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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Pen & Paper - Umfragen => Thema gestartet von: Gunthar am 14.11.2019 | 23:41

Titel: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 14.11.2019 | 23:41
In welchen Systemen gibt es Rassen und oder Klassen, die ihr gar nicht gerne spielt?

Ich fange mal an: alle Systeme: männliche Zwerge: ich hasse Bärte irgendwie. Zwerginnen hingegen sind kein Problem, wenn sie keine Bärte haben.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Feuersänger am 15.11.2019 | 00:21
Ah prima, ein Fantasy-Rassismusthread. xD

Gnome!

Bezieht sich jetzt v.a. auf D&D, und noch mehr bei Pathfinder.
Gnome kann ich nicht leiden. Mit einer einzigen Ausnahme (ein Gnom-NSC den wir alle cool fanden) haben mich Gnome bisher IMMER extrem genervt, ob als SC oder NSC. Meistens extrem nervige Laberbacken, wenn die sterben muss man den Mund noch extra totschlagen. Und in einem Fall ein Soziopath, aber das schlug auch einfach vom Spieler selber durch.

Entsprechend würde ich auch keinen spielen wollen.

--

Klassen (ebenfalls auf die D&D-Familie bezogen): Psioniker. Passt für mich einfach nicht zu den Fantasy-Flavours, die ich mag.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: AlucartDante am 15.11.2019 | 00:45
Was? Du Rassist. Ich hasse alle, die keine Gnome sind...
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: D. M_Athair am 15.11.2019 | 04:14
... gibt es eigentlich nicht. Es gibt aber Klischees, die ich nicht abkann.

Wen ich nicht mag:
Den saufenden und fluchenden Zwergenkrieger (m), den fanatischen Hexenjäger (m), die erotische und furchtbar besonders-esoterische Hexe (f/d), das unglaublich gewitze Schelm-Wesen (f/m/d), den mächtigen Magier (m), die durchgestylte Schurkin (f), den treu-doofen Krieger/Soldaten (m), die dystere Tiefling (f/m), den rechtschaffen-muskulösen Dragonborn (f/m/d), den lüsternen Spieler (m), den schmierigen Händler (m) oder die schmierige Marketenderin (f), den edel-wilden Halbork (f/m), den tollkühnen Wikinger (f/m), rigide Paladin-Drama-Queens (m/f), die schlagkräftige Dirne (f.), die altkluge Priesterin (f), tragische Drow (f/m/d), ästhetisierende Elfen (f/m/d), paternalistische Trolle (f/m), besonders gewiefe Gnome (f/m), Pistoleras (f), flamboyante Fechter (m), grimme Beschwörer (m), ...

Vielleicht kann man das auch zusammenfassen als Klischee-Abziehbilder?




Legende: d= inter & non-binary
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.11.2019 | 04:28
Grauelfen, Farnwesen  und Charaktere mit Zeitreise Fähigkeiten weil ich mir nicht vorstellen/verstehen kann wie ich sie leiten soll
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: 1of3 am 15.11.2019 | 05:17
Malkavianer und Lasombra. Und Assamiten braucht eigentlich auch niemand.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Swafnir am 15.11.2019 | 05:53
Ich mag keine Mönche. Die passen für mich einfach nicht in eine "normale" Fantasywelt.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.11.2019 | 06:02
Bruder Tuck, Kwai Chung Cane, Sohei, Pantha, Benediktiner, Jesuiten, Franziskaner oder Hugues de Payens
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Swafnir am 15.11.2019 | 06:09
Bruder Tuck, Kwai Chung Cane, Sohei, Pantha, Benediktiner, Jesuiten, Franziskaner oder Hugues de Payens

Ich meine nicht die "klassischen Mönche", sondern die "Kung-Fu-Killer" aus D&D. Die eine Hälfte deiner Aufzählung würde ich als Kleriker sehen und die andere Hälfte kenne ich nicht.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.11.2019 | 06:18
Japanische "Schwert"mönche, hinduistische Mönche und nicht jeder "westliche" Mönch ist ein Kleriker(Zauberer) a la DnD
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Mithras am 15.11.2019 | 06:22
Für D&D schließe ich mich Feuersänger an: Gnome und Psioniker kann ich nicht leiden. Ausserdem Furry Völker: Wolfling, Tabaxi und wie sie alle heißen gehören nicht mit mir zusammen an den Spieltisch! Was ich so aufgeschnappt habe wäre der Schelm bei DSA auch so ein Fall zum gleich ersäufen für mich.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Luxferre am 15.11.2019 | 06:31
Ich mag keine Menschen. Da färbt aber vielleicht das Reallife etwas ab ...  >;D

Aber Scherz beiseite:
ich spiele und leite irgendwie alles gern. Völker, Rassen, Klassen und Professionen - da gibt's bei mir kein no-go.
Es gibt beizeiten überzeichnete Klischees, die ich für mich ablehne. Gimli zum Beispiel ist nicht der Zwergenkrieger in den Filmen, wie ich ihn mir seinereinst vorstellte. Eigentlich bärbeißig, verlässlich, ernst und von tiefen Emotionen beseelt ... ist er in den Filmen eher so der dümmliche Säufer-Proleten-Typ. Alter, was für eine Fehlentscheidung von Jackson  :q
Und genau solche Zwerge nerven mich, würde ich nie spielen, leiten oder sonstwie am Tisch akzeptieren/ernstnehmen wollen.

@ Ausgangsfrage: keine.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Swafnir am 15.11.2019 | 06:33
Japanische "Schwert"mönche, hinduistische Mönche und nicht jeder "westliche" Mönch ist ein Kleriker(Zauberer) a la DnD

Schon mal den Spruch gehört: "Über Geschmack lässt sich nicht streiten"?  ;) Ich mag sie eben nicht in D&D, die glätzköpfigen Kung-Fu-Heinis.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Rhylthar am 15.11.2019 | 06:34
Es ist eher, was ich nicht spielen mag.

Dazu gehören:

- Barbarian
- Bard

Das war es eigentlich schon.  :think:

Zitat
Schon mal den Spruch gehört: "Über geschmack lässt sich nicht streiten"?  ;) Ich mag sie eben nicht in D&D, die glätzköpfigen Kung-Fu-Hei
Dann ist ja noch die Option des "ringenden" Oghma-Mönches.  ;)
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Luxferre am 15.11.2019 | 06:40
Es ist eher, was ich nicht spielen mag.

Bei mir ja auch ... seltsam, aber so richtig ablehnen kann ich eigentlich nichts. Wenn ich es mir recht überlege, dann tendiere ich da sehr konkret in D. Athairs Richtung. Es sind eher Archetypen, Abziehbilder und/oder Stereotypen, die mich nerven. Aber etwas anders, als bei Athair.
Den/Die tragische Drow kann ich mir vorstellen, wenn das nicht ein 1a-Abziehbild von Drizzt wäre und eine sehr ähnliche Geschichte mitbringt. Der tragisch böse Drow, den alle für gut halten und als total sympathisches Mitglied ihrer Community feiern, obwohl er eigentlich alle hasst ...  >;D DAS ist wahre Tragik.

Deshalb mag ich wahrscheinlich Die Verbotenen Lande auch so gern. Tolle Klischee-Brüche, ohne es zu übertreiben. Halblinge konsequent zu Ende gedacht: misanthropische Scheisser, Betrüger und Messerstecher - geil  :headbang:
Fette, langweilige, bekiffte Gärtner-Anti-Abenteurer hingegen brauche ich nicht.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 15.11.2019 | 06:42
Was habt ihr eigentlich gegen Gnome? Sind klein, fähige Zauberer, sehen süss aus und wenn der Kampf vorbei ist, kannst den Gnom ins Handgepäck packen.  8] >;D ~;D

Absolutes No-Go für mich, obwohl es passen könnte: männliche Zwergenbarbaren. Mag beides nicht.
Mönche sind auch nicht mein Ding.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.11.2019 | 06:51
Schon mal den Spruch gehört: "Über Geschmack lässt sich nicht streiten"?  ;) Ich mag sie eben nicht in D&D, die glätzköpfigen Kung-Fu-Heinis.
und welche der genannten waren das?
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 15.11.2019 | 06:55
Der Blechbüchsensöldner: kann kämpfen, kann sonst nichts, interessiert sich nur für Geld.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Swafnir am 15.11.2019 | 07:01
und welche der genannten waren das?

 :btt:
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Dioto am 15.11.2019 | 07:16
Rassen:

Klassen:

Ansonsten alle Klischees wie den arroganten Elfenbogenschützen, der ständig mit dem brummeligen Zwergenkrieger-Alkoholiker aneinander gerät. Es gibt Leute, die so etwas mögen, ich gehöre aber nicht dazu.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Luxferre am 15.11.2019 | 07:20
Kurzer Einwurf @Halbelfen: in DVL halten die sich übrigens für die Krone der Schöpfung, weil das Beste aus zwei Welten und so. Finde ich a) plausibel und b) spielenswert  >;D
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Weltengeist am 15.11.2019 | 07:23
Ich hasse, hasse, HASSE es, wenn in einem Setting, das nicht klassische Fantasy ist (Cyberpunk, Steampunk, Alternate History, SciFi,...), wieder mit Gewalt Elfen, Zwerge und Orks eingeführt werden müssen. Ihr wisst schon, diese "Wir machen jetzt mal was gaaaanz anderes, total Innovatives - und packen am Ende wieder die obligatorischen Tolkien-Völker rein"-Settings. Das macht mir den ganzen Sense of Wonder gleich wieder kaputt. Lasst mich doch mit dem ewig gleichen Mist in Ruhe und lasst euch was Neues einfallen, verdammt!

Und nein, es wird nicht die Spur besser, wenn die Standardrassen "diesmal aber ganz anders und voll klischeebrechend sind". Dann erfindet halt mal selbst ein Volk und lasst Tolkien aus dem Spiel.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Dioto am 15.11.2019 | 07:30
Ihr wisst schon, diese "Wir machen jetzt mal was gaaaanz anderes, total Innovatives - und packen am Ende wieder die obligatorischen Tolkien-Völker rein"-Settings.
+1

Geht mir bei solchen "innovativen" Settings auch gewaltig auf den Zeiger.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 15.11.2019 | 07:32
@Weltengeist: schau Dir mal Wild Lands an. Fantasy ohne Menschen oder EDO-Rassen.
Also ich finde es gut, wenn auch in Nicht-Fantasy weitere Rassen neben den Menschen existieren. Können ruhig auch EDO sein.

Klischees bedienen, geht mir auch auf den Zeiger. Ich mag Elfen. Aber nicht solche, die arrogant sind. Eben das Arrogant-Klischee nicht bedienen.

Ich finde Kender süss, wieso mussten die die Kleptomanie gleich eingebaut haben?
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Der Tod am 15.11.2019 | 07:32
Grausame Ehrlichkeit: Ich kann Halblinge und Gnome praktisch nicht auseinanderhalten - im Idealfall fliegt einer von beiden raus (meist der Gnom). Und jede Art von Tiermenschen halte ich als Einfallstor fürs Furry-tum und daher für befremdlich.

An Klassen habe ich primär etwas gegen solche, die "böse"(tm) oder "Einzelgänger" (c) sein müssen oder sonstwie gruppeninkompatible Spielweisen hervorbringen: Assassinen usw., Und nein, komplett böse Gruppen mag ich auch nicht.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Weltengeist am 15.11.2019 | 07:39
@Weltengeist: schau Dir mal Wild Lands an. Fantasy ohne Menschen oder EDO-Rassen.

Habe ich schon auf der Merkliste ;).

Zitat
Klischees bedienen, geht mir auch auf den Zeiger.

Aber was bleibt denn übrig, wenn man die Klischees streicht? Also wir nehmen Elfen und streichen langlebig, arrogant, naturverbunden, Fernkämpfer - was haben wir dann außer einem David-Bowie-Lookalike mit spitzen Ohren?

Und jede Art von Tiermenschen halte ich als Einfallstor fürs Furry-tum und daher für befremdlich.

Das höre ich immer mal wieder (das mit dem Furry-tum), aber bis auf einige befremdliche Wolfsmensch-Zeichnungen auf Deviantart habe ich da eigentlich keine schlechten Erfahrungen mit. Sollte ich da irgendwas drüber wissen, was bei euch das Trauma ausgelöst hat?
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Der Tod am 15.11.2019 | 07:47
Das höre ich immer mal wieder (das mit dem Furry-tum), aber bis auf einige befremdliche Wolfsmensch-Zeichnungen auf Deviantart habe ich da eigentlich keine schlechten Erfahrungen mit. Sollte ich da irgendwas drüber wissen, was bei euch das Trauma ausgelöst hat?
Das ist etwas mit einem ;) zu lesen. Ich habe keine schlechten Erfahrung mit dem Furry-Fandom gemacht. Ich habe vielleicht einfach nur noch nie einen Tiermenschen im Spiel gesehen, der nicht irgendwie zu viele Tier-Verhaltensweisen in seine humanoide Form mitgebracht hätte oder aber mehr als gimmick gespielt wird (mehr Tier als Mensch) als als ernstzunehmender Charakter. Ich lasse mich immernoch gerne überzeugen.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: LushWoods am 15.11.2019 | 07:54
Eigentlich kategorisch nichts, aber ich finde das bei D&D/Forgotten Realms keine Gnome und Halblinge bei den Standardrassen bräuchte.
Irgendwie denke ich mir immer das man die Eigenschaften er beiden in einer Rasse vereinigen hätte sollen.
Zu gering sind da irgendwie die Unterschiede.
Gleiches mit Gnomen und Kendern bei Dragonlance.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: TKarn am 15.11.2019 | 08:41
Also ich mag Gnome....

