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oD&D, cD&D, AD&D, AD&D 2nd ... die Unterschiede

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RdGkA:
Dass UA nicht 1E Canon ist verstehe ich (TSR money grab), dass jetzt aber auch der DMG als optional angesehen wird ist ... bizarr.

Viral:
@RdGkA
ich glaube nicht, dass man sagen wollte, dass der DMG optional ist, sondern dass der DMG optionale Regeln enthält.


--- Zitat von: Settembrini am 28.10.2017 | 08:36 ---Und die 2e Runden aus den 90ern die ich kenne haben alle so gespielt, daß nur vollkommener Hinterhalt und im Kampf ein Backstab nicht möglich ist. Weil die Surpriseregeln marginalisiert wurden hieß das dann im Endeffekt, daß Backstab nur ging, wenn der Dieb vorher seinen im Schatten verstecken Wurf geschafft hatte. Was ich damals total Panne und antiimmersiv fand. Clunky und artificial kam mir das vor.

in 1e ist es wie bei 3e, sobald von hinten, dann Backstab. in der zitierten Stelle wird ja genau das Gegenteil gesagt: Im Kampf geht Backstab eigentlich nie, in 2nd Edition.

--- Ende Zitat ---

Bei der Interpretation darf man auch nicht vergessen, dass viele D&D Computerspiele es genauso gemacht haben. Man musste sich erst erfolgreich im Schatten verstecken und danach konnte man einen Backstab durchführen.

Nette Anektdote: Beim Dungeon World Thief steht ebenfalls, dass der Backstab funktioniert, wenn der Gegner überascht ist oder hilflos ist. Wo man wohl das "alte" Spielgefühl wiederbeleben wollte

Der Nârr:
Ich glaube ja die ursprüngliche Absicht war nur, dass man zwischen den Angriffen eines Gegners, der einen von Runde zu Runde angreift, um den herum läuft wenn man an der Reihe ist um ihn dann von hinten zu backstabben... Oder ähnliche Sperenzchen...

RdGkA:

--- Zitat von: viral am 28.10.2017 | 18:32 ---@RdGkA
ich glaube nicht, dass man sagen wollte, dass der DMG optional ist, sondern dass der DMG optionale Regeln enthält.

--- Ende Zitat ---

Aber es steht dort nicht als neue Regel oder Regel-Option sondern als "additional explanations of the abilities", es erläutert also nur die nicht ganz eindeutige Regel im PHB.

Da wird immer der heilige Gary beschworen und wenn er dann etwas erklärt hört man nicht zu  ~;D
 

Settembrini:
Sicher Gary hat das eingefangen, weil es irgendwer misbraucht hat:


--- Zitat ---"The following additional explanations of thief abilities will help you to prevent abuse of these activities by thieves, and other characters able to use these abilities in whole or in part, in your campaign.

Roll of the dice for any thief function must be kept absolutely secret, so the thief (or similar character) does not know the results!.

Back Stabbing: Opponents aware of the thief will be able to negate the attack form. Certain creatures (Otyughs, slimes, molds etc.) either negate surprise or have no available back, thus negating this ability."
--- Ende Zitat ---

Aber das hat er in einem anderen Buch mindestens ein Jahr nach dem PHB und 4 Jahre nach dem ersten Dieb geschrieben.
Mindestesn vier Jahre lang haben die Leute nur den Zweizeiler gehabt. Es war erzwungene Optionalität. Und es macht halt scheinbar einen Riesenunterschied, ob alles Spieler gesagt bekommen : Yeah! Du bekommst doppelt, dreifach...fünffach Schaden UND einen Angriffsbonus!!! Oder ob denen im PHB eine halbe Seite vorsalbader wird, warum Ihr Dieb irgendwas doch nicht kann.

Und wer das DMG mit seinen Ergänzungen und Erläuterungen kennt, der weiß auch, daß viele sehr leicht zu übersehen sind. Jeder der wirklich mit den Büchern gearbeitet hat, wird wissen was ich meine. Darüberhinaus sind sehr viele Dinge im DMG optional.

@Viral: Die Gold-Box Spiele (Pool of Radiance et al.), die auf 1e beruhen haben alle den permissiven Backstab. Deswegen (wegen der 1e Schnetzelei) machen die Kämpfe auch so Spaß.

Weiter im Unterscheidungstext: Der Fighter in 1e hat den Sweep. Kannte ich von 2e nicht, gibt es da auch nicht. Heißt: Ein Kämpfer kann soviele Angriffe machen, wie er Stufen hat, wenn es gegen Gegner mit kleiner [PHB] (gleich in Goldbox, glaube ich) einem HD geht.

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