Ist doch ganz einfache Mathematik.
Wer sind denn berühmte Drachentöter?
Siegfried, St. Georg, Bard.
Hätte Darth. Vader ein Problem einen von denen zu besiegen?
Nein.
Ergo: Vader > Drache.
QED.
Könnte Vader einen Drachen wie Smaug im Nahkampf (z.B. in seinem Hort) erledigen? Wahrscheinlich.
Könnte Yoda einen Drachen wie Smaug im Nahkampf (z.B. in seinem Hort) erledigen? Die Szene wäre zu kurz, um Spannung zu erzeugen. Yodagummiballhüpf auf Smaufgs Kopf, Lichtschwert zünden, Ende.
Je nach Beweglichkeit und lokalen Umständen gilt das für alle Jedi und Sith. Sind sie in der Lage, einen Machtsprung durchzuführen, der sie in tatsächliche Nahkampfreichweite des Drachen bringt? Wenn ja, Drache tot. Lichtschwert > Alles ausser Cortosis - Drachenschuppen /= Cortosis = Drache am Arsch.
Die Fähigkeit Feuer zu speien ist nichts gegen die Stärke, die die Macht verleiht.
Ist doch ganz einfache Mathematik.
Wer sind denn berühmte Drachentöter?
Siegfried, St. Georg, Bard.
Hätte Darth Vader ein Problem einen von denen zu besiegen?
Nein.
Ergo: Vader > Drache.
QED.
Pffft Sashael, meine Tochter wird niemals erfahren, dass es diese Filme gab. ;D
ein intelligentes Tier zu besiegen (ich nehme an so etwas schwebte der Tochter vor)
gerade bei Feuer. Der arme Annie!
Allerdings hat Darth Vader einen fetten Nachteil gegenüber lebenden Drachen namens "verstorben".
[...]Stopp, wir haben einen Gewinner, unschlagbar stichhaltiges Argument ::)
Und ein Lichtschwert macht auch "nur" 2w8 Schaden.
Allerdings hat Darth Vader einen fetten Nachteil gegenüber lebenden Drachen namens "verstorben".
Pffft Sashael, meine Tochter wird niemals erfahren, dass es diese Filme gab. ;D
Und die meisten Drachen haben den Nachteil "schon von jemand anderem erschlagen". Un nu? ;)
Was das Argument "Drachenmagie" angeht, hängt das stark davon ab, ob und wieviel Magie der jeweilige Drache überhaupt hat. Smaug beispielsweise hat effektiv keine, und der ist so ziemlich der Archetyp für den modernen Fantasy-Drachen.
...
Was das Argument "Drachenmagie" angeht, hängt das stark davon ab, ob und wieviel Magie der jeweilige Drache überhaupt hat. Smaug beispielsweise hat effektiv keine, und der ist so ziemlich der Archetyp für den modernen Fantasy-Drachen.
Im Tolkien-Universum hätte Darth Vader auch keine oder wenn dann nur sehr wenig Magie.
Du musst die Wesenheiten doch im gleichen Kontext sehen bei gleichen fikitiven Naturgesetzen und gleicher fikitiver (Jedi-)Magie-Häufigkeit
Fafnir? Kein Problem.WAAAS? Ohne den Tip, den Fafnirs Bruder good ol' Siggi gegeben hat, hätte er keine Chance... UNVERWUNDBAR ~;D
WAAAS? Ohne den Tip, den Fafnirs Bruder good ol' Siggi gegeben hat, hätte er keine Chance... UNVERWUNDBAR ~;DPfffff. Probier mal, deine eine Schwachstelle (tm) geheim zu halten vor jemand der *Gedankenlesen* kann.
Also ich bin unschlüssig. Ich neige ja dazu, dass Vader einen Drachen durchaus besiegen kann. Aber was, wenn der Drache sein Sohn ist?
Dann wüßte ich nur zu gern, was Padme zu seinem Seitensprung sagen würde. ;D
(Natürlich könnte man, wenn wir schon am Spekulieren sind, das Szenario auch umdrehen: "ICH BIN DEIN VATER, ANAKIN."... ;))
Ist denn schon geklärt, ob der Drache noch leben soll?
"We are lucky. It's just a skeleton of a Dragon." ~;D
(Luke, dein Vater... ein Haustier Er hat! ueegh)*☺
Allerdings hat Darth Vader einen fetten Nachteil gegenüber lebenden Drachen namens "verstorben".
