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Pen & Paper - Spielsysteme => Systemübergreifende Themen => Thema gestartet von: Supersöldner am 10.08.2020 | 12:05

Titel: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Supersöldner am 10.08.2020 | 12:05
Superhelden Truppen ?Schurken habe ja oft bewaffnete Schergen. Ist Grade zu Normal. Aber Superhelden haben das irgendwie nie. Nicht in Spielen ,Filmen,Comics oder Setting s. Grade da würde es aber neue Möglichkeiten wie dies Truppe spielen oder sie unterwandern oder so bieten. Warum gibt es das nichts. Wer sollte Die Mächtigsten Helden der Welt schon daran hindern ihre Anhänger zu bewaffnen ? Regierungen sicher nicht die komme nicht gegen sie an und sind ja auch auf sie angewiesen um überhaupt zu überleben . 
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Waldviech am 10.08.2020 | 12:23
Zitat
Warum gibt es das nichts.
Gibt's schon - es ist nur eine Frage der Betrachtungsweise.
- The Shadow betreibt ein eigenes Agentennetzwerk
- Die Avengers hängen mit Shield zusammen (und hätten so theoretisch "Fußvolk")
- Typen wie John Carter, Flash Gordon und Konsorten (würde ich hier de facto auch unter "Superhelden" fassen) kommandieren mit schöner Regelmäßigkeit Truppen.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: am 10.08.2020 | 12:27
S.H.I.E.L.D würde dies Beschreibung nicht teilen. oder mögen. denke ich.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Alexandro am 10.08.2020 | 12:31
- Doc Savage hat ebenfalls ein Agentennetzwerk (plus ein eigenes Gefängnis, inklusive Wärter, in dem er seine Gegner unterbringt)
- Batman hat (seit Grant Morrison) eine eigene Abteilung von Wayne Enterprises, die Gadgets für ihn entwickelt und auch das GCPD koordiniert die Einsätze recht effektiv mit dem Vigilanten, insofern kann man die auch als "Batman-Truppen" bezeichnen.
- die Inhumans haben Untertanen (zwar auch mit Superkräften, aber eher auf der low-power Seite)
- die X-Men haben ein Supportnetzwerk von anderen Mutanten (wie stark dieses ist, hängt davon ab, wer das Heft gerade schreibt)
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Isegrim am 10.08.2020 | 13:10
Der Held zeichnet sich dadurch aus, dass er seine Kämpfe selber ausficht, und nicht niederrangiges Fußvolk vorschickt. Das gibt es nur, weil der Held nicht überall sein kann, oder als Logistik. In der direkten Auseinandersetzung mit dem wahren Bösen (TM) wäre das Fußvolk nur Kanonenfutter, denn sonst wäre es ja nicht das wahre Böde (TM), dass den Einsatz eines Helden notwendig macht, sondern nur ein alltägliche Unschönheit. Menschen als Kanonenfutter zu verheizen verbietet sich aber für einen Helden.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Waldviech am 10.08.2020 | 13:17
Zitat
Der Held zeichnet sich dadurch aus, dass er seine Kämpfe selber ausficht, und nicht niederrangiges Fußvolk vorschickt.
Ich habe den relevanten Part mal markiert. Hat ein Held Fußtruppen, dann schickt er sie natürlich nicht vor. Er führt sie an und steht ganz vorne in der Schlachtreihe!
Anders verhält sich natürlich, wenn der Held nicht auf dem Schlachtfeld steht, sondern ein Agentennetzwerk betreibt. Da sind die Agenten natürlich auch nicht das zu verheizende Fußvolk, sondern die Augen und Ohren des Heroen, die ihn darüber informieren, wann und wo er eingreifen muss.
(Letzteres finde ich im Übrigen bei Red Panda sehr schön gelöst. Der hat auch ein Agentennetzwerk - aber die Agenten sind überwiegend benamste Charaktere, Sympathieträger, auf ihre Art "heroisch" - und wenn sie vorkommen, wirkt das Ganze wie "Teamplay MIT dem Superhelden" und nicht "FÜR den Superhelden")
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Erbschwein am 10.08.2020 | 13:23
Hey,

Supersöldner!!!!

Das Superhelden Truppen haben hört sich Normal an!!!! Wieso sollte es sowas Nicht Geben?? Wurde auch Genannt!!!
Worauf Willst Du hinaus?? Klingt Irgendwie Normal!!!! Das es auch so ist, ist Normal!!!! Das die Truppen dann auch Unterwandert wird!!!!

Du hast Nach Superhelden Truppen gefragt, dann Nur Gesagt im Text das Sie nur zum Unterwandern sein sollen

Ach und:
Regierungen haben auch ihre Truppen, das sie auf die Superhelden angewiesen sind. Das kommt nur von den Zeichner und Herausgeber.
-Da kann man auch Nein sagen!!!! Ist Ansicht weise!!!-
Was soll die Frage, bitte Erläutere deine Frage Mal


-editiert:-
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: nobody@home am 10.08.2020 | 13:47
Da zitiere ich mal eine Weisheit aus (ausgerechnet) Malmsturm, die sich sofort 1:1 auch ins Superhelden-Genre übertragen läßt: "Helden sind stark, Schurken sind mächtig". Sprich: Helden unterscheiden sich von Schurken mit gerade dadurch, daß sie eben ihre eigenen Kämpfe austragen, anstatt das irgendwelchen Befehlsempfängern zu überlassen.

Das muß sie nicht daran hindern, ihrerseits Helfer und Assistenten zu haben; viele Superhelden arbeiten ja schon in Teams oder haben "Sidekicks", und selbst der große Überheld Superman persönlich hatte mal eine Weile eine kleine Truppe von Roboter-Doppelgängern, weil auch er nicht überall zugleich sein konnte. Aber schon der Grundgedanke und damit auch die Vorgehensweise ist einfach grundverschieden vom eher schurkischen "Ich bleibe mal schön im Hintergrund und schicke meine entbehrlichen Unterlinge vor".
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: tartex am 10.08.2020 | 13:49
Batman (egal ob tot oder lebendig...) hat am Ende von The Dark Knight Returns auch Truppen.

Bei den Rächern aller Zeiten / Avengers Forever gibt es ebenfalls Truppen in Captain America/ Thor / Iron Man Outfits.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Erbschwein am 10.08.2020 | 14:17
Hey,

Supersöldner!!!!

Das Superhelden Truppen haben hört sich Normal an!!!! Wieso sollte es sowas Nicht Geben?? Wurde auch Genannt!!!
Worauf Willst Du hinaus?? Klingt Irgendwie Normal!!!! Das es auch so ist, ist Normal!!!! Das die Truppen dann auch Unterwandert wird!!!!

Du hast Nach Superhelden Truppen gefragt, dann Nur Gesagt im Text das Sie nur zum Unterwandern sein sollen

Ach und:
Regierungen haben auch ihre Truppen, das sie auf die Superhelden angewiesen sind. Das kommt nur von den Zeichner und Herausgeber.
-Da kann man auch Nein sagen!!!! Ist Ansicht weise!!!-
Was soll die Frage, bitte Erläutere deine Frage Mal


-editiert:-


Ich schreibe Mal vielleicht deutlicher das es auch Alle verstehen!!!!

