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Pen & Paper - Spielsysteme => DSA - Das schwarze Auge => Thema gestartet von: Hotzenplot am 10.10.2017 | 12:31
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Wie manche von euch wissen, bin ich seit 1985, also knapp nach der Gründung, DSA-Spieler und Sammler.
Da ich relativ schnell in die SL-Rolle schlüpfte, kaufte ich schon als Kind fleißig alles, was auf dem Markt zu haben war. So hat sich nach und nach eine große Sammlung ergeben, auf die ich, u. a. für meine Großkampagne, immer gerne wieder zurück greife. Wenn ich sage, ich habe "alles von DSA", dann meine ich alles, was in Buch, Heft- oder Kastenform erschienen ist. Regelwerke, Setting, Romane. Nicht vollständig, aber durchaus erklecklich, ist meine Sammlung an Merchandise-Artikeln. Die habe ich nur hin und wieder gekauft, wenn ich Bock drauf hatte.
Damit ist nun Schluss.
Warum?
Unübersichtliches Angebot der Kernelemente
Früher, in den guten alten Tagen, da kaufte man sich ein Abenteuer, dann mal wieder den nächsten Settingband und dann die nächste Regeledition. Kein Problem. Jetzt? Mal abgesehen davon, dass der F-Shop an Unübersichtlichkeit und schlechter Funktionalität leidet: Settingband - groß oder klein, pdf dazu oder nicht? Gleich noch was backen? Regelwerke in ebenso unterschiedlicher Form, dazu noch aufgeteilt in zig Einzelbände. DSA 5 ist Schrödingers Katze der RPG-Welt. DSA 5 gibt es und gibt es gleichzeitig nicht, weil es auch nach zig Monaten am Markt noch nicht fertig ist.
Ich weiß nicht, wo ich die Grenze ziehen soll
Klar. Der Magieband muss her. Und die Karten? Ähm, ja lieber mal mitbestellen, vielleicht braucht man die noch. Die Karten gibt es dann wohlgemerkt für jedes Regelwerk und jeden Regionalband. Das "Trefferzonenset" - gehört das jetzt dazu oder nicht? Musik? Notizbücher? Einfach gesagt: Der Unterschied zwischen Merchandise und eigentlichem Rollenspielprodukt ist ohne Weiteres nicht mehr feststellbar.
Ich bin kein Bäcker
"Ey Kunde, ich hab drölfundvierzig geile Produkte, aber das oberhammergeile musst du jetzt backen. Gib uns die Kohle, damit wir kein Risiko eingehen - Risiko auf Unternehmerseite, wo kommen wir denn da hin? HAHAHA."
Okay, war jetzt etwas polemisch, aber ich bin da auch emotional. Stellt mir einfach ein gutes, fertiges Produkt hin und ich kaufe das. Geht mir nicht mit diesem Hipster-Marketing auf die Nüsse. Ich hab mich schon drei Mal im F-Shop verlaufen, ich will nicht noch über 5 Kickstarter den Überblick behalten müssen.
Nur damit das klar ist: Ich glaube, dass DSA 5 gut funktioniert, spiele aber aktuell weiterhin in meiner Runde DSA 4.1 aus verschiedenen Gründen. Dennoch würde ich früher oder später wechseln oder mal in anderen Gruppen DSA 5 mitspielen. Es gibt also eigentlich keinen Grund meinerseits, mit dem Sammeln plötzlich aufzuhören.
Natürlich ist die Zeit knapper geworden, ich arbeite viel und habe eine Familie. Aber beides hatte ich 2014 auch schon, als DSA 5 noch nicht Schrödingers Rollenspiel war. Aber ich musste mich 2014 auch noch nicht so intensiv mit einem System beschäftigen, nur um meine Sammlung zu vervollständigen.
Mal nebenbei bemerkt: Ich habe in DSA 5 stand jetzt (manche Bestellungen sind ja noch offen) schätzungsweise einige Hundert Euro (oder eher um die Tausend) ausgegeben. Für ein Spiel, dass ich nicht spiele. Stört mich nicht. Mich stört, dass ich mir so viele Gedanken darum machen muss.
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Stellt mir einfach ein gutes, fertiges Produkt hin und ich kaufe das. Geht mir nicht mit diesem hipster-Marketing auf die Nüsse.
;D :d
Ich habe in DSA 5 stand jetzt (manche Bestellungen sind ja noch offen) schätzungsweise einige Hundert Euro (oder eher um die Tausend) ausgegeben. Für ein Spiel, dass ich nicht spiele. Stört mich nicht.
Ist zumindest mal interesant zu lesen, wie und warum man auch so einen Traumkunden wie dich verlieren kann.
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Der Witz ist:
Gerade DSA5 MUSST du nicht sammeln.
Es ist beabsichtigt, dass sich jeder den Baustein heraussucht, den er gerade benötigt, zu benötigen beabsichtigt oder "Cover hübsch, will haben".
Das ist für uns alte Hasen natürlich sehr ungewohnt. Ich habe auch meterweise DSA4 im Schrank.
Aber DSA5 - auch wenn es mir viel besser gefällt - kaufe ich nur noch zielgerichtet
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Es gibt also eigentlich keinen Grund meinerseits, mit dem Sammeln plötzlich aufzuhören.
(...) Mich stört, dass ich mir so viele Gedanken darum machen muss.
Eben. Wenn das Sammeln/ Spielen keine Freunde mehr macht, sondern nur noch zur last oder zum Ärgernis wird ("Brauche ich das nuna auch ...? Weiß nicht. Besser wär's ... oder nicht ... ACH SCHEIßE!"), dann sollte man sich ein Herz fassen und damit aufhören.
Kenne das. Ist schwer. Klappt auch nicht immer (bei mir z.B.).
Deine Einschätzungen zu Kickstartern teile ich im übrigen. Das ist auch nicht polemisch, das trifft den nagel auf den Kopf, insbesondere, wenn es Projekte sind, bei denen es nicht um "Risiko"-Unternehmen geht ("Tolle Sache, aber richtig umgesetzt sind das € 30k. Das kann klappen - oder killt unsere Klitsche! Besser mal fragen, ob die Fans das auch wollen."), sondern wie in letzter Zeit um das normale Alltagsgeschehen eines Verlages (Ziel-Summe: € 3000. Nach zwei Tagen steht der Kicker bei 15,000 ...).
Mach, was dich glücklicher macht, Hotze!
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Für mich als Spieler ist das zum Glück einfach. Ich brauchte das Grundregelwerk, alles andere ist egal.
Als Sammler, der nur Spielmaterial sammeln möchte und kein Merchandise, hat man es aber wohl wirklich schwer. DSA-5 ist sehr Komplettsammler-feindlich, es ist schon so gedacht, dass man sich das für sich interessante Material herauspickt. Gleichzeitig wird alles natürlich auf viele Produkte ausgewälzt, um die Kuh ordentlich zu melken. Und ironischerweise sind die Crunch-Produkte durch die Regel-Wiki tatsächlich für Spieler gar nicht so wichtig. (Als SL verstehe ich, dass man die Bücher vollständig als PDF oder Buch möchte. Einer der Gründe, warum ich DSA-5 nicht leiten würde: ich kann es mir schlicht finanziell nicht leisten ;).)
Irgendwann wird es sicher wieder eine Konsolidierungsphase geben, mit Sammelbänden usw. Vielleicht wird das dann ja was für dich.
Persönlich habe ich meine DSA-Sammlung auch reduziert und viel DSA4-Kram verkauft, meine Sammlung umfasst nur noch DSA1-3-Material und das wird langfristig auch so bleiben.
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Persönlich habe ich meine DSA-Sammlung auch reduziert und viel DSA4-Kram verkauft, meine Sammlung umfasst nur noch DSA1-3-Material und das wird langfristig auch so bleiben.
NEINNEINNEINNEINNEIN!!!
Die DSA4.1-Sammlung in Kunstleder steht bei mir im Schrank und da bleibt sie auch für alle Zeiten stehen. Punktschlussaus.
Unordentlich steht und liegt nur meine zierliche DSA5-Sammlung. Ja, ich weiß verrückt.
Witzigerweise sind das die ersten zwei Monate meines Erwachsenen-Lebens, in denen ich kein Original-DSA mehr spiele.
Aktuell nur noch Splittermond: Das ist günstig, weil ich mich da "fließen lassen" möchte.
Und mein Homebrew-DSA1-Retroklon-MadMax-Verschnitt DSE: Das kostet nur Druckertinte und Papier...
Aber irgendwie ist beides ja auch ein bisschen DSA...
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Ich fand viele der blauen und braunen Bände schon viel zu speziell.
Im Anfang der Ulisses Zeit waren viele Abenteuer super schnell vergriffen, so dass ich jedes interessante Produkt gekauft habe. Jetzt gibt es Pdfs, die über Jahre verfügbar bleiben und in die auch noch die Errata eingearbeitet werden. Man kann sich also nur das Zeug kaufen, das man gerade braucht. Tolle Zeiten! :) Und klar sind Bücher besser, aber notfalls kann man das Pdf drucken und binden lassen.
In unserem Spieltempo können wir uns auch in 20 Jahren die DSA-Deluxe-Retro-Box kaufen. ;)
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Lieber Hotzenplotz,
kauf Dir den Midgard 5 Kodex und das Midgard 5 Arkanum.
Das hat mich auch kuriert.
-scnr-
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Bau dir n Homebrew, das hat mir den Spaß am Leiten zurück gebracht.
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Ulisses Firmenstrategie scheint, von außen betrachtet, vor allem auf ein paar Hundert Hardcore-Sammler ausgelegt zu sein, die jeweils mehrere hundert Euro pro Monat in ihr Hobby investieren. Ist das schlimm? Finde ich nicht, so genannte “Whales“ sind die Hauptfinanzierungsquelle vieler Spiele. Für Nicht-Sammler hat dies den Vorteil, dass Ulisses sich auch so Dinge wie das Regelwiki oder sehr spezielle Themenbände wie den Havena-Band leisten kann.
Aber wenn man in der Mitte zwischen Hardcore-Sammler und Gelegenheitsspieler hängt, tut das natürlich weh.
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Ulisses Firmenstrategie scheint, von außen betrachtet, vor allem auf ein paar Hundert Hardcore-Sammler ausgelegt zu sein, die jeweils mehrere hundert Euro pro Monat in ihr Hobby investieren. Ist das schlimm? Finde ich nicht, so genannte “Whales“ sind die Hauptfinanzierungsquelle vieler Spiele. Für Nicht-Sammler hat dies den Vorteil, dass Ulisses sich auch so Dinge wie das Regelwiki oder sehr spezielle Themenbände wie den Havena-Band leisten kann.
Aber wenn man in der Mitte zwischen Hardcore-Sammler und Gelegenheitsspieler hängt, tut das natürlich weh.
Nein, das ist nicht "natürlich".
Ich fühle mich beispielsweisepudelwohl gerade weil ich mich in der Mitte befinde.
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Es sollte gar keine Mitte zwischen Hardcore-Sammler und Gelegenheitsspieler geben. Das sind zwei verschiedene Achsen.
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Es sollte gar keine Mitte zwischen Hardcore-Sammler und Gelegenheitsspieler geben. Das sind zwei verschiedene Achsen.
Egal, ich bin trotzdem in der Mitte, auch zwischen den Achsen :P ~;D
Wir Trollstimoristen lassen uns nicht in eine Schublade stecken!
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Bis auf meinen Nostalgiekram AD&D 2nd Edition und Vampire Dark Ages azsvden 90zigern habe ich mir nach einem Reentry ins Hobby Mitte dieses Jahrzehnts folgende Regel auferlegt. Höchstens ein halbes Billyregal ( 3 Regalbretter) RollenspielzBUECHER ..das ist mein Ockhams Rasiermesser auch fuer DSA5. Wenn mehr Bücher als Platz muss wieder verkauft werden.
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Ulisses Firmenstrategie scheint, von außen betrachtet, vor allem auf ein paar Hundert Hardcore-Sammler ausgelegt zu sein, die jeweils mehrere hundert Euro pro Monat in ihr Hobby investieren. Ist das schlimm?
Kommt drauf an.
Ich hab DSA ja die letzten Jahre gemieden wie die Pest. Regelwerk und Aventurien-Almanach habe ich als Rezi-Exemplare bekommen.
Und jetzt kaufe mir jetzt sehr ausgewählt einige Regionalbände.
Streitende Königreiche und Siebenwindküste habe ich schon, Havena, Kosch und Thorwal werden folgen. Weil mir die Regionen sehr zusagen.
Vielleicht auch noch Al Anfa.
Svelttal und Bornland würde ich mir auch noch gefallen lassen - das war es dann aber auch schon.
Damit bin ich in der glücklichen Lage, genau trennen zu können, was ich möchte.
Von brauchen kann keine Rede sein, denn ich werde Aventurien wohl nur lesen.
Und ich kaufe immer erst nach Fertigstellung, crowdfunde nicht.
Aber ich kann auch verstehen, dass man erst etwas neidisch auf den ganzen gehypten Kram blickt, der da auf den Tisch geworfen wird
und irgendwann nur noch genervt ist, weil die Flut an Kram nicht abreißt.
Umgekehrt kann ich aber auch die Kehrseite verstehen: Der Verlag braucht Umsatz für die Personalkosten und Umsatz generiert man durch Produkte.
Und wenn sich Zusatzprodukte verkaufen, dann bringt sie auf den Markt, wenn das hilft...
Besser das, als vom stetigen Niedergang der Rollenspielverlags-Szene lesen zu müssen.
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Wie manche von euch wissen, bin ich seit 1985, also knapp nach der Gründung, DSA-Spieler und Sammler.
Damit ist nun Schluss.
Dito. Die DSA4 Regionalbände hatte ich mir doch noch alle gegönnt, aber jetzt wieder neu anfangen mit den zersplitterten Bänden? Nee.
Das neue Regelwerk habe ich mir gedruckt gekauft und einen wohlige Anflug von Nostalgie verspürt, wohlwissend: Ich werde dieses System niemals mehr so spielen.
Aber nach 2-3 PFSs der Regelwerksfortsetzungen war nun Ende. Keine Lust das da wieder der eine Sammlerwunsch durchbricht.
Vielleicht noch der Havena.... >;D , es kommen schwere Zeiten.
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Havena MUSS unbedingt.
Dann wechsel ich vielleicht auch wieder von DSE zu DSA5
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Ich persönlich finde die gesamte Vorgehensweise von Ulisses DSA5 betreffend irgendwie...nicht richtig.
Was da aufgeteilt auf zig Bände zu erhalten ist (wie viele Aventurische Magie Bände soll es geben? 3 oder 4?), was da an Merchandising-Artikeln (Schips, die ganzen Karten, die Rüstkammern, CDs, Poster, und und und) noch zusätzlich auf den Markt geworfen wird, ist mir einfach zu viel des Guten.
Nein, das kann ich leider nicht unterstützen.
