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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Deep_Impact am 21.10.2017 | 09:57

Titel: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Deep_Impact am 21.10.2017 | 09:57
Durch die Diskussion um "Der Sprawl" (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,97447.msg134546685.html#msg134546685) bin ich draufgekommen. Welche Begriffe gibt es eigentlich so für den Typen der fiktive Welt um die Spieler kontrolliert? Also ins besonderre andere als die allgewärtigen Spielleiter.

Nennt mir einfach mal deutsche und englische Begriffe und die dazugehörigen Spiele!

Nebenbei würde mich interessieren, ob ihr diese Begriffe auch verwendet oder ob die eigentlich nur im Buch existieren.

Agone: - / Eminence Grise
All Flesh Must Be Eaten: - Zombie Master
Apocalypse World: - / Master of Cermony
Ars Magica 3: Story Guide
Ashen Stars: Game Moderator (GM)
Call of Cthulhu: Keeper
Cyberpunk2020: Referee
Das Schwarze Auge: Meister / Game Master
Deadlands Reloaded: Marshall
Deadlands(Classic): Marshall
Delta Green: Handler
Dungeon Crawl Classics: Judge
Hillfolk: Games Moderator
Labyrinth Lord: Labyrinth Lord / Herr der Labyrinthe
Marvel Heroic Roleplaying: Watcher
Nights Black Agents: - / Director
Numenera: Spielleitung / Gamemaster
Perilous Lands: Referee
Ruf des Warlock: Master
Sandman: - / Storyteller
Shadows of Esteren: Game Leader
Spirit of 77: DJ
Swords & Wizardry Complete: Referee
Swords Without Master: Overplayer
The One Ring: Loremaster
The Riddle of Steel: Seneschal
The Sprawl: - / Master of Cermony
Top Secret SI: Administrator
Traveller: Referee
Twilight 2000: Referee
Unhallowed Metropolis: Narrator

Spielleiter:
- Traveller
- Savage Worlds
- Fragged Empire
- Fate
- D&D
- Cyberpunk 2020
- Dungeonslayers
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Infernal Teddy am 21.10.2017 | 10:01
D&D nennt den Spielleiter eigentlich Dungeon master. Zumindest in den Büchern die ich gerade ausgepackt habe. Die WoD sagt "Storyteller" bzw. "Erzähler".
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: 6 am 21.10.2017 | 10:10
Agone: - / Eminence Grise
Sandman: - / Storyteller
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Dr. Clownerie am 21.10.2017 | 10:11
Gab es so einen Beitrag nicht schonmal? Kommt mir wahnsinnig bekannt vor ... :)

Dungeon Crawl Classics - Judge
All Flesh Must Be Eaten - Zombie Master


Ich würde alles als Spielleiter übersetzen. Ich sehe nicht so viel Sinn darin den Begriff zu ändern. Wenn es extrem wichtig ist kann man das machen, aber ansonsten bleibe ich bei Spielleiter.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Weltengeist am 21.10.2017 | 10:15
Mich interessiert schon lange nicht mehr, wie das jeweilige System das nennt - ich benutze konsequent den Begriff "Spielleiter", weil es eben das ist, was ich tue: Ich leite das Spiel. Dabei bin ich aber weder der "Meister" von irgendwas, noch der "Storyteller" (denn die Geschichte erzählen wir ja gemeinsam), noch der "Referee" (denn ein Schiedsrichter spielt ja selbst nicht mit).
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Antariuk am 21.10.2017 | 10:33
Ein paar englische Begriffe:

In Dračí doupě Plus (einem tschechischen AD&D-Ableger) heißt es übersetzt Mister Cavern. Hier (http://www.tgdmb.com/viewtopic.php?t=51266&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=) gibt es ein unterhaltsames Review.

Call of Cthulhu benutzt Keeper, das Setting Achtung! Cthulhu auch.
Deadlands Reloaded benutzt Marshall, ich glaube früher gabs auch mal Sheriff.
In Traveller ist es Referee.

Ich selber, bzw. meine reguläre Runde benutzt fast ausschließlich "Spielleiter", und in den englischen (Online-)Runden wo ich bisher mitgespielt habe war "GM" überall im Gebrauch.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Infernal Teddy am 21.10.2017 | 10:33
War es bei 'tulhu nicht eigentlich "Keeper of Secrets"?
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Antariuk am 21.10.2017 | 10:37
Das kann sein... ich hab kein englisches Buch hier, hab das aus dem Gedächnis geholt. In Achtung! Cthulhu heißt es allerdings tatsächlich nur Keeper.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Sir Markfest am 21.10.2017 | 10:57
Nebenbei würde mich interessieren, ob ihr diese Begriffe auch verwendet oder ob die eigentlich nur im Buch existieren.

Natürlich nicht. Ich verwende immer eigentlich Spielleiter.
Spielleiter hat sich nunmal eingebürgert, genauso wie Gamemaster (für die D&D-sozialisierten) oder auch Meister (für die frühen DSA-sozialisierten).

Mit Spielleiter weiss jeder was gemeint ist. Alle anderen Bezeichnungen in den Regelwerken sind doch bloss Varianten oder kommen aus der "Wir brauchen einen neuen Begriff als Unterscheidungsmerkmal oder aus Coolness!"
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Der Nârr am 21.10.2017 | 11:12
Nebenbei würde mich interessieren, ob ihr diese Begriffe auch verwendet oder ob die eigentlich nur im Buch existieren.
Ne, ich benutze Spielleiter und Meister synonym wenn ich spreche, in schriftlicher Sprache eigentlich nur Spielleiter/SL, manchmal vielleicht noch meistern als Verb? Jegliche andere Begriffe wie "Erzähler" ignoriere ich. Meister ist für mich halt sowas wie das Tempo-Taschentuch des Rollenspiels...

