Immer wieder stösst man bei neueren Rollenspiel Systemen oder Szenarien auf Zusätze wie:Ok, Rollenspiele also..
"Not For The Faint-Hearted"Also wenn das auf ner Achterbahn steht, würde ich das glauben.
Find ich gut, darauf hinzuweisen. Es mag sich nicht jeder jede Geschmacklosigkeit geben.Ich glaube das trifft es ziemlich gut. Ich meine die FSK-Bewertungen sind ja eh schon immer lustig. Aber wenn der Verlag dann von sich aus draufschreibt, dass es besonders "evil" oder anstößig is, würde ich es glaub ich eher nicht kaufen. Und zwar nicht weil ich glaube, dass ich seelische Probleme davontrage, sondern eher mit der (wahrscheinlich unbegründeten) Befürchtung, dass es mir zu platt ist.
Eine FSK gibt es für Print-Medien nicht.Ja, aber Ulisses hat es dennoch auf dieses Gagabenteuer in der Luxustherme von Gareth gedruckt als Warnung.
Zumindest solange keine pornographische Fotos darin enthalten sind.
Was denkt Ihr?
Ja, aber Ulisses hat es dennoch auf dieses Gagabenteuer in der Luxustherme von Gareth gedruckt als Warnung.
Grissel schlug ihren Vergewaltiger mit einem Messer den Schwanz ab."Grissel machte dem Mann mit ihrem Messer 1W6 HP Schaden."
Wenn im Rollenspiel ein Kampf mit vielen Adjektiven möglicht rot angestrichen wird... was dann?
Dann ist das ein Witz gegen das, was sich heutzutage 12-jährige im Nachtprogramm oder auf YouTube ansehen. Da muss man sich nichts vormachen.
Die von mir genannten Szenarien sind allsamt PDFs, bei denen am Anfang oder am Ende diese Mitteilungen als Warnungen genannt werden. Nur wozu? Es sind lediglich Texte.
Daher sagte ich ja das dass nicht Wissen/ oder aber nicht vorhandenes Interesse der Eltern ausgenutzt wird.Ich denke nicht, dass es Sache der Verlage ist, die Faulheit von Eltern zu befördern, die sich keinen Meter damit befassen wollen, was ihre Kinder so interessant finden. Die FSK stimmt ja schon selten wirklich und diese völlig wahllosen "Warnungen" auf Büchern wohl noch viel weniger. Jede/r Jugendliche ist zudem anders und steckt verschiedene Dinge unterschiedlich weg. Da hilft eine pauschalisierte Anweisung, was für wen angeblich ungeeignet wäre nicht.
Auf der wieder anderen Seite, holy shit, diese "Königsmacher"-Ztítate, wurde man vor denen auch gewarnt.
[...] immer um Faktor 10 [...]Wappnet euch...die Metrik-Diskussion naht.
Nein, warum auch. Es handelt sich hier um fliess oder fluff Text. Wäre einiges davon jedoch im Heft bebildert gehe ich stark davon aus das sich eine Warnung darauf befunden hätte.Äh, ist das nicht widersprüchlich? Du findest eine Warnung, was dich im Medium erwartet, nicht schlecht, aber bei Königsmacher fragst du nach dem Warum? hä?
Zumindest hätte ich da eine gewünscht. Bin kein Fan von Zensur jedoch empfinde ich eine Warnung was mich in welchem Medium erwartet als nicht schlecht.
Also ein Beispiel dafür wäre glaube ich Black Dog, das FSK18 Label unter dem White Wolf einige delikatere Sachen veröffentlicht hat.Gut das du es erwähnst. Freak Legion gehörte halt auch zu den Black Dog-Büchern
Kleine Kotzprobe:
Grissel schlug ihren Vergewaltiger mit einem Messer den Schwanz ab.
Grissel zog ( Namen vergessen, Frau von dem Handelspostenbesitzer) über den Tisch hob ihren Rock empor und drohte ihr damit das ihre Männer sie wie eine Strassen Dirne nutzen könnten Wenn sie nicht ihren Schmuck aushändigte.
Grissel griff nach der Hand von ( Namen vergessen, Frau von dem Handelspostenbesitzer) und zerrte an dem Ehering. ( Namen vergessen, Frau von dem Handelspostenbesitzer) schrie auf als die Räuberin ihr den Finger mit der Axt abtrennen wollte und half ihr dann den Ring von ihrem Finger zu ziehen.
Er schlug seinen Vater und sperrte ihn in den Keller. Wann immer dieser den Fehler machte unter die Augen seines Sohnes zu treten schlug er auf den alten Mann ein.
Obwohl er sie liebte blieb ihn nichts übrig als sie zu erwürgen. Sie hatte ihm alles genommen. Ihre nächtlichen Leidenschaften verkaufte sie ihren Mann als ungewollte vergewaltigungen. Er war nicht mehr als ein Schänder in den Augen seiner Herren.
Ich habe vor Jahren in einer päd. Fachzeitschrift gelesen, dass sich der Einfluss auf die Psyche eines Kindes von gelesenem - gehörtem - gesehenem - erlebtem immer um Faktor 10 verstärken würde, wobei mit der Zeit und der Wiederholung des Einflusses jedoch eine gewisse Abhärtung (manche nennen es auch Abstumpfung) einsetzen würde.
Persönlich halte ich das Ausleben von Aggressionen im Sinne einer Frustkompensation, durch die Übertragung von Gewalt im Spiel, für äusserst nützlich und befreiend. Die Leute, die so etwas machen, neigen weniger dazu, ihren Frust auf der Strasse an Schwächeren auszuleben.
Edit:Äh, ist das nicht widersprüchlich? Du findest eine Warnung, was dich im Medium erwartet, nicht schlecht, aber bei Königsmacher fragst du nach dem Warum? hä?
Und was soll das heißen, es handelt sich um Fließtext. Ist der jetzt an sich ungefährlich gegenüber, sagen wir, Bildunterschriften und Haiku?
Edit2:
Und was zum Henker hat das mit Zensur zu tun??
Macht das für Euch einen Unterschied?
Macht es das Szenario für Euch interessanter, oder stösst Euch so etwas ab?
Hat vielleicht gerade ein solcher Satz eine besondere Anziehungskraft auf Jugendliche?
Was denkt Ihr?
Dann müsste auf jeden zweiten Fantasy Roman eine Warnung stehen. Eine Warnung empfinde ich als dann angebracht wenn Wort und Bild zu sehr ins Gewaltätige oder Pornographische gehen. Clanbuch Baali ist ein guter Vergleich. Wort und Bildgewalt brachten mich dazu das Buch recht zügig zu schliessen.Hallo, McFly, du hast doch selbst geschrieben dass du eine Warnung nicht schlecht findest. Was beschwerst du dich bei mir? Beschwer dich bei dir. Ich wollte nur wissen warum du das gerade bei Königsmacher nicht nachvollziehen konntest. Jetzt schreibst du, dass dein Kriterium "wenn Wort und Bild zu sehr ins Gewaltätige oder Pornographische gehen" ist. Also entweder bedeutet dass, dass du explizit nur Text bzw. nur Bild für unkritisch hälst (angesichts deiner Schilderung zu deinem Freund nicht vorstellbar), oder dass du Schwanzabschneiden nicht unter "zu gewaltätig" einsortierst. I don't even...
Mir geht auch grade noch ein Kumpel durch den Kopf der ein Roman gelsen hat der von einer Person handelte der seine "Freunde" auf einer Insel folterte. So richtig verpackt hat er das nie da er öfters mal wieder von diesem Buch gesprochen hatte. Mir fiel es meist schwer da zu zuhören da dieses Werk scheinbar wie ein Stachel in seiner Seele hing.
