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Medien & Phantastik => Sehen, Lesen, Hören => Sehen => Thema gestartet von: tartex am 21.07.2019 | 12:58

Titel: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: tartex am 21.07.2019 | 12:58
Phase 4 hat jetzt also seine ersten offiziellen Ankündigungen.

Black Widow
The Eternals
Thor 4: Love and Thunder
Shang-Chi and the Legend of the Ten Rings
Doctor Strange in the Multiverse of Madness

Abgesehen von den langen Namen irgendwo zwischen Pulp-Serials und Harry Potter, überrascht eigentlich nur, das Nathalie Portman tatsächlich den Hammer und Namen übernimmt.

Ich freue mich schon wirklich auf die Schlammschlachten mit "Anti-SJWs" im Internet. Abgesehen von der Star-Power war Portmans Charakter jetzt nicht wirklich das Highlight der Thor-Filme, während Chris Hemsworth tatsächlich von Film zu Film besser wurde und für mich eines der wenigen Glanzstücke von Endgame darstellte.

Aber er wird wohl auch dabei sein.

Zusatz: ich glaube es klingt schon durch: ich würde mich nicht als Fan des Großteils des MCUs bezeichnen (während ich lange Marvel-Comics-Fan war), aber die Produktionsbedingungen des MCUs und alles was hinter der Leinwand bei diesem Moloch vor sich geht, interessiert mich extrem. Das ist ja quasi die höchste SL-Liga des Kampagnen-Spiels.  ;D
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: am 21.07.2019 | 13:03
Eternals könnte spannend werden .
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: tartex am 21.07.2019 | 13:07
Enternals könnte spannend werden .

Ist das dann die Howard-the-Duck-Version?  >;D
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Supersöldner am 21.07.2019 | 13:10
nein aber das wäre natürlich noch besser.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: TEW am 21.07.2019 | 13:14
Offensichtlich kommen auch eine ganze Menge Serien/Filme dann auf Disney+.

https://youtu.be/pW74Y3iUi9M?t=131
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 21.07.2019 | 13:40
Ich freue mich schon wirklich auf die Schlammschlachten mit "Anti-SJWs" im Internet.
Ich frag mich ja ernsthaft ob das bei einem Genre mit einer Weitesgehend männlichen Fanbase wirklich auf Dauer eine Gute Idee ist, und ob das ganze nicht hier und da doch etwas mehr "toxic masculinty" vertragen könnte...
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: tartex am 21.07.2019 | 13:55
Ich frag mich ja ernsthaft ob das bei einem Genre mit einer Weitesgehend männlichen Fanbase wirklich auf Dauer eine Gute Idee ist, und ob das ganze nicht hier und da doch etwas mehr "toxic masculinty" vertragen könnte...

Wenn wir jetzt mal die ganzen moralischen Aspekte weglassen, bleibt das MCU immer noch ein kapitalistisches Unterfangen und das bedeutet, dass die Investoren und Shareholder nur Wachstum interessiert, und nicht Stillstand auf hohem Niveau.

Folglich muss das MCU neue Käuferschichten erobern. Wenn tatsächlich ein Großteil der Fanbase männlich ist, kann man dann ja leicht den potentiellen Wachstumsmarkt ausmachen.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: YY am 21.07.2019 | 14:11
und das bedeutet, dass die Investoren und Shareholder nur Wachstum interessiert, und nicht Stillstand auf hohem Niveau.

Das wird in dem Kontext schnell zum Luftschloss.

Wo sollen denn noch mehr Zuschauer herkommen, zumal die Geschlechterdifferenz in der Fanbase nicht übermäßig groß ist - für Nerdkram im Vergleich sogar verschwindend gering.
So gut wie jeder schaut Marvel-Filme ungeachtet des Geschlechts der Protagonisten.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 21.07.2019 | 14:17
Wenn wir jetzt mal die ganzen moralischen Aspekte weglassen, bleibt das MCU immer noch ein kapitalistisches Unterfangen und das bedeutet, dass die Investoren und Shareholder nur Wachstum interessiert, und nicht Stillstand auf hohem Niveau.

Folglich muss das MCU neue Käuferschichten erobern. Wenn tatsächlich ein Großteil der Fanbase männlich ist, kann man dann ja leicht den potentiellen Wachstumsmarkt ausmachen.
Bei den Mengen an Geld die sie damit machen ist Wachstum eigentlich kaum noch möglich.
Und man muss halt auch was zum Halten der Bestehenden Fans tun und sich nicht nur auf potentielle neue Käuferschichten ausrichten, sonst hast du nachher eine gespaltene Fanbase und das selbe Problem wie Star Wars.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: lowfyr am 22.07.2019 | 08:51
Da Endgame wohl gerade Avatar überholt hat, wäre die Erwartung, das dann jedesmal zu übertreffen, schon wirklichkeitsfremd^^
Aber ich denke doch das man das weiß sonst hätte man auch nicht Ant-Man verlängert.

Die angekündigten Filme und Serien sehen schon mal interessant aus. Und es gefällt mir, das man so wie damals mit Guardians nicht nur die sichere Schiene fährt. Wobei ich jetzt nicht unbedingt erwartet hätte das Portmann zurückkommt und auch noch so^^
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Supersöldner am 22.07.2019 | 08:52
Blade soll auch ein Teil davon werden . Im Kino.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: tartex am 22.07.2019 | 09:02
Ich muss sagen, ich wurde wirklich schon oft vom MCU enttäuscht, aber bei den Eternals ist gleich wieder die alte Begeisterung und Vorfreude da.  :o
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: TEW am 22.07.2019 | 12:37
Ich muss sagen, ich wurde wirklich schon oft vom MCU enttäuscht, ...

Deine Erwartungshaltung ist vermutlich einfach zu hoch. :)
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: tartex am 22.07.2019 | 12:58
Deine Erwartungshaltung ist vermutlich einfach zu hoch. :)

Ich möchte einfach, dass sie für das Budget genauso kicken, wie es die Comics getan haben. Oder zumindest so wie Watchmen, Kick-Ass (1) oder X-Men: First Class getan haben. (Die erste Hälfte vom ersten Captain America Film war auch perfekt, und die Thor-Serie sehr gut.)

Es ist schon traurig, dass mit die meisten Einstiegsfolgen von Superhelden-TV-Serien deutlich besser gefallen, als die MCU-Kinofilme.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Noir am 22.07.2019 | 13:04
Mich interessiert bis auf den Doctor Strange Film eigentlich nichts von den angekündigten Sachen. Mit Abstrichen eventuell der Loki-Film, wenngleich ich nicht sicher bin, ob der als Protagonist wirklich funktioniert. Ein guter Antagonist macht noch keinen guten Protagonisten, finde ich ja ... aber gut ... im Zweifel für den Angeklagten ... und Blade ... naja ... Blade im Disney MCU ... also schön ab 12 mit jeder Menge Witzchen? Weiß nich, ob ich das sehen möchte ...
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Alexandro am 22.07.2019 | 13:09
Ich muss sagen, ich wurde wirklich schon oft vom MCU enttäuscht, aber bei den Eternals ist gleich wieder die alte Begeisterung und Vorfreude da.  :o

Ist da mittlerweile bekannt, worum es gehen wird?
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: lowfyr am 22.07.2019 | 13:20
Mich interessiert bis auf den Doctor Strange Film eigentlich nichts von den angekündigten Sachen. Mit Abstrichen eventuell der Loki-Film, wenngleich ich nicht sicher bin, ob der als Protagonist wirklich funktioniert. Ein guter Antagonist macht noch keinen guten Protagonisten, finde ich ja ... aber gut ... im Zweifel für den Angeklagten ... und Blade ... naja ... Blade im Disney MCU ... also schön ab 12 mit jeder Menge Witzchen? Weiß nich, ob ich das sehen möchte ...

Loki wird eine Serie.

Und was Blade angeht vielleicht erst mal abwarten, bis man mehr weiss. Da man bis jetzt nur den Hauptdarsteller kennt, könnte das hilfreich sein.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Noir am 22.07.2019 | 13:26
Loki wird eine Serie.

Und was Blade angeht vielleicht erst mal abwarten, bis man mehr weiss. Da man bis jetzt nur den Hauptdarsteller kennt, könnte das hilfreich sein.

Serie ist dann ja sogar noch schwieriger :D Aber ich bin da offen, weil ich den MCU Loki mag.

Und natürlich muss man abwarten, wie das Ergebnis am Ende aussieht ... aber wenn man die bisherigen Filme so anguckt und den Stil, den sie seit je her pflegen, dann kann man schon eine vorsichtige Vorhersage machen, denke ich. Denn sie werden sicher nicht von ihrem bewährten und beliebten System abweichen. Die Kuh muss ja gemolken werden (verständlicherweise ... wer würde das nicht tun ...)
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Teylen am 22.07.2019 | 13:50
Ich frag mich ja ernsthaft ob das bei einem Genre mit einer Weitesgehend männlichen Fanbase wirklich auf Dauer eine Gute Idee ist, und ob das ganze nicht hier und da doch etwas mehr "toxic masculinty" vertragen könnte...
Nachdem die Filme ein deutlich größeres Publikum ansprechen als die Fans von Comics, gerade wenn man die Absatzzahlen vergleicht, glaube ich nicht das die Comic Fans, denen etwas an bestimmten (ausgrenzenden) Stereotypen und "toxic masculinity" gelegen ist, in ihrer Gesamtheit einen finanziell attraktiven Teil des Publikum ausmachen.