Ich bekam das DSA5 GRW in der Taschenbuchausgabe sowie die sechs Bände der Theaterritter (welche wir mit Rolemaster-Core-Regeln spielen) geschenkt. Selbst etwas von DSA5 kaufen, lehne ich bei dieser Veröffentlichungspolitik strikt ab.
Früher habe ich gerne die Videos von Ulisses auf Youtube geschaut. Aber in letzter Zeit kommt es mir vor, als würde nur noch für irgendein Crowdfunding geworben (und das eine, bei dem 3.000 EUR gesammelt werden sollte, hat mich vollends von CF an sich Abstand nehmen lassen) oder Merchandising Artikel beworben.
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Verstehe ich völlig, aber diese Ausbreitung von Produkten erzieht auch zur Disziplin sich nur den Kram
zu holen, den man zu brauchen meint. DSA5 ist für Komplettsammler einfach der Overkill. Wobei ich
dieses Regelhäppchen verteilen auch mit am kritischsten sehe - da war die frühere Verkaufspolitik einfach reeller.
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Ihr braucht die Regelhäppchen nicht!
Selbst die SL brauchen die meisten Regelhäppchen nicht!
Nur die Liebhaber brauchen die Regelhäppchen!
Die Zeiten wo irgendein Sammler und PG(böse) irgendeine Superfähigkeit aus Spezialwerk XY rausstöbert, sind nämlich vorbei.
Wenn mir ein Spieler heutzutage irgendeine Spezialwaffe aus dem Subsubregelwerk "Waffenkammer des hinteren Kosch" präsentiert, muss ich keine Angst haben. Denn grundsätzlich fügt sich alles harmonischer ein, als früher.
Ergo muss ich als SL nicht über jedes Regelhäppchen den Überblick behalten...
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Also bin ich jemand der DSA5 sammelt und spielt, von daher kaufe ich auch (fast) alles, vermutlich falle ich damit unter die Kategorie "whale".
Es ist durchaus ein gewisser Aufwand den Überblick zu behalten, aber man muss jetzt auch kein Buchhalter dafür sein ;)
Ein ein paar Regeln habe ich mir allerdings gesetzt. Softcover kaufe ich z.B. erst mit der zweiten Auflage, weil sie dann i.d.R. erratiert sind, die 1. Auflage ist bei mir durchgängig Hardcover.
Die Spielkarten finde ich ansich sehr praktisch, aber es sind mittlerweile echt, echt viele, so dass ich auch da überlege, auf die PDF Version umzusteigen und nur die auszudrucken die ich auch wirklich für den passenden Charakter benötige.
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Es hat den Anschein, als wenn Du altersbedingt aus der Zielgruppe gerutscht bist.
I am too old for this shit! (https://www.youtube.com/watch?v=Q37xJtuQ24w)
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Die Zeiten wo irgendein Sammler und PG(böse) irgendeine Superfähigkeit aus Spezialwerk XY rausstöbert, sind nämlich vorbei.
Wenn mir ein Spieler heutzutage irgendeine Spezialwaffe aus dem Subsubregelwerk "Waffenkammer des hinteren Kosch" präsentiert, muss ich keine Angst haben. Denn grundsätzlich fügt sich alles harmonischer ein, als früher.
Das kann ich aus eigener SL-Erfahrung direkt mal als nicht allgemein gültig widerlegen.
Als meine Spieler im Taschenbuch herumgeblättert haben, waren durchaus Fragen nach "besonderen", "besseren", "anderen" Waffen die Frage. Ich musste dann, nach ein wenig Suche im unübersichtlichen F-Shop, mitteilen dass es für sowas zusätzliche Hefte gibt namens Rüstkammern (für nen Haufen Extra-Kohle).
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Bis auf meinen Nostalgiekram AD&D 2nd Edition und Vampire Dark Ages azsvden 90zigern habe ich mir nach einem Reentry ins Hobby Mitte dieses Jahrzehnts folgende Regel auferlegt. Höchstens ein halbes Billyregal ( 3 Regalbretter) RollenspielzBUECHER ..das ist mein Ockhams Rasiermesser auch fuer DSA5. Wenn mehr Bücher als Platz muss wieder verkauft werden.
HAHAHAHA...okay, das ist eigentlich nicht lustig. ::)
Ich habe 6 Billy-Regale (3x80, 1x60, 2x40), jeweils ca. 5 Böden hier rumstehen. Und wird nicht weniger...und Romane habe ich nicht gezählt.
Aber darum bin ich nicht in DSA 5 eingestiegen; es war mir doch sehr schnell bewusst, dass dies viel zu viel werden würde.
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Ich musste dann, nach ein wenig Suche im unübersichtlichen F-Shop, mitteilen dass es für sowas zusätzliche Hefte gibt namens Rüstkammern (für nen Haufen Extra-Kohle).
Das meinte er doch gar nicht, sondern dass das Balancing besser geworden sei. Außerdem sind die Rüstkammern hauptsächlich Fluffbände, hast du dir die mal angesehen? Da wird dann lang und breit der Nutzen einer nostrischen Deichgabel beschrieben usw.. Das sind Bücher, die man getrost ignorieren kann, genauso wie Schipse, Kartendecks, Musik und und und. Ich finde, die Hauptprodukte sind schon noch als solche zu erkennen und zur Not kann man im Laden ja einfach mal REINSCHAUEN und sich fragen, ob man das braucht. Aber wie festgestellt, für einen SPIELER ist es einfacher zu entscheiden, was man benötigt, für einen SAMMLER wird es kniffliger.
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Ich habe auch aufgehört zu Sammeln.
DSA5 macht Spaß, allerdings nur, wenn man es 100% digital nutzt.
Ich leite nur noch mit Tablet und PDFs.
Wobei ich in der Regel nur das von mir kommentierte Abenteuer offen habe und Regeln online auf der Regel-Wiki zentral abrufe.
Charakter-Erstellung auch nur noch mit Heldentool ohne Bücher.
Bald sind dort auch sämtliche Regeltexte enthalten, so dass man auch da nicht mehr nachschlagen muss.
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Das mag sein, dass das Balancing besser wurde. Das kann ich nicht beurteilen.
Dennoch muss man erstmal reingeschaut haben, um zu wissen, dass in Rüstkammern viel (und bei weitem nicht nur) Fluff zu finden ist, was aufm Dorf nicht so möglich ist :)
Ja, für Sammler ist DSA5 echt ne fiese Nummer.
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Von brauchen kann keine Rede sein, denn ich werde Aventurien wohl nur lesen.
Das ist eigentlich der Grund warum ich nicht mehr sammle. Die neuen Regionalspielhilfen helfen echt zum einschlafen und sind zum Nachschlagen geeignet, keine Frage, aber zum Lesen, als Lesevergnügen, kann ich das nicht nachvollziehen. Da sind die alten Spielhilfen wirklich Perlen gegen (oder meine Ansprüche sind anders geworden).
Sammeln habe ich mit dem Start von DSA5 aufgehört.
Wenn ich was kaufe dann nur noch digital. Als PDF kriegt man wenigstens immer n Update und man kann es durchsuchen.
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Ulisses Firmenstrategie scheint, von außen betrachtet, vor allem auf ein paar Hundert Hardcore-Sammler ausgelegt zu sein, die jeweils mehrere hundert Euro pro Monat in ihr Hobby investieren.
Geht das überhaupt? Wie viel DSA-Material in Eurowert erscheint denn pro Monat eigentlich?
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HAHAHAHA...okay, das ist eigentlich nicht lustig. ::)
Ich habe 6 Billy-Regale (3x80, 1x60, 2x40), jeweils ca. 5 Böden hier rumstehen. Und wird nicht weniger...und Romane habe ich nicht gezählt.
Aber darum bin ich nicht in DSA 5 eingestiegen; es war mir doch sehr schnell bewusst, dass dies viel zu viel werden würde.
ja da genau bei Deinen Ausmaßen wuerde ich landen wenn ich nicht die Beschränkung haette. Versteh mich nicht falsch eigentlich wuerde ich mir auch mehr ins Regal stellen wollen. Aber ich hatte das ja schonmal in den 90zigern wo man jede TSR Welt mitgenommen hat. ok da war der Nutzwert auch hoeher. Fuer das einmal im Monat spielen reicht heutzutage eigentlich das Pathfinderregelbuch und das ganze gaebe es auch noch als SRD im Netz... eigentlich ist Rollenspiel eher ein billiges Hobby. (Im Gegensatz zum Sammeln)
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So im Schnitt kommt wohl etwa DSA Material für ca 50 € im Monat raus. Allerdings hätte man da von Anfang an mit dem Sammeln anfangen müssen.
Nicht mitgerechnet die ganzen limitierten Sachen und die nicht-Druck-Publikationen.
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ja da genau bei Deinen Ausmaßen wuerde ich landen wenn ich nicht die Beschränkung haette. Versteh mich nicht falsch eigentlich wuerde ich mir auch mehr ins Regal stellen wollen. Aber ich hatte das ja schonmal in den 90zigern wo man jede TSR Welt mitgenommen hat. ok da war der Nutzwert auch hoeher. Fuer das einmal im Monat spielen reicht heutzutage eigentlich das Pathfinderregelbuch und das ganze gaebe es auch noch als SRD im Netz... eigentlich ist Rollenspiel eher ein billiges Hobby. (Im Gegensatz zum Sammeln)
Ich verstehe Dich nicht falsch, nur niemand in meinem Umfeld versteht mich. ~;D
Für mich ist das Sammeln und Lesen (Spielen momentan nur ganz vereinzelt) mein einziges Laster. Ich gehe nicht (mehr) feiern, seit Netflix und Co. kaufe ich keine DVDs mehr, Klamotten werden nach Nützlichkeit ausgesucht, etc. Aber ich muss für mich wissen, wofür ich eigentlich arbeiten gehe. Und da ich jeden Tag lese, kommt mir Sammeln natürlich entgegen, aber DSA hätte halt alles gesprengt (nicht unbedingt finanziell, aber eben Platz).
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Von brauchen kann keine Rede sein, denn ich werde Aventurien wohl nur lesen.
Das ist eigentlich der Grund warum ich nicht mehr sammle. Die neuen Regionalspielhilfen helfen echt zum einschlafen und sind zum Nachschlagen geeignet, keine Frage, aber zum Lesen, als Lesevergnügen, kann ich das nicht nachvollziehen. Da sind die alten Spielhilfen wirklich Perlen gegen (oder meine Ansprüche sind anders geworden).
Du wirst lachen, aber ich lese sie zum Einschlafen. Sie liegen im Nachttisch...
Und ausserdem nehme ich sie zum Nachschlagen.
Und die alten kenne ich nicht.
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Lieber Hotzenplotz,
kauf Dir den Midgard 5 Kodex und das Midgard 5 Arkanum.
Das hat mich auch kuriert.
-scnr-
Und Du musst Dir keine Gedanken mehr darum machen, dass staendig neue, teure Sachen rauskommen.
Das passiert naemlich eher selten.... ~;D ;D
@ Hotze- Abgesehen von der beneidenswerten Vielfalt an neuen Produkten, wuerde mich dieser Wahnsinn an Output vermutlich auch irgendwann stressen.
Ich habe jetzt nur einen ziemlich hinkenden Vergleich aber egal: Es ist fuer Dich vermutlich als wuerdest Du vor einem riesen Buffet mit staendig neuen Speisen sitzen und müsstest alles probieren. Es könnte einem ja ein Geschmack entgehen.
Edit. Das kann nicht gesund sein. Da muss einem irgendwann schlecht von werden. Und man fragt sich: Wer will oder braucht eigentlich diesen ganzen Kram.
Am Ende steht es doch nur rum uns sieht nett aus.
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Ich schmeiße mich weg. ~;D Zum Einschlafen gehen die neuen Regionalspielhilfen echt gut!
Und die alten kenne ich nicht.
Mein Favorit ist die Box Borbarads Erben (http://de.wiki-aventurica.de/wiki/Borbarads_Erben), da waren die Texte echt noch gut.
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Lieber Hotze!
Jetzt hast du doch mit dieser Threadüberschrift für einen Augenblick dafür gesorgt, dass mein Weltbild ein Stückweit in sich zusammengestürzt ist. Der Hotze hört auf mit DSA? So hab ich das im ersten Moment gelesen. Aber du meinst ja wohl eher, dass du damit aufhören willst, auch weiterhin alles zu kaufen, was das Schwarze Auge auf dem Umschlag kleben hat. Und dass du DSA ansonsten schon weiter bespielst? Oder? Sag, dass es so ist, sonst muss ich 1W6 von meiner geistigen Stabilität abziehen, und das Ergebnis wird nicht schön anzusehen sein...
Gruß
Weltengeist
P.S.: Um deinen Rundenblog ist es auch so verdächtig still geworden...
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Ich hab von 1989 an alles an DSA gesammelt, was ich kriegen konnte, Regelwerke, Abenteuer, ROmane, Regionalspielhilfen. Bis DSA 4.1, da nur noch vereinzelt bis ungefähr 2013. Dann hab ich aufgehört und nach und nach alles verkauft. Geblieben sind nur noch vereinzelte Abenteuer, an denen Erinnerungen hängen. War gut so.
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Moin Leute,
tut gut zu hören, dass es einigen anderen auch so ging bzw. schwer fiel oder fällt. Komme mir vor, wie ein Süchtiger ~;D
Für Kunden wie mich wäre vermutlich eine erweiterte Abo-Funktion langfristig gesehen eine Lösung.
Sag, dass es so ist, sonst muss ich 1W6 von meiner geistigen Stabilität abziehen, und das Ergebnis wird nicht schön anzusehen sein...
P.S.: Um deinen Rundenblog ist es auch so verdächtig still geworden...
;D :d
Du brauchst deine geistige Stabilität nicht zu senken. Ich spiele weiterhin DSA. Ich habe ja auch nicht nur meine Dienstagsrunde, in der ich meistens leite, sondern auch noch eine zweiwöchige Montagsrunde, wo ich Spieler in den Dunklen Zeiten bin. Sehr toll! :-*
Das mit dem Rundenblog stimmt. Ich hatte ja bewusst für einige Zeit den SL-Platz geräumt. Für den neuen Kampagnenbeginn kriegen wir aktuell keinen Termin. Es sind einfach alle beruflich oder privat wirklich eng eingebunden. Ich hoffe dennoch, dass es bald wieder los geht. Bock habe ich jedenfalls.
Geht das überhaupt? Wie viel DSA-Material in Eurowert erscheint denn pro Monat eigentlich?
Vermutlich hat Nick-Nack etwas übertrieben, aber es ist schon relativ viel. Ich könnte mal in meinen erfolgten Bestellungen nachsehen und den Durchschnitt ausrechnen, den ich ausgegeben habe. Ich würde sagen, zwischen 50 und 100 Euro monatlich. Liegt natürlich auch daran, dass ich so einer bin, der die Hardcover für zu Hause und die Softcover zum Mitnehmen in die Runden bestellt.
Lieber Hotzenplotz,
kauf Dir den Midgard 5 Kodex und das Midgard 5 Arkanum.
Das hat mich auch kuriert.
