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Medien & Phantastik => Sehen, Lesen, Hören => Sehen => Thema gestartet von: Supersöldner am 21.08.2019 | 10:11

Titel: The Matrix 4.
Beitrag von: Supersöldner am 21.08.2019 | 10:11
Äh....................Teil 4 angekündigt. mit den meisten der Alten Schauspieler. Mehr weiß ich noch nicht.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: First Orko am 21.08.2019 | 10:21
 wtf? :o
.
.
.
(http://www.sherv.net/cm/emo/laughing/crying.gif)

...ich glaube, mehr brauch ich dazu auch nicht wissen.  :gaga:
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Infernal Teddy am 21.08.2019 | 10:31
Ich bin schon gespannt - ich mochte alle vier vorherigen teile
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Samael am 21.08.2019 | 10:31

...ich glaube, mehr brauch ich dazu auch nicht wissen.  :gaga:

+1
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Sashael am 21.08.2019 | 10:48
Ich bin schon gespannt - ich mochte alle vier vorherigen teile
Also sebst wenn man die Filme mitzählt, die nicht existieren, sind es trotzdem nur 3.  wtf?

Ansonsten ist ja jedem klar, dass es nur einen Matrix-Film gegeben hat, der leider nie fortgesetzt wurde.  ~;D
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Alexandro am 21.08.2019 | 10:56
...und der hieß Animatrix.  ;D
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Sir Mythos am 21.08.2019 | 11:17
Ich weiß nicht so recht...
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: ManuFS am 21.08.2019 | 11:22
Die Matrix Trilogie ist großartig, wenn man diese Theorie hier als gegeben annimmt: https://www.youtube.com/watch?v=VkMU1mKdwPI
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: 6 am 21.08.2019 | 11:41
Also sebst wenn man die Filme mitzählt, die nicht existieren, sind es trotzdem nur 3.  wtf?
Es gab noch die Animeantologie Animatrix in der die virtuelle Welt noch etwas genauer beleuchtet würde. War zwar kein Kinofilm, zählt aber trotzdem als eigenständiger Film
Also ja, 4 Filme bisher.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Grubentroll am 21.08.2019 | 11:44
Bitte nicht.

*grusel*
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Sashael am 21.08.2019 | 11:48
Also ja, 4 Filme bisher.
Eine Kurzfilmanthologie von verschiedenen Machern ist kein 4. Film. ;)

Abgesehen davon, dass ich nach dem Ende der nichtexistierenden Filme die Frage habe, wieso Reeves mitspielt. Oder was sie da überhaupt machen wollen. Ich bin auf jeden Fall extrem skeptisch.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: 6 am 21.08.2019 | 11:56
Eine Kurzfilmanthologie von verschiedenen Machern ist kein 4. Film. ;)
Äh. Doch. Das Teil wird und wurde als ein Film produziert und verkauft. Produziert wurde der Film von den Wachowskis.
Zitat
Abgesehen davon, dass ich nach dem Ende der nichtexistierenden Filme die Frage habe, wieso Reeves mitspielt. Oder was sie da überhaupt machen wollen. Ich bin auf jeden Fall extrem skeptisch.
Ich auch. Das bin ich aber bei allen Remakes und Sequels.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Crizzl am 21.08.2019 | 12:02
Es gibt nur einen Matrix-Film!
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: JS am 21.08.2019 | 12:05
Die Matrix Trilogie ist großartig, wenn man diese Theorie hier als gegeben annimmt: https://www.youtube.com/watch?v=VkMU1mKdwPI

Die Trilogie ist großartig, wenn man nach dem ersten Film nicht weiterguckt.
 ~;D

Vermutlich ist der vierte eine Verlängerung der Sterbeszene Trinitys; die war einfach zu kurz.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Alexandro am 21.08.2019 | 12:10
Eine Kurzfilmanthologie von verschiedenen Machern ist kein 4. Film. ;)

Dann gibt es keinen guten Matrixfilm.

Aber zum Glück gibt es ja Dark City.  ;D
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 21.08.2019 | 12:15
Ich würde sogar noch ersten "Lego Movie" dazuzählen. Die Handlung und Hauptfiguren von Matrix 1 und Lego Movie sind sich doch extrem ähnlich.

Vielleicht gibts in dem neuen Matrix Film mal andere Welten als die "Jahr 2000 Gegenwart", so wie das damals im MMO gemacht wurde.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Sashael am 21.08.2019 | 14:01
Vermutlich ist der vierte eine Verlängerung der Sterbeszene Trinitys; die war einfach zu kurz.
~;D YMMD  :d

Äh. Doch.
Äh. Nein.

Fakt ist, es handelt sich um extrem unterschiedliche Kurzfilme von Machern aus der ganzen Welt. Man konnte die Filme im Internet einzeln ansehen, später wurden sie dann auf eine DVD gepackt, wo man die Wahl hatte, alle hintereinanderweg zu schauen oder einzeln auszuwählen. Eine irgendwie durchgehende Handlung oder überhaupt ein Bezug der Filme aufeinander existiert nicht. Die einzige Gemeinsamkeit ist das Grundthema.

Unter der Prämisse könnte man "Love, Death & Robots" auch als EINEN Film bezeichnen.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Erzdrakon am 21.08.2019 | 14:10
Ich bin schon gespannt - ich mochte alle vier vorherigen teile
Dito - ich hoffe einfach mal auf das Beste. Das Schlimmste was passieren kann, ist ein Film den ich nur ein einziges mal gucke.  :)
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: BobMorane am 21.08.2019 | 14:12
Es gibt nur einen Matrix-Film!

Amen
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: ManuFS am 21.08.2019 | 14:20
Dito - ich hoffe einfach mal auf das Beste. Das Schlimmste was passieren kann, ist ein Film den ich nur ein einziges mal gucke.  :)

Gibt's eigentlich Kanon von außerhalb der Filme? (Path of Neo, z.B.) Weiss da jemand was? :)
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Alexandro am 21.08.2019 | 14:24
Fakt ist, es handelt sich um extrem unterschiedliche Kurzfilme von Machern aus der ganzen Welt.

Kann man so sehen.

Dann sind aber Paris, je taime, Four Rooms oder L.A. Crash auch gar keine richtigen Filme. Für mich sind Episodenfilme halt auch Filme.

Gibt's eigentlich Kanon von außerhalb der Filme? (Path of Neo, z.B.) Weiss da jemand was? :)
Es gibt ein paar Comics von den Machern und ein Computerspiel/interaktiver Film ("Enter the Matrix"), welches parallel zum zweiten Film spielt.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Infernal Teddy am 21.08.2019 | 14:33
Das MMO ist kanonisch
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: ManuFS am 21.08.2019 | 14:40
Merci. :) Dann lese ich wohl mal die Story des MMO. :D
https://archive.org/stream/MatrixOnlineMxOOfficialMemorybookStorybookRedPill/2-MxO-Storyline#page/n1/mode/2up
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Sashael am 21.08.2019 | 14:52
Kann man so sehen.

Dann sind aber Paris, je taime, Four Rooms oder L.A. Crash auch gar keine richtigen Filme. Für mich sind Episodenfilme halt auch Filme.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

BTT:
Darf man in diesem Thread eigentlich über den
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
reden oder wäre das ein unzulässiger Spoiler?  :think:
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: ManuFS am 21.08.2019 | 14:54
Ich bin mir jetzt nicht sicher, es gibt da ja keine richtig festen Regeln... aber 16 Jahre nach Release sollte das schon ok sein. ;)
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Alexandro am 21.08.2019 | 15:01
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(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: 6 am 21.08.2019 | 15:31
Fakt ist, es handelt sich um extrem unterschiedliche Kurzfilme von Machern aus der ganzen Welt. Man konnte die Filme im Internet einzeln ansehen, später wurden sie dann auf eine DVD gepackt, wo man die Wahl hatte, alle hintereinanderweg zu schauen oder einzeln auszuwählen. Eine irgendwie durchgehende Handlung oder überhaupt ein Bezug der Filme aufeinander existiert nicht. Die einzige Gemeinsamkeit ist das Grundthema.
Der erste Teil ist richtig. Du lässt halt die wichtigste Sache an den Kurzgeschichten aussen vor: Die Beschreibung und die Geschichte der Matrixwelt. Ist schon ein klein wenig mehr Gemeinsamkeit, als bei LD&R, meinste nicht? Ich persönlich sehe da nämlich sehr wohl einen roten Faden in den Kurzfilmen, der sie fest zusammen hält (wie übrigens in ner Menge weiterer FILME, die aus Kurzgeschichten bestehen auch). Ich persönlich würde diese Kurzgeschichten nicht unabhängig voneinander ansehen. Sie gehören für mich zusammen.
Du kannst aber gerne solchen Filmen wie z.b. Night on Earth oder Deutschland 09 absprechen jeweils ein eigener Film zu sein, weil sie keinen gemeinsamen Handlungsstrang haben. Da kommen wir wieder bei agree to disagree raus.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Sashael am 21.08.2019 | 15:40
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Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: 6 am 21.08.2019 | 15:46
Das kann ich als Schlusswort um das Thema Episodenfilm und Animatrix so stehen lassen. :)
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Jinx am 21.08.2019 | 15:51
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

BTT:
Darf man in diesem Thread eigentlich über den
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
reden oder wäre das ein unzulässiger Spoiler?  :think:

Du verdammter...
Jetzt hast du mir Matrix kaputt gemacht. :smash:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Jiba am 21.08.2019 | 16:35
...und der hieß Animatrix.  ;D

War das nicht der zweite Teil? Ich dachte immer es gibt nur zwei: Matrix und Animatrix. [emoji41]
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: ManuFS am 21.08.2019 | 16:38
Ok, wir haben's alle verstanden, Matrix 2 und 3 sind Verbrechen an der Menschheit. ::) Kann das jetzt damit bitte gut sein?
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Mr Grudenko am 22.08.2019 | 04:31
Es gibt nur einen Matrix-Film!