Zensur ist ja eine bekannte deutsche Handlungsweise auf extreme Kunst/ Literatur/ Filme. Wer jetzt sagt das kommt bei Rollenspielen NIE. Denkt dran 1995 wurde "The Darkness" und andere Image Comics stark zensiert. Da ist mir eine Warnung immer noch lieber als das es Massentauglich gemacht wird.
@ BobMorane
Gib mir einen Moment dann gebe ich dir die Seiten.
Sogar indizierte Medien dürfen doch untern dem ladentisch verlauft werden, oder?Kurz und knapp: Ja.
Königsmacher ähnelt vom Text und Gedanken sehr die Geschichten aus Lied von Feuer und Eis.
@ KhornedBeefAh, ok. Bin etwas verwirrt, danke :)
Ich beschwere mich nicht bei dir. Du scheinst meine Texte falsch zu lesen. Hoffe das ich es kurz klar stellen kann.
- Ja, ich mag Warnungen auf Artikel.
- Königsmacher ähnelt vom Text und Gedanken sehr die Geschichten aus Lied von Feuer und Eis. Auf beiden Büchern gibt es keine form von Warnung. Daher ist deine Vorstellung "klein Lisa liest Vergewaltigungsgeschichten" leider realität jedoch unbeabsichtigt.
- Warnung auf Artikeln mit Expliziten Inhalt sind für mich keine Werbegags oder Versuche den Absatz zu steigern. Vielmehr eine Schutzfunktion wenn den die Themen/ oder Bilder oder Beides zu extrem sind.
Ah, ok. Bin etwas verwirrt, danke :)
Dann sind wir uns recht einig. Knallrotes "FSK18ROFL" ist so semi-toll. Aber ein kurzer Hinweis zu den Themen auf dem Buchrücken wäre echt ok.
Und ja, ich würde auch sagen, dass Rollenspiel prädestiniert dafür ist, dass sich Spieler mit Figuren identifizieren und die Wirkung mit einem sehr intensiven Leseerlebnis vergleichbar ist. Darum meinte ich ja auch, dass ich das mit dem "nur Fließtext" nicht ganz nachvollziehen kann.
Die Abenteuer werden auch mal gespielt. Und auf Basis der Sourcebooks werden Kampagnen und Abenteuer geschrieben und geleitet. Und ein Rollenspiel zu spielen ist etwas ganz anderes als ein Buch zu lesen. Und es gibt hier nicht umsonst einige Threads dazu wie heikel 18+ Themen im Rollenspiel sein können. Weil es eben schon etwas anderes ist von einer Vergewaltigung, Sex oder Gewalt in einem Buch zu lesen oder sie im Rollenspiel zu "erleben".
Dieser Irrglaube ist meines Wissens nach doch schon ewig durch die empirische Psychologie wiederlegt worden. Frust und Aggressionen auszuleben hält Frust und Aggressionspotential hoch. Link (https://youarenotsosmart.com/2010/08/11/catharsis/)
[...] Bevormundung selbst denkender Menschen suckt und hält selbige klein und dumm und abhängig.Na dann viel Spaß mit den eigenen Kindern.
Was evtl eine zu diskutierende Alternative wäre: Die Pegi Symbole. Und damit meine ich nicht nur die einfache Altersempfehlung, die fast überall drauf und meiner Meinung nach oft abwegig ist, sondern das was direkt auf Gewalt, Sex, aber auch Schimpfwörter (warum auch immer) hinweist.
Sehe ich das grade richtig das der Konsens Richtung "Genauere Warnungen" geht? Ich persönlich finde das ansich schwierig wenn man genau den inhalt darstellen soll, weil das dann einen großen Teil des Buchcovers ausfüllt, wodurch das Buch wieder eher unattraktiv wird. Bei PDFs oder so ginge das allerdings gut.Ich würde sage, ein Zweizeiler reicht. Und ehrlich gesagt steht bei vielen Büchern hinten eh 60% Marketing-BlaBla. Und dann macht es kaum einen Unteschied, ob man Symbole benutzt (brauchen ja auch Platz).
Was evtl eine zu diskutierende Alternative wäre: Die Pegi Symbole. Und damit meine ich nicht nur die einfache Altersempfehlung, die fast überall drauf und meiner Meinung nach oft abwegig ist, sondern das was direkt auf Gewalt, Sex, aber auch Schimpfwörter (warum auch immer) hinweist.
Doch auch da muss ich gleich ein Gegenargument bringen: Auch wenn Tod oder Verletzungen oft verharmlost dargestellt werden, sei es nun durch Wort oder Bild, haben sie doch einen psychischen Einfluss. Mein Beispiel wäre da das erste Kapitel von Harveys Neue Augen.
Nicht falsch verstehen, völlige Liberalität funktioniert möglicherweise. Aber ich wette das Ergebnis gefällt dir nicht, weil es einfach nicht mehr deine Welt ist. Hey, hat jemand Brave New World gelesen?Ob völlige Liberalität funktioniert oder nicht, kann ich nicht beurteilen, aber so pauschale Labels find ich auf jeden Fall nutzlos - das ist alles, was ich damit sagen wollte. Es schadet ja aber nicht, beim Nachdenken über solche Dinge mal das Ideal des selbstdenkenden Menschen im Hinterkopf zu behalten.
Edit: Aber davon abgesehen hast du mit den Labels völlig recht, so funktioniert das nicht.
Sehe ich das grade richtig das der Konsens Richtung "Genauere Warnungen" geht? Ich persönlich finde das ansich schwierig wenn man genau den inhalt darstellen soll, weil das dann einen großen Teil des Buchcovers ausfüllt, wodurch das Buch wieder eher unattraktiv wird. Bei PDFs oder so ginge das allerdings gut.Diese Symbole find ich auf jeden Fall sinnvoller als eine wahllose Altersangabe. Aber auch die Symbole sind immer eine Interpretation. Was geht zu weit, was nicht? Was ist mit Gewalt, die nur angedeutet wird? Was ist überhaupt Gewalt? Wann ist es ok, an Gewalt(darstellungen) Spaß zu haben? Darf ich das überhaupt? Dürfen meine Kinder das? Warum darf ich und die nicht? Die Symbole sagen mir doch auch nur, was de Person, die sie draufgepappt hat, zu dem Spiel zu sagen hatte. Was hat das mit mir zu tun?
Was evtl eine zu diskutierende Alternative wäre: Die Pegi Symbole. Und damit meine ich nicht nur die einfache Altersempfehlung, die fast überall drauf und meiner Meinung nach oft abwegig ist, sondern das was direkt auf Gewalt, Sex, aber auch Schimpfwörter (warum auch immer) hinweist.
Danke! (sowas habe ich schon länger gesucht)
Gibt es das auch auf Deutsch (und gut verständlich)?
Ich seh hier keine Jugendlichen für ihren Selbstschutz plädieren. Bevormundung selbst denkender Menschen suckt und hält selbige klein und dumm und abhängig.
Naja, wenns um die Darstellung von Gewalt geht, müsste ja auf so gut wie jedes Rollenspielbuch so ein Warnlabel. Oder wird jetzt unterschieden zwischen "guter" Gewalt (aka dem anonymen Abschlachten klar als "böse" gekennzeichneter und entpersonalisierter Orks) und "schlechter" Gewalt (aka eine Art von Gewalt, die sich plötzlich nicht in einem gut-böse-Schema bewegt oder in der die Geschädigten plötzlich gesichter und Familien haben)?
Grissel schlug ihren Vergewaltiger mit einem Messer den Schwanz ab.Das ist einfach nur geschmacklos.