-scnr-
Ist schon passiert. Was mir fehlt, ist eine (Test-)Runde dafür. Hab es noch nie gespielt. :D
Ich habe auch aufgehört zu Sammeln.
DSA5 macht Spaß, allerdings nur, wenn man es 100% digital nutzt.
Ich leite nur noch mit Tablet und PDFs.
Wobei ich in der Regel nur das von mir kommentierte Abenteuer offen habe und Regeln online auf der Regel-Wiki zentral abrufe.
Charakter-Erstellung auch nur noch mit Heldentool ohne Bücher.
Bald sind dort auch sämtliche Regeltexte enthalten, so dass man auch da nicht mehr nachschlagen muss.
Das hört sich interessant an. Vielleicht ist es für mich eine Lösung in einigen Jahren, wenn das System ausgereift ist und ich mir ein paar Sachen nachkaufen will.
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Vermutlich hat Nick-Nack etwas übertrieben, aber es ist schon relativ viel. Ich könnte mal in meinen erfolgten Bestellungen nachsehen und den Durchschnitt ausrechnen, den ich ausgegeben habe. Ich würde sagen, zwischen 50 und 100 Euro monatlich. Liegt natürlich auch daran, dass ich so einer bin, der die Hardcover für zu Hause und die Softcover zum Mitnehmen in die Runden bestellt.
Also ich führe eine Liste und das mit den 50 Euro im Monat für Printprodukte kommt schon irgendwie hin. Ich habe jedenfalls in 2016 knapp über 600 Öcken dafür gelatzt ~;D
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Also ich führe eine Liste und das mit den 50 Euro im Monat für Printprodukte kommt schon irgendwie hin. Ich habe jedenfalls in 2016 knapp über 600 Öcken dafür gelatzt ~;D
Ok. Dann passt das ja. Aber das ist ja auch nicht mein Problem. Mein Problem ist eher, dass ich für die 600 Öcken mir noch gefühlt 600 Stunden im Jahr Gedanken machen muss, aus im Eingangspost genannten Gründen.
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Ich bleibe dabei:
-- Kauft euch von DSA5 nur das, was ihr selbst unbedingt braucht
-- Und lasst eure Spieler das kaufen, was die unbedingt brauchen
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Ich bleibe dabei:
-- Kauft euch von DSA5 nur das, was ihr selbst unbedingt braucht
-- Und lasst eure Spieler das kaufen, was die unbedingt brauchen
Es geht hier um Sammlungen. Da ziehen deine Argumente nicht. Deine Argumente sind berechtigt für Kunden, die etwas nach der Prämisse "brauchen" kaufen. Bei Sammlungen ist es doch so: Sie streben in Richtung Vollständigkeit.
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Jepp.
Da hier aber viele Nebenposter gerne Richtung "brauchen" schwenken, muss man das mit berücksichtigen.
Und auch der Sammler hat ja eine zusätzliche Motivation bei "gefühltem Brauchen".
Oft ist es eh eher ne Mischung.
Ich rate ganz offen davon ab DSA5 (oder auch Splittermond) zu "sammeln".
Das habe ich in den Vorgängersystemen im Regelbereich sowieso und im Hintergrundbereich auch getan.
Einfach, weil ich dachte, dass ich einen Großteil davon "brauche". Der Rest wurde dann der Vollständigkeit halber ergänzt.
Da DSA5 aber so kulant ist, offen und ehrlich zu verkünden "Dieses hier ist nett, aber du 'brauchst' das nicht zwingend" und das mehrfach,
kaufe ich nur noch die wenigen Sachen, die ich "brauche", was derzeit nur der Magieband II und der Havenaband sein wird und hinundwieder etwas, das genau meinen Geschmack kitzelt.
Nicht mehr jeden Regionalband und nicht mehr jedes Werk, wo irgendwo ne Regel oder ein Wert drin steht.
Bei DSA5 kaufe ich zielgerichteter.
Oder anders: Ich sammel nur noch Liebhaberstücke
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Schau'n wir mal auf den Ulisses Verlagsplan 2017
http://www.ulisses-spiele.de/ulisses-spiele/verlagsplan/ (http://www.ulisses-spiele.de/ulisses-spiele/verlagsplan/)
Erscheint Produktname Preis
Januar Ewiger Hass 14,95 €
Januar DSA5 Spielkartenset Aventurische Magie Zauber 7,95 €
Januar DSA5 Spielkartenset Aventurische Magie 8,95 €
Januar DSA5 Spielkartenset Aventurische Magie Sonderfertigkeiten 7,95 €
Januar DSA5 Spielkartenset Aventurische Magie Traditionsartefakte 8,95 €
Februar Der rote Chor Theaterritter #6 14,95 €
Februar Aventurisches Bestiarium Taschenbuch 12,95 €
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Februar Die Quelle des Nagrach 14,95 €
März Niobaras Vermächtnis 24,95 €
März Die Siebenwindküste Albernia & der Windhag (limitiert) 69,95 €
März Die Siebenwindküste Albernia & der Windhag 39,95 €
März Rüstkammer der Siebenwindküste 11,95 €
März Landkartenset Die Siebenwindküste 14,95 €
März Wächter der Feenpforte 12,95 €
März Das Heldenbrevier der Siebenwindküste 14,95 €
März DSA5 Spielkartenset Die Siebenwindküste 7,95 €
März Sphärenklang Die Siebenwindküste Audio CD 17,95 €
April Deluxe Heldendokument für geweihte Zauberer 9,95 €
April Das Erbe der Theaterritter - Meisterschirm 24,95 €
April Die Verschwörung der Magier 14,95 €
April Deluxe Heldendokument für Zauberer 7,95 €
April Deluxe Heldendokument für Geweihte 7,95 €
April Deluxe Heldendokument für profane Abenteurer 7,95 €
Mai Aventurisches Götterwirken I (Hardcover) 39,95 €
Mai Aventurisches Götterwirken I (Limitiert) 69,95 €
Mai DSA5 Spielkartenset Avenurisches Götterwirken Liturgien 8,95 €
Mai DSA5 Spielkartenset Aventurisches Götterwirken Sonderfertigkeiten 8,95 €
Mai DSA5 Spielkartenset Aventurisches Götterwirken Liturgieerweiterungen 9,95 €
Mai DSA5 Spielkartenset Aventurisches Götterwirken Zeremonialgegenstände 7,95 €
Mai Aventuria - Abenteuererweiterung Heldenreigen 24,95 €
Mai Aventuria - Bärenherz Aufrüstungsset 4,95 €
Juni DSA5 Aufsteller-Set 19,95 €
Juni Aventuria Adventure Card Game 44,99 €
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Juni Aventurisches Götterwirken I (Taschenbuch) 19,95 €
Juni Unbezwingbare Wut 14,95 €
Juni Die Gunst des Fuchses 14,95 €
Juli DSA5 Schicksalspunkte Magie 14,95 €
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Juli Aventuria Kartentruhe 39,95 €
Juli DSA5 Universal-Spielleiterschirm 19,95 €
Juli Der Andergaster 19,95 €
August Zeichen der Macht - Donnerwacht I 14,95 €
August Aventuria - Aventuria Ship of Lost Souls 29,99 €
August Brennen soll Bosparan 14,95 €
August Aventurische Magie 2 (Hardcover) 39,95 €
Da fehlen die Sonderausgaben für Messen und Cons und die Aventurischen Boten.
Außerdem sammeln viele die englischen Ausgaben und die Brettspiele nicht mit. Oder kaufen Deluxe, Hardcover und Taschenbuch.
Aber der Produktausstoß ist beeindruckend. Das ist viel Arbeit für Redaktion und Layout.
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Jupp und da soll mir doch niemand ehrlich sagen, dass der Rehdachs davon ausgeht, dass wir Hardcorer alles (gemeint: je 1 Ausgabe) sammeln.
Ebensowenig kann jemand ernsthaft wollen, sie sollen aus Rücksicht für seine Sammelleidenschaft den Produktausstoß senken.
Es sind halt jetzt andere Zeiten, als die, in denen wir damals aufgewachsen sind. Damals war der Produktausstoß nicht angenehmer, im Gegenteil: Er war lückenhaft und stark verzögert.
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Faras, wenn Du Aventuria, Romane, Heldendokumente und dergleichen rausnimmst, doppelte Ausgaben (Deluxe, TB und Standard) eindampfst, wird die Liste aber um einiges Kürzer.
Es ging ja um die DSA RSP Produkte.
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DSA5 bietet dann Sammlern eine ganz neue Möglichkeit, das unvollständige Sammeln 8] oder vielleicht nennen wir es besser Spielmaterial-Sammlen.
Wenn ich mir den Aventurische Magie 2 Hardcover kaufe habe ich das neueste Buch zum sammeln und spielen. Wenn ich dann auf Vollständigkeit sammeln möchte, kann ich das Taschenbuch sowe das limitierte nachschießen. Aber es ist nicht so, dass in der limitierten zusätzliche Regeln o.ä. drin wären die einem ansonsten durch die Lappen gingen. :headbang:
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Es geht hier um Sammlungen. Da ziehen deine Argumente nicht. Deine Argumente sind berechtigt für Kunden, die etwas nach der Prämisse "brauchen" kaufen. Bei Sammlungen ist es doch so: Sie streben in Richtung Vollständigkeit.
Also dass schaffe ich auch in weitaus weniger Zeit, einen Bruchteil um genu zu sein ;)
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Ich würde annehmen, dass man sowieso glücklicher ist, wenn man überhaupt nicht sammelt. Zumindest nicht auf Vollständigkeit. Ich würde nichts rumstehen haben wollen, was ich nicht benutze (wobei "durchlesen" natürlich "nutzen" ist).
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Mal überlegen, was ich in RPGs nicht mag:
- Regelmonster und simulative Kleinfieselei.
- Wenn Regeln so über mehrere Bücher verteilt sind, dass man sich totblättert.
- Ein sperriger Prüfmechanismus mit mehreren Ebenen der Rechnerei.
- Einen vielteiligen Spielbogen, den ich während des Spiels hin-und-herblättern muss.
- Für Selbstverständlichkeiten des Spielablaufs gesondert Baukästen kaufen müssen.
- Wenn sich Spieler mit Bauerngaming mehr beschäftigen, wie mit der Handlung des SL.
- Dogmatismen, welche die Kreativität der Spieler erwürgen.
- kindische Stereotypcharaktere.
Oh, ich war gut geschützt, jemals DSA zu sammeln. Ein einziges mal hab ich mir für eine Spielrunde das Alchemistenbuch gekauft, um darin sowas zu spielen. Die Quintessenz war, ein Alchemist ist dermaßen kompliziert, dass Du ihn nicht sinnvoll in einer Heldengruppe spielen kannst. Ich dachte mir: "Was haben diese Autoren im Hirn? Erst fingern sie mir 39.95 aus der Tasche und jetzt ist das Buch ein papiergewordener Stinkefinger, Ätsch, geht garnicht!" Danach hab ich diesem Verlag nie wieder einen Cent Umsatz gegönnt und bin stolz drauf. 8]
Für mich gibts zu DSA genug Alternativen, welche ich sogar für deutlich besser halte. Ich hoffe, das kapieren endlich einige meiner Bekannten. Nur tragen viele ihre DSA-Bücher seit Jahrzehnten wie Scheuklappen und können deshalb nicht sehen, was es links und rechts an Schönheiten gibt.
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@ Abaton23
Dein Rant trifft auf DSA4.1 und Vorgänger zweifelsohne teilweise bis sehr zu, aber eben nicht auf DSA5.
Jedenfalls nicht vergleichbar zu den Vorgängern.
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@Coramur: Ich sage mal: +1
Wobei ich das Auslassen redundanter Versionen (also HC kaufen, TB und limEd weglassen) als unvollständiges Sammeln ansehen würde.
Ich kann aber auch bewusst Elemente weglassen. Wenn mich Andergast und Nostria nicht interessieren, brauche ich das nicht zu kaufen.
Selbst wenn da Spielregeln drinstehen, sind sie optional.
Wenn ich mich (so geht es mir) für die DSA 5 Regeln nicht interessiere, für Aventurien aber sehr wohl, dann konzentriere ich mich auf die Regionalbeschreibungen.
Und so weiter.
Klar, das ist dann kein eigentliches "Sammeln" in Form von "muss alles haben", aber ich kann trotzdem DSA5 spielen, ohne alles mitnehmen zu müssen.
Klar ist, wenn man gezielt Sammeln will, muß man sich mit DSA5 beschäftigen, um zu erkennen, was man brauchen möchte und was nicht.
Da ist Zeit investieren notwendig.
Ich habe den Eindruck, dass die "alles haben müssen, um nichts zu verpassen" Krankheit das eigentliche Übel ist, von dem man sich losmachen muß.
Interessant finde ich, dass sogar Markus Plötz sagt "Ihr müsst nicht alles kaufen und auch nicht alle Regeloptionen nutzen!"
(Und mal ehrlich, welcher Verlagschef sagt denn so was? Ich kenne Unternehmen, da würde man für solche Aussagen vor dem Kunden zum Chef zitiert
und in Sachen Geschäftsschädigung eingenordet [wobei ich das für kurzsichtig halte. mit Ehrlichkeit und einer Optionalpolitik kommt man meiner Erfahrung nach weiter])
Vielleicht braucht es da schlicht ein Umdenken des Konsumenten.
Was ich auch interessant finde ist die Kolumne von SilentPat (der damit gar nicht mehr so silent ist).
Da stellt sich heraus, warum Crowdfundig gemacht wird und warum es für Verlage attraktiv und wichtig ist.
Ich hab "fucking Crowdfunding" bisher immer grundsätzlich abgelehnt.
Wenn ich jetzt aber lese, dass es für den Verlag durch Marktverlagerung (an Amazon und Konsorten) zu einer Schmälerung der Marge geht, dann kann ich verstehen, dass Direktvertrieb an den Kunden wichtig ist.
Und klar: Crowdfunding ist "zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen" in Form von Kombination von Öffentlichkeitsarbeit und Direktvertieb.
Als Anhänger von "support your local dealer" muss ich Direktvertrieb nicht gut finden.
Wenn ich aber ehrlich bin, sitzt mein lokaler Händler (Roland) im Raum Aachen und ich im Raum Bremen. Local??? naja.
Beim echten Lokalen Händler (den Bremer Highlander) war ich vielleicht 5x drin und hab 2x was gekauft und das nur, weil ich in Urlaub fuhr und Roland es noch nicht im Angebot hatte.
Also, muss ich weiter ehrlich sein: Einzelhändlervertrieb bei Rollenspiel ist im Rückgang, wenn nicht im Sterben begriffen.
Im Gegensatz zu Kauf von Schuhen, die ich anprobieren möchte oder Tabletops, wo ich im Laden Probe spielen und an Turnieren oder Bemal-Workshops teilnehmen kann,
bringt mir der Einzelhandel vor Ort ohnehin beim Rollenspiel kaum etwas. Ich schreibe das mit Bedauern, weil ich den Läden ihr Auskommen wirklich gönne
und die mir sehr sympatisch sind (Ausnahmen bestätigen die Regel).