Kurz, wenn bei einem MCU Film ein paar Nerds heulen, kratzt das die Maus nicht.
Gerade nachdem etwaige "Go Woke, Get Broke"-Thesen die Personen, welche sie vertraten, eher zur Blamage gereichten.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 22.07.2019 | 14:08
Nachdem die Filme ein deutlich größeres Publikum ansprechen als die Fans von Comics, gerade wenn man die Absatzzahlen vergleicht, glaube ich nicht das die Comic Fans, denen etwas an bestimmten (ausgrenzenden) Stereotypen und "toxic masculinity" gelegen ist, in ihrer Gesamtheit einen finanziell attraktiven Teil des Publikum ausmachen.
Ich hab auch nichts gegen mehr "diversity", für mich sieht es nur so aus als würden die jetzt überkompensieren.
Und gerade Thor, der jetzt soziemlich als einziger originaler Avenger noch übrig ist, zu ersetzen, find ich eine etwas merkwürdige Entscheidung.

Kurz, wenn bei einem MCU Film ein paar Nerds heulen, kratzt das die Maus nicht.
Wenn das hinterher Dimensionen annimmt wie bei Star Wars könnte es schon schmerzhaft werden.

Und als Marvel in den Comics vor ein paar Jahren mit "All new All different" was ähnliches versucht hat, ist das auch kein Erfolg gewesen.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: lowfyr am 22.07.2019 | 14:14
Serie ist dann ja sogar noch schwieriger :D Aber ich bin da offen, weil ich den MCU Loki mag.

Und natürlich muss man abwarten, wie das Ergebnis am Ende aussieht ... aber wenn man die bisherigen Filme so anguckt und den Stil, den sie seit je her pflegen, dann kann man schon eine vorsichtige Vorhersage machen, denke ich. Denn sie werden sicher nicht von ihrem bewährten und beliebten System abweichen. Die Kuh muss ja gemolken werden (verständlicherweise ... wer würde das nicht tun ...)

Wie gesagt abwarten. Könnte genau so sein, das Blade als Versuch dient und wenn er erfolgreich ist gibt es einen eigenen Horrorbereich. Genug Material wäre ja vorhanden.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Alexandro am 22.07.2019 | 14:15
Und als Marvel in den Comics vor ein paar Jahren mit "All new All different" was ähnliches versucht hat, ist das auch kein Erfolg gewesen.

Nach welchen Kriterien? Die Comics haben sich (trotz Boykottaufrufen der üblichen Verdächtigen) gut gehalten und die Verkäufe waren ungefähr auf dem Niveau des großen Konkurrenten DC.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: lowfyr am 22.07.2019 | 14:30



Und als Marvel in den Comics vor ein paar Jahren mit "All new All different" was ähnliches versucht hat, ist das auch kein Erfolg gewesen.

Da zumindest zwei  der neuen Serien nämlich Miss Marvel und Moon Girl  bis heute noch laufen, ist der Schnitt im Vergleich zu der üblichen Lebensdauer neuer Serien(10 Hefte ist da schon viel) heutzutage gar nicht mal  schlecht. Und die neue Wasp Serie kam aufgrund TPB und Online Verkäufen schon mal wieder.

Und die toxischen Comicfans sind ein kleiner Teil einer immer kleiner werdenden Fangemeinde(ein Grund warum Marvel versucht seine Zielgruppen zu erweitern), das wir sehr weit von der Größenordnung von ähnlich gestrickten Star Wars Fans sind.


Und  der ganzen Blödsinn Filme und Comics betreffend, den da Leute von sich gegeben haben, ist einfach nur  zum Fremdschämen.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 22.07.2019 | 14:38
Nach welchen Kriterien? Die Comics haben sich (trotz Boykottaufrufen der üblichen Verdächtigen) gut gehalten und die Verkäufe waren ungefähr auf dem Niveau des großen Konkurrenten DC.
Nur erreicht DC die selben Verkäufe mit weniger verschiedenen Büchern.

Zudem hast du unter Comickäufern halt auch immer ein gewissen Anteil Sammler, die halt ihre Sammlung vollständig haben wollen, und dem entsprechend die Bücher weiter kaufen auch wenn sie sie nicht mögen.

Und im Endeffeckt hat Marvel dann doch irgendwann die Orginale zurück gebracht, während die meisten "All new All different" charactere in der Versenkung verschwunden sind, da sich ihre Bücher ohne den Großen Namen auf dem Cover nicht verkauft haben.

Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 22.07.2019 | 14:40
Da zumindest zwei  der neuen Serien nämlich Miss Marvel und Moon Girl  bis heute noch laufen,
Mit unterirdischen Verkaufszahen, zumindestens was "Floppies" angeht.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Sir Mythos am 22.07.2019 | 14:45
... und Blade ... naja ... Blade im Disney MCU ... also schön ab 12 mit jeder Menge Witzchen? Weiß nich, ob ich das sehen möchte ...

Ach, ich kann mir schon vorstellen, dass die da einen "ab 18" Ableger im MCU etablieren wollen.
Ich meine, die bisherigen Filme hatten auch durchaus verschiedene Töne - mal mehr mal weniger, Comedy.
Warum sollte also nicht auch ein "Erwachsenen" oder "Horror"-Bereich im MCU funktionieren?
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Alexandro am 22.07.2019 | 14:49
Nur erreicht DC die selben Verkäufe mit weniger verschiedenen Büchern.

???
Beide Verlage haben ungefähr gleich viele unterschiedliche Titel im Sortiment.

Es geht nicht nur um die Gesamtverkäufe, sondern auch um einzelne Titel. Dass die unbekannteren Helden nicht an Batman oder Superman rankommen ist klar, aber sie liegen im soliden Mittelfeld, was Verkäufe angeht (Ms. Marvel sogar im oberen Mittelfeld).

Zitat
Zudem hast du unter Comickäufern halt auch immer ein gewissen Anteil Sammler, die halt ihre Sammlung vollständig haben wollen, und dem entsprechend die Bücher weiter kaufen auch wenn sie sie nicht mögen.

Umgekehrt gibt es viele Fans der neuen Bücher, welche nicht in der Verkaufszahlen auftauchen, weil sie keine Einzelhefte kaufen (die sales figures umfassen nur den Verkauf der Einzelhefte), sondern gleich bei den Paperbacks und Hardcovern zuschlagen - moderne Lesegewohnheiten (gleich den ganzen Story-Arc lesen, statt Monat für Monat in ~30 seitigen Heftchen) führen also dazu, dass Comicverkäufe oft schlechter aussehen, als sie sind.

Zitat
Und im Endeffeckt hat Marvel dann doch irgendwann die Orginale zurück gebracht, während die meisten "All new All different" charactere in der Versenkung verschwunden sind, da sich ihre Bücher ohne den Großen Namen auf dem Cover nicht verkauft haben.

Hat aber keinen Unterschied im Bezug auf die Verkäufe gemacht. Dürfte also weniger daran gelegen haben, als dass die Comics alle paar Jahre wieder zum "Status Quo" zurückkehren (wie oben schon erwähnt).
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: TEW am 22.07.2019 | 14:56
Und gerade Thor, der jetzt soziemlich als einziger originaler Avenger noch übrig ist, zu ersetzen, find ich eine etwas merkwürdige Entscheidung.

Thor ist doch im MCU schon längst nicht mehr der Thor, der er am Anfang war.

Insofern wird er auch nicht ersetzt, sondern die Lücke gefüllt, die er durch seinen Wandel hinterlassen hat.

Zumal Hemsworth ja auch dabei bleibt.

Was ich mich eher frage, ob es wieder "Avengers" Filme geben wird, mit den ganzen Neuen dann...
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: TEW am 22.07.2019 | 14:59
Ich möchte einfach, dass sie für das Budget genauso kicken, wie es die Comics getan haben.

Ich kenne die Comics kaum (die meisten der Helden kennt man natürlich trotzdem, sind ja größtenteils auch die wirklich großen Namen; die Guardians kannte ich vor dem Film z.B. überhaupt nicht und die gehören von den Filmen zu meinen absoluten Lieblingen), daher hab ich da vielleicht auch einfach eine andere Einstellung. Für mich sind die Marvel Filme einfach gute Unterhaltung. Die müssen keinen Vorbildern gerecht werden sondern stehen einfach für sich. :)
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Selganor [n/a] am 22.07.2019 | 15:02
Naja... "Avenger" ist ja im Marvel Universum schon ein sehr weit gefasster Begriff.

Mir wuerde spontan kaum ein "etablierter" Charakter einfallen der nie (irgend)ein Avenger war (es gab ja auch zahlreiche Teams und Franchises) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Avengers_members
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: TEW am 22.07.2019 | 15:09
Gerade deswegen... ob sie das im MCU dann auch so handhaben und eben einfach weiter Avengers Filme nur mit nahezu komplett anderem Cast machen?