Die Zeichner Sagen oder Zeichnen: Man Gut das der Superheld da ist!!!! Und sagen Nicht wir Brauchen Ihn, sonst ist vorbei!!!!
Die Zeichner sagen nur aus, dass es schlimmer Enden könnte!!!! Das ist nur Meine Vermutung damit!!! Das Es so Gemeint ist, da würde Ich auch Gerne Daneben Liegen und ein Besseren Belehrt werden!!!!
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 10.08.2020 | 14:47
- Batman hat (seit Grant Morrison) eine eigene Abteilung von Wayne Enterprises, die Gadgets für ihn entwickelt und auch das GCPD koordiniert die Einsätze recht effektiv mit dem Vigilanten, insofern kann man die auch als "Batman-Truppen" bezeichnen.
Er hatte auch noch Batman Inc. und die Outsiders, und dazu die üblichen Batfamily-Mitglieder.

Superman hat theroretisch eine Ganze Armee von Superman Robotern.

Die Green Lanterns (und auch die meisten der anders farbigen Lanters) haben quasi Armee Stärke, können im Notfall auch noch andere Helden mit Ringen ausstatten und iirc auch Armeen an Lichtkonstruken erschaffen.

Einige von DC Speedstern können iirc temporär Duplikate von sich selbst erzeugen.

Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: LushWoods am 10.08.2020 | 14:51
Ich finde das immer toll wenn Supersöldner und Erbschwein aufeinander treffen.
Irgendwann implodiert das Forum deswegen und verschwindet in einem winzigen Schwarzen Loch.

Außerdem fühle ich mich immer wieder an den hier erinnert:

(https://i.pinimg.com/originals/7a/41/2c/7a412c003e26609b801064b64a4a478b.jpg)
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Supersöldner am 10.08.2020 | 15:28
LushWoods was genau trägt dein Beitrag zu diesem Trend bei ? oder versuchst du den Supersöldner hält deine Beiträge für Unsinn preis zu gewinnen? erster platz sind meist ein Platz auf Supersöldners ignoriert Liste oder mit Flüchen belegt zu werden. oder in von Supersöldner politisch kontrollierten Gebiet  die kostenlose Teilnahme an Waffen Test. Achtung wir weisen darauf hin das nur einer dieser Preise echt ist die andern existieren nur zu Werbe Zwecken./  Aber kehren wir doch zum Trend zurück. Das die Avanger zb schon eine Armee haben/Hatte ist mir komplett neu .
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: xplummerx am 10.08.2020 | 15:55
Trend

Thread
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: xplummerx am 10.08.2020 | 16:01
Ich finde das immer toll wenn Supersöldner und Erbschwein aufeinander treffen.
Irgendwann implodiert das Forum deswegen und verschwindet in einem winzigen Schwarzen Loch.

Außerdem fühle ich mich immer wieder an den hier erinnert:

(https://i.pinimg.com/originals/7a/41/2c/7a412c003e26609b801064b64a4a478b.jpg)

Oder wenn Joda mit Joda korrespondieren würde.

Zum Thema: Welcher Superheld möchte denn noch mehr Waffen im Kampf haben. Das wird doch dann unschön. Bezahlen muss man die dann übrigens auch noch. Am ehesten ist die Polizei die Armee der Superhelden.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: nobody@home am 10.08.2020 | 16:14
Am ehesten ist die Polizei die Armee der Superhelden.

Oder umgekehrt die Superhelden die "schweren Geschütze" der Polizei -- natürlich normalerweise nicht formal als solche angestellt oder dergleichen, aber wenn man schon einen in der eigenen Stadt aktiven Strumpfhosentypen hat, der auch tatsächlich gerne mal aushilft und dabei mehr nützt als schadet, dann nimmt man den auch und guckt beim Protokoll im Zweifelsfall nicht ganz sooo genau hin.

(Ist natürlich mehr 'ne amerikanische Einstellung zum Thema "Law & Order", hierzulande wäre das auf Dauer etwas schwerer vorstellbar. Aber Superhelden komplett mit dem Recht, ihre Unterwäsche zuoberst zu tragen und das Gesetz auch mal in ihre eigenen Hände zu nehmen, sind ja an sich schon eine zutiefst amerikanische Erfindung, also geht das schon zusammen. ;))
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Erbschwein am 10.08.2020 | 17:09
Ich finde das immer toll wenn Supersöldner und Erbschwein aufeinander treffen.
Irgendwann implodiert das Forum deswegen und verschwindet in einem winzigen Schwarzen Loch.

Außerdem fühle ich mich immer wieder an den hier erinnert:

(https://i.pinimg.com/originals/7a/41/2c/7a412c003e26609b801064b64a4a478b.jpg)

Hey,

So sieht das aus, wenn man Gegen sein Spiegelbild Spricht!!!!
Habe nur Versucht zu Verstehen und Beispiele für meine Beiträge geschrieben!!!!

Aber Ehrlich, Ich fühle Mich so an ob Ich der Schlafende im Bild bin!!!!

Sry  ~;D
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Tarin am 10.08.2020 | 18:06
Superhelden haben keine Armeen, weil Superhelden schon sehr früh eine eigene Welt waren, die von der "Normalo-Ebene" erzählerisch abgetrennt war. Superhelden und Superschurken sind da eher mit alten Göttererzåhlungen vergleichbar als mit Geschichten von Kriegshelden.

Eine Ausnahme bilden die Propagandageschichten um US Superhelden zu Weltkriegszeiten. Da gibt es durchaus auch eine echte Armee zur Unterstützung. Generell gilt aber im Genre das oben genannte "Helden stehen in vorderster Reihe und sind keine Strategen auf dem Kommandantenhügel" und dass es um Individuen geht, nicht um Massen.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: nobody@home am 10.08.2020 | 18:21
Eine Ausnahme bilden die Propagandageschichten um US Superhelden zu Weltkriegszeiten. Da gibt es durchaus auch eine echte Armee zur Unterstützung. [...]

Und selbst da sind die Superhelden keine Anführer (dafür gibt's den Präsidenten und die Generäle!), sondern "nur" eine Art Kommando Spezialkräfte -- sie arbeiten als gute Patrioten natürlich für die Armee, nicht andersherum.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 10.08.2020 | 19:12
Also die Helden, die selber Herrscher sind, haben für gewöhnlich Armeen. Aquaman/Sub-Mariner, Wonder Woman, Black Bolt, Black Panther, Thor usw.... Außerdem möchte ich noch auf das Ende von Avengers Endgame verweisen...
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: nobody@home am 10.08.2020 | 19:29
Also die Helden, die selber Herrscher sind, haben für gewöhnlich Armeen. Aquaman/Sub-Mariner, Wonder Woman, Black Bolt, Black Panther, Thor usw.... Außerdem möchte ich noch auf das Ende von Avengers Endgame verweisen...

