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Messerstecher anhand des Alternativregeln Schurken

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Sethomancer:

--- Zitat von: Ein Dämon auf Abwegen am 19.08.2016 | 17:36 --- Man braucht es leider für Finten. Wobei die halt auch nicht so toll sind.

--- Ende Zitat ---
Auch da geht "Dirty Fighting" und bringt dem Schurken mehr als "Defensive Kampfweise"
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)You can take advantage of a distracted foe.

Benefit(s): When you attempt a combat maneuver check against a foe you are flanking, you can forgo the +2 bonus on your attack roll for flanking to instead have the combat maneuver not provoke an attack of opportunity. If you have a feat or ability that allows you to attempt the combat maneuver without provoking an attack of opportunity, you can instead increase the bonus on your attack roll for flanking to +4 for the combat maneuver check.

Special: This feat counts as having Dex 13, Int 13, Combat Expertise, and Improved Unarmed Strike for the purposes of meeting the prerequisites of the various improved combat maneuver feats, as well as feats that require those improved combat maneuver feats as prerequisites.Für´s Flanken brauchst Du keine Kampfmanöver, da ist wie gesagt "tänzelnder Angriff" besser, weil du einfach in Flankinposition reinläufst, zuschlägst und wieder weg bist. Ist zwar nur eine Attacke aber die dafür mit Hinterhältigem Angriff (was gut Schaden generiert), vollem Attacke-Bonus (weil kein TWF)+2 für Flanking, daher höhere Chance das es trifft und du bist kein primäres Target für dein Opfer, weil du nicht mehr in Reichweite stehst, und er immer noch bedroht wird. Wenn Du später viele Attacken austeilen willst gibt es immer noch Circling Mongoose
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)You keep your opponent on the defensive as you circle around threateningly.

Prerequisite(s): Dex 13, Dodge, Mobility, Spring Attack, base attack bonus +6.

Benefit: When you are adjacent to a foe, as a full-round action, you can take a full-attack action to make melee attacks against the foe, moving 5 feet before each attack. You must move 5 feet before each melee attack you make, and can't exceed your maximum speed, exceed your maximum number of attacks in a round, or attack any other target until the beginning of your next turn.

You must remain adjacent to the foe, and your movement provokes attacks of opportunity as normal unless you succeed at the appropriate Acrobatics checks. If your first attack against the foe hits, you are considered to be flanking the foe on your second attack. Subsequent attacks made as part of the full-attack action continue to be treated as if you were flanking the foe until one of your attacks misses, at which point your attacks are treated normally.

Normal: A character without this feat is limited to only one 5-foot step during a full attack, taken before, after, or between attacks.

Ein Dämon auf Abwegen:

--- Zitat von: Seth am 19.08.2016 | 18:21 ---Für´s Flanken brauchst Du keine Kampfmanöver, da ist wie gesagt "tänzelnder Angriff" besser, weil du einfach in Flankinposition reinläufst, zuschlägst und wieder weg bist. Ist zwar nur eine Attacke aber die dafür mit Hinterhältigem Angriff (was gut Schaden generiert), vollem Attacke-Bonus (weil kein TWF)+2 für Flanking, daher höhere Chance das es trifft und du bist kein primäres Target für dein Opfer, weil du nicht mehr in Reichweite stehst, und er immer noch bedroht wird. Wenn Du später viele Attacken austeilen willst gibt es immer noch Circling Mongoose

--- Ende Zitat ---
Naja Gang Up ist schon ganz nützlich weil du dann beim Flanken neben deinem Mitspieler stehen kannst und nicht groß in Flaking postion laufen musst (was bei größeren mengen an Gegner zur folge haben kann das du mitten unter ihnen stehen musst).

Sethomancer:
Gang up kannst Du aber auch über "Dirty Fighting" beziehen, was "Defensive Kampfweise" immer noch echt unnötig macht.
Wobei man bei zwei Mitspielern im Nahkampf plus diverse Viecher wahrscheinlich immer mit jemanden Flanken kann.
Und selbst wenn nicht ist "Circeling Mongoose" immer noch besser, da kann man mit sich selbst flanken.
Meiner Meinung nach ist "Gang up" zu Situationsabhängig, als das ich dafür zwei Talente verblasen würde.
Und wie gesagt ist es für einen Rogue immer von Nachteil stationär zu bleiben, bgerade bei größeren Mengen von Gegnern stellt man sich nicht in die erste Reihe, sondern wirft oder schießt aus der zweiten Reihe, schön in Deckung hinter dem Meatshield (Sprich Barbar, Krieger oder Viecher)

Ein Dämon auf Abwegen:

--- Zitat von: Seth am 19.08.2016 | 23:52 ---Gang up kannst Du aber auch über "Dirty Fighting" beziehen, was "Defensive Kampfweise" immer noch echt unnötig macht.

--- Ende Zitat ---
Dirty Fighting erlaubt RAW nur den erwerb von "improved combat maneuver feats", Gang Up dürfte nicht in diese Kateogry fallen, und Two-Weapon Feint vermutlich auch nicht.

Sethomancer:
Ändert allerdings immer noch nichts daran, daß "Gang up" seht situationsabhängig ist und sich nur für Frontkämpfer lohnt, was ein Schurke per se nicht sein sollte, vor allem wenn man schon genug Frontkämpfer in der Gruppe hat. Ich spiele echt oft Schurken und hatte noch nie das Problem, daß ich nicht absehbar Flanken konnte. Selbst bei Gruppen von Gegnern ist daß mit einem gemaxten Acrobatic-Skill, einer hohen Geschicklichkeit und ein wenig taktischem Denken dank Tumble-Manövern kein Problem in Position zu kommen.
"Two-Weapon-Feint" ist echte Feat-Verschwendung (plus man braucht Int 13, also auch Steigerungsverschwendung), da würde ich immer noch lieber 4 Feats einsetzen (von denen 2 richtig gut sind und eines zumindestens brauchbar) um "Circeling Mongoose" zu erhalten, was alles kann, was "Two-Weapon-Feint" kann, ohne auf eine Attacke verzichten zu müssen und man kann sich auch noch ein wenig bewegen, zumindestens umpositionieren. Selbst wenn ich nur drei Feat investieren will (wobei 1 ziemlich cool ist, ist diese Alternative immer noch besser als "Two-Weapon-Feint" oder  " Gang up" weil es zum einen Bewegung erlaubt und zum anderen völlig unabhängig von Teammitgliedern ist.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)Canny Tumble (Combat)
Your acrobatic prowess distracts your foes.

Prerequisites: Dodge, Mobility, Acrobatics 5 ranks.

Benefit: When you use Acrobatics to move through an opponent's threatened area or space without provoking an attack of opportunity from that opponent, you gain a +2 circumstance bonus on your next melee attack roll against that opponent and that opponent is denied its Dexterity bonus to AC, as long as you make that attack before the start of your next turn.

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