... spontan würde ich sagen: RQ 6 Luther Arkwright sollte da weiterhelfen.
hört sich super spannend an. aber schert gegen Panzer ? die bräuchten schon viele Magie.
hört sich super spannend an. aber schert gegen Panzer ? die bräuchten schon viele Magie.
Wir sind auch nicht gerade schwach auf der Hinter den feindlichen Linien zuschlagen, Air Assault ist da recht gemein oder Feldherrenzelt 21:00 drei Salven mit der Panzerhaubitze.
Wenn die guten Leute natürlich nur ganz offen und ahnungslos zur großen Feldschlacht antreten und unserer Seite damit die Gelegenheit bieten, ihre Stärken auch voll auszuspielen...dann haben sie ein Problem.
Schwert gegen Panzer vielleicht nicht, aber Drache/Dämon gegen Panzer könnte hinhauen... >;DDarache gegen Kampfhubschrauber bzw. Drachen gegen Fighter auch?
Darache gegen Kampfhubschrauber bzw. Drachen gegen Fighter auch?
Kriegt der Drache mehr mit als den Einschlag der Stinger die ihn auf Reichweite Horizont tötet mit?
Ach, jetzt fang doch nicht schon wieder eine deiner heißgeliebten "in der realistischen Kriegsführung ist es aber so, dass..." Diskussionen an.Falsch, ich liebe solche Geschichten aber nur wenn nicht einer Seite der Idiot Ball im Kopf festgetackert wird.
Das oben genannte Ausschalten von Elektronik durch Elementare oder Dämonen wäre nur eine davonmkn funktioniert das eben nicht so.
aber ob der einen nekromantischen Todeszauber so gut abhält?und wieviele Nekromanten die Todeszauber drauf haben gibt es auf der anderen Seite, wie nah muss er ran und wirkt das überhaupt auf die Insassen des Panzers.
Kriegt der Drache mehr mit als den Einschlag der Stinger die ihn auf Reichweite Horizont tötet mit?Wenn die Drachen ähnlich widerstandsfähig wie bei Shadowrun sind, dann ja.
Wenn die Drachen ähnlich widerstandsfähig wie bei Shadowrun sind, dann ja.Okay wie besiegt man die dann mit dem Schwert?
Magier könnten auch per Gestaltwandlung wichtige politische Systeme infiltrierenda gehört schon mehr zu und die sozialen Probleme wenn es rauskommt dürften wirklich Spaß machen.
Okay wie besiegt man die dann mit dem Schwert?Überhaupt nicht.
da gehört schon mehr zu und die sozialen Probleme wenn es rauskommt dürften wirklich Spaß machen.Wie meinst du das? Welche sozialen Probleme?
Überhaupt nicht.Dann sind es aber keine Fantasy Drachen mehr wo ein heroischer Bogenschütze einen Drachen töten kann.
Wie meinst du das? Welche sozialen Probleme?McCarthy, Red Sacare, Niemand kann sich sicher sein ob der andere usw.
Richtig, das sind Fantasy-Drachen, die heroische Möchtegern-Helden zum Frühstück verputzen. Deswegen hat das Böse ja auch gesiegt.Okay da sind wir Unterschiedlicher Ansicht
Okay da sind wir Unterschiedlicher AnsichtWo sind wir unterschiedliche Ansicht?
Nur wie könnten die Schlapphüte das rauskriegen und den Deckel draufhalten, andererseits so einfach kommt der Typ nicht an Mr Präsidente ran...Das ist Aufgabe der SCs.
....dann hat ein Drache durchschnittlich Stärke 70, Size 70, Konstitution 35 und dementsprehend um die 53 Trefferpunkte. Schaden einer 120mm Panzerkanone in BRP: 15W6.
Lustige Idee !Was werden denn 12 Divisionen Kampftruppen mit CAS plus Nationalgarde plus der mit Abstand leistungsfähigsten Luftwaffe mit den Orkhorden machen?