Prinzipiell haben sie die, aber eben in ihrer Eigenschaft als Herrscher, nicht als Helden. Auf ihre Superhelden-Privatabenteuer nehmen sie die nicht mit, und wenn sie doch mal ausnahmsweise mit ihren Soldaten auftauchen, dann ist das wahrscheinlich schon mindestens 'ne halbe Kriegserklärung oder sonst ein Zeichen, daß die Kacke gerade auch politisch gehörig am Dampfen ist.

Zu dem Avenger-Streifen sage ich jetzt mal aus dem einfachen Grund nichts, daß ich den bisher nicht gesehen habe oder anderweitig etwas außer der bloßen Tatsache, daß er eben existiert, über ihn weiß.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Erbschwein am 10.08.2020 | 19:31
Hallo:

Rein Hypothetisch Gesehen, Ich trinke jetzt Bier und jetzt Halte Ich Mich Raus!!!!
Zur Anmerkung: Letztens war es Schon Komisch, will Nicht Nochmal Komisch werden!!!  ~;D

Aber erzählt Mal!!!

Im Text Geschrieben: Es Fängt An!!!!  ~;D
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: 1of3 am 10.08.2020 | 20:44
Der Held zeichnet sich dadurch aus, dass er seine Kämpfe selber ausficht, und nicht niederrangiges Fußvolk vorschickt.

Ersetze das eher durch Protagonist. Das Protektorat in Worm rückt praktisch immer mit Unterstützung von PRT-Einheiten aus. Die Protagonistin ist natürlich eine Schurkin und ihre Gang hat zunächst mal kein Fußvolk.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Samael am 10.08.2020 | 20:59
Frrt brrrtt frmpf. Bssllwtt bsslwtt grmbf. Srrpt grrpt mrrsb. Slrb drp drp.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Isegrim am 10.08.2020 | 21:56
Ersetze das eher durch Protagonist. Das Protektorat in Worm rückt praktisch immer mit Unterstützung von PRT-Einheiten aus. Die Protagonistin ist natürlich eine Schurkin und ihre Gang hat zunächst mal kein Fußvolk.

Interessanter Punkt. (Bezugslose Ahnungslosigkeit: Wo ist bei einer Gang ohne Fußvolk denn die Gang?  :think:)

Protagonisten müssen aber nicht immer Fußvolk-los unterwegs sein, bzw können dieses, so vorhanden, durchaus verheizen. Das gilt nur für Helden, würde ich sagen. Für die böse Gegenseite fällt mir kein beschreibender Begriff ein, auch wenn es das natürlich auch hin und wieder geben kann.

Speziell fürs RPG kommts natürlich va darauf an, ob man mit Gefolge spielt. Ohne wird es schwierig, jemanden zum Verheizen zu finden, außer in bestimmten Situationen, egal ob gut oder böse. Sind halt nur wenige Rollenspiele darauf angelegt, dass ein General auf die Frage "Du und welche Armee?", mit "Die da!" antworten kann.

Was man da bespielen will, kA. Wenn man die Henchmen in den Vordergrund stellen will, ist es wenig hilfreich, wenn die Oberhoschis des Settings nicht nur mehr zu sagen haben, sondern wortwörtlich Übermenschen sind. In jeder entscheidenden Situation sind die Henchmen schon durch das Setting auf die Position von Zuschauern oder Opfern beschränkt. Klingt unspannend.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: nobody@home am 10.08.2020 | 22:04
(Bezugslose Ahnungslosigkeit: Wo ist bei einer Gang ohne Fußvolk denn die Gang?  :think:)

Alles Häuptlinge und keine Indianer, vermute ich. Oder mit anderen Worten, die typische reine Spielercharaktergruppe -- im Rollenspiel ist es ja recht üblich, daß man von vornherein mehrere Protagonisten hat, dafür sind dann die NSC-Helfer eher optional.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Erbschwein am 10.08.2020 | 22:07
Interessanter Punkt. (Bezugslose Ahnungslosigkeit: Wo ist bei einer Gang ohne Fußvolk denn die Gang?  :think:)

Protagonisten müssen aber nicht immer Fußvolk-los unterwegs sein, bzw können dieses, so vorhanden, durchaus verheizen. Das gilt nur für Helden, würde ich sagen. Für die böse Gegenseite fällt mir kein beschreibender Begriff ein, auch wenn es das natürlich auch hin und wieder geben kann.

Speziell fürs RPG kommts natürlich va darauf an, ob man mit Gefolge spielt. Ohne wird es schwierig, jemanden zum Verheizen zu finden, außer in bestimmten Situationen, egal ob gut oder böse. Sind halt nur wenige Rollenspiele darauf angelegt, dass ein General auf die Frage "Du und welche Armee?", mit "Die da!" antworten kann.

Was man da bespielen will, kA. Wenn man die Henchmen in den Vordergrund stellen will, ist es wenig hilfreich, wenn die Oberhoschis des Settings nicht nur mehr zu sagen haben, sondern wortwörtlich Übermenschen sind. In jeder entscheidenden Situation sind die Henchmen schon durch das Setting auf die Position von Zuschauern oder Opfern beschränkt. Klingt unspannend.

Hmm, Fußvolk ist Fußvolk. Aber wer Aufsteigen kann, könnte und Macht ist dann kein Fußvolk und wird eventuell zum Geborenen Killer. Mit Fußvolk Fertigkeiten!!
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Tarin am 10.08.2020 | 22:28
Jedi in den Klonkriegen fallen mir noch als themenverwandte Gruppe ein. Aber die sind wieder so speziell, dass sich das alles nicht so einfach auf Superhelden übertragen lässt.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Fulko Aktienindex am 10.08.2020 | 22:40
Frrt brrrtt frmpf. Bssllwtt bsslwtt grmbf. Srrpt grrpt mrrsb. Slrb drp drp.

Ha ja, das lässt sich schon teilweise nachvollziehen, auch wenn das Gesagte natürlich schon stark ins Ironische abdriftet. Ich wäre insbesondere mit der zweiten Aussage ein wenig vorsichtig, eben auch weil Eltern von Blinden mitlesen und da vielleicht die Aussage arg mißverstehen könnten.

Ansonsten teile ich Deine Meinung zu mindestens 50 Prozent, eben auch weil ich gerne Robinson Crusoe gelesen habe und auch den Omo-Glatzenkopf mit dem Ohrring immer recht gediegen fand.

Daher: Daumen hoch!  :d
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: 1of3 am 11.08.2020 | 15:46
Interessanter Punkt. (Bezugslose Ahnungslosigkeit: Wo ist bei einer Gang ohne Fußvolk denn die Gang?  :think:)

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Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: unicum am 11.08.2020 | 15:57
Das Helden - ich lasse bewusst das "Super" weg da es auch in anderen Dingen vorkommt keine Truppen haben liegt vieleicht auch an der Sichtweise und dem Namen.
Ein Held mit einer Armee,... ist kein Held im klassischen Sinn sondern ein Heerführer.