Grissel zog ( Namen vergessen, Frau von dem Handelspostenbesitzer) über den Tisch hob ihren Rock empor und drohte ihr damit das ihre Männer sie wie eine Strassen Dirne nutzen könnten Wenn sie nicht ihren Schmuck aushändigte.
Grissel griff nach der Hand von ( Namen vergessen, Frau von dem Handelspostenbesitzer) und zerrte an dem Ehering. ( Namen vergessen, Frau von dem Handelspostenbesitzer) schrie auf als die Räuberin ihr den Finger mit der Axt abtrennen wollte und half ihr dann den Ring von ihrem Finger zu ziehen.
Er schlug seinen Vater und sperrte ihn in den Keller. Wann immer dieser den Fehler machte unter die Augen seines Sohnes zu treten schlug er auf den alten Mann ein.
Obwohl er sie liebte blieb ihn nichts übrig als sie zu erwürgen. Sie hatte ihm alles genommen. Ihre nächtlichen Leidenschaften verkaufte sie ihren Mann als ungewollte vergewaltigungen. Er war nicht mehr als ein Schänder in den Augen seiner Herren.
Animal FarmIch würde sogar sagen, der geht als schlimmster FSK-Fehler in die Geschichte ein.
Meine Schwestern haben damals noch Wochen Rotz und Wasser geheult und konnten nicht schlafen wegen dieser Szene, weil siedie nicht verarbeiten konntenZeit brauchten um das erlebte zu verarbeiten. Und wahrscheinlich hat es sie in ihrer Entschlossenheit solches Unrecht weder ausüben noch erdulden zu wollen bestärkt, sie also vielleicht sogar zu besseren Menschen gemacht.
Fixed it for you. Und ja, meine Darstellung ist massiv überspitzt. Es geht einfach nur darum auf ein Missverständnis aufmerksam zu machen:
Es geht bei der Einschätzung des Materials nicht zwingend darum den Kindern und Eltern einen gesunden Nachtschlaf und unbelastete Emotionen zu erhalten. Deshalb sind Tränen und ein schlechter Schlaf nicht unbedingt ein Gradmesser für die FSK. Auch Kinder gehen schon aus mancher moralischer/emotionaler Krise die ihnen durch die Medien zugemutet wird am Ende gestärkt hervor. Auch Kinder dürfen sich schon mit Gewalt, Tot, Sex u.s.w. auseinandersetzen und das darf auch mal schwierig für sie sein.
Ich fand Animal Farm und 1984 auch unglaublich belastend als ich sie vor wenigen Jahren gelesen habe. Ich fand sie trotzdem gut und war froh sie gelesen zu haben. Und ich war überglücklich das Trump es geschafft hat 1984 wieder an die Spitze der Bestsellerliste zu katapultieren, weil es einfach ein must read ist. Ich würde es aber wohl eher für Teenager und jeden Erwachsenen empfehlen, aber die FSK sagt ja auch wenig über das empfohlen ideale Alter sondern über das Mindestalter aus.
Bei Animal Farm ist aber die Botschaft bedrückend und nicht die Darstellung. Es hat eine Moral und glorifiziert nicht nur die Gewalt. Das macht an dieser Stelle einen gewaltigen Unterschied für diejenigen die es beurteilen sollen, und das zu recht. Wer glaubt nur weil es FSK 6 ist ist es auch leichte Kost für jedes 6jährige Kind versteht das Konzept der FSK grundlegend falsch.
*ACHTUNG!!! Die folgenden Seiten enthalten
**GEFÄHRLICHE MAGISCHE LEKTIONEN **
Sie können dein Leben verändern! Erzähle nichts davon
deinen Eltern, sonst werden sie deinen Internetzugang
und dein MySpace-Profil sperren!!!
Wenn du das Wissen aber anwendest, stehen dir dafür unglaubliche
Kräfte zur Verfügung!
Der Autor dieses Bandes übernimmt keine Verantwortung
für daraus entstandenden Schaden!!!! Bestrafe nur die,
die es wirklich verdienen!!!*
Die Anzahl der Ausrufzeichen ist dagegen nicht mehr witzig... Aua.
Dann denke ich wirklich das "gefühlt" die Menge die FSK genau so benutzt.
FSK 12 -> mein Kind ist >=12 heißt kann ich "unbedacht" kaufen.
Fixed it for you. Und ja, meine Darstellung ist massiv überspitzt. Es geht einfach nur darum auf ein Missverständnis aufmerksam zu machen:
Es geht bei der Einschätzung des Materials nicht zwingend darum den Kindern und Eltern einen gesunden Nachtschlaf und unbelastete Emotionen zu erhalten. Deshalb sind Tränen und ein schlechter Schlaf nicht unbedingt ein Gradmesser für die FSK. Auch Kinder gehen schon aus mancher moralischer/emotionaler Krise die ihnen durch die Medien zugemutet wird am Ende gestärkt hervor. Auch Kinder dürfen sich schon mit Gewalt, Tot, Sex u.s.w. auseinandersetzen und das darf auch mal schwierig für sie sein.
Ich fand Animal Farm und 1984 auch unglaublich belastend als ich sie vor wenigen Jahren gelesen habe. Ich fand sie trotzdem gut und war froh sie gelesen zu haben. Und ich war überglücklich das Trump es geschafft hat 1984 wieder an die Spitze der Bestsellerliste zu katapultieren, weil es einfach ein must read ist. Ich würde es aber wohl eher für Teenager und jeden Erwachsenen empfehlen, aber die FSK sagt ja auch wenig über das empfohlen ideale Alter sondern über das Mindestalter aus.
Bei Animal Farm ist aber die Botschaft bedrückend und nicht die Darstellung. Es hat eine Moral und glorifiziert nicht nur die Gewalt. Das macht an dieser Stelle einen gewaltigen Unterschied für diejenigen die es beurteilen sollen, und das zu recht. Wer glaubt nur weil es FSK 6 ist ist es auch leichte Kost für jedes 6jährige Kind versteht das Konzept der FSK grundlegend falsch.
Bei Animal Farm ist aber die Botschaft bedrückend und nicht die DarstellungIm Film ist Beides bedrückend.
Was den einen mit 12 Jahren gar nicht juckt, macht eine andere, die schon 17 ist, völlig fertig.
Weil was bringen sie mir denn, wenn ich mir dann doch selbst den Film vorher ansehen muss, um entscheiden zu können, ob der für meine 6-Jährige jetzt auch wirklich was ist, bzw. wie viel Zeit ich hinterher in die Nachbearbeitung des Filmerlebnisses stecken muss?
18 jahre ist aber eine willkürliche grenze die der Gesetzgeber halt mal festgelegt hat. Wenn die inhalte solcher bücher tatsächlich schädlich sind sollte man sie dann nicht generell verbieten? Es gibt keine magie, die ältere leser weniger anfällig macht.Wisst ihr was? Recht hat er! Mehr 6jährige in die Bundeswehr! 4jährige zu Scharfrichtern! 3jährige zur Kripo
Wenn die inhalte solcher bücher tatsächlich schädlich sind sollte man sie dann nicht generell verbieten?
Immerzu den Jugendschutz vorzuschieben, find ich faul. Statt von hypotetischen Jugendlichen zu sprechen, sagt doch einfach, dass IHR die Texte geschmacklos fandet und IHR (als Erwachsene) gern vorher gewusst hättet, was da drin steht. Ich seh hier keine Jugendlichen für ihren Selbstschutz plädieren.
Und die Aussage "Kinder unter 6 Jahren sollten Animal Farm nicht gucken" ist absolut vertretbar.