 :d
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: BBB am 22.08.2019 | 05:15
Matrix 4 also...
 :think:

Nee, muss ich irgendwie nicht haben.
Teil 1 war damals grandios und ich bedaure sehr ihn nicht im Kino gesehen zu haben. Hat die Art, wie Filme gemacht werden, bis heute nachhaltig verändert.

Teil 2 und 3 waren dann eher so meh.

Mir fällt echt nichts ein, was einen Teil 4 rechtfertigen würde. Und nichts was mich dazu verleiten könnte dafür Geld auszugeben.
Vielleicht wenn er dann irgendwann auf den Streaming Plattformen läuft an einem verregneten Sonntag...
Aber muss für mich nicht sein.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Sashael am 22.08.2019 | 07:27
Mir fällt echt nichts ein, was einen Teil 4 rechtfertigen würde.
Szene 1:
Neo schrickt in seinem Bett in Zion hoch.
Trinity (schlaftrunken): Was ist los?
Neon (verwirrt nachdenkend): Ich weiß nicht. Ich hatte eben den seltsamsten Traum. Etwas über einen Architekten ... und einen Agent Smith, der zum Virus wurde ... und du bist ... du bist ... gestorben.
Trinity (amüsiert ungläubig): Nun, ich würde sagen, das war nur ein Traum. (beugt sich zu ihm und küsst seine Schläfe) Du machst dir zuviele Gedanken. Los hoch, wir haben noch eine Menschheit zu befreien.

 ~;D
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Irian am 22.08.2019 | 07:46
Wenn, würde ich die komplette Serie rebooten. Ganz offen, nach all den Jahren stelle ich fest, dass der erste Film zwar gute Aspekte hatte, aber auch viel Blödsinn - was, wenn ich das richtig im Kopf habe, ja auch unter anderem daran liegt, dass die Reihe erst als Trilogie geplant war, dann doch mit einem Film beendet sein mußte und nach diesem dann doch zur Trilogie ausgewalzt wurde.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: tartex am 22.08.2019 | 08:53
Die knappe Handlung des ersten Teils auf drei Teile auswalzen?  ::)

Muss zugeben, ich bin kein Fan, selbst bei Teil 1 haben mich die Actionszenen immer gelangweilt.

Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Samael am 22.08.2019 | 09:26
Teil eins fand ich klasse. Ich hab den im Kino gesehen ohne im Ansatz zu wissen was mich erwartet und er hat mich umgepustet. Gestört hat mich nur die Erklärung mit der Energieerzeugung, das macht null Sinn.

Alles was danach kam fand ich deutlich schlechter und es hat mich jeweils enttäuscht. Ich glaub beim dritten Teil bin ich aus dem Kino gegangen, was ich so gut wie nie tue.
Dementsprechend werde ich Teil 4 sicher keines näheren Blickes würdigen.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Supersöldner am 22.08.2019 | 09:41
In teil 2 hatte doch so ein Typ ein Paar Werwölfe Geister und so weiter aus einer Älteren Version der Matrix als Leibwächter. Wehre doch Cool wenn diese Version irgendwie nicht richtig Gelöscht wehre und wieder in die Welt einsickert. Und nur der Held kann verhindern das die Matrix in diese zeit zurück stürzt.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Grubentroll am 22.08.2019 | 09:54
Teil eins braucht keine Fortsetzung, imo.

Perfektes Ende.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Clagor am 22.08.2019 | 14:17
Teil eins braucht keine Fortsetzung, imo.

Perfektes Ende.

Genau, neben Highlander 2 hat mich keine Fortsetzung mehr enttäuscht.
LG
Clagor
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: BBB am 22.08.2019 | 15:43
Szene 1:
Neo schrickt in seinem Bett in Zion hoch.
Trinity (schlaftrunken): Was ist los?
Neon (verwirrt nachdenkend): Ich weiß nicht. Ich hatte eben den seltsamsten Traum. Etwas über einen Architekten ... und einen Agent Smith, der zum Virus wurde ... und du bist ... du bist ... gestorben.
Trinity (amüsiert ungläubig): Nun, ich würde sagen, das war nur ein Traum. (beugt sich zu ihm und küsst seine Schläfe) Du machst dir zuviele Gedanken. Los hoch, wir haben noch eine Menschheit zu befreien.

 ~;D

Das wäre zwar ein Einstieg, der theoretisch denkbar wäre, aber ich finde ein schlechter zweiter Teil rechtfertigt keinen neuen Versuch einen zweiten Teil zu machen.

Ich hätte Teil 2 so oder so im Hinterkopf (<-- Continuity Fan), das würde mir das Kinovergnügen zu sehr verleiden...
Nein, ich bleib dabei, für mich muss es keinen vierten Teil geben.

Reboot... könnte man drüber nachdenken, muss aber auch nicht.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: 6 am 22.08.2019 | 15:51
Interessant wäre ein Pseudoreboot, bei dem der Reboot eben der Reboot des Systems selber wäre. Also ein neuer Bei, der nichts von der vorherigen Geschichte weiss.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: BBB am 22.08.2019 | 17:47
Interessant wäre ein Pseudoreboot, bei dem der Reboot eben der Reboot des Systems selber wäre. Also ein neuer Bei, der nichts von der vorherigen Geschichte weiss.

Okay, das wäre eine Prämisse, die ich doch interessant fänd...
Verdammt.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Seraph am 22.08.2019 | 17:53
Interessant wäre ein Pseudoreboot, bei dem der Reboot eben der Reboot des Systems selber wäre. Also ein neuer Bei, der nichts von der vorherigen Geschichte weiss.

Also d.h. dass die Matrix wieder neu aufgesetzt wird?
Ja, das wäre wirklich interessant...vor allem, wenn sie (dosiert!) Szenen aus den ersten drei Filmen wieder verwursten, dem Zuschauer dann aber kurz vor dem "Ah ja, das kenne ich ja schon!"-Effekt den Boden unter den Füßen wegziehen. Sie Caps Aufzugszene in Avengers: Endgame.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Gwynplaine am 22.08.2019 | 22:04
Also ich fand ja Teil 2 & 3 gar nicht so schlecht (mit der Meinung bin ich aber wohl ziemlich alleine). Interessant finde ich ja die Tatsache, dass neben Lana Wachowski auch David Mitchell das Drehbuch schreibt, den ich als Autoren ja sehr verehre (Cloud Atlas, Black Swan Green, Number9Dream, The Thousand Autumns of Jacob de Zoet, The Bone Clocks etc.)

Vielleicht gibt/gab es ja nicht nur die eine Matrix sondern mehrere mit dem gleichen "Betriebssystem". Oder wir sehen eine frühere Version, die zeitlich vor Teil 1 spielt.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Alexandro am 23.08.2019 | 16:47
Fand Teil 2 gar nicht sooo schlecht, wenn die noch aus den ganzen Andeutungen was ordentliches gemacht hätten, dann hätte das was werden können. Leider wurde Teil 3 dann ein unbefriedigendes Finale (entweder weil die Wachowskis keine Ideen hatten um das Ganze abzuschließen oder weil das Studio gesagt hat "Nee, das Publikum will keine Szenen mit Leuten die rumsitzen und sich unterhalten - schneidet bitte jede Szene raus, die keine Actionszene ist."  :P ).
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Darius der Duellant am 23.08.2019 | 22:31
Jessas, das kann eigentlich nur Scheisse werden.
Sie hätten einfach Moss und den Schauspielern von Agent Smith im vierten Teil von John  Wick auftauchen lassen sollen, das wäre deutlich cooler gewesen.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Erzdrakon am 24.08.2019 | 09:32
Also ich fand ja Teil 2 & 3 gar nicht so schlecht (mit der Meinung bin ich aber wohl ziemlich alleine).
Nicht ganz  ;)
Ich bin schon gespannt - ich mochte alle vier vorherigen teile
Dito - ich hoffe einfach mal auf das Beste. Das Schlimmste was passieren kann, ist ein Film den ich nur ein einziges mal gucke.  :)
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Calris am 24.08.2019 | 09:57

Vielleicht gibt/gab es ja nicht nur die eine Matrix sondern mehrere mit dem gleichen "Betriebssystem". Oder wir sehen eine frühere Version, die zeitlich vor Teil 1 spielt.

Wenn die Maschinen, bzw. der Architekt nur ein bisschen was auf dem Kasten hatten... ich sage nur:  Backup. 😉
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Crimson King am 24.08.2019 | 10:48
Wenn die Maschinen, bzw. der Architekt nur ein bisschen was auf dem Kasten hatten... ich sage nur:  Backup. 😉

Aber nicht ohne Restore. Den Fall hatten wir tatsächlich schon mal bei einer IT-Abteilung eines Kunden.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Darius der Duellant am 24.08.2019 | 22:19
Die hatten Backups, konnten sie aber nicht restoren?
:D
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Crimson King am 24.08.2019 | 22:22
Die hatten Backups, konnten sie aber nicht restoren?
:D

Exakt.