Ashen Stars: Game Moderator (abgekürzt GM)
Marvel Heroic Roleplaying: Watcher
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Ucalegon am 21.10.2017 | 11:46
The One Ring: Loremaster
Delta Green: Handler
Swords Without Master: Overplayer

Ich benutze die Bezeichnung, die das Spiel vorgibt.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Blizzard am 21.10.2017 | 11:59
Deadlands(Classic): Marshall
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Tante Petunia am 21.10.2017 | 12:07
Midgard: Spielleiter
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Chiarina am 21.10.2017 | 12:19
Hillfolk: Games Moderator

How we came to live here benutzt zwei "Spielleiter", einen für Storyanlässe, die von außen an das Dorf der Spielercharaktere herangetragen werden und einen für Storyanlässe, die innerhalb des Dorfes entstehen. Im Gegensatz zu den Spielern, die "Hero Players" genannt werden, heißen die Spielleiter "Outside Player" und "Inside Player".
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Luxferre am 21.10.2017 | 12:19
DSA 5 wechselt mittlerweile zwischen Meister und Spielleiter, wenn ich richtig gelesen habe.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Rorschachhamster am 21.10.2017 | 12:30
Swords & Wizardry Complete: Referee  :)
EDIT: Labyrinth Lord: Labyrinth Lord oder Herr der Labyrinthe auf deutsch.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: YY am 21.10.2017 | 12:43
Meister ist für mich halt sowas wie das Tempo-Taschentuch des Rollenspiels...

 ;D :d


Ich benutze auch nur die üblichen Begriffe und die Sonderformen stehen zwar im Buch, setzen sich aber im Sprachgebrauch so gut wie nie durch - auch wegen der Sprachgrenze, weil meine Bücher i.d.R. englisch sind und wir auf deutsch spielen.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Holycleric5 am 21.10.2017 | 13:16
Ungewöhnliche Bezeichnungen
Ruf des Warlock: Master
("Sollte ein Held mehr als 10 verschiedene (!) Waffen besitzen, so liegt das Verschulden eindeutig beim laschen Master(...)") (Regelwerk S. 31, Waffentabelle)
("Über die Folgen einer mißlungenen Probe entscheidet -wie überraschend- der Master") (Regelwerk S. 89, Fertigkeit Verhandlungskunst)

Shadows of Esteren: Game Leader

Gewöhnliche Bezeichnungen
Splittermond, Arcane Codex, Rolemaster: Spielleiter
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Zarkov am 21.10.2017 | 14:24
Noch keiner hat Nobilis genannt? Dort heißt der SL: Hollyhock God. Ich bin immer noch nicht sicher, wie ernst das gemeint ist. (Anscheinend symbolisieren Stockrosen in Nobilis Ehrgeiz und Eitelkeit.)
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Supersöldner am 21.10.2017 | 14:43
Gott ? ^^
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Zarkov am 21.10.2017 | 14:57
Und, ach ja – auch hier kann ich nur Spieleiter vermelden. Ich glaube mich zu erinnern, daß es im DSA-spielenden Bekanntenkreis Meister gibt, aber keine Garantie.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Scimi am 21.10.2017 | 15:03
Tribe 8: Weaver (dt. Weberin)
Artesia: Adventures in the Known World: Guide
Dungeon Crawl Classics: Judge
Ars Magica: Story Guide
Castle Falkenstein: Host
Delta Green: Handler
Labyrinth Lord: Labyrinth Lord
All Flesh Must Be Eaten: Zombie Master
Toon: Animator
das grauslige F.A.T.A.L.: Aedile oder "Maim Master"  wtf?
Ninja Burger: Dispatcher
viele alte D&D-Spiele: Referee

Ich benutze selbst meistens "Spielleiter"/"Spielleitung", stelle aber bei jedem System den jeweiligen Begriff vor und lasse die Spieler mich nennen, wie sie wollen, wenn ich leite.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: General Kong am 21.10.2017 | 15:35
Schirmaffe, Tabellen-Taliban, Iwan der Kritische, Regel-Adolf, Würfelprimat, Gruppen-Godzilla, Kara Ben Doofi ... ach ne, so nennt nur meinen Gruppe mich.

Alles Arschgeigen.  :(
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Bildpunkt am 21.10.2017 | 15:56
Schirmaffe, Tabellen-Taliban, Iwan der Kritische, Regel-Adolf, Würfelprimat, Gruppen-Godzilla, Kara Ben Doofi ... ach ne, so nennt nur meinen Gruppe mich.

Alles Arschgeigen.  :(
*lach* insb der größte Spielleiter aller Zeiten (Gröslaz) ist Klasse
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: felixs am 21.10.2017 | 16:01
"Spielleitung" ist ein Versuch, durch sog. gendergerechtes Schreiben das maskuline "Spielleiter" zu vermeiden, oder? Scheint mir ansonsten keinen Unterschied zu "Spielleiter" zu haben.

Interessanterweise habe ich in meiner Midgard-Runde einen Spieler, der darauf besteht, dass der Spielleiter der "Meister" sei. DSA-Vorprägung halt  ;)
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: 1of3 am 21.10.2017 | 17:18


"Spielleitung" ist ein Versuch, durch sog. gendergerechtes Schreiben das maskuline "Spielleiter" zu vermeiden, oder? Scheint mir ansonsten keinen Unterschied zu "Spielleiter" zu haben.

Zumindest benutze ich es so und andere hierzuboarde tun es auch. Genau genommen sagt es auch nicht, dass es eine Person ist, weshalb das beim Larp die Standardform ist.

Bei PbtA-Spielen heißt der Fraggle ansonsten auch immer neu. Hab grad keine genaue Liste. Bei meinem Trek Hack sprech ich von Den Propheten, wobei mir auch Great Bird of the Galaxy vorgeschlagen wurde.

Natürlich sind diese ganzen Neubennenungen vorwiegend Branding. Manchmal zeigt sich dabei aber auch ein gewisses Spielverständnis, wenn wir dem Dungeon Master und Erzähler zum Beispiel den Regisseur aus Primetime Adventures zugesellen.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 21.10.2017 | 17:28
SL, auch Esel ausgesprochen, ist bei uns online eigentlich normal bzw GM im Englischen, egal welches System. Am Tisch kommt dann auch mal sowas wie Halbachgott (weil mein Cousin so gerne "achgottwwasmachendiewieder" ruft wenn wir den falschen Weg einschlagen und er beim leiten gerne mal ein Halbes trinkt  ;D
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: ArneBab am 22.10.2017 | 16:16
Mechanical Dreams: Absolute Judge
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: nobody@home am 22.10.2017 | 16:46
"Spielleitung" ist ein Versuch, durch sog. gendergerechtes Schreiben das maskuline "Spielleiter" zu vermeiden, oder? Scheint mir ansonsten keinen Unterschied zu "Spielleiter" zu haben.