Letztlich kann man aber auch eine ziemlich fundamentale Kritik anbringen, die darauf hinausläuft, dass Menschen kognitiv und psychisch eben sehr unterschiedlich belastbar sind. Trotzdem sind Altersempfehlungen wahrscheinlich ein sinnvoller gangbarer Kompromiss. Man könnte überlegen, ob eine feinere Kategorisierung der Warnungen, oder Hinweise auf die Art der problematischen Inhalte nicht auch ganz gut wären.
der schädliche einfluss von bücherlesen wurde wohl berhaupt noch nie untersucht.warum wohl?
EvilDead (Remake) (...)
Dem kann ich nicht so bei pflichten. Tatsächlich hat es seid Jahren dieser Film, trotz schnitte, geschafft das ich mich beim anschauen unwohl fühlte sogar meinen Blick abwendete wärend meine gute Freundin....sich Langweilte. Sie bemängelte sogar das der Film geschnitten sei und man vieles nicht sehen könne und im Kino wäre er besser gewesen.
Jetzt kommen wir an den Punkt, Medien zu nutzen, um bestimmte Einstellungen zu vermitteln. Damit müsste ich aber als Eltern viel weiter fragen: Welches Weltbild vermittelt dieses Buch? "Ist Harry Potter böses Hexentum und damit meinem Kind nicht zuzumuten, weil es dadurch in Versuchung gerät, den Wahren Pfad zu verlassen?" ← In etwa aus diesem Grund wurde es manchen Kindern verboten. Von mir jetzt etwas überspitzt dargestellt.ZitatZeit brauchten um das erlebte zu verarbeiten. Und wahrscheinlich hat es sie in ihrer Entschlossenheit solches Unrecht weder ausüben noch erdulden zu wollen bestärkt, sie also vielleicht sogar zu besseren Menschen gemacht.Fixed it for you. Und ja, meine Darstellung ist massiv überspitzt. Es geht einfach nur darum auf ein Missverständnis aufmerksam zu machen:
Es geht bei der Einschätzung des Materials nicht zwingend darum den Kindern und Eltern einen gesunden Nachtschlaf und unbelastete Emotionen zu erhalten. Deshalb sind Tränen und ein schlechter Schlaf nicht unbedingt ein Gradmesser für die FSK. Auch Kinder gehen schon aus mancher moralischer/emotionaler Krise die ihnen durch die Medien zugemutet wird am Ende gestärkt hervor. Auch Kinder dürfen sich schon mit Gewalt, Tot, Sex u.s.w. auseinandersetzen und das darf auch mal schwierig für sie sein.
…
Bei Animal Farm ist aber die Botschaft bedrückend und nicht die Darstellung. Es hat eine Moral und glorifiziert nicht nur die Gewalt. Das macht an dieser Stelle einen gewaltigen Unterschied für diejenigen die es beurteilen sollen, und das zu recht. Wer glaubt nur weil es FSK 6 ist ist es auch leichte Kost für jedes 6jährige Kind versteht das Konzept der FSK grundlegend falsch.
Fixed it for you. Und ja, meine Darstellung ist massiv überspitzt. Es geht einfach nur darum auf ein Missverständnis aufmerksam zu machen:Ich glaube, dass da die Altersfreigabe schlicht schlecht vergeben wurde. Aber, ja, auch ein Problem, das mit dem kurzen Hinweis "Grafische Gewalt, Gewalt von Kindern, Gewalt gegen Kinder" besser gelöst wäre.
Es geht bei der Einschätzung des Materials nicht zwingend darum den Kindern und Eltern einen gesunden Nachtschlaf und unbelastete Emotionen zu erhalten. Deshalb sind Tränen und ein schlechter Schlaf nicht unbedingt ein Gradmesser für die FSK. Auch Kinder gehen schon aus mancher moralischer/emotionaler Krise die ihnen durch die Medien zugemutet wird am Ende gestärkt hervor. Auch Kinder dürfen sich schon mit Gewalt, Tot, Sex u.s.w. auseinandersetzen und das darf auch mal schwierig für sie sein.
…
Bei Animal Farm ist aber die Botschaft bedrückend und nicht die Darstellung. Es hat eine Moral und glorifiziert nicht nur die Gewalt. Das macht an dieser Stelle einen gewaltigen Unterschied für diejenigen die es beurteilen sollen, und das zu recht. Wer glaubt nur weil es FSK 6 ist ist es auch leichte Kost für jedes 6jährige Kind versteht das Konzept der FSK grundlegend falsch.
Jetzt kommen wir an den Punkt, Medien zu nutzen, um bestimmte Einstellungen zu vermitteln. Damit müsste ich aber als Eltern viel weiter fragen: Welches Weltbild vermittelt dieses Buch? "Ist Harry Potter böses Hexentum und damit meinem Kind nicht zuzumuten, weil es dadurch in Versuchung gerät, den Wahren Pfad zu verlassen?" ← In etwa aus diesem Grund wurde es manchen Kindern verboten. Von mir jetzt etwas überspitzt dargestellt.
Was wird das Werk in mir selbst bewirken, wenn ich es konsumiere?
Ich will Altersfreigaben für etwas anderes: Ich will nicht, dass ich meinen Kindern etwas wie Kite (Anime) zumute, nur weil es ein Zeichentrickfilm ist. Oder Naru Taru (auch Anime), weil die ersten Episoden so kindgerecht anfangen, bis dann plötzlich aus den sprechenden Rucksäcken Waffen mit teils üblem Bewusstsein werden und die Kinder ihre Traumata in die Reale Welt übertragen und sich gegenseitig abschlachten. Da habe ich entschieden, dass ich nicht nochmal eine Anime-Folge mit meinen Kindern schauen will, ohne sie vorher ohne sie vollständig gesehen zu haben. Ich erinnere mich noch mit schrecken, wie mein Sohn plötzlich anfing zu weinen, während ich noch am Lesen der Untertitel war und dadurch erst Augenblicke später gemerkt hatte, wozu dieser Kinderfilm plötzlich mutiert war. Er war gut, aber überhaupt nicht Kindgerecht.
Ich lese sie tatsächlich so wie sie meiner Meinung nach gemeint sind: Als Empfehlung mit Verbotscharakter.Würde ich auch so sehen.
FSK 6 -> Diesen Film sollten Kinder unter 6 nicht gucken.
FSK 18 -> Diesen Film sollten nicht erwachsene Menschen nicht gucken.
Im Grunde ist es doch ein unzulässiger Umkehrschluss den da die meisten begehen:Das halte ich nicht für korrekt. Hier liegt kein Fehlschluss vor, sondern der Hintergrund ist, dass der Gesetzgeber bei seinen Alterseinteilungen (bei Gesetzen zur Sexualität wird das besonders deutlich) eine bestimmte Reife, Kompetenzen der Person mit Erreichen eines Alters annimmt und darauf seine Gesetzgebung basiert. Die Varianz in der (v.a. psychologischen) Entwicklung ist aber eigentlich zu groß, um das tun zu können. Es ist dieser "Fehler", der übernommen wird. Oder: Es liegen hier zwei Systeme vor, die miteinander nur zum Teil kompatibel sind.
Aus Kinder unter 6 sollten den Film nicht gucken - wird in der Fehlwahrnehmung der Menschen - Kinder über 6 dürfen den Film gucken.
Zeichentrick im Allgemeinen, verbindet man normalerweise mit kindgerecht. Es gehört praktisch und historisch gesehen eher zum Medium für Kinder.bei uns hier, ja. Woanders, nein. Wofür der Prüfer eigentlich sensibilisiert sein sollte.