Es gibt definitiv nicht genügend Hände, um die notwendigen Facepalms durchzuführen.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 27.08.2019 | 07:42
Teil eins fand ich klasse. Ich hab den im Kino gesehen ohne im Ansatz zu wissen was mich erwartet und er hat mich umgepustet. Gestört hat mich nur die Erklärung mit der Energieerzeugung, das macht null Sinn.
Ich hab mal gehört, dass die ursprüngliche Idee der Wachowskis war, dass die Maschinen die Gehirne der Menschen vernetzen um diese quasi als Supercomputer für ihre Rechenleistung zu benutzen(1). Das wurde ihnen aber ausgeredet mit der Begründung, dass das keine Sau verstehen würde ::)

Ich hab Teil 2 und 3 gerade wieder bei Netflix gesehen. Waren gar nicht so schlecht, wie ich sie in Erinnerung hatte - und Teil 1 nicht so gut. Nivelliert sich aus. Und in Revolutions ist alleine die Freeway-Szene schon den Film wert. Bis Mad Max - Fury Road gab's dann keine so wuchtige und grandios choerographierte Multiparteien-Kampf-Verfolgungsjagd-Action mehr.



(1)Hand heben, wer weiß, wo *das* geklaut wurde ;)
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: KhornedBeef am 27.08.2019 | 07:57
Wie kommen solche Leute bloß immer so weit, dass ihnen irgendwer zuhört  :think:
" OK Morpheus, das ganze Bohei mir der Matrix nur dafür? Auf der Fläche von der Farm hier lässt sich vermutlich die Vielfache Leistung an Solar...ach der Himmel ist verdunkelt? Und die Menschen werden mit sauren Drops ernährt oder was? Hä? Aber meinetwegen. Warum nehmen sie dann nicht Hamster? Gezüchtete Muskel? Zitteraale? Du weißt schon, die ganzen lebenden Batterien, die keine Agenten bekämpfen und mit Scheiss Hovercrafts durch den Erdkern brettern?? Mal ganz davon abgesehen dass dieser absurde SciFi-Uterus-Palast mehr Strom verbraucht als die ganze Menschen erzeugen können....."
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Infernal Teddy am 27.08.2019 | 08:38
(1)Hand heben, wer weiß, wo *das* geklaut wurde ;)

Unter anderem Dann Simmons Hyperion-Cantos
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Sashael am 27.08.2019 | 08:40
(1)Hand heben, wer weiß, wo *das* geklaut wurde ;)
Die Idee einer "Matrix", also einer simulierten Welt, die nur im Kopf ihrer Bewohner existiert, gibt es ja schon ziemlich lange.
Die Vernetzung der Gehirne zu einem Supercomputer ist da glaub ich auch eigentlich nur der nächste logische Schritt.

Ich kenne ein ähnliches Vorgehen von Super-KIs aus den Büchern von Dan Simmons
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Edit: Der Teddy war schneller. ;D
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 27.08.2019 | 10:28
Vielleicht können wir das in Spoilertags packen, für die, die es nicht gelesen haben?
Wollte ja nur Handzeichen ;)
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Crimson King am 27.08.2019 | 11:07
Das Problem von Matrix 2 und 3 war meines Erachtens, dass die Matrix bereits im ersten Film im Wesentlichen demystifiziert wurde. Das ganze pseudointellektuelle Geschwafel und die Metaphorik wirkten dementsprechend überflüssig und auf einen SciFi-Actionfilm aufgepfropft. Matrix 1 war in dem Sinne originell, nicht was das Grundthema anbelangt, aber desen Umsetzung. Das gilt auch für die Effekte. Ich würde aber nicht ausschließen, dass der Film schlecht gealtert ist.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Sashael am 27.08.2019 | 11:30
Vielleicht können wir das in Spoilertags packen, für die, die es nicht gelesen haben?
Wollte ja nur Handzeichen ;)
Okay. :)
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Thandbar am 27.08.2019 | 12:08
Das Problem von Matrix 2 und 3 war meines Erachtens, dass die Matrix bereits im ersten Film im Wesentlichen demystifiziert wurde. Das ganze pseudointellektuelle Geschwafel und die Metaphorik wirkten dementsprechend überflüssig und auf einen SciFi-Actionfilm aufgepfropft. 

Das sehe ich etwas anders.
Der Mythos des 'Auserwählten' wird vom Finale des ersten Teils ja zuerst einmal voll bestätigt, zumindest dem Anschein nach. Der Film endet auf dem Gipfelpunkt messianischer Erwartungshaltung.

Teil 2 soll diesen Mythos ja gerade dekonstruieren. Das ist schon etwas, womit viele Fans des ersten Teils ihre Probleme hatten, da sie an der naiven, juvenilen Machtphantasie des ersten Teils festhalten wollten. (Star-Wars-Fans wollen ja auch ihre "Macht" nicht entzaubert haben, und sei es auch nur durch Verweise auf Midiglorianer oder wie die Dinger heißen.)
Auch Zion als Stadt der Erlösung - die im ersten Teil aus guten Gründen nicht gezeigt worden war - wird als eindeutig nicht-perfekter Ort präsentiert, und die menschliche Rebellenführung nicht nur als fehlbar, sondern auch als zutiefst autoritär.
Teil 3 möchte dann, nach meinem Eindruck, den Auserwählten dann eben doch wieder bestätigen, aber durch die Dekonstruktion hindurch. Die spirituelle Erfahrung soll gerettet werden, das heißt, sie wird gerade dadurch ermöglicht, indem der Erlöser die Künstlichkeit seines Erlöserstatus durchschaut. Nicht religiöse Autorität, sondern die Entscheidungsfähigkeit der menschlichen Seele begründet die Aussicht auf einen - wenn auch unsicheren - Frieden.
Dieser Dreischritt aus These-Antithese-Synthese zieht sich durch die ganze Trilogie durch.

Auf dem *Papier* ist das ja erst eine kongeniale Konzeption, und zwar gerade was die Teile 2 und 3 betrifft.
In der *Umsetzung* aber geht das in meinen Augen dann gewaltig schief. Teil 1 ist vom Pacing her ein fast perfekter Film. Wir wissen immer genauso viel wie die Hauptfigur, die Dialoge sind alle knackig und entwickeln die Figuren weiter etc.
Die Folgeteile enthalten neben wirklich tollen Einzelszenen aber im Gegensatz dazu immer wieder grässlich langgezogene, ungelenke, teilweise sogar schlicht unverständliche Sequenzen. Der Rhythmus ist total daneben, und die Handlung verliert sich gerade im dritten Teil völlig in den Nebenfiguren und einer absolut unnötigen und schon damals überaus hässlichen CGI-Schlacht. 
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 27.08.2019 | 12:48
@Thandbar: Applaus!
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: 6 am 27.08.2019 | 13:00
Thandbar hat es super auf den Punkt gebracht.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Infernal Teddy am 27.08.2019 | 13:14
@Thandbar: Applaus!

Thandbar hat es super auf den Punkt gebracht.

What they said
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Gwynplaine am 27.08.2019 | 13:32
What they said

Ich schließe mich an.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Crimson King am 27.08.2019 | 13:43
Zugegebenermaßen, wenn Teil 2 eine Dekonstruktion des Auserwählten-Mythos sein soll, hat er in dieser Disziplin bei mir versagt. Und wenn Teil 3 den freien Willen so voran stellt, stellt sich mir wiederum die Frage, wozu man erst erblinden muss, um sehen zu können, oder was die ganze christliche Symbolik noch soll.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Sashael am 27.08.2019 | 13:59
Zugegebenermaßen, wenn Teil 2 eine Dekonstruktion des Auserwählten-Mythos sein soll, hat er in dieser Disziplin bei mir versagt.
Bei meinem Umfeld ebenfalls. Da störte man sich vor allem an Neos Unsterblichkeitsstatus als Auserwählter, der viele der Actionszenen de facto komplett entwertete und bei einigen Leuten dazu führte, dass sie die entsprechenden Szenen als quälend endlos empfanden. Viel Krachbumm, aber es war klar, dass Neo unbeschadet aus dem Kampf entweder als Sieger herausgeht oder sich einfach zurückzieht. Es stand oft einfach nichts auf dem Spiel, weil Neo eben der Auserwählte war.

Bei Teil 3 fand ich persönlich(!) die erste Hälfte und den Kampf um Zion noch am spannendsten, eben WEIL es alles "Nebenfiguren" waren, die noch keine Plotrelevanz hatten und die einfach allesamt hätten sterben können. Die Präsentation des Endkampfes (Dragon Ball Matrix) und die wirklich penetrante christliche Symbolik hat mir dann den Film in der Gesamtheit wieder vergällt.

Ich finde die Analyse von Thandbar aber sehr interessant. Mir war ehrlich gesagt nämlich nicht so klar, was mit dem ganzen Sch... wohl hätte gemeint sein sollen. So in der Zusammenfassung klingt das ja sogar total spannend und interessant, im Kino war es das dann ja bekanntermaßen eher ... äh ... weniger.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: FrekiWolf am 27.08.2019 | 14:12
Geschuldet der Tatsache, dass ich die Matrix-Triologie anders interpretiere als der Rest meines Umfeldes, find ich die Idee eines vierten Teiles schon komisch.

Sollen das Smith- und Neo-Programm nochmal den ganzen Spass durchmachen? Kann ja wohl nicht sein. Wär doch doof.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: tartex am 27.08.2019 | 14:21
Philosphisch finde ich alle 3 Teile (okay, den dritten habe ich nie ohne einzupennen zu Ende gekriegt) ja total interessant. Aber die Actionszenen langweilen mich einfach zu Tode. Ich hatte nie den Eindruck, dass irgendwas auf dem Spiel stand. Es war für mich einfach immer Rumgehüpfe um seiner selbst willen - gegen Gegner, die mir auch völlig egal waren.