Aber die lokalen Shops sind ganz ehrlich auch nicht Quell neuer Spieler.
Denn diese Läden kennt nur der, der bereits spielt und sich umschaut, wo er sein Zeug beziehen kann.
Der zukünftige Bestand an Spielern und Konsumenten und damit der zukünftige Bestand des Angebots an Produkten
(Konsumenten generieren Umsatz und sichern den Fortbestand der Produzenten und damit zukünfiges Angebot an Produkten)
wird aus Online-Kommunikation generiert werden -> Youtube-Letsplays, Crowdfunding und ähnliches!
Wenn ich also Geld dahin verteilen will, wo meine Konsumenten-Zukunft gesichert wird, muss ich den Verlagen die das produzieren das Geld zukommen lassen
oder Leuten die Aktionen wie Orkenspalter-TV machen via Patreon meine Unterstützung versichern.
Also spricht auch das für den Direktvertrieb und auch für die Akzeptanz von Crowdfunding...
Es gibt natürlich Shops, die ich trotzdem existent sehen möchte - Roland macht zum Beispiel einen unglaublich guten Job UND bietet Zeug, dass man sonst nicht kriegen könnte.
Und dort werde ich auch auf Sachen aufmerksam, von deren Existenz ich sonst gar nicht wüsste.
Dem bleibe ich natürlich treu.
Dem ambitionierten Konsumenten muss aber eine Lehre gewiss sein: Finger weg von Amazon (und ähnlichen Barsortimentern)!
Wie schreibt Pat: "sehr hohe Rabatte und eklig lange Zahlungsziele"
Und für mich bedeutet es, dass ich Crowdfunding weit weniger kritisch gegenüber stehe.
Das impliziert nicht, dass ich das völlig unkritisch wahrnehme.
Völlig unsinnig finde ich zB so manches Stretchgoal, was mir da angeboten wird.
Wenn zum Beispiel gesagt wird: Stretchgoal für Summe X ist ein Lets Play auf Youtube,
dann muss ich gestehen, ärgert mich das. Denn das Lets Play, lieber Verlag, ist Deine Aussenwirkung, Deine Werbung!
Und die möchte ich nicht als Bonusleistung dafür, dass ich Dir Geld gegeben habe.
Sicherlich finanziere ich mit meinem Konsum auch irgendwie die Werbung - logisch.
Aber mehr Konsum von mir und meiner Crowd sollte nicht in "mehr Werbung" resultieren.
Und den Verlagsleiter im Sailormoon Kostüm - das bringt das Produkt und der Verlag jetzt genau wie weiter?
(okay, einen Lacher ist die Aktion sicher wert, aber das darf gern ein einmaliges Ding bleiben.
In 10 Jahren finden das alle peinlich, so wie die Maske des Meisters andere historische Unschönheiten)
Ebenso irritierend finde ich Stretchgoals, die aussagen, dass durch das erreichen dieser Summe dieses oder jenes Quellenbuch produziert werden wird.
Denn davon gehe ich ohnehin aus. Anhand der gefundeten Summe wirst Du, lieber Verlag wissen, wieviel Konsumenten Du hast
und welche weiteren Produkte sich lohnen werden. Danke, dass Du mich darüber informierst - sogar im Vorfeld.
Aber ein Goal ist das doch nicht wirklich. Das ist nur ganz normales kaufmännisches denken und handeln.
Schenk mir lieber ein Lesebändchen oder irgendwas anderes, was physischen Bestand hat.
Insofern, lieber Hotze:
Mach Dein Ding, entweder guckst Du, was an DSA5 interessant ist oder du kaufst es halt nicht mehr.
Aber dass die Ulisses Jungs und Mädels Crowdfunding machen, das ist notwendig.
Und dass sie damit irgendwo noch im Findungsprozess sind, wohl auch.
Der Markt verändert sich scheinbar drastisch.
Dementsprechend muss sich unser Konsumverhalten anpassen.
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+1
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+1
Sehr schön auf den Punkt gebracht Boba.
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@Greifenklause, ist DSA-5 besser?
- Regelmonster und simulative Kleinfieselei.................................... ........................................ Man hat das Monster um 40% gekürzt. Im Vergleich zu anderen Systemen ist es immer noch ein Monster.
- Wenn Regeln so über mehrere Bücher verteilt sind, dass man sich totblättert.................... Ja, da ist DSA-5 besser geworden. Aber siehe Kaufliste, es hat immer noch enorm viele Regelbücher.
- Ein sperriger Prüfmechanismus mit mehreren Ebenen der Rechnerei................................... In DSA-5 genauso sperrig.
- Einen vielteiligen Spielbogen, den ich während des Spiels hin-und-herblättern muss.......... Der aktuelle Bogen zwingt mit 6 Din-A4-Seiten immer noch zur Blätterei.
- Für Selbstverständlichkeiten des Spielablaufs gesondert Baukästen kaufen müssen.......... Guckst Du die Einkaufsliste von Faras Damion, heute um 9.35 Uhr. Echt heftig!
Verhaltensweisen der Spieler, welche vom Setting abhängen, hat DSA-5 auch nicht beeinflusst:
- Wenn sich Spieler mit Bauerngaming mehr beschäftigen, wie mit der Handlung des SL...... Da sind DSAler durch das Setting geprägt "etwas speziell"!
- Dogmatismen, welche die Kreativität der Spieler erwürgen................................................. Viele Spieler nehmen Beschreibungen Aventuriens deshalb dogmatisch, weil es so erdrückend viele sind.
- kindische Stereotypcharaktere.............................. ................................................. .............. Elfen liieben Bäume, sind immer gut, Zwerge müssen goldgierig sein, Thorwaler müssen saufen usw.
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@Abaton23: Ich glaube deine Kritik wäre im Blubberlästerthread (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,102322.0.html) besser aufgehoben.
Nicht, dass es da nicht auch schon um die von Sir Hotz-a-plot beschriebenen Probleme der Produktreihe gegangen wäre ;).
Spannend ist für mich hier die Frage, ob sich ein Anbieter eines Rollenspiels wirklich eher an den Sammler oder an den Spieler widmen sollte.
Vielleicht sollte Ulisses einfach ein Label "Sammler-Edition" einführen, damit die Sammler wissen, was sie kaufen müssen? Oder so ne Art Achievements wie bei Steam, "5 Rüstkammern gesammelt = schwer gerüstet Achievement". :Ironie:
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@Abaton
Echt jetzt? Vorurteilspeitsche aus Bullenleder?
@Greifenklause, ist DSA-5 besser?
- Regelmonster und simulative Kleinfieselei.................................... ........................................ Man hat das Monster um 40% gekürzt. Im Vergleich zu anderen Systemen ist es immer noch ein Monster.
Ich kann auch einfach mal 90% nennen. Werfen wir doch einfach mal mit Fantasiezahlen um uns... . Die Regelmonsterei ist arg zurückgegangen und die simulative Kleinfieselei sogar noch stärker*.
- Wenn Regeln so über mehrere Bücher verteilt sind, dass man sich totblättert.................... Ja, da ist DSA-5 besser geworden. Aber siehe Kaufliste, es hat immer noch enorm viele Regelbücher.
die aber eben wesentlich weniger
a) wichtige Regeln
b) Regeln mit Exploitgefahr
enthalten.
- Ein sperriger Prüfmechanismus mit mehreren Ebenen der Rechnerei................................... In DSA-5 genauso sperrig.
Zustimmung, ändert aber nichts am eigentlichen Sachverhalt.
- Einen vielteiligen Spielbogen, den ich während des Spiels hin-und-herblättern muss.......... Der aktuelle Bogen zwingt mit 6 Din-A4-Seiten immer noch zur Blätterei.
Möglich.
- Für Selbstverständlichkeiten des Spielablaufs gesondert Baukästen kaufen müssen.......... Guckst Du die Einkaufsliste von Faras Damion, heute um 9.35 Uhr. Echt heftig!
Irrtum.
Du MUSST dir diese Baukästen eben nicht kaufen, weil die meisten da keine Baukästen für Selbstverständlichkeiten sind, sondern lediglich optionale Gimmicks.
Verhaltensweisen der Spieler, welche vom Setting abhängen, hat DSA-5 auch nicht beeinflusst:
- Wenn sich Spieler mit Bauerngaming mehr beschäftigen, wie mit der Handlung des SL...... Da sind DSAler durch das Setting geprägt "etwas speziell"!
- Dogmatismen, welche die Kreativität der Spieler erwürgen................................................. Viele Spieler nehmen Beschreibungen Aventuriens deshalb dogmatisch, weil es so erdrückend viele sind.
- kindische Stereotypcharaktere.............................. ................................................. .............. Elfen liieben Bäume, sind immer gut, Zwerge müssen goldgierig sein, Thorwaler müssen saufen usw.
Ehrlich gesagt hast du keine Ahnung, bzw schmeißt teilweise diametrale Sachverhalte in einen Topf.
Bauerngaming ist und war nie etwas schlimmes. Wenn man es so betreibt, wie die Gruppe es will.
Allerdings ging gerade in den Foren gerade bei DSA4.1 das Bauerngaming nicht nur stark zurück, sondern wurde fast schon mit Blattschuss aus dem MG der PG-Fraktion zersäbelt.
Auch PG ist nichts schlechtes. Nur stand das bei DSA4.1 nicht dem BG gleichberechtigt gegenüber sondern bekam Zucker nochundnöcher in den Arsch. Halt warte: Manche Tools waren überhaupt nur spielbar, WENN man PG betrieb.
Vielleicht hatte der Rehdachs sogar die Absicht BG zu stützen und PG zu schwächen, aber er hatte damit das exakte Gegenteil erreicht. PG nochundnöcher im DSA4-Bereich.
Dogmatiker hasse ich, auch und gerade weil ich früher selbst einer war.
Aber auch hier ist DSA5 wesentlich freier im Charakterbau als es die Vorgänger je waren. Stereotypen als Inspiration gerne! Als Dogma oder "gutes Rollenspiel(tm), weil steht da so!" pfui deibel.
Ich bestreite nicht, dass einzelne Teile der DSA-Community seeehr anstrengend sind. Glaub mir ich weiß wovon ich rede.
Aber die DSA-Hasser auf der anderen Seite sind nur Wasser auf deren Mühlen und die andere Seite der Medaille.
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EDIT:
* Obacht:
Klar habe ich in Subsub- und Subsubsubregelwerken Kleinfieselei, nur ist die halt zwingend optional und schädigt das Balancing nicht.
Ob mein nostrischer Ritter jetzt ein Langschwert, ein nostrisches Langschwert oder ein nostrisches Langschwert wie in Klein Dippfuselhausen als "nostrisches Langschwert" bezeichnet, ist fast unerherblich,
denn der in den Subsubregelwerken enthaltene Crunch ist so minimal, dass er nur der Fluffuntermalung dient.
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@Abaton23: Dein Rant ist hier fehl am Platz. Klärt das doch bitte im Lästerthread oder wie auch immer.
Insofern, lieber Hotze:
Mach Dein Ding, entweder guckst Du, was an DSA5 interessant ist oder du kaufst es halt nicht mehr.
Aber dass die Ulisses Jungs und Mädels Crowdfunding machen, das ist notwendig.
Und dass sie damit irgendwo noch im Findungsprozess sind, wohl auch.
Der Markt verändert sich scheinbar drastisch.
Dementsprechend muss sich unser Konsumverhalten anpassen.
Ja, das Konsumverhalten muss angepasst werden. Ich spüre auch, dass meine Einstellung gegenüber Crowdfundings eventuell zu überdenken ist.
Mal schauen, was sich noch in Zukunft ändern, vielleicht steige ich dann auch wieder ein. Im Grunde genommen habe ich ja die perfekte Lösung für mich schon genannt: Ein detailliert auswählbares Abo auf bestimmte Produkte. Ist ein Thema für die Kundenbindung in der Marketingabteilung.
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Der aktuelle Bogen zwingt mit 6 Din-A4-Seiten immer noch zur Blätterei.
Ist das "nur" der Magierbogen oder jeder Charakterbogen?
Verhaltensweisen der Spieler, welche vom Setting abhängen, hat DSA-5 auch nicht beeinflusst
Dafür kann das System aber auch nur bedingt bzw. mittelbar etwas.
Wie soll man mit einer neuen Edition über Jahre und Jahrzehnte gewachsene Gewohnheiten ändern?
Und andersrum gibt es genug DSA-Gruppen, in denen das kein Thema ist - die gucken aber in die gleichen Bücher, also liegts wohl an was anderem... ;)
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Zu Dogmatiker und DSA5:
Wer die Historie der letzten Jahre verfolgt hatte in DSA-Foren, kommt zu dem Schluss, dass die Dogmatiker:
-- Ausgestorben sind
-- DSA5 den Rücken gekehrt haben
-- zur guten Seite der Macht gewechselt haben
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Wer die Historie der letzten Jahre verfolgt hatte in DSA-Foren, kommt zu dem Schluss, dass die Dogmatiker:
-- Ausgestorben sind
Nicht zuletzt sind auch die Foren selbst ziemlich ausgestorben. ~;D
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@Greifenklause, ist DSA-5 besser?
Ich zeche zwar nicht in der Greifenklause, aber:
Ja!
Und das schreibe ich klarer Kritiker der DSA Regeln.
Den Rest klärst Du bitte im Blubberlästerthread. 8)
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Sehe ich genau so, DSA5 IST besser! PUNKT! 8)
(nur um das dogmatische mal zu untermauern >;D)
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OK, jetzt ist der Gedanke auch untergegangen und durch die Antworten und Gegenantworten abgeglitten.
Was ich seit einem Jahrzehnt erlebe, ist die Beeinflussung des Spiels durch die Sammelwut. Da diese sehr viel Geld kostet, führt sie dazu, dass Spieler anfangen, ihre "Investitionen" auf biegen und brechen durchsetzen zu wollen.
Das führt zu Auswirkungen auf mehreren Ebenen:
(1) Ich frage in meiner ortsansässigen Runde, "was spielen wir" und sofort kommt die stereotype Antwort Einzelner "DSA!" Wenn man nach dem warum frägt, kommt regelmäßig: "Ich hab ALLES und so VIEL! Also muss es gespielt werden!" Andere Systemvorschläge werden ohne Rücksicht auf Andere massiv verweigert. Dass sich bei dieser Wahl andere Spieler unwohl fühlen, welche aus Höflichkeit lieber schweigen, wird weggeblendet. Deren Stimme zählt eh weniger, da diese an der Menge der beigesteuerten Literatur bewertet wird. Aber was können die anderen dafür, dass einer für sein System so viel Geld ausgibt? Wieso sollen die jetzt mitbezahlen und wenn es nur zur Rechtfertigung eines Einzelnen dient?
(2) Seltsamerweise beherrschen nicht einmal diese Sammler in meiner Community die Masse an Regeln in ihrer Literatur. Dies führt wiederum anstelle der Regelanwendungen zu einer wilden Handwedelei durch den Spielleiter. Unsere Runden haben seit Jahren viele Personen, welche eh wenig Lust auf komplizierte Regeln haben. Durch diese Handwedelei verlieren diese aber komplett den Anschluss und lassen sich irgendwann nur noch lethargisch von den "Insidern" sagen, was sie tun sollen. Die Gruppendynamik geht dabei regelmäßig den Bach runter.