Ich empfehle mal mindestens etwas recherche bevor du etwas frägst. Wikipedia ist für den anfang und solche easy-peasy themen recht gut und einfach zu erreichen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Held

Daran angeschlossen würde ich mal nachlesen was:

https://de.wikipedia.org/wiki/Heldensage

Wie vieleicht jezt schon abzusehen ist - es geht alles um Einzelne Leute, selten um kleine Gruppen und extremst seltens um große Verbände (Troja etwa, aber daran schliesst sich die Odysee an wo der Held alle seiner "Truppen" verliert.

Wie interressant wäre etwa ein 90 minütiger James Bond Film wenn sich "James" seine "Spotlighttime" mit sagen wir mal 20 anderen teilen müsste?
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: tartex am 11.08.2020 | 16:02
Wie interressant wäre etwa ein 90 minütiger James Bond Film wenn sich "James" seine "Spotlighttime" mit sagen wir mal 20 anderen teilen müsste?

Potentiell so interessant wie ein wirklich guter Kriegsfilm?
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: nobody@home am 11.08.2020 | 16:36
Das Helden - ich lasse bewusst das "Super" weg da es auch in anderen Dingen vorkommt keine Truppen haben liegt vieleicht auch an der Sichtweise und dem Namen.
Ein Held mit einer Armee,... ist kein Held im klassischen Sinn sondern ein Heerführer.

Wobei das in der griechischen Mythologie, auf die du dich mit dem Krieg um Troja und der Odyssee später beziehst, aus einem recht einfachen Grund trotzdem gelegentlich zusammenfallen kann: deren "Helden" sind so gut wie immer auch Könige oder wenigstens Prinzen, also haben die natürlich auch Truppen.

Nichtsdestotrotz bleibt die Armee auch da zu Hause, wenn der adlige Held nur mal Lust auf Abenteuer hat, aber nicht gleich direkt in den Krieg ziehen will. (Ein klassisches Beispiel wäre die Argonautensage -- lauter Helden an Bord der Argo, aber meiner Erinnerung nach kein Wort davon, daß auch nur einer von denen Extrasoldaten mitnimmt.) Was bei näherem Hinsehen auch nur logisch ist: wenn besagtes Zuhause Wochen, Monate, oder gar Jahre später, wenn der Held zurückkommt, tatsächlich immer noch da sein und ihn angemessen willkommen heißen können soll, dann braucht es seine Krieger in der Zwischenzeit eben schlicht zum eigenen Schutz.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Waldviech am 11.08.2020 | 16:50
Zitat
Wobei das in der griechischen Mythologie, auf die du dich mit dem Krieg um Troja und der Odyssee später beziehst, aus einem recht einfachen Grund trotzdem gelegentlich zusammenfallen kann:
Nicht nur da. Im Übrigen spräche der verlinkte Wiki-Artikel zum Wort "Held" eigentlich eher gegen Unicums These. Schaut man sich nämlich die Personen an, die weiter unten im Artikel als Beispiele für "Helden" geführt werden, dann ergibt sich, das Fürsten, Könige, Feldherren und Revolutionsführer (alles Individuen, die dann und wann mal Truppen führen) da IMMENS stark repräsentiert sind.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: nobody@home am 11.08.2020 | 18:57
Um diesen Punkt noch mal aufzugreifen:

Nichtsdestotrotz bleibt die Armee auch da zu Hause, wenn der adlige Held nur mal Lust auf Abenteuer hat, aber nicht gleich direkt in den Krieg ziehen will. (Ein klassisches Beispiel wäre die Argonautensage -- lauter Helden an Bord der Argo, aber meiner Erinnerung nach kein Wort davon, daß auch nur einer von denen Extrasoldaten mitnimmt.) Was bei näherem Hinsehen auch nur logisch ist: wenn besagtes Zuhause Wochen, Monate, oder gar Jahre später, wenn der Held zurückkommt, tatsächlich immer noch da sein und ihn angemessen willkommen heißen können soll, dann braucht es seine Krieger in der Zwischenzeit eben schlicht zum eigenen Schutz.

Ich denke, da kann man den Unterschied zwischen "Helden" und "Schurken" wieder zumindest ein bißchen an der Moral festmachen. Der Held ist in gewisser Hinsicht selbstlos: er kümmert sich um seine Angelegenheiten selbst, zieht andere nicht unnötig in seine Schlamassel hinein, und stellt oft selbst dann keine allzu gehobenen Ansprüche auf 'ne Extrawurst, wenn er eigentlich ein Anrecht auf sie hat. Der Schurke ist dagegen klassischerweise ein Egoist, dem es mehr oder weniger egal ist, was das Erreichen seiner persönlichen Ziele andere kosten mag, und der denn auch entsprechend schneller damit bei der Hand ist, Leute, über die er geeignete Befehlsgewalt hat, zu diesem Zweck zu "verheizen".

Natürlich gibt's da wie immer Nuancen, aber als Grundidee mag's noch mal ein wenig helfen, mit zu erklären, warum Helden tendenziell weniger oft ganze "Truppen" beschäftigen (geschweige denn überallhin mitzerren, egal, ob sie überhaupt wollen oder vielleicht anderswo dringender gebraucht werden), als es Schurken ihrerseits tun.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Isegrim am 11.08.2020 | 19:19
deren "Helden" sind so gut wie immer auch Könige oder wenigstens Prinzen, also haben die natürlich auch Truppen.

Ja, aber wie für den mittelalterlichen Ritter war das nur zweite Garnitur, keine ernstzunehmenden Gegner für die hohen Herren. Der trojanische Krieg zeichnet sich nicht dadurch aus, dass da das Fußvolk i-was reißt, sondern durch die hohe Anzahl an Helden/Königen/Wieimmermandieoberhoschisauchnennenwill.

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Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Supersöldner am 12.08.2020 | 08:49
Die Behauptung das ein Held kein Held mehr ist wenn er Truppen hat halte ich doch für Übertrieben. Wenn Flash seine Fanatischen Fans mit Starlab Technologie zu einer Bürgerwehr die sogar dem Militär überlegen ist aufrüsten würde  er ja nicht aufhören ein Superheld zu sein. Ist das nicht sogar mal in einem alten PC Spiel Passiert ? Die Hießen Wissenschaft s Polizei oder so mit Strahlen Waffen und Kampfanzügen wenn man als Schurke Spielte konnte man sie verprügeln.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: nobody@home am 12.08.2020 | 10:34
Die Behauptung das ein Held kein Held mehr ist wenn er Truppen hat halte ich doch für Übertrieben. Wenn Flash seine Fanatischen Fans mit Starlab Technologie zu einer Bürgerwehr die sogar dem Militär überlegen ist aufrüsten würde  er ja nicht aufhören ein Superheld zu sein.