Definitiv Vader. Die Fähigkeit Feuer zu speien ist nichts gegen die Stärke, die die Macht verleiht. QED.Hier kommt noch eines:
hmm 21 zu 20..gibts was gratis wenn ich mich fürn ne seite entscheide?
und warum stehen Bibi und Tina nicht zur Auswahl?
Weil Bibi und Tina Darth Vader UND den Drachen locker in die Tasche stecken!
Ene mene muh der Drache ist ne Kuh und Vader ist ein Leder, Hex Hex!
Vader hat einene großen feuerspeienden Planeten überlebt,klugscheis-modus: eigentlich war es da ja "noch" Anakin Skywalker, der das überlebt hat und erst durch diese Feuertaufe und die Heftpflaster+ Anzug wurde Vader geboren. Und noch die schändliche Lüge des Imperators natürlich. Vllt hat Vader ja durch die Transformation andere Werte als Anakin? Technisch ist Anakin da ja so gut wie gestorben (ich glaub jeder in der Story ging davon aus?). Jetzt wo ich das geschrieben habe bin ich mir auch gar nicht mehr sicher ob das einen grossen Unterschied macht, vielleicht hat da die gute Seite der Macht noch in Anakin mitgeholfen, beim robben aus der Lava. Vader kann auf die gute Seite nicht mehr zugreifen *ende klugheit
"Der" Drache kann selbst die Gestalt wechseln.
Und die Geschichte wie der tolle Prinz aus Unbekanntistan Bibi zu einem ganz besonderen Überraschungsdinner einlädt bekommt die Tochter sicher noch ein paat Jahre nicht zu hören ...
On Topic: Wie wäre es einfach mit "Drachen sind viiiiieeeeel cooler als Darth Vader und gewinnen alleine deshalb schon"? ODer sollte man da einen Wettkampf mit mehreren Disziplinen draus machen?Ich kenne eine Frau, die hat in ihrer Wohnung einen Darth Vader Schrein.
PS Dein Forumsname weckt nostalgische Gefühle an meinen ersten Drachen : Frau Mahlzahn
Ja, okay, so ein Drache mit Daddy Issues hätte eine Chance. :gasmaskerly:Dann los abstimmen, der Drache liegt hinten !!!
Es kommt darauf an, wessen Name das Comicheft trägt, in dem der Kampf stattfindet.Da steht Stan Lee drauf! :headbang:
Da steht Stan Lee drauf! :headbang:
4. die Kampferfahrung gegen unterschiedlichste Gegner. Einen Drachen bekämpft fast immer nur der gleiche Schlag Helden, gegen Vader wollte irgendwie jeder der Generation antreten, sowohl Böse als auch Gute. Der Punkt geht daher komplett an Vader.Vorsicht! So ein Drache hat normalerweise einige Tausend Jahre auf dem Buckel, während Vader gerade mal ein paar Jahrzehnte existiert. Also was Erfahrung angeht, dürfte der Drache Vader sicherlich mehr als ausstechen.
Vorsicht! So ein Drache hat normalerweise einige Tausend Jahre auf dem Buckel, während Vader gerade mal ein paar Jahrzehnte existiert. Also was Erfahrung angeht, dürfte der Drache Vader sicherlich mehr als ausstechen.
Geht GURPS davon aus dass die beiden regungslos voreinander stehen und sich abwechselnd hauen? Das habe ich mir nämlich anders vorgestellt...Nein, aber da auch der Drache hochintelligent ist und über vielseitige Magie verfügt, lässt sich außerhalb eines direkten Zweikampfes nicht viel sagen ☺
Wir haben noch gar nicht über Alte Drachen in DSA gesprochen: "Ihr Helden macht das, denn wenn ich mich auch nur bewege, bringe ich das Gleichgewicht der Welt zu sehr in Aufruhr." — Staub und Sterne, Auftakt der Sieben Gezeichneten Kampagne, aus dem Gedächtnis paraphrasiert.Bloede Ausrede die bei jemandem der "das Gleichgewicht der MACHT (die ja das ganze Universum und nicht nur einen Planeten durchzieht) wiederherstellt"... ;D
Man kann das ganze auch wirtschaftlich betrachten. :)Yar Yar Binks ist auch ikonisch - und hat in letzter Zeit sicher noch mehr Emotionen bei den Fans hervorgerufen ... .
