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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Werkstatt => Thema gestartet von: Supersöldner am 1.06.2019 | 20:18

Titel: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: Supersöldner am 1.06.2019 | 20:18
Wie kann/könnte man eine Anti Zombie Behörde Geheim halten ? Die weltweit Operiert. Sie Bräuchte Zehntausende Soldaten und unglaubliche mengen an andern Personal um effektiv sein zu können. Sicher die Einsätze lassen sich leicht Leugnen als Kampf gegen Terror oder Mafia Tranen oder sonnst was. Aber allein Schon so viel Personal wie man Braucht dauerhaft dazu zu bringen die Klappe zu Halten noch dazu bei etwas derart Großen wie Zombies gibt es wirklich sollt doch...problematisch sein. Oder ?
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: Gunthar am 1.06.2019 | 20:50
Schon mal bei XCOM reingeschaut? Ist durchaus vergleichbar. Nur dass es bei XCOM um Ausserirdische handelt und bei Deiner Behörde um Zombiebekämpfer.
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: Supersöldner am 1.06.2019 | 20:56
die außerirdischen wurde doch mit ein Paar-hundert Leuten bekämpft  ? und das die Raumschiffe niemand aufgefallen sind war so unglaubwürdig. Mist jetzt will ich den Zombies Raumschiffe geben. Aber das ginge dann wohl doch zu weit.
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: nobody@home am 1.06.2019 | 21:03
Gar nicht. Entweder gibt's in derselben Welt, in der diese Behörde operiert, nämlich auch genügend Zombies, daß die Tatsache, daß da Leichen wieder aus ihren Gräbern steigen, auch der Zivilbevölkerung schon aufgefallen ist und es entsprechend keinen Grund mehr gibt, supergeheimhalten zu wollen, daß da auch jemand ist, der sich darum kümmert -- oder die ganze Sache fliegt irgendwann (und wahrscheinlich eher früher als später, weil die Leute, die das alles finanzieren sollen, natürlich auch ihre Buchhalter haben) in einem Riesenskandal aus Mangel an ausreichenden Zombiemassen auf, weil's da anscheinend diese international aktive "Behörde" gibt, die Zehntausende von Leuten und Milliarden von Dollar/Euro/wasauchimmer beansprucht, um angeblich etwas zu bekämpfen, was den ganzen Aufwand selbst dann nie im Leben rechtfertigen würde, wenn es tatsächlich existierte...

Ein rein örtlich begrenzter Zombieausbruch, auf den einfach nur die vor Ort zuständigen Autoritäten den Deckel halten wollten, ließe sich zur Not von denen noch halbwegs geheimhalten, solange sie das Problem letzten Endes tatsächlich in den Griff bekommen und alle eventuellen Zeugen mitspielen. Aber eine weltweite Anti-Zombie-Geheimverschwörung, in der der Chef der China-Abteilung über Zombiesichtungen in Timbuktu gefälligst rechtzeitig mitinformiert werden will, damit er notfalls seine hundertfünfzig Mann Eingreifreserve losschicken kann, während gleichzeitig niemand außerhalb der Verschwörerclique auch nur etwas von den hin- und herhuschenden Geheimbotschaften, -agenten, und -hilfstruppen ahnen soll? Um das hinzubekommen, bräuchte es schon eine Sorte von Überwesen, die jedes für sich mächtig und kompetent genug wären, daß sie zusammen ein ihre bequeme Weltherrschaft eventuell leicht störendes Zombieproblem ohnehin innerhalb maximal einer Woche mit Stumpf und Stiel ausrotten könnten -- nur, die bräuchten dann auch die ganzen Soldaten, Ressourcen und so weiter nicht mehr wirklich, und Menschen würden sie wahrscheinlich auch nicht sein.
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: Gunthar am 1.06.2019 | 21:42
Zombies brauchen keine Raumschiffe.  8] >;D Aber zum Vergleich: eine XCOM-Basis dürfte mit den kompletten Aussenteams vermutlich ca. 200 bis 250 Mitarbeiter haben. Das kann man auch tarnen, in dem man deren Auslagen im Militärbudget versteckt.
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 1.06.2019 | 21:47
Eine gemeime Behörde muss nicht zwangläufig nach aussen hin gemeim sein. Man kennt den den Namen der Organisation, aber niemand weiß so recht was sie genau tun. Sobald Probleme auftauchen, die in deren Zuständigkeitsbereich fallen, dann sperren sie alles ab und schicken örtlichen Behörden weg.
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: nobody@home am 1.06.2019 | 22:16
Zitat von: Kingpin000 am  1.06.2019 | 21:47
Eine gemeime Behörde muss nicht zwangläufig nach aussen hin gemeim sein. Man kennt den den Namen der Organisation, aber niemand weiß so recht was sie genau tun. Sobald Probleme auftauchen, die in deren Zuständigkeitsbereich fallen, dann sperren sie alles ab und schicken örtlichen Behörden weg.