Umso größer ist dann der Schock, auch und gerade für Kinder, wenn dem nicht so ist. ;)
Zeichentrick im Allgemeinen, verbindet man normalerweise mit kindgerecht.
bei uns hier, ja. Woanders, nein. Wofür der Prüfer eigentlich sensibilisiert sein sollte.
Das halte ich nicht für korrekt. Hier liegt kein Fehlschluss vor, sondern der Hintergrund ist, ...
Von daher wäre eine Kennzeichnung schon ganz praktisch, aber eine zwingende Notwendigkeit sehe ich jetzt nicht.Interessanterweise ist auch alles was eher zum Bereich "Märchen und Fantasy "gehört viel bessere Kost, als wenn das Richtung "Realismus" geht.
Ich glaube, dass da die Altersfreigabe schlicht schlecht vergeben wurde. Aber, ja, auch ein Problem, das mit dem kurzen Hinweis "Grafische Gewalt, Gewalt von Kindern, Gewalt gegen Kinder" besser gelöst wäre.Finde ich auch.
Ich glaube übrigens nicht, dass das vermitteln bestimmter Einstellungen oben der Punkt war.Dazu kommen wir, wenn wir die für Eltern relevanten Informationen immer detaillierter geben. Im Endeffekt muss die Information immer noch eine sein, die für alle Kinder wichtig ist (wenn auch vielleicht mit individuell verschobenen Altersgrenzen).
Death Love Doom
Death Love Doom und Death Frost Doom sind beides Werke von James Edward Raggi IV - Lamentations of the Flame Princess.
LotFP’s 2013 Free RPG Day adventure, Better Than Any Man, was banned by many game stores around the world. The adventure was even accused by one participating store as being about “killing children.”
It wasn’t; but people see what they want to see, and because LotFP wants to work with retailers and be a publisher that produces what retailers want to see, we have decided that per that store's wishes, this year's Free RPG Day adventure should be about the killing of children.
Not to worry though—they are freaky crystal-headed children. Inhuman RPG cannon-fodder. ‘Monsters.’ So it’s okay. They deserve it. So you can have fun carving them up. Right?
Was mich schon immer gestört hat ist, dass das Augenmerk nur auf gewissen Gewaltaspekten liegt, die als verdammunswürdig angesehen werden.
Folter oder Sex sind nicht akzeptabel, Mord und Todschlag aber schon. Das ganze Rollenspiel basiert schliesslich auf dem Kampf gegen die Gegner.
Was mich schon immer gestört hat ist, dass das Augenmerk nur auf gewissen Gewaltaspekten liegt, die als verdammunswürdig angesehen werden.
Folter oder Sex sind nicht akzeptabel, Mord und Todschlag aber schon. Das ganze Rollenspiel basiert schliesslich auf dem Kampf gegen die Gegner.
Das kommt sehr auf den Grad der Abstraktion an. Beschreibt man fliegende Gedärme oder bricht es auf die Regeln runter.Das gleiche Argument könnte man bei Folter oder Vergewaltigung auch bringen.
Was Du da machst ist zunächst zu behaupten das es keinen Fehlschluss gibt und anschließend zu erklären was den Fehlschluss hervorruft / begünstigt. 8)Nicht ganz. Ich behaupte es gibt keinen Fehlschluss, da der Fehler in der Intension liegt, die nicht zu den Methoden passt (bzw. anders rum). Das heißt: Der (behebbare) Fehler ist eigentlich (auch wenn man ihn mit bloßem Blick auf die Intension so sehen kann) kein kognitiver Fehlschluss sondern systematischer Art. ;)
@ Issi:Ist halt auch eine Frage der Sozialisation, was man als normale Unterhaltung empfindet. In der Antike war es auch schick sich Lustknaben zu halten. Pädophilie war gesellschaftlich akzeptiert. Ist es heute zum Glück nicht mehr.
Tatsächlich war aber eine ganze Menge Sex and Gewalt schon immer Gegenstand aller Medien. Selbst wenn man sieht was aus der Antike überliefert wurde scheinen das die Motive zu sein welche die Menschen einfach schon immer am meisten fasziniert haben.
Ist halt auch eine Frage der Sozialisation, was man als normale Unterhaltung empfindet.
In der Antike war es auch schick sich Lustknaben zu halten. Pädophilie war gesellschaftlich akzeptiert. Ist es heute zum Glück nicht mehr.
"Adult Readers Only"
"Warning: Graphic Content. Adults Only"
"18+ Purchases Only"
"Not For The Faint-Hearted"
"Mature Adventure"
"Intended Exclusively For Mature Audiences"
Auch. Ja. Aber eben nicht nur. Wenn sich die gesamte menschliche Kulturgeschichte seit der ersten Jagd- und Kriegszeichnungen in irgendwelchen steinzeitlichen Höhlen bis heute mit dem Thema auseinandersetzt, dann wird es irgendwann gewagt das auf die Sozialisation zu schieben. Und wenn wir ähnliche Motive in jeder Kultur vorfinden wird es geradezu absurd.Vielleicht bin ich ein mutiger Mensch? Oder ein besonders naiver?Vielleicht gefällt es mir auch nicht Gewaltverherrlichung darüber zu rechtfertigen, "dass es schon immer so war."? Vielleicht ist mir das zu banal?
Und der Vergleich hinkt nicht einmal mehr.
Und das steht halt im Widerspruch zu Deiner Ausführung, dass das ein Phänomen der heutigen Zeit und der Sozialisation ist.Hopper la das nenne ich mal eine mutige Um Interpretation.
Aber ganz neutral gesehen ist die Hemmschwelle zu Gewalt in sämtlichen Medien soweit gesunken, dass ein "Gutes Gesplätter" schon fast zum Standart gehört.
Brot und Spiele. Sex und Crime.-This is our Time.
Ich zitiere Dich mal, damit Dir bewusst wird wie wenig Uminterpretation da nötig war:Du musst nur lesen. Der Umgang der Medien mit Gewalt. Gab es Fernseher schon in der Antike?
Von Fernsehen steht in dem zitierten Beitrag aber nichts, deshalb bringt mir lesen da gar nichts. Und Medien gab es auch schon in der Antike.Thema FSK.??
Thema FSK.??
Have a nice day. ;)
Aber wir sind ja nun zivilisiert und kultiviert und brauchen keine gewalt mehr. Daher ist es nur konsequent sie auch aus den Medien zu verbannen. Man denke nur an die Kinder! Und natürlich die trsumapatienten dir gerade im rollenspielbereich so zahlreich sind. Das mindeste ist eine ausführliche erklärung was an sex und gewalt enthalten ist damit sich der verantwortungsvolle Spielleiter schaudernd abwenden kann.Wie wäre es mit zivilisiertem Phantasie Gemetzel in geschütztem Rahmen, zum Erhalt des Friedens und zum Aggressionsabbau?. ~;D
Wie wäre es mit zivilisiertem Phantasie Gemetzel in geschütztem Rahmen, zum Erhalt des Friedens und zum Aggressionsabbau?. ~;Dneinnein! Studien haben gezeigt das es dadurch nur schlimmer wird. Kindermärchen sind auch viel zu brutal für kinder. Oma wird gegessen wolf aufgeschnitten und so. Könnte auch bei erwachsenen mit hundetrauma anschlagen. Das da noch keine warnhinweise drauf sind? ?
Der SL könnte dann für Kinder auch gleich die ganz harten Sachen leiten. "Der Wolf und die 7 Geislein." Die Rollenverteilung ist klar. >;D
So paradox finde ich das auch gar nicht. Ich habe in nicht unerheblichem Umfang Höhenangst, aber fahre sehr gerne Achterbahn.In diesem Fall würde ich eine Kontrollgruppe ergeben. Ich habe auch Höhenangst und meide ALLES, was damit zu tun hat; besonders Achterbahnen.