Ein bißchen interessant wird's in der Beziehung bei Fudge: der Titel ist einfach nur der dröge Standard-"Game Master", aber der ist im Rahmen des Regelwerks grundsätzlich weiblich:

Zitat von: Fudge 10th Anniversary Edition S. 3, "Terminology"
To avoid confusion, "he, him," etc., are used to describe a player and PC, and "she, her," etc., are used to describe a Game Master and NPC.

Stellt sich evtl. schon ein bißchen allgemein die Frage, warum eigentlich noch kein Rollenspiel grundsätzlich die "Spielleiterin" verwendet hat... ;)
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Blizzard am 22.10.2017 | 17:02
Stellt sich evtl. schon ein bißchen allgemein die Frage, warum eigentlich noch kein Rollenspiel grundsätzlich die "Spielleiterin" verwendet hat... ;)
Elyrion z.B. verwendet iirc durchgängig die Bezeichnung " Die Spielleiterin".
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Rowlf am 22.10.2017 | 17:15
[...]Stellt sich evtl. schon ein bißchen allgemein die Frage, warum eigentlich noch kein Rollenspiel grundsätzlich die "Spielleiterin" verwendet hat... ;)
Midgard 1880 macht das auch schon immer.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Issi am 22.10.2017 | 17:40
"Master" hat den Vorteil eines neutralen Geschlechts.
Das macht es im Englischen so einfach.
Die "Spielleitung" wäre ebenfalls "neutral". Einfach weil die "Leitung" schon immer weiblich war im Deutschen, genauso wie "die Sonne".
Eine Genderisierung  ist nicht nötig.

"Die Spielleiterin" finde ich als pauschalen Begriff(für alle Spieler, auch für die Männer) nicht wirklich gelungen.
Um sich Genderisierungen zu ersparen hat man ja auch z.B. auch die "Master" -Studiengänge als Bezeichnung gelassen.
Schließt keinen aus und tut auch keinem weh.
Ich störe mich auch nicht an "Spielleiter."
Warum sollte ich?  ;)
Der "Gruppen-Leiter" ist ein gängiger Begriff. (Auch wenn er pauschal männlich ist im Deutschen)
Was habe ich davon ihn länger zu machen und damit gleichzeitig die männlichen Spieler auszuschließen ?
Gängiger und passender wird er dadurch mMn. nicht.

Man fragt ja auch pauschal  : Wieviel Spieler spielen bei dem Spiel mit? Und nicht wieviel Spielerinnen?
Deutsche Sprache schwere Sprache stimmt sicher (Für alle die sie lernen wollen)
Man muß sie deshalb mMn. nicht noch komplizierter machen.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: OldSam am 22.10.2017 | 18:00
Also ich bin da was den SL-Begriff angeht komplett flexibel, nicht zuletzt wg. dem englischen 'Game Master' oder 'Dungeon Master' störe ich mich überhaupt nicht am 'Meister' oder ähnlichen Begriffs-Varianten. Ist für mich auch ein Stück Nostalgie früherer DSA-Zeiten, hat irgendwie was. Solange es in der jeweiligen Gruppe keine Vorbehalte gegenüber der ein oder anderen Form gibt, kann das aus meiner Sicht gerne synonym verwendet werden... Last but least haben Menschen in der Regel auch einen Namen mit dem man sie ansprechen kann, wenn man solche anderen Begriffe eher vermeiden will ;)
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Deep_Impact am 22.10.2017 | 18:20
"Master" hat den Vorteil eines neutralen Geschlechts.
Das macht es im Englischen so einfach.

Wäre das nicht Mistess?
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: OldSam am 22.10.2017 | 18:22
Wäre das nicht Mistess?

Mistress meinst Du, oder? ;) Das wäre eine Möglichkeit, wo Du das Geschlecht dann auch konkret mit ausdrückst.
...Master ist jedenfalls eine neutrale Variante...
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: nobody@home am 22.10.2017 | 18:24
Wäre das nicht Mistess?

"Mistress" mit r, aber ja. Der "Master" ist auch nur ein anderes ich-tu-mal-so-als-wäre-ich-neutral-Maskulinum.

Wenn ich wirklich 'nen absolut geschlechtsneutralen Begriff im Deutschen haben wollte, dann vielleicht "das Spielleitende". ;)
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Der Nârr am 22.10.2017 | 18:31
Und warum nicht einfach geschlechtergerecht schreiben statt einen Weg der Vermeidung zu finden?

Habe diesen Drang zu Partizipien usw. nie ganz verstanden.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Zarkov am 22.10.2017 | 19:59
Ich hab heut auf dem SaarCon mal die Gelegenheit genutzt, in alle in der „Bring & Buy“-Ecke herumliegenden Regelwerke einen kleinen Blick zu werfen. Gamemaster (auch als Schreibvariante Game Master) kam erwartungsgemäß am häufigsten vor, aber es gab auch einige interessante Funde:

Top Secret SI: Administrator

Unhallowed Metropolis: Narrator

Ars Magica 3: Story Guide

Spirit of 77: DJ
Das war der beste Fund.

Und: in Twilight 2000 als auch Perilous Lands (letzteres übrigens von Avalon Hill): Referee

Cyberpunk 2020 nutzt im Original natürlich auch den von Wargamern übernommenen, technisch-coolen Referee (oder verkürzt und extra sexy: Ref).
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Der ältere Begriff Umpire ist anscheinend gänzlich ausgestorben.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: nobody@home am 22.10.2017 | 20:16
Der ältere Begriff Umpire ist anscheinend gänzlich ausgestorben.