Aber vielleicht bin ich einfach nur oberflächlich, weil mich schwarze Trenchcoats und Sonnenbrillen nie auch nur ein wenig gereizt haben.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Sashael am 27.08.2019 | 14:27
Aber vielleicht bin ich einfach nur oberflächlich, weil mich schwarze Trenchcoats und Sonnenbrillen nie auch nur ein wenig gereizt haben.
Nein, leider trifft deine Analyse voll zu. Sage ich als jemand, der schwarze Trenchcoats, Sonnenbrillen und Actionszenen eigentlich total großartig findet. Und noch so ein halbes Dutzend Leute in meinem Bekanntenkreis sagen das Gleiche.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Alexandro am 27.08.2019 | 16:44
Bei meinem Umfeld ebenfalls. Da störte man sich vor allem an Neos Unsterblichkeitsstatus als Auserwählter, der viele der Actionszenen de facto komplett entwertete und bei einigen Leuten dazu führte, dass sie die entsprechenden Szenen als quälend endlos empfanden. Viel Krachbumm, aber es war klar, dass Neo unbeschadet aus dem Kampf entweder als Sieger herausgeht oder sich einfach zurückzieht. Es stand oft einfach nichts auf dem Spiel, weil Neo eben der Auserwählte war.

Bei mir war der Eindruck ein anderer: zum einen die Dekonstruktion dadurch, dass es plötzlich nicht nur einen "Auserwählten" gab, sondern einen ganzen Sack voll (Seraph, Merovingian, Smith, usw.) und dass das ganze Konzept des Auserwählten nicht funktioniert - es gab in der Vergangenheit schon zahlreich Auserwählte, die genau das gleiche konnten wie Neo, aber das hat nichts daran geändert, dass es immer noch die Matrix gibt.

Und ich fand die "Unverletzbarkeit" der Auserwählten untereinander durchaus spannend - Smith konnte nicht direkt Neo schaden, aber Neo auch nicht Smith. Und Neo hatte durchaus etwas zu verlieren, weil ihm die Menschen in seinem Umfeld nicht egal sind (im Gegensatz zu Smith, der sie - wortwörtlich - seinem eigenen Ego unterordnet) - dass unterscheidet den Film z.B. von John Wick, wo ja auch ein übermächtiger Protagonist einfach durch alle Gegner durchpflügt (*gähn*).

Da wäre durchaus Potential drin gewesen, aber leider hat das nicht sollen sein.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Crimson King am 27.08.2019 | 16:50
Bei mir war der Eindruck ein anderer: zum einen die Dekonstruktion dadurch, dass es plötzlich nicht nur einen "Auserwählten" gab, sondern einen ganzen Sack voll (Seraph, Merovingian, Smith, usw.) und dass das ganze Konzept des Auserwählten nicht funktioniert - es gab in der Vergangenheit schon zahlreich Auserwählte, die genau das gleiche konnten wie Neo, aber das hat nichts daran geändert, dass es immer noch die Matrix gibt.

Ah ok, du betrachtest andere Charaktere mit ähnlichen Fähigkeiten wie die von Neo als andere Auserwählte. Ich hatte die immer als für den Plot notwendige künstliche Konstrukte wahrgenommen, die dazu da sind, Neo tatsächlich noch mit Herausforderungen zu konfrontieren, bis auf Smith, den ich als Negation des Auserwählten verstanden habe.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Alexandro am 27.08.2019 | 17:06
Es wurde glaube ich auch im Film erwähnt, dass Seraph eine ähnliche Rolle hat. Und der Architekt spricht explizit von den vorherigen Inkarnationen der Matrix, in denen es auch jeweils einen "Neo" (oder Smith, wenn man der von ManuFS verlinkten Theorie glauben schenkt) gab.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 27.08.2019 | 17:25
Nein, Smith ist neu. Aber einen Auserwählten gab es tatsächlich schon mehrfach - als gewollte Funktion des Architekten, um die nicht abstellbare Anomalie zu kanalisieren und kontrollieren.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: 6 am 27.08.2019 | 18:16
Ah ok, du betrachtest andere Charaktere mit ähnlichen Fähigkeiten wie die von Neo als andere Auserwählte. Ich hatte die immer als für den Plot notwendige künstliche Konstrukte wahrgenommen, die dazu da sind, Neo tatsächlich noch mit Herausforderungen zu konfrontieren, bis auf Smith, den ich als Negation des Auserwählten verstanden habe.
Wenn ich mich richtig erinnere, dann wurde zumindest der Merowinger als einer der 5(?) ehemaligen Auserwählten bei einigen Theorien angenommen.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: BBB am 27.08.2019 | 18:21
Shit, wenn man hier so mitliest, krieg ich glatt Lust die ganze Trilogie nochmal zu schauen.
Vielleicht hätte ich damals mehr zu den Theorien rund um die Filme lesen sollen 😁
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Crimson King am 27.08.2019 | 18:47
Shit, wenn man hier so mitliest, krieg ich glatt Lust die ganze Trilogie nochmal zu schauen.
Vielleicht hätte ich damals mehr zu den Theorien rund um die Filme lesen sollen 😁

Die Theorien zum zweiten und dritten Teil sind ja meines Erachtens besser als die Filme.  ;)

Die Wachowskis haben sich bestimmt eine ganze Menge dabei gedacht. Insgesamt wirken die Fortsetzungen aber sehr prätentiös und konstruiert auf mich.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: 6 am 27.08.2019 | 19:24
Wie habe ich es mal in einem Video zur Matrix gehört:
"Die Zielgruppe für die Trilogie sind 13 Jährige, die es irgendwie geschafft haben, ein Philosophie-Diplom zu ergattern." ;)
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: BBB am 27.08.2019 | 19:29
 :D

Haben sich die Wachowskis eigentlich selber mal dazu geäußert, was sie vorhatten, bzw. Was das alles "wirklich" bedeuten soll?
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Thandbar am 28.08.2019 | 14:16
:D

Haben sich die Wachowskis eigentlich selber mal dazu geäußert, was sie vorhatten, bzw. Was das alles "wirklich" bedeuten soll?

Ich glaube nicht. In den letzten Jahren sind, soweit ich weiß, Deutungen der Matrixtrilogie populär geworden, die die transsexuelle Erfahrung der W.s in den Mittelpunkt ihrer Deutungsversuche rücken. (Die Filme werden auf die Weise nachträglich zu einem verschlüsselten Bekenntnistext erklärt, was mich nicht so überzeugt.)
Die Frage, die Du stellst, setzt allerdings voraus, dass es in der Matrix-Trilogie überhaupt so etwas wie eine dominante, einsinnige Interpretation gebe (die dann den kompletten Text erklären und aufschlüsseln könnte), wovon ich persönlich nicht ausgehe. Ich würde eher sagen, dass man wie der Keymaker mit einem ganzen Arsenal an Schlüsseln umherlaufen muss, um sich die Filmreihe zu erschließen.

Wenn man nämlich das hier macht:

Shit, wenn man hier so mitliest, krieg ich glatt Lust die ganze Trilogie nochmal zu schauen.

fällt einem - meiner Meinung nach - sehr deutlich auf, wie wenig konkrete Informationen einem der Text eigentlich liefert. Die Vagheit und Schwammigkeit der "Erklärbär-Dialoge" sind auch nach mehrmaligen Schauen schlichtweg erstaunlich. Wir wissen am Ende als Zuschauer verblüffend wenig, auch über sehr basale Dinge werden wir völlig im Unklaren gelassen.

Deshalb sind die meisten Fan-Theorien in meinen Augen auch sehr mit Vorsicht zu genießen, da sie einzelne oft einzelne Informationszeilen und Dialogbrocken herausreißen und unzulässigerweise verallgemeinern.

Ich habe manchmal den Verdacht, dass die Wachowskis den Satz Umberto Ecos, ein Kunstwerk gewinne an Wert mit der Anzahl der möglichen Deutungsmöglichkeiten, die an es angelegt werden können, allzu wörtlich genommen haben.
Es ist nämlich allein durch aufmerksames Betrachten der Filme nicht möglich, *irgendeinen* Interpretationszugang auszuschließen oder ihm einen Vorrang über einen anderen einzuräumen. Es ist zum Beispiel sowohl möglich, den Film rein religiös als auch rein technisch zu verstehen.
(Anders gesagt: Ist der Auserwählte ein Bewusstseinsfortschritt oder nicht doch vielmehr ein Code, der den Nutzer mit beschränkten Administratorrechten und einem kleinen God-Cheat versorgt?)
Ganz klassisch in Anlehnung an den "vierfachen Schriftsinn" kann man beinahe jede Figur oder Szene allegorisch in ganz verschiedene Richtungen klappen und mal als Gott, als Prinzip, als Organ oder Element der menschlichen Psyche lesen. Und es hilft auch nicht, dass jedes versch**sene Straßenschild in der Matrix eine Andeutung auf irgendeinen Sanskrit-Text beinhaltet.

Diese bewusst inszenierte Vieldeutigkeit erreicht der Text aber auch unter anderem dadurch, dass die erklärenden Instanzen innerhalb der letzten beiden Teile sich maximal unklar ausdrücken. Es ist zum Beispiel verblüffend, dass eine Maschine wie der Architekt, die dem Anschein nach sich präzise und eindeutig artikulieren müsste, bei Lichte besehen sich noch schwammiger ausdrückt als eigentlich alle anderen Sprechrollen der Saga zusammen.
Anhand seiner beinahe 10 Minuten dauernden Erläuterungen (ergo, vis-à-vis) ist es beispielsweise *unmöglich* downzupinnen, was zur Hölle der Auserwählte nun eigentlich ist oder wo er herkommt. Das heißt, es werden sowohl Andeutungen fallen gelassen, dass er 'einfach vorkommt' oder aber 'bewusst designt' wurde.