Oder bleiben die Avengers eben die, die man damit am ehesten verbindet...
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Selganor [n/a] am 22.07.2019 | 15:16
Wenn du mit "man" die Zuschauer der Filme meinst und die "klassischen" MCU-Avenger... Machen wir doch mal Checklist (in Spoiler)
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Hab' ich wen vergessen?)
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Teylen am 22.07.2019 | 15:29
Ich bin verwirrt?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Sir Mythos am 22.07.2019 | 15:32
Ich bin verwirrt?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Danke... ich nämlich auch.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Selganor [n/a] am 22.07.2019 | 15:33
Da siehst du mal wie ich Endgame schon verdraengt habe... Hilft nix wenn man parallel dazu noch Comics (aktuelle und fruehere) auf Marvel Unlimited liest ;D

Hab's oben mal geaendert.

Aendert aber nix dran, dass die "klassischen" Film-Avengers in der Form wohl nicht wiederkommen werden (oder zumindest nicht ohne entsprechende Trickserei)
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Alexandro am 22.07.2019 | 15:42
Tatsächlich ist das MCU in dieser Hinsicht interessant, dass es höchstwahrscheinlich keine Wiederherstellung des Status Quo geben kann (weil die ursprünglichen Schauspieler einfach nicht mehr zur Verfügung stehen), man also gezwungen ist, den Tod dieser Figuren nicht ungeschehen zu machen, sondern sich auf neue Helden zu konzentrieren.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: tartex am 22.07.2019 | 15:50
Und die toxischen Comicfans sind ein kleiner Teil einer immer kleiner werdenden Fangemeinde(ein Grund warum Marvel versucht seine Zielgruppen zu erweitern), das wir sehr weit von der Größenordnung von ähnlich gestrickten Star Wars Fans sind.


Und  der ganzen Blödsinn Filme und Comics betreffend, den da Leute von sich gegeben haben, ist einfach nur  zum Fremdschämen.

Ein Großteil dieser Leute sind ja nichtmals tatsächliche Fans der Serien, sondern Trittbrettfahrer, die nach Gamergate glaubten einen gewissen Anteil des Nerddoms vor ihren (reaktionären) politischen Karren zu spannen. Und dann gibt es natürlich noch Leute, die opportunistisch genug sind, alles zu sagen, was bei Youtube gute Klickzahlen generiert.

Wir haben ja bereits beim Rumgezeter zu Captain Marvel gesehen, dass diese Poser nicht ernst zu nehmen sind. Und ich bin ziemlich sicher, dass sie bald aufgeben werden, wenn sie sich noch ein oder zweimal blamieren.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: tartex am 22.07.2019 | 17:51
Ist da mittlerweile bekannt, worum es gehen wird?

Dass weiß doch jeder Jack-Kirby-Jünger (bzw. jede Person mit Wikipedia-Zugang) sowieso.

Aber kurz gefasst: es ist Däniken mit 1970iger-Marvel-Mitteln.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Alexandro am 22.07.2019 | 19:03
Naja, das weiß ich auch.

Aber das dies in den Comics so ist, heißt ja noch nichts (die Guardians waren ja z.B. auch deutlich anders in den Comics) und da die bisherigen Eternals-Comics sich nicht besonders gut verkauft haben (und die Inhumans-Serie mit einem sehr ähnlichen Konzept gefloppt ist), wäre es nicht überraschend, wenn sie für das MCU etwas an dem Konzept schrauben.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Vash the stampede am 22.07.2019 | 19:15
Was ich mega spannend finden würde, wäre, wenn nun zwei Gruppen (Avengers und Eternals) aufgebaut würden, die am Ende gegeneinander agieren. Beide Seiten, mit guten Gründen und im Prinzip sympathisch. Das könnte ähnlich wuchtig wie Avengers: Infinity War/Endgame werden. Vor allem wenn sie sich Zeit mit dem Aufbau lassen. Oder mit anderen Worten: das Gegenteil von dem, was bei Captain America: Civil War alles falsch gemacht wurde.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 22.07.2019 | 19:29
Beide Verlage haben ungefähr gleich viele unterschiedliche Titel im Sortiment.
Letzten Monat hat Marvel mehr als Doppelt so viele Titel wie DC publiziert, aber nur ca. 1,65mal soviel Geld damit gemacht. Wobei das auch daran liegt das DC in letzter Zeit Radical alles was niedrige Verkaufszahlen gecancled  hat und die der Titel drastisch veringert hat.
Aber auch Vorher hat DC üblicherweise weniger (aber nur so 10-20%) rausgebracht.
https://www.bleedingcool.com/2019/07/12/black-cat-1-tops-diamond-charts-in-june-2019-marvel-comics-regains-marketshare-against-dc/ (https://www.bleedingcool.com/2019/07/12/black-cat-1-tops-diamond-charts-in-june-2019-marvel-comics-regains-marketshare-against-dc/)

Es geht nicht nur um die Gesamtverkäufe, sondern auch um einzelne Titel. Dass die unbekannteren Helden nicht an Batman oder Superman rankommen ist klar, aber sie liegen im soliden Mittelfeld, was Verkäufe angeht (Ms. Marvel sogar im oberen Mittelfeld).
letzten Monat lag Ms. Marvel bei 16.735 (von Comicläden) gekauften Heften, das ist nicht wirklich oberes Mittelfeld, Shuri bei 10.720 (das ist das Level wirklich Obskurer charactere), Ironheart liegt mit 10.545 auf dem selben nievau, Moon Girl lag bei 5.560 (das ist quasi nichts) und selbst Black Panthers 21.024 sind jetzt nicht so imposant.
Zum Vergleich: Hulk 88,100, Thor 41.525, Iron Man 37.120, Captain America 37.100.
https://www.comichron.com/monthlycomicssales/2019/2019-06.html (https://www.comichron.com/monthlycomicssales/2019/2019-06.html)

Btw. was das Zielgruppen erweitern Angeht, fährt DC mMn mit den INC und ZOOM Graphic Novels auch eine bessere Strategie als Marvel das mit All New All Different gemacht hat.

Hat aber keinen Unterschied im Bezug auf die Verkäufe gemacht. Dürfte also weniger daran gelegen haben, als dass die Comics alle paar Jahre wieder zum "Status Quo" zurückkehren (wie oben schon erwähnt).
Der Versuch jeweils eigene Serien für die Neuen Charaktere raus zubringen ist aber in der Regel gescheitert.

Umgekehrt gibt es viele Fans der neuen Bücher, welche nicht in der Verkaufszahlen auftauchen, weil sie keine Einzelhefte kaufen (die sales figures umfassen nur den Verkauf der Einzelhefte), sondern gleich bei den Paperbacks und Hardcovern zuschlagen - moderne Lesegewohnheiten (gleich den ganzen Story-Arc lesen, statt Monat für Monat in ~30 seitigen Heftchen) führen also dazu, dass Comicverkäufe oft schlechter aussehen, als sie sind.
Die Werden schon erfasst allerding nur die die über Comicläden verkauft werden. Für das was über den Buchhandel läuft  kriegt man leider keine belastbaren Zahlen.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Alexandro am 22.07.2019 | 20:29
letzten Monat lag Ms. Marvel bei 16.735 (von Comicläden) gekauften Heften, das ist nicht wirklich oberes Mittelfeld,
50% der Verkäufe der "Zugpferde" des Verlags sind kein oberes Mittelfeld? Zum Vergleich: das Batman-Event von Snyder liegt mit seiner #1 gerade mal 2,000 Einheiten vor Ms. Marvel - und das ist Batman, in einem aufwändig promoteten Event (sogar mit Trailer usw.) und um das ein Riesen-Bohei gemacht wurde. Wenn es gerade knapp den Comic einer relativ unbekannten Figur überflügelt, und es diesem Comic angeblich nicht so gut sehen soll, was sagt das dann über diesen Batman-Comic aus?  :-\

Richtig armselig sieht es aus, wenn man sich anschaut, wie wenige DC-Titel keinen Bezug zu den "Big Seven" haben (und selbst bei diesen sind es im wesentlichen Batman- und Superman-Titel, die alles dominieren). Dass eine solche Monokultur auf Dauer nicht gut ist, beweisen die einfallslosen Stories der letzten Zeit (etwa Batman:Metal) - bei DC fehlt es an Ideen, weil man komplett auf die großen Namen setzt und für diese mehr Serien rausbringt, als man sinnvoll mit Ideen füllen kann (irgendwann ist auch der beste Charakter ausgelutscht und man greift verzweifelt nach Strohhalmen, alá "Öhm...wie wäre es, wenn wir so tun, als wolle er Catwoman heiraten?").

Marvel schafft es in der Regel auch kleinere Hefte interessant zu machen und das wird auch von den Fans honoriert: Black Cat (ein komplett obskurer Charakter) überflügelt gerade die ganzen inhaltsleeren Hype-Events von DC, dicht gefolgt von Silver Surfer. Captain Marvel steht gleichauf mit Wonder Woman.

Natürlich kann man versuchen, alle seine Eier in einem Korb zu packen (das EA-Geschäftsmodell) und für eine Weile geht das sicherlich gut - aber was passiert, wenn die Leute langsam genug von Batman haben, weil er ihnen nach der x-ten Serie aus den Ohren rauskommt? Dann steht man da und hat sonst nichts, während ein Publisher mit vielen durchschnittlich erfolgreichen Serien immer noch ein solides Fundament hat, wenn das Zugpferd sich das Bein bricht.

Zitat
Der Versuch jeweils eigene Serien für die Neuen Charaktere raus zubringen ist aber in der Regel gescheitert.