Das liegt allein an diesem vermaledeiten van Helsing und seinem schlechten Englisch!
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Orakel am 23.10.2017 | 02:45
Der nerdpoler "MaxMonster" nennt sich in seinen Streams gelegentlich "Fischbrötchen". ;)
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Runenstahl am 23.10.2017 | 07:12
Bei Star Trek sollte der Spielleiter immer "Q" heißen ;)
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Deep_Impact am 23.10.2017 | 07:56
Natürlich auch interessant, wie man jemand nennen sollte, wie sich jemand nennt oder wie man genannt wird, aber ich meinte schon offizielle, abgedruckte Begriffe. :)

Aber natürlich "Q" wäre natürlich 100%ig passend. :D Hat nur dann ein Problem, wenn Q eben auftaucht.

Ich zitiere mal meine eigene Antwort:
Die Verwendung am Tisch ist mir ehrlich gesagt schnuppe. Kann mich nicht erinnern schon mal als Meister, Spielleiter, Director oder Gamemaster angesprochen worden zu sein. Mir geht es mehr um das was ich gerne lesen will damit der Atmosphäre gerecht wird.
Die SL (o.ä.) ist für mich eigentlich eh nur eine Begriff der in Erklärungen oder theoretischen Diskussionen Anwendung findet. Schriftlich verwende ich dann eher die SL, mündlich glaube ich doch eher der SL.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Skyrock am 23.10.2017 | 08:02
The Riddle of Steel: Seneschal
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Grubentroll am 23.10.2017 | 09:09
"Zombie Master" finde ich ziemlich geil, übrigens... :D
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Deep_Impact am 23.10.2017 | 09:22
Absonderlich finde ich es übrigens wenn man Abkürzungen in Verben verbaut.

Beispiel:
Apocalypse World: - / Master of Cermony
The Sprawl: - / Master of Cermony

Und dann gibt es so Kapitel wie MCing the Sprawl, also ausgeschrieben MasterOfTheCeremonying the Sprawl...  |:((

Aktuell klingt es danach, dass die deutsche Übersetzung SysOp werden könnte, aber ich geh mal von verständigen Übersetzern aus und das Kapitel heißt dann irgendwas wie "Durch Den Sprawl führen" oder meinetwegen "Den Sprawl spielleiten".
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: achlys am 23.10.2017 | 12:02
Wäre dann 'sysOpsen' oder 'operaten' nicht passend? ... [emoji23]


Gesendet von meinem GT-I9506 mit Tapatalk

Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Dammi am 23.10.2017 | 13:01
Aktuell klingt es danach, dass die deutsche Übersetzung SysOp werden könnte, aber ich geh mal von verständigen Übersetzern aus und das Kapitel heißt dann irgendwas wie "Durch Den Sprawl führen" oder meinetwegen "Den Sprawl spielleiten".

Es wird "Den Sprawl Leiten" heißen. Analog dazu gibt es noch "Den Sprawl Hacken" (das ist das Kapitel in dem steht wie man die Regeln an sein bzw. andere Cyberpunk-Settings anpasst).
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Teylen am 23.10.2017 | 14:48
World of Darkness: Erzähler / Storyteller (ST)

Ich nutze das deutsche Erzähler fast gar nicht. Meistens ist es da Spielleiter oder SL.
Storyteller bzw. ST benutze ich schon recht häufig, zumindest wenn ich über WoD Spiele rede. Ansonsten ist es GM, manchmal auch bei WoD Spielen.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Infernal Teddy am 23.10.2017 | 15:33
HöL - Hölmeister
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Mann mit Ukulele am 23.10.2017 | 15:47
Im deutschen "Meister" steckt mir zu sehr der Anspruch und das Verständnis des sakrosankten Gruppenherrschers drin;
viel stärker als beim englischen Master (das mag aber auch daran liegen, dass mein englisches Sprachgefühl nicht so ausgeprägt ist).

Darum bevorzuge ich den Spielleiter, bzw. die Spielleitung, auch bei DSA. ^^
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Jiba am 24.10.2017 | 22:24
Engel: Erzähler
Kingdom of Nothing: Narrator
Bluebeard's Bride: Groundskeeper
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Feuersänger am 25.10.2017 | 13:39
In der deutschen Ausgabe des Herr der Ringe Rollenspiels (decipher / Pegasus) haben sie das englische Narrator durchgängig mit "die Erzählerin" übersetzt.

--

Im Übrigen finde ich die Existenz des Begriffes "Meister" sehr praktisch. Wenn sich jemand als solcher bezeichnet, weiß ich sofort: aha, mit dem brauch ich nicht spielen. Wieder kostbare Lebenszeit gespart.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Supersöldner am 25.10.2017 | 13:41
Feuersänger : würdest du das Kurz erklären ?
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: achlys am 25.10.2017 | 14:39
Feuersänger : würdest du das Kurz erklären ?
Ich lese das folgendermaßen:
Eine SL, die es nötig hat, sich von den anderen als 'Meister' anreden zu lassen, ist emotional unreif. Als 14 Jähriger (zumindest von der emotionalen Reife) hatte ich mal ne Auseinandersetzung mit meinen Mitspielern,  die sinngemäß etwa so endete: „Ich bin der Meister und deswegen machen wir das so, wie ich will. Es ist mein Spiel. Ich bin der Meister. Wer das nicht will, geht. Basta!“ [emoji54]

Ein andere Lesart wäre, dass mit 'Meister' idR der DSA SL benannt wird und Feuersänger keinen Bock auf DSA hat.

Oder beides.


Gesendet von meinem GT-I9506 mit Tapatalk

Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: D. M_Athair am 25.10.2017 | 14:44
Sehe ich nicht so krass wie Feuersänger. "Meister" oder "meistern" bringt aber auch bei mir die Alarmglocken zum Läuten.
Weil: DSA-Sozialisation für das, was ich vom Rollenspiel will, ziemlich hinderlich ist. Ich schau trotzdem näher hin, weil nicht jede.r die DSA-Glaubenssätze angenommen haben muss, die/der den SL-Begriff nutzt.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Supersöldner am 25.10.2017 | 14:55
DSA ,DßD und viele andre Ältere Spielen nutzen das Wort. Es gibt sicher Leute die nur drei oder vier Spiele  kenne und somit gar keinen andern Begriff kenne. Dafür muss man sie doch nicht gleich verdammen. (Obwohl ich DSA auch nicht mag )
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Deep_Impact am 25.10.2017 | 15:02
DSA ,DßD und viele andre Ältere Spielen nutzen das Wort.