Auch das Orakel drückt sich außerordentlich esoterisch in ihren Erklärungen aus: dass da eine Gleichung versuche, sich selbst auszugleichen, dass der Zustand des Auserwählten einem Gefühl entspräche oder dergleichen.

Wenn man versucht, Dialogelemente zur Klärung der Erzählwelt interpretatorisch einzusetzen, begeht man deshalb in meinen Augen einen Fehler: Weil das, was die W.'s mit ihren Wortwüsten zeigen wollten, genau auf das Gegenteil hinausläuft. Sprache zeigt nicht, sie verschleiert.
Demonstriert wird nicht ein aristotelisches, sondern ein postmodernes Konzept von Sprache ("Liebe ist nur ein Wort"). Das heißt, wir können uns, wenn bestimmte Wörter innerhalb der Matrix-Trilogie gebraucht werden, niemals sicher sein, ob damit auch konzeptionell dasselbe gemeint ist wie das, was wir gerade beim Gucken darunter verstehen.

Man könnte auch vermuten, dass die W.s dagegen eine andere Art von Erkenntnismöglichkeit postulieren würden - Erfahrung und Entscheidung etwa (wie das David Lynch explizit tut) -, aber auch das ist nicht so einfach. Wenn man sich etwa das Ende des dritten Teils einfach nur ansieht, wie Smith augenscheinlich "zerstört" wird, versteht man immer noch nicht, was das bedeuten soll.

Ist es nun so, dass Neo als Prinzip des Anfangs ("I came here to tell how it is going to begin") und Smith als Prinzip des Schlusses ("This is a dead end" / "I've seen this, this is the end") gemeinsam "lernen", dass sie beide nur Seiten derselben Medaille aus Tod und Wiedergeburt sind bzw. zwei Aspekte des Trimurti - Schöpfung und Vernichtung - darstellen (und der Kampf der beiden als Shivas Tandava verstanden sein soll, als Tanz, der durch Zerstörung des Kosmos und die Tötung des Todes selbst den Neubeginn der Welt ermöglicht)?
Oder bedeutet der schwingenähnliche Energieimpuls, der durch die Verkabelung Neos geschickt wird, dass die Maschinenintelligenz ganz simpel über den Code des Auserwählten ein Antivirenprogramm über Smith drüberlaufen lassen kann?

Und wenn Teil 3 den freien Willen so voran stellt, stellt sich mir wiederum die Frage, wozu man erst erblinden muss, um sehen zu können, oder was die ganze christliche Symbolik noch soll.

Hier haben sich nach meinem Eindruck die Wachowskis schlicht einen Scherz erlaubt. Schau Dir mal Minute 3:03 ff. von diesem Video an:

Sweet November (https://www.youtube.com/watch?v=HJZvmZ0Ar30)

Dieser zurecht vergessene Film ist die vorletzte Arbeit Keanu Reeves, bevor er für Reloaded wieder in die Rolle Neos schlüpfen musste. Die verbundenen Augen stellen also einen denkbar trivialen Kontext zu einem weiteren Film des Schauspielers her und betonen so, dass auch Neo nur eine "Rolle", also bloße Fiktion ist.
Innerhalb der Handlung, scheint mir, soll Neo begreifen, dass nicht er "the One" ist, sondern dass alle - auch die Maschinen - "one" sind, also Teil einer platonischen Weltseele.
Diese Erkenntnis wird - wie üblich in der Trilogie - durch den Vernichtungsakt Smiths (der wie ein Schmied erschafft, indem er draufhaut) allererst ermöglicht, indem er durch die Verbrennung der leiblichen Augen die geistigen Augen öffnet. 
Dabei erkennt Neo, dass sogar die Maschinen Teil dieser Weltseele sind. Während im Krieg um Zion die Maschinen noch als die seelenlosen "Anderen" gezeichnet sind, die man ohne schlechtes Gewissen abknallen und zerballern kann, begreift Neo bereits, dass Menschen und KI Teil eines größeren Ganzen sind.
[Wie gesagt, ich finde Interpretationen innerhalb der Matrix-Reihe schwierig, aber das wäre zumindest meine Deutung.]

Wenn ich mich richtig erinnere, dann wurde zumindest der Merowinger als einer der 5(?) ehemaligen Auserwählten bei einigen Theorien angenommen.

Ich finde diese Theorie spannend und spaßig, aber auch sehr 'far fetched'.
Was den Merowinger angeht, so ging ich immer davon aus, dass er eine veraltete Version des Orakels darstellt, die menschliches Verhalten anhand einfacher Kausalitätsmuster zu berechnen versucht (und dabei nach einer gewissen Zeit zwangsläufig falsch liegt).
Bei Seraph dachte ich, er sei eine Vorläuferversion des "Agenten" aus der allerersten Matrix-Version, die - wie the One - noch fliegen durften. Aber bei ihm erfährt man ja nicht einmal die Motivation, warum er dem Orakel überhaupt hilft. Mein Verdacht war, dass auch er das perfekte Paradies wiederherstellen will und deshalb ein Ende der Matrix herbeiführen möchte, aber - keine Ahnung. :D
 
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: 6 am 28.08.2019 | 20:44
Grade gesehen, dass die Matrix-Trilogie auf Netflix ist und gleich mal den ersten Film gesehen. Ich hatte total vergessen, dass der Architekt (indirekt) schon im ersten Film vorkommt.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Alexandro am 28.08.2019 | 20:51
Zitat
Es ist nämlich allein durch aufmerksames Betrachten der Filme nicht möglich, *irgendeinen* Interpretationszugang auszuschließen oder ihm einen Vorrang über einen anderen einzuräumen. Es ist zum Beispiel sowohl möglich, den Film rein religiös als auch rein technisch zu verstehen.

Das gleiche kann man auch über fast alle Filme von Jarmusch, Lynch oder Arronofsky sagen... man kann "Broken Flowers" als Bibelallegorie lesen und das ist ein legitimer Zugang. Und auch wenn es nicht die "vorrangige" Deutung gibt, so ist gerade der Gedanke, die Biografie der Kunstschaffenden aus der Deutung rauszunehmen doch eine, die ich deutlich weniger ernstnehmen würde.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Seraph am 29.08.2019 | 07:13
Manchmal habe ich das Gefühl, dass wir Fans einfach viel, viel zu viel in Filme hinein interpretieren und dass sich höchstens hinter 20% der von uns ersponnenen Verbindungen, Hinweise und Theorie überhaupt irgendwas Handfestes verbirgt. Der Rest ist dann einfach ein "looks kewl".
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: 6 am 29.08.2019 | 07:29
Manchmal habe ich das Gefühl, dass wir Fans einfach viel, viel zu viel in Filme hinein interpretieren und dass sich höchstens hinter 20% der von uns ersponnenen Verbindungen, Hinweise und Theorie überhaupt irgendwas Handfestes verbirgt. Der Rest ist dann einfach ein "looks kewl".
Logo!
Allerdings wäre ich vorsichtig jetzt ins andere Extrem zu gehen. Fast alle Filme haben Messages, die sie zum Zuschauer transportieren wollen. Die sind aber meistens wesentlich basaler und einfacher zu dekodieren, als man nach den Myriaden von Film-Theorien denken könnte.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: lowfyr am 29.08.2019 | 08:41
Matrix ist eigentlich das Paradebeispiel, das auch zuviel in einen Film hineininterpretiert werden kann. Und das viele Leute den Film zu kompliziert fanden.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Aedin Madasohn am 29.08.2019 | 09:12

Die Wachowskis haben sich bestimmt eine ganze Menge dabei gedacht


und sie haben alles richtig gemacht! noch heute - genau jetzt hier - reden/lesen/kopfgrübeln - wir immernoch über längst verflossene Filme.
Die Marke "Matrix" wurde aufgebaut und zieht augenscheinlich immer noch  ;) WOW! kriegt das als Filmemacher mal hin...

und wenn jetzt: ich will die Überschau! Netflix, alle drei hintereinander-Klick! passiert, dann klingelt ja wieder die Kasse  8)


Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: tartex am 29.08.2019 | 09:24
Matrix ist eigentlich das Paradebeispiel, das auch zuviel in einen Film hineininterpretiert werden kann. Und das viele Leute den Film zu kompliziert fanden.

Wer fand den Film zu kompliziert? Der kam bei allen Schulabrechern, die ich kenne, extremst gut an.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: 6 am 29.08.2019 | 10:10
Ich glaube das bezog sich auf die beiden Nachfolger der Trilogie.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: tartex am 29.08.2019 | 10:30
Wer fand den Film zu kompliziert? Der kam bei allen Schulabrechern, die ich kenne, extremst gut an.

Die haben aber alle auch extrem viele Drogen konsumiert.  ~;D
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Sir Mythos am 29.08.2019 | 15:02
Grade gesehen, dass die Matrix-Trilogie auf Netflix ist und gleich mal den ersten Film gesehen. Ich hatte total vergessen, dass der Architekt (indirekt) schon im ersten Film vorkommt.

Kannst du mich hier erhellen? Ich meine Teil 1 noch ziemlich gut im Kopf zu haben.
Der Part mit dem Architekten ist mir aber vollständig entgangen.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Thandbar am 29.08.2019 | 15:26
Kannst du mich hier erhellen? Ich meine Teil 1 noch ziemlich gut im Kopf zu haben.
Der Part mit dem Architekten ist mir aber vollständig entgangen.