Doch. Oder zumindest wäre er damit schon auf einem recht bedenklichen Kurs. Oder klingt hier für irgendjemanden "Hey, meine fanatischen Anhänger, ich hab' euch heute mal Superwaffen und noch ein bißchen Spielzeug mehr mitgebracht!" nicht schon stark möchtegern-terroristisch?
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Supersöldner am 14.08.2020 | 09:11
Äh nein ? nenn mich Altmodisch aber muss man nicht Anschläge verüben um Terror mäßig zu sein ? 
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Waldviech am 14.08.2020 | 09:43
Ne, Terror hat nicht zwingend was mit Anschlägen zu tun. Es gibt viele Arten von Terror - als Diktator oder als Miliz kannst Du auch prima Terror auf die Bevölkerung ausüben ohne dass Du Anschläge ala RAF verübst.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Supersöldner am 4.09.2020 | 09:44
in Antwort 8 wurde doch gesagt das die Avengers auch Truppen hatten. Macht sie das zu Terroristen ?
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 4.09.2020 | 11:59
n "Hey, meine fanatischen Anhänger, ich hab' euch heute mal Superwaffen und noch ein bißchen Spielzeug mehr mitgebracht!" nicht schon stark möchtegern-terroristisch?
Kommt darauf an wie man sie wofür einsetzt
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Supersöldner am 19.12.2020 | 14:26
Mit Truppen der Superhelden würde sich auch der Plot ,Invasion von einer vom Bösen/Superschurken beherrschten Erde,  umdrehen lassen. Superhelden Invasion. Zb auf Welten auf den es zu viele Verbrechen Gibt.  Mh wie unterscheidet sich die Wohl von der Superschurken Invasion ?
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 19.12.2020 | 17:19
So wie die Machtübernahme der Justice Lords vs eine Befreiung von Apokolips von Darkseidh durch die Justice League
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Aedin Madasohn am 19.12.2020 | 18:16
...das die Avengers auch Truppen hatten. Macht sie das zu Terroristen?

je nachdem, in welchem anti-amerikanischen Umfeld du diese Frage stellst: ganz klares JA >;D  >;D ~;D

Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: ErikErikson am 19.12.2020 | 20:39
Superhelden Truppen ?Schurken habe ja oft bewaffnete Schergen. Ist Grade zu Normal. Aber Superhelden haben das irgendwie nie. Nicht in Spielen ,Filmen,Comics oder Setting s. Grade da würde es aber neue Möglichkeiten wie dies Truppe spielen oder sie unterwandern oder so bieten. Warum gibt es das nichts. Wer sollte Die Mächtigsten Helden der Welt schon daran hindern ihre Anhänger zu bewaffnen ? Regierungen sicher nicht die komme nicht gegen sie an und sind ja auch auf sie angewiesen um überhaupt zu überleben .
Erstmal ist das illegal, beisst sich als mit der Definition von Held. Zweitens ist es höchst unmoralisch, normale menschen auf Superschurken zu hetzen. Erneut haben wir probleme mit dem Namen: Superheld. und drittens wären die relativ nutzlos. Superschurken haben üblicherweise einen Plan, wollen was verändern. Was, das nichts mit sich mit anderen Superheinis prügeln zu tun hat, z.B. muss eine illegale Suerlaserfabrik bewacht werden. dafür braucht es die henchmen. Sperhelden wollen den Status Quo erhalten, dafür brauchen sie keine relativ nutzlose privattruppe, bzw. können sie dafür auf die Polizei zurückgreifen. 

Sinn würde machen, wenn die Superhelden Informaten und Spezialisten beschäftigen, dsa wären dann aber keine bewaffneten Schergen. 
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 19.12.2020 | 22:01
Erstmal ist das illegal, beisst sich als mit der Definition von Held.
Nein!

Zitat
Zweitens ist es höchst unmoralisch, normale menschen auf Superschurken zu hetzen.

Muss man auch gar nicht Captains Orders

https://www.youtube.com/watch?v=ynRHUdMx2bs

https://www.youtube.com/watch?v=dCtN0gP-G6k

https://www.youtube.com/watch?v=fP2w_UAK6B4

Avengers Assemble

https://www.youtube.com/watch?v=NLH30Y14pgQ
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: nobody@home am 19.12.2020 | 22:53
Rein rechtlich gesehen wird sich die Antwort letztendlich wohl meist daran orientieren, wieviel Anspruch so'n Held eigentlich laut Gesetz auf eine ganz eigene Truppe hat. Für die meisten Privatpersonen im Kostüm dürfte das schon aus dem Grund auf "grundsätzlich keinen" hinauslaufen, daß der Staat natürlich (und nicht mal grundlos -- wer will schon in einer Gegend leben, die nur noch von miteinander im Dauerclinch liegenden Super-Warlords "regiert" wird?) auf sein Gewaltmonopol pocht und dabei seinerseits mit guter Wahrscheinlichkeit auf Heldenunterstützung gegen allzu aufmüpfige Möchtegerns zählen kann; ein Superheld, der tatsächlich auch mal einen polizeilichen oder militärischen Rang hat, kann natürlich seinen Untergebenen im Rahmen der normalen Vorschriften Befehle erteilen, aber das liegt dann einfach daran, daß er selber Teil des "Apparats" ist, und nicht an seinen Superkräften.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: ErikErikson am 19.12.2020 | 23:11
bei dieser Art Thread habe ich vermehrt den Eindruck, Regierungen sind im Superheldengenre oder zumindest in der Vorstellung machner Forennutzer so eine Art Anhängsel, das man halt toleriert, aber keine reale Macht. Wenn dem im genre so ist, dann kann natürlich jeder Spuerheld machen, was ihm beleibt, ohne sich um Regierungen zu scheren, die ihr machtmonopol eh nicht durchsetzen können oder wollen. 
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: nobody@home am 19.12.2020 | 23:25
bei dieser Art Thread habe ich vermehrt den Eindruck, Regierungen sind im Superheldengenre oder zumindest in der Vorstellung machner Forennutzer so eine Art Anhängsel, das man halt toleriert, aber keine reale Macht. Wenn dem im genre so ist, dann kann natürlich jeder Spuerheld machen, was ihm beleibt, ohne sich um Regierungen zu scheren, die ihr machtmonopol eh nicht durchsetzen können oder wollen.

Ich denke, es ist wirklich mehr die Vorstellung mancher Forennutzer -- welcher genau, überlasse ich gerne dem geneigten Leser als Übung. ;)

Im tatsächlichen Superheldengenre ist es ja doch eher so, daß auch die stärksten Superhelden die Regierung allerschlimmstenfalls immer noch als notwendiges Übel respektieren und sich mit ihr weniger aus Angst als einfach aus Prinzip nach dem Motto "wir stehen immer noch auf derselben Seite" nicht gerne anlegen. Schließlich machen die Damen und Herren Politiker und Beamten ja ihrerseits, wenn auch sicher nicht immer, so doch noch oft genug auch nur einen undankbaren Job, an dem die meisten Helden selbst kein großes Interesse hätten. Supertypen, denen die Obrigkeit tatsächlich piepegal ist oder die sogar aktiv daran arbeiten, sie aus eigennützigen Gründen (also nicht als "legitimen" Widerstand gegen ein offensichtliches Unrechtsregime) zu unterminieren, nennt man da damals wie heute immer noch "Schurken".
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 19.12.2020 | 23:35
bei dieser Art Thread habe ich vermehrt den Eindruck, Regierungen sind im Superheldengenre oder zumindest in der Vorstellung machner Forennutzer so eine Art Anhängsel, das man halt toleriert, aber keine reale Macht.
Kommt auf Held, Regierung und Genre an.