Ebenso wie der Versuch die alten Charaktere zurückzubringen gescheitert ist.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: tartex am 22.07.2019 | 21:35
Tja, DC hat ja auch (erfolgreich) mit den New 52 versucht ein wenig frische Luft in die Comicläden zu bringen. Einem lautstarkem Anteil der Fanbase war aber selbst das schon zu viel des Neuen...
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 22.07.2019 | 21:48
Zum Vergleich: das Batman-Event von Snyder liegt mit seiner #1 gerade mal 2,000 Einheiten vor Ms. Marvel - und das ist Batman, in einem aufwändig promoteten Event (sogar mit Trailer usw.) und um das ein Riesen-Bohei gemacht wurde.
Das mit dem Batman-Event sind Nachbestellungen, das Heft kam einen Monat Vorher raus und wurde da 113.287 gekauft.
https://www.comichron.com/monthlycomicssales/2019/2019-05.html (https://www.comichron.com/monthlycomicssales/2019/2019-05.html)

50% der Verkäufe der "Zugpferde" des Verlags sind kein oberes Mittelfeld?
Das Zugpferd bei den Comics ist für Marvel Spiderman, der hat 89.641 bzw. 74.070 Hefte verkauft. Obere Mittlefeld sind die momentanen Verkäufe von Thor, Captain America und Iron Man. Alles was unterhalb von 20.000 der Bereich wo Bücher in der Regel Bald eingestellt werden (ja es gibt Ausnahmen, aber gut ist das definitiv nicht).


Black Cat (ein komplett obskurer Charakter) überflügelt gerade die ganzen inhaltsleeren Hype-Events von DC, dicht gefolgt von Silver Surfer
Die Verkaufzahlen von #1 Ausgaben sind nie wirklich aussagekräftig (und gerade bei Weiblichen Charakteren und einer Riesenmenge an sexy Variant-Covern), ich bezweifle ernsthaft, das die beiden in einem Jahr noch ansatztweise soviel verkaufen (außer sie haben bei Black Cat Regelmäßig Artgem-Cover, damit hat DC Supergirl und Batgirl massiv gepusht).

Guck dir mal an was mit Black Panther vor 3 Jahren war, Ausgabe #1 hat sich über 250.000 mal verkauft. Schon bei Ausgabe #2 waren dann nur noch 77.000 Verkaufte Hefte, nach einem Jahr waren es dann nur noch 30.000 und mittlerweile ist er auf ca. 20.000 runter.

Wobei DC vor kurzem mit Mr. Mircale auch einen Überraschungserfolg hatte.

(irgendwann ist auch der beste Charakter ausgelutscht und man greift verzweifelt nach Strohhalmen, alá "Öhm...wie wäre es, wenn wir so tun, als wolle er Catwoman heiraten?"
Da muss ich dir ausnahmsweise mal zustimmen, Tom Kings Batman run ist wirklich der Letzte Mist.
Bei Metal und dem darauf basierendem JL run kommt es wohl darauf an ob man die großen Crisis Events mag oder nicht.

Richtig armselig sieht es aus, wenn man sich anschaut, wie wenige DC-Titel keinen Bezug zu den "Big Seven" haben (und selbst bei diesen sind es im wesentlichen Batman- und Superman-Titel, die alles dominieren).
Weil sich der Rest einfach nicht verkauft. Bei Marvel sieht das (wenn man mal die#1 Ausgaben ignoriert) auch nicht wirklich besser aus.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 22.07.2019 | 22:02
Wenn mam nach der Bleeding Cool Bestseller Liste geht, war Black Cat kein großer Erfolg.

https://www.bleedingcool.com/2019/06/09/bleeding-cool-bestseller-list-9th-june-2019-walking-dead/ (https://www.bleedingcool.com/2019/06/09/bleeding-cool-bestseller-list-9th-june-2019-walking-dead/)
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Alexandro am 22.07.2019 | 22:09
Obere Mittlefeld sind die momentanen Verkäufe von Thor, Captain America und Iron Man.

Nur weil die nicht das beste Pferd im Stall sind, heißt das noch lange nicht, dass sie Mittelfeld sind. Wäre die Verkäufe die Bundesliga, dann wären diese Comics immer noch auf den Champions-League-Plätzen.

Zitat
Alles was unterhalb von 20.000 der Bereich wo Bücher in der Regel Bald eingestellt werden (ja es gibt Ausnahmen, aber gut ist das definitiv nicht).

Da beißt sich Netflix jetzt sicher in den Hintern, weil sie eine Serie basierend auf einer sich nicht verkaufenden Comicreihe auch für eine zweite Staffel in Auftrag gegeben haben. ;D

Wie ich schon sagte: wenn die Verkäufe einer Reihe niedriger sind ist das schon OK, solange man damit Leser abholt, die sich von den anderen Reihen des Verlags nicht angesprochen fühlen. Die Vertigo-Comics von DC haben sich auch wesentlich schlechter verkauft als die Hauptreihe, trotzdem hat DC sie nicht eingestellt. Diversifizierung des Portfolios nennt man das im Marketing-Sprech.

Zitat
Bei Metal und dem darauf basierendem JL run kommt es wohl darauf an ob man die großen Crisis Events mag oder nicht.

Damit hat das weniger zu tun (generell mag ich Crisis-Stories). Es hat mehr damit zu tun, ob man eine Crisis-Story lesen mag, bei der auf eine Story verzichtet wurde und man stattdessen Konzeptzeichnungen der Actionfiguren, PVC-Statuen, etc. des Lineups der nächsten Jahre bestaunen möchte.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 22.07.2019 | 22:36
Nur weil die nicht das beste Pferd im Stall sind, heißt das noch lange nicht, dass sie Mittelfeld sind. Wäre die Verkäufe die Bundesliga, dann wären diese Comics immer noch auf den Champions-League-Plätzen.
Ehr Europa League.

Die Vertigo-Comics von DC haben sich auch wesentlich schlechter verkauft als die Hauptreihe, trotzdem hat DC sie nicht eingestellt.
Mittlerweile schon, Vertigo wird zum Ende dieses Jahres komplett eingestellt.
Zumal Vertigo afaik auch viele Creator-Owned Bücher veröffentlicht hat, was die Gehaltskosten für DC gedrükt haben dürfte.

Und vieles davon waren eben auch keine Superhelden Comics sondern völlig andere Genre.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Alexandro am 22.07.2019 | 22:49
Ehr Europa League.

Meinetwegen. Ist trotzdem kein oberes Mittelfeld.

Zitat
Mittlerweile schon, Vertigo wird zum Ende dieses Jahres komplett eingestellt.

Passt ins Bild. Wobei DC ja zuletzt mehr Vertigo (und vor allem Sandman-related) Titel gepusht hat.

Das ist halt die Milchmädchenrechnung bei manchen Comicverlagen: wenn ein Titel kein Batman-Geld einspielt, wird er eingestellt. Dass man sich damit letztendlich selbst ins Bein schießt, weil man all sein Geld auf eine sehr kleine Gruppe "Wale" konzentriert (und dann dumm dasteht, wenn diese wegbrechen), statt größere Käuferschichten (auf unterschiedliche Titel verteilt) zu haben, geht ihnen dabei leider nicht auf.

Aber zum Thema: ich bin gespannt, ob die stärkere Verbindung zwischen Serien und Filmen aufgeht (gerade Doctor Strange 2 soll ja sehr stark mit Wanda/Vision korrelieren) oder ob dieser zusätzliche "Lernaufwand" dem Universum das Genick bricht.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Kurna am 22.07.2019 | 23:23
[...]

Aber zum Thema: ich bin gespannt, ob die stärkere Verbindung zwischen Serien und Filmen aufgeht (gerade Doctor Strange 2 soll ja sehr stark mit Wanda/Vision korrelieren) oder ob dieser zusätzliche "Lernaufwand" dem Universum das Genick bricht.

Mir macht das Sorge, denn ich habe keinen Bock, mir auch die ganzen Serien anschauen zu müssen.
Aber okay, ich habe auch nur die Hälfte der bisherigen Filme und keine Serie gesehen und trotzdem ging es bisher. Notfalls wurde halt mal auf der wiki eine Zusammenfassung gelesen. :)
Und wenn es nicht reicht, werde ich es auch verkraften und entsprechende Filme halt gar nicht schauen. Mein Interesse z.B. an Dr. Strange 2 ist sowieso gesunken, nachdem es heißt, der solle mehr in eine Horror-Richtung gehen.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 23.07.2019 | 06:19
Das ist halt die Milchmädchenrechnung bei manchen Comicverlagen: wenn ein Titel kein Batman-Geld einspielt, wird er eingestellt. Dass man sich damit letztendlich selbst ins Bein schießt, weil man all sein Geld auf eine sehr kleine Gruppe "Wale" konzentriert (und dann dumm dasteht, wenn diese wegbrechen), statt größere Käuferschichten (auf unterschiedliche Titel verteilt) zu haben, geht ihnen dabei leider nicht auf.
Die haben immer noch ne gnaze Menge Bücher die nicht auf Batmen niveau sind.
Ich denke ehr das sie mit vielen der Bücher die sie jetzt einstellen, ehr Verluste eingefahren haben.
Ich mein der Verlag wird bestenfalls vielleicht 2$ (also die Hälfte des Preises) pro Heft verdienen, bei Heften mit einer Auflage um die 10.000 dürfte das knapp werden, wenn du keine Hungerlöhne zahlen willst.