Ich glaube, gemeint ist die Verhörszene, die mit einem Zoom durch Monitore hindurch eingeläutet wird, die 1:1 wie die späteren Bildschirme im Zimmer des A. aussehen.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: 6 am 29.08.2019 | 15:31
Kannst du mich hier erhellen? Ich meine Teil 1 noch ziemlich gut im Kopf zu haben.
Der Part mit dem Architekten ist mir aber vollständig entgangen.
Wenn Neo verhaftet wird, kommt er in ein Untersuchungszimmer. Dieses Untersuchungszimmer siehst Du zuerst durch die Überwachungskamera auf mehreren Bildschirmen gleichzeitig. Diese Anordnung und das Aussehen der Bildschirme sieht genauso aus wie die entsprechende Anordnung der Bildschirme beim Architekten. Ich weiss natürlich nicht, ob beim Drehen des ersten Teiles der Architekt den Wachowskis im Kopf rumgespukt ist, aber in Hinblick auf den zweiten Teil passt es, dass der Architekt das Untersuchungszimmer auf den Bildschirmen hat.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: lowfyr am 30.08.2019 | 10:22
Wer fand den Film zu kompliziert? Der kam bei allen Schulabrechern, die ich kenne, extremst gut an.

In Interviews wurde oft gesagt, das  Leute Schwierigkeiten hatten  Realität und Simulation zu unterscheiden.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Infernal Teddy am 30.08.2019 | 10:37
In Interviews wurde oft gesagt, das  Leute Schwierigkeiten hatten  Realität und Simulation zu unterscheiden.

DAS trifft aber auch auf 80% der leute mit denen ich auf der arbeti zu tun habe auch zu.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: KhornedBeef am 30.08.2019 | 10:38
DAS trifft aber auch auf 80% der leute mit denen ich auf der arbeti zu tun habe auch zu.
Baaa-dusch!
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: tartex am 30.08.2019 | 11:00
In Interviews wurde oft gesagt, das  Leute Schwierigkeiten hatten  Realität und Simulation zu unterscheiden.

Ist das nicht der Punkt? Baudrillard und so.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: lowfyr am 30.08.2019 | 13:59
Im Film vielleicht. Aber als Zuschauer ist das ja eigentlich nicht so kompliziert. Die Filme versuchen halt das mit pseudophilosophischem Geschwurbel das zu überdecken. Das wird mit 2+ 3 nur schlimmer.


Glaube auch nicht das der Architekt so von Anfang an geplant war. Die weiteren Pläne kamen vermutlich erst als Matrix so erfolgreich wurde. Dafür ist der Übergang zwischen 1+2 zu unrund.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Thandbar am 30.08.2019 | 14:24
Der erste Teil hat, philosophisch gesehen, für mich eher was von Platons Höhlengleichnis (oder Descartes' bösem Geist).

Das heißt, es gibt eine unechte Welt der Täuschung, die die gefangenen Menschen fälschlicherweise für die Realität halten, während es Befreite gibt, die versuchen, den Gefangenen die richtige Wirklichkeit zu zeigen.

Der Unterschied zu Platon ist, dass in Matrix die echte Welt gerade die materielle, und nicht die geistige Welt ist. In Teil 2 wird das ganz deutlich gemacht, also dass Zion selber die "Höhle" darstellt, in der die Flammen des Höhlengleichnisses flackern, und da stampft man mit den nackten Füßen auf den Boden und schwitzt beim Tanz usw., die Materie erscheint da also in der Gestalt, die Smith schon in ihrer bloßen Simulation so widerlich fand. 

In Teil 2 und 3 ist der Twist dann nicht, dass Zion ebenfalls nur eine Illusion ist (wie viele Fans bei Erscheinen des zweiten Teils spekuliert hatten), sondern dass die Matrix eben auch "wirklich" ist, was - vermute ich - die Nebenhandlung um Sati und ihre Familie rüberbringen soll. Es geht also dann nicht mehr darum, die falsche Matrix zu überwinden, um im echten Zion zu landen, sondern alle Ebenen der Existenz in Harmonie miteinander zu bringen (Körper, Seele, Geist). 
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: 6 am 30.08.2019 | 14:26
Ob die beiden Wachowskis schon an weitere Teile gedacht hatten bei Dreh des ersten Teils ist mir ziemlich egal. Als ich aber den ersten Teil vor ein paar Tagen angesehen habe, waren noch einige Details von den folgenden Teilen noch in Erinnerung. Das führte dazu, dass die Geschichte sich für mich geändert hat. Meine Einstellung zu einigen Charakteren zum ersten Sehen, hat sich da teilweise schon deutlich geändert.
Mal sehen wie die anderen beiden Filme sich anfühlen...
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Alex am 1.01.2022 | 15:50
Wundert mich, dass es dazu noch keine Meinungen gibt.
Oder war sonst niemand im Kino...? :)
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Irian am 1.01.2022 | 15:55
Gab ne kurze Diskussion in "Filme und Serien (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,52552.msg135040267.html#msg135040267)"
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Infernal Teddy am 1.01.2022 | 15:56
Wenn ich sage "Es ist der schwächste Matrix-Film", dann ist das auf dem Niveau von "LotR 3 war der schwächste teil der Trilogie", oder wenn ich sage "Ex1 ist die schlechteste Version von Exalted"
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Teylen am 1.01.2022 | 16:56
Ich war zum Anfangstag drin und war sehr wenig beeindruckt.
Es erreichte nicht ganz das Niveau von "ich habe mein Geld bereut", allerdings fehlte nicht viel, und es half das er mit 10,5€ der billigste Film der letzten Zeit war.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Huhn am 1.01.2022 | 17:21
Wundert mich, dass es dazu noch keine Meinungen gibt.
Oder war sonst niemand im Kino...? :)
Wohne in Leipzig, wo Kino gerade mal wieder nich is^^
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Alex am 1.01.2022 | 18:13
Ich fand ihn nicht überragend und einige Kritikpunkte wurden hier schon genannt, aber ich habe es mir ehrlich schlimmer vorgestellt.
M4 wird nicht in die Geschichte des Films eingehen, aber es war doch einigermaßen unterhaltsam.
Alles in allem hätte es diesen Film nicht gebraucht, ähnlich wie die späteren Aliens, Terminator, Pirates of the carribean ...
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Sashael am 1.01.2022 | 18:33
Alles in allem hätte es diesen Film nicht gebraucht, ähnlich wie die späteren Aliens, Terminator, Pirates of the carribean ...
Der letzte Pirates of the Caribean (Stranger Tides) war doch wieder großartig.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Alexandro am 1.01.2022 | 18:48
Der letzte Pirates of the Caribean (Stranger Tides) war doch wieder großartig.

Der letzte war "Dead Men tell no Tales" und der war wirklich unterirdisch.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Teylen am 2.01.2022 | 00:18
Mir hätte es gereicht und ggf. besser gefallen wenn er wie die alten gewesen wäre.
Also gleiches mit besserer Technik, Kampfchoreographie, Special Effects und netter Musik.
Es ist nur halt so halb, halb und gefühlt technisch ein Rückschritt ^^;
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Sashael am 2.01.2022 | 00:45
Der letzte war "Dead Men tell no Tales" und der war wirklich unterirdisch.
Stimmt. Da die beiden so rein gar nichts mit der Grundstory zu tun hatten und ich beide erst Jahre später mal gesehen habe, verwechsel ich die in der Reihenfolge.

Aber ja, der war wirklich schlecht.

So schlecht kann Matrix 4 ja fast gar nicht sein.  ;D
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Darius der Duellant am 2.01.2022 | 12:08
Stimmt. Da die beiden so rein gar nichts mit der Grundstory zu tun hatten und ich beide erst Jahre später mal gesehen habe, verwechsel ich die in der Reihenfolge.

Aber ja, der war wirklich schlecht.

So schlecht kann Matrix 4 ja fast gar nicht sein.  ;D

Korrekt.
Matrix Ist NOCH schlechter
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Sashael am 2.01.2022 | 12:13
Korrekt.
Matrix Ist NOCH schlechter
Also jetzt machst du mir Angst. ;D

Beim letzten PotC hab ich mich echt über die Zeit geärgert, die ich da investiert habe. Ohne dass mich der Film irgendwas extra gekostet hätte.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Infernal Teddy am 2.01.2022 | 14:34
Also man müsste mir geld geben das ich mir PotC 5 anschaue. Oder nochmal PotC 4. Matrix 4 ist nicht nur nicht in der selben Liga, es ist eine ganz andere Sportart - und ein großartiger film.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Teylen am 2.01.2022 | 14:38
Ich mochte Matrix 4 auch nicht wirklich, allerdings war er deutlich besser als der letzte POTC Teil den ich sah.
[Den wo ganz am Ende wer bei Nacht eine schlafende Frau ancreept] 

Ich werde mir da auch eher Matrix 5 ansehen als POTC... als wenn beide Filme im Kino laufen und ich mir einen anschauen muß.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Darius der Duellant am 3.01.2022 | 10:56
Potc war schaubar.
Er war jetzt nicht wirklich gut und im Kino hätte ich ihn nicht sehen wollen, aber er hat für mein Empfinden weniger stark auf der bestehenden Geschichte rumgeschissen als M4.
Ein Matrix Film der seine Actionsequenzen massiv schlechter als alle vorhergehenden Teile inszeniert, empfinde ich als Beleidigung am Zuschauer.
Der Rest war auch Murks aber das hat M3 ja auch schon geschafft.
Geld habe ich für keinen der beiden ausgegebenen, insofern stehen P&M da bei mir vergleichbar.

Matrix 4 ist ein großartiger film.