Betrachten Odin und Thor sich an die Gesetze der USa gebunden oder beugt sich Steve Rogers Befehlen die er für falsch hält?

Befolgt Superman die Gesetze Darkseids auf Apolikopos....
oder lüberlässt Tony Stark seine Erfindungen der US Regierung?
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Supersöldner am 20.12.2020 | 10:43
Wenn Regierungen dazu in der Lage Wehre es mit Superhelden oder Superschurken auf zu nehmen würde es beide Gruppen nicht mehr geben. Und somit auch keine Superkräfte Setting s.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: nobody@home am 20.12.2020 | 11:06
Kommt auf Held, Regierung und Genre an.

Betrachten Odin und Thor sich an die Gesetze der USa gebunden oder beugt sich Steve Rogers Befehlen die er für falsch hält?

Befolgt Superman die Gesetze Darkseids auf Apolikopos....
oder lüberlässt Tony Stark seine Erfindungen der US Regierung?

Odin, Thor, und Superman sind in den jeweiligen Fällen ausländische Besucher (und Apokolips ist de facto ohnehin praktisch im Dauerkrieg mit dem Rest des DC-Universums, da stellt sich in vielen Fällen nicht mal mehr die Frage nach Diplomatie). Würde der aktuelle Kim spontan zu deinem geliebten Führer mutieren, falls es dich irgendwie nach Nordkorea verschlagen sollte?

"Ich habe nur Befehle ausgeführt" ist spätestens seit den Nürnberger Prozessen als Ausrede ein wenig unten durch. Steve Rogers wäre vermutlich selbst nach amerikanischem Militärprotokoll regelrecht dazu verpflichtet, erkennbar unrechtmäßige Befehle nicht auszuführen; an rechtmäßige, die ihm einfach nur persönlich nicht gefallen, würde er sich dagegen (ggf. nach Anmelden seiner Bedenken) wahrscheinlich halten, immerhin ist er ja Soldat.

Und Tony Stark hat seine Erfindungen im Großen und Ganzen schlicht als Privatmann selbst gemacht und finanziert. Wenn die Regierung sie auch haben möchte (und zeitweise hat Tony ja entsprechende Aufträge durchaus angenommen), kann sie natürlich wie jeder andere Interessent anfragen, ob er sie an sie zu einem angemessenen Preis verkaufen will...aber grundsätzlich schuldig ist er es ihr nicht, und ihn aber einfach nur zwangsweise zu enteignen, dürfte im kapitalistischen Amerika eher schlecht ankommen.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Supersöldner am 20.12.2020 | 11:37
Kapitalismus als Waffe um die am meisten Kapitalistische Regierung der Welt daran zu Hindern sich Militärisch nutzbare Technologie zu beschaffen ? Genial. Supersöldner gefällt das. Sehe schon vor mir wie die Vereinigung der Technologie Helden (halt alle Leute wie Tony oder Batman ) droht die Regierung wegen Kommunismus und Un Amerikanischem verhalten zu verklagen. Massenproteste. Und bald ist das ganze von Tisch. Solche Vorfälle sind Gut für die Vorgeschichte wie es dazu kam das die Regierung sich schritt für schritt der Superhelden Truppen Sache beugt . 
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.12.2020 | 11:40
Ich denke Odin betrachtet sich als Souverän des Reichs, von dem die Erde ein Teil ist, Thor ist sein Erbe und Heerführer.
Steve Rogers widersetzte sich auch Befehlen die er für unethisch hielt, meuterte und Captain s Orders.
Ich kann mich nicht erinnern was im Sinne von willkürlichem tun und lassen gepostet zu.haben.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Supersöldner am 20.12.2020 | 11:42
kann mir nicht so richtig vor stellen das eine Regierung die Steve Captain verhaften lässt wieder Gewählt würde in den US und A.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: ErikErikson am 20.12.2020 | 16:37
Wenn man es genau betrachtet, dann hält sich zumindest batman nicht wirklich an die gesetze. Die batcave und die diversen batmobile verstoßen mit Sicherheit gegen mehrere gesetze zu kriegswaffen in eklatanter Art. versteckt dürfte er seine Waffen auch nicht tragen, was ihm völlig egal ist. Von seinem Vigilantismus gar nicht zu reden, und seine Ermittlungsmethoden sind auch oft illegal, da er ja auch keine lizenz als Privatdetektiv hat. vermutlich verstößt er täglichg mehrfach gegen irgendwelche Datenschutzrichtlinien.

Da ist dann der schritt zur Privatarmee auch nicht mehr weit.   
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: am 20.12.2020 | 16:54
Das hört sich fast an als Hättest du gesagt Batman sei ein Verbrächer ?
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: ErikErikson am 20.12.2020 | 17:09
Das hört sich fast an als Hättest du gesagt Batman sei ein Verbrächer ?
Eher so wie ein korrupter Politiker. Er bricht zwar die gesetze, aber es ist trotzdem ok, solange keiner zu genau hinsieht.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.12.2020 | 22:37
Die batcave und die diversen batmobile verstoßen mit Sicherheit gegen mehrere gesetze zu kriegswaffen in eklatanter Art. versteckt dürfte er seine Waffen auch nicht tragen, was ihm völlig egal ist.
Gegen welches US Gesetze für Kriegswaffen verstösst er denn?
ihn aber einfach nur zwangsweise zu enteignen, dürfte im kapitalistischen Amerika eher schlecht ankommen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eminent_domain_in_the_United_States
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: nobody@home am 20.12.2020 | 23:26
https://en.wikipedia.org/wiki/Eminent_domain_in_the_United_States
https://en.wikipedia.org/wiki/Fifth_Amendment_to_the_United_States_Constitution#Eminent_domain
https://en.wikipedia.org/wiki/Due_Process_Clause

Klingt ganz, als sähe man sich in dem Fall vor Gericht wieder.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: ErikErikson am 21.12.2020 | 13:24
Gegen welches US Gesetze für Kriegswaffen verstösst er denn?https://en.wikipedia.org/wiki/Eminent_domain_in_the_United_States
Ein beispiel, er hat ein kampfflugzeug. Das müsste eigentlich regelmäßige inspektionen von den Bundesbehörden machen, dürfte keine Waffen haben, batman müsste 1000 Flugstunden nachweisen und natürlich müsste es überhaupt registriert sein. Nichts davon trifft zu. 
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: tartex am 21.12.2020 | 17:07
. Wenn die Regierung sie auch haben möchte (und zeitweise hat Tony ja entsprechende Aufträge durchaus angenommen), kann sie natürlich wie jeder andere Interessent anfragen, ob er sie an sie zu einem angemessenen Preis verkaufen will...aber grundsätzlich schuldig ist er es ihr nicht, und ihn aber einfach nur zwangsweise zu enteignen, dürfte im kapitalistischen Amerika eher schlecht ankommen.

Auch nicht schlecht, wenn wir schon dabei sind, dass Superhelden sicher auch Gesetze brechen:

Zitat
Civil forfeiture allows police to seize — and then keep or sell — any property they allege is involved in a crime. Owners need not ever be arrested or convicted of a crime for their cash, cars, or even real estate to be taken away permanently by the government.