Ich pers. denke das böse Fantasy Imperium hätte mit einem Überraschungsangriff (so ala, X Portale in USA und dann X Tausend Orkse raus) durchaus eine gewisse Chance.
vielleicht können wir die Frage nach dem Drachen mit einem Blick auf entsprechende RuneQuest-Werte beantworten... nun habe ich RQG noch nicht,
Ein ganz triviales Problem, das die Fantasy-Armee nebenbei haben könnte (nicht unbedingt muß, aber plausibel wäre es u.U. schon), wäre ihre schlichte Truppenstärke. Ganz salopp gefragt, wie groß ist da drüben eigentlich die Weltbevölkerung und welchen Anteil davon können die Herrscher sinnvoll in ihre Armeen pressen, ausbilden, ausrüsten, durchfüttern und so weiter? Das Problem mit der Bevölkerungsexplosion in den letzten hundert bis zweihundert Jahren hatten ja wohl eher wir...
[...]
Ein böses, multidimensionales Fantasy-Imperium, mit [...] Millionen von Kämpfern, [...]
[...]
Ich stelle mir vor, dass dieses multidimensionale Imperium hunderte oder tausende Welten unter sein Joch gezwungen hat, die jede sicher 100 Millionen Einwohner haben können.
Dann würde ich ihnen schlicht entsprechende Möglichkeiten geben. Wer sagt denn, dass deine Bösen mit Schwerttänzers Schwertern antreten müssen?
Können die nicht auch draufsein wie die WH40K-Orks?
Können die keine Dämonen beschwören? Untote, Geister, Elementare,
Anti-Technik-Imps? Das magische Äquivalent von ABC-Waffen? Gib ihnen einfach andere Möglichkeiten, um gegen Technik anzugehen, dann musst du dich nicht mit Überlegungen zum Guerillakrieg oder "Luftabwehrflak vs. Drache" aufhalten.
Moderne Armeen werde hier überschätzt. Die sind darauf ausgelegt, andere moderne Armeen zu bekämpfen, gegen alles andere versagen die.Oh Really, zeig mir doch bitte mal die Armee die mit Bogen, Speer und Schwert im 20 Jh einen´Krieg gegen eine moderne Streitkraft gewonnen hat und zur asymmetrischen Kriegsführung fehlen ihr die Möglichkeiten, Chevauchee, kleiner Krieg möglicherweise.
- Ein mittleres Maschinengewehr (RQ Firearms) macht 2W8+2 Trefferpunkte (pro Kugel!), davon gehen meist ein paar Pünktchen durch.
- Eine 50-Zoll-Kanone (Luther Arkwright) richtet 3W6+3 Punkte an, das juckt ihn auch nicht viel mehr.
- Ein Raketenwerfer (Luther Arkwright) kommt auf satte 4W10+10, das tut schon deutlich mehr weh.
WWI, Somme Verdun
Oder ob sie durch einfache Masse den Gegner überrollen:
Ein Infanterist kann vielleicht 20 Orks töten.Falsche Milchmädchenrechnung.
Ich finde es übrigens faszinierend, wie Amerika-orientiert hier die Annahmen sind... Da wird von Vizepräsidenten und dergleichen gesprochen, als wäre das irgendwie relevant. :D Ich hatte eigentlich vor, die Kampagne für die Spielercharaktere in Deutschland spielen zu lassen.
Hm. Sieht die NATO außerirdische Invasionen als Bündnisfall vor,Ist irgendwo erwähnt, das die NATO oder EU Ausserirdische Aggressoren ausnehmen?
[...]
Eine Gruppe Inf mit 1 oder 2 lMGs geben den 500 Orks auf 600 m Feuer,
[...]
@Thot
Das war mir nur gerade geläufig(Präsident Dave) aber das läuft in Deutschland ähnlich ab
[...]
Den Orks, die ins MG-Nest teleportiert wurden?das wäre übelst
Aber das war ja nicht das einzige Beispiel... Die "Nationalgarde" wurde erwähnt, und die US-LuftwaffeWar die Antwort auf die Idee, das nur Russland ne effektive Abwehr hin kriegt.
5 Infantristen töten 100 Orks, ohne das die Irgendwas tun können, d.h. falls überhaupt so viele durch die MGs rankommen.Ja, 1 Infanterist tötet 20 Orks. Das heißt, 5 Infanteristen töten 100 Orks. Was willst du mir jetzt damit sagen?