Was ich nicht mag sind Drow, Vampire, Werwesen, Tieflinge etc., wenn sie gespielt werden, weil es ja ach so cool ist, böse Charaktere zu spielen.

Ebenso mag ich Assassinen, Dämonenbeschwörer, Nekromanten etc. aus ebendiesen Gründen.

Ich halte es nicht für angemessen, böse für cool (oder innovativ anders) zu halten.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 15.11.2019 | 08:54
Man kann auch nur einen Teil der Klischees streichen. Ich spiele meine Elfen gerne ohne Arroganz. Übrigens sind die WHFRP-Rassen recht klischeefrei.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: First Orko am 15.11.2019 | 08:55
Das ist etwas mit einem ;) zu lesen. Ich habe keine schlechten Erfahrung mit dem Furry-Fandom gemacht. Ich habe vielleicht einfach nur noch nie einen Tiermenschen im Spiel gesehen, der nicht irgendwie zu viele Tier-Verhaltensweisen in seine humanoide Form mitgebracht hätte oder aber mehr als gimmick gespielt wird (mehr Tier als Mensch) als als ernstzunehmender Charakter. Ich lasse mich immernoch gerne überzeugen.

Geht mir genauso. Wenn ich es mir aussuchen soll: Keine Furrys! Ganz besonders dann nicht, wenn sie
a) besonders geschickte Mechaniker sind (und NICHT Star Wars gespielt wird!)
b) Werwesen sind

Von allen Rassen, die oft nur eingedampfte menschliche Eigenschaften sind (Elfen = Naturesoterik, Zwege = Fußballfans  >;D , Gnome = Soziopathen usw) fällt es m.E. bei Furrys am meisten auf, dass über das "hat Fell" oft keine weiteren Abgrenzungen zum Menschen da sind. Bzw wenn, dann hab ich sie noch nie dargestellt erlebt.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Swafnir am 15.11.2019 | 09:01
Geht mir genauso. Wenn ich es mir aussuchen soll: Keine Furrys! Ganz besonders dann nicht, wenn sie
a) besonders geschickte Mechaniker sind (und NICHT Star Wars gespielt wird!)
b) Werwesen sind

Von allen Rassen, die oft nur eingedampfte menschliche Eigenschaften sind (Elfen = Naturesoterik, Zwege = Fußballfans  >;D , Gnome = Soziopathen usw) fällt es m.E. bei Furrys am meisten auf, dass über das "hat Fell" oft keine weiteren Abgrenzungen zum Menschen da sind. Bzw wenn, dann hab ich sie noch nie dargestellt erlebt.

Zu Zwergen-Fußballfans:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 15.11.2019 | 09:06
Von allen Rassen, die oft nur eingedampfte menschliche Eigenschaften sind (Elfen = Naturesoterik, Zwege = Fußballfans  >;D , Gnome = Soziopathen usw) fällt es m.E. bei Furrys am meisten auf, dass über das "hat Fell" oft keine weiteren Abgrenzungen zum Menschen da sind. Bzw wenn, dann hab ich sie noch nie dargestellt erlebt.
Du bist jetzt aber gemein zu den Furries.  ;) Die können etwas ganz gut: Knurren.  >;D Und du sprichst denen quasi wegen dem Vermenschlichen diese Eigenschaft ab.  ;)
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Rev. Bilk am 15.11.2019 | 09:06
Zitat
Aber was bleibt denn übrig, wenn man die Klischees streicht? Also wir nehmen Elfen und streichen langlebig, arrogant, naturverbunden, Fernkämpfer - was haben wir dann außer einem David-Bowie-Lookalike mit spitzen Ohren?

Ein David-Bowie-Lookalike das wahrscheinlich auch nicht singen kann?  >;D

Ernsthaft: ich kann alles ertragen und will nichts ausschließen, es muss halt zum Setting passen. Kender sind halt nix anderes als nervige Hobbits, die als Comic relief in die ach so düstere Dragonlance-Welt krynn Frohsinn bringen sollten. Passt, wenn der Spieler es nicht übertreibt.

Bastardrassen? Kein Problem, siehe die Mul im Dark Sun Setting als Überbleibsel magisch genetischer Experimente. Passt.

Psioniker? Seltsam sie sind, ja. Aber in der 3E / 3.5 regeltechnisch gut an den Rest angeglichen, so dass sie nicht im Spiel auffallen. In richtige Setting gepackt - perfekt. Sowohl Dark Sun als auch Eberron bieten gute Aufhänger, Planescape ist eh für alles offen und somit nicht ganz dicht...

Ich denke, dass die meisten Probleme eher daher kommen, dass manche Klischees von Spielern halt dauerhaft überreizt werden. Aber das hat nicht mit Rasse oder Klasse an sich zu tun. Gerade Barden leiden meiner Erfahrung nach unter diesem Problem. Keiner mag sie, spielen tut sie kaum einer - aber jeder kennt zumindest einen schlecht gespielten Barden, daher muss ja die Klasse seltsam sein...? Passt für mich nicht.

Fazit: ich mag alle Rassen und Klassen, solange der Spieler die Klischees des Charakters nicht bis aufs Blut ausreizt.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 15.11.2019 | 09:11
Ein David-Bowie-Lookalike das wahrscheinlich auch nicht singen kann?  >;D

Ernsthaft: ich kann alles ertragen und will nichts ausschließen, es muss halt zum Setting passen. Kender sind halt nix anderes als nervige Hobbits, die als Comic relief in die ach so düstere Dragonlance-Welt krynn Frohsinn bringen sollten. Passt, wenn der Spieler es nicht übertreibt.

Bastardrassen? Kein Problem, siehe die Mul im Dark Sun Setting als Überbleibsel magisch genetischer Experimente. Passt.

Psioniker? Seltsam sie sind, ja. Aber in der 3E / 3.5 regeltechnisch gut an den Rest angeglichen, so dass sie nicht im Spiel auffallen. In richtige Setting gepackt - perfekt. Sowohl Dark Sun als auch Eberron bieten gute Aufhänger, Planescape ist eh für alles offen und somit nicht ganz dicht...

Ich denke, dass die meisten Probleme eher daher kommen, dass manche Klischees von Spielern halt dauerhaft überreizt werden. Aber das hat nicht mit Rasse oder Klasse an sich zu tun. Gerade Barden leiden meiner Erfahrung nach unter diesem Problem. Keiner mag sie, spielen tut sie kaum einer - aber jeder kennt zumindest einen schlecht gespielten Barden, daher muss ja die Klasse seltsam sein...? Passt für mich nicht.

Fazit: ich mag alle Rassen und Klassen, solange der Spieler die Klischees des Charakters nicht bis aufs Blut ausreizt.
Treffend gesagt. +1000  :d für diesen Post. Man kann Klischees bedienen, sollte es aber nicht überreizen. Das auch dann, wenn ein anderer Spieler diese Klischees eben nicht bedient.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Grey am 15.11.2019 | 09:15
Kender! >:( Dieses Gezücht sollte man aufspießen, durch den Fleischwolf jagen, in Pfefferminzsoße kochen und ihnen dann richtig wehtun!

(Gleiches gilt für alle ähnlichen "Comic relief"-Charakterkonzepte, die von vornherein darauf ausgelegt sind, allen anderen Spielern permanent in die Parade zu fahren.)
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Issi am 15.11.2019 | 09:55
Ich mag an  Elfen nicht, wenn sie diese riesigen Ohren haben.
Das sieht dann so aus, als könnten sie jederzeit damit wegfliegen.
Oder mit ihnen wackeln.

Halblinge sind Ok. Aber ich hatte noch nie Lust einen zu spielen. Figuren die immer Hunger haben, stelle ich mir anstrengend vor....  :D


Orks kann ich auch nicht wirklich ab.
Die langweilen mich eher.
Schon wieder Orks, -grün und grausam....
gähn.....
(Dosiert  bzw. vereinzelt sind sie OK. )

Mischwesen finde ich dagegen witzig.
Halborks, oder Werwölfe z. B.

Mit Kendern hatte ich noch nicht das Vergnügen.

Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Huhn am 15.11.2019 | 09:57
Bastard-Rassen wie Halborks und Halbelfen (haben immer entweder einen Vergewaltigungs-Hintergrund und/oder einen Suche-Mein-Anderes-Elternteil-Plot; achja und per Beschreibung "werden sie von keinem der beiden Völker wirklich akzeptiert"; immer das gleiche)
Merkwürdigerweise (aber ich hab auch die entsprechenden Abschnitte in alten D&D-Editionen nicht gelesen) ist meine erste Assoziation bei solchen Charakteren immer so ein aufregender "Verbotene Liebe gegen alle Widerstände"-Plot. Oder "Friedensschluss zwischen zwei Völkern durch Hochzeit". Bei beidem habe ich in all meiner huhnigen Naivität und Romantik nicht an Vergewaltigung und verschwundene Elternteile gedacht. o___o Ich hab mich allerdings auch gefragt, was eigentlich aus Viertel-, Achtel- und Sechzehntel-Orks wird. Haben die so ne Art US-amerikanische Ahnenforschung am Laufen ("Ich habe orkische, elfische und goblinoide Vorfahren!", "Meine Großvater stammte aus der Unterwelt, aber ich spreche leider nur Common. Würde gerne mal seine Sprache lernen, um mich ihm näher zu fühlen.")?  :think:

@Topic: Ich hab eine absolut nicht rational erklärbare Abneigung gegen "Tiermenschen" (außer Wer-Irgendwas. Wer-Irgendwas ist cool! ;D). Am schlimmsten finde ich "Echsenmenschen" aller Art. Irgendwie finde ich die so einfallslos. Menschen, aber mit Tieroptik. Finde ich für mich völlig uninteressant. Irgendwie nix Halbes und nix Ganzes. Dann hätte ich lieber magisch-begabte Tiere oder sowas als NSC, die halt alle Eigenschaften der entsprechenden Spezies mitbringen und die dadurch eigene Herangesehensweisen und Herausforderungen mit in die Gruppe bringen. Von der Warte her gesehen finde ich den Dorfbären in BtW cooler als so nen ulkigen Plüsch-Schuppen-Menschen aus D&D.
Kender kenne ich nur aus dem Larp und da hatte ich immer den Eindruck, dass sie tatsächlich großartige Charaktere sein könnten, wenn sie nicht von völlig unfähigen Personen gespielt würden, die die Chance, andere wirklich intelligent zu foppen, sausen lassen zugunsten von infantilem Nervbolz-Humor. :(
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 15.11.2019 | 10:05
Ich mag an  Elfen nicht, wenn sie diese riesigen Ohren haben.
Das sieht dann so aus, als könnten sie jederzeit damit wegfliegen.
Oder mit ihnen wackeln.
Wenn die Elfen mit dermassen riesigen Ohren dargestellt werden, ist es auch nicht mehr schön. Bei D&D, DSA, Midgard, WHFRP und andere RPGs stimmen wenigstens die Ohrgrössen.

Beim Kender spielen muss man ja nicht unbedingt die Gruppenmitglieder bestehlen.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Rev. Bilk am 15.11.2019 | 10:11
Zitat
Ich mag an  Elfen nicht, wenn sie diese riesigen Ohren haben.
Das sieht dann so aus, als könnten sie jederzeit damit wegfliegen.
Oder mit ihnen wackeln.

Das ist in der Tat eine Frage der Ästhetik in der ich Dir bedenkenlos beipflichte. War für mich zB in WoW immer ein Grund, nie einen Elfen zu spielen.

Zitat
Kender kenne ich nur aus dem Larp und da hatte ich immer den Eindruck, dass sie tatsächlich großartige Charaktere sein könnten, wenn sie nicht von völlig unfähigen Personen gespielt würden, die die Chance, andere wirklich intelligent zu foppen, sausen lassen zugunsten von infantilem Nervbolz-Humor. :(

Sehr passend formuliert...
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: felixs am 15.11.2019 | 10:44
Mit den Klischees ist es so eine Sache. Einerseits nervt es, wenn sie überspielt werden, andererseits braucht man ein bißchen davon, denn sonst wären ja alle gleich. Und die unterschiedlichen Rassen (eigentlich "Arten", oder?) sollen ja unterschiedlich sein. Sonst sind das alles quasi-Menschen und haben nur ein bißchen andere Spielwerte.

Ich mochte jedenfalls die potentiell nervigen Figuren (Schelme bei DSA, Halblinge bei Midgard) bisher meist.

Generell kann ich allerdings mit Spielen nicht viel anfangen, in denen ein großer Teil der Figuren Nicht-Menschen sind. Liegt wahrscheinlich daran, dass die Spieler dann eben doch Menschen sind und die Figuren ohnehin vermenschlichen. Das ist dann (für mich) albern. Und wenn man das konsequent vermeidet, dann landet man bei einem Spiel ohne Identifikationsmöglichkeit, was auch wieder wenig unterhaltsam ist.