Ein X beliebiger großer Drache hat keine Lobby oder Fanbase, wohingegen Vader einer DER ikonischen Star Wars Charaktere ist und Lastwagenweise Merchandise verkauft.
Ergo: Vader wins
Ich würde auch eher auf Vader tippen. Wer Vader besiegen will braucht eine gute Strategie. Alte Drachen neigen eher zur Überheblichkeit und dass kann eine tödlicher Fehler sein.
Auch die Magie des Drachen hilft nicht viel.
Beweis: Vader besiegt Gandalf
https://youtu.be/GwP2vnQCoho (https://youtu.be/GwP2vnQCoho)
Wie gesagt, man sehr schlau und gewitzt sein, um Vader besiegen zu können, wie z.B. BATMAN
https://youtu.be/u3tC8TPh9oQ (https://youtu.be/u3tC8TPh9oQ)
;D
Yar Yar Binks ist auch ikonisch - und hat in letzter Zeit sicher noch mehr Emotionen bei den Fans hervorgerufen ... .
In den Filmen in denen beide vorkommen ist Jar Jar auch mehr badass als Vader. >;D
Es gibt ja die "Darth Binks"-Fantheorie, nach der Jar Jar selber ein verkappter Sith-Lord ist, der den Tollpatsch nur unglaublich geschickt mimt...aber wir schweifen ab. ;)
Vader steckt in einem Vollkörperschutzpanzer. Der lacht über Drachenatem. Röchelnd, aber laut. ;DDer Schutzpanzer ist aber aus Plastik 8]
Nein, wenn ich deine Argumente auswerten, würde der Drache gewinnenMach dir nix draus, jeder kann sich mal irren. ~;D
Mach dir nix draus, jeder kann sich mal irren. ~;DIch kam auf das Gleiche Ergebnis wie Greifenklaue. Denn in den Filmen (Ich hab nur die sechs Episoden gesehen) erscheint Darth Vader als Vader (Nicht als Anakin!) nicht wirklich wendig. Er springt auch nicht viel herum. Und da Drachen normalerweise recht groß sind, wäre es für sie ein Leichtes Vader mit ihren Greifen... äääh Drachenklauen zu treffen >;D
Lichtschwertwurf, Kopf ab.Den Zusammenhang verstehe ich nicht.
Gehen wir doch direkt auf dieselbe Spielwiese: Forcedragon -- immune gegen the force und force shield als Rüstungsbonus gegen andere Arten Angriffe schon als wymling, forcedamage als breathweapon, Forcecage und ähnliche Nettigkeiten als spec. Abiliy und am Ende der Scala Timestop/9th lvl Spells als Magie.
http://www.dandwiki.com/wiki/SRD:Force_Dragon (http://www.dandwiki.com/wiki/SRD:Force_Dragon)
Ich würde gerne vom Threadersteller etwas wissen, bevor ich hier mit diskutiere:
Was für eine Art von Drache meint seine Tochter bzw. Auf was bezieht er sich mit dem Begriff "Great Wyrm"?
Außerdem, darf man bezüglich Darth Vadee jede Quelle verwenden, also nicht nur die Filme sondern auch Comics und Computerspiele?
Solange ich das nicht genau weiß, kann ich die Frage nur aus einer rein narrativen Sicht beurteilen: Darth Vader ist ein Ritter, ein gefallener, aber immer noch ein Ritter. Und in einer guten Geschichte besiegt ein Ritter den Drachen, genau deshalb, weil es eigentlich nicht möglich sein sollte.
Mein Fazit daher, solange ich es nur als Geschichte beurteilen kann: Der Drache ist an sich stärker, aber Darth Vader gewinnt, weil dies die stärkere Geschichte ist.
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Frau Mahlzahn verwandelt sich am Schluß auch in den goldenen Drachen der Weisheit! Und um die geht es ja hier, oder? 8)
Ja -- aber auch erst, nachdem sie schon besiegt worden ist. In ihrer Geschichte hat sie einfach nur das Glück, daß weder Lukas noch Jim besonders blutrünstig sind. ;)
Definitiv Vader. Die Fähigkeit Feuer zu speien ist nichts gegen die Stärke, die die Macht verleiht. QED.Exakt dieses.