Das kann man möglicherweise innerhalb einer Nation oder eines hinreichend diktatorischen Machtblocks machen, wenn besagte Organisation dort entsprechend respektiert oder gefürchtet ist. (Also so etwa die typischen Buchstabensalatagenturen und -geheimdienste wie FBI, CIA, KGB...) Aber eine globale Behörde, die überall mal plötzlich auftauchen, sich kurzerhand einseitig für zuständig erklären, und die Einheimischen ganz hochoffiziell und legal aussperren könnte? Wie schaffen die als verdächtiger Geheimtrupp so von jetzt auf gleich etwas, was die immerhin schon etwas länger etablierte und wesentlich öffentlichere UNO selbst mit dem bestmöglichen denkbaren Willen aller Beteiligten noch in den nächsten hundert Jahren nicht hinbekommen wird?
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 2.06.2019 | 02:36
Zitat von: nobody@home am  1.06.2019 | 22:16
Das kann man möglicherweise innerhalb einer Nation oder eines hinreichend diktatorischen Machtblocks machen, wenn besagte Organisation dort entsprechend respektiert oder gefürchtet ist. (Also so etwa die typischen Buchstabensalatagenturen und -geheimdienste wie FBI, CIA, KGB...) Aber eine globale Behörde, die überall mal plötzlich auftauchen, sich kurzerhand einseitig für zuständig erklären, und die Einheimischen ganz hochoffiziell und legal aussperren könnte? Wie schaffen die als verdächtiger Geheimtrupp so von jetzt auf gleich etwas, was die immerhin schon etwas länger etablierte und wesentlich öffentlichere UNO selbst mit dem bestmöglichen denkbaren Willen aller Beteiligten noch in den nächsten hundert Jahren nicht hinbekommen wird?