Vgl. hier (https://www.aclu.org/issues/criminal-law-reform/reforming-police/asset-forfeiture-abuse#:~:text=Civil%20forfeiture%20allows%20police%20to,away%20permanently%20by%20the%20government.).
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 21.12.2020 | 17:52
Ein beispiel, er hat ein kampfflugzeug.
show me
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: ErikErikson am 21.12.2020 | 18:40
show me
https://www.youtube.com/watch?v=OsK4y6MYDdU
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: ErikErikson am 21.12.2020 | 18:45
Auch nicht schlecht, wenn wir schon dabei sind, dass Superhelden sicher auch Gesetze brechen:

Vgl. hier (https://www.aclu.org/issues/criminal-law-reform/reforming-police/asset-forfeiture-abuse#:~:text=Civil%20forfeiture%20allows%20police%20to,away%20permanently%20by%20the%20government.).
Damit dürfte die US Polizei z.B. Ironmans Anzüge sicherstellen.

Aber fazit: Die Superhelden verstoßen gegen so viele gesetze, ohne ihren Superheldenstatus zu verlieren oder ärger mit der regierung zu bekommen, da macht eine privatarmee den Kuchen auch nicht mehr fett. Also, nur zu!
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Supersöldner am 21.12.2020 | 19:34
wie unterscheiden sich ein Superschurken Scherge und ein Superhelden Scherge ? ist das die selbe Person mit so zu sagen anderer Gesinnung ? oder gibt es abgesehen von der Moral Sache noch andre Unterschiede ?
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 21.12.2020 | 19:53
wie unterscheiden sich ein Superschurken Scherge und ein Superhelden Scherge ? ist das die selbe Person mit so zu sagen anderer Gesinnung ? oder gibt es abgesehen von der Moral Sache noch andre Unterschiede ?

Propaganda ist der Schlüssel. Ein britscher Sketch erklärt das ganz gut: https://www.youtube.com/watch?v=hn1VxaMEjRU
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 21.12.2020 | 20:00
https://www.youtube.com/watch?v=OsK4y6MYDdU
Nice
Damit dürfte die US Polizei z.B. Ironmans Anzüge sicherstellen.
they and which
ist das die selbe Person mit so zu sagen anderer Gesinnung ? oder gibt es abgesehen von der Moral Sache noch andre Unterschiede ?
Ja
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: am 21.12.2020 | 21:07
Kingpin in dem Video werden Piraten als Böse bezeichnet das gefällt mir nicht. ansonsten ist es aber ganz witzig.  Doch um es mal auf das Thema um zu rechnen  in einer Welt in der die Frage ob ich für Supermann oder den Joker arbeite in Wahrheit egal ist den der unterschied  Liegt nur in Propaganda  ist ganz sicher irgendwas Gewaltig Schief Gelaufen. 
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 21.12.2020 | 21:33
Wenn du nur eine politische Sichtweise kennst (bzw. in einer entsprechenden Umgebung aufgewachsen zu sein) und keinen Zugang zu den Fakten hast, um dir selbst eine Meinung zu bilden, dann ist das Alltag. Das passiert übrigends auch oft in modernen Sekten, wo die Mitglieder auch von der Außenwelt abgeschottet werden und nur noch auf das hören sollen, was ihr Sektenanführer sagt.

Piraten sind auch Seeräuber bekannt. Sie rauben, brandschatzen und töten für den persönlichen Profit. Was ist daran ist nicht böse? Schließlich leben wir nicht in der Anime-Welt von One Piece.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Supersöldner am 21.12.2020 | 21:43
Piraten hatten schon Demokratie. ihre Feinde nicht. aber dazu kannst du gern eigenen Trend auf machen das führt sonnst zu weit weg.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 21.12.2020 | 22:20
https://de.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_l%E2%80%99Olonnais

Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: JohnnyPeace am 21.12.2020 | 22:46
https://de.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_l%E2%80%99Olonnais
Um kurz daraus zu zitieren:
Zitat
Danach schritten die Piraten zur Plünderung der Stadt, stellten jedoch fest, dass die meisten Bewohner geflüchtet waren und ihr Gold versteckt hatten. Die Piraten spürten die Bewohner auf und folterten sie, bis sie die Verstecke ihrer Besitztümer preisgaben. Wochenlang vergewaltigten, folterten und drangsalierten die Piraten nun die Stadtbewohnerinnen und -bewohner.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: ErikErikson am 21.12.2020 | 23:00
https://de.wikipedia.org/wiki/Blackbeard

https://de.wikipedia.org/wiki/Henry_Morgan

wow
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: am 13.02.2021 | 16:06
wie sieht wohl die Akademie aus wo die Superhelden Truppen Ausgebildet werden ?  und was geht so ab da ?
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.02.2021 | 17:08
Man bildet Truppen nicht an einer Akademie aus
Weggetreten
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: ErikErikson am 13.02.2021 | 17:27
Man bildet Truppen nicht an einer Akademie aus
Weggetreten

Horatio Hornblower lies mal nach Akademien ist doch klar.
Austziehen und über die Samurai kaste tranierne lassen

Setzen 5
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.02.2021 | 18:54
Du kannst mir den Roman nennen in dem Hornblower,nFox oder Bolitho auf einer Akademie war?

Wenn wir dabei sind die von Allday oder Stockdale auch
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: ErikErikson am 13.02.2021 | 19:17
Hat marc Aurel ne Akademie besucht? Velleicht Honor harrington. Dein Way.

Wenn Allday dann auch Ford.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.02.2021 | 19:30
Hat marc Aurel ne Akademie besucht?
Ich vermute seine Lehrer kamen zu ihm



Zitat
Velleicht Honor harrington
. Saganami Naval Academy und auch dort gelehrt

Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: ErikErikson am 14.02.2021 | 09:24
. Saganami Naval Academy und auch dort gelehrt

Woher kann Myasashi das wissen?Ferrington hat keine Akademine gekauft
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Supersöldner am 14.02.2021 | 09:35
die Behauptung das man  Truppen nicht an einer  Akademie ausbilden kann könnte Verwirrung an sämtlichen Militär Akademien Provozieren .
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: ErikErikson am 14.02.2021 | 09:42
die Behauptung das man  Truppen nicht an einer  Akademie ausbilden kann könnte Verwirrung an sämtlichen Militär Akademien Provozieren .

