So als reines Metaspiel finde ich das in etwa gleichwertig wie dieselbe Überlegung auf Spielerseite ;)
Naja, Fate ist für mich bis zu einem gewissen Grat reines Metageschwurbele. Da kann man dann auch so handeln. Tschuldigung wenn ich das so hart sage, aber Fate ist für mich maximal noch ein nostalgisches System. Der Markt bietet derweil anderes.Hier, dein Monokel, das ist rausgefallen ;)
Naja, Fate ist für mich bis zu einem gewissen Grat reines Metageschwurbele. [*gähn*] Der Markt bietet derweil anderes.Dieser Vorwurf wurde schon Fudge gemacht und es ist Mumpitz. Wie viel Metageschwurbel in einer Runde herrscht, hängt allein von der Gruppe und von der SL ab.
...
Der Markt bietet derweil anderes.
Auslagern bitte ;)Na gut.
Leicht OT:
Mal ohne scheiß, was denn?
Für mich sind die großen drei Universalsysteme für Selbstbauer immer noch Fate Core, Cortex Plus (bald Prime) und PbtA.
Ich wollte da eigentlich nicht groß drüber diskutieren, darf ich das Thema gleich schließen?Steht dir natürlich offen, wird ja niemand zum Diskutieren gezwungen ;) Aber so sieht's halt ein bißchen danach aus, dass du nur flapsig-trollig etwas rumbashen wolltest...
... und die "Karawane" in meiner Umgebung beispielweise noch sehr sumpig in den DnD und DSA-Oasen rumhängt. Abgesehen von ner neuen Versionsnummer ist denen der Markt völlig egal und auch was irgendwelche Hipster meinen, ihnen darüber erzählen zu müssen, was da an neuen Erlebnissen auf sie wartet ;D
In den USA verwandelt sich D&D 5e dank Streaming und von WotC inszenierten Events zu einer gigantischen und gut geölten Marketing Maschine, deren Erfolg greifbar ist.
Ich halt D&D 5E für ein sehr erfolgreiches System, das als proprietäres System auch wächst.Indirekt sicherlich. Wer nicht rollenspielt, wird sicher keine anderen Systeme kennenlernen und D&D 5E ist wahrscheinlich momentan das System, dass Neuanfänger zum Hobby bringt (zumindest drüben).
Ich sehe allerdings nicht, dass D&D 5E einem anderen System zu einem Wachstumsschub verhilft.
An dem System ist etwa nichts innovativ. Der Erfolg resultiert vollständig auf dem Ausnutzen des Umstands, dass Rollenspiel speziell in den USA praktisch ein Synonym für DnD ist.
Ohne Witz jetzt, ich glaube, der Erfolg liegt neben der Geläufigkeit der Marke praktisch alleine an der YouTube-isierung von DnD5.Würde ich nicht unterschreiben wollen. Bzw. ist die Antwort meiner Meinung vielschichtiger, als es nur darauf zu beschränken.
Ohne Witz jetzt, ich glaube, der Erfolg liegt neben der Geläufigkeit der Marke praktisch alleine an der YouTube-isierung von DnD5. System-"Qualität" ist immer blickwinkelabhängig, daran kann es meiner Meinung nach nie liegen.
Warum erscheint D&D 5 auf Youtube (ist ja nicht zwingend nur der offizielle Kanal (den es so gar nicht gibt iirc))?
Warum erscheint D&D 5 auf Youtube (ist ja nicht zwingend nur der offizielle Kanal (den es so gar nicht gibt iirc))?Weil Personen, das heißt Fans sowie TV-Formate, Videos zu D&D 5E produzieren.
System-"Qualität" ist immer blickwinkelabhängig, daran kann es meiner Meinung nach nie liegen.
Wenn's hier eine echt artikuliere Meinung gibt, was denn in der Hinsicht die neuen heißen Dinger sind, fände ich das super.
Wenn "Qualität" nur die Kurzform von "entspricht meinen Vorlieben" ist: Ja, dann ist das ziemlich inhaltsleer und als Maßstab nicht zu gebrauchen.
Die Qualität als Produkt kann man aber durchaus recht objektiv beurteilen und da ist 5e in einigen Aspekten solide bis gut und in anderen eher mittelmäßig.
Wenn's hier eine echt artikuliere Meinung gibt, was denn in der Hinsicht die neuen heißen Dinger sind, fände ich das super. Entwertet ja nicht zwangsläufig alles andere.
Weil Personen, das heißt Fans sowie TV-Formate, Videos zu D&D 5E produzieren.Richtig, deswegen war meine Frage auch durchaus auch als rhetorisch anzusehen. ;)
Ich gehe da von den Verkaufszahlen von Spielen in "normalen" Verkaufskanälen aus (ICv2, DriveThru Status, Amazon Sales Ranks), nicht von Produkten, deren Lieferung versprochen wird.Da tauchen Produkte wie Esper Genesis und Carbon 2185, die du im Rahmen von D&D 5E als Wachstumgenerator aufführtest, nennenswert auf?
Und meine Meinung zu D&D 5e sehe ich artikuliert genug an, um als neues heißes System zu gelten.
Da verstehe ich jetzt den Unterschied nicht, vielleicht möchtest du mir das erklären.