Ich finde es lustig, wie hier auf Gewalt herumgeritten wird, während ich gerade bei den Werken von Raggi eher den Einfruck habe, es ist die Darstellung von Sex, die solche Warnungen zu einer guten Geschäftsentscheidung machen. Wegen weil puritanische Amis und Klagen und so. ;)
neinnein! Studien haben gezeigt das es dadurch nur schlimmer wird. Kindermärchen sind auch viel zu brutal für kinder. Oma wird gegessen wolf aufgeschnitten und so. Könnte auch bei erwachsenen mit hundetrauma anschlagen. Das da noch keine warnhinweise drauf sind? ?Aber das lesen sie doch sowieso schon im Kindergarten.........Dadurch werden sie gleich vorbereitet aufs Leben:
Was da nicht drin steht, ist wie genau die Hexe im Ofen verbrutzelt oder wie der Wolf von innen aussieht. Die Opfer werden auch immer im Ganzen gefressen, und man kann sie unversehrt wieder aus einem Wolfsmagen herausbekommen.
Abgesehen davon sorgen all die Geschichten mit den bösen Wölfen heute noch für echte Schwierigkeiten für den Natur- und Wolfsschutz. Und auch viele andere Botschaften der Märchen sind heute als eher schwierig und nicht unbedingt pädagogisch sinnvoll zu bewerten.Ich habe mit Erik gespasst. siehe ~;D. Bitte mit Augenzwickern lesen. ;)
Du solltest mal die Originalversionen dieser Märchen lesen.
Abgesehen davon sorgen all die Geschichten mit den bösen Wölfen heute noch für echte Schwierigkeiten für den Natur- und Wolfsschutz. Und auch viele andere Botschaften der Märchen sind heute als eher schwierig und nicht unbedingt pädagogisch sinnvoll zu bewerten.
Korrekt. Was ist wenn die oma tatsächlich vom wolf angefallen wird? Kann man sie dann nicht rausschneiden ist das trauma umso größer. Von den ganzen perversen Anspielungen grade in Rotkäppchen ganz zu schweigen. Schweinekram! Dabei gibts so viel spannendes ohne Gewalt. Finanzbuchhaltung für Anfänger bsp. Da lernt das kind auch gleich was.
... ich kenne da genügend Augenzeugenberichte der älteren Generation bzgl. dem Verhalten von hungernden Wolfsrudeln in strengen Wintern.
PS. Die Figuren im Märchen stehen nicht für reale Tiere. Es handelt sich hierbei um Fabeltiere.
Ist natürlich relativ ... ich kenne da genügend Augenzeugenberichte der älteren Generation bzgl. dem Verhalten von hungernden Wolfsrudeln in strengen Wintern. Mag für den modernen Städter nicht mehr so aktuell sein, heimische Wölfe sind ja eher selten und strenge Winter auch, aber ich denke, dass die Wölfe vergangener zeiten ihren schlechten Ruf nicht gänzlich unverdient bekommen haben - egal was moderne Forscher heute zu behaupten gedenken ... aber ich schweife vom eigentlichen Thema ab, sorry.
Das ändert leider sehr wenig daran, dass es nicht immer folgenlos bleibt, wenn Du Deine ganze Kindheit über Geschichten vom bösen Wolf vorgelesen bekommen hast. Das es nicht um wirkliche Wölfe geht kapieren die Kinder ja erst sehr viel später, und selbst dann bleibt noch hängen das Wölfe mit böse assoziiert werden.Man darf nicht vergessen, dass die Märchen aus einer Zeit stammen, in dem es noch keine Pistolen und ähnliches gab.
In Indien wäre es vielleicht ein Tiger gewesen.
Wölfe werden da sicher wesentlich gefährlicher gewesen sein als heute, denn bis vor Kurzem gab es hier gar keine mehr. ... Dass ein einzelner Wolf keine Bedrohung darstellt, im Gegensatz zu einem Rudel ist ,denke ich, klar.
Man könnte den wolf auch durch ein Eichhörnchen ersetzen. Diese Monster haben einen Viel zu guten ruf obwohl sie schreckliche Krankheiten verbreiten.
Und wirklich gefährlich waren sie für die Menschen wohl nie, aber sie waren zu allen Zeiten Nahrungskonkurrenten.OT: Hinzu kommt noch, dass gerade in besonders strengen Wintern, die Wölfe einen reich gedeckten Tisch vorfanden, bei all dem geschwächten und verendeten Grosswild.
Aber das lesen sie doch sowieso schon im Kindergarten.........Dadurch werden sie gleich vorbereitet aufs Leben:Ich habe mir mal ein Büchlein mit russischen Märchen gekauft. Die Grundgeschichten kannte ich alle, aber beim Lesen ist es mir eiskalt den Rücken runter gelaufen. Da schicken die Eltern die gute Tochter in die Kälte zum Sterben, aber da sie freundlich ist, gibt Väterchen Frost ihr was zu Essen. Als sie dann die böse Tochter rausschicken, erfriert sie. Als ich das gelesen habe, ist mir aufgegangen, dass mit Pech übergossen zu werden wohl auch meist ein Todesurteil ist, und zwar ein reichlich grausames.
"Der Wolf zeigt sich meistens im Schafspelz. Wenn Du ein dummes Geislein bist, stirbst Du. Nimm keine Süßidkeiten von fremden Leuten an. Um die "Prinzessin " zu kriegen, musst Du vorher alle Gegner wegmachen. Der "Prinz" wird dich retten, wenn Du gutaussiehst. Sei kein Frosch. Sondern sei Tapfer. Manchmal kann Dich nur eine Notlüge retten. Mach keine Deals mit Leuten, die Dir merkwürdig vorkommen,traue keinen Weibern, die neidisch auf dich sind....usw.. : ~;D
Was mich schon immer gestört hat ist, dass das Augenmerk nur auf gewissen Gewaltaspekten liegt, die als verdammunswürdig angesehen werden.Bei uns war in den Zeiten, als wir 13-16 waren, Folter völlig akzeptabel (wenn wir gefoltert haben). Ich habe damals beim Rollenspielschreiben grausame Wundbeschreibungen geschrieben, weil ich wollte, dass Leuten klar ist, was sie tun, aber auch, weil so eine Beschreibung eine eigene Intensität hat. Heute schreibe ich eher Regeln, in denen man gewinnen kann, ohne den Gegner zu verletzen, und in denen es einfach keinen regeltechnischen Tod gibt. Und mit den Wunden bin ich mir nicht mehr so sicher.
Folter oder Sex sind nicht akzeptabel, Mord und Todschlag aber schon. Das ganze Rollenspiel basiert schliesslich auf dem Kampf gegen die Gegner.
Gibt es eigentlich überhaupt noch Leute unter 18, die Rollenspiele spielen??Ich habe mit meinen Kindern schon NIP'AJIN: Gib Gummi! gespielt. Die Kinder eines Freundes sind mit 14 in unsere Osterrunde eingestiegen. Also gibt es Leute unter 18, die spielen.
Okay, Facebook-Streaming kann die untere Altersgrenze wieder aufgebrochen haben, aber U14s, die ohne Mithilfe Älterer auf die Idee kommen, Rollenspiel auszuprobieren, kann ich mir trotzdem heutzutage eher wenige vorstellen.
Es gibt durchaus Leute, die zwar über 18 sind, aber an Rollenspielen mit "Mature Content" nicht so viel Spaß haben.Absolut.