Passt ins Bild. Wobei DC ja zuletzt mehr Vertigo (und vor allem Sandman-related) Titel gepusht hat.
Naja die kriegen vermutlich auch einfach nicht mehr das Level an Künstlern ran, das sie zu Hochzeiten hatten. Ich kann mich nicht erinnern das irgendwas, was die in den letzten Jahren rausgebracht haben, besonders großen Anklang gefunden hat. Und ein paar sachen werden sie wohl einfach unter ihrem normalen DC Laben oder unter Black Label weiter führen.
Und die Sandmann Serie ist ja schon seit über 20 Jahren eingestellt.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 23.07.2019 | 07:10
Was dass mit der Mittelklasse angeht, soweit ich weiß liegt der Punkt ab dem die Künstler (zumindestens bei DC) eine Gewinnbeteiligung für die Verkaufte Hefte kriegen bei 40.000 Ausgaben. Wiklich große Erfalge sind Cp., Thor und Iron Man momentan daher nicht.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: TEW am 23.07.2019 | 07:11
Aendert aber nix dran, dass die "klassischen" Film-Avengers in der Form wohl nicht wiederkommen werden

Yep!

Deswegen frage ich mich ja, ob es noch Avengers Filme geben wird (eben dann mit neuem Cast), oder eben nicht (dann bleiben die Avengers so, wie man sie jetzt im MCU kennt).

Aber gut, das werden wir wohl irgendwann in den nächsten Jahren erfahren. :D
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Sir Mythos am 23.07.2019 | 08:45
Leute, könnt ihr euche Diskussion DC vs. Marvel woanders weiterführen.
Dieser Thread geht um das MCU. Insofern :btt: bitte.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: lowfyr am 23.07.2019 | 09:09
Mit unterirdischen Verkaufszahen, zumindestens was "Floppies" angeht.

Na ja wenn die TPB und der digitale Verkauf gut laufen, ist das  zweitrangig. Sieht man ja auch an der Wasp Serie. Die kam wieder als die anderen Verkaufszahlen gut genug waren, um das zu rechtfertigen. Klappt hoffentlich auch noch einmal^^
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: lowfyr am 23.07.2019 | 09:16
Ein Großteil dieser Leute sind ja nichtmals tatsächliche Fans der Serien, sondern Trittbrettfahrer, die nach Gamergate glaubten einen gewissen Anteil des Nerddoms vor ihren (reaktionären) politischen Karren zu spannen. Und dann gibt es natürlich noch Leute, die opportunistisch genug sind, alles zu sagen, was bei Youtube gute Klickzahlen generiert.

Wir haben ja bereits beim Rumgezeter zu Captain Marvel gesehen, dass diese Poser nicht ernst zu nehmen sind. Und ich bin ziemlich sicher, dass sie bald aufgeben werden, wenn sie sich noch ein oder zweimal blamieren.

Stimmt. Nur bei dem Aufgeben bin ich nicht so sicher. Die ziehen dann einfach weiter zum nächsten "Skandal".
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 23.07.2019 | 09:23
Na ja wenn die TPB und der digitale Verkauf gut laufen, ist das  zweitrangig.
Digital macht nur etwa 10% der Verkäufe aus. Und in den Charts tauchen diese Bücher auch nicht auf den Top Plätzen auf.


Aber wir sollteh die Disskussion vielleicht wirklich verlagern.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: BobMorane am 23.07.2019 | 11:27
Yep!

Deswegen frage ich mich ja, ob es noch Avengers Filme geben wird (eben dann mit neuem Cast), oder eben nicht (dann bleiben die Avengers so, wie man sie jetzt im MCU kennt).

Aber gut, das werden wir wohl irgendwann in den nächsten Jahren erfahren. :D

Die Avengers sind ja schon bei marvel ein starkes Zugpferd. Die Teamzusammenstellung hat ja auch immer gewechselt von daher glaube ich schon, das ein neues Team etabliert wird. Kanidaten sind ja da, Spiderman, Antman, Wasp, Black Panther, Captain Marvel. Alees etablierte Helden, die auch in den Comics Avengers waren/sind.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: tartex am 23.07.2019 | 12:52
Deswegen frage ich mich ja, ob es noch Avengers Filme geben wird (eben dann mit neuem Cast), oder eben nicht (dann bleiben die Avengers so, wie man sie jetzt im MCU kennt).

Aber gut, das werden wir wohl irgendwann in den nächsten Jahren erfahren. :D

In den Comics wurde das Team bereits in Ausgabe 16 komplett ausgetauscht.

Nur Captain America blieb und der war ja wiederum kein Gründungsmitglied, sondern kam erst in Ausgabe 4 dazu.

Also ist es lange Tradition, dass das Team komplett durchwechselt.

Mein persönlicher Favorit wäre ja ein "Young Avengers"-Film - mit Kang als Bösewicht. Naja, eigentlich ist mir alles egal, solange wir Kang als Bösewicht kriegen!!
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: lowfyr am 24.07.2019 | 08:44
Digital macht nur etwa 10% der Verkäufe aus. Und in den Charts tauchen diese Bücher auch nicht auf den Top Plätzen auf.


Aber wir sollteh die Disskussion vielleicht wirklich verlagern.

Halten wir fest das die Verkaufszahlen, die nicht die Einzelhefte betreffen gut genug sind um Serien wie Miss Marvel und Moon Girl weiterlaufen zu lassen.

Und damit sollten wir das dann wirklich auslagern.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Seraph am 24.07.2019 | 09:39
Yep!

Deswegen frage ich mich ja, ob es noch Avengers Filme geben wird (eben dann mit neuem Cast), oder eben nicht (dann bleiben die Avengers so, wie man sie jetzt im MCU kennt).

Aber gut, das werden wir wohl irgendwann in den nächsten Jahren erfahren. :D

Ich bin mir sicher, dass nach Phase 4 (d.h. so in 3-5 Jahren) die Avengers zurück kommen.
Diesmal bestehen sie dann eben aus Dr. Strange, Black Panther, Captain Marvel, Shang Chi und Spiderman (Beispiel), statt aus den Ur-Avengers.
Die Solo-Filme, die weiterhin kommen werden, können einfach nicht mehr als 1-2 Zusatzcharaktere vertragen. Und ein Zusammenführen aller Helden ist einfach zu episch, um es komplett außen vor zu lassen.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: TEW am 24.07.2019 | 15:28
Durchaus, durchaus. Die Avengers Filme waren auch durch die Bank richtig gut. Wobei da auch gerade die Chemie zwischen den Charakteren viel hermachte.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Seraph am 24.07.2019 | 19:01
Durchaus, durchaus. Die Avengers Filme waren auch durch die Bank richtig gut. Wobei da auch gerade die Chemie zwischen den Charakteren viel hermachte.

Jap, da muss man Marvel ein großes Kompliment machen. Auch wenn gerne schnell mal das "Öööööh, noch ein Superheldenfilm"-Bashing ausgepackt wird. Sie machen ihre Sache richtig gut und schaffen es immer wieder a) unterhaltsame Filme zu produzieren und b) ein gutes Gespür für Charakter-Dynamiken zu entwickeln.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Noir am 24.07.2019 | 19:42
Durchaus, durchaus. Die Avengers Filme waren auch durch die Bank richtig gut. Wobei da auch gerade die Chemie zwischen den Charakteren viel hermachte.

Naja ... der zweite Avengers war ziemlich lame, imho.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: TEW am 25.07.2019 | 19:52
Du meinst Age of Ultron, oder?

Weil irgendwie ist ja Winter Soldier der "inoffizielle" zweite Avengers Film. :D

Ja, AoU war sicherlich der schwächste in der Reihe. Halt wie der dritte Nolan-Batman. Der war auch nicht so gut wie die ersten beiden. Aber das macht ihn auch nicht zu einem schlechten Film. Halt nur gut, nicht überragend.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Noir am 25.07.2019 | 20:25
Doch doch ... ich fand AoU schon wirklich schlecht.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Seraph am 25.07.2019 | 22:00
Hier spricht Kevin Feige nochmal über die Zukunft der Avengers:

https://www.youtube.com/watch?v=IR1vNPebGck


Das hört sich (Gott sei Dank) nicht nach einem endgültigen Aus für die "Team-Filme" an, sondern lediglich danach, dass Phase 4 erstmal neue Charaktere einführen will, bevor es in Phase 5 wieder zur Sache geht.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: TEW am 26.07.2019 | 07:46
Jau, damit wäre diese Frage wohl definitiv geklärt. :D
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: lowfyr am 26.07.2019 | 09:55
Hier spricht Kevin Feige nochmal über die Zukunft der Avengers:

https://www.youtube.com/watch?v=IR1vNPebGck


Das hört sich (Gott sei Dank) nicht nach einem endgültigen Aus für die "Team-Filme" an, sondern lediglich danach, dass Phase 4 erstmal neue Charaktere einführen will, bevor es in Phase 5 wieder zur Sache geht.

 :d
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 28.07.2019 | 09:51
Shang Chi scheint mir übrigens auch eine sehr fragwürdige Entscheidung zu sein.

Ich mein die Idee dahinter scheint ja zu sein einen Film für das Asiatische Publikum zu machen.