Wann bricht die Moral der Orks, lange vor 20% Gefallenen.Interessant, dass du dich so gut mit der Moral extraterristrischer Lebensformen auskennst.
Nur da war bis jetzt kein Mörser beteiligt, von Haubitzen, Kampf etc. Panzern gar nicht erst anzufangen.Nun, in meiner Überlegung waren auch noch keine Drachen, Dämonen, Riesen, Elementare etc. beteiligt.
Deshalb mache ich das hier, meine 2 Penning für ein glaubwürdiges Szenario reinzuwerfen.Anstatt zu schreiben, was alles nicht geht, wäre es zielführender, die Rahmenbedingungen zu beschreiben, unter denen es funktioniert.
Ist irgendwo erwähnt, das die NATO oder EU Ausserirdische Aggressoren ausnehmen?
Hm. Sieht die NATO außerirdische Invasionen als Bündnisfall vor, und wenn nicht, wie lange läßt sie sich von solchen Feinheiten aufhalten, wenn die Invasoren tatsächlich stark genug aussehen, um Deutschland potentiell zu erobern und von da aus früher oder später auch mindestens den Rest Europas anzugreifen?
[...]
Ich denke erst mal nicht (weil's für mich keinen rechten Sinn machen würde), habe in der Praxis aber im Moment nicht die leiseste Ahnung, was da nun genau im Vertrag steht -- und ob der Fall nun mit abgedeckt ist oder nicht, kann für einen Rechtsverdreher im Dienst einer Regierung mit entsprechender eigener Agenda schon mit von der exakten Formulierung abhängen.
Naja, ich will:
- Eine globale Invasion eines multidimensionalen Imperiums als Kampagnenhintergrund nutzen.
- Die Kampagne in Deutschland stattfinden lassen.
- Die Spielercharaktere as Helden an entscheidender Stelle da reinwerfen.
Offensichtlich kann die Lösung da nicht sein, dass die Heldenhaften Yankees das Problem für uns beseitigen, oder?
Das sind angesichts der Zahlen dann doch eher .50 Zoll, oder?
Ja, 1 Infanterist tötet 20 Orks. Das heißt, 5 Infanteristen töten 100 Orks. Was willst du mir jetzt damit sagen?Das Infantry Teamkrieg führt.
Orks sind im Allgemeinen nicht für ihren Mut Kampfgeist, Disziplin oder so berühmt eher für den Mangel daran, und 10% Verluste(Nicht Gefallene) wären für normale - Terrie Einheiten ein harter Schlag.
Welche Orks meinst du jetzt?Tolkien, ADnD, Midgard -
Ich glaub mich auch an welche zu erinnern, die, vom Geist ihres jeweiligen Dunklen Herrschers beseelt, bis zur völligen Vernichtung kämpfen.Wann und wo soll das gewesen sein?
[...] So aber müssen wir bei unseren eigenen muskelbepackten Bastarden - ihr wisst schon, den Typen, die wir fünfzig Jahre lang wie Scheiße behandelt haben, weil wir sie nicht mehr brauchten - zu Kreuze kriechen, dass sie uns bitte, bitte retten mögen... me likes...Du hast ein paar muskelbepackten Kerle 50 Jahre wie schiesse behandelt? Da habe ich nicht mit gerechnet...
Na, ich denke, die Lösung kann auch nicht sein, daß wir das Problem mal eben so im selbstbewußt-nationalen Alleingang wuppen. Die Bündnispartner sollten also schon mit eingerechnet werden -- was nebenbei die Möglichkeit freimacht, entsprechende Spielercharaktere zu verwenden, SC auch mal an wichtigen internationalen Verhandlungen teilnehmen zu lassen und dergleichen mehr.
Das Infantry Teamkrieg führt.Lese nochmal genauer, was ich geschrieben habe: "Wenn aber auf 1 Infanteristen 50 Orks kommen, sieht es trotzdem Übel aus."
Eine Gruppe ist die kleinste Einheit der Inf und das 1 Infantrist vs 50 Orks ergibt da wenig Sinn.