Das Schrecktier in Indien, China, Korea, Sibirien ist in der Tat der Tiger. Und da ist die Gefährlichkeit auch (im Falle Indiens bis heute) sehr gut belegt.In Indien, Russland und Alaska gibt es auch heute noch hin und wieder Angriffe von Wölfen auf Menschen. Alleine und auch im Rudel.
Gibt es eigentlich überhaupt noch Leute unter 18, die Rollenspiele spielen??Klar, ich kenne Gruppen die sich auch selbst leiten.
Man könnte den wolf auch durch ein Eichhörnchen ersetzen. Diese Monster haben einen Viel zu guten ruf obwohl sie schreckliche Krankheiten verbreiten.Das ist nicht das schlimmste Tier. Es gibt noch ein schlimmeres. -Das schwarze Einhörnchen. Es sieht süß aus. Ist aber furchtbar böse.
Mir fallen da allein Wildschweine ein. Wenn die mal wütend werden, dann Gutenacht.
Klar, ich kenne Gruppen die sich auch selbst leiten.
Und die Jahre zwischen 10 und 25 sind halt nicht unbedingt die in denen man den weisen Rat erfahrener Spieler suchen würde.Das kommt draufan, ich habe auch schon mit grauen Eminenzen aus der Altforderenzeit gespielt. Das stört weniger.:D
Bären haben wegen der Märchen auch zu viel cloud obwohl sie gefährlicher sind als wölfe. Puh der bär und ähnliches hat da auch seinen beitrag geleistet. Da fehlen einfach die warnhinweise das dies in Wirklichkeit ganz anders ist.
Um nochmals auf den Eingangspost zurück zu kommen...
Ich bin nochmals die, von mir genannten, Produkte durchgegangen.
Was besonders auffällt, ist eine plakative Beschreibung der Szenen und der Antagonisten.
Ich kann mich noch an die alten Warhammer 1st Ed. Szenarien erinnern. Damals gab es keinen Aufschrei. Weder zum Text, noch zu den Zeichnungen. Chaos war schrecklich und voller Mutationen.
Slaanesh, der Sado-Maso Gott der Gelüste und Schmerzen, Khorne der Gott der Gewalt mit Mord und Todschlag und Nurgle der verfaulende Gott der Krankheiten und der Verwesung.
Hat damals ein Hahn danach gekräht? Ich kann mich an keine Warnhinweise erinnern.
Hat damals ein Hahn danach gekräht? Ich kann mich an keine Warnhinweise erinnern.
Der Zeitgeist war vor 30 Jahren noch ein ganz anderer. Und IMHO nicht unbedingt ein besserer.
Weder besser noch schlechter. Nur eben ein anderer. Da bin ich ganz bei dir.
Ich schätze die gängige Ansicht mal so ein, dass Gegner zu erschlagen so lange akzeptiert wird, wie nur die Hit Points auf null gezählt werden. Wenn das Ganze plastischer beschrieben wird, Blut und Gehirnmasse spritzen und die Schmerzensschrei der Besiegten durch das Dungeon hallen, dann ist das zu viel?
Das wäre mir persönlich zu scheinheilig.
Wenn das Ganze plastischer beschrieben wird, Blut und Gehirnmasse spritzen und die Schmerzensschrei der Besiegten durch das Dungeon hallen, dann ist das zu viel?So ähnlich halte ich das eigentlich, wenn ein Gegner mit einem Treffer auf -10 HP runtergeknüppelt wird, dann verteilt der sich auch mal schön im Raum.
Ich glaube wenn man die Abenteueraufschriebe aus der "Sturm und Drang"-Zeit mal auf den Tisch packen würde wären manche Eltern entsetzt wie man mit gefangenenEben die Helden sind doch oft viel gefährlicher.
Rollenspiel-Bösewichten damals umgesprungen ist.
In unserer letzten HEX-Runde (letztes Jahr im September) endete ein NSC nach hochnotpeinlichem Verhör in seinem brennenden Wagen an einem Baum (Spuren verwischen halt).
Nicht freigegeben werden Filme, die Gewalt tendenziell verherrlichen, einem partnerschaftlichen Rollenverhältnis der Geschlechter entgegenstehen, einzelne Gruppen diskriminieren oder Sexualität auf ein reines Instrumentarium der Triebbefriedigung reduzieren. Auch die Werteorientierung in Bereichen wie Drogenkonsum, politischer Radikalismus oder Ausländerfeindlichkeit wird mit besonderer Sensibilität geprüft.Wobei ich finde, dass das in vielen Horrorfilmen gar nicht zu finden ist. Die sind einfach nur saugruselig.........naja Ok, es gibt schon teilweise jede Menge Gewalt aber halt gegen Monster die den Helden töten wollen.
Naja, jetzt mal unabhängig von der Altersfreigabe könnte man auch aus "Hänsel und Gretel" oder aus "Romeo und Julia*" ein Horrogesplatter machen, allein aufgrund einer genauen Beschreibung.SCNR:
Das sind nochmal die Gründe warum etwas nicht mehr ab 16 freigegeben werden darf:Wobei ich finde, dass das in vielen Horrorfilmen gar nicht zu finden ist. Die sind einfach nur saugruselig.........naja Ok, es gibt schon teilweise jede Menge Gewalt aber halt gegen Monster die den Helden töten wollen.
Deshalb boykottiere ich auch das klassische fantasyrollenspiel. Es gibt immer eine rasse die von Natur aus böse ist und sofort diskriminiert oder gleich getötet wird. DSA bsp. die Dämonen und halbdämonen.
Deshalb boykottiere ich auch das klassische fantasyrollenspiel. Es gibt immer eine rasse die von Natur aus böse ist und sofort diskriminiert oder gleich getötet wird. DSA bsp. die Dämonen und halbdämonen.:'( :D :'( ;D
Therapieren und in die Gesellschaft integrieren. Artenschutz würde den Monstern die Intelligenz absprechen nur aufgrund ihrer Herkunft.Ja natürlich, auch mit Tatzelwuermern kann man ein zivilisiertes Gespräch führen. Die können ja nix für ihren beängstigenden Körper und ihr großes Maul. Man kann die sicher auch auf eine vegane Ernährung umstellen. ~;D
Es gibt 13 verschiedene Elfenarten. Drei Sorten von Unsichtbaren, vier Gnomgattungen, zwei Arten von Trollen und drei Feengattungen.
Elfen – Álfar haben lange, spindeldürre Beine, große Ohren und wuscheliges Haar.
Zwerge – Dvergar tragen meist spitze Hüte und Schuhe, einen langen Mantel und haben Bärte. Sie haben etwa die Größe von 3 – 5 jährigen Kinder und besitzen eine farbenfrohe Aura und ein temperamentvolles Wesen. Das unsichtbare Volk sieht wie die isländische Landbevölkerung vor ein paar Jahrhunderten aus. Sie bevorzugen farbenfrohe Kleidung und sind nette Zeitgesellen.
Gnome – Jardvergar werden nur etwa 12 cm groß und leben in menschenähnlichen Gemeinschaften.
Deshalb boykottiere ich auch das klassische fantasyrollenspiel. Es gibt immer eine rasse die von Natur aus böse ist und sofort diskriminiert oder gleich getötet wird. DSA bsp. die Dämonen und halbdämonen.Allerdings sterben die Dämonen nicht wirklich, sie werden nur zurückgeschickt — und Paktierer kann man (zumindest in der Theorie) noch retten. Halbdämonen kenne ich nicht (für mich ist gefühlt DSA 4 immernoch "Das Neue" ☺).