Aber dann einen einen klischeehaften Kung Fu Kämpfer als Protagonisten dafür zu nehmen und nicht mal wenigsten nen chinesischen Martials Arts Star sondern einen einen Canadisch-Chinesischen Schauspieler (der keinen Hintergrund in Marital Arts zu haben scheint) schient mir dann doch eine Zweifelhafte Entscheidung.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Alexandro am 28.07.2019 | 21:56
a) das Kung-Fu ist nur seine Superkraft, viel zentraler ist, dass er der Sohn eines Superschurken ist (in den Comics Dr. Fu Manchu, aus Lizenzgründen wird daraus in den Filmen höchstwahrscheinlich der (echte) Mandarin) - Shang war Teil von dessen kriminellem Netzwerk und versucht für seine Verbrechen Buße zu tun. Der Charakter hat also deutlich mehr zu bieten, als nur Martial Arts (und ich meine: Klischees sind nichts schlimmes, solange sie nicht ein be-all-end-all sind - bei John Wick beschwert sich auch keiner über die Klischees)

b) ist es wirklich schwer, im Bezug auf Shang am Klischee vorbeizuschreiben: hätte man aus ihm keinen Nahkämpfer gemacht (und damit das Kung-Fu-Klischee umschifft), was hätte man denn dann machen sollen? Ihm eine Iron Man-Rüstung geben?-Dann hätte man auch wieder ein Klischee (Asiaten und Technik) bedient. Ihm irgendwelche mystischen nicht-Kampf-Kräfte (Gedankenkontrolle etc.) geben?-Dann wäre man voll im Klischee "mystischer Orient" gelandet. Wie man es macht, es ist falsch...

c) In den Comics ist Shang eurasischer Herkunft (seine Mutter ist eine weiße Amerikanerin) - bin noch nicht sicher, wie sie das im Film umsetzen (besonders da ich nicht weis, on Liu aus einem mixed background kommt). Falls sie etwas ähnliches machen würde ich ja ziemlich feiern,
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

d) Liu hat auch einen Background als Stuntman und in Martial Arts - das passt schon. Zumal  Filme mit reinen Martial-Arts-Kämpfern selten gut sind (wie die 80er und 90er gezeigt haben) und noch seltener gut aussehen (außer man trickst massiv und dann könnte man auch jemanden ohne den Background nehmen).
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Teylen am 29.07.2019 | 09:24
b) Man könnte aus ihm einen"normalen" Nahkämpfer machen. Bis auf die Iron Nulpe (Fist) hat muss auch kein anderer Nahkämpfer so auf Kung Fu machen. Man könnte ihn zu einem Accessoire-Kämpfer machen wie Thor (Hammer) oder Batman. Man könnte einen Fernkämpfer aus ihm machen wie jetzt Starlord, Black Widow oder auch Cpt. Marvel mit den Händern. Man könnte sicherlich auch die Tech-Ecke bedienen ohne ins Klischee zu fallen. Nun und es könnte auch Richtung Magie gehen ohne in die asiatische Ecke zu gehen (Wanda).

c) Bei dem casting dürfte im Vordergrund stehen das er unter "Asian American" fällt. Weil man nach Internierung, rassistischer Diskriminierung damit aufbrechen mag. Es geht nicht um ein 1 zu 1 gecaste.

d) Ich weiß nicht wie weit es relevant ist. Von dem letzten MCU haben die Hauptdarsteller(innen) doch auch keine Hintergründe in Stunts und echten Kampf?
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Sir Mythos am 29.07.2019 | 09:29
b) Man könnte aus ihm einen"normalen" Nahkämpfer machen. Bis auf die Iron Nulpe (Fist) hat muss auch kein anderer Nahkämpfer so auf Kung Fu machen. Man könnte ihn zu einem Accessoire-Kämpfer machen wie Thor (Hammer) oder Batman. Man könnte einen Fernkämpfer aus ihm machen wie jetzt Starlord, Black Widow oder auch Cpt. Marvel mit den Händern. Man könnte sicherlich auch die Tech-Ecke bedienen ohne ins Klischee zu fallen. Nun und es könnte auch Richtung Magie gehen ohne in die asiatische Ecke zu gehen (Wanda).

Nahkampf verbinde ich in Filme irgendwie immer mit Kung Fu (oder ner anderen ähnlichen Kampfsportart). Alles andere was du aufzählst hatten wir im MCU ja schon.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: lowfyr am 29.07.2019 | 09:45
Man landet halt ganz schnell in der Situation wie bei Dr. Strange und dem Ancient One. Wie du sagst wie man es macht, es ist falsch


(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Sieht man ja auch an Reaktionen zu den neuen Ankündigungen. Die üblichen Verdächtigen sind schon wieder voll dabei ::)

https://www.youtube.com/watch?v=YaOBBnH4LgM&list=LLFBhzVTCmMDpXkkIJWl-dJQ&index=2&t=194s (https://www.youtube.com/watch?v=YaOBBnH4LgM&list=LLFBhzVTCmMDpXkkIJWl-dJQ&index=2&t=194s)

Da ist so etwas doch konstruktiver. Aber das ist ja anscheinend nicht mehr in Mode.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: tartex am 29.07.2019 | 11:09
Ich denke, der Mandarin (und Shang Chi) kann sehr interessant werden, wenn man sich eben genau mit dem Klischee der "Yellow Peril" beschäftigt und das im Film thematisiert.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Selganor [n/a] am 29.07.2019 | 14:26
Ich denke, der Mandarin (und Shang Chi) kann sehr interessant werden, wenn man sich eben genau mit dem Klischee der "Yellow Peril" beschäftigt und das im Film thematisiert.
Ob da die chinesischen Geldgeber der Studios mitmachen? Fuer die wurde ja auch extra in Iron Man 3 der (natuerlich) chinesische Spezialist der der einzige Mensch auf der Welt war der Tony noch retten konnte eingebaut (und in der chinesischen Version des Films das noch weiter ausgebaut).

Wann gab es denn das letzte mal in der aktuellen Filmgeschichte "boese" Chinesen in Filmen von den grossen Studios? ;D
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: tartex am 29.07.2019 | 16:47
Ob da die chinesischen Geldgeber der Studios mitmachen? Fuer die wurde ja auch extra in Iron Man 3 der (natuerlich) chinesische Spezialist der der einzige Mensch auf der Welt war der Tony noch retten konnte eingebaut (und in der chinesischen Version des Films das noch weiter ausgebaut).

Wann gab es denn das letzte mal in der aktuellen Filmgeschichte "boese" Chinesen in Filmen von den grossen Studios? ;D

Natürlich meinte ich, das der Film sich mit dem historischem Klischees und Vorurteilen gegenüber Asiaten beschäftigt und sie reflektiert...  ::)

Was hast du denn verstanden? Dass ich einen antichinesischen Propaganda-Streifen will?  :o
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 29.07.2019 | 17:19
b) Man könnte aus ihm einen"normalen" Nahkämpfer machen. Bis auf die Iron Nulpe (Fist) hat muss auch kein anderer Nahkämpfer so auf Kung Fu machen. Man könnte ihn zu einem Accessoire-Kämpfer machen wie Thor (Hammer) oder Batman. Man könnte einen Fernkämpfer aus ihm machen wie jetzt Starlord, Black Widow oder auch Cpt. Marvel mit den Händern. Man könnte sicherlich auch die Tech-Ecke bedienen ohne ins Klischee zu fallen. Nun und es könnte auch Richtung Magie gehen ohne in die asiatische Ecke zu gehen (Wanda).
Dann müsste man aber wohl einen anderen Charcter nehmen als Shang Chi.[/quote]

c) Bei dem casting dürfte im Vordergrund stehen das er unter "Asian American" fällt. Weil man nach Internierung, rassistischer Diskriminierung damit aufbrechen mag. Es geht nicht um ein 1 zu 1 gecaste.
Das mit der internierung waren mWn Japaner und keine Chinesen.
Und ich denke ehr das es Marvel da klar um den chinesischen Markt geht, auf dem sie nunmal richtig viel Geld zu hohlen ist.

d) Ich weiß nicht wie weit es relevant ist. Von dem letzten MCU haben die Hauptdarsteller(innen) doch auch keine Hintergründe in Stunts und echten Kampf?
Zum einen sind die meiste dieser Charactere keine Martial Arts Kämpfer und zum anderen sollte man mMn wenn du einen Martial Arts Superhelden für den Chinesischen Markt machst,  auch von der Kampfchoreographie was auffahren was mit den Chinesichen Martial Arts Filmen mithalten kann.


Btw. ein großen Problem mit der Diversität bei Comic Verfilmingen ist eh, das die meisten nicht Amerikanischen Charaktere (zu mindestens älteren) irgendwelche Stereotypen bedienen (und zwar auch die Europäer).
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Teylen am 29.07.2019 | 17:46
Dann müsste man aber wohl einen anderen Charcter nehmen als Shang Chi.
Joah. Mein Punkt war eher, dass man Charaktere mit asiatischen Hintergrund auch Superkräfte geben kann, ohne in die Asien-Klischee-Kiste zu greifen (Nahkampf ohne KungFu, Magie ohne YingYang, Technik ohne Klischee).

Zitat
Das mit der internierung waren mWn Japaner und keine Chinesen.
Korrekt, wobei man durchaus auch gegenüber chinesischen Amerikanern historisch gesehen nicht sehr freundlich war.