Und was ich auch gar nicht mag, sind Figuren, die irgendwelche Volks- oder Rassenzugehörigkeiten (nur) deshalb haben, weil es dafür nach Regelbuch irgendwelche Boni gibt.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Issi am 15.11.2019 | 10:58
Merkwürdigerweise (aber ich hab auch die entsprechenden Abschnitte in alten D&D-Editionen nicht gelesen) ist meine erste Assoziation bei solchen Charakteren immer so ein aufregender "Verbotene Liebe gegen alle Widerstände"-Plot. Oder "Friedensschluss zwischen zwei Völkern durch Hochzeit". Bei beidem habe ich in all meiner huhnigen Naivität und Romantik nicht an Vergewaltigung und verschwundene Elternteile gedacht. o___o Ich hab mich allerdings auch gefragt, was eigentlich aus Viertel-, Achtel- und Sechzehntel-Orks wird. Haben die so ne Art US-amerikanische Ahnenforschung am Laufen ("Ich habe orkische, elfische und goblinoide Vorfahren!"
;D
Wobei solche Mischwesen ja oft doch eher seltene Außenseiter sind.
Einer der bekanntesten Halbelben dürfte Elrond aus Herr der Ringe sein.
Wobei der ja bei den Elben voll akzeptiert ist. (Eltern sind die Liebenden Beren und Luthien)
Eine bekannte Halborkin dürfte Garona aus World of Warcraft sein. (Wer da die Eltern sind, weiß ich nicht)
Oft wird es auch von den Spielern gar nicht festgelegt.
Dann geht es mehr darum eine Figur zu spielen, die anders ist. Oder eine, die aus beiden Welten kommt.

Zu Echsenmenschen - Ja geht mir ähnlich.
Wie spielt man sowas?
Stelle ich mir gar nicht so leicht vor.
Aber seit Guardians of the Galaxy kann man ja auch mit sprechenden Bäumen rechnen.

Edit.
Zu Charakterklassen: Da habe ich keine Klasse, die ich nicht mag.
Wobei es ein paar Klassen gibt, die mir etwas sinnlos erscheinen: Ich habe mal ne Tänzerin gespielt (Mit magischen Tänzen). Joah.. also so aufregend war es jetzt nicht.
Und es kommt auch echt komisch rüber bei den seltsamsten Gelegenheiten immer tanzen müssen.  ~;D

Wenn Arwen die Tochter von Elrond ist, müsste sie demnach eine Dreiviertel Elbin sein......  :think:
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Exar am 15.11.2019 | 11:57
Seichte Murderhobos jeglicher Couleur. Wobei das im Prinzip eher nicht die Rassen und Klassen, sondern eher die Spieler dahinter sind.
Wenn dann vermutlich am ehesten den Schwert schwingenden, lauten, geldgierigen Plattenmensch mit dem Tiefgang einer Pfütze.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 15.11.2019 | 12:18
Pazifisten und generell Klassen und Chars die quasi keine abenteuerrelevanten Fertigkeiten mitbringen.

Ich bin auch kein allzugroßer Fan von Göttlichen Castern, aber das hat weniger mit den Klassen zu tun und mehr damit das ich es bevorzuge wenn das wirken der Götter etwas subtiler ist.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: tartex am 15.11.2019 | 12:45
Zwerge und noch mehr: Wikinger. Liegt das an den Bärten?

Eher nicht. Wolverine fällt für mich da drunter. Mich turnen raue Schalen - mit oder ohne weichen Kern - einfach total ab. Wahrscheinlich musste ich zu viele Leute erleben, die versuchten auf ruppig-spaßig/exzentrisch zu machen, und die ich nur als mühsam empfand. Warum nicht einfach zu eigenen Schwächen stehen? Aber evtl empfinden die ja wirklich so.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 15.11.2019 | 13:09
Dann müsstest du die meisten Kriegerklassen ausschliessen.  >;D
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: tartex am 15.11.2019 | 13:20
Dann müsstest du die meisten Kriegerklassen ausschliessen.  >;D

Nein. Barbaren mag ich sogar gerne. Wikinger und Zwerge nerven auch wegen dem bierseeligen Gegrölle, das oft kommt. Ich kann so Gemeinschaftsgefühl und Fußballatmosphäre nicht ausstehen.

Der Außenseiter-Barbar ist schon okay.

Der gebildete Akademie-Krieger sowieso.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Issi am 15.11.2019 | 13:24
Mich nervt am Krieger, dass der irgendwie im Klischee immer als leicht unterbelichtet dargestellt wird.
Kann ja klüger sein als mancher Magier.

Zu Anti Klischees :Was auch mal witzig wäre: Der " Raufbold Heiler. "
Kann Nasen brechen und wieder richten.
Außerdem weiß er genau, wo er hinschlagen muss... ~;D
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: nobody@home am 15.11.2019 | 13:25
Ich bin generell kein großer Fan von Klassensystemen mehr -- je zwangsjacken- und schablonenhafter (hallo, D&D3-Kämpfer...), desto weniger. Ein paar handliche Beispielarchetypen als Inspiration zur Charaktererschaffung und -weiterentwicklung sind ja ganz hilfreich...aber gerade Spielercharaktere sollten gerne auch mal die sprichwörtlichen Ausnahmen von den Regeln auch ihrer "normalen" Hintergrundwelt sein dürfen, und Klassenschemata als Basisansatz unterstützen das bestenfalls nicht wirklich. (Mit pbtA-basierten Spielen kann ich mich wahrscheinlich mit deswegen noch anfreunden, weil da die diversen Playbooks wirklich nur für Spieler sind und NSC von vornherein nach anderen Regeln funktionieren. Das reduziert den "Ich bin doch eh nur ein Abziehbild"-Effekt schon mal deutlich.)

Rassenmäßig...würde ich sagen, daß ich speziell mit "klassischen" Fantasyspielelfen, -orks, und deren halbmenschlichen Cousins nicht viel anfangen kann. Die sind allzuoft eigentlich auch nur Menschen, nur die einen besser und spitzohriger und die anderen fieser und häßlicher (warum? Tscha weil!). Außerdem merkt man bei denen noch am ehesten, daß sie eigentlich nur von Tolkien geklaut sind -- bei den Orks insbesondere sieht man's ja allein schon am Namen (den's so vorher für diese Art von "Monstern" noch gar nicht gab). Bei Vorbildern für Zwerge, Gnome, Kobolde, "Goblins" und dergleichen kann ich mich wenigstens auch noch anderswo bedienen.

Daneben gibt's dann sicher noch die eine oder andere weniger bekannte Rasse, die mir auch nicht unbedingt so zusagt. Beispiel Bulldogs!: da haben sich die Schreiber sicherlich ins Zeug gelegt, um originelle Fertig-Alien-Rassen für ihr Setting abzuliefern, aber dummerweise zielen die so ziemlich alle recht gut an meinem Geschmack vorbei. Wenn ich je in die Verlegenheit käme, würde ich da von denen noch am ehesten einfach einen Roboter spielen... (Mit halbwegs ins jeweilige Setting passenden "Tiermenschen"-SC habe ich dagegen normalerweise kein Problem. Ketzerei, ich weiß. ;))
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Wanderer am 15.11.2019 | 13:29
...
Kender kenne ich nur aus dem Larp und da hatte ich immer den Eindruck, dass sie tatsächlich großartige Charaktere sein könnten, wenn sie nicht von völlig unfähigen Personen gespielt würden, die die Chance, andere wirklich intelligent zu foppen, sausen lassen zugunsten von infantilem Nervbolz-Humor. :(

*seufz* Wie wahr!

Wobei ich einem ganz besonders irritierendem Exemplar mal die übertriebene Neugier ausgetrieben habe.
Irgendwann Mitte/Ende der Neunziger auf irgendeinem der berühmt-berüchtigten Volker-Riehl-Larps.
Da ging mir ein Kender dermassen auf den Zeiger, dass ich ihm (oder ihr? weiss nicht mehr genau) zuerst in- und dann auch outtime gesagt habe, dass in meiner Gürteltasche nix Interessantes drin ist.
Aus der Rolle fallen mag ich eigentlich nicht, aber ich wusste mir irgendwann nicht mehr anders zu helfen, als es auch outtime zu sagen.
Der Kender liess (intime) aber trotzdem nicht locker, und dann habe ich irgendwann gesagt "Greif' halt rein".
Hat der Kender dann auch gemacht...
... Es war halt im Frühsommer, und ich hatte furchtbaren Heuschnupfen.
Und irgendwo mussten die nassgerotzen Taschentücher hin...  >;D


Ontopic:

Ich habe keine generelle Abneigung gegen bestimme Rollenspielrassen oder -klassen.
Lediglich einen Abwehrreflex aufgrund regelmässiger schlechter Erfahrung mit den Spielern bestimmter Rollenspielrassen oder -klassen.

Und das sind zuerst Rondrageweihte, dann Rondrageweihte, und zuguterletzt Rondrageweihte.
Sowohl beim P&P, als auch im Larp.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Dreamdealer am 15.11.2019 | 13:37
Tiermenschen aller Arten und Gattungen!  :puke:

Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: bobibob bobsen am 15.11.2019 | 13:45
Paladine die ständig rumkodexen. Elfen mit Heiligenschein.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: LUCKY_Seb am 15.11.2019 | 14:03
Hobbitze,
Paladine,
Kleptodiebe
Rigger
Magier


Habe gerade alles durchgestrichen da ich festgestellt habe, das es immer die Spieler, nie die Figur war, die einem das Spiel versaut haben  >;D
Deshalb sind die obigen Archetypen wieder entlastet, obwohl sie dazu einladen der Spielgruppe auf den Wecker zu fallen... ::)
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Grey am 15.11.2019 | 14:06
Wobei ich einem ganz besonders irritierendem Exemplar mal die übertriebene Neugier ausgetrieben habe.
[...]
Der Kender liess (intime) aber trotzdem nicht locker, und dann habe ich irgendwann gesagt "Greif' halt rein".
Hat der Kender dann auch gemacht...
>;D :d

Ich hab' mal (ebenfalls im LARP) zwei Kendern sehr viel direkter die Ansicht ausgetrieben, dass ich "Spaß" bedeuten könnte. Der eine hat mir überraschend den Magierstab aus der Hand gerissen und warf ihn seinem Kumpel zu; wohl in der Erwartung, mit mir "Eselchen" spielen zu können.

Daraufhin habe ich einfach den ersten Kender gepackt, ihm mein Ritualschwert an die Kehle gehalten und freundlich darum gebeten, mir meinen Stab zurückzugeben.

Die beiden haben für den Rest der Con Abstand von mir gehalten.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: tartex am 15.11.2019 | 14:09
Ich hab' mal (ebenfalls im LARP) zwei Kendern

Gibt es das öfters? Sind die Spieler Kinder? Und kann man im LARP egal wie groß man ist, spiele was man will. (Habe wirklich keine Ahnung von LARP.)
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Isegrim am 15.11.2019 | 14:13
Gibt es das öfters?
Ja.

Sind die Spieler Kinder?
Nein. Zumindest nicht juristisch...

Und kann man im LARP egal wie groß man ist, spiele was man will. (Habe wirklich keine Ahnung von LARP.)
Jein. Eigentlich sollten die Spieler von Zwergen, Kendern etc eher klein sein... alleine, so klein wie die Vorlage funzt halt nicht, und was jetzt genau "klein" bedeutet... Für manche ist 1,80 offensichtlich klein genug...
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: nobody@home am 15.11.2019 | 14:17
Jein. Eigentlich sollten die Spieler von Zwergen, Kendern etc eher klein sein... alleine, so klein wie die Vorlage funzt halt nicht, und was jetzt genau "klein" bedeutet... Für manche ist 1,80 offensichtlich klein genug...

Im Zweifelsfall zieht man sich halt das "Ich bin ein Zwerg, holt mich hier raus!"-T-Shirt über. ;D
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Isegrim am 15.11.2019 | 14:20
Im Zweifelsfall zieht man sich halt das "Ich bin ein Zwerg, holt mich hier raus!"-T-Shirt über. ;D

Alle Versuche, die Größe mit Polsterwaffen zu korrigieren, sind bisher gescheitert...
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Grey am 15.11.2019 | 14:22
Gibt es das öfters? Sind die Spieler Kinder? Und kann man im LARP egal wie groß man ist, spiele was man will. (Habe wirklich keine Ahnung von LARP.)
Damals jedenfalls gab es eine regelrechte Kenderschwemme. Die Spieler in dieser speziellen Situation lagen im LARPer-Altersdurchschnitt (Anfang/Mitte 20) und waren ungefähr so groß wie ich (1,74m).

Ich bin im LARP aber auch schon genug Zwergen und Hobbits von über 1,80m begegnet. Um es solchen Mitspielern nicht zu verwehren, ihre Traumrolle auszuleben, macht man da halt ein paar Abstriche beim "Suspense of disbelief". Solange derjenige seine Rolle vom Verhalten her lebendig rüberbringt, ist da zumindest für mich alles gut.

Außer bei Kendern. Die sind für mich nur dann gelungen, wenn sie tot sind.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Wanderer am 15.11.2019 | 14:27
Damals jedenfalls gab es eine regelrechte Kenderschwemme. Die Spieler in dieser speziellen Situation lagen im LARPer-Altersdurchschnitt (Anfang/Mitte 20) und waren ungefähr so groß wie ich (1,74m).

Ich bin im LARP aber auch schon genug Zwergen und Hobbits von über 1,80m begegnet. Um es solchen Mitspielern nicht zu verwehren, ihre Traumrolle auszuleben, macht man da halt ein paar Abstriche beim "Suspense of disbelief". Solange derjenige seine Rolle vom Verhalten her lebendig rüberbringt, ist da zumindest für mich alles gut.

Außer bei Kendern. Die sind für mich nur dann gelungen, wenn sie tot sind.

Gut gespielte Zwerge und Hobbits habe ich auf Cons schon ein paar getroffen, und die meisten (von den gut gespielten) passten auch grössentechnisch erstaunlich gut. So gut das halt geht...

Ich habe einen einzigen Ausnahmekender auf Larps kennengelernt: Fineas Federfuss.
(Falls er zufälligerweise hier im Forum angemeldet sein sollte: Du warst richtig gut!  :d)

Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Isegrim am 15.11.2019 | 14:29
Außer bei Kendern. Die sind für mich nur dann gelungen, wenn sie tot sind.