Der zweite Verdacht wäre das die Warnung sich nicht aus Erwachsene Inhalte bezieht, sondern auf ein eher infantiles Verständnis von Altersbeschränkungen. Das heißt das etwaige graphische Gewaltdarstellungen oder sexuelle Inhalte auf dem Niveau eines Ash vs. Evil Dead sind oder dem Versuch von 15 bis 20 jährigen besonders edgy zu sein. Was in der Regel nicht das ist was ich suche.Das ist aber tatsächlich das Verständnis der FSK. Insofern ...
Es hat immernoch das Problem, dass sollte es einmal tatsächlich ernstgenommen werden, was manche so auf ihre Produkte schreiben, mit der Werbung und dem ungestörten Verkauf schluß wäre. Zumindest bezogen auf Deutschland.Hä?
Bei Filmen funktioniert es doch auch? Wieso sollte es bei literarischen Werken oder Spielen dann ein Riesenproblem sein?Bei Filmen wie Computerspielen die tatsächlich ernsthaft betrachtet werden funktioniert es durchaus. Allerdings durchaus mit einigen harten Einschränkungen was den Kauf betrifft sowie was Werbung bzw. Reviews angeht. Auch der private Weiterverkauf kann dahingehend schwierig werden.
Es hat immernoch das Problem, dass sollte es einmal tatsächlich ernstgenommen werden, was manche so auf ihre Produkte schreiben, mit der Werbung und dem ungestörten Verkauf schluß wäre. Zumindest bezogen auf Deutschland.Wenn der Inhalt wirklich FSK18 ist, dann wäre das ja auch richtig so (oder zumindest rechtmäßig). Und wenn nicht, dann empfände ich die Kennzeichnung als unlautere Werbung.
Wenn der Inhalt wirklich FSK18 ist, dann wäre das ja auch richtig so (oder zumindest rechtmäßig). Und wenn nicht, dann empfände ich die Kennzeichnung als unlautere Werbung.Widerspruch in sich.
Widerspruch in sich.Dann schreibe ich es halt exakter: Wenn die Autoren drauf schreiben, dass sie den Inhalt für FSK 18 halten, dann ist es nur logisch, wenn damit so verfahren wird wie mit FSK 18 Material. Ein Widerspruch wäre es, wenn sie sich dann darüber aufregen würden.
Damit sowas gewährleistet wäre, müsste die FSK erstmal prüfen. Wenn sie es dann als FSK 18 deklariert, müsste eh auf die oben erwähnte Weise verfahren werden.Ich verstehe die Diskussion hier so, dass es um Kennzeichnungen geht, die so tun als würde ein Werk FSK 18 entsprechen. Wenn das dann nicht so wäre, würde ich die Werbung für unlauter halten (also für Kundentäuschung: Wenn ich FSK 18-Äquivalente kaufe, will ich dass da auch FSK 18-Äquivalent drin ist). Wenn es Äquivalent zu FSK 18 wäre, wäre es wohl zu erwarten und angemessen, wenn das Werk wie FSK 18 Material behandelt würde. Bzw. Dass das passiert, sobald die FSK mal prüft (ich weiß nicht, ab wann die tätig werden, und ob sie überhaupt für Rollenspiele zuständig sind).
Also ist es für mich mitnichten "unlautere Werbung" (das UWG wird es sehr sicher auch nicht so sehen), wenn ich eine Warnung drauf schreibe, weil ich denke, dass es sich z. B. eher an Erwachsene richtet.
Wenn die Autoren drauf schreiben, dass sie den Inhalt für FSK 18 halten, dann ist es nur logisch, wenn damit so verfahren wird wie mit FSK 18 Material.Tun sie aber nicht, denn sie können es ja gar nicht kategorisieren. Ist es ihrer Meinung nach jetzt FSK 18 oder FSK 18 (indiziert)? Oder eben "nur" Mature Content wie bei CD/LPs "Explicit Lyrics"?
Ich verstehe die Diskussion hier so, dass es um Kennzeichnungen geht, die so tun als würde ein Werk FSK 18 entsprechen. Wenn das dann nicht so wäre, würde ich die Werbung für unlauter halten (also für Kundentäuschung: Wenn ich FSK 18-Äquivalente kaufe, will ich dass da auch FSK 18-Äquivalent drin ist).Auch diese Annahme sehe ich nicht. Der Threadersteller hat nur englische Begriffe verwendet und dies sicher nur zufällig. Heisst, dass die Schreiber solcher Werke sich sehr wahrscheinlich nicht mit der FSK beschäftigt habem. Außerdem spricht eine Aussage im Eingangsthread überhaupt ein konkretes Alter an.
[...]was wohl auch daran liegt, dass in den USA andere Rechtsprinzipien angewandt werden als hier.
Bin doch verwundert, dass hier häufig von "unlauterer" Werbung (was es nicht ist) zur Anlockung ausgegangen wird, anstatt als normalen Warnhinweis, um z. B. in den USA wirklich rechtliche Folgen zu verhindern.
Wenn der Inhalt wirklich FSK18 ist, dann wäre das ja auch richtig so (oder zumindest rechtmäßig). Und wenn nicht, dann empfände ich die Kennzeichnung als unlautere Werbung.Nun aktuell kann ein RPG-Inhalt nicht FSK18 sein.
Meine Sorge wäre daher das bei dem Versuch darüber zu werben, irgendwann die Klatsche fällt wegen dem offenen Verkauf und Produkten die keine FSK (Freigabe) erhalten.Das heißt, du befürchtest, dass bei überbordendem Echt-Krass-Für-Erwachsene-Bewerben irgendwann eine FSK für Rollenspiele eingeführt werden könnte?
was wohl auch daran liegt, dass in den USA andere Rechtsprinzipien angewandt werden als hier.Das hatte ich wirklich nicht bedacht.
Nun aktuell kann ein RPG-Inhalt nicht FSK18 sein.FSK 18 gibt es nicht, wohl aber indizierte Bücher (von Beschlagnahmungen mal ganz außen vor). Und dies könnte eben durchaus passieren, halte es aber für sehr unwahrscheinlich.
Weil es die Einstufung, nach meiner Kenntnis, für Bücher und Gesellschaftsspiele nicht gibt.
Meine Sorge wäre daher das bei dem Versuch darüber zu werben, irgendwann die Klatsche fällt wegen dem offenen Verkauf und Produkten die keine FSK (Freigabe) erhalten.
Das heißt, du befürchtest, dass bei überbordendem Echt-Krass-Für-Erwachsene-Bewerben irgendwann eine FSK für Rollenspiele eingeführt werden könnte?Es wäre an sich nur konsequent?
FSK 18 gibt es nicht, wohl aber indizierte Bücher (von Beschlagnahmungen mal ganz außen vor)Ich bin relativ sicher das Deadpool als FSK 18 eingestuft wurde? Das hat man doch auch entsprechend gefeiert?
Bei Büchern ist mir eine FSK vollständig neu. wtf?Es gibt sie nur in dem Sinne, dass die FSK Bücher indizieren bzw. beschlagnahmen lässt.
Es gibt sie nur in dem Sinne, dass die FSK Bücher indizieren bzw. beschlagnahmen lässt.
Nur ist das dann nicht die FSK, weil die Bücher gar nicht prüft. Und meines Wissens nach auch nicht für den Index verantwortlich ist. Dafür sind doch dann andere Stellen verantwortlich, oder? z.B. die Staatsanwaltschaft.Hm, da wir damals in der Videothek immer den Katalog der FSK bekamen und neben Filmen auch Tonträger, Spiele und Bücher drinstanden, gehe ich davon aus, dass sie involviert sind.