(3) Sammler haben gerne ein Themengebiet und lehnen Neuerungen ab. "Hey, ich hab noch immer nicht ganz DSA 4.1 und Ihr bringt DSA-5? Geht garnicht!" Diese Personen boykottieren dann gerne aus Prinzip sinnvolle Neuerungen in der anstehenden Edition, um ihren Besitzstand zu wahren. In meiner Nachbargruppe darf die Spielerschaft trotz Wunsch fast aller Beteiligter nicht auf DSA-5 umsteigen, weil der DSA-4.1-Sammler Wutattacken kriegt, wenn man seine Sammlung infrage stellt. Auch ich habe die Diskussionen zu DSA-5 auf Foren, Cons und Youtube verfolgt, als es darum ging, was die Spieler wollen. Dabei unterlief ein großer Fehler: Es waren fast nur Besitzstandsspieler anwesend und nicht die Gruppe, welche bisher kein DSA kauften, weil es für sie nicht passte. Die Quintessenz der fragen und Antworten war oft: "Ich will nicht, dass was geändert wird, weil ich schon DSA habe!" Allein die Forenbeiträge zum 3-W20-Wurf, welche die Entwickler vereinfachen wollten, waren in ihrem religiösen Eifer beachtlich. Als Mitarbeiter im Marketing weiß ich, wenn Du Dich verbessern willst, frage nicht die Kunden, welche Du schon hast, sondern die Kunden, welche die Du nicht hast!
FAZIT:
- Sammelwut kann zu Denkblockaden und Dogmen am Tisch führen.
- Sie kann auch die evolutionäre Entwicklung eines Systems blockieren.
Sammelwut ist eine Privatangelegenheit und sollte nicht dazu führen, andere Spieler damit unter Druck zu setzen.
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@ All
Mal so aus dem Nähkästchen (hoffe, das bleibt noch IT):
-- Ich hatte eine langjährige DSA(4)-Runde, die ist nach kurzem Test mit fliegenden Fahnen zu Splittermond gewechselt. Bekäme ich die irgendwie zu DSA5? Ich denke, nein. Der einzige Grund noch mal DSA zu spielen, wäre unsere lang gewachsene DSA-Charakterrunde und da würden wir dann beim ungeliebten DSA4.1 bleiben.
-- Ich hatte ein weitere langjährige DSA4.1-Runde, die ich nach ängerer Pause wieder aktivierte. Die hätte ich auf gar keinen Fall zu DSA4.1 mehr bekommen, da zu komplex und verworren, insbesondere in der Charaktererschaffung. Mit DSA5beta und später DSA5fertig hatte ich sie dann aber. Und siehe da: Einer kaufte sich die "Streitenden Königreiche", ein anderer das GRW, obgleich ich schon zwei (!) hatte.
Ich gebe zu, dort spielen wir jetzt meinen Homebrew DSE.
Was heißt das?
Gibt es was besseres als DSA5? Sicherlich!
Aber heißt das, DSA5 sei nicht wesentlich besser als DSA4.1? Sicherlich nicht!
Gleichzeitig mit einem aufgefrischten System haben sie halt auch ihre Produktpolitik wesentlich geändert und an neue Maximen angepasst.
Du kannst DSA5 nur mit dem GRW spielen. Du kannst es auch mit allen Magiebänden und allen Regionalbänden spielen. Dadurch ändert sich aber nichts wesentlich. Lediglich etwas mehr Farbe und Tiefe kommt ins Spiel!
Natürlich gibt es noch Ausnahmen wie
-- magische Traditionen, die sich der Baukastenästhetik etwas entziehen
-- Kampfstilsonderfertigkeiten mit ingame Voraussetzungen
Beides hätte ich gerne freier und abwandelbarer, das war es aber auch schon.
Wegen der Kampfstilsonderfertigkeiten und ähnlicher kleiner Gimmicks würde ich mir aber nur höchst selten ein RW kaufen.
Wegen der magischen Traditionen schon eher.
@ Abaton23
Schöner Post!
Jetzt sitzen wir im gleichen Boot. Du glaubst gar nicht welchen Gegenwind ich bekam, als ich seinerzeit in den Foren DSA5 und die HA gegenüber anderen alten Hasen verteidigte. Lässt mich immer noch schaudern.
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Bei mir ist es umgekehrt.
Weil soviel zu DSA5 erscheint und erscheinen wird fange ich erst gar keinen Neueinstieg in DSA an.
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Bei mir ist es umgekehrt.
Weil soviel zu DSA5 erscheint und erscheinen wird fange ich erst gar keinen Neueinstieg in DSA an.
Aber spielst du überhaupt aktiv DSA4?
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Aber spielst du überhaupt aktiv DSA4?
Nee, gar kein DSA.
Aber ich würde es vllt spielen wenn ich nicht wüsste, dass monatlich soviel erscheint (siehe OP).
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Nimm nur das GRW!
Das reicht. Genug DSA-Flair ist drin!
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@Greifenklause
Ja, in der ersten Post schwang der Frust mit, welchen ich jahrelang mit den Sammelwütigen hatte. Als sich die Gruppe irgendwann doch auf ein passenderes System für die Leute geeinigt hat, welche mit so vielen Regeln überfordert waren, wurde das Spiel ingame vom jeweiligen Sammler blockiert. Das hat 2x zum Zusammenbruch der Gruppe wegen jeweils einem anderen Sammler geführt. Ich lebe hier am Land. Da findest Du nicht Spieler an allen Ecken. Insgeheim hätte ich gern die Sammlungen von beiden abgefackelt. :gasmaskerly:
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Nimm nur das GRW!
Das reicht. Genug DSA-Flair ist drin!
Das reicht (mir) eben nicht.
Ich habe ja, wie gesagt, das GRW im Taschenbuchformat. Ich plante für meine Runde ein Einführungsabenteuer aus eigener Feder. Alles war soweit durchgeplant. Ich wollte konkret werden und siehe da, es finden sich keine Werte für Orks (Gegner) im GRW! Abenteueridee hinfällig. Und Orks sind für eine Fantasie-Welt echt nichts ungewöhnliches.
Bis heute weiß ich nicht, in welcher Publikation Orks als Gegner aufgeführt werden.
Das ist nur ein Beispiel für noch ein paar andere Dinge.
Abenteuer und System hatten sich erledigt.
Das ist das was mich stört, so viel Zeug und nicht wissen wo was steht. Ärgerlich.
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Nimm nur das GRW!
Das reicht. Genug DSA-Flair ist drin!
Das reicht (mir) eben nicht.
Ich habe ja, wie gesagt, das GRW im Taschenbuchformat. Ich plante für meine Runde ein Einführungsabenteuer aus eigener Feder. Alles war soweit durchgeplant. Ich wollte konkret werden und siehe da, es finden sich keine Werte für Orks (Gegner) im GRW! Abenteueridee hinfällig. Und Orks sind für eine Fantasie-Welt echt nichts ungewöhnliches.
Bis heute weiß ich nicht, in welcher Publikation Orks als Gegner aufgeführt werden.
Das ist nur ein Beispiel für noch ein paar andere Dinge.
Abenteuer und System hatten sich erledigt.
Das ist das was mich stört, so viel Zeug und nicht wissen wo was steht. Ärgerlich.
Das musst du auch nicht wissen....
Ist doch (jedenfalls für SC-ähnliche Figuren) eh n Freibau!
bau dir n Menschen mit hoher KON, niedrigen Soziattributen. Geb ihm ne Mischung aus ner Jagdprofession und ner kämpferischen Profession und ZACK du hast n ORK-SC.
(Ja, ich weiß, jetzt haben gerade zwei Hardcorer in Deutschland nen Schlaganfall bekommen.... aber so einfach ist es!)
Und bei NSC kannst du es dir sogar noch einfacher machen.
Such dir nen xbeliebigen Soldaten-NSC. Vernachlässige etwas die Rüstung und geh merh auf Offensive, ZACK Orkgegner.
Du willst jetzt sofort einen haben?
Bitte sehr:
HARTOK, der Orkkrieger (erfahren)
AT/PA 14/7, LE 30, RS 2, TP 1W+5
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Dein Beitrag geht leider vollständig am Thema vorbei.
Da ich glaube, dass Du insgeheim schon verstanden hast, worum es mir geht, belasse ich es dabei :)
Danke für die Daten, aber ich brauche sie zum Glück nicht mehr.
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Das reicht (mir) eben nicht.
Ich habe ja, wie gesagt, das GRW im Taschenbuchformat. Ich plante für meine Runde ein Einführungsabenteuer aus eigener Feder. Alles war soweit durchgeplant. Ich wollte konkret werden und siehe da, es finden sich keine Werte für Orks (Gegner) im GRW! Abenteueridee hinfällig. Und Orks sind für eine Fantasie-Welt echt nichts ungewöhnliches.
Bis heute weiß ich nicht, in welcher Publikation Orks als Gegner aufgeführt werden.
Das ist nur ein Beispiel für noch ein paar andere Dinge.
Abenteuer und System hatten sich erledigt.
Das ist das was mich stört, so viel Zeug und nicht wissen wo was steht. Ärgerlich.
Uhm, dafür gibt es doch das Regel Wiki:
http://www.ulisses-regelwiki.de/index.php/Best_Ork.html (http://www.ulisses-regelwiki.de/index.php/Best_Ork.html)
Ich habe auch meine Probleme mit DSA5, aber Regeln und Werte zu finden, ist super einfach.
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Dein Beitrag geht leider vollständig am Thema vorbei.
Da ich glaube, dass Du insgeheim schon verstanden hast, worum es mir geht, belasse ich es dabei :)
Danke für die Daten, aber ich brauche sie zum Glück nicht mehr.
Du hast geschrieben, dass du zwingend für deine Kampagne offizielle Orkwerte benötigt hättest.
Ich sagte, nein, die kann man einfachst improvisieren.
Was ich brauche, sind Werte für außergewöhnliche Gegner, da hätte ich dir sogar zugestimmt.
Aber ne Fingerübung wie ein orkischer Gegner. Ich bitte dich!
Nimm n Räuber und schreibe "Hauer" dran.
Diese Kleinkrämerei ("wie exakt muss ein Ork aussehen? Habe ich ihm vielleicht einen Punkt PA zuviel gegeben?") ist doch gerade das, was immer wieder zu Vorurteilen gegenüber der DSA-Community führt.
EDIT:
Danke an Faras
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Ich stimme dahingehend Coramrur zu, würde es allerdings nicht unvollständiges Sammeln nennen.
Nur weil man das Gebiet seiner Sammlung auf konkrete Objekte einschränkt, wird diese nicht unvollständig. Im Gegenteil. Man erhält dadurch die Möglichkeit eine Sammlung aufzubauen, die einem das Gefühl vermittelt das eigene Sammelziel erreicht zu haben oder erreichen zu können.
Bezogen auf den Eingangsbeitrag:
Unübersichtliches Angebot der Kernelemente -> Definition der (Chroniken) Kernelemente
Ich hatte beispielsweise die Onyx Path Publishing Kickstarter gesammelt. Ursprünglich alle.
Irgendwann kam ich davon ab, weil weder mein Geld grenzenlos ist, noch alle gleich cool.
Weshalb ich die Sammel-Kickstarter auf meine Kernelemente reduziert habe.
Das heißt für die Sammlung wird nur noch gebackt was ein Vampire-Kickstarter ist oder was ein Grundregelwerk innerhalb der Welt oder Chroniken der Dunkelheit darstellt. Es kann sein das ich ausserhalb dessen backe, zum Beispiel flauschige Fantasy (Pugmire, Monarchies of Mau) aber es muss nicht.
Wenn es dann mit einem Gebiet nicht mehr klappt, zB Chroniken der Dunkelheit, dann kann man es halt auch einfach so abschaffen. Was mitunter dann nicht an OPP liegt, sondern an mir.
Ich weiß nicht, wo ich die Grenze ziehen soll -> Abstecken des eigenen Interessengebiet
Das kann schwierig sein, allerdings habe ich es durchaus in Bezug auf meine Crowdfunding Sammlungen entschieden das Miniaturen und Veranstaltungen jenseits meines Interessengebiet liegen.
Allgemein kann es halt auch einfach sein das man irgendwann keine Lust mehr auf das sammeln hat. Ist mir so mit der ORE passiert. Man verändert sich halt mit dem Lauf der Zeit. Nun und manchmal vergeht manches einfach,... etwa so wie ich irgendwann mein "Feivel der Mauswanderer" Poster abgehängt habe (vor langer, langer Zeit).
Zumal man DSA 5 sicherlich auch ohne Komplett-Sammlung gut spielen kann.
Ich mein für meine VtM Spiel-Aktionen habe ich auch nicht viel mehr als das Hauptbuch gebraucht.
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Ehrlich gesagt sage ich jetzt auch etwas. Da ich die Welt genauso akkurat wie möglich darstellen möchte, wäre DSA 4.1 ursprünglich etwas für mich gewesen, wenn ich nicht erkannt hätte, dass sowohl mein Geld als auch und das viel wichtiger, mein Platz nicht ausreicht. DSA5 lässt mich nun erst Recht kalt da es a viel zu viel liefert und b meine akkurate Welt nicht unterstützt. Ich hätte kein Problem Dutzende Bücher zu blättern solange ich sie physisch habe. So steige ich auch nicht mit DSA 5 neu ein da Ulisses für mich es genau in die entgegen gesetzte Richtung entwickelt hat. Stattdessen steige ich sowohl vom chronologischen wie auch ursprünglichen DSA 1 nun dank dem Crowdfunding ein und beginne dann DSA 5 zu sammeln da es im Gegensatz zu Pathfinder sowohl mehr aus meiner Gruppe interessiert als auch neu vorhanden ist und so noch überschaubar.