 ;D Das gibt ein großartiges Zitat ab!

Ich hab zwei, drei erlebt, die in Ordnung waren... Aber alleine, dass man das herausstreichend erwähnen muss...

Kobolde sind noch schlimmer. Die können noch zaubern (und wenn es NSCs sind, haben sie die SL im Rücken...).
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Grey am 15.11.2019 | 14:36
;D Das gibt ein großartiges Zitat ab!
;) Bedien dich.

Kobolde sind noch schlimmer. Die können noch zaubern (und wenn es NSCs sind, haben sie die SL im Rücken...).
Jetzt, wo du's sagst ... :think: Wenn ich in Gedanken die Kobolde durchgehe, die ich im LARP erlebt habe, waren die SC-Kobolde meist spaßige Kameraden, aber die NSC-Kobolde unausstehliche @#*! mit offizieller SL-Lizenz zum Mobben.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Issi am 15.11.2019 | 14:38
Ist das eigentlich Absicht?
(Die Namensgebung, meine ich. Von wegen -Name lässt auf Charakter schließen )
Man muss bei "Kendern "das erste "e" ja nur mit nem "i" ersetzen.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: tartex am 15.11.2019 | 14:45
Jein. Eigentlich sollten die Spieler von Zwergen, Kendern etc eher klein sein... alleine, so klein wie die Vorlage funzt halt nicht, und was jetzt genau "klein" bedeutet... Für manche ist 1,80 offensichtlich klein genug...

Also so lange die Kender-Spieler einen Manbun haben, würde meine Suspension of Disbelieve mitspielen.  ;D

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Seraph am 15.11.2019 | 17:32
Klassen: Samurai und Ninja. Geht für mich gar nicht im klassischen westeuropäischen Fantasysetting.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: D. M_Athair am 15.11.2019 | 17:43
Übrigens sind die WHFRP-Rassen recht klischeefrei.
Überhaupt nicht. Sie sind nur erheblich vielschichtiger.

Beispiel:
Die Asur (Hochelfen) lehnen sich an Tolkiens Hochelben, an Moorcocks Melniboneer, Atlantis, nordische Elfen, indogermanische Völker wie die Sassaniden und Skythen, die Normannen, Moors and christians festivals in Spanien, und das koloniale Britannien (aka die Asur als Selbstbild der Autoren)... an. Die klassischen Hochelfen-Tropen und -Motive sind aber alle da.


... ansonsten hab ich noch ne "Rasse" gefunden: Goblins!
Inbesodere via Pathfinder. Hab ich nur dumm-albern und ohne Tiefe erlebt. (Auch in Online-Streams.)
Schlimmer noch als Kobolde.

... was Gnome angeht: Ich find WoW, Pathfinder, D&D5 und WFRP 4 haben da ganz schönen Murks gemacht. Diese Funko-Pop-Gruselgestalten find ich recht nervig. In D&D 4 sind Gnome richtig gut gewesen.
Ich mag Gnome sehr gern. Grundsätzlich. Allerdings sind sie recht anfällig für Klischee-Vergiftung und Kindereien.



Klassen: Samurai und Ninja. Geht für mich gar nicht im klassischen westeuropäischen Fantasysetting.
Joa. So eklektische kulturelle Copy&Paste-Nummern find ich auch grauenvoll.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: schneeland am 15.11.2019 | 17:49
Klassen: Samurai und Ninja. Geht für mich gar nicht im klassischen westeuropäischen Fantasysetting.

Da schließe ich mich an und gleich den D&D-Kampfsport-Mönch ein. Für ein europäisches Fantasysetting sollte ein Mönch mehr Bruder Tuck und wenig Ip Man sein. Generell bin ich kein großer Freund davon, sehr verschiedenartige Einflüsse in einer Spielwelt zu vermischen. Dann lieber gleich eine richtige Spielerweiterung für unterschiedliche Regionen.

Ansonsten was das Standard-Fantasy-Kroppzeug betrifft:
* Dragonborn - erscheinen mir weitgehend überflüssig außerhalb sehr spezieller Kampagnen.
* Außerdem Tieflinge - die neuen Drow.
* Gnome dagegen stören mich nicht so sehr - überflüssig finde ich sie allerdings auch.

In Shadowrun finde ich Zwerge leicht überflüssig - Elfen und Trolle (und Menschen) reichen eigentlich aus; wobei Orks nicht stören, aber irgendwie immer die Arschkarte gezogen haben  :P
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 15.11.2019 | 18:18
Goblins in Pathfinder sind ein Graus. Da gibt es bessere Goblins.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Rorschachhamster am 15.11.2019 | 19:55
Ich fange mal an: alle Systeme: männliche Zwerge: ich hasse Bärte irgendwie. Zwerginnen hingegen sind kein Problem, wenn sie keine Bärte haben.
Ok. Als Bartträger finde ich Zwerginnen ohne Bartwuchs schrecklich.  ;D

Klassen: Samurai und Ninja. Geht für mich gar nicht im klassischen westeuropäischen Fantasysetting.
Ja, aber im Osten ist das völlig OK, und dann geht das ja ein büschen an der Frage vorbei, oder? Geht mir aber für (Kampf-)Mönche auch so.

Dragonborn, wobei ich damit keine wirkliche Berührung habe, aber die Beschreibung im 5e Spielerhandbuch war schrecklich und unlogisch.

Grundsätzlich würde ich aber nichts prinzipiell ablehnen, kommt halt auf die Kampagne drauf an...  :)

Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 15.11.2019 | 19:59
Ok. Als Bartträger finde ich Zwerginnen ohne Bartwuchs schrecklich.  ;D
Ermhem: *Vanyra Eisenhammer wetzt das Schlachtbeil* und sagt: "Ich bin eine Zwergin ohne Bart. Mach, dass verschwindest. Hier gibt's keine Zwerginnen mit Bart" ;)   >;D  ~;D
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Eismann am 15.11.2019 | 20:00
Menschen sind eine Plage.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 15.11.2019 | 20:06
Noch eine Plage in gewissen (vor allem Computer- und Konsolen-)Spielen: total überdimensionierte Waffen und andere Ausrüstungsgegenständen. Wenn die Wumme viermal grösser als der Charakter selber ist, löscht es auch ab.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: El God am 15.11.2019 | 20:09
Pudel. Pudel sind grausig.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 15.11.2019 | 20:10
In Shadowrun finde ich Zwerge leicht überflüssig - Elfen und Trolle (und Menschen) reichen eigentlich aus; wobei Orks nicht stören, aber irgendwie immer die Arschkarte gezogen haben  :P
Ich hab Shadowrun zugebenermaßen nur in der dritten Edition gespielt, aber ich fand gerade Trolle rein mechanisch nicht so gut umgesetzt.
Sie waren extrem stark in einer Sache (Nahkampf) und in so ziemlich allem anderen deutlich schlechter als die anderen Rassen.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: schneeland am 15.11.2019 | 20:21
Ich hab Shadowrun zugebenermaßen nur in der dritten Edition gespielt, aber ich fand gerade Trolle rein mechanisch nicht so gut umgesetzt.
Sie waren extrem stark in einer Sache (Nahkampf) und in so ziemlich allem anderen deutlich schlechter als die anderen Rassen.

Was die Mechanik angeht, habe ich gar keine genauen Erinnerungen mehr (außer eben dass Trolle ordentlich Stärkeboni bekommen haben). Hängen geblieben ist eher ein fluffseitiges Trolltürsteher oder -bodyguards: cool, Elfenhacker/-decker: cool, Zwergenmechaniker-/rigger: meh (weil zu nah am Fantasyäquivalent).
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Rhylthar am 15.11.2019 | 20:58
Ich hab Shadowrun zugebenermaßen nur in der dritten Edition gespielt, aber ich fand gerade Trolle rein mechanisch nicht so gut umgesetzt.
Sie waren extrem stark in einer Sache (Nahkampf) und in so ziemlich allem anderen deutlich schlechter als die anderen Rassen.
Ich glaube, deshalb habe ich nur Fomoris gespielt.  ^-^
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 15.11.2019 | 22:52
Was die Mechanik angeht, habe ich gar keine genauen Erinnerungen mehr (außer eben dass Trolle ordentlich Stärkeboni bekommen haben).
Naja sie hatten Fette Boni auf Stärke und Konstitution und vorallem  auch noch Reichweite was eben ein enormer Vorteil im Nahkampf ist.
Dafür aber abzüge auf Intelligenz, Charisma und Schnelligkeit, wodurch sie in fast allem anderen ziemlich unterdurchschnittlich waren.

Hängen geblieben ist eher ein fluffseitiges Trolltürsteher oder -bodyguards: cool, Elfenhacker/-decker: cool, Zwergenmechaniker-/rigger: meh (weil zu nah am Fantasyäquivalent).
Der Witz daran ist, dass zumindestens in der 3ten Edition Elfen eigendlich bessere Rigger angeben,  und Zwerge bessere Magier.

Btw. ich find es übrigens arg Merkwürdig das Zwerge mittlerweile rein körperlich den Größeren Rassen oft überlegen sind, gerade bei SR3 find ich es reichlich bizarr das Gnome (die dort als Variante der Zwerge abgehandelt werden) im Schnitt stärker als Menschen und Elfen sind.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: schneeland am 15.11.2019 | 23:13
Der Witz daran ist, dass zumindestens in der 3ten Edition Elfen eigendlich bessere Rigger angeben,  und Zwerge bessere Magier.

Interessant. Ich hab' nur bis zum Ende der 2. Edition gespielt - das ist zwar dann weniger klischeehaft, dafür aber nicht wirklich konsistent mit meinem mentalen Modell der Shadowrunwelt  :think:

Btw. ich find es übrigens arg Merkwürdig das Zwerge mittlerweile rein körperlich den Größeren Rassen oft überlegen sind, gerade bei SR3 find ich es reichlich bizarr das Gnome (die dort als Variante der Zwerge abgehandelt werden) im Schnitt stärker als Menschen und Elfen sind.

Und das ist einfach ziemlich bizarr.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: HEXer am 15.11.2019 | 23:23
Ich mag prinzipiell keine Furries in Fantasy Settings. In Sci-Fi etc finde ich es nicht so schlimm, aber in Fantasy geht das gar nicht. Keine Ahnung warum.  :o
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 15.11.2019 | 23:25
Interessant. Ich hab' nur bis zum Ende der 2. Edition gespielt - das ist zwar dann weniger klischeehaft, dafür aber nicht wirklich konsistent mit meinem mentalen Modell der Shadowrunwelt  :think:
Das dürfte in der Zweiten Ähnliche gewesen sein.
Elfen hatten einen Bonus auf Schnelligkeit, wodurch sie eine höhere Reaktion haben konnten und Reaktion war das Attribut fürs Riggen.

Zwerge hatten einen Bonus auf Willenskraft, was für Entzugsproben beim Zaubern wichtig war.

Elfen waren allerdings wegen des Charismabonus besser beim Beschwören von Geistern.

Wie das in den neuen Editionen aussieht weiß ich allerdings nicht.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Feuersänger am 15.11.2019 | 23:26
Mist, Dämon hat mich geninjat. xD Naja, dann bestätige ich eben dass es sich bei SR2 und 3 so verhielt, wie er schreibt.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: schneeland am 15.11.2019 | 23:34
Ok, ich glaube dann müssen wir einfach festhalten, dass a) ich alt werde und meine Erinnerungen verschwommen  :korvin: und b) sich das Muster, Charaktere nicht vorwiegend unter Gesichtspunkten der Effektivität zu bauen schon früh eingeschliffen hat :)
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: nobody@home am 16.11.2019 | 00:28
Nebenbei: eine Art von Klasse bzw. Charaktergrundkonzept, mit der ich anscheinend wirklich nicht gut warm werde, ist der designierte Heiler -- jedenfalls dann, wenn obendrein das System auch noch so angelegt ist, daß eine Gruppe ohne mindestens einen von denen schnell auf dem Zahnfleisch kriecht und ihn also mindestens einer spielen muß, auch wenn eigentlich keiner am Tisch besonders auf die Rolle des "Gruppenarztes" steht.

Dazu kommt gegebenenfalls noch, daß ich, wenn ich doch mal einen medizinischen Spezialisten spielen will, wahrscheinlich eigentlich auch die Absicht habe, mich um der Gruppe unterkommende notleidende NSC zu kümmern; gerade Systeme, in denen ein "Gruppenheiler" praktisch ein Muß ist, neigen aber gerne dazu, den so auszutarieren, daß seine Heilressourcen hauptsächlich gerade so eben zur Versorgung der "eigenen Leute" ausreichen...
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Feuersänger am 16.11.2019 | 01:07
"Heiler" ist zwar jetzt keine _Klasse_ in Systemen die ich spiele, aber beim Grundgedanken stimme ich dir voll zu. Es gibt zwar sicherlich hie und da Spieler, die gerne Heiler spielen, aber diese sind meiner Erfahrung nach selten, und ich selber hab auf so eine rein reaktive Rolle auch absolut keinen Bock. Ich habe auch immer, wenn ich bei D&D einen Cleric gebaut habe, von vornherein klargestellt dass das kein Heilbot wird.

Wobei das ja in dem Zusammenhang schon witzig ist: schon den D&D-Urgroßvätern war anscheinend klar, dass Heiler eine todlangweilige Rolle ist, und um da überhaupt Freiwillige für zu gewinnen, haben sie dem Cleric alle möglichen anderen Goodies mitgegeben, was aber eben zu dem Dilemma führt, dass sich das coole Zeug und der langweilige Heilkram aus dem gleichen Ressourcenpool speiste.