Deinen Geschmack mag ich nicht haben.
Scheint mir auch eher eine isolierte Meinung zu sein.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Infernal Teddy am 3.01.2022 | 11:15
Ich bin halt kein Mainstream-Nerd *Schulterzuck*

Lieber eine eigene Meinung als nachplappern was alle anderen sagen...
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Darius der Duellant am 3.01.2022 | 12:29
Zwanghaft gegen den Strom zu schwimmen ist auch nicht originell.
Matrix ist absoluter Mainstream, die Schnitzer des Films sind einfach das und keine "Kunst".
Reeves kann ja eigentlich gut choreographierte Kämpfe durchführen. Auch im fortgeschrittenen Alter.
Wenn es aber koreanischer Isekai-Schund mit Comedy-Fokus schafft, interessantere Kämpfe auf die Leinwand zu bringen,  als dieser Multimillionen Blockbuster mit erfahrenen Schauspielern und Produzenten, ist das einfach nur traurig.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Infernal Teddy am 3.01.2022 | 12:33
Let's just agree to disagree
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: ghoul am 4.01.2022 | 11:09
Meine Eindrücke:
- M4 besser als M3, aber M1 definitiv unerreicht!
- Kampfchoreographie, Kamera etc. auch unter M2-Niveau.
- erste Hälfte von M4 hat mir sehr gut gefallen! Großes Kino! Sehenswert.
- zweite Hälfte von M4 enttäuschend, zu sehr auf emotionaler Ebene und Neos Bedürfnissen fokussiert, zu wenig auf Gesellschaft, Menschheit ausgerichtet.
Aber: Ich weiß ja, das Geschlechtswandeldings, Trinity als Neos zweite Seite, die dann die Matrixsuperkraft bekommt. Aber wo ist die globale Aussage, bspw. auf philosophischer oder mystischer Ebene ("Alles ist eins", M-W-Yin-Yang oder so)? Alles dreht sich nur um Neo+Trinity.
ABER: Ist das vielleicht alles sehr meta? Darauf deuten die 4th-Wall-Brechungen in der ersten Hälfte und die Erläuterung der neuen Matrix hin: Manipulation durch Gefühle! Soll der Zuschauer manipuliert werden wie die Schläfer in der Matrix, abserviert durch billige Gefühle anstelle eines tieferen Sinns?
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Teylen am 8.01.2022 | 01:06
Es gibt hier eine begeisterte Stimem vom Film:
The Matrix Resurrections Is Absolutely Beautiful (http://"https://www.youtube.com/watch?v=pMQFdZMoHyI)

Ich kann die Argumentation verstehen, aber ihr nicht folgen.
Mitunter ggf. auch weil ich im Rahmen von Behandlungen Psychiater erfahren habe die Themen wie Psychosen tatsächlich behandeln. Zum Wohl der Patienten. Die dahingehend durchaus vor realen Problematiken mit ihrem Verhalten während einer Psychose stehen. Respektive das ich davon ausgehe, das mein Psychologe und Psychiater in Bezug auf meine Probleme geholfen haben und helfen wollen, anstelle mir irgendwelchen Stuss einzureden der mich verletzt. [Allerdings nicht in Bezug auf Psychosen]
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: ghoul am 11.01.2022 | 08:13
 
Zitat
aggressiv heterosexuell

Ein Stück weit verstehe ich deine Kritik, aber "aggressiv"?
Die einzige Beziehung, die in M4 thematisiert wird, ist die zwischen Trinity und Neo. OK, die ist die hetero. Die verstehe ich aber mehr auf der mystischen Ebene als auf der romantischen. Ob man jetzt mystisch im Sinne von zwei Seiten einer Medaille denkt oder der Geschlechtstransformation Interpretation folgt, es geht in beiden Fällen um die Aufhebung der Illusion von Geschlechtergrenzen. Damit ist die Frage nach homo- oder hetero- bedeutungslos.

Diese Thematik ist leider ein wenig verschenkt durch die vordergründig banalere Behandlung der Neo-Trinity-Beziehung. Die mystischen Aspekte hätte man besser explorieren können.
Eine andere Möglichkeit wäre gewesen, Trinity als Verbindung zwischen Morpheus und Neo darzustellen, als mystisches Dreiergespann, als dreifaltigen Ménage-à-trois.
So wie der Film ist, ist Trinity der neue Neo, Neo ihr Morpheus und Morpheus ist ... was eigentlich?
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Teylen am 11.01.2022 | 14:11
Ein Stück weit verstehe ich deine Kritik, aber "aggressiv"?
Das ihre Beziehung die "wahrste" und "intensivste" Beziehung von allen ist.
So sehr das es Funkenlicht sprüht wenn man beide in die Matrix und dann die Pods nah genug beieinander hält.
Die deswegen auch absolut zentral für die Handlung von Matrix 4 ist, da sich die gesamte Matrix über die Beziehung, und die Spannung wenn diese unerfüllt aber in Reichweite bleibt, definiert.

Es ist für mich dahingehend "aggressiv" das sie zunächst auf Personen aufbaut die eine Beziehung zwischen Mann und Frau gehen und dabei in Bezug auf das Geschlecht cis sind.
Es ist dann noch einerseits allen anderen Beziehungen überlegen die nicht Mann und Frau sind, andererseits selbst allen Beziehungen die jetzt auch Mann und Frau sind.

In Bezug auf die Interpretation sehe ich da auch keine welche auf das Geschlecht respektive die Geschlechtspräsentation bezogen ist.
Die Spannung ist dahingehend mehr zwischen der falschen Realität, die man beiden vormacht, und der aktuellen Realität, von der sie wissen das diese wahr ist, wo aber verhindert wird das sie diese und sich selbst zu realisieren bzw. wiederzufinden.

Für ein kleines Polycule aus Neo, Morpheus und Trinity fehlt mir einerseits die Chemie oder Andeutungen zwischen Morpheus und Neo andererseits hat Trinity iirc nicht einmal eine Szene mit Morpheus. Zumal Matrix4-Morpheus sich ein wenig zu Neo verhält, wie Rocky zu Frank'n'Furter.

Ich nahm am Ende an das halt beide, Neo und Trinity, die Auserwählten sind, weil halt ein Paar.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: ghoul am 11.01.2022 | 14:47
Ah, ich verstehe jetzt "aggressiv".

Neo kann in der aktuellen Matrix nicht fliegen, Trinity schon. Daher meine Deutung von Trinity als neuem Neo. Die Macht des Auserwählten ist auf sie übergegangen. Morpheus und Neo waren beide nur Überträger/Zwischenwirte/Boten/Wegweiser.

Trinity = Dreifaltigkeit, deswegen meine Verwunderung, dass das kein Thema ist. Sie fliegt aber mit Neo, ohne Morpheus.
Und meinetwegen ja, da wären wir wieder beim Heterothema, zumindest vordergründig. Oder aber Dualität, wenn man das stattdessen sehen möchte. Der Film ist da leider völlig unklar.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Undwiederda am 11.01.2022 | 14:58
Können sie nicht am Ende beide fliegen?
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Supersöldner am 11.01.2022 | 15:28
die Japaner geben dem Held/Auserwählten einfach einen Harem dann weiß der Zuschauer Gleich das er der Held ist.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: ghoul am 11.01.2022 | 15:32
Können sie nicht am Ende beide fliegen?
Kann sein. Danke. Also doch Dualität?
Jedenfalls, bei allem bleibt die Frage: Warum jetzt dies und warum so?
War M1 in dieser Hinsicht besser oder verklärt ihn meine Erinnerung?
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Uebelator am 12.01.2022 | 09:24
Gestern war ich drin und hui... ich fand Teil 4 weniger schlimm als befürchtet, aber gut war der trotzdem nicht.
Insgesamt fühlte sich das alles so an, als hätte man in die Grabbelkiste mit übrig gebliebenen Ideen der letzten drei Teile gegriffen und versucht daraus irgendwas zusammenhängendes zu basteln, was in meinen Augen nicht so wirklich funktioniert hat. Vor allem nicht in Bezug auf das Stichwort "Zusammenhängend". Vielleicht liegts auch an der Farbgebung, die die so typische Grün- bzw. Blaufärbung der alten Teile vermissen lässt, aber kaum etwas an diesem Film fült sich irgendwie so an, als würde es mit den alten Filmen zusammenhängen. Und selbst innerhalb des Films, hatte ich das Gefühl, zwei verschiedene Filme zu sehen.
Da war zunächst die erste halbe Stunde, die zugegebenermaßen ziemlich cool war, aber irgendwie mehr als eine Art Kommentar zu Blockbustern, Sequels und dergleichen funktioniert und so unfassbar Meta war, dass es sich anfühlte, als würde man ein Youtube-Reaction-Video zur alten Trilogie sehen. Das kann unterhaltsam sein - und das war es auch - aber so richtig gehaltvoll wars dann doch irgendwie nicht, denn letztlich fing man mit den aufgeworfenen Konzepten nichts an, sondern ging einfach in die nächste Phase des Films über, in der dann doch die üblichen Blockbuster-Sequel-Checkboxen abgehakt wurden.
Und ich muss schon sagen, dass die Fallhöhe ziemlich hoch ist, wenn man sich als Film eine halbe Stunde lang über Franchises, Sequels und deren Sinnhaftigkeit auslässt und dann am Ende selbst nur ein unterdurchschnittliches Sequel wird.

Wer sich bei Force Awakens noch (zurecht) drüber beschwert hat, dass der Film ja nur ein Abziehbild von Episode 4 sei, der sollte sich Matrix 4 lieber gar nicht erst anschauen. Hier gibts Fanservice, Zitate, nachgedrehte Szenen und sogar Ausschnitte aus den alten Filmen am laufenden Band. Und wo Teil 1 dem Zuschauer noch den einen oder anderen eigenen Gedanken abverlangt hat, wurden hier permanent Schnipselchen der alten Filme dazwischen geschnitten, damit man auch bloss versteht, worauf sich die Szene jetzt bezieht. Hätte absolut nicht Not getan, denn meist waren die Verweise eh so dermaßen offensichtlich, dass man sie eh verstanden hätte.