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Na dann werde ich doch auch mal aus meiner ortsansässigen Gruppe berichten:
Bei uns herrscht eher die pure Faulheit, okay drücken wir es netter aus, "Casual Gaming" ;D vor. Der Großteil meiner Spieler ist einfach schlichtweg zu faul sich mit dem Zeugs zu beschäftigen, geschweige denn bei neuen Systemen Geld in die Hand zu nehmen und sich z.B. ein GRW zu kaufen. Das dürfte mit der wichtigste Grund sein warum wir DSA spielen und wenig anderes, weil DSA eben alle haben. Savage Worlds haben wir z.B. erst zum regelmäßigen Laufen gekriegt, nachdem wir immer mal wieder zu Geburtstagen die 10 € teurer GERTA verschenkt haben, so lange bis alle eine hatten :d
Bedingt durch diese Faulheit kommt DSA5 uns dann ganz gewaltig zu Gute, weil man eben für die Grundausstattung nur das Regelwerk und den Almanach braucht. Das heisst nicht, dass auch wirklich alle das DSA5 GRW vollständig gelesen oder kapiert hätte ~;D, aber sie besitzen es zumindest und es stellt die absolute Grundlage dar, auf die man zur Not auch einfach mal pochen kann. Der Rest ist dann persönliche Problem jedes einzelnen. Die zig Erweiterungsbücher die man kaufen kann sind keineswegs verpönt bei uns, nur nutzen tut sie keiner, weil dann müsste er ja Geld in die Hand nehmen, kaufen, lesen und verwursten. Dann werden doch lieber 1-2 neue Zauber aus der Regelwiki gezogen und gut ist ;)
Ich meine ich hätte das hier auch schonmal irgendwann irgendwo geschrieben, aber ich mache den Spaß jetzt nächstes Jahr auch seit 20 Jahren, und ich muss sagen, dass ich immer mit dem Schwarzen Auge zurecht gekommen bin. Klar gibt es in jeder Edition Dinge die gut sind und die schlechter sind (bei DSA5 funzen die Sammelproben bei niedrigen Talentwerten z.B nicht, und die Zustandszauber sind zumindest in mancher Hinsicht fragwürdig ;D) aber dass war für mich nie ein Grund das Spiel als solches in Frage zu stellen, genau so wenig wie die Veröffentlichungspolitik des Verlages, Lizenswechsel oder Errata-Stände.
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Das reicht (mir) eben nicht.
Ich habe ja, wie gesagt, das GRW im Taschenbuchformat. Ich plante für meine Runde ein Einführungsabenteuer aus eigener Feder. Alles war soweit durchgeplant. Ich wollte konkret werden und siehe da, es finden sich keine Werte für Orks (Gegner) im GRW! Abenteueridee hinfällig. Und Orks sind für eine Fantasie-Welt echt nichts ungewöhnliches.
Von Ulisses heißt es, dass man zum Spielen von DSA5 das Grundregelwerk und den Almanach braucht. Im Almanach sind auch die Ork-Werte drin.
Die Monsterwerte im Grundregelwerk sind für Kreaturen, die man via Beschwörungszauber im selben Band herbeirufen kann.
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@ Koronus
Ehrlich gesagt sage ich jetzt auch etwas. Da ich die Welt genauso akkurat wie möglich darstellen möchte, wäre DSA 4.1 ursprünglich etwas für mich gewesen, wenn ich nicht erkannt hätte, dass sowohl mein Geld als auch und das viel wichtiger, mein Platz nicht ausreicht. DSA5 lässt mich nun erst Recht kalt da es a viel zu viel liefert und b meine akkurate Welt nicht unterstützt. Ich hätte kein Problem Dutzende Bücher zu blättern solange ich sie physisch habe. So steige ich auch nicht mit DSA 5 neu ein da Ulisses für mich es genau in die entgegen gesetzte Richtung entwickelt hat. Stattdessen steige ich sowohl vom chronologischen wie auch ursprünglichen DSA 1 nun dank dem Crowdfunding ein und beginne dann DSA 5 zu sammeln da es im Gegensatz zu Pathfinder sowohl mehr aus meiner Gruppe interessiert als auch neu vorhanden ist und so noch überschaubar.
Akkurat?
Weil irgendwer einen Einzeiler hingeklatscht hat oder sich gedacht hat "Hm, wir brauchen noch einen orkischen Gegner. Ich habe hier 4 verschiedene Ideen, aber nur Platz für eine, ZACK nehmen wir B!"?
Der Kontext ist wesentlich wichtiger als das Detail. Ob ein Flammenstrahl jetzt 1W+2 oder 2W oder 2w+4 TP macht, mag ja sicher wichtig sein.
Bringt aber gar nichts, wenn der Kontext für die Katz ist.
Ich begreife es nicht, wie sich einzelne Spieler nachwievor unbedingt der Akkuranz versichern wollen, bei der ganzen Detailverliebtheit aber oft dutzende andere Probleme, die sich zum Teil ja gerade aus dieser akkuraten Betonierung ergeben, übersehen.
Orkräuber A, B, C und D sind alle gleich valide! Es ist vollkommen hupe, dass ein Autor irgendwo sich für Wertpaket A entschieden hat!
Das ist lediglich ein Hilfsmittel. Ansonsten reicht es aus, zu wissen wie ein 08/15-Räuber aussieht, um daraus einen Orkräuber zu interpolieren.
Natürlich sollte man für einen Orkräuber kein Eichhörnchen oder Oger als Basis nehmen...
EDIT: Versteh mich nicht falsch: Ich mag die unzähligen Hintergrundbeschreibungen. Da kann ich "Akkuranz" nachvollziehen.
Aber nur hinsichtlich des Rüberbringens eines bestimmten Flairs.
Also in etwa "Koschbrück zeichnet sich dadurch aus, dass...." aber nicht "In Koschbrück wird es folgendes NIE geben: ..."
oder noch besser "Die meisten Elfen sind harmonisch und blablabla, manche aber auch zornige Verteidiger. Der Übergang ist oft fließend und jeder Elf ist anders und manche mögen auch ganz andere Charakterzüge haben.... Elfen mit Streitäxten mögen selten sein, aber es gibt sie..."
und nicht "ALLE ELFEN SIND SO: I+II+III. AUF GAR KEINEN FALL ABWEICHEN, das wäre schlechtes Rollenspiel (tm)"
oder "viele Hexen besitzen ein magisches Vertrautentier, was bei anderen Zauberern eher selten vor kommt", aber nicht: "ALLE Hexen besitzen ein Vertrautentier und NIEMAND SONST!"
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Vertrautentier und Flüche sind der Markenkern der hexen, insofern bin ich schon dáccord mit nur Hexen(Geoden lassen wir mal draussen) können ein Vertrautentier und Flüche haben, aber nicht alle Hexen müssen immer ein Vertrautentier haben(von der Zeit zwischen VT A ist tot und VT B noch nicht gebunden mal abgesehen)
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Vertrautentier und Flüche sind der Markenkern der hexen, insofern bin ich schon dáccord mit nur Hexen(Geoden lassen wir mal draussen) können ein Vertrautentier und Flüche haben
Sehe das wie Greifenklause: warum soll man in der Beschreibung auschließen, dass es auch den einen oder anderen Magier mit Vertrautentier gibt? Was ist dadurch gewonnen?
Nischenschutz? Passt irgendwie nicht in ein Kaufsystem.
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Aussagen wie "meistens" oder "selten" sind wesentlich authentischer als "immer" oder "nie" und auch sozialer.
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Update: Ich bin rückfällig geworden. :'(
Habe aber nicht über den F-Shop bestellt, weil ich nach wie vor von dem Teil genervt bin.
Preislich waren das jetzt ~ 300 Euro seit Oktober. Geht also noch, habe aber auch nicht jeden Gimmick mitgenommen (liegt auch daran, dass ich eben nicht über den f-shop gegangen bin). Mir ist es also immerhin gelungen, spielrelevantes Material von nutzlosem Merchandise-Wucher zu trennen, so gut es ging.
Demnächst mehr von Sucht-Hotze ~;D
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Update: Ich bin rückfällig geworden. :'(
Habe aber nicht über den F-Shop bestellt, weil ich nach wie vor von dem Teil genervt bin.
Preislich waren das jetzt ~ 400 Euro seit Oktober. Geht also noch, habe aber auch nicht jeden Gimmick mitgenommen (liegt auch daran, dass ich eben nicht über den f-shop gegangen bin). Mir ist es also immerhin gelungen, spielrelevantes Material von nutzlosem Merchandise-Wucher zu trennen, so gut es ging.
Demnächst mehr von Sucht-Hotze ~;D
Oje! :o ^-^
Darf man fragen, was du alles als spielrelevant erachtest hast? :)
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Oje! :o ^-^
Darf man fragen, was du alles als spielrelevant erachtest hast? :)
Klar.
Prio 1: Alle Regionalspielhilfen, alle Regelbände, alle Abenteuer
Prio 2: Spielkartensets
Prio 3: Romane
Bei den Spielkartensets bin ich mir halt noch nicht sicher, ob ich die wirklich brauche, da ich bisher ja noch nicht auf DSA 5 umgestiegen bin. Ich habe sie aber erstmal mitgekauft.
Die Romane lese ich meistens in Vorbereitung bestimmter Settingteile (oder auch mal einfach nur so). Aktuell z. b. alles was mit Orks/dem Orkland zu tun hat wegen dem Orkensturm bzw. der Orklandtrilogie, die ich aktuell leite.
Ich habe nun aber auf die Dopplung bei Regelwerken (Hardcover/softcover) verzichtet. Bis ich dann wirklich mal DSA 5 spiele, werden nämlich eventuell neue Auflagen erschienen sein, die ich dann als Softcovern kaufen würde.
Hinweis: Betrag oben geändert, habe gesehen, dass ich in der Bestellung noch nicht DSA-Material hinzugezählt hatte.
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Ich erinnere mich, dass ich in grauer Vorzeit gesammelt habe, weil ich Angst hatte, dass irgendwas sonst ausverkauft ist, wenn ich es mal brauche, und auch weil ich Zeug im Regal stehen habe, wenn ich mal was nachschlagen will, und nicht ein paar Wochen auf die Lieferung warten will.
Heutzutage habe ich die Furcht dank PDF-Shops nicht mehr. (Okay, evtl. bei Lizenz-Spielen, aber da interessieren mich eher wenige.) Ich weiß auch, dass ich nicht im Regal jahrelang lagern muss, bis ich wirklich mal nachschlagen. Im entscheidenen Moment erwerbe ich die PDF und habe dann sofort Zugriff.
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Ging mir genauso. Eine Zeitlang (frühe Ulisses-Zeit?) wurde sehr konservativ produziert, Abenteuer waren schnell ausverkauft und wir mussten eklig viel auf dem Gebrauchtmarkt zahlen. Danach habe ich eine ganze Weile alle Abenteuer gekauft. Wir sind weit hinter der offiziellen Zeitlinie und man weiß nie, welche Abenteuer man spielen wird.
Jetzt sehe ich das lockerer. Ich mag immer noch lieber Papier als Pdf, daher kaufe ich die Abenteuer von denen ich denke, dass wir sie irgendwann spielen werden. Aber beim Rest warte ich. Entweder es gibt es noch oder man kauft halt das Pdf.
Und da wir erst in en paar Jahren auf DSA5 umsteigen werden, warte ich ebenfalls mit den Regelwerken. Ich habe aus Neugier einige Pdfs gekauft, aber wenn wir umsteigen, kaufe ich die n-te fehler-verbesserte Auflage oder sogar DSA5.1, das es bestimmt irgendwann geben wird. :)
Wobei ich froh bin, dass andere fleißiger kaufen. Schließlich möchte ich auch in Zukunft DSA spielen, da soll der Verlag überleben. ^^'
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Wobei ich froh bin, dass andere fleißiger kaufen. Schließlich möchte ich auch in Zukunft DSA spielen, da soll der Verlag überleben. ^^'
Gern geschehen >;D
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Gern geschehen >;D
Keks? :)
Ernsthaft: Ich hatte bedenken, dass Ulisses Probleme beim DSA5 Umstieg bekommt. Wäre ja nicht der erste Editionskrieg. Ist aber nicht so passiert. Das freut mich. :)
Wir werden bestimmt auch irgendwann auf 5 umsteigen, aber erst wollen wir noch die Wildermarkkampagne beenden und die gesamte Splitterdämmerung spielen. Wir liegen ganz schon weit zurück. ::) Das gibt uns was in der Rente zu tun. ^-^
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Keks? :)
Ernsthaft: Ich hatte bedenken, dass Ulisses Probleme beim DSA5 Umstieg bekommt. Wäre ja nicht der erste Editionskrieg. Ist aber nicht so passiert. Das freut mich. :)
Wir werden bestimmt auch irgendwann auf 5 umsteigen, aber erst wollen wir noch die Wildermarkkampagne beenden und die gesamte Splitterdämmerung spielen. Wir liegen ganz schon weit zurück. ::) Das gibt uns was in der Rente zu tun. ^-^
Ich bin nicht so sicher, was der Editionswechsel in meiner laufenden Großkampagne für Auswirkungen hätte. Eventuell würde ich vor der G7 umsteigen. Mal sehen, was meine Gruppe dazu sagt. Aber aktuell sind wir eh erst bei der Orklandtrilogie (die ich in die Zeit nach Phileasson gesetzt habe), d. h. danach kommt noch der Orkensturm/Answinkrise.
Abgesehen davon will ich umsteigen, wenn das System komplett vorliegt. Also irgendwann in 10 Jahren oder so ~;D
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Ich glaube, ich würde keine Figuren konvertieren wollen. Das Spielgefühl dürfte gerade bei Magiebegabten und Geweihten doch ein Anderes sein.
Daher werden wir die Spltterdämmerung auch noch mit DSA4 spielen. Wir packen alte Helden der Borbi-Nebenrunde, Jahr des Feuers, Blutige See und ähnlichem aus, um sie noch mal zu spielen. *freu*
Und DSA5 ist okay, aber nicht die Offenbarung. Wir werden sicher irgendwann umsteigen, aber wir fiebern dem nicht entgegen.
Wobei ich an sich kein Problem sehe die G7 mit DSA5 zu spielen, wenn mal genauere Regeln für Elementare, Untote, Dämonen und Paktierer raus sind.
Die Regeländerungen sind offiziell an Ingame-Ereignisse (Sternenregen) gebunden, aber das würde ich ignorieren.
Aber ihr habt ja auch noch viel Zeit bis es soweit ist. :) Bis dahin gibt es bestimmt ein DSA5.1. :)
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Ich hatte mit DSA5 Teile einer Runde reaktiviert (neben neuen Spielern), die ich nie wieder zu DSA4.1 bekommen hätte.
Witzigerweise sind wir jetzt zu meinem Homebrew umgestiegen...
Die andere Runde ist von DSA4.1 zu Splittermond umgestiegen und wir spielen DSA4.1 nur noch wegen der Lieblingscharaktere, wenn tatsächlich mal ein Abenteuer uns in die Hände fliegt, das a) begeistert und b) besser mit DSA bespielt werden sollte.
Nichtsdestotrotz bin ich Fan von DSA5 und finde, es fühlt sich besser an, runder, "mehr wie DSA" als sein schwergerüsteter Vorgänger.
(Subjektiv)
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(...)
Die andere Runde ist von DSA4.1 zu Splittermond umgestiegen und wir spielen DSA4.1 nur noch wegen der Lieblingscharaktere, wenn tatsächlich mal ein Abenteuer uns in die Hände fliegt, das a) begeistert und b) besser mit DSA bespielt werden sollte.
(...)
Welche Abenteuer waren das denn? *neugierig* :)
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DSA 5 - das sind wunderschöne Erbauungsbücher mit einer sagenhaften Optik und Haptik.
Für einen wunderschönen Preis.
DSA 5 richtet sich ganz klar an die Generation der jetzt 30-50 jährigen, Leute, die im Job stehen und keinerlei Probleme damit haben, 50,- und mehr im Monat für ein System auszugeben, dafür bekommen sie Topqualität, Whales eben. Leute, die jeden Shit kaufe, wie zB das Namensbuch, weil Sie emotional dran hängen, Nostalgiker sind.