Da gibt es zwei Wege eine internationale Geheimorganisation zu etablieren:
1. Sowas wie SHIELD im MCU. Das war unsprunglich sowas wie US-Gehmeindienst für Sachen, die ausserhalb der Norm fallen. Über die Jahrzehnte wurde ihre Expertise auch von anderen Nationen angefordert und so wurde daraus eine internationale Organisation.
2. Es gäbe noch die Möglichkeit daraus eine Black Ops Einheit zu machen. Das ist wie mit der CIA, man weiß, dass sie im Ausland operieren, aber nicht wo und wann.
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 2.06.2019 | 13:55
Blitzdingens
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: Pyromancer am 2.06.2019 | 14:12
Ganz allgemein kannst du dich vielleicht von realen Geheimorganisationen oder Geheimoperationen inspirieren lassen, "Gladio" etc. Die haben ja auch 40 Jahre lang im Geheimen gewirkt, ohne, dass das allgemein bekannt war. Und jeder, der von so etwas erzählt hat, war "Verschwörungstheoretiker" und damit per Definition ein unzuverlässiger Spinner - bis plötzlich in den 1990ern alles offiziell bestätigt wurde.
Als Literaturtipp (ich hab's selbst nicht gelesen): Daniele Ganser, "NATO-Geheimarmeen in Europa".
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: am 2.06.2019 | 19:13
Waren die nicht viel kleiner und viel Homogener ?
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 2.06.2019 | 22:26
@Supersöldner Kauf dir doch mal ein Cthullu Regelwerk und probiere das Setting mal als One Shot aus. Das aktuelle Regelwerk gibt es sogar auf Deutsch: https://pegasusshop.de/index.php?thisoperationid=2&Action-Display-Themengebiet=Cthulhu&Produkttyp=Rollenspiele#articleform-7
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: JohnnyPeace am 2.06.2019 | 22:32
Bei Cthulhu gäbs dann die Janus-Gesellschaft (bzw. das Quellenbuch dazu) das dann in die Richtung geht.
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: Supersöldner am 3.06.2019 | 08:44
Cthullu hat ja eingebaute Geheimhaltung. alle die was sehen werden Wahnsinnig . ( leicht übertrieben dargestellt )
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: Supersöldner am 5.06.2019 | 19:52
Sie Bräuchten wahrscheinlich auch einigende Urlaubsorte wo ihre Soldaten entspanne könne ohne das die Gefahr besteht das sie sich verplappern . Also wo sonnst keiner ist. Ein Hotel im Schwarzwald eine Insel in der Karibik ein Skifahrer Ort in den Alpen der Schweiz.  So was halt.  Ein solcher Ort  wäre natürlich auch ein Interessantes Angriffsziel für Zombie Kommandosoldaten .
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: Supersöldner am 6.06.2019 | 12:03
Die Zusammenarbeit mit den nationalen Anti Zombie Behörden dürfte das ganze nicht Grade einfacher machen mit der Geheimhaltung.
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: Supersöldner am 6.06.2019 | 19:05
Verschieden andre Einrichtungen dürfte bei der Frage der Geheimhaltung eine Nebenrolle spielen. Sicher Militärbasen ,Flughäfen und Häfen sind Groß und auffällig. Könne aber leicht als Einrichtung eines Landes ,der UN oder vielleicht Sogar eines Konzern getarnt werden. Man muss sie nicht verstecken.  Außenposten als Kleiner Einrichtung sind nun ja ...klein.  Lager voll Ausrüstung die auf Soldaten und Agenten Überall warten sind Unterirdisch.   Horchposten die alles abhören und überwachen sidn klein und könne leicht als Radio Sender oder so getarnt werden .  Lager wo Gefangene Zombies oder ihre Anhänger aufbewahrt werden sind da schon schwierig aber sie werden nur in Abgelegenen Gegenden errichtet und oft sind dies Zonen Sperrgebiete. Unterirdische oder in Firmen versteckte Anlagen die das Internet nach beweisen durchsuchen (Riesen Computer Zentren ) um diese unglaubwürdig aus sehne zu lassen helfen ja sogar bei der Geheimhaltung. Würden aber auch interessante angriff ziel abgeben . Krankensatzionen  sind Unterirdisch oder in Krankenhäuser oder andre Medizinische Sachen wie UN Lager oder Militär Einrichtungen integriert. Als eine Art Hochsicherheit Bereich.
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: Greifenklaue am 15.06.2019 | 08:29
Die Größe der Behörde dürfte sich wohl auch nach der Größe der Zombiebedrohung richten.

Wenn es nur vereinzelte Ausbrüche gibt, klein, mit zunehmenden maße größer.

Oder, wenn Du mitten in der Zombieapokalypse bist, vielleicht im Stile einer "stay-behind-armee". (Stichwort Gladio (https://de.wikipedia.org/wiki/Gladio), übertragen auf Zombies)

Also eine vor/zu Beginn des Ausbruchs rekrutierte "Armee" bzw. viel mehr interessiertes Klientel bei Polizei, Bundeswehr, in der Prepper-Szene, evtl. auch bei Ärzten. Soldaten könnten Zugang zu geheimen Waffenarsenalen bekommen, Ärzte zu Lagerstätten mit med. Notequipment. Adresse geheimer Bunker etc.

So gesehen könnte es auch eine stay-behind.Organisation gegen etwas anderes sein, die eben aber auch bei der Zombieapokalypse funktioniert.
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: Aedin Madasohn am 15.06.2019 | 09:19
Zitat von: Greifenklaue am 15.06.2019 | 08:29
Die Größe der Behörde dürfte sich wohl auch nach der Größe der Zombiebedrohung richten.

Wenn es nur vereinzelte Ausbrüche gibt, klein, mit zunehmenden maße größer.