Orks sind im Allgemeinen nicht für ihren Mut Kampfgeist, Disziplin oder so berühmt eher für den Mangel daran, und 10% Verluste(Nicht Gefallene) wären für normale - Terrie Einheiten ein harter Schlag.Du weißt schon, dass Orks ausgedachte Fantasywesen sind? Das heißt, sie sind letztendlich so diszipliniert, wie der Settingschreiber sie haben will.
Du weißt schon, dass Orks Fantasywesen sind? Das heißt, sie sind letztendlich so diszipliniert, wie der Settingschreiber sie haben will.
@Weltengeist
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Shangani
Nur so aus Neugier... Wenn die Magie in unserer Welt auch funktioniert... Wieso gibt es in unserer Welt keinerlei Magier?
[...]Interessant wäre es dann evtl. langfristig, wenn beide Seiten die Vorteile der anderen zu nutzen beginnen, evtl. samt Patt-Situation zwischendurch, mit genug Zeit für Helden (auf beiden Seiten).
Nur so aus Neugier... Wenn die Magie in unserer Welt auch funktioniert... Wieso gibt es in unserer Welt keinerlei Magier?
Und ja, mir ist klar, dass die Antwort darauf lautet: ... hier irgendeinen beliebigen Grund einfügen...
Was werden denn 12 Divisionen Kampftruppen mit CAS plus Nationalgarde plus der mit Abstand leistungsfähigsten Luftwaffe mit den Orkhorden machen?
Tausende von Speerträgern in dicken Schlachtreihen gegen Inf mit Sturmgewehren, MGs, Mörsern dazu Panzer, Schützenpanzer, MKF + Artillerie, Kampfhubschrauber.
Oben schweben Drohnen, rum die das ganze überwachen und ggf. Hochwertziele ausschalten
Die Drachen bemerken ja nicht mal was sie tötet, weil sie gar nicht zum Bodenkampf kommen.
Der Panzer dürfte eher das Problem haben fliegende Drachen anzuvisieren
...Ich hatte eigentlich vor, die Kampagne für die Spielercharaktere in Deutschland spielen zu lassen. ...
...Ich stelle mir vor, dass dieses multidimensionale Imperium hunderte oder tausende Welten (alle im Fäntelalter) unter sein Joch gezwungen hat, die jede sicher 100 Millionen Einwohner haben können. Truppenstärke soll explizit nicht ihr Problem sein - sonst fangen die Bösen noch an, sich um ihre Verluste zu sorgen oder gar (ihh!) den Wert eines Lebens, und sei es nur eines eigenen, höher zu schätzen...
Ja, und je grösser die Kräfte sind desto grösser wird dein Denkfehler in Infantristen zu denken, die sind dann nämlich nur Teil eines Verbundes in dem die wirklichen Killer nicht die Inf sondern das schwere Gerät ist
Ist das jetzt verständlicher?.
Nein, das ist in ihn nicht reinzukriegen. Er denkt, Orks sind eine Art afrikanischer Stammeskrieger:diese rassistischen Unterstellungen und verleumderischen Beleidigungen verbitte ich mir aufs schärfste
Ein paar Gedanken dazu:nur hätte sie das dann zum Futter für die Kav gemacht
Feuerbälle, Drachen etc sollten den bösen Horden das in Schlachtreihe vorrücken schon auf ihrer Welt ausgetrieben haben.
man könnte die Vögel auch durch die Tore schicken, würde das Parkplatzproblem lösen
Dann ist der Ofen imho flott aus weil die diversen "Entscheider", so bald erkennbar ist das die Nummer mit konventionellen Mitteln nicht zu gewinnen ist, auf die roten Knöppe drücken und die Atomvögel fliegen.
Und dann haben wir ne Menge verglaste Parkplätze weltweit....
..So wie ich es verstanden habe, ist die Invasion weltweit. Aber die Handlung der Kampagne spielt in Deutschland.
Das heißt, in den USA, Russland etc. findet auch eine Invasion statt. Aber das ist nicht das Problem der SCs. Darum kümmern sich die NSCs. Die SCs kämpfen in Deutschland.