Exakt dieses.
Wie man auch auf den absurden Gedanken kommen kann, die Macht aus Star Wars mit "Force" im DnD -Sinn gleichzusetzen.
I find your lack of faith disturbing.
Da "Drache" je nach Setting gänzlich anders ausgelegt wird ist es schwer bis unmöglich, eine gemeinsame Vergleichsbasis zu finden.Gurps-Spieler lachen über diese Selbstbeschränkung (und halten sich dafür an Gurps-Regeln). ~;D
Ergo muss das ganze unter dem Gesichtspunkts des definierteren Settings betrachtet werden und das ist wohl Star Wars.
Vader aber auch erst, nachdem er schon besiegt worden ist. In seiner Geschichte hat er einfach nur das Glück, daß weder Georg Lukas noch Luke besonders blutrünstig sind. ;)Wieso gehen wir eigentlich davon aus, dass es sich nicht um eine Alternativerzählung handelt, in der Darth Vader von einem Drachen besiegt und langsam vor Luke geröstet wird („ich war dein Vater, Luke“) und darauf Luke von Selbsthass zerfressen zum neuen Imperator aufsteigt?
Das mit dem IQ finde ich viel überzeugender. Der junge Anakin hat jedenfalls seinen Holzkopf nur um später mal nen coolen Helm zu tragen ;)Soweit ich aus zweiter Hand weiß wird Darth Vader in den Geschichten eher als extrem strategisch geschickt dargestellt, so dass er andere Jedi in Selbstzweifel und Terror treibt und damit ihren Zugriff auf die Macht schwächt, bevor er sich ihnen stellt.
Gurps-Spieler [...]I rest my case. ~;D
I rest my case. ~;D:P ~;D
I find your lack of faith disturbing!
Zur Vermeidung eines Macht-Würgegriffs hab ich für Vader gestimmt! ;D
Einfach eine Drachenarmlänge Abstand halten und gut ist (20ft range) . Der Hals des Drachen sollte schon so weit weg sein , wenn er nicht gerade beißt.
Zwanzig Fuß Reichweite, hm? (https://www.youtube.com/watch?v=vn7lXuclC0A)
Zwanzig Fuß Reichweite, hm? (https://www.youtube.com/watch?v=vn7lXuclC0A):d ;D
Oder du stellst das auf eine gemeinsame Basis und schaust dann - dann hängt es an den Regeln, die du oder ein von dir verwendeter Dritter aufgestellt hat.Wenn du natürlich die "gemeinsame Basis" nimmst, in der der von dir bevorzugte Kontrahent die besseren Karten hat, stimmt natürlich alles, was du sagst. ;D
Edit:Wenn du natürlich die "gemeinsame Basis" nimmst, in der der von dir bevorzugte Kontrahent die besseren Karten hat, stimmt natürlich alles, was du sagst. ;D
Deshalb habe ich ja auch keine eigenen Regeln aufgestellt, sondern mich bei D20, andere bei Gurps bedient.Und deshalb ist dein Gedankengang ja auch falsch, weil er sich nicht auf die Systeme bezieht, in denen Vader die Nase vorn hätte. ;D
passt doch : Amazon waere das Imperium?
wie dem auch immer sei: Drache ist seit jahtausenden die mythische Sagengestalt der Menschheit. Darth Vader in seiner Funktion nur eine billige Kopie des US-amerikanischen Kulturimperialisumses ;)
Kannst du das belegen?Er ist von der Nacht gezeugt und somit in seinem Setting der Messias.
Könnte sich Darth Vader etwa mit Göttern messen?
Großer Wyrm gewinnt... :)Ich habe nie behauptet dass er das tut. Aber ein Drache der göttliche Kräfte hat würde wohl gegen Vader gewinnen.
PS
Wo in aller Welt zeigt Vader „gottähnliche“ Kräfte? Er ist weder unsterblich noch körperlich widerstandsfähiger als ein beliebiger Mensch.
Ein paar telekinese Tricks, bessere Reflexe, eine sich auf „die Macht“ beschränkende übersinnliche Wahrnehmung. Das ist doch nichts, was so einen richtigen High Fantasy Drache warm macht.
Hm ist die Frage ob es genügt etwa Prophet zu sein um sich mit Drachen an legen zu können, und siegreich zu verbleiben.? Verstehe ich nicht.