Hack, gäbe es ein Buch über Aventurisches ybettbezüge des Mittelreichs, man würde es kaufen.
Ich kann dir nur den Tipp geben, Dich von Deinem Sammlerdasein zu verabschieden.
Ich hab den Schritt damals um die Jahtausendwende gemacht, als ich meine gesamte MERP Sammlung damals für da. 4.000,- DM losgeworden hin. Ich hab das Geld dann in D&D v.3.5 und DSA 4 investiert.
Das habe ich wiederum in den letzten 3 Jahren für da. 5.000,- Euro nach und nach verkauft (ja, es war eine Menge Arbeit und einiges steht immer noch rum).
Das investiere ich jetzt wieder in DSA 5 und D&D 5 ( das angenehm kostengünstig ist; gespielte Abenteuer verkaufe ich immer).
Ich kann Dir wie gesagt nur raten, vom Sammler zum Benutzer zu werden. Und, wenn Du schon ein System sammelst, dann doch bitte DSA 5, dazu wurde es doch gemacht. Trenn Dich von Deinem hässlichen s/w Zeug. :D
Kult ist das nicht, zumindest nicht DSA 2, 3 und 4. Kult ist nur DSA 1, das gebe ich nie her.
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Solange DSA5 mit den Regionalbänden so dahinbummelt, werde ich mir da auch immer gleich beim Erscheinen das Gesamtpaket als PDF kaufen.
Im Moment scheint es ein Regionalband-Bundle pro Jahr zu sein.
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Vielleicht werden sie jetzt etwas schneller, da viele Regelbände schon raus sind.
DSA4 hat 10 Jahre für G0 bis G15 gebraucht, bzw. 7 Jahre für G1 bis G14, also etwa 2 pro Jahr.
Bei geschätzen drölfhundert DSA5-Regionalbeschreibungen, brauchen sie also nur ZENSIERT Jahre. 8)
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Was ich will, ist einfach ein Abo.
Es muss einen Button geben, den man anklicken kann.
Auf diesem Button steht:
"Schickt mir einfach alle Spielhilfen-Bände, alle Regelbände, alle Abenteuer, alle Romane, alle Spielkarten und lasst mich mit dem ganzen anderen Rotz in Ruhe - wenn ich Bock hab, kann ich das immer noch einzeln bestellen".
Ist das etwa zu viel verlangt? ;D 8)
Und warum mache ich hier eigentlich Vertriebsberatung für umme? ~;D
DSA 5 - das sind wunderschöne Erbauungsbücher mit einer sagenhaften Optik und Haptik.
Ja, wirklich top.
Für einen wunderschönen Preis.
Ja, wirklich schön.
DSA 5 richtet sich ganz klar an die Generation der jetzt 30-50 jährigen, Leute, die im Job stehen und keinerlei Probleme damit haben, 50,- und mehr im Monat für ein System auszugeben, dafür bekommen sie Topqualität, Whales eben. Leute, die jeden Shit kaufe, wie zB das Namensbuch, weil Sie emotional dran hängen, Nostalgiker sind.
Hallo? Wer ruft nach mir? Stimmt. Funktioniert ja auch. Hab ich nichts gegen.
Hack, gäbe es ein Buch über Aventurisches ybettbezüge des Mittelreichs, man würde es kaufen.
Ich kann dir nur den Tipp geben, Dich von Deinem Sammlerdasein zu verabschieden.
Ich hab den Schritt damals um die Jahtausendwende gemacht, als ich meine gesamte MERP Sammlung damals für da. 4.000,- DM losgeworden hin. Ich hab das Geld dann in D&D v.3.5 und DSA 4 investiert.
Das habe ich wiederum in den letzten 3 Jahren für da. 5.000,- Euro nach und nach verkauft (ja, es war eine Menge Arbeit und einiges steht immer noch rum).
Das investiere ich jetzt wieder in DSA 5 und D&D 5 ( das angenehm kostengünstig ist; gespielte Abenteuer verkaufe ich immer).
Ich kann Dir wie gesagt nur raten, vom Sammler zum Benutzer zu werden. Und, wenn Du schon ein System sammelst, dann doch bitte DSA 5, dazu wurde es doch gemacht. Trenn Dich von Deinem hässlichen s/w Zeug. :D
Kult ist das nicht, zumindest nicht DSA 2, 3 und 4. Kult ist nur DSA 1, das gebe ich nie her.
Danke für den Tipp, aber von der Sammlung im Sinne einer vollständigen Produktsammlung jedweder Art und Weise bin ich schon lange los. Und DSA-Zeug verkaufen, was ich nicht doppelt habe... nä. Selbst solche Vollgriffe ins Klo wie "Handelsfail und Kiepenlamer" verkaufe ich nicht. Will ja auch keiner haben. ;D
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Was ich will, ist einfach ein Abo.
Es muss einen Button geben, den man anklicken kann.
Du wirst lachen: ich kenne einen Spieler, der mit seinem Local Dealer tatsächlich so ein "Abo" vereinbart hat :)
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Du wirst lachen: ich kenne einen Spieler, der mit seinem Local Dealer tatsächlich so ein "Abo" vereinbart hat :)
Hatte ich auch mal, beim Sphärenmeister. Aber ein paar Sachen hatte er dann nicht im Sortiment, was dann zu Komplikationen (und meistens zu Doubletten bei mir im Schrank ^^) geführt hat. Einen local Diener habe ich in unserem Kaff leider nicht.
Vielleicht sollte ich die Frage mal offiziell an Ulisses stellen, offenbar liest hier ja keiner mit. Kundenbindung ftw 8)
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Was ich will, ist einfach ein Abo.
Es muss einen Button geben, den man anklicken kann.
Auf diesem Button steht:
"Schickt mir einfach alle Spielhilfen-Bände, alle Regelbände, alle Abenteuer, alle Romane, alle Spielkarten und lasst mich mit dem ganzen anderen Rotz in Ruhe - wenn ich Bock hab, kann ich das immer noch einzeln bestellen".
Ist das etwa zu viel verlangt? ;D 8)
Midgard hat das.
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Midgard hat das.
Sag denen mal, die sollen Ulisses zeigen, wie das geht. ;D
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Da wäre doch eine universelle DSA5 App sinnvoll, wo ich dann zwischen den Quellen schön verlinkte Verweise und v.a. eine Suchfunktion habe. Bei dem Durchsatz an Publikationen brauche ich doch wohl irgendwann eine Datenbank, damit ich nicht in mehreren pdfs gleichzeitig blättern muss.
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Abgesehen davon will ich umsteigen, wenn das System komplett vorliegt. Also irgendwann in 10 Jahren oder so ~;D
Also mit Erscheinen der sechsten Edition. ::)
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Vielleicht sollte ich die Frage mal offiziell an Ulisses stellen, offenbar liest hier ja keiner mit. Kundenbindung ftw 8)
Naja, es gibt schon Ulisses-Leute die im :T: mitlesen, aber sie schreiben meistens eher wenig.
Das mit dem Abo spreche ich nochmal an.
Ich hatte so etwas vor Jahren schon mal angefragt (das muss so etwa 2012 gewesen sein), damals hieß es was von "zu viel Verwaltungsaufwand" wenn ich mich richtig erinnere.
Vielleicht ist das ja jetzt ohne den Großhandel besser machbar.
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Und ? Schon was gehört zu?
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Unsere DSA Gruppen werden die 5. Edition auslassen... Grund: Unbezahlbar. Unausgereift. Unvollständig. Sinnbefreite Produkte a la "Wege der Verdummung"... Irgendwann ist gut.
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Und ? Schon was gehört zu?
Ne, aber da der KRK vor der Tür steht sind ganz viele Ressourcen anderweitig beschäftigt.
Ich werde auf dem KRK mal fragen, wenn sich die Gelegenheit bietet, ansonsten ein paar Tage danach, wenn alle halbwegs wieder ansprechbar sind. ;)
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Kann so ein Abo nicht vielleicht auch unkompliziert über den Rollenspielhändler des Vertrauens abgewickelt werden? Das ist zwar dann nicht "offiziell", kann aber genauso gut sein.
Bei Comichändlern kann man ja in der Regel z.B. auch Comics abonnieren. Bei Buchhandlungen kann man teilweise auch Buchreihen abonnieren.
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jetzt wo die RSH Flöte im Schuber kommen ggf gar nicht mehr so schwer. aventurischen Boten gibts auch als Abo das klappt ja auch...
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jetzt wo die RSH Flöte im Schuber kommen ggf gar nicht mehr so schwer. aventurischen Boten gibts auch als Abo das klappt ja auch...
Das Boten-Abo wird aber soweit ich weiß andersweitig verwaltet.
Aber ja, ich nehm das auf alle Fälle mit. Auch in eigenem Interesse... ~;D
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Kann so ein Abo nicht vielleicht auch unkompliziert über den Rollenspielhändler des Vertrauens abgewickelt werden? Das ist zwar dann nicht "offiziell", kann aber genauso gut sein.
Hatte ich schon mal und zwar beim Sphärenmeister. Toller Service von Rolands Seite aus, kann ich hier nochmal sagen. Allerdings klappte das dann nur so halb gut auf meiner Seite, da der Sphärenmeister (logischerweise) nicht alle Produkte hatte. Dann habe ich teilweise noch selbst im f-shop bestellt und hatte dann schnell mal was doppelt. 8)
Da ich neuerdings Splittermondsammler geworden bin und grundsätzlich ein Freund davon bin, alles über eine Plattform zu machen, könnte ich Uhrwerk bei einer Gelegenheit bezüglich eines Abos mal ansprechen.
Ich schätze mal, dass Abos insgesamt bei Verlagen aufgrund des Verwaltungsaufwandes nicht so gern gesehen werden. Andererseits liegen die Vorteile ja auf der Hand. Ich bin nicht genug im Thema, um das abschließend beurteilen zu können. Wünschen kann ich mir es ja trotzdem. :d ;D
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Kannst Du nicht dem Nachbarskind 5 Euro pro Monat in die Hand drücken, dass er das macht?
Und am besten die Pakete auch annimmt und dir bringt. :)
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Kannst Du nicht dem Nachbarskind 5 Euro pro Monat in die Hand drücken, dass er das macht?
Und am besten die Pakete auch annimmt und dir bringt. :)
Habe als Nachbarn Studenten. Sollte noch besser klappen: Die sind vormittags zu Hause und brauchen das Geld. >;D
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Vielleicht sollten Uhrwerk und Ulisses sich zusammenschließen und Ulexa entwickeln, die Wohnzimmer-KI speziell für Rollenspieler... ~;D
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Habe als Nachbarn Studenten. [...] Die sind vormittags zu Hause
Vergiss es. Meinste die stehen vor 15 Uhr auf, wenns klingelt? >;D
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Ich mache das mit DSA5 jetzt so:
- Ich kaufe nicht mehr alles, was erscheint.
- Die Sachen, die ich kaufe, kaufe ich als pdf.
- In Totbaum kaufe ich nur noch die limitierten Ausgaben. Und das eher zu Dekozwecken in meinem Spielzimmer.
- Geleitet wird mit zwei iPads. Auf meinem uralten iPad mini läuft das Regelwiki, auf meinem 12,9er iPad Pro laufen die pdfs.
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Habe als Nachbarn Studenten. Sollte noch besser klappen: Die sind vormittags zu Hause und brauchen das Geld. >;D
Die sind aber auch faul und unzuverlässig. ;)
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Buuuhhh! Böses Studi-Mobbing in Nerd-Forum, jetzt in ihrer BILD. ~;D
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Geht doch immer. ;D
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Geht doch immer. ;D
Jau. So billige Vorlagen werden immer gerne genommen und verwandelt ~;D
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Aufgehört weil DSA 5. Wieder Angefangen weil Wege der Vereinigung.
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Ich versteh den Aufregung hier einfach nicht. Kann sein, dass es daran liegt, dass ich noch zu keiner Vorgängeredition das Budget für eine "vollständige" Sammlung gehabt hätte oder dass es auch schon zu Fanpro-Zeiten sinnfreien Merch wie Aventurien-Handtücher und Kaffeetassen gab - Aus meiner Sicht ist auch unter DSA5 alles beim alten.
Den Verlag dafür Vorwürfe zu machen, dass ich mir nicht alles zusammen leisten konnte (später wollte), kam mir da wirklich nie in den Sinn.
Wenn jetzt durch wachsende Produktpalette noch ein paar Sammler an ihre Budgetgrenzen stoßen - Heißt für mich aber auch nur, dass sie halt DSA ausgewählt konsumieren müssen, so wie die meisten (wahrscheinlich alle) in meinem Umfeld und ich das schon immer getan haben. Wer das nicht erträgt... Mimimi... :'(
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Ich weiß nicht, wo ich die Grenze ziehen soll
Klar. Der Magieband muss her. Und die Karten? Ähm, ja lieber mal mitbestellen, vielleicht braucht man die noch. Die Karten gibt es dann wohlgemerkt für jedes Regelwerk und jeden Regionalband. Das "Trefferzonenset" - gehört das jetzt dazu oder nicht? Musik? Notizbücher? Einfach gesagt: Der Unterschied zwischen Merchandise und eigentlichem Rollenspielprodukt ist ohne Weiteres nicht mehr feststellbar.
Ehrlich? Ich hab mich mit DSA5 seit Publikation des Grundregelwerks kaum noch beschäftigt, finde aber Deine Beispiele ziemlich einfach zu sortieren und zu priorisieren.
Ist Zauber- und Sonderfähigkeitsnachblättern bei Euch am Tisch ein Störfaktor: Kartensets
Wollt Ihr Trefferzonen in voller Glorie und Extrarealismus-Sauce: Trefferzonenset
Musik-CD, Notizbücher und Geschlechtsverkehrregeln: Braucht unbedingt jeder Spieler in dreifacher Ausführung! Lass Dir von einem Verlagsleitern nix anderes erzählen!
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Ja ich konnte mir damals auch nicht alles leisten, da hätte ich die Zeit zum Lesen. Heute könnte ich mir alles leisten, hab aber kaum Zeit zum Lesen ;)
Da verändert sich die Lebenswirklichkeit eines Menschen mit der Zeit, DSA versucht, sich anzupassen (mehr Bilder, Farbe, teurere, handwerklich hochwertigere Produkte) aber da gelingt natürlich nicht für jeden. Ich habe mir auf dem Treffen einen Meisterschirm ersteigert, dass ist nun mein erstes bezahltes DSA5 Produkt und bei dem habe ich immerhin die leise Hoffnung, ihn durchlesen können ;) Der Rest war ein geschenktes PDF vom GRW und demnächst natürlich die unverzichtbaren Geschlechtsverkehrdetailregeln als PDF.
Sammeln passt halt nicht zu meiner Lebenswirklichkeit aber die Wiki z.B. ist wirklich, wirklich gut!
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Mimimi... :'(
Ja, aber sowas von Mimimi. Du kannst gern alles groß schreiben, so MIMIMI ist das bei mir.