Es ist eben nur chronologisch neu, nicht inhaltlich. Dem Erfolg tut das keinen Abbruch, aber würdest du wirklich jemandem, der ein innovatives RPG sucht, 5e empfehlen? ;)
Ich bin jetzt allerdings auch etwas verwirrt, dass D&D5 der neue heiße Scheiß nach Fate sein soll - ich hatte das auch als eine Aussage zum Thema Innovation und funktionale Durchdachtheit aufgefasst, und nicht zum kommerziellen Erfolg.
Also ich habe von "Markt" gesprochen, das impliziert für mich auch wirtschaftlichen Erfolg. D&D 5e ist durch aus innovativ gegenüber den Vorgänger und funktional durchdacht. Und ja, würde ich tatsächlich empfehlen. Das einzige System, dass ich trotz kleinerer Macken für insgesamt gut und durchdacht halte. Ich stelle immer wieder fest, dass andere Systeme mich mehr enttäuschen, oder wie Fate einfach nur auf einer Spielergruppe passen.
Ich bin jetzt allerdings auch etwas verwirrt, dass D&D5 der neue heiße Scheiß nach Fate sein soll - ich hatte das auch als eine Aussage zum Thema Innovation und funktionale Durchdachtheit aufgefasst, und nicht zum kommerziellen Erfolg. Ob Evil Hat jetzt den Erfolg von Fate zu Geld machen konnte, ist doch Wumpe für die Frage, ob Fate bei der Umsetzung seiner Designziele noch auf dem derzeit höchsten Entwicklungsstand ist oder ob da schon haufenweise neue Systeme sind, die es besser machen.
Ich sehe jetzt auch nicht, dass Fate in dieser Hinsicht durch irgendetwas mir bekanntes "abgelöst" worden wäre. Gumshoe habe ich jetzt genannt, das steht für mich aber doch eher neben Fate, weil es eben ziemlich anders ist und auch nicht die Eleganz hat, die bei Fate einen solchen Reiz ausmacht.
In der Ecke "inhaltlich breit angelegte Systeme mit erzählerischem Schwerpunkt und einer einheitlichen Mechanik, die trotzdem auch gamistische Spieler befriedigen können" wüsste ich jetzt nichts, was Fate abgelöst haben sollte (Und das sage ich als jemand, der Fate immer noch nicht gerne spielt, wegen des verdammten Gamismus ...).
Da Fate als System sich aber andererseits in seiner Nische einer großen Beliebtheit erfreut und gedeiht...
Aber zum Glück müssen wir uns ja nicht für ein System entscheiden.
Ich wäre ja schon zufrieden, wenn es _ein_ System gäbe, das just das tut was ich will. Aber wenn es so eins gibt, habe ich es noch nicht gefunden.
Gumshoe ist schon ein sehr elegantes System, dass einige Dinge echt gut kann: Ermittlungsszenen u.a., und hyperkompetente Charaktere.
D&D 5e ist durch aus innovativ gegenüber den Vorgänger
Zumíndest kommt es mir so vor, als sei Fate hauptsächlich außerhalb der USA erfolgreich und Evil Hat weiß nicht mehr so recht, was sie damit machen sollen.
Obwohl sich Fate im Grunde total dafür anbietet, gibt es bei Youtube kaum Let's Plays dazu.
Ich wäre ja schon zufrieden, wenn es _ein_ System gäbe, das just das tut was ich will.
Also ich habe von "Markt" gesprochen, das impliziert für mich auch wirtschaftlichen Erfolg.Du hast eigentlich von dem Markt und Neues gesprochen.
D&D 5e ist durch aus innovativ gegenüber den Vorgänger und funktional durchdacht. Und ja, würde ich tatsächlich empfehlen..
Du willst ja auch komische bis widersprüchliche Sachen! ;) ;D
Fate ist in der Hinsicht tatsächlich strukturell schwierig.
Wenn man ein funktionierendes System konstruiert, mit dem die Zielgruppe ohne großen Aufwand nur mit dem GRW ihr eigenes Ding machen kann - was will man denen noch verkaufen außer Anwendungsbeispiele?
Das ging mir mit Savage Worlds über Jahre hinweg ähnlich. Bei den allermeisten Settings habe ich mir einfach nur gedacht: Ja, danke, kann ich auch selbst machen/hab ich schon selbst gemacht.
"The secret we should never let the gamemasters know is that they don't need any rules." -- Gary Gygax
Jetzt bin ich aber gespannt - was denn für widersprüchliche Sachen? ^^
Komische, vielleicht -- nämlich Eigenschaften, bei denen ich schon länger zweifle, ob sie _überhaupt_ von einem RPG-System geliefert werden können.
Und meine Meinung zu D&D 5e sehe ich artikuliert genug an, um als neues heißes System zu gelten. Das es die 5. Iteration ist, tut dem keinen Abbruch. Außer Pathfinder 2 sehe ich da kein System auch nur in der Nähe des Markterfolgs. Und darum ging es mir ja.
Was hat Evil Hat denn falsch gemacht, sowohl in kreativer wie in wirtschaftlicher Hinsicht? :think:
Gleichwohl darf natürlich jeder seine Meinung dazu haben. Ich frage mich aber irgendwie schon, warum man dann in einen Fate-Faden reingeht und die Bombe zündet: "Euer System ist out." Aus meiner Sicht sind eher die Systemkriege "out". Ist mir doch völlig egal, was die Leute spielen und "für den neuen heißen Scheiß" halten.
- Evil Hat hat versucht, in mehrere Richtungen zu wachsen (Brettspiele, Romane, Indie-Spielverleger) und sich dabei verzettelt (hat TSR in den 1990ern im Großen gemacht)