[...] denn es ist schon suboptimal wenn 500K Orkse plötzlich in der Sahara stehen, auf den Osterinseln oder in der Artkis .....Heheheheheh, wieso finde ich die Idee so lustig.,... ;D
Habe ich auch so verstanden.Du meinst es gab schon vorher Stoßtrupps? Und die Steinköpfe auf den Osterinseln sind eigentlich eine riesige Warnung für alle Seefahrer einen weiten Bogen um die Insel zu machen, weil hier solche Ungeheuer marodieren? Die Azteken und Inkas mit ihrer Kriegs- und Menschenopfer-Kultur nichts als erste Kolonien, die dann von Krankheiten dahin gerafft wurden? Die Pest, nichts als der Feldversuch eines Nekromantenzirkels in biologischer Kriegsführung?
Aber kommt halt auf die Details an. Wenn pro Gate 500K Orkse in 5 Minuten angelandet werden und wenn beliebig viele Gates an beliebigen Orten geöffnet werden können dann ist DLand flott eingesackt.
Und als ultima ratio werden die Staaten mit Kernwaffen, die Dinger auch einsetzen. Sicher erst Punktuell und wenn das nicht hilft dann gibt es das große Feuerwerk.
Wesentlich interessanter finde ich aber ehrlich gesagt die Zeit vor der Invasion.
Wie hat das böse Imperium die Erde denn gefunden und vor allem woher wissen sie wo sie ihre Gates öffnen, denn es ist schon suboptimal wenn 500K Orkse plötzlich in der Sahara stehen, auf den Osterinseln oder in der Artkis .....
Du meinst es gab schon vorher Stoßtrupps? Und die Steinköpfe auf den Osterinseln sind eigentlich eine riesige Warnung für alle Seefahrer einen weiten Bogen um die Insel zu machen, weil hier solche Ungeheuer marodieren? Die Azteken und Inkas mit ihrer Kriegs- und Menschenopfer-Kultur nichts als erste Kolonien, die dann von Krankheiten dahin gerafft wurden? Die Pest, nichts als der Feldversuch eines Nekromantenzirkels in biologischer Kriegsführung?*slowclap*
...Wenn wir von bösem Fantasyimperium mit Dimensionstoren spechen, was hindert die Invasoren eigentlich daran, Jetpiloten/Infanteristen/Panzerkanoniere mittels Gedankenmanipulationszaubern auf ihre Kameraden schiessen zu lassen?...
Nekromanten werten eine Nahkampfarmee auch enorm auf, irgendwann geht den modernen Verteidigern doch die Munition aus, wenn der Feind einfach nicht liegenbleiben will.
Und so von Angesicht zu Angesicht gegen einen axtbewehrten Ork oder einen Dunkelelfen-Assassinen mit magischen Dolchen ist so ein Kampfmesser sicher auch nicht die effektivste Lösung..
Um eine Invasion in der modernen Welt durchzuziehen, würde ich meine Brückenköpfe vielleicht erstmal in Drittweltländern errichten, um mich mit der modernen Technologie vertraut zu machen. Der ein oder andere Potentat in, sagen wir, Afrika, ist sicher ein wertvoller Verbündeter, wenn er im Gegenzug ein paar magische Gimmicks erhält.
Du meinst es gab schon vorher Stoßtrupps? Und die Steinköpfe auf den Osterinseln sind eigentlich eine riesige Warnung für alle Seefahrer einen weiten Bogen um die Insel zu machen, weil hier solche Ungeheuer marodieren? Die Azteken und Inkas mit ihrer Kriegs- und Menschenopfer-Kultur nichts als erste Kolonien, die dann von Krankheiten dahin gerafft wurden? Die Pest, nichts als der Feldversuch eines Nekromantenzirkels in biologischer Kriegsführung?