Im deutschen? Wo gibt da ein weitverbreitetes "Meister"?

Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Supersöldner am 25.10.2017 | 15:04
bei allem was ungefähr gleich alt ist wie die oben genannten ?
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: trendyhanky am 25.10.2017 | 15:07
Kann man ja mal ne Umfrage hier machen bei den DSA-SL.
Wer sich alles als "Meister" bezeichnet und in seiner Runde auch so angeredet wird

Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Daheon am 25.10.2017 | 15:10
Im deutschen? Wo gibt da ein weitverbreitetes "Meister"?

Beim Eskapodcast musste (wollte?) man sich den Begriff auch erst abgewöhnen.  ;)
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Deep_Impact am 25.10.2017 | 15:11
bei allem was ungefähr gleich alt ist wie die oben genannten ?

Hast du ein Beispiel? D&D sind ja Spielleiter schon in der ersten roten Box.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Feuersänger am 25.10.2017 | 15:25
Was meine Vorredner sagen. Sowohl die unerwünschte DSA-Symptomatik, als auch generell der Umstand, dass "Meister" eine Hierarchie impliziert, die ich in einem Rollenspiel nicht haben will. Für mich ist der Spielleiter kein gottgleiches Wesen, dessen Wort Gesetz ist und der mit einem Fingerschnippen den Himmel grün machen kann. Sondern lediglich ein Mitspieler mit besonderem Aufgabenbereich.
Und meine Erfahrung ist nunmal, dass diejenigen Spieler die sich als "Meister" bezeichnen / lassen / wollen, damit eben eher die absolute Autorität und gottgleiche Macht assoziieren. Und darauf kann ich verzichten.

Klar, in D&D heisst der SL im Original Dungeon Master -- aber gerade das stellt ja klar, dass er der Herr über _die Dungeons_ ist, und nicht über die Spieler oder ihre Charaktere. Beim rohen dsa-deutschen "Meister" fehlt diese feine aber wichtige Einschränkung.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Daheon am 25.10.2017 | 15:37
Oder nach S. John Ross: "Der Spielleiter ist nicht Gott. Gott ist einer seiner kleinen NSC." ;D
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: nobody@home am 25.10.2017 | 16:00
Oder nach S. John Ross: "Der Spielleiter ist nicht Gott. Gott ist einer seiner kleinen NSC." ;D

Und jetzt stelle ich mir gerade Mr. Lordi vor, wie er in voller Bühnenaufmachung zu "Devil is a Loser"-Klängen hinter dem Spielleiterschirm Platz nimmt... >;D
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Scimi am 25.10.2017 | 17:00
Sowohl die unerwünschte DSA-Symptomatik, als auch generell der Umstand, dass "Meister" eine Hierarchie impliziert, die ich in einem Rollenspiel nicht haben will. Für mich ist der Spielleiter kein gottgleiches Wesen, dessen Wort Gesetz ist und der mit einem Fingerschnippen den Himmel grün machen kann. Sondern lediglich ein Mitspieler mit besonderem Aufgabenbereich.

Aber der eigentliche Begriff ist ja "Meister des Schwarzen Auges". Und als ich vor vielen Jahren mit DSA eingestiegen bin, war die erste Assoziation damit erstmal die einer Person, die mithilfe ihres Schwarzen Auges innerhalb der Spielwelt alles sieht und alles weiß. Als dann in der Schulzeit verschiedene Gruppen zusammenkamen und wieder zerfielen, bei denen viele Leute nur mit einem Bleistift und ohne Vorkenntnisse am Tisch erschienen, bekam es dann teilweise den Beiklang von "Person, die die Spielregeln gemeistert hat und erklären kann", bis zu einer Runde, an der ich als Spieler teilgenommen habe und in der der SL dann Leute zu mir geschickt hat mit den Worten: "Der ist auch ein Meister, der kann dir mit deinem Charakter helfen." Und wenn Jahre später DSA-sozialisierte Spieler in meiner Runde einen Dialog mit: "Du, Meister...." eröffneten, wollten sie meistens irgendeine Regelung oder Abnahme für Kram haben, den sie in irgendeinem esoterischen Quellenbuch gefunden hatten — da bin ich mir dann manchmal vorgekommen, wie der Handwerksmeister, der seinen Auszubildenden dauernd etwas zeigen oder erklären soll.

Dass man das "Meister" als "Meister über die Spieler" interpretieren kann, ist mir erst aufgefallen, als ich auf Cons einige Gruppen mit gewissen kultähnlichen Tendenzen kennenlernen konnte.  ::)
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Schlawiner am 25.10.2017 | 17:14
Freeform Universal (FU): Narrator (in der deutschen Version: Erzählerin)

Ich sage zugegebenermaßen trotzdem fast immer (über meine Rolle in FU) Spielleiterin oder GM. Weil ich Narrator nicht 100% passend finde, denn ich erzähle ja nicht die Geschichte - zumindest nicht alleine.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Sir Markfest am 25.10.2017 | 18:30
Was meine Vorredner sagen. Sowohl die unerwünschte DSA-Symptomatik, als auch generell der Umstand, dass "Meister" eine Hierarchie impliziert, die ich in einem Rollenspiel nicht haben will. Für mich ist der Spielleiter kein gottgleiches Wesen, dessen Wort Gesetz ist und der mit einem Fingerschnippen den Himmel grün machen kann.

Ich dachte, diese Art von Spielleitern wären schon seit den 2010er Jahren ausgestorben...
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Greifenklause am 25.10.2017 | 18:42
Ach, hier werden gerne immer wieder Vorurteile hochgespült...
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Issi am 25.10.2017 | 19:22
Es gibt so ein Spiel das heißt "Ja Herr und Meister" und ist einfach nur lustig.
Der Böse Herrscher ist wirklich böse und die anderen Spieler sind seine ängstlichen Untergebenen.