Handwerklich wars ziemliche Standardkost. Die Fights - die einst mal das Aushängeschild der Trilogie waren - waren hier irgendwie komisch unspektakulär und Wurst und obendrein teilweise sehr zerschnitten.
Darüberhinaus war Neos Standardproblemlösung für alles in diesem Film immer, dramtisch die ausgestreckten Hände nach vorn zu halten und entweder Kugeln aufzuhalten (gefühlte 20 mal), die auf ihn zu fliegen, oder eine Schockwelle auszulösen, damit der Gegner durch den Raum fliegt. *Gähn*

Storyseitig wird versucht uns eine Liebesgeschichte als wichtig zu verkaufen, die schon in den Vorgängern nicht funktioniert hat. Immerhin muss ich aber anmerken, dass da zwischen Neo und Trinity diesmal doch eine gewissen Chemie herrscht, die es in den Vorgängern nicht gegeben hat. Garniert wird das Ganze mit einer ordentlichen Portion Technogeschwafel und Pseudophilosophie, die in weiten Teilen vermutlich von einer KI geschrieben wurde. Die Motivation der Bösewichte war ziemlich unklar und irgendwie hab ich mich zwischendurch schon gefragt, was das eigentlich alles soll.

Persönlich hätte ichs gut gefunden, wenn man diesen "Was ist eigentlich die Realität"-Gedanken noch ein bissl mehr ausgeführt hätte und man vielleicht mehr so eine Art Total-Recall-Route verfolgt hätte, bei der bis zum Ende nicht ganz klar ist, ob Neo/Anderson das wirklich gerade alles erlebt, oder ob das alles nur eine Wahnvorstellung/Simulation ist.

Insgesamt wars für mich ein Film, den es nicht gebraucht hätte. Er hatte seine guten Momente, aber stellenweise habe ich mich tatsächlich auch etwas gelangweilt.
Wenn ich Punkte vergeben müsste, wären es vielleicht 3/10.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Alexandro am 12.01.2022 | 10:28
War M1 in dieser Hinsicht besser oder verklärt ihn meine Erinnerung?

Kann ich dir nicht sagen. Ich habe nie verstanden, was an "Du bist der Auserwählte, weil ich dich liebe", oder der "Philosophie aus der Grabbelkiste" beim Orakel, jetzt so toll sein soll.

Die Idee war nett, teilweise haben die Sequels und Spin-Offs (sowie spätere Filme außerhalb des Franchise, aber mit ähnlichem Thema) auch was damit anzufangen gewusst, aber der ursprüngliche Film war ziemlich banal.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Teylen am 13.01.2022 | 00:37
Neo kann in der aktuellen Matrix nicht fliegen, Trinity schon. Daher meine Deutung von Trinity als neuem Neo. Die Macht des Auserwählten ist auf sie übergegangen. Morpheus und Neo waren beide nur Überträger/Zwischenwirte/Boten/Wegweiser.
Ich war mir nicht einmal sicher das er nicht fliegen kann.
Er hatte es zwar vor dem Zombie-Run versucht, mit einem halben "schlaffer Penis"-Witz, allerdings nahm ich an das er es gen Ende wieder konnte.

Wobei in einer erwachten Matrix, also wo die Leute es realisieren, eigentlich alle die es voll verinnerlicht haben fliegen können sollte.
Zitat
Trinity = Dreifaltigkeit, deswegen meine Verwunderung, dass das kein Thema ist. Sie fliegt aber mit Neo, ohne Morpheus.
Und meinetwegen ja, da wären wir wieder beim Heterothema, zumindest vordergründig. Oder aber Dualität, wenn man das stattdessen sehen möchte. Der Film ist da leider völlig unklar.
Ich hätte es auch schlüssiger gefunden wenn sie Trinity Richtung Dreifaltigkeit entwickelt hätten.
Egal ob jetzt mit drei Personen oder vielleicht so Richtung Frau, Mann, Nichtbinär.
Gibt vermutlich auch andere Möglichkeiten.

Naja, und in Bezug aufs Heterothema, habe ich halt für mich so gar nichts entdeckt was irgendwie davon abweicht.

Was vielleicht auch stärker wurde weil es gefühlt nur noch um Neo und Trinity ging.
Davor ging es auch um den Recht der Menschheit. Ob man sie erwecken soll, ob man es nicht soll. Ob die Menschheit schlechter oder besser dran ist. Ob die Menschheit das überhaupt will oder ob sie lieber Schlaf-Schafe bzw. Schlaf-Batterien sind.
Das wurde dann vom Analyst am Schluss auch ganz kurz angesprochen, dann aber sowas von total fallengelassen, das ich da schon mit einem "What?" im Gesicht da sass ^^;
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: ghoul am 13.01.2022 | 07:20
Ja, enttäuschend. Ich würde gerne mehr in dem Film erkennen und ihn besser finden, als er tatsächlich ist.  :-\
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Uebelator am 13.01.2022 | 09:27
Ich habe irgendwo die Theorie gelesen, dass der Film ein einziger großer erhobener Mittelfinger von Lana Wachowski an Warner Brothers war und Neo in der ersten Hälfte des Films quasi ihr "Avatar" ist.
Der soll nämlich eine Fortsetzung zu Matrix machen, obwohl er der Meinung ist, die Story wäre auserzählt. Daraufhin wird sogar Warner erwähnt und es heisst irgendwas im Sinne von "Sonst machen Warner Brothers das halt ohne dich.".

Was nach dem Statement in der ersten Hälfte folgt, ist ein standardmäßig runtergekurbeltes Action-BallaBalla ohne Sinn und Verstand, das die (Marke) Matrix möglicherweise so sehr beschädigen soll, dass der Film floppt und man ein Interesse an Fortsetzungen verliert. Am Ende schließlich werden Neo und Trinity (Lana Wachowski) aus der Matrix befreit, nachdem man ihnen die Wahl lies, doch einfach ins System zurück zu kehren und ein fremdbestimmtes Leben zu führen.

Wenn man weiter davon ausgeht, dass Neo eigentlich Lana ist, stellt man auch kurz fest, dass Neo im Film nicht zugestimmt hat "Matrix 4" zu produzieren, was man vielleicht so interpretieren kann, dass Lana den vorliegenden Film gar nicht als Teil der Matrix Reihe sieht.

Ob da wirklich was dran ist, weiss ich nicht, aber ich fands ganz spannend und es würde für mich einiges an dem Film erklären.
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Huhn am 20.01.2022 | 08:01
Habe ihn endlich sehen können. Da hat sich irgendein Team von Marketingexpert*innen drangesetzt, ein Skript zu schreiben und dabei gedacht: "Wisst ihr, was toll wär? Matrix nochmal, aber mit Mitt-40ern und in langweilig!" Er hat mich nicht direkt gestört, aber auch nicht wirklich unterhalten. Der Film fühlte sich an wie ein lauwarmes Fußbad. Umso ärgerlicher als dass mehrere verschiedene gute Filme mit guten Ideen drinzustecken scheinen, sie sich aber letztendlich für einen möglichst belanglosen Mittelweg voller Plotholes entschieden haben. Ich glaube, seit "Snowwhite and the Huntsman" hab ich mich nicht mehr so darüber geärgert, Geld für einen Kinobesuch ausgegeben zu haben. Der Film hat mir allerdings Lust gemacht, den ersten nochmal zu schauen.  ;D
Titel: Re: The Matrix 4.
Beitrag von: Seraph am 7.03.2022 | 08:31
Ich mach es kurz:

+ die ersten ~30min in der Matrix sind angenehm verwirrend, mysteriös und lassen den Zuschauer rätseln
+ Teil 1-3 als "Videospiel innerhalb der Matrix" zu verkaufen - sehr cool!
+ die kurzen Einspieler der Szenen aus den alten Filmen, die die inhaltlichen Parallelen aufweisen sollen, haben mir auch gut gefallen
+ Yahya Abdul-Mateen II ist ein saucooler Typ!

Joa und das wars auch schon. Spätestens ab Neos Erwachen aus der Matrix, ist der Film so formelhaft, langweilig und uninspiriert, dass es echt traurig ist.

- Plot absolut generisch und vorhersehbar
- Neo löst jedes Problem mit "Wutschen und Wedeln" seiner Hände (zwei, drei mal okay, aber SO OFT???)
- die beiden Antagonisten (deren Performance ja hier teilweise gelobt wurde), fallen für mich richtig, richtig weit ab im Vergleich zum damaligen Smith. Die Bedrohlichkeit der beiden geht gegen Null
- überhaupt - wer fand, dass es eine gute Idee ist, Smith in den Körper eines jungen Hipsters mit blauem Sakko und T-Shirt zu stecken???
- wieso sind die Kampfsequenzen so viel langweiliger und uninspirierter als vor 20 Jahren?

Für mich wiegen diese beiden Punkten aber noch am schwersten:

--- dass man keine "00er-Jahre-Ästhetik" mehr zeigen möchte, fand ich extrem schade. Die Entscheidung mag ja irgendwie nachzuvollziehen sein, aber dann brauche ich ein anderes Alleinstellungsmerkmal, das mir zeigt, was die Matrix ausmacht. Wenn schon kein Grünfilter und Dauerregen, dann diesmal vielleicht die absolute Utopie? Mit Sonnenschein pur und klassischer Musik? Auch das fehlte mir. Ach, ich vermisse die Backsteingebäude, die Röhrenmonitore und die Ledermäntel von damals...

--- der Film erklärt SO WENIG, dass es mich schon wieder richtig fuchst.
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Ein Problem übrigens, das heutzutage jeder zweite Film aus einem größeren Film zu haben scheint  :-X