Was mir als Plausibilitätsfrage noch so ein bißchen durch den Kopf geht: wenn wir tatsächlich von einem interdimensionalen fiesen Imperium reden, das schon eine Reihe von Welten erobert hat und jetzt seine nächste Riesenarmee zur Erde schickt...dann braucht das alles seinerseits auch ein gehöriges Maß an Organisation und Logistik, fünf Millionen Orks kann man ja schlecht mal eben an einem Ort finden und dann gleich in ein einzelnes Heerlager für fünfhundert stecken. Wie wahrscheinlich ist es also, daß besagtes Imperium im Rahmen seiner Eroberungen (a) sich immer nur Rassen einverleibt hat, die für uns Menschen zufällig bekannte Klischee-Fantasyfiguren sind und (b) technologisch nie über einen "klassiches Fäntelalter"-Stand hinausgekommen ist, der derartige Riesenoperationen eigentlich gar nicht erlaubt? MMn nicht so wirklich sehr...Klarer Fall von "isso" oder sauge er sich halt ein Pseudoscience-"anthropisches Prinzip" aus den Fingern. Oder wird 90% aller Settings aus dem
In so einer Situation würde ich mir also als Erdling in der einen oder anderen Gefechtspause schon mal den gelegentlichen Gedanken machen, wann die eigentlichen Chefs der Gegenseite von dem Eröffnungs-Herumgeplänkel die Nase voll haben und ihre Elitetruppen in Marsch setzen könnten. :gasmaskerly:
Klarer Fall von "isso" oder sauge er sich halt ein Pseudoscience-"anthropisches Prinzip" aus den Fingern. Oder wird 90% aller Settings aus demFensterDimensionstor.
Meh, für die Anfangszeit reicht mir schon ein "das, was wir sehen, sind halt die Truppen, die die pöhsen Obermotze bei Entdeckung der Erde zufällig am nächsten stehen hatten, also haben sie auch die geschickt". Für eine Weile geht das durch. Nur wenn dann nie noch irgendwas anderes nachkäme, ginge bei mir zunehmend die Augenbraue hoch.Warum??
Warum??
Hey, das Setting ist völliger Nonsens, aber den Teil der realen multidimensionalen Probabilistik würdest du schon realistisch abgebildet erwarten?
In der "Praxis" wäre es wohl knifflig, weil die moderne Armee aus realtiv großer Entfernung wirken kann und dann haben die bösen Magier die Soldaten ja noch nicht mal gesehen.
Ich sag nur Koordination, Drohnen und Artilleriefeuer
Stimmt. Wenn die Amerikaner für eines bekannt sind, dann für ihre präzisen Drohnenangriffe und ihre Artillerie, die genau das trifft ,was sie trefen soll.iWer hat von Amerikaner gepostet?
iWer hat von Amerikaner gepostet?
In der "Praxis" wäre es wohl knifflig, weil die moderne Armee aus realtiv großer Entfernung wirken kann und dann haben die bösen Magier die Soldaten ja noch nicht mal gesehen.
Noch plumper könnte man es übrigens so machen, dass das Öffnen der Dimensionstore ganz allgemein (oder die Manifestation von Magie) Elektronik versagen lässt. DAS fände ICH mal geil - plötzlich kein Handy, kein Internet und kein funktionierendes Auto mehr außer den ganz alten Kisten so à la Harry Dresden. Dafür aber marodierende Orks, total primitive muskelbepackte Bastarde, die man EIGENTLICH ganz leicht besiegen könnte, wenn die verdammte Scheißtechnik noch funktionieren würde. So aber müssen wir bei unseren eigenen muskelbepackten Bastarden - ihr wisst schon, den Typen, die wir fünfzig Jahre lang wie Scheiße behandelt haben, weil wir sie nicht mehr brauchten - zu Kreuze kriechen, dass sie uns bitte, bitte retten mögen... me likes...
The primary way in which Storm Knights were able to shape reality was the ability to impose the rules of their own reality on a limited area of another reality. Each reality, or "cosm", had a set of four "axioms" which delineated what could be achieved under its rules. The most important of these for game play were the technological, magical, and spiritual axioms. For ordinary people, violating the laws of a reality is hard and becomes increasingly impossible over time. For example, when the neolithic reality of The Living Land invaded North America, soldiers found that their guns and radios no longer worked because the tech axiom of the cosm only allowed for a neolithic level of technology. Storm Knights, however, carried their own reality with them. Normally they could perform under their own reality wherever they went, sometimes requiring a check against their reality skill, the one skill possessed by all Storm Knights, to accomplish feats which particularly violated the rules of a reality.