Ich habe mir auf dem Treffen einen Meisterschirm ersteigert,
Pfff, wer bringt denn so einen Schrott mit? ~;D
Ich hoffe, du hast die auch ersteigerten Heldendokumente direkt in der SaAb-Runde eingesetzt?
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Ich verstehe das auch nicht ganz.
Ich bin ja kein DSA Spieler aber auch in anderen Reihen habe ich niemals das Bedürfnis gehabt, alles zu kaufen.
Bei DSA5 hab ich sogar angefangen, etwas DSA ins Regal zu stellen, deswegen habe ich das Grundregelwerk, den aventurischen Almanach, streitende Königreiche, Siebenwindküste und seit dem Wintertreffen das Geweihten QB.
Kaufen möchte ich noch Magie 1 und dann werde ich mir nur noch anschauen, welche Regionalspielhilfen erscheinen. Interesse habe ich an Kosh, Thorwal, Al Anfa.
Falls wirklich mal ein interessantes Abenteuer kommen sollte, wird es als PDF gekauft.
Alles andere interessiert mich nicht.
Aber ich sehe auch nicht, dass ich mir irgendwie sklavisch an einen Kanon irgendeines Settings gebunden fühlen muß.
Nicht bei Aventurien, nicht bei Midgard - nirgends. Meine Kampagne, ergo mein Setting!
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Pfff, wer bringt denn so einen Schrott mit? ~;D
Ich hoffe, du hast die auch ersteigerten Heldendokumente direkt in der SaAb-Runde eingesetzt?
Die brauchte ich noch nicht, da ich die Helden extra mit dem kostenlosen, selbstrechnenden Dokument erstellt und ausgedruckt habe.
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Ich bin kein Bäcker
"Ey Kunde, ich hab drölfundvierzig geile Produkte, aber das oberhammergeile musst du jetzt backen. Gib uns die Kohle, damit wir kein Risiko eingehen - Risiko auf Unternehmerseite, wo kommen wir denn da hin? HAHAHA."
Okay, war jetzt etwas polemisch, aber ich bin da auch emotional. Stellt mir einfach ein gutes, fertiges Produkt hin und ich kaufe das. Geht mir nicht mit diesem Hipster-Marketing auf die Nüsse.
Zwanzigtausend Gummipunkte für den Mann!
Gott, ist das mir aus der Seele gesprochen...
Übrigens hatte ich selber diese Phase schon vor einigen Jahren, ätschbätsch. Seitdem hab ich Geld für Sachen wie Der Eine Ring ^-^
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Naja, ich kann den Hotzenplotz da gut verstehen. Wenn, dann richtig.
Bin auch ziemlicher Komplettist, da wird jeder Schrott mitgeordert. Und wenn mein Sohn irgendwann mit der Starfinder Pawn Collection spielt. ~;D
Edit:
Allerdings war dies auch der Grund, warum ich DSA 5 dann trotzdem nicht angefangen habe...kein Platz, kein Geld.
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Ich hab damals mit DSA4 angefangen, weil die meisten das gespielt haben und war prompt in das tiefe Hintergrundwerk verliebt. Die Regeln waren im Grundregelwerk in Ordnung und über die Jahre fand ich sie nur noch nervig und zu breit und habe die Regelbände weggegeben und nur noch Hintergrundbände behalten. Als wir dann das System wechselten, aber auf Aventurien weiterspielten ging das ganz gut. Parallel kam dann DSA5 raus und ich habe so alle sechs Monate nen Rappel und muss unbedingt mal durch die Werke von DSA5 wälzen und habe dann doch immer wieder damit geliebäugelt, doch noch zu wechseln. Nachdem ich aber jetzt in andere Welten mehr und mehr eingelunzt habe, werde ich wohl auch die Hintergrundsachen abschieben, denn Aventurien ist mir einfach zu wenig Fantasy und zu viel Nanny-Welt ("bei uns ist das und das besser, als in der echten Welt"). Jetzt spiele ich Warhammer und probiere Pathfinder aus. Leb dann wohl DSA und Aventurien, auf das du Anderen dennoch viel Spaß bringen wirst!
(Und in das Detailgeschlechtsverehrregelband werde ich wohl doch noch mal reingucken müssen... Verdammte Neugier! :D )
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Jetzt spiele ich Warhammer und probiere Pathfinder aus. Leb dann wohl DSA und Aventurien, auf das du Anderen dennoch viel Spaß bringen wirst!
(Und in das Detailgeschlechtsverehrregelband werde ich wohl doch noch mal reingucken müssen... Verdammte Neugier! :D )
Och, die Phase hab ich schon 3-5 mal gehabt.
Jedesmal zu DSA/Aventurien zurück gekehrt. ~;D
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Jedesmal zu DSA/Aventurien zurück gekehrt. ~;D
Ich wurde ja DSAventurien geprägt, als ich mit 12/13 Jahren anfing rollenzuspielen. Und mich hat bisher keine Edition dazu bewogen, zurückzukehren. Dabei mag ich den etwas ruhigeren (aka weniger ÄKTSCHÄÄN-lastigeren) und märchenhaften Anstrich der Welt. Leider vergällt es mir jedesmal das System. Ein einfaches System mit aktuellen Mechaniken und zeitgemäßem Artwork wäre schon eher was.
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Ich wurde ja DSAventurien geprägt, als ich mit 12/13 Jahren anfing rollenzuspielen. Und mich hat bisher keine Edition dazu bewogen, zurückzukehren.
Jau, geht mir genauso. Insofern ist Shogoths Schicksal in Sachen DSA wohl nicht vorhersagbar. :)
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Wobei DSAventurien ja auch so seine Phasen durchmacht. Mit der zweiten Edition wurde es mir zu sehr ein Erdkulturenabkupferverein. Die Schwarzen Lande interessierten mich dann das erste Mal wieder ein wenig, und die 4. habe ich mir dann aus Nostalgie zugelegt - um sie dann als unleitbar ins Regal zu packen.
Weil ich für die 5. eine Gruppe habe, lerne ich sogar langsam die Regeln im Detail. Dauert halt ein paar Jahre, auch wenn ich mir immer noch keinen Charakter selbst erstellt habe. Das machen Mitspieler für mich, weil ich einfach zu sehr blöder MinMaxer bin, um einfach nach Gefühl vorzugehen.
Aber viel: wichtiger, während ich bei der 4. gewisse Aspekte wie die Zeitalter und das lustige Göttertauschen schon sehr cool fand, scheint in den letzten Jahren ein deutlich unverkrampfterer und undogmatischerer Geist in der Redaktion vorherzuherrschen. Anstatt allen ein bestimmtes Aventurienbild besserwisserisch vorzukauen, scheint eher die Lieferung einer Spielwiese für alle möglichen Ideen im Vordergrund zu stehen.
Gut möglich, dass das auch gewisse Leute stört, aber das sind dann meist jene, die sowieso schwer zu ertragen sind.
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Gut möglich, dass das auch gewisse Leute stört, aber das sind dann meist jene, die sowieso schwer zu ertragen sind.
Sehe ich genauso.
Was mich u. a. auch dazu bewegt hat, wieder was von DSA zu kaufen war aber einfach auch die Optik und Haptik der Bücher. Das Auge isst mit. Weil viele "größere" Systeme (Splittermond, D&D) das inzwischen ziemlich gut machen, fällt es mir umso schwerer, illustrationsloses und schlecht gelayoutetes Zeug zu lesen, wie es oft bei "kleineren" Systemen der Fall ist. Ist nicht fair, weil die großen Fische potenziell die "schöneren" Produkte auf den Markt bringen können, aber das entscheidet eben das Käuferherz und nicht der Verstand bei mir.
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Sehe ich genauso.
Was mich u. a. auch dazu bewegt hat, wieder was von DSA zu kaufen war aber einfach auch die Optik und Haptik der Bücher. Das Auge isst mit. Weil viele "größere" Systeme (Splittermond, D&D) das inzwischen ziemlich gut machen, fällt es mir umso schwerer, illustrationsloses und schlecht gelayoutetes Zeug zu lesen, wie es oft bei "kleineren" Systemen der Fall ist. Ist nicht fair, weil die großen Fische potenziell die "schöneren" Produkte auf den Markt bringen können, aber das entscheidet eben das Käuferherz und nicht der Verstand bei mir.
Ist wie mit Salz: Lass es ein paar Wochen beim Kochen weg und du schmeckst Sachen von denen du schwörst, sie wären vorher nicht drin gewesen.
Lies einfach eine Weile alles als .mobi oder so, dann bist du geheilt ;)
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Ich ärgere mich ja nur, dass ich damals mein "Lexikon des Schwarzen Auges" verliehen und nie zurück bekommen habe... alles, was ich über Aventurien wissen wollte, in einem Buch, das wird's wohl nie wieder geben!
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So vollständig ist das Lexikon nicht - besonders auffällig ist etwa das Fehlen eines Eintrags für Travia. Man benötigte zum Lexikon also wenigstens noch den Almanach, der fehlende Stichworte nachreichte ;).
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Hehe die arme Travia, stets das Stiefkind der Redax. ;D
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Hehe die arme Travia, stets das Stiefkind der Redax. ;D
Wobei... Ich weiß nicht, ob das auf unserem SL gewachsen ist, aber in der Simyala-Kampagne ging Travia bei uns ja so richtig derbe ab. Mein Söldner wäre fast Gänseritter geworden :D.
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So Freunde, ich muss das mal updaten und teilweise gut was zurückrudern. ;D
Damit ist nun Schluss.
Ja, ich bin kein Sammler auf Vollständigkeit mehr. Man könnte sagen: Ich sammele gezielt.
Unübersichtliches Angebot der Kernelemente/Ich weiß nicht, wo ich die Grenze ziehen soll
Ja, ich bin immer noch nicht sicher, welche Produkte ich nun kaufen will und welche nicht. ABER ich weiß schon mal, dass ich auf keinen Fall mehr schlicht alles kaufe. Ich wähle also aus. Da ich DSA 5 nicht aktiv spiele, fällt es mir schwer, eine praxisnahe Entscheidung zu treffen. Aber ich versuche so gut wie möglich eine Entscheidung für die Zukunft zu treffen.
Das Ergebnis von dieser Sortierung ist, dass ich zufriedener mit den Eingängen in mein Rollenspielregal bin. Es gilt die Prämisse, dass Produkte von mir in Zukunft bespielt bzw. benutzt werden.
Mir ist bewusst, dass mir mit dieser Haltung möglicherweise Kleinodien entgehen, die ich irgendwann einmal schmerzlich vermissen werde aber dafür habe ich in Zukunft auch nicht mehr so viel Schrott wie zum Beispiel das Trefferzonenset.
Die Problematik mit dem unübersichtlichen F-Shop umgehe ich momentan, indem ich anderswo bestelle.
Ich bin kein Bäcker
Ich hate keine Bäcker mehr. ~;D
Nicht zuletzt durch einige Posts hier, u. a. den großartigen "State of Industry" und die Gespräche dazu, auch persönlich, u. a. mit Personen aus dem Uhrwerk-Umfeld haben meine Überzeugung geändert. Crowdfunding ist ein Teil der heutigen Rollenspielwelt geworden und es ist auch gut so. Die Verlage brauchen es bzw. es hilft ihnen und für die Spielerschaft ergeben sich mannigfaltige Vorteile. Ich gönne es insofern Ulisses (und natürlich auch den anderen Verlagen), wenn sie mit diesem Verfahren besser für sich selbst und damit auch die jeweiligen Marken und Produkte sorgen können.
Inzwischen habe ich ein Crowdfunding bei Ulisses (WdV) und drei bei Uhrwerk mitgemacht und bin bisher glücklich damit.
Die Abofrage
Nach wie vor bin ich der Meinung, dass es den Verlagen und Händlern gut tun würde, aktiv für Abos zu sorgen. Offensichtlich bin ich aber relativ allein mit dieser Meinung, also sei´s drum. Muss ich halt noch selbst bestellen, ich fauler Sack. >;D
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Nach wie vor bin ich der Meinung, dass es den Verlagen und Händlern gut tun würde, aktiv für Abos zu sorgen. Offensichtlich bin ich aber relativ allein mit dieser Meinung, also sei´s drum. Muss ich halt noch selbst bestellen, ich fauler Sack. >;D
wenn es Smart-Kühlschränke geben soll, die autonom Bier und Tiefkühlpizza nachbestellen, dann fehlt uns eigentlich nur das Apple-SmartRegal, welches selbstständig Rollenspielkram bei relaise ordert ~;D ~;D ~;D
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Das klingt viel zufriedener als früher. Das ist schön!
(...) ABER ich weiß schon mal, dass ich auf keinen Fall mehr schlicht alles kaufe. Ich wähle also aus. (...)
Mir ist bewusst, dass mir mit dieser Haltung möglicherweise Kleinodien entgehen, die ich irgendwann einmal schmerzlich vermissen werde (...)
Es wird die Pdfs vermutlich unbegrenzt lange geben .
Und notfalls kann man damit ein vergriffenes Buch selber drucken lassen. Habe ich mit "Der Schattenmarschall" gemacht, nachdem ich es drei lange Jahr auf Amazon oder Ebay zum vernünftigen Preis gesucht habe. Der Druck war gut und nicht wesentlich teurer als das Originalbuch.
Ich hoffe dass Ulisses irgendwann Print-on-Demand für ihre vergriffenen Produkte anbietet.
:)
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Nach wie vor bin ich der Meinung, dass es den Verlagen und Händlern gut tun würde, aktiv für Abos zu sorgen. Offensichtlich bin ich aber relativ allein mit dieser Meinung, also sei´s drum. Muss ich halt noch selbst bestellen, ich fauler Sack. >;D
Ich habe jetzt bei Columbia Games ein Hârnmaster-Abo ;).
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Ich habe jetzt bei Columbia Games ein Hârnmaster-Abo ;).
Blanker NEID. ~;D
Dann bin ich zuversichtlich, dass das auch andere hinbekommen. :)
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Ich habe jetzt bei Columbia Games ein Hârnmaster-Abo ;).
Blanker NEID. ~;D
+1 :d
Ihr macht mich fertig ! ~;D
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Ich hab beim Sphärenmeister so eine Art TOR-Abo. Er fragt, wenn was Neues kommt, ob ich es haben will...
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Ich hab beim Sphärenmeister so eine Art TOR-Abo. Er fragt, wenn was Neues kommt, ob ich es haben will...
Deine Selbstbeherrschung möchte ich haben. Es gab Zeiten, da hätte es mich nicht gewundert, wenn Roland mich bei jedem Neuzugang zuerst gefragt hätte... ;)
...also direkt nach Rhylthar, natürlich... >;D
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Deine Selbstbeherrschung möchte ich haben. Es gab Zeiten, da hätte es mich nicht gewundert, wenn Roland mich bei jedem Neuzugang zuerst gefragt hätte... ;)
...also direkt nach Rhylthar, natürlich... >;D
tja, jetzt wo du ihn boykottierst, muss er eben bei mir die Krümel aufsammeln :)