Ich habe jetzt mal "Prophet" für "Messias" gesetzt.Ist mir klar.
;)
Großer Wyrm gewinnt... :)
PS
Wo in aller Welt zeigt Vader „gottähnliche“ Kräfte? Er ist weder unsterblich noch körperlich widerstandsfähiger als ein beliebiger Mensch.
Ein paar telekinese Tricks, bessere Reflexe, eine sich auf „die Macht“ beschränkende übersinnliche Wahrnehmung. Das ist doch nichts, was so einen richtigen High Fantasy Drache warm macht.
Darth Vader gegen Great Wyrm. Discuss!
Ja, und mit dem Todesstern erledigt er danach den ganzen Drachenplaneten ...
Na na na ...
Also wenn der Drache aus dem vollen schöpfen darf, dann darf die böseste Konservendose des Universums das auch.
Und der Eingangspost hat keine Rahmenbedigungen definiert oder irre ich mich ?
Und du schreibst ja selber
Er wird gewinnen. Weil er wohl nicht so dämliche wäre seine Vorteile nicht zu nutzen....ein Jedi würde sich wohl 1 zu 1 mit nem Drachen messen.
Ich hab immer noch absolut keine Ahnung was der Vader (im Film, kenne keine SW Comics) so dolles kann, damit ein Drache ala Smaug oder ein DnD Great Wyrm ins Schwitzen kommen sollte.Diese Ahnungslosigkeit ist wohl Grund #1, warum der Drache stirbt.
Das hat schon was von dem hier (https://www.youtube.com/watch?v=4cZqRzHnI8s). ;)Ja wie geil ist das denn!? ;D
Vader pulls out Heavy Blaster Rifle and just kills the Dragon, because that´s what guns do in real life. They kill with a well placed shot, not with 100 shots at the same location of a hp-blob.;D
@Samael:
Haste doch gehört: Er fordert einen Todesstern an und der zerstört den Planeten, auf dem der Drache lebt
Sashael, wer hier mit „real life“ argumentiert hat ein Problem. Denn es gibt weder Drachen, noch Blaster Rifles, noch Darth Vader.Samael, wer hier mit D&D argumentiert, hat ein noch viel größeres Problem. Denn D&D simuliert genau gar nichts und ist zum Vergleich von Fähigkeiten von zwei Literaturfiguren wirklich Null geeignet. :-*
SO! Und nu seid ihr wieder dran (wenn sich nun noch einer traut, glaube ich abba nich). :w20:Du kommst mir mit nem W20? Echt jetzt!? Dann nimm DAS: :wf: :wf: :wf: :wf:
@Samael:
Haste doch gehört: Er fordert einen Todesstern an und der zerstört den Planeten, auf dem der Drache lebt.
Das hat schon was von dem hier (https://www.youtube.com/watch?v=4cZqRzHnI8s). ;)
Und mit Gestaltswandlung in ein nicht körperliches Monster mit Zauberfähigkeiten ist quasi Autowin gegen Gegner, die auf technische oder andere physische Effekte angewiesen sind. (und wenn wir hier schon mischen udn nicht übertragen wie beim blaster, dann ist auch ein Lichtschwert eben nur ein sehr fortschrittliches technisches Gerät und nicht direkt magisch. Forcelighrning würde zählen, aber das kann des Imperators Lehrling halt nicht ... .Moooment!
Samael, wer hier mit D&D argumentiert, hat ein noch viel größeres Problem. Denn D&D simuliert genau gar nichts und ist zum Vergleich von Fähigkeiten von zwei Literaturfiguren wirklich Null geeignet. :-*
Was für eine Basis willst du denn hernehmen wenn nicht die fiktionale (sei es RSP-Regel, Flavourtext, Film, Comic oder Roman) aus der die fantastische Kreatur / der fantastische Charakter entstammt? Das ist legitim, und wirklich die einzig wahre Methode sich der Antwort einer derartigen Frage zu nähern.Nein, da SW D20 nachweislich die Macht Vaders und die Effektivität eines Lichtschwertes massiv beschneidet, während D&D die Macht eines Drachen zum Teil abstrus aufplustert.
Moooment!