Zitat
Zum einen sind die meiste dieser Charactere keine Martial Arts Kämpfer und zum anderen sollte man mMn wenn du einen Martial Arts Superhelden für den Chinesischen Markt machst,  auch von der Kampfchoreographie was auffahren was mit den Chinesichen Martial Arts Filmen mithalten kann.
Ich würde argumentieren das die meisten dieser Charaktere durchaus Kampfkünste auffahren die es real gibt und wo es reale Menschen gibt die echt gut darin sind. Nur mal so als naheliegendster Vergleich spricht ja theoretisch nichts dagegen das ScaJo mal mit Keanu Urlaub macht um danach mal richtig schießen zu lernen. Nun oder das Jeremy Renner richtiges Bogen schießen lernt.
Ich würde andererseits die These wagen, dass nicht alles was man so im chinesischen Action Kino an Martial Arts sieht jetzt unbedingt so mega realistisch ist und das es keine gute Idee sein könnte, zu versuchen "chinesischer als die Chinesen" zu sein. Funktioniert meiner Einschätzung nach nicht so prall ^^;

Zitat
Btw. ein großen Problem mit der Diversität bei Comic Verfilmingen ist eh, das die meisten nicht Amerikanischen Charaktere (zu mindestens älteren) irgendwelche Stereotypen bedienen (und zwar auch die Europäer).
Deswegen maupse ich auch nicht, wenn das MCU da Modernisierungen (zum besseren hin) vornimmt ^^
Das es leider auch krass in die andere Richtung geht, hat die Maus ja leider mit Burtons Alice bewiesen >.<
(auch wenn es ein anderes Genre ist)
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 29.07.2019 | 18:49
Joah. Mein Punkt war eher, dass man Charaktere mit asiatischen Hintergrund auch Superkräfte geben kann, ohne in die Asien-Klischee-Kiste zu greifen (Nahkampf ohne KungFu, Magie ohne YingYang, Technik ohne Klischee).
Nur find mal einen.
Insbesondere einen für den sie auch die die vollständigen Verwertungsrechte haben.
Und alles was mit den X-Men zu tun hat fällt vermutlich auch erstmal flach, bis sie die ins MCU eingebaut haben.


Ich würde andererseits die These wagen, dass nicht alles was man so im chinesischen Action Kino an Martial Arts sieht jetzt unbedingt so mega realistisch ist und das es keine gute Idee sein könnte, zu versuchen "chinesischer als die Chinesen" zu sein. Funktioniert meiner Einschätzung nach nicht so prall
Deswegen denk ich ja sie hätten sich nen Chinesischen Action Star plus den entsprechenden Choreographen an Land ziehen müssen.

Und was das mit dem Realismus angeht, Shang Chi ist mWn durch die Hong Kong Kung-Fu Filme inspiriert, da ist es nur konsequent ihn auch entsprechend Kämpfen zu lassen.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Kurna am 29.07.2019 | 21:48
[...]
Korrekt, wobei man durchaus auch gegenüber chinesischen Amerikanern historisch gesehen nicht sehr freundlich war.
[...]
Wahrlich nicht. Und dann gab es z.B. noch die Phase in den Fünzigern (Koreakrieg), wo es chinesischen Studenten in den USA verboten war, zurück nach China zu reisen. Also wohlgemerkt, chineschen Staatsbürgern, nicht amerikanischen!
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 29.07.2019 | 22:15
Wobei glaub ich auch die Asian Americas es nicht besonders mögen wenn man sie alle in einen Topf wirft (und "nichtamerikansichen Asien" erst recht nicht).
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: tartex am 29.07.2019 | 22:32
Ich würde auch mal annehmen, dass der durchschnittliche Amerikaner in den 40igern auch eine Problem damit gehabt könnte,  den Unterschied zwischen einem Chinesen und einem Japaner zu erkennen.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 29.07.2019 | 22:38
der Chinese war Verbündeter im Krieg gegen Japan
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: tartex am 29.07.2019 | 22:43
der Chinese war Verbündeter im Krieg gegen Japan

Und was hat das mit dem durchschnittlichen Amerikaner zu tun?
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Alexandro am 16.08.2019 | 23:41
Crossover-News
- Wanda wird einen Auftritt im neuen Doctor Strange-Film haben
- für ihre eigene Serie (Wanda/Vision) wurde eine Schauspielerin für die erwachsene Version von Monica Rambeau (bekannt aus Captain Marvel) gecastet
- Helmut Zemo (aus Civil War) wird der Hauptschurke in der Falcon/Winter Soldier-Serie werden (allerdings ist noch nicht bekannt, ob Daniel Brühl diesen wieder verkörpert - in den Comics trägt dieser Charakter ja aufgrund eines Unfalls eine Maske, insofern wäre das eine gute Möglichkeit, sich teurere Schauspieler zu sparen :P )
- Ghost Rider (die Version aus Agents of SHIELD) bekommt seine eigene Serie auf Hulu (zusammen mit Damian Helstrom - zwischen den beiden Serien soll es auch Crossover geben)
- es wird eine Crossover-Folge zwischen The Runaways (Hulu) und Cloak & Dagger (Freeform) geben
- Hulu arbeitet auch an einigen animierten Serien zu obskuren Marvel-Charakteren, u.a. Howard the Duck ("bekannt" aus den GotG-Filmen) und Dazzler (die technisch gesehen zu den X-Men gehört, aber afaik in den Fox-Filmen nie aufgetaucht ist) - diese Figuren werden dann nach Netflix-Vorbild eine gemeinsame Serie (The Offenders) bekommen.
- kein richtiges Crossover, aber einige Marvel-Schauspieler leihen in der animierten Serie What if... (die sich um alternative Versionen der Helden dreht) ihren Figuren die Stimme

Noch unbestätigt, aber sehr wahrscheinlich, ist, ob Chris Hemsworth als Thor im neuen GotG Vol.3 dabei sein wird.

Habe ich irgendeine Querverbindung vergessen?
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Kurna am 17.08.2019 | 01:39
Dazzler war im letzten X-Men, Dark Phoenix. Allerdings kann ich mich nicht ernnern, ob der Name da tatsächlich mal genannt wurde.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: tartex am 17.08.2019 | 09:26
Dazzler war im letzten X-Men, Dark Phoenix. Allerdings kann ich mich nicht ernnern, ob der Name da tatsächlich mal genannt wurde.

Genau. Wer denkst du, hat denn sonst bei der Party im Wald die Migrantenkraft Discobeleuchtung benutzt?  8)
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Alexandro am 24.08.2019 | 17:22
Darüber, dass Spider-Man möglicherweise das MCU verlässt (außer Disney und Sony kommen in letzter Minute noch zu einer Einigung) wurde letztens ja ausführlich berichtet.

Neue Serien (Disney+):
Moon Knight
Ms. Marvel
She-Hulk

Crossover-News:
- Wanda/Vision bekommt Verstärkung durch Kat Dennings (Jane Fosters Assistentin aus den ersten beiden Thor-Filmen) und Randall Park (Scott Langs Bewährungshelfer aus Ant-Man & the Wasp): damit dürfte die Serie den Rekord der meisten Wechselbezüge zu anderen MCU-Filmen knacken  ;D

Weitere News:
- Kit Harrington hat eine Rolle im MCU bekommen, allerdings ist noch nicht bekannt, wen er spielen wird (Snowman (https://marvel.fandom.com/wiki/Snowman_(Earth-26320))? Snowblind (https://marvel.fandom.com/wiki/Snowblind_(Earth-616))? Snowball (https://marvel.fandom.com/wiki/Snowball_(Earth-616))?...die Möglichkeiten sind quasi endlos. ^-^ ).
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Timo am 24.08.2019 | 20:29
Auf She-Hulk freue ich mich, da hab ich schon bei Daredevil daruf gehofft. Hoffentlich versauen sie es nicht.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Alexandro am 25.08.2019 | 18:50
Kit Harringstons Rolle ist bekannt: er spielt den Black Knight (https://marvel-comics.fandom.com/de/wiki/Dane_Whitman) (er legt also wieder das Schwarz an  ;D ).

Was ich wesentlich interessanter finde, ist der Film in dem er mitspielt: The Eternals. Diese Information bestärkt mich in meiner wirren, komplett unbegründeten, Vermutung, dass Marvel den Hintergrund der Eternals gegenüber den Comics verändert und aus ihnen eine Art "Superhelden-Timecops" macht.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Selganor [n/a] am 25.08.2019 | 20:43
- es wird eine Crossover-Folge zwischen The Runaways (Hulu) und Cloak & Dagger (Freeform) geben
Dann fehlt ja nur noch fuer irgendwann was mit den Young Avengers (und dann auch gleich im Crossover mit den beiden oben), vielleicht schieben sie ja mal einen Backdoor-Piloten da rein (hat bei der Doom Patrol in Titans ja auch geklappt)
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Luxferre am 25.08.2019 | 20:50
Es geht auch ohne Spidey weiter:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Selganor [n/a] am 25.08.2019 | 20:52
Das waere ja soooo grossartig :D

(Und nachdem ja sogar Peter Parker/Spider-Man gesagt hat, dass das NICHT Spider-Man ist duerfte Marvel damit sogar auf der rechlich sicheren Seite sein >;D )
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Sir Mythos am 25.08.2019 | 20:55
Das waere ja soooo grossartig :D

Stimmmt...  :d
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: lowfyr am 26.08.2019 | 10:40
Es geht auch ohne Spidey weiter:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

genial ;D

Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Seraph am 26.08.2019 | 11:59
Das mit Spidey macht mich richtig traurig.
Krass wie nahe sowas einem geht...aber das MCU begleitet einen eben auch schon 11 Jahre. Da wachsen einem Figuren(konstellationen) auch schon echt ans Herz.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Vash the stampede am 26.08.2019 | 12:51
Was ich nicht verstehe, ist, warum Sony die Bösen in dem Spiel sind? Warum ist das so?
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Sir Mythos am 26.08.2019 | 13:11
Was ich nicht verstehe, ist, warum Sony die Bösen in dem Spiel sind? Warum ist das so?