@Supersöldner
du kannst das auch über den Settingmechanismus der "Verzombizierung"
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
steuern.

ein original Haithi-Vodoo wasauchimmer (Nekromatenrat wie auch immer) lässt lokal "die Puppen tanzen" und die Spieler reisen dann mit ihren AntiZombi-Chars an exotische Schauplätze (so wie auch bei den alten 007-Abenteuern) zur Bekämpfung.

um einmal eine belagerte Schule durchzuspielen würde das ja schon reichen und du brauchst keine globalen Antworten auf Geheimhaltung.
In der Presse steht dann: eine Massenpanik in Pilgerzentrum XYZ, ein Busunfall in ABC, Ebola-Ausbruch, Warlords mit ihren unter Drogen stehenden Kindersoldaten, IS, lokaler Kleinsttornado (Zombikarno ~;D) etc.pp

Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: Irian am 15.06.2019 | 09:49
Es hängt vermutlich schlicht von der Größe der Bedrohung bzw. der Behörde ab. Es kann gut klappen, wenn die Bedrohung relativ klein, selbst geheim oder unauffällig ist. Wenn also ein paar Aliens ab und zu Leute von einsamen Landstraßen entführen ist das eine Sache - wenn die Aliens dauernd irgendwelche Kapseln in Städte bomben und dort Terrorangriffe zu machen, war es das vermutlich mit der Geheimhaltung. Wenn in irgendwelchen dunklen Gassen ab und an mal ein Ghul einen Obdachlosen schnabbuliert, ok, den verfolgt man durch die Kanalisation in netten Anzügen der örtlichen Wasserwerke... Wenn hingegen ein paar dutzend Zombies die örtliche Mall in ein Buffet verwandeln, ist die Chance, das klein zu halten, gering.

Genauso bei der Behörde: Wenn es nur ein paar Leute sind, ok, klappt. Aber sobald es mehr Leute werden, wird die Chance auf Leaks immer größer... Wenn man einmal im Monat nen Vampir in einem alten Schloß jagt, kann man das sicher geheim halten, wenn ein paar hundert Soldaten quasi im Dauereinsatz sind, ist das schon alleine logistisch kaum zu machen ohne dass tausende Leute davon irgendwas mitkriegen.
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: Supersöldner am 23.09.2020 | 10:36
Das setting aus dem ich die Frage abgeleitet haben Tarnt sogar Kriege in dem es einfach die Leute Lügen Lässt. So werden Kongo als Bürgerkrieg und Syrien als Krieg/Bürgerkrieg dargestellt und halt die richtigen berichte und Bilder verbreitet . So das niemand dem Stimmvieh   sagt das es dort in Wahrheit um Massen Ausbreitung von Zombies geht. Aber selbst in einem Setting in dem Zombies und so Real sind wehre es ja ziemlich...Unglaubwürdig das so was auf Dauer funktioniert ? 
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: ghoul am 23.09.2020 | 10:55
Die Antizombiebehoerde tarnt sich als / ist Teil der offiziellen Gesundheitsbehörde. Seuchenbekämpfung und so.
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: Supersöldner am 23.09.2020 | 14:12
was passiert eigentlich am wahrscheinlichsten wenn das ganze nicht mehr Geheim gehalten werden kann. Also wie reagiert die Öffentlichkeit wahrscheinlich ?
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: Der Läuterer am 23.09.2020 | 14:44
Denk mal ein paar Monate zurück...
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: ghoul am 23.09.2020 | 14:45
Man muss das alles nur ausreichend banalisieren, dann reagiert die Öffentlichkeit mit einem Schulterzucken.
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: Supersöldner am 23.09.2020 | 17:28
Wehre es aus Kosten Gründen eigentlich Effizienter Private Unternehmen mit der  Zombie Jagd zu beauftragen und die Regierungen zahlen nur ? Sicher hätte das den Vorteil das man nicht seine Soldaten ,Spenden, muss die dann getötet oder angesteckt werden. Aber vom Standpunkt der Geheimhaltung stell ich mir das noch schlimmer/problematischer vor als bei einer Behörde.
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: ghoul am 24.09.2020 | 10:03
Besser als Geheimhaltung: Deniability!
Schmutzige Jobs werden outgesourct, damit die Regierungsbehörde die Schuld abstreiten kann, wenn es einen Skandal gibt: Schuld war immer der gewinnorientierte Subunternehmer!
Deshalb ist ja bei CIA und NSA kaum noch jemand direkt angestellt.
Titel: Re: Anti Zombie Behörde Geheim halten ?
Beitrag von: ghoul am 24.09.2020 | 10:07
Man erinnere sich, wie sie damals Snowden kleingeredet haben: "contractor", "aus dem IT-Bereich". Er war ein ganz wichtiger Spezialist, hat vieles selber auf die Beine gestellt, was er dann aufgedeckt hat!