Immerhin haben ja viele jüngere Systeme da so halbwegs draus gelernt und bieten Mittel und Wege, auch ohne dedizierten Heiler einigermaßen zurecht zu kommen. Oder noch ganz anders; bei Legend D20 ist zwar In-Combat Healing ein absoluter Pflichtjob, aber immerhin sieht das System hier vor, die Heilerei mit irgendwas Proaktivem zu verbinden. (Allerdings muss man sich da erstmal mit dem Gedanken anfreunden, dass Kampf dort kein Schadens- sondern ein Heilungswettlauf sind.)
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 16.11.2019 | 06:22
Widerspreche ich betreffs Midgard entschieden
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 16.11.2019 | 10:56
Gibts nicht.Ich mag Kender genauso wir Orks oder Elfen,Krieger genauso wie Druiden und Paladine. Was ich nicht mag, sind dümmliche Klischees die von den Spielern dann noch übertrieben werden. Glücklicherweise hab ich mit meinen Spielern Glück,die bringen Kender wie Goblins normalerweise glaubhaft und nicht übertrieben rüber.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Moonmoth am 16.11.2019 | 11:22
Solche „Comic Relief“ Klassen wie damals der Schelm bei DSA oder eben Rassen, die von der Anlage in erster Linie lustig sein sollen… mit denen hatte ich so meine Schwierigkeiten. Nicht, weil es in meinem Gruppen nun nicht so Lachen geben sollte - eher das Gegenteil war der Fall: Es gibt immer (IMMER!) genug Lacher, das Problem ist eher die Gruppe ein bisschen zu erden und die ganze Situation ernst zu nehmen. Albernheiten und Scherze bringt oft mehr Distanz zum Geschehen als mir lieb ist, vor allem in Horrorszenarien - da brauche ich nicht unbedingt Charakterklassen, deren Grundidee ist, nichts „zu ernst“ zu nehmen und kaum Tiefe haben, weil, hahah, witzig!

Allerdings habe ich auch schon Gnome, Schelme und so weiter erlebt, die auch wirklich glaubwürdige, abgerundete Figuren abgaben, natürlich. Da steckte aber auch einiges an Überlegung drin.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Radulf St. Germain am 16.11.2019 | 11:55
Eigentlich mag ich fast alle klassischen Fantasyrassen. Was ich nicht mag sind Rassen, die eine Art Billigvariante von etwas anderem darstellen. Man darf keinen Vampir spielen also kriegt man einen Dhampir. Werwolf ist zu mächtig daher einen Furry-Changeling.

Dragonborn sind mit zu 'meh'. Keine Ahnung warum. Echsenmenschen finde ich dagen cool.

Abseits vom Fluff mag ich keine Klassen und Rassen, die einen Rattenschwanz an Sonderegeln haben.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Anro am 16.11.2019 | 19:01
Im allgemeinen finde ich tatsächlich eine Welt schwer, die Menschen und Fantasyrassen hat.

Entweder
"Ohne Menschen komme ich besser klar"
oder
"Ohne Fantasyrassen komme ich besser klar"
 - Beides korrekte Aussagen.

Ich mag Kulturen und ich bin schnell in intellektueller Dissonanz(aka. "irgendwas passt da nicht") von Hut-Rassen (Planet of Hats: Alle Zwerge sind Kunstschmiede, alle Elfen Maler, Singer und Magier).

Wenn man Rassen mit stark unterschiedlichen Zeitspannen mischt, dann geht das selten gut.
Einen 300 Jahre alten Elfen sich vorzustellen - schwer.
Einen 120 Jahre alten Elfen zu spielen - und das dann wie einen 20 jährigen Menschen, weil das über die ganze Zeitspanne projiziert etwa passt. Ist nicht das Gleiche. 100 Jahre mehr, in denen man quasi nichts gelernt, gemacht oder trainiert hat? Weder im sozialen, körperlichen oder was auch immer und dann läuft man 1 Jahr auf Abenteuer rum und am Ende davon ist man praktisch ein Gott?
Ich könnte noch viel über Probleme in der elfischen Repräsentation meckern, aber wahrscheinlich sind die meisten Probleme davon bekannt.
Gesehen habe ich selten einen gut gespielten Charakter - Zwerg, Elf oder Ork.
Wenn, dann wäre ein Mensch mit einer Rassen-ähnlichen Kultur mindestens genauso gut gewesen. Also so ein "Meine Leute haben reichhaltige Minen und daher ist das ein starkes Export-Gut, die Steine sind großartig zu bearbeiten und wir hatten immer genug gut gemachte Werkzeuge. Natürlich sind wir insgesamt häufig stärker, trinken nach der harten getanen Arbeit und verzieren die Bauwerke, die wir gemacht haben und für die Bauwerke haben Einige von uns eine Menge Berechnungen aufgestellt, die uns generell in der Herstellung von Werkzeugen helfen. Und Magie is Kacke."

Andererseits bei einem lockeren "lass ma locker bisschen albern runterspielen" - da mag ich auch gerne lebende Schleimkreaturen. Aber wenn der Mensch als Baseline da ist, dann stört mich das.  Ich hoffe, dass ich das nicht groß begründen muss.

Was Klassen angeht:
Ich mag es viel lieber, wenn Heiler nicht existieren.
Das muss dann natürlich mit dem Kampfsystem passen, aber ein System, wo Wunden erzeugt werden, die verbunden werden müssen um zu verheilen und dass auch ein wenig dauert, man bis zum vollen Genesen ein leichtes Handicap in Abhängigkeit der Qualität der Bandagen/Schienen und der Wunde hat...

Heilungsmagie ist ja eh ein seltsames "HP-Paket für die ganze Gruppe bei einem Dispenser/Verteiler". Der Heiler ist Beispielsweise in D&D eigentlich nicht wirklich so ganz "(Dienst-)Leister", sondern nur der Sprüchehalter, meist vollkommen ersetzbar, durch einen sich wieder aufladenden Heilstab.
(Mit ersetzen meine ich das der, der den Heiler spielen muss auch was anderes spielen könnte, nicht das der Priester sonst nix kann.)
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: General Kong am 16.11.2019 | 20:17
Gnome - braucht kein Mensch. Und kein Gnom auch nicht ...

Elfen - als SC-Klasse. Kriegen es von hinten und von vorne reingeblasen ("Hallo, ich bin Legostein der Grau-Hochelf. Ich kann dreiundzwölfzig Sprachen, lebe ewig und drei Tage, sehe gut aus, sehe im Dunkeln, rieche noch besser, kann weder in magischen Schlaf versetzt noch von Guhlen gelähmt werden. So, das waren meine Einschränkungen - kommen wir zu meinen Vorteilen ...").
Als NSC-Klassen würde ich sie gelten lassen - als hochnäsige Waldärsche, durchgeistige Kontakte im Land jenseits von Tann und Tau oder als alle anderen Rassen als Sklaven oder Nutztiere ansehende Herrenelfen" analog zu den Melnibonéern.

Ich halte Elfen einzig als "Menschen mit langen Ohren und vielen Boni" für spielbar, ansonsten sind sie neben anderen SC-Rassen als quasi unsterbliche oder extrem langlebiger Bestandteil einer typischen Fantasygesellschaft einfach nicht passedn - außer als herrschende Klasse/ Rasse:
"Lang lebe Elfinior I, unser König!" - "Noch länger?"
"Das Bankhaus Glorfindel & Sohn ist schon 1200 Jahre im Geschäft. Bald wird sich der Gründer auf sein Altenteil zurückziehen und die Geschäfte dem "Junior" anvertrauen." - Vulgo: Die Geschäftsübergabe wird also innerhalb des nächsten Jahrhunderts stattfinden ...

Einen solchen Vorteil kann eigentlich kein Mensch oder andere Rasse ausgleichen:
+ Generäle, die schon einige Hundert Jahre VOR Julius Cäsar Armeen geführt haben
+ Politiker und Staatenlenker, die mit Ramses II, Augustus, Wilhelm dem Eroberer, Kaiser Maximilian, Cromwell und Ronald Reagan verhandelt haben
+ Priester, die Buddha, Jesus, Mohammed und Martin Luther persönlich kannten.

Da kann man einpacken und seinen ewigen Herren die Pyramiden abstauben - oder rebellieren und es mit Masse gegen Klasse ein für allemal ausstoßen. Wenn sich Elfen dann aber auch noch fortpflanzen wie die Karn... Menschen, dann ist wirklich Matthäus am Letzten!

Tieflinge - DUHUMMM!

Drachenwesen - DÜÜÜÜHÜÜÜMMMER! Außer da, wo sie in die Welt tatsächlich eingebunden sind (Drachenmolche bei RQ und die Viecher bei Dragonlance - aber da sind sie ja kein SC-Rasse)

Wolfsmenschen - finde ich nur bei Palladium Fantasy gut.

Das war's aber auch. Und das heißt auch nicht, dass ich Spiele mit solchen Rassen generell nicht mag. Ich kann nur gut drauf verzichten, dass diese gehäuft oder überhaupt auftauchen.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Weltengeist am 16.11.2019 | 20:34
@General Kong: Sehr schöner Elfen-Rant, dem kann ich mich (als Spielwelt-Logik-Fanatiker) nur anschließen! :d
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: nobody@home am 16.11.2019 | 21:42
Noch mal kurz zum Thema Elfen, damit möglichst keine Klarheiten aufkommen: die Sorte, die ich nicht mag, sind ausdrücklich die Klischee-Fantasyspitzohren Marke "Wir wohnen einfach nur im Wald und sind besser als ihr, und besser aussehen tun wir obendrein auch noch...". Oder mit anderen Worten, eigentlich nur in von den Proletariern bequem weit entfernte Waldferiensiedlungen versetzte reiche Schnösel auf Urlaub. :P

Über andere (gerne auch ausdrücklich "übernatürlichere") Ansätze zum Thema Elf lasse ich dagegen mit mir reden. In der modernen Urban Fantasy spricht bei geeigneter Hintergrundmythologie beispielsweise aus meiner Sicht nichts gegen einen "Elfen"charakter, der einfach direkt aus dem örtlichen Feenreich stammt und dann auch entsprechende Stärken und Schwächen mitbringt, wenn er sich in der Welt der Menschen herumtreibt.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Yney am 16.11.2019 | 21:45
Es müssen ja nicht unbedingt D&D Elfen sein, es geht auch anders. Das ausfzuführen gehört aber denke ich nicht hier her.

Was mich persönlich stört ist, wenn es alles, aber wirklich alles in der Variante Gut und in der Variante Böse geben muss. Ja, eine interessante Phantasiewelt sollte Grauschattierungen haben, aber einige Dinge dürfen auch ruhig eindeutig verortet sein. Mich hat, als ich noch D&D gespielt habe dieser Trend gestört, dass es auch gute Drachen, freundliche Untote, selbstlose Drow (außer Driszt) und natürlich freundliche Werwesen von Nebenan geben muss, ebenso wie manch dunkle Variante dessen, was verflixt noch mal halt mal eindeutig zu den Guten gehört (böse Paladine, auch wen sie anders heißen: Nö!).
Das ist vielleicht einem hoffnungslosem Hang zu Romantik in der Beziehung geschuldet - Andere dürfen das gerne anders sehen.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Boba Fett am 16.11.2019 | 21:51
Was ich überhaupt nicht brauche, das sind Halblinge, Hobbitse, Gnome, Kender und dergleichen, also alles, was kleiner als ein Zwerg ist.
Die Windlinge von Earthdawn stellen da noch mal eine Ausnahme dar aber ansonsten werden die aus meinen Spielwelten (wenn ich leite) eliminiert und als Spieler brauche ich die auch nicht.
Am liebsten sind mir die Menschen und in vielen Settings, wo andere Spezies ohnehin nur irgendwelche Stereotypen von Menschen-Klischees darstellen, brauche ich eigentlich keine anderen Spezies ausser dem Mensch.

Bei den Berufen/Klassen/Professionen geht mir eigentlich nur der Moicheler (Assasine, Killer, was auch immer) ab, weil ich mit “uh, ich bin so cool, denn ich bin böse” dyster Charakteren nichts anfangen kann.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: nobody@home am 16.11.2019 | 22:00
Was mich persönlich stört ist, wenn es alles, aber wirklich alles in der Variante Gut und in der Variante Böse geben muss. Ja, eine interessante Phantasiewelt sollte Grauschattierungen haben, aber einige Dinge dürfen auch ruhig eindeutig verortet sein. Mich hat, als ich noch D&D gespielt habe dieser Trend gestört, dass es auch gute Drachen, freundliche Untote, selbstlose Drow (außer Driszt) und natürlich freundliche Werwesen von Nebenan geben muss, ebenso wie manch dunkle Variante dessen, was verflixt noch mal halt mal eindeutig zu den Guten gehört (böse Paladine, auch wen sie anders heißen: Nö!).
Das ist vielleicht einem hoffnungslosem Hang zu Romantik in der Beziehung geschuldet - Andere dürfen das gerne anders sehen.

Tue ich. ;) Persönlich kann ich nämlich im Gegensatz dazu gerade Rassen und Kreaturen, die immer und auf jeden Fall zuverlässig "böse" und damit zum gewissensbißunbelasteten Abschuß freigegeben sind, nicht gut ab -- da regen sich dann in mir schnell mal ein paar nicht so schöne Assoziationen zur realen Weltgeschichte. Und daß umgekehrt das "Gute" auch nie wirklich ganz so perfekt ist, wie es gerne wäre, ist ja nun wirklich einer der ältesten Hüte, die's gibt...