Ich hoffe doch sehr, dass die Leute inzwischen wissen, dass das nur eine Rolle und der Meister nicht der Herrscher ist.
Es ist einfach nur ein etwas unglücklicher Begriff der sicher aus "Master" entstanden ist.
Und ich müsste drüber schmunzeln. Solange niemand "Oh großer Herrscher und Meister" oder "Gottkaiserliche Magnifiszenz." sagt und meint,
mache ich mir zumindest keine Gedanken. ~;D

Wobei......"Omnipräsenz" ist auch ein schöner Begriff.
Bei uns ist es einfach Spielleiter.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Weltengeist am 25.10.2017 | 19:35
Ich dachte, diese Art von Spielleitern wären schon seit den 2010er Jahren ausgestorben...

Ich könnte dir jetzt Orte nennen, wo du noch welche findest... nur das Tanelorn gehört vermutlich eher nicht dazu ;).
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Issi am 25.10.2017 | 19:39
Also bei einem Meister, der sich auch entsprechend verkleidet, wäre das Spiel sicher lustig.
Als Jedi-Meister zum Beispiel. Oder als Sith-Lord. Oder als Hexen-Meister.
Und bei jedem, der über den Begriff lachen kann, und weiß wie er nicht gemeint ist. :)

Ich weiß allerdings nicht, wie es mir mit einer männlichen "Spielleiterin" gehen würde.
Da müsste ich unfreiwilligerweise auch sehr drüber schmunzeln.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: nobody@home am 25.10.2017 | 20:25
It Came From The Late, Late, Late Show hat den "Director", also buchstäblich den "Regisseur". Für ein Spiel, in dem man genaugenommen sowohl die Charaktere in richtig schlecht gemachten Filmen als auch ihre -- gegebenenfalls schon mal eigenwilligen -- Darsteller selbst spielt, dürfte es auch schwierig werden, einen viel passenderen Begriff zu finden. ;)
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: OldSam am 25.10.2017 | 23:48
Klar, in D&D heisst der SL im Original Dungeon Master -- aber gerade das stellt ja klar, dass er der Herr über _die Dungeons_ ist, ...

Hier ist wahrscheinlich der bislang bestehende Mangel an "geeigneten" deutschen Begriffen der Grund warum der 1. Teil bei der Übersetzung weggelassen wurde: Ich glaube sowas wie "Kerkermeister" wäre da doch noch deutlich ungeeigneter als das zwar sicherlich recht lapidare, aber doch eher unverfängliche "Meister" bei DSA... ;-) Etwas wie "Spielmeister" würde zwar theoretisch gehen, klingt aber irgendwie blöd bzw. komplett nach Kindergarten, oder...?

Insofern würde ich das nicht so eng sehen, solange das eher spaßig bzw. locker gemeint ist. Vermutlich bewegt sich selbst die Anzahl der DSA-Spieler, die diesen Begriff wirklich mit sehr ernsthafter Bedeutung belegen in einem eher geringen einstelligen Prozentbereich. ...aber wenn ich mal eine Gruppe sehe, die ihren GM im deutschen als Kerkermeister anredet, dann rechne ich jedenfalls erstmal mit Plüsch-Handschellen und Peitschen während der Sessions... *g*
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: trendyhanky am 25.10.2017 | 23:52
Zitat
Insofern, würde ich das nicht so eng sehen, solange das eher spaßig bzw. locker gemeint ist. Vermutlich bewegt sich selbst die Anzahl der DSA-Spieler, die diesen Begriff wirklich mit sehr ernsthafter Bedeutung belegen in einem eher geringen einstelligen Prozentbereich. ...

Hat nicht Schmidt Spiele damals mit dem Beilegen einer Maske für den Meister ein Statement abgegeben was von der Bezeichnung zu halten is? ^^
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: nobody@home am 25.10.2017 | 23:58
[...] ...aber wenn ich mal eine Gruppe sehe, die ihren GM im deutschen als Kerkermeister anredet, dann rechne ich jedenfalls erstmal mit Plüsch-Handschellen und Peitschen während der Sessions... *g*

Das Problem würde ich eigentlich bei einer englischsprachigen Gruppe mit dem Original-"Dungeon Master" genauso erwarten. Womöglich ist der einzige Grund, aus dem D&D mit dem Titel seinerzeit durchgekommen ist, ohne daß schon allein deswegen die Sittenwächter der gerne mal in Prüderie vereinigten Staaten an die Tür geklopft hätten, ja einfach nur, daß damals die entsprechenden Praktiken noch ein gutes Stück mehr Tabu und entsprechend in den Köpfen der Allgemeinheit noch viel weniger als heute überhaupt angekommen waren... 8]
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Vigilluminatus am 26.10.2017 | 01:07
Tephra & BASH: Narrator
Feng Shui 2: Game Moderator
WitchCraft: Chronicler
Das Monster aus der Spätvorstellung: Regisseur

Nein, wir verwenden die nicht. "Allmächtiger" reicht mir völlig.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Deep_Impact am 26.10.2017 | 05:48
Ich dachte, diese Art von Spielleitern wären schon seit den 2010er Jahren ausgestorben...

Dann haben wir ja noch zwei Jahre....  ~;D
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Greifenklause am 26.10.2017 | 06:56
Hat nicht Schmidt Spiele damals mit dem Beilegen einer Maske für den Meister ein Statement abgegeben was von der Bezeichnung zu halten is? ^^
Ähm, die Maske war für Kinder....
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: ArneBab am 26.10.2017 | 08:27
um mal auf meinen Beitrag drüben in Gewinnen/Verlieren zu verweisen: https://www.tanelorn.net/index.php/topic,104296.msg134548500.html#msg134548500

 :w20: DSA 2 sagte 1994 Spielfigur und Spielleiter!  :w20:
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Deep_Impact am 26.10.2017 | 08:31
:w20: DSA 2 sagte 1994 Spielfigur und Spielleiter!  :w20:

Spielfigur klingt irgendwie nach Meeple (https://icon-icons.com/icons2/390/PNG/128/meeple_38522.png)
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: bobibob bobsen am 26.10.2017 | 09:34
Ich finde die ganze Diskussion etwas merkwürdig. Ich werde grundsätzlich mit meinem Vornamen angesprochen.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Marask am 26.10.2017 | 10:12
In Rolemaster ist es "Gamemaster (GM)" oder eben "Spielleiter(SL)".