Sun Tzu widerspricht, cttr Clausewitz und kannst du mir sagen wo?
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Aedin Madasohn am 14.02.2021 | 10:40

...Sun Tzu widerspricht...

als Sun Tzu seine Werke verfasste, gab es unter dem Begriff Akademie/Akademeia nur eine ältliche Palavertruppe, die sich am liebsten im Schatten von Arkadenbögen aufhielt und sich scheute, körperlich aktiv zu werden.
 :korvin: :korvin: :korvin: :korvin: :korvin: :korvin: :korvin: :korvin: :korvin: :korvin:

ist natürlich klar, das Suny da kein Respekt vor den "kriegerischen Tugenden" (im clausewitschen Sinne) dieser Philosophen hatte  >;D

mit Ninjarolle duck und weg   ~;D
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: nobody@home am 14.02.2021 | 11:21
Ich zitier' mal kurz die Wikipedia-Zusammenfassung zum Thema "Militärakademie":

Zitat
Eine Militärakademie, auch Kriegsakademie, Führungsakademie oder Generalstabsakademie, ist eine höhere oder höchste militärische Lehreinrichtung zur Qualifizierung (Aus-, Fort- und Weiterbildung) vornehmlich von Offizieren der Streitkräfte und anderer bewaffneter Kräfte in den verschiedenen Staaten.[1]

Zugleich können sie als wissenschaftliche Zentren zur Forschungsarbeit für Probleme der Sicherheitspolitik und des Militärwesens herangezogen werden.[2]

In einigen Ländern tragen auch die Einrichtungen zur Ausbildung von Offizieranwärtern die Bezeichnung Militärakademie oder Marineakademie.

Klingt das für irgendjemanden hier, Supersöldner vielleicht mal ausgenommen, nach einem Ort, an dem gewöhnliches "Schergenmaterial" ausgebildet wird? Nein? Hätte mich auch gewundert. Zurück auf den Kasernenhof und erst mal zwanzig Runden um den Platz, zack, zack! >;D
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Supersöldner am 14.02.2021 | 13:11
ja aber es ist kürzer als ,Einrichtung zur Ausbildung von Menschlichen Fans/Fanatikern zu Soldaten und Agenten im Superhelden dienst.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: nobody@home am 14.02.2021 | 13:30
ja aber es ist kürzer als ,Einrichtung zur Ausbildung von Menschlichen Fans/Fanatikern zu Soldaten und Agenten im Superhelden dienst.

Klassischerweise bilden sowieso weder Superhelden noch -schurken großartig selber aus, weil sie in den seltensten Fällen die dazu nötigen Fähigkeiten als Lehrer mitbringen. Die gucken sich, wenn sie jemanden brauchen, lieber auf dem örtlichen (notfalls halt Untergrund-)Arbeitsmarkt um, heuern bereits fertig ausgebildetes Personal direkt an, und gut ist's -- die brauchen schlicht keine pickeligen Fans, die erst mal ihrerseits mindestens zwei Jahre lang in Form gebracht werden und Ordnung und Disziplin lernen müßten, bevor man ihnen das erste Mal einen scharfen Blaster zum Üben anvertrauen könnte.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Supersöldner am 14.02.2021 | 13:32
die Ausbildung würde natürlich von Profis vollzogen und in den seltensten Fällen von Held/Schurke selber.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: tartex am 14.02.2021 | 14:33
Klassischerweise bilden sowieso weder Superhelden noch -schurken großartig selber aus, weil sie in den seltensten Fällen die dazu nötigen Fähigkeiten als Lehrer mitbringen. Die gucken sich, wenn sie jemanden brauchen, lieber auf dem örtlichen (notfalls halt Untergrund-)Arbeitsmarkt um, heuern bereits fertig ausgebildetes Personal direkt an, und gut ist's -- die brauchen schlicht keine pickeligen Fans

Erzähl das aber nicht dem Original-Film-Shredder und seinen Foot Clan!  8] (Beweißmittel (https://www.youtube.com/watch?v=GmpVDeFq1Aw))
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 14.02.2021 | 14:50
Falls du Jedi auch Superhelden mitzählst, würde nicht ihre Klonarmee ebenfalls eine Superhelden Truppe sein?
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Supersöldner am 15.02.2021 | 13:13
in dem Universum   City of Heros /villains haben die Superhelden auch Truppen eine Art Miliz in Roten Kostümen. aber möglich das die das nur für das MMORPG hinzugefügt haben damit die Schurken was zu Farmen und Gegner für die Anfänger Quest haben.   
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Tarin am 15.02.2021 | 14:07
Irgendwie hast du ein sehr anderes Superheldenbild als ich.

Für mich ist der Superheld ein typischer Einzelkämpfer und Individualist, selbst die Teams bestehen immer aus einzelnen, ausdefinierten Figuren und nicht aus gesichtslosen Massen.

Was ich mir vorstellen kann, sind entweder handverlesene Informanten und Vertraute oder alternativ bei so halbstaatlichen Gruppen wie den Avengers Unterstützung durch staatliche Kräfte.

Ansonsten drehen sich Superheldengeschichten um Superprobleme, mit denen Normalos nicht fertig werden. Warum also sollte gerade der Held seine Normalos verheizen und genau in solche Situationen schicken?
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Supersöldner am 15.02.2021 | 14:09
weil er nicht überall auf einmal sein kann . außer das ist seine Superkraft dann äh schon.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.02.2021 | 15:28
Also die Justice League hatte support Personal z.B. für ihre Raumstation, die Avengers hatten auch in den Comics Normalmenschliche Unterstützung und

https://www.youtube.com/watch?v=U2XGZD5P3sc

https://www.youtube.com/watch?v=fP2w_UAK6B4

https://www.youtube.com/watch?v=Ya3NETEnecw

https://www.youtube.com/watch?v=NLH30Y14pgQ

Die Asgardians könnten auch dazu zählen
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: ErikErikson am 15.02.2021 | 16:42
Irgendwie hast du ein sehr anderes Superheldenbild als ich.

Für mich ist der Superheld ein typischer Einzelkämpfer und Individualist, selbst die Teams bestehen immer aus einzelnen, ausdefinierten Figuren und nicht aus gesichtslosen Massen.

Was ich mir vorstellen kann, sind entweder handverlesene Informanten und Vertraute oder alternativ bei so halbstaatlichen Gruppen wie den Avengers Unterstützung durch staatliche Kräfte.

Ansonsten drehen sich Superheldengeschichten um Superprobleme, mit denen Normalos nicht fertig werden. Warum also sollte gerade der Held seine Normalos verheizen und genau in solche Situationen schicken?

ich glaube, das in den moderneren geschichten die Superhelden sich tatsächlich mehr organisieren als man das sonst gewohnt ist. Die sind ja inzwischen auch alle in irgendwelchen Unions, Leagues oder Teams. So wie ich das verstehe wird der moderne Superheld tatsächlich mehr zur Führungskraft, und das Superheldenteam mit Anhang quasi zu einer Art Militärjunta. Klingt für mich ,der mit batman und Superman als Einzelkämpfer großgewordne ist, absurd, ist aber wohl der trend.
Titel: Re: Superhelden Truppen ?
Beitrag von: Tarin am 15.02.2021 | 17:05
Sag ich doch, Personal für die Nebenaufgaben meinetwegen. Aber welcher Superheld hat denn eine Armee, die "seine" Aufgaben erledigt? Warum braucht es für diese Aufgaben einen Superhelden, wenn eine popelige Normaloarmee auch ausreicht?

Ich bin da aber auf einer Linie mit ErikErikson. Superhelden müssen für mich aus der Masse so herausstechen, dass es schon automatisch Individualgeschichten sind, die da erzählt werden. Teams gibt es, aber das sind keine Armeen, sondern eben kleine Teams auf Augenhöhe.