Allerdings kommen wir da allmählich ein wenig von der ursprünglichen Frage nach spielbaren Rassen und/oder Klassen ab. Immerhin sind typische "Erzfeinde" der verfügbaren SC-Rassen ja normalerweise ihrerseits ohnehin nicht als Spielercharaktere vorgesehen.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Achamanian am 16.11.2019 | 22:13
Was bei mir gar nicht geht ist alles in Richtung Furries. Bzw. kann ich gut akzeptieren, wenn das ganze Setting so gestrickt ist, dass alle intelligenten Wesen anthropomorphe Tiere sind, wenn die Tierfigur also eigentlich nur eine symbolische Darstellung eines Archetyps ist. Aber sobald auch Menschen in dem Setting vorkommen, werden die Furries für mich dann im Kontrast zu denen für mich zu Kuscheltieren.

Interessanterweise habe ich null Probleme und sogar eine Vorliebe für Völker, die auf Tieren basieren, die üblicherweise nicht so sehr kuschelförmig anthropomorphisiert werden, etwa, weil sie keinen Pelz haben oder uns einfach ferner stehen. Echsenmenschen, Schneckenmenschen, Fischmenschen - alles kein Ding. Nur das Pelzgetier um Katzen, Hunde, Füchse und Wölfe versetzt mich ins Uncanny Disney Valley.

Den Elfen-Zwergen-undCo-Kram verkrafte ich zwar gut, lege aber keinen Wert drauf, und zwar zunehmend, je mehr die entsprechenden Archetypen mit "originellen Twists" der Marke "Unsere Zwerge fahren zur See" oder "unsere Orks sind edle Wilde" (ist das eigentlich noch ein Twist oder schon der Standard?) garniert werden; so was stellt für mich eigentlich nur noch mal besonders die deprimierende Monotonie dieser Typologie heraus. Dann lieber Elfen-Elfen und Zwergen-Zwerge, wie sie im Regelbuche von 1980 stehen.

Nix allerdings gegen echte Feenwesen-Elfen, das ist ein ganz anderes paar Schuhe. Und nix gegen Silmarillion-Elben, die einfach nur die fieseren Menschen sind.

Im Endeffekt sind mir nur Menschen als intelligente Spezies oder was in die Richtung "Wir haben Menschen, intelligente Schneckenwesen, blauhäutige, vierarmige Riesen und ein Dutzend weitere komische Dinger als kulturschaffende Völker" am liebsten.

Und um Gottes Willen keine Drow, niemals Drow! Außer vielleicht bei Spire. Aber es gibt immer eine Ausnahme.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 16.11.2019 | 22:15
Es müssen ja nicht unbedingt D&D Elfen sein, es geht auch anders. Das ausfzuführen gehört aber denke ich nicht hier her.
Das würde mich aber interessieren. Bitte einen neuen Thread aufmachen.  :d
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Radulf St. Germain am 16.11.2019 | 22:17
Schneckenmenschen? Wie geil ist das denn?
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Vash the stampede am 16.11.2019 | 22:20
Nicht mit Rassen/Völker und Klassen habe ich ein Problem, sondern mit Spieler- und Designentscheidungen, die rein nach Effizienz handeln. Neben dem darin innewohnenden strukturellen Rassismus, sorgt es vor allem zu disfunktionalen Kulturen und führt im Weiteren zu den - von vielen genannten und abgelehnten - entstehenden Klischees.

Dadurch das bestimmte Kombinationen Vorteile erzeugen und Spieler diese benutzen, verfestigen sie erst die Strukturen. Die beklagten Klischees werden daher erst durch das Effektivitätsdenken der Spielerschaft erschafft bzw. unterstützt. Nun liesse sich die Verantwortung den Designern zuschieben, doch ist ein sehr einfacher, oberflächlicher Weg, da Schwächen und Makel auf jeden Fall gemieden und insbesondere andere, gegenläufige Entscheidungen sogar negativ be- und verurteilt werden.

Dass daraus folgend Völker entstehen, die im Kern nicht überlebensfähig wären oder deren Zusammenspiel mit anderen Kulturen oftmals nicht existieren, zerstört zudem die Plausibilität vieler Welten und der innerweltlichen sozialen Konstrukte.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Rorschachhamster am 16.11.2019 | 22:52
 
Schneckenmenschen? Wie geil ist das denn?
:) Schneckenmenschen sind doch alter Hut...  8)  ~;D
Und um Gottes Willen keine Drow, niemals Drow! Außer vielleicht bei Spire. Aber es gibt immer eine Ausnahme.

Drow bzw. Dunkelelfen müssen wenn es Elfen gibt, aber eher Melniboneer bzw. Winterfeenhof oder so. Und nicht zwangsweise dunkelhäutig.  ;)
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: nobody@home am 16.11.2019 | 23:01
Schneckenmenschen? Wie geil ist das denn?

Gibt's als mögliche Zufallstabellen- oder Auswahloption beispielsweise bei Masters of Umdaar. Wobei wir da über Turbo-Fate als System reden und die genaue Rasse also ohnehin eher beschreibender "Fluff" als superkleinteilig verregelt ist...aber wer im Kampf gegen die tyrannischen Meister unbedingt einen heldenhaften Schneckerich spielen will, der kann das absolut. :)
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 16.11.2019 | 23:02
:) Schneckenmenschen sind doch alter Hut...  8)  ~;D
Drow bzw. Dunkelelfen müssen wenn es Elfen gibt, aber eher Melniboneer bzw. Winterfeenhof oder so. Und nicht zwangsweise dunkelhäutig.  ;)
Schneckenmenschen tönt so igitt und schleimig.

Bei Midgard sind die Dunkelelfen aka Schwarzalben bleichhäutig und schwarzhaarig. Gefällt mir viel mehr als die weisshaarige und dunkelhäutige Version.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: auerochse am 16.11.2019 | 23:58
klasse: der barde.

der typus hat mich immer zu sehr an asterix&obelix erinnert...^^
kenne aber D&D nicht. weiß nicht, was der da so alles kann.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 17.11.2019 | 02:34
Ich mag ihn spez bei Midgard als Dweomersänger, wohlgemerkt einen Barden in "keltischer" Tradition und nicht den DSA Strassensänger(nichts gegen den, aber Barde ist was völlig anderes)
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Feuersänger am 17.11.2019 | 04:04
klasse: der barde.

<...>
kenne aber D&D nicht. weiß nicht, was der da so alles kann.

Das kommt extrem auf die Edition und das verfügbare Material an. xD Er kann in den meisten Eds einigermaßen zaubern und zusätzlich seine Verbündeten inspirieren sowie andere Dinge mit seiner Bardenkunst (muss nicht Gesang sein) anstellen. Seine anderen Fähigkeiten schwanken stark.
AD&D1: sehr merkwürdig, nicht sinnvoll in wenigen Worten zusammenfassbar
AD&D2: Mischung aus Thief und Mage - kann beides ungefähr halb so gut wie die Spezialisten (aber als Multiclass sehr effektiv)
3.0: ziemlich erbarmungswürdiger Nichtskönner; diese Version ist für das "Barden sind nutzlos" Meme verantwortlich
3.5: phantastischer Force Multiplier im Kampf, Inspire Courage (Angriffs- und Schadensboni) durch die Decke optimierbar -> exzellenter Anführer
PF: nicht mehr so heftig wie in 3.5, aber brauchbar und vielseitig
5E: Vollcaster mit wahlweise Wissens- oder Kampffähigkeiten obendrauf; Inspiration spielt aber kaum noch eine Rolle, eine der stärksten Klassen überhaupt

(http://starecat.com/content/wp-content/uploads/when-your-party-is-getting-killed-but-youre-just-a-bard-girl-crying.jpg)
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 17.11.2019 | 07:30
Priester, Zwerge, Untote.

Demnach wäre die Klasse / Rasse, die ich überhaupt nicht mag...
ein untoter Zwergen-Kleriker.



Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: aingeasil am 17.11.2019 | 08:03
Ich habe an sich kein Problem mit irgendwelchen Rassen oder Klassen - selbst in Kombinationen nicht.

Ich habe lediglich ein Problem mit Mitspielern, wenn sie

So liebevoll sind dann meist auch die Klassen-Rassen-Kombinationen, die raus kommen. Also eher ein Spieler-Dingens.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 17.11.2019 | 09:08
Priester, Zwerge, Untote.

Demnach wäre die Klasse / Rasse, die ich überhaupt nicht mag...
ein untoter Zwergen-Kleriker.
Und als fast genau das hatte mein SC in Midgard angefangen: als untote Zwergenglaubenskriegerin.  :o  8]  >;D ~;D

Jetzt werden sicher ein paar Regelpuristen kommen und sagen, das geht nicht. Der SL hat explizit das OK gegeben. Untot ist sie unterdessen auch nicht mehr.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Radulf St. Germain am 17.11.2019 | 09:35
Jetzt werden sicher ein paar Regelpuristen kommen und sagen, das geht nicht. Der SL hat explizit das OK gegeben. Untot ist sie unterdessen auch nicht mehr.

Wenn das soherum ist, dann heistt das glaube ich eher "ungeboren", oder?  ~;D

Ausserdem: Schneckenmenschen.  >;D
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 17.11.2019 | 10:02
Wenn das soherum ist, dann heistt das glaube ich eher "ungeboren", oder?  ~;D
Nee. Die war normal geboren und wurde auf einer Mission von Piraten überfallen. Diese hatten wiederum das Pech, einen Nekromanten gefangen zu nehmen. Auf einmal war das Piratenschiff voll mit Untoten. Mein SC konnte sich aus der Zelle befreien und fiel dann den Untoten zum Opfer und wurde selber zur Untote.

Edit: ich finde Kender auch süss, doch die eingebaute Kleptomanie stösst sehr ab. Hätte lieber was, was wie ein Kender aussieht, aber seriöser zum Spielen ist. Hab einen Kendercharakter zu Hause, der ziemlich seriös ist und seine Diebesfertigkeiten nicht gegen die Gruppe einsetzt. Gut, ist ja auch ein Kleriker.  >;D
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: nobody@home am 17.11.2019 | 10:38
Priester, Zwerge, Untote.

Demnach wäre die Klasse / Rasse, die ich überhaupt nicht mag...
ein untoter Zwergen-Kleriker.
Und als fast genau das hatte mein SC in Midgard angefangen: als untote Zwergenglaubenskriegerin.  :o  8]  >;D ~;D

Jetzt werden sicher ein paar Regelpuristen kommen und sagen, das geht nicht. Der SL hat explizit das OK gegeben. Untot ist sie unterdessen auch nicht mehr.

Ich sehe das Problem nicht. Alles, was es braucht, sind doch 'ne passende Art von Untod (Vampir mit ständigem Blutdurst wäre natürlich schon unpraktisch), eine anständige Motivation, und das Okay der relevanten Gottheit... ;)

Anekdote: Tatsächlich gibt's da eine ganz offizielle D&D-Romantrilogie (die "Pool of..."-Reihe), in deren zweiten und drittem Band sich ein untoter Paladin der jeweiligen "SC"-Gruppe anschließt. Über die literarische Qualität der betreffenden Bücher kann man sich allemal streiten, aber Miltiades ist definitiv durchgehend einer von den Guten.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: unicum am 17.11.2019 | 10:40
Rassentypisch: Eigentlich alles was kurze beine hat,...

Grund: Die ganze Gruppe hat deswegen eine niedrigere Bewegungsrate. (Man wird "gezwungen" Rücksicht zu nehmen, das kann ich nur schwer ab) Dann hat jede dieser Rassen meistens noch so einen gewissen eingebauten Dachschaden. Zwerge sind dickschädel und goldgierig, Halblinge schaufeln Essen ohne ende in sich rein, Gnome sind je nach welt anderst ausgeprägt - nerfig sind sie aber fast immer.

Zu den normalbeinigen: Mich nerft es wenn man eine "optimierte" Rasse spiel, dann aber deren Nachteile runterspielt (Dunkelelfen, Drow etwa).


Klassen: Eigentlich nichts, eher wenn eine eher auf Solo ausgelegte Klasse mit einem eher spotlightabhänigem Spieler zusammentrifft - also etwa Assassinene/Diebe auf Solomission.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Oberkampf am 17.11.2019 | 13:49
Als Spieler: Untote und Schurken, und ganz besonders keine untoten Schurken.

Als Spielleiter (SCs): Halblinge, Gnome, Malkavianer, Ravnos, teilweise Schurken und alles was in die gleiche nervige Richtung geht

Als Spielleiter (NSCs): eigentlich keine Rassen und Klassen, die ich als problematisch ansehe

generell in jeder Funktion: Kinder (egal welcher Rasse)
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 17.11.2019 | 15:04
Ich finds schon sehr seltsam wenn Aussagen kommen wie "braucht kein Mensch." Doch ich brauche Gnome,Halblinge, Katzenmenschen etc. Es wäre total langweilig ohne die.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Yney am 17.11.2019 | 15:07
Das würde mich aber interessieren. Bitte einen neuen Thread aufmachen.  :d
Ich habs mal versucht:
https://www.tanelorn.net/index.php?topic=113125.new#new (https://www.tanelorn.net/index.php?topic=113125.new#new)
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 17.11.2019 | 15:09
Ich finds schon sehr seltsam wenn Aussagen kommen wie "braucht kein Mensch." Doch ich brauche Gnome,Halblinge, Katzenmenschen etc. Es wäre total langweilig ohne die.
:d Finde ich auch. Will ja schliesslich Abwechslung.  :D :d
Bei Tieflingen kann ich mich nicht entscheiden   :think:, ob  :d oder  :q.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 17.11.2019 | 15:12
Ich würde glaub keinen Tiefling spielen wollen, mag aber das Konzept. Solange die Spieler die nicht nach dem Motte "muss aber jetzt böse und/oder komplett chaotisch sein" spielt ist das prima.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Maarzan am 17.11.2019 | 15:26
Warhammer-ähnliche Elfen - wenn ich keiner bin ...  ~;D

Ansonsten Konzepte mit der Designlizenz zum Arschlochspielen, also "Lustige" oder mit entsprechender engstirniger Inquisitionsrolle.

Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Orok am 17.11.2019 | 15:38
Kender/Schelme *schauder*
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Megavolt am 17.11.2019 | 15:45
Ich finde Zwerge fast immer blöd und Elfen meistens.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 17.11.2019 | 16:09
Dunkelelfen (dunkle Haut) mit weissen Haar:  :q
Dunkelelfen (dunkle Haut) mit schwarzem Haar:  :d
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Rhylthar am 17.11.2019 | 17:12
Ich würde glaub keinen Tiefling spielen wollen, mag aber das Konzept. Solange die Spieler die nicht nach dem Motte "muss aber jetzt böse und/oder komplett chaotisch sein" spielt ist das prima.
Warum sollte es auch ein "Muss" sein?  :think: ;)
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Thaddeus am 17.11.2019 | 17:45
Barden sind die Pest. Wenn ich leite, werden die schlicht verboten.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 17.11.2019 | 17:51
Barden sind die Pest. Wenn ich leite, werden die schlicht verboten.
Was ist denn bei denen so schlimm?
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: schneeland am 17.11.2019 | 17:56
Warum sollte es auch ein "Muss" sein?  :think: ;)

Zumal gefühlt doch eh alle Tieflinge nur arme, missverstandene Seelen sind, die zufällig in diese infernale Nummer reingeboren wurden ;)
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Rhylthar am 17.11.2019 | 18:39
Zumal gefühlt doch eh alle Tieflinge nur arme, missverstandene Seelen sind, die zufällig in diese infernale Nummer reingeboren wurden ;)
Naja, Tieflinge gibt es in den Settings, in denen sie auftreten, mittlerweile wie Sand am Meer. Da kann man eigentlich davon ausgehen, dass sie quasi alles sein können.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 17.11.2019 | 18:43
Eigentlich müssten Tieflinge (und Assimare) ein Template sein und keine Rasse.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: nobody@home am 17.11.2019 | 19:04
Was ist denn bei denen so schlimm?

<Ahem> (https://www.youtube.com/watch?v=R8JGhoVybkM) ~;D
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Der Läuterer am 17.11.2019 | 19:10
Barden sind die Pest. Wenn ich leite, werden die schlicht verboten.
Aber! Aber weshalb?
Barden sind doch echt flauschig.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: schneeland am 17.11.2019 | 19:11
Eigentlich müssten Tieflinge (und Assimare) ein Template sein und keine Rasse.

Wäre in der Tat konsequenter.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Rhylthar am 17.11.2019 | 19:43
Eigentlich müssten Tieflinge (und Assimare) ein Template sein und keine Rasse.
Halborks/Halbelfen dann auch?
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: nobody@home am 17.11.2019 | 19:51
Halborks/Halbelfen dann auch?

Ich denke, wenn wir konsequent sein wollten, müßte das eigentliche Template da "Halbmensch" lauten. Schließlich sind's ja die Menschen, die mit allen möglichen anderen Fantasyspezies Hybride produzieren... :think:
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 17.11.2019 | 19:57
Halborks/Halbelfen dann auch?
Da hier die Kombination mit Mensch mWn jeweils die einzige Option ist vermutlich nicht. Wobei solch vermutlich recht seltenen Halbmenschen mMn schon eine merkwürdige Wahl als Standard Rassen sind.

Asimare und Tieflinge müssten mWn eigendlich bei allen Rassen möglich sein.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Rhylthar am 17.11.2019 | 20:05
Nope. Tieflings/Aasimars/Genasi sind Human-only afaik.

Elfen werden Fey'ri z. B. Und Dworcs gibt es auch. ;)
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Feuersänger am 17.11.2019 | 21:46
Zwork heißt das. xD
Nicht zu vergessen die Zwölfen.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 17.11.2019 | 22:05
Was ist eine Zwölfe?
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: nobody@home am 17.11.2019 | 22:11
Was ist eine Zwölfe?

Eine erwachsene Elfe? :think:
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 17.11.2019 | 22:18
Eine erwachsene Elfe? :think:
Glaube nicht. Den Begriff meinte ich mal bei DSA gehört zu haben. Aber zu lange her.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: schneeland am 17.11.2019 | 22:20
Im hiesigen Kontext hätte ich eher auf "wenn ein Zwerg und eine Elfe sich sehr lieb haben..." getippt.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Luxferre am 18.11.2019 | 06:19
Als SL kriege ich noch die Krätze wenn ein Spieler mit dieser superduper Idee eines Daywalker-Vampir-Schurken mit Möchtegern guter Gesinnung ums Eck kommt  :puke:
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: 1of3 am 18.11.2019 | 06:31


Als SL kriege ich noch die Krätze wenn ein Spieler mit dieser superduper Idee eines Daywalker-Vampir-Schurken mit Möchtegern guter Gesinnung ums Eck kommt  :puke:

Ist wohl die logische Konsequenz. Wenn Zwerge in diesen verlotterten Zeiten sogar Magier sein dürfen, warum sollte Hämophagie einen dann böse machen?

Es kommt dann so ein bisschen drauf an, was man als Charakterklasse sieht. Sind es fiktivweltliche Personengruppen? Dann werden sie alle möglichen Mitglieder haben. Oder ist es eine narrative, metaphorische, spielerische Einteilung für SCs? Dann ist das mit dem Vampir-Paladin wahrscheinlich ein guter Punkt.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Luxferre am 18.11.2019 | 06:36
Zeitgeist, da gebe ich Dir recht.

Dann schon lieber Zwergenmagier.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Weltengeist am 18.11.2019 | 07:06
Als SL kriege ich noch die Krätze wenn ein Spieler mit dieser superduper Idee eines Daywalker-Vampir-Schurken mit Möchtegern guter Gesinnung ums Eck kommt  :puke:

Jetzt könnte ich mich hier ausgiebig über diverse Vampire-Spieler auslassen, deren SC natürlich eigentlich voll gut und tragisch und missverstanden ist und natürlich nur Blut von Freiwilligen trinkt... ::) Sowas geht halt nur, wenn man das Konzept "der Spielleiter als größter Fan des Spielers" konsequent durchzieht. Bei altmodischen Spielleitern ("Deine Figur hat für ihre Vorteile auch gewisse Nachteile - learn to live with them!") funktoniert das halt nicht.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: nobody@home am 18.11.2019 | 09:18
Jetzt könnte ich mich hier ausgiebig über diverse Vampire-Spieler auslassen, deren SC natürlich eigentlich voll gut und tragisch und missverstanden ist und natürlich nur Blut von Freiwilligen trinkt... ::) Sowas geht halt nur, wenn man das Konzept "der Spielleiter als größter Fan des Spielers" konsequent durchzieht. Bei altmodischen Spielleitern ("Deine Figur hat für ihre Vorteile auch gewisse Nachteile - learn to live with them!") funktoniert das halt nicht.

Och, das ging schon in den 90ern ganz gut...wo, sagtest du, fängt deine Definition von "altmodisch" noch mal an? ;)
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Issi am 18.11.2019 | 09:46
Der Heiler ist ja eine vom Aussterben bedrohte Art.
Der steht auf der roten Liste für bedrohte Klassen.
Und ich meine, dass auch die Nichtmagischen Figuren (Kämpfer, Söldner, etc.) ein wenig vom Aussterben bedroht sind.
Warum so einen Charakter spielen, wenn man auch Magie haben könnte?
(Die einzelnen Klassen  ausgewogen zu gestalten ist fürs Rollenspiel sicher eine große Herausforderung)

Der Priester deckt ja häufig den Heiler mit ab.
Und der Paladin den Kämpfer.
Dass die auch Nachteile haben- Vorbild, Tugendhaft, Vorgesetzte, Regeln...etc.
wird häufig zu wenig berücksichtigt.
Denn eben diese Nachteile könnten die Nichtmagischen Figuren wieder mehr in den Fokus rücken.

Der Dieb hats da besser. Der hat ja häufig Fähigkeiten die weder der Zauberer noch der Kämpfer gut kann.

Sorry falls das zu OT war.
 :btt:
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: First Orko am 18.11.2019 | 09:48
Jetzt könnte ich mich hier ausgiebig über diverse Vampire-Spieler auslassen, deren SC natürlich eigentlich voll gut und tragisch und missverstanden ist und natürlich nur Blut von Freiwilligen trinkt... ::) Sowas geht halt nur, wenn man das Konzept "der Spielleiter als größter Fan des Spielers" konsequent durchzieht. Bei altmodischen Spielleitern ("Deine Figur hat für ihre Vorteile auch gewisse Nachteile - learn to live with them!") funktoniert das halt nicht.

Na ich weiß auch nicht... so "Schneeflöckchen-Konzepte" (und nix Anderes ist das ja im Grunde) sind mir auch eher aus dieser obskuren Früher-Zeit geläufig. Über Fansein gab es ja schon eigene Threads aber das du es ja hier angemerkt hast: Wenn ich meiner SL vertrauen kann (und zumindest versucht, Fan meines SC zu sein) dann kann ich mir den Eiertanz um irgendwelche Einschränkungen herum direkt sparen.
Geschichten über Spieler, die versuchen sich um regelseitige Nachteile zu drücken, sind doch ebenso Legende! (*hust*Munchkin*hust)

Und um mal den Bogen zu schlagen: Diese ganzen schrägen und dysfunktionalen (sei es nun im Verhältnis zur Gruppe, zum Thema der Runde oder zum Setting oder sonstwie) Konzepte basieren doch auf einem Grundmißtrauen ggü. der SL. Und das können sich Oldschool-Rollenspiele genauso auf die Fahne schreiben wie alle anderen: Sobald die SL hämisch grinsend den Spielern eröffnet, dass sie es mit DEM Konzept aber schwer haben werden aufgrund des Haufens an Nachteilen (während ander "gute" Konzepte schön gefördert werden) habe ich ein Ungleichgewicht in der Gruppe. Und wenn ich nicht drüber reden kann/will und trotzdem (mangels Alternative) weiter mitspielen will wird halt mit den üblichen sozialen Methoden versucht, dagegen zu arbeiten.

"Sei Fan der SC" deute ich auch in Hinblick auf die Mechanismen als Forderung ggü der SL, jedes Charakterkonzept (was man ja auch innerhalb der Gruppe vorher aushandeln soll und dementsprechend schonmal angenommen wurde) gleichermaßen ernst zu nehmen und nicht bestimmte Konzepte vorzuziehen. (siehe Klischees über die mit Samthandschuhen geführten Gildenmagier / Paladine / Rondrageweihte usw.)
Niemand will BMX-Bandit sein ;)
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Issi am 18.11.2019 | 09:54
Wahrscheinlich liegt die Wahrheit wie so häufig in der Mitte.
Wobei ich die Nachteile nie auf einen Charakter der Figur beziehen würde a la : "Deine Figur muss so sein!" oder noch schlimmer : "Deine Figur muss so fühlen!"
Sondern eher auf den Beruf, a la: Wenn der Priester sich halt wie ein Schweinepriester verhält, dann kriegt er uU. eben Ärger mit seinen Vorgesetzten. (Seinem Orden bzw. seinem Gott)
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Blizzard am 18.11.2019 | 10:18
Bei den Berufen/Klassen/Professionen geht mir eigentlich nur der Moicheler (Assasine, Killer, was auch immer) ab, weil ich mit “uh, ich bin so cool, denn ich bin böse” dyster Charakteren nichts anfangen kann.

geht mir ähnlich. Ich kann mit Assasinen als Spieler-Klasse nichts anfangen aus genau den Gründen, die Boba schon genannt hat. Abgesehen davon, dass das für mich eine reine NSC-Klasse ist, übertreiben es die meisten Spieler, die ich bisher damit erlebt habe. Da wird dann nur noch nachts agiert, an sämtlichen Personen wird heran-oder vorbeigeschlichen, und sowieso wird nur noch hintenrum agiert, auch im Kampf.

Ich mag den Pistolero in Arcane Codex nicht. Ich finde, der passt da nicht rein.

Was Rassen anbelangt: Ich mag eigentlich fast alle Rassen, sofern sie ins Setting passen. Mit Goblins tue ich mich ein wenig schwer, liegt aber wohl daran, dass ich so wenig RPGs kenne, in denen Goblins als -Rasse spielbar sind. Ich mag auch alle anderen Rassen, wobei ich Furry-Rassen in "normalen" Fantasy-Settings schwierig finde.

Mit Klischees hingegen habe ich keine Probleme- sowohl bei den Rassen als auch bei den Klassen, solange man es mit den Klischees nicht übertreibt.

Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 18.11.2019 | 10:29
In D&D5 gibt es den Arkanen Trickster als Dieb mit Magie.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 18.11.2019 | 10:33
Jetzt könnte ich mich hier ausgiebig über diverse Vampire-Spieler auslassen, deren SC natürlich eigentlich voll gut und tragisch und missverstanden ist und natürlich nur Blut von Freiwilligen trinkt... ::) Sowas geht halt nur, wenn man das Konzept "der Spielleiter als größter Fan des Spielers" konsequent durchzieht. Bei altmodischen Spielleitern ("Deine Figur hat für ihre Vorteile auch gewisse Nachteile - learn to live with them!") funktoniert das halt nicht.