Witzig ist nur, dass mich die Spieler manchmal mit "Meister" ansprechen (vor allem bei neuen Spielern) und ich dann korrigierend eingreife. Ich mag es nicht "Meister" genannt zu werden, da es eigentlich für den Job den man da macht, absolut unpassend ist.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Greifenklause am 26.10.2017 | 10:38
"Absolut" unpassend?
Nicht eher "etwas" unpassend? Oder "nicht ganz" passend.

Ich finde es beeindruckend, was hier alles in einen traditionellen Begriff an Subtext reininterpretiert wird und welche Absolutismen herbeigeredet werden, um ihn über ein gewisses Maß hinaus zu diskreditieren.


Ich mag den Ausdruck "Spielleiter" oder "Erzähler" auch lieber als "Meister".
Würde mich aber nie derart ereifern.
Ob man mich "Meister", "Spielleiter", "Erzähler","erster unter Gleichen" oder "Dienstleister" nennt, ändert doch an meiner Art zu leiten fast nichts.

EDIT:
Teilaussagen gestrichen, da im Bezugspost das entsprechende Wort auch gestrichen wurde.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Luxferre am 26.10.2017 | 11:09
"Absolut" unpassend?
Nicht eher "etwas" unpassend? Oder "nicht ganz" passend.

Ich finde es beeindruckend, was hier alles in einen traditionellen Begriff an Subtext reininterpretiert wird und welche Absolutismen herbeigeredet werden, um ihn über ein gewisses Maß hinaus zu diskreditieren.

Ich mag den Ausdruck "Spielleiter" oder "Erzähler" auch lieber als "Meister".
Würde mich aber nie derart ereifern.
Ob man mich "Meister", "Spielleiter", "Erzähler","erster unter Gleichen" oder "Dienstleister" nennt, ändert doch an meiner Art zu leiten fast nichts.

Gibt auch traditionellen Stuss. Warum nicht also eine ablehnende Haltung haben/wahren?
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Greifenklause am 26.10.2017 | 15:09
Eine ablehnende Haltung darf er/sie haben.
Nur solche übertriebenen Aussagen wie "absolut unpassend" tragen kaum zu einem besseren Klima bei, oder.
Wurde gestrichen, sehe ich gerade...
Danke an Marask
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Marask am 26.10.2017 | 15:34
Also ich den Satz schrieb, war ich mir nicht mal bewusst das Wort geschrieben zu haben. Daher habe ich es entfernt, da es bezüglich meiner Meinung unerheblich ist.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Greifenklause am 27.10.2017 | 09:10
Ich gebe zu, ich stelle mich bei Absolutismen immer etwas an.  .... äh... "fast immer".

Aber danke noch mal und Entschuldigung meinerseits fürs Aufdiepalmespringen
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: achlys am 27.10.2017 | 10:00
Wollen wir jetzt die Kuscheldecken auspacken? [emoji6]

BoT: Nachdem ja jetzt sehr schöne Beispiele genannt wurden, denkt ihr, dass die unterschiedliche Benennung des Spielleiters im jeweiligen Regelsystem, Buch, Setting und / oder in der konkreten Spielrunde Sinn macht?

In meiner DSA Runde hat sich tatsächlich 'Meister' (ohne die negative Konnotation) eingebürgert, während in meiner Systemhoppingrunde es eigentlich immer SL ist.
In den Regeln finde ich es aber immer ganz nett, da die Bezeichnung die Stimmung des Systems mitträgt. Schöne Beispiele sind der Hollyhog Roden bei Nobilis oder MC bei AW.


Gesendet von meinem GT-I9506 mit Tapatalk

Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Rorschachhamster am 27.10.2017 | 10:07
BoT: Nachdem ja jetzt sehr schöne Beispiele genannt wurden, denkt ihr, dass die unterschiedliche Benennung des Spielleiters im jeweiligen Regelsystem, Buch, Setting und / oder in der konkreten Spielrunde Sinn macht?
Nö. Weil meiner Erfahrung nach man ja eh nicht mit Titel angesprochen wird...  :D
Kann bei anderen anders sein, aber das ist doch kein Thema während des Spieles... Oder?
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: KhornedBeef am 27.10.2017 | 10:09
Ich finde Spielleiter passend. Anleiten, Leitfigur, das sind Sachen die man sich wünschen kann. Spielspezifische Begriffe benutzen wir wohl nur beim Regelvorlesen, aber ich finde z.B. "Director" bei Night's Black Agents passend gewählt weil es auch der Beschreibung der Aufgaben nahe kommt (es werden ja teilweise sogar Kameraanweisungen nahegelegt :) )
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Luxferre am 27.10.2017 | 10:10
Wir spielen kein DSA und trotzdem geistert dieser Begriff bei uns rum.
Mal mit der damit einhergehenden, vermeintlichen Autorität  ::)
Mal nicht und eher scherzhaft  8]
Ich selbst verweigere diesen Begriff. Liegt teils daran, dass ich beruflich sehr nahe am Handwerk werkel. Und teils daran, dass es für mich unter Mitspieöern keine Autorität gibt. Wer das meint zu brauchen, wird damit geflissentlich ignoriert.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Issi am 27.10.2017 | 10:14
Ich kenne folgende Fragen:" Sag mal wer leitet als nächstes?"
Oder "wer macht als nächstes den Spielleiter?"

In der Sitzung selbst redet man sich natürlich nur mit Namen an.
Es ist halt nur ein Begriff den man in Regelbuechern findet und ab und zu verwendet um die Aufgabenposition im Spiel zu beschreiben. Mehr auch nicht.


Edit. Ach ja und dieser Posten ist kein Titel,  nicht vererbbar und kann jederzeit wechseln.

Mal durchzutauschen kann ich nur empfehlen, das könnte manche "Herrscher" sicher kurieren.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: bobibob bobsen am 27.10.2017 | 10:44
Zitat
Ich kenne folgende Fragen:" Sag mal wer leitet als nächstes?"
Oder "wer macht als nächstes den Spielleiter?"

In der Sitzung selbst redet man sich natürlich nur mit Namen an.
Es ist halt nur ein Begriff den man in Regelbuechern findet und ab und zu verwendet um die Aufgabenposition im Spiel zu beschreiben. Mehr auch nicht.