Sind sie eigentlich nicht - nur Disneys Marketing ist besser.  >;D
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 26.08.2019 | 13:39
Hat vermutlich auch was damit zu tun das Sonys letzte Spiderman Filme vor dem MCU nicht wirklich gut angekommen sind.
Und sie sich auch ansonsten in den letzten Jahren (mit vielleicht einigen wenigen Ausnahmen) nicht gerade mit Ruhm bekleckert haben in Bezug auf ihre Filme.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: tartex am 26.08.2019 | 23:42
Was hat eigentlich der Black Knight mit den Eternals zu tun?  :think:

Der Charakter ist doch viel älter, oder?

Okay, Wikipedia weiß wohl mehr als alle hier zusammen...

Zitat
The Gatherers storyline running through The Avengers #343–375 (1992–1994) finally placed the spotlight on the Black Knight, as the focus of the book turned toward his tumultuous relationship with the Eternal
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: lowfyr am 27.08.2019 | 09:04
Was hat eigentlich der Black Knight mit den Eternals zu tun?  :think:

Der Charakter ist doch viel älter, oder?

Okay, Wikipedia weiß wohl mehr als alle hier zusammen...

Nein, nicht alle ;)

Und die Geschichte war damals gar nicht mal schlecht. Nur das sie ihm sein Schwert abgenommen und ihm dafür dieses Lichtschwert verpasst haben ::)

Hoffe nur er behält es im Film.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: tartex am 27.08.2019 | 11:29
Nein, nicht alle ;)

Und die Geschichte war damals gar nicht mal schlecht. Nur das sie ihm sein Schwert abgenommen und ihm dafür dieses Lichtschwert verpasst haben ::)

Hoffe nur er behält es im Film.

Aber wenn ich die Eternals sehen kann, dann wünsche ich mir Late-Kirby in Reinform und nicht irgendwelche 90iger-Jahre Avengers-Soap-Operas.  :'(
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: lowfyr am 28.08.2019 | 09:35
Aber wenn ich die Eternals sehen kann, dann wünsche ich mir Late-Kirby in Reinform und nicht irgendwelche 90iger-Jahre Avengers-Soap-Operas.  :'(

Erst mal abwarten. Mal sehen, ob mehr als die Beziehung aus der Geschichte übernommen wird. Ich habe da starke Zweifel.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Alexandro am 27.09.2019 | 18:57
News:

:q Ghost Rider (die Hulu-Serie) wird erstmal nicht weiterentwickelt.
:d Sony und Marvel sind sich anscheinend doch noch einig geworden, so dass auch der nächste Spider-Man-Film immer noch Teil des MCU ist.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Seraph am 1.10.2019 | 10:58
Spider-Man!  :d :headbang:
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: tartex am 4.12.2019 | 08:30
Ich bin so einfach zu kriegen...

Der Black-Widow-Trailer (https://www.youtube.com/watch?v=RxAtuMu_ph4) macht mich schon wieder mal sehr glücklich, weil der persönliche Budapest-Nostalgie-Faktor anständig kickt und weil ich seit Jahrzehnten ein Red-Guardian-Fanboy bin.

Auch, wenn die meisten Marvel-Filme für mich eine Entäuschung sind: die Trailer sind fast immer Meisterwerke, die mich emotional packen.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Vash the stampede am 4.12.2019 | 08:51
Ich bin so einfach zu kriegen...

Der Black-Widow-Trailer (https://www.youtube.com/watch?v=RxAtuMu_ph4) macht mich schon wieder mal sehr glücklich, ...

Nicht nur du. Meine Frau hat gestern noch über Marvel gerantet (nach X-Men: Dark Phoenix). Alles doof usw. Als ich den Trailer anklickte, rantete sie weiter (eigener Black Widow-Fim: Jahre zu spät usw.). Nach dem Trailer dann, sie so: "Geil, will ich sehen." ;D
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: BobMorane am 4.12.2019 | 09:44
Nicht nur du. Meine Frau hat gestern noch über Marvel gerantet (nach X-Men: Dark Phoenix). Alles doof usw. Als ich den Trailer anklickte, rantete sie weiter (eigener Black Widow-Fim: Jahre zu spät usw.). Nach dem Trailer dann, sie so: "Geil, will ich sehen." ;D

Jahre zu spät ist ja auch richtig. Aber ich fand den Trailer auch schon cool. Ich bin mir noch nicht 100% sicher ob ich ihn als Trailer cool fand oder weil ich BW Fanboy bin.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Sir Mythos am 4.12.2019 | 10:35
Ich bin mir noch nicht 100% sicher ob ich ihn als Trailer cool fand oder weil ich BW Fanboy bin.

Ist der Grund nicht egal... aber letzteres kann ich nachvollziehen.  :d
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Supersöldner am 4.12.2019 | 11:16
BW ist cool. Aber es gibt eine sehr schöne Parodie das sie bei den Avenger nur wegen ihrem Hinter eingestellt wurde weil die anderen Helden drauf Glotzen wollten was natürlich zu ihrem Tod führt da sie mit kugeln und Karate nichts gegen Götter verschlingende Dämonen ausrichten kann.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Vash the stampede am 4.12.2019 | 12:26
@Supersöldner. Hammer. Voll witzig.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: tartex am 4.12.2019 | 13:41
Tja, Versprechen sind für mich einfach meist mehr wert als die schnöde Einlösung.  >;D Ich bin ein Kopfmensch.  ~;D
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Alexandro am 6.01.2020 | 13:06
Marvel hat anscheinend die volle Kontrolle über den Hulk zurückerhalten, so dass sie den Charakter jetzt auch in Solo-Filmen verwenden können, nicht nur bei den Avengers oder als Gaststar in den Filmen anderer Charaktere.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Selganor [n/a] am 31.05.2020 | 19:45
Da sich ja vermutlich der Start der "Phase 4" wohl noch verzoegert...

Tony Goldmark hat seine Quarantaene wohl sinnvoll genutzt und in diesem Twitterfeed (https://twitter.com/tonygoldmark/status/1265514698717437954) eineChronologische Zeitlinie der MCU-Filme bis jetzt zusammengefasst - nicht die ganzen Filme sondern einzelne Szenen (inklusive "stoppe bei X:XX", "starte ab Y:YY").

Durch Korrekturen ist das Ganze jetzt nochmal von ihm als Google Doc (https://docs.google.com/document/d/1rC-v0b-luVO34h29HWlah0Jfc3nkbjREyoP3dvNK4tg/edit) zusammengefasst.

Wer also neben Disney Plus (fuer alle "normalen" Marvel-Filme) noch Netflix oder Amazon Prime (fuer den Hulk-Film) und die beiden Spider-Man Filme mit Tom Holland hat kann jetzt wirklich chronologisch die bisherige Geschichte abklappern.
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Sir Mythos am 2.06.2020 | 09:02
Ich warte darauf, das Disney einen "Chronolonical Cut" raus bringt.  ;D
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Selganor [n/a] am 2.06.2020 | 12:32
Ich warte darauf, das Disney einen "Chronolonical Cut" raus bringt.  ;D
Eher unwahrscheinlich.

Ein Wahnsinniger hat in dem Twitter-Thread ja mal einen Screenshot gepostet in dem er seine Versuche daraus ein komplettes Video zu machen. Die Laufzeit stand da bei 49 Stunden(!) (und ich weiss nicht bei welchem Stand das war)

Diesney Plus hat ja die Chronologie der Erscheinungstermine der meisten Filme als eigene Kategorie (dabei fehlt eben Hulk und die Spider-Man Filme)
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Sashael am 3.06.2020 | 23:04
Der "chronological Cut" wäre halt auch ziemlich unverständlich, weil Szenen sich aufeinander beziehen, die in dieser Seh-Folge teilweise mehrere Stunden auseinander liegen.

Das ist ne nette Spielerei, aber für die Praxis einfach total ungeeignet. ;)
Titel: Re: [MCU] Die Zukunft des Marvel Cinematic Universe
Beitrag von: Selganor [n/a] am 3.06.2020 | 23:21
Man sollte davon ausgehen, dass dieser "chronological cut" nur von Leuten geschaut wird die die Filme sowieso schonmal gesehen haben, aber eben die richtige Reihenfolge schauen wollen (vgl. chronologische Version von Memento auf der DVD) und dafuer ist es schon geschickter nicht erst Filme komplett schauen zu muessen um dann zum naechsten Film zu gehen.

Wobei man das ja durchaus mal mit jemandem ausprobieren koennte der die Filme nicht (oder nicht vollstaendig) geschaut hat >;D