Ich hab diverse Vampir SCs in meinen Gruppen und das ist eigentlich gar kein Problem, da ist auch nirgendwo was tragisches dran.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: nobody@home am 18.11.2019 | 10:34
Vielleicht noch ganz allgemein: ich mag generell Vielfalt und Abwechslung. Entsprechend werde ich mit Rassen und Klassen um so weniger warm, je mehr sie mir das Gefühl vermitteln, daß sie mich in eine ganz bestimmte Ecke drängen und mir womöglich potentiell interessante nicht-stereotype Charakterkonzepte direkt verbieten (oder diese zumindest passiv-aggressiv sabotieren) wollen. Im schlimmsten Fall gehen dann vielleicht nicht mal mehr alle Klischees: wenn ich bei D&D etwa so etwas wie einen klassischen Ritter (oder vielleicht auch erst mal nur Anwärter) spielen will, der mal ausnahmsweise kein Paladin ist, dann wird das speziell in der 3. Edition etwas schwierig, weil der Kämpfer da buchstäblich auf den tumben Haudrauf reduziert ist und also beispielsweise Dinge wie höfische Umgangsformen oder Grundkenntnisse in Wappenkunde schon gar nicht mehr wirklich mitbringen kann...
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Issi am 18.11.2019 | 10:42
In D&D5 gibt es den Arkanen Trickster als Dieb mit Magie.
In Midgard gibts diese Kombi Klassen auch:
Der Zauberkrämer ist ne Mischung aus Händler und Hexer.
Der Schattenweber eine aus Dieb und Thaumaturgh.
Der Feldscher ist die Kombi Krieger und Heiler. Bestenjäger aus Hexer und Assassine, Waldhüter aus Waldläufer und Druide usw.

Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 18.11.2019 | 10:50
Ja. In Midgard gibts reichlich solche Mischklassen. Der Fian als Kämpfer/Druide, der Ordens/Glaubenskrieger als Mischung Kämpfer/Priester usw. Auffallend ist bei Midgard, dasd bei den Kombinationen immer eine Kämpferklasse mit einer Zaubererkladde fusioniert wird. ZB: Priester/Magier gibts nicht und sind auch nicht notwendig, da Priester auch zum Teil Magiersprüche lernen können.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Issi am 18.11.2019 | 11:00
Ja. In Midgard gibts reichlich solche Mischklassen. Der Fian als Kämpfer/Druide, der Ordens/Glaubenskrieger als Mischung Kämpfer/Priester usw. Auffallend ist bei Midgard, dasd bei den Kombinationen immer eine Kämpferklasse mit einer Zaubererkladde fusioniert wird. ZB: Priester/Magier gibts nicht und sind auch nicht notwendig, da Priester auch zum Teil Magiersprüche lernen können.
Du kannst dir im Mysterium alle möglichen Charakterklassen miteinander kombinieren.- Aber ja. zwei rein magische Klassen gehen idR. nicht.
Die Ausnahme ist die Klasse "Barde"
Die geht auch mit einigen vollmagischen Figuren.

Wobei ich mir unter einem Priester- Barden schwer jmd. vorstellen könnte.
Wäre das dann jmd. aus dem Kirchenchor?
 ~;D
Unter einem Priester -Barbaren könnte ich mir schon eher was vorstellen.

Aber das liegt vermutlich daran, dass man aus Filmen oder Büchern bestimmten Figuren Typen schon mal begegnet ist oder eben nicht.
Da was zu kombinieren, was es zuvor noch nirgends gab, stelle ich mir durchaus reizvoll vor.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: nobody@home am 18.11.2019 | 11:34
Du kannst dir im Mysterium alle möglichen Charakterklassen miteinander kombinieren.- Aber ja. zwei rein magische Klassen gehen idR. nicht.
Die Ausnahme ist die Klasse "Barde"
Die geht auch mit einigen vollmagischen Figuren.

Wobei ich mir unter einem Priester- Barden schwer jmd. vorstellen könnte.
Wäre das dann jmd. aus dem Kirchenchor?
 ~;D
Unter einem Priester -Barbaren könnte ich mir schon eher was vorstellen.

Aber das liegt vermutlich daran, dass man aus Filmen oder Büchern bestimmten Figuren Typen schon mal begegnet ist oder eben nicht.
Da was zu kombinieren, was es zuvor noch nirgends gab, stelle ich mir durchaus reizvoll vor.

Ich denke, das "Problem" besteht zumindest zu einem guten Teil darin, daß man die scharfe Trennung zwischen "grundverschiedenen magischen Klassen" außerhalb des Rollenspiels eigentlich eher selten bis gar nicht erst findet -- eine Figur kann praktisch alles sein und dann daneben noch zaubern können oder eben nicht, aber jemand, der "zaubern und außerdem auch noch zaubern" kann, ergibt schon rein von der Idee her erst einmal nur einen "Häääh?!?"-Moment.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: unicum am 18.11.2019 | 11:43
Unter einem Priester -Barbaren könnte ich mir schon eher was vorstellen.

Tatsächlich habe ich so eine Figur,...
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: unicum am 18.11.2019 | 11:46
Du kannst dir im Mysterium alle möglichen Charakterklassen miteinander kombinieren.- Aber ja. zwei rein magische Klassen gehen idR. nicht.

Trozdem sind mir schon Thaumaturgen/Heiler über den weg gelaufen,....
Oder noch zu M4 Zeiten - Magier/Beschwörer  (geht ja mangels beschwörerregeln ja nicht unter M5)

Und im übirgen - das ist eine Klasse/Rasse die ich nicht mag:

Optimierer! und dann noch in Kombination mit Hochgradig/Stufig,... also "meine Figur kann alles was man so können können kann"
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Blizzard am 18.11.2019 | 11:55
Und im übirgen - das ist eine Klasse/Rasse die ich nicht mag:

Optimierer! und dann noch in Kombination mit Hochgradig/Stufig,... also "meine Figur kann alles was man so können können kann"
Du meinst Klasse: Optimierer, Rasse: Powergamer? Ja, die kann ich auch nicht ab...
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 18.11.2019 | 12:40
In gewissen Computerspielen macht es durchaus Spass, abgefahrene Kombinationen wie Ogermagier zu spielen.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Issi am 18.11.2019 | 12:51
Tatsächlich habe ich so eine Figur,...
Erzähl!  :D
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Quaint am 18.11.2019 | 12:55
Ich mag Optimierer und Powergamer eigentlich sehr gerne, man muss nur deren Ambitionen ein wenig in sinnvolle Bahnen lenken.

Aber ich mag so Klamauk-und-Albernheiten Klassen und Rassen nicht. Also etwa Schelme in DSA oder die meisten Malkavianer bei Vampire. Oder Kender bei Dragonlance. DnD Gnome und Halblinge sind manchmal auch so (und mir dann unerträglich) aber nicht immer.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Issi am 18.11.2019 | 12:58
In gewissen Computerspieler macht es durchaus Spass, abgefahrene Kompinationen wie Ogermagier zu spielen.
Bei einer Horde Oger gibts doch immer gerne mal eine Ogerhexe im Hintergrund, die alles aufmischt.
Aber das ist dann die Klasse Hexer (Also quasi die,die nicht an einer Schule lernen)
Ein richtiger Magier wäre ne andere Sache, stimmt.
Selbst bei Harry Potter hat es bislang kein Oger nach Hogwarts geschafft.
Und ein Troll nur bis zum Mädchenklo.
 ~;D

Edit. Bei "Shrek" im Land "Far far away "könnte ich mir das schon eher vorstellen.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 18.11.2019 | 13:36
In Everquest 2 bringste die unmöglichsten Kombination zustande.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: unicum am 18.11.2019 | 14:13
Erzähl!  :D

Höhergradige Figur bei der eben später genügend EP vorhanden war um "Kämpfer lernt Zaubern" durchzuziehen.
Von der Hintergrund- und auch der weiteren "gespielten"- Geschichte passte es auch ganz gut, das man sagen könnte da hatte die Schicksalsgöttin die finger drin.
Irgendwie erinnerte mich die Geschichte an eine Odysee - wenn was gut läuft schlägt das Schicksal unbarmherzig zu nur um dann wieder rauszuhelfen.

Und viel mehr schreib ich hier nicht,... 

Vieleicht nur soviel: Die Figur hat Zaubertallent anfangs 11, nun 21,... ich finde bei Midgard braucht man aber auch nicht viel mehr. Zaubern+18 ist eh das maximum, dann nimmt man die Sprüche die nicht resistiert werden müssen und alles ist gut.

Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Exar am 18.11.2019 | 14:17
Ich mag Optimierer und Powergamer eigentlich sehr gerne, man muss nur deren Ambitionen ein wenig in sinnvolle Bahnen lenken.

In sinnvolle Bahnen lenken, oder eher einschränken?
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 18.11.2019 | 14:38
Im schlimmsten Fall gehen dann vielleicht nicht mal mehr alle Klischees: wenn ich bei D&D etwa so etwas wie einen klassischen Ritter (oder vielleicht auch erst mal nur Anwärter) spielen will, der mal ausnahmsweise kein Paladin ist, dann wird das speziell in der 3. Edition etwas schwierig, weil der Kämpfer da buchstäblich auf den tumben Haudrauf reduziert ist und also beispielsweise Dinge wie höfische Umgangsformen oder Grundkenntnisse in Wappenkunde schon gar nicht mehr wirklich mitbringen kann...
a Ritter I = Höfling … desweiteren gab es dafür Prestigeklassen und vor allem Rollenspiel I= DnD

Gurps Knight, höfisch ist optional, vielleicht ist er ein so ungehobelter Klotz wie Lancelot

Wobei ich mir unter einem Priester- Barden schwer jmd. vorstellen könnte.
Ich sehe da so gar kein Problem

A ist Priester und A ist Barde hat wenig miteinander zu tun ausser das beides von derselben Person ausgeübt wird, B ist Priesterbarde weil Barde zum Weg eines Priesters gehört, es von der Gottheit gefordert wird oder passt usw
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Quaint am 18.11.2019 | 16:17
In sinnvolle Bahnen lenken, oder eher einschränken?

Naja, inwiefern man als SL einen Optimierer und Powergamer einschränken muss hängt auch vom verwendeten System ab, viele Systeme liefern da aber schon einen sinnvollen Rahmen. Gelegentlich muss man natürlich schauen, dass dieser Rahmen nicht gesprengt wird.
Ich meinte tatsächlich eher sinnvolle Bahnen. Also etwa dass man es zum Abenteuerinhalt macht, dass sie diese oder jene ganz besondere Sonderfertigkeit lernen wollen. Oder dass man sie ermutigt nicht alle anderen ausstechen zu wollen, sondern dass sie auch mal anderen Spielern Tipps geben, so dass man als Gruppe größere Herausforderungen meistern kann. Es kann ja trotzdem jeder seine Nische haben, wo er "der Beste" ist. Oder indem man sie sehr wirkungsvoll zu Charakterspiel motviert, indem man dann eben auch Belohnungen anbietet, die einen mechanischen Vorteil bieten. Oder oder oder
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 18.11.2019 | 17:33
Ja genau das. Da leiden manche Gruppen drunter.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Gunthar am 18.11.2019 | 17:45
Ich denke, es hängt noch mehr vom Rest der Gruppe ab.
Ein durchoptimierter Charakter ist schön und gut, wenn die restlichen Charaktere aber nicht mehr mithalten können, dann wird es für den Rest echt ätzend, vor allem wenn dann die Gegner sich an den Charakter orientieren, den man mit normalen Mitteln gar nicht mehr beeindrucken kann.
Es gibt Systeme, die das Powergaming /Minmaxing quasi fast erzwingen, wenn man mithalten möchte. Bei der Charaktergeneration Mist gewürfelt und schon ist man unter Umständen ein Nichts.
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Moonmoth am 18.11.2019 | 18:14
Wenn man als SL spürt, dass die Spieler*innen stark in eine Richtung optimieren, könnte es ja durchaus daran liegen, dass ich ihnen als SL vor allem bestimmte Sorten von Problemstellungen vorsetze, die z.B. am besten NUR mit roher Gewalt, oder NUR mit Heimlichkeit etc zu lösen sind. Ich würde da nicht automatisch allein den Systemen die Schuld daran geben, dass Spieler nur noch mit One-Trick-Ponys Spaß haben und nicht etwa mit vielfältigem Spiel und kreativem Denken.

Zurück zu den Rassen: Wenn Spielwerte wichtiger sind als eine deutlich definierte, effektive/sinnvolle Rolle in der Gruppe - auch sozial, nicht nur kampftaktisch -  dann mag ich die Rasse oder Klasse nicht. Wenn ein Charakter einfach nur ein laufendes Klischee ist wie "Grummelzwerg", dann funktioniert er für mich nicht. 
Titel: Re: Welche Rassen und oder Klassen mögt ihr überhaupt nicht?
Beitrag von: Cynom am 6.01.2020 | 17:50
Klischees sind witzig, wenn sie zumindest originell rübergebracht sind.

Womit ich wirklich so meine Probleme habe sind Tierrassen jedweder Art, ob Furries oder die mit Schuppen. Wenn das Setting rein aus anthropomorphen Figuren besteht gehts ja noch. Aber außerhalb davon eigentlich immer störend.

Auch bei nervigen Gauklern/Schelmen schließ ich mich mal der Mehrheit an.

Religiöse Fanatiker / Fanatische Kleriker sind meistens auch sehr schnarchig.