Edit. Ach ja und dieser Posten ist kein Titel,  nicht vererbbar und kann jederzeit wechseln.

Mal durchzutauschen kann ich nur empfehlen, das könnte manche "Herrscher" sicher kurieren.

Dem kann ich nur vollumpfänglich zustimmen.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: D. M_Athair am 27.10.2017 | 16:58
"Meistern" und "Meister" als Begriffe für "spielleiten" und "Spielleitung" mag ich nicht in meiner Spielrunde haben (es sei denn es würde tatsächlich DSA gespielt). Für mich sind die Begriffe Symbolisierungen der Spielkultur und -Spielphilopsophie (also letztlich eines "mindsets"), wie sie in DSA-Kontexten kultiviert wurden. Nur: An diesen Spielprämissen, Haltungen, ... habe ich kein Interesse.

Insofern ist die Ablehnung und Korrektur des Meister-Begriffs in der Runde die Aussage:
Wir spielen hier etwas anderes als das, was in DSA als "normales Rollenspiel" gilt. Also lass deine Erwartungen ans Rollenspiel, wie du sie v.a. von DSA kennst, zu Hause und erwarte nicht, dass ich als SL die Funktionen des "Meisters" erfülle.

Natürlich kann es sein, dass Spieler "Meister" als "Gattungsname" (vgl. "Tempo") verwenden.
Doch selbst da macht die Verbannung des Begriffs Sinn, um klarzustellen, dass der Begriff unerwünscht ist.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: ArneBab am 28.10.2017 | 16:05
Wir spielen hier etwas anderes als das, was in DSA als "normales Rollenspiel" gilt.
Ist das denn klar definiert? Ich habe dafür mal einen neuen Thread eröffnet: https://www.tanelorn.net/index.php/topic,104380.0.html
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Eulenspiegel am 28.10.2017 | 16:58
"Meistern" und "Meister" als Begriffe für "spielleiten" und "Spielleitung" mag ich nicht in meiner Spielrunde haben (es sei denn es würde tatsächlich DSA gespielt). Für mich sind die Begriffe Symbolisierungen der Spielkultur und -Spielphilopsophie (also letztlich eines "mindsets"), wie sie in DSA-Kontexten kultiviert wurden.
Für mich ist Meister einfach eine Übersetzung von Dungeon Master bzw. Game Master.

Sicherlich, die exakte Übersetzung wäre Kerkermeister bzw. Spielmeister. Aber das wird dann zu Meister verkürzt.

Für mich enthält es keinerlei Assoziationen zu DSA, aber das hängt wahrscheinlich auch davon ab, mit welchen RPGs man damals begonnen hat.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Rorschachhamster am 28.10.2017 | 17:37
Für mich ist Meister einfach eine Übersetzung von Dungeon Master bzw. Game Master.

Sicherlich, die exakte Übersetzung wäre Kerkermeister bzw. Spielmeister. Aber das wird dann zu Meister verkürzt.

Für mich enthält es keinerlei Assoziationen zu DSA, aber das hängt wahrscheinlich auch davon ab, mit welchen RPGs man damals begonnen hat.
Schwer zu sagen, nach all den Jahren aber meine Spielgruppe hat auch mit DSA1 angefangen.

Kerkermeister habe ich aber definitiv irgendwo schon mal gelesen... *Grübel*
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Luxferre am 28.10.2017 | 22:04
Wenn man schon mit Übersetzungen kommt, dann könnte man auch die negativen Assoziationen nennen, die da wären: meistern, bändigen, beherrschen, unter Kontrolle bringen. Dazu dann neben dem Meister "schöne" Begriffe, wie: Herr, Gebieter ...

Mir fällt es schwer, mich von diesen autoritären Begriffen zu lösen.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: TaintedMirror am 29.10.2017 | 09:43
Quest - Zeit der Helden verwendet den Begriff Kerkermeister. Ansonsten gehöre ich zu denen an, die Meister und meistern eigentlich mögen. Es geht gut von der Zunge, hat etwas nicht zu Kindisches und doch Spezielles für das Nischenhobby PnP-RPG. Negative Assoziationen kommen dabei nicht. Spielleiter kling mir persönlich zu sehr nach Kindergruppenleiter und klingt auch immer etwas zu holprig und künstlich im Gespräch. "Leiten" und "SL" geht allerdings, zweiteres vermutlich, weil wir sowieso mit Aküfis (Abkürzfimmel) jeden Tag zu tun haben. Erzähler finde ich furchtbar, da klingt es irgendwie so, als würde man seine Geschichte vorlesen und die anderen dürfen das einfach abnicken. Besonders da ich sehr schlechte Erfahrungen mit wirklichen Erzählern als Meister gemacht habe, die das ganze zu wörtlich nahmen. Moderator und Direktor finde ich auch ganz gut, passt aber eher zu bestimmten Systemen.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Infernal Teddy am 29.10.2017 | 09:49
Ich glaube, in meinem eigenen Rollenspiel werde ich die begriffe "Teddy" und "teddyen" einführen... :P
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Supersöldner am 29.10.2017 | 10:21
wieso verwendet War 40.000 nicht Imperator ?
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: Eulenspiegel am 29.10.2017 | 13:06
Wenn man schon mit Übersetzungen kommt, dann könnte man auch die negativen Assoziationen nennen, die da wären: meistern, bändigen, beherrschen, unter Kontrolle bringen. Dazu dann neben dem Meister "schöne" Begriffe, wie: Herr, Gebieter ...
Wie kommst du zu diesen Assoziationen? Bis auf "meistern" und "Herr" assoziiere ich nichts mit dem Begriff "Meister". Und diese beiden Begriffe nehme ich nicht als negativ wahr.
Titel: Re: Ihr dürft mich "Meister nennen! (SL-Begriffe)
Beitrag von: KhornedBeef am 30.10.2017 | 09:17
wieso verwendet War 40.000 nicht Imperator ?
Weil der Imperator nur zu den auserwähltesten seiner Diener spricht, und man bei Dark Heresy buchstäblich als "Abschaum" oder ähnliches startet  :d