War da nicht was von Force Damage durch das Lichtschwert? ;D
Und great wyrm ist für mich im übrigen schon ein erheblicher Hinweis, dass ein entsprechend alter Drache aus einem Regelwerk gemeint ist
"Papa, kann Darth Vader einen Drachen besiegen?"
"Wenn es ein kleiner Drache ist, bestimmt."
"Und wenn es ein richtig großer Drache ist?"
Er fordert einen Todesstern an und der zerstört den Planeten, auf dem der Drache lebt.
Eine gemeinsame Basis ließe sich schaffen, wenn man analysiert, zu was Vader oder der Drache (da fängt das Problem übrigens schon an, da wir nicht von DEM Drachen, sondern von EINEM Drachen reden) in diversen Medien in der Lage ist, das in physikalische Werte definiert und dann wissenschaftlich berechnet, was bei einem 1on1 Showdown einander entgegengeworfen werden kann.
Es gewinnt am Ende jeder Geschichte immer der Gute.
Ja wie geil ist das denn!? ;DAber vorsicht bei dem Film. Das ist meiner Meinung nach die einzige gute Szene in dem Film
lizensierte Ordnungshüter bei Gefängnisausbrüchen in fleischfressende Pflanzen zu schubsen
Meine Vermutung: Vader schneidet da besser ab! Dungeons & Dragons favourisiert nun man ... keine schwarzen Ritter mit Asthma.
Nein, da SW D20 nachweislich die Macht Vaders und die Effektivität eines Lichtschwertes massiv beschneidet, während D&D die Macht eines Drachen zum Teil abstrus aufplustert.
Deine sogenannte gemeinsame Basis ist also keine solche, sondern ein Dragonplayground. ;)
Ist dir ganz Ernst damit, gell?Mir ist es wirklich Ernst damit, dir zu zeigen, dass es keine ernsthafte gemeinsame Basis aufgrund irgendwelcher Rollenspielsysteme gibt, weil sämtliche Regelwerke, die wir zu Rate ziehen könnten, keine Deutungshoheit haben. Wie ich schon mal erwähnte, gibt es für jede Position hier im Thread das eine oder andere System, mit dem diese Position untermauert werden kann.
Allerdings gebietet Lord Vader über die Exceutor, einem 19 km langem Star Dreadnought.
Ich vermute, die Feuerkraft dieses Flagschiffs sollte für einen popeligen Drachen locker reichen...
Und dieses Schiff befindet sich direkt unter dem Befehl des Sith Lords UND es ist unbekannt, was dieses Schiff zwischen Episoder IV und VI so alles zerstört hat - daher kein Bruch mit dem Kanon.
Ich kann mir gut vorstellen, dass es auf der Suche nach den Rebellenstützpunkten in der Galaxis irgendwo von einem Drachen angepöbelt wurde und es dann "Drachenstückchen, geröstet am Triebwerk" für ein paar Tage in den Bordkantinen gab.
...Over 5,000 turbolasers and ion cannons[2]...
Zwanzig Fuß Reichweite, hm? (https://www.youtube.com/watch?v=vn7lXuclC0A)Das habe ich letztens mit meinem Sohn geschaut und realisiert, wie unglaublich mächtig Vader in Wirklichkeit¹ ist. Er kann jeden töten, mit dem er spricht, und vermutlich auch Leute, mit denen er nicht spricht, wenn er ihre Präsenz über die Macht spürt und sie sich nicht mit der Macht wehren können.
WoD: Gibt es da Werte für Drachen?
Gehen wir doch mal anders ran:Deine naiven Vorstellungen von sprechenden Echsen in allen Ehren, aber nein. ;D
Zur Realität:Naja, ich bin mir nicht sicher. Das läuft wahrscheinlich auf ein Unentschieden hinaus. ;D
Klar müssen wir das auf unserer Erde auf beiden Seiten etwas runterskalieren. Aber dann dürfte ungefähr folgendes Szenario passen:
1 Reenactor mitseinem Leuchtstabseiner brennenden Fackel und schwarzem Plastikhelm vs Salzwasserkrokodil. 8)
WoD: Gibt es da Werte für Drachen?Bygone Creatures, Chimera und/oder Mokole dürften sich als Drachen ggf. qualifizieren,...
Und welche Werte hat jetzt Darth Vader in WOD /Exalted?Das kommt drauf an ob er ein Vampir/Mage/Changeling/Exalted ist? :ctlu: