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Pen & Paper - Spielsysteme => Systemübergreifende Themen => Thema gestartet von: Supersöldner am 25.08.2020 | 21:31
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Warum will jemand als Dungeon Boss Arbeiten ? Nicht nur das es Harte Arbeit ist alles zu überwachen und du meist einem Größeren Bösen das mehrere Dungeon kontrolliert rechtschaffen Schuldest.Es gibt auch wenig aufstieg Möglichkeiten solang du nicht Grade riesige Gebiete erobert. Doch am wichtigsten weiß man wie diese Kariere endet. Mann wird (je nach setting) von Abenteuern,Superhelden,Agenten,Weltraumbullen usw platt gemacht. Bei den Superhelden Landest du vielleicht noch im Knast aber in den Restlichen Setting s bist du wahrscheinlich Tod. Klar der Job ist Cool und du Bist voll Evil und Hast untergehende usw. Aber bei den Nachteilen warum finden sich in allen Setting s von Fantasy über Superhelden biss hin zu Urbane Fantasy ,Agenten und SF (und allen anderen ) Immer noch so viel die den Job machen ? Ja Gut eine der wenigen Möglichen Beförderungen ist Finsterer Oberherrscher ganzer Korntinte oder Welten aber das passiert so Gut wie nie.
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- Religion. Du hast dich dem Kult des siebenhunderttentakligen Sqrztl'Xrsh''f verschrieben und da sieht man Aussteiger ungern.
- Macht. Du bist Kommandant über Goblins, Orks, Skelette, Golems, Trolle und was auch immer sonst noch im inneren des Dungeons hausen mag.
- Zuflucht. Du wirst draußen gesucht, König Reinwart der Rechtschaffene hat eine Belohnung von tausend Dukaten auf deinen Kopf ausgesetzt.
- Wissenschaft. Nur hier in deinem abgeschiedenen Dungeon kannst du ungestört daran forschen, wie man Blei in Gold verwandelt oder umgekehrt.
- Pflicht. Hier in der geheimen Gruft Graf Giesberts des Garstigen sind uralte magische Artefakte gelagert, die nicht in die Hände unvorsichtiger Abenteurer fallen dürfen.
- Sicherheit. Klar, hier drin droht der Tod durch Abenteurer. Aber wenn die Steppenorks mal wieder das Land verheeren, bist du lieber hier drinnen als draußen.
- Heimat. Nur hier in der modrigen Gruft zwischen all den Skeletten fühlst du dich als untoter Schreckensfürst so richtig wohl.
- Wahnsinn. Ahaha! Ahahaha! Hihihi! Muahahaha!
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He gets the women!
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Alles valide Punkte.
Man ist auf ein Schneeballsystem reingefallen, aber anstatt aufzuhören hat man sich nach oben gearbeitet? ;D
... Doch am wichtigsten weiß man wie diese Kariere endet. Mann wird (je nach setting) von Abenteuern,Superhelden,Agenten,Weltraumbullen usw platt gemacht. ...
Muss ja nicht. Wenn man durch Spione vorgewarnt wird, kann man ja die Nr. 2 befördern & sich heimlich vom Acker machen. :)
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Du willst den Preis für den schönsten Dungeon gewinnen.
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Dein Sohn soll sich dereinst aufmachen müssen, um dein Schwert zu suchen.
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Dein Sohn soll sich dereinst aufmachen müssen, um dein Schwert zu suchen.
>;D Endlich mal ein gescheiter epischer Plot >;D
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Zumindest für nicht freischaffende "Auftragsbosse", die für hinreichend fiese Bosse arbeiten sollen, gibt's auch immer noch die Option "Du hast eh keine andere Wahl". Entweder der neuangestellte Dungeon-Chefmanager nimmt den Job oder der Obermotz macht ihn direkt einen Kopf kürzer und sucht sich den nächsten "Freiwilligen".
Und gegen spätere Rückzieherversuche gibt's ja diverse Versicherungen wie Erpressung (eventuell inkl. Geiselnahme), Geasa, Flüche, Transformation des "Neuen" in eine Form, die das Dungeon schlicht körperlich nicht mehr verlassen kann (wenn der seinen Job auch einfach als auf ein passendes Lebenserhaltungssystem aufgesetzer Kopf machen kann, dann spart man ohne den überflüssigen Rest gleich noch Ressourcen)...
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ach ja die Gilde der freischaffenden Bosse zum Mieten. ^-^ ^-^
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Das Jobcenter hat die Stelle vorgeschlagen und da sollte man halt besser zum Vorstellungsgespräch gehen… tja, die haben mich gleich unbefristet eingestellt und jetzt bin ich seit 3200 Jahren Chef hier.
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Ja, ja, Sch***-Hartz IV-Sanktionen...
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Das Jobcenter hat die Stelle vorgeschlagen und da sollte man halt besser zum Vorstellungsgespräch gehen… tja, die haben mich gleich unbefristet eingestellt und jetzt bin ich seit 3200 Jahren Chef hier.
Ja, ja, Sch***-Hartz IV-Sanktionen...
>;D
EDIT: Du hast Jahre lang als böser Mietling gearbeitet & all dein Geld gespart um dir so eine Franchise Filiale kaufen zu können um dein Eigener Boss zu sein.
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Es gibt immer jemanden, der glaubt besser zu sein als die ganzen anderen Bosse da draußen, die gescheiter sind.
Die Abwandlung davon sind die "Nur 3 Jahre dann höre ich auf und kaufe mir eine kleine Villa am Meer" Typen.
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Wieso "arbeiten wollen"? Der ist einfach machtgeil etc. ;)
Evtl. geht es auch noch um ein zentrales Rachemotiv o. ä. ("Ich töte alle verdammten Menschen...!" ..etwas in der Art), aber von "Arbeitswillen" im engeren Sinne würde ich da als Motiv erstmal nicht sprechen, die arbeitsmäßigen ToDo's sind eher notwendiges Übel bis genug Minions dafür da sind...
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PS: Ich denke Größenwahn aka sehr krasse Selbstüberschätzung gehört normalerweise zu den Berufsanforderungen, weil man "eben nicht" denkt, dass man am Ende verliert, weil man ja der geilste und stärkste Macker auf diesem Kontinent ist und am Ende stattdessen "alle anderen" die Loser sind...
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PS: Ich denke Größenwahn aka sehr krasse Selbstüberschätzung gehört normalerweise zu den Berufsanforderungen, weil man "eben nicht" denkt, dass man am Ende verliert, weil man ja der geilste und stärkste Macker auf diesem Kontinent ist und am Ende stattdessen "alle anderen" die Loser sind...
Na ja, "realistisch" betrachtet kann mit genug Leuten, Zeit, sonstigen Ressourcen, und Motivation so ziemlich jede ortsgebundene Festung früher oder später eingenommen werden. Und ein Dungeon im klassischen Rollenspielsinn ist erst mal auch nichts wirklich anderes als eine (gegebenenfalls, aber nicht zwingend, halt unterirdische) Festung, wer sich da also als "Boß" des Ganzen vom Gegner vor Ort festnageln läßt und nicht sehr gut auf eine Belagerung eingerichtet ist, den erwischt's auch früher oder später, wenn er sich erst mal genügend Feinde gemacht hat.
Den einen oder anderen Merkbefreiten, der trotzdem damit prahlt, daß sein Bunker eben doch absolut unstürmbar sein soll, mag's nichtsdestoweniger ohne weiteres geben...aber ich glaube, die Mehrheit der Dungeonbauer und -besitzer sieht das im Zweifelsfall doch ein ganz klitzekleines bißchen pragmatisch-skeptischer. :)
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weil man auf die gute PR des Evil Overlord reingefallen ist....
Konnte keiner ahnen, dass nach dem Vorstellungsgespräch alles anders ist. Und plötzlich hast du Dungeon, ein Monster und zwei Nachkommen und einen Haufen Verpflichtungen am Ar*** und denkst dir: "Ey, jetzt zieh ich's durch!"
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Weil der Dungeon es so will - sagt er zumindest nachts in Deinen Träumen
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Wer sagt denn, dass der böse Obermotz weiß, dass in anderen Ländern/in anderen Realitäten/zu einer anderen Zeit alle Dungeons von dem guten Streitmächten leergeräumt und alle Obermotze abgesetzt wurden?
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Wer sagt denn, dass der böse Obermotz weiß, dass in anderen Ländern/in anderen Realitäten/zu einer anderen Zeit alle Dungeons von dem guten Streitmächten leergeräumt und alle Obermotze abgesetzt wurden?
Vermutlich weil er da der dritte Handlanger von rechts war, ordentlich verdroschen wurden und sich schnurstracks bei der nächsten Staffel "Goodbye Greyhawk" angemeldet hat, um in der Ferne selbst den Dungeon seiner Träume zu bauen.
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..................der nächsten Staffel. ................ Weiß nicht ob ich das Herrlich finden soll weil es so Bizarr ist. oder schockiert darüber sein soll das es vielleicht wirklich Finstere Oberherrscher geben könnte die so ...unprofessionell ? Handeln bei der Boss suche . Sollt das absolute Böse informieren.
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Vermutlich weil er da der dritte Handlanger von rechts war, ordentlich verdroschen wurden und sich schnurstracks bei der nächsten Staffel "Goodbye Greyhawk" angemeldet hat, um in der Ferne selbst den Dungeon seiner Träume zu bauen.
Was ich damit sagen will - die Fragestellung ist absurd, denn sie stellt sich nicht. Sie wird aus einer Meta-Ebene heraus gestellt. Warum soll eine fiktive Figur in einer Welt wissen, dass in vergleichbaren anderen Welten Kreaturen wie sie am Ende tot und geplündert sind?
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wieso sollt das in ihrer Welt nicht auch so laufen ?
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Ganz im Ernst, was ist denn ein Dungeon Boss? :think: Ist mir noch nie untergekommen, glaube ich... jedenfalls außerhalb von Dungeon Keeper. ;D
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tatsächlich ?
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- Weil du ein unauslöschbares Bedürfnis nach Rache hast. Irgendwer hat dir irgendwo und irgendwann richtig Böse mitgespielt. Du hast NICHTS mehr, wofür es sich zu leben lohnt, Suizid wäre in deinen Augen also durchaus eine akzeptable Option. Aber ungeschoren willst du diejenigen, welche dir das (bewusst oder unbewusst) angetan haben auch nicht davon kommen lassen. Humanoide lernen halt am besten durch Schmerzen, und du bist bereit, eine ganze Menge davon zu verteilen. Wenn du dabei drauf gehst: Scheiss drauf. ...Und dann kam da dieser Erzteufel mit einem Pachtvertrag für das Dungeon in Planquadrat <X:Y> um die Ecke...
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tatsächlich ?
Sehr hilfreich. Nenn doch mal ein Beispiel.
Ich habe über Halastar vom Unterbeg nachgedacht, aber da ist ja keine irgendwie geartete Organisation - er ist zwar da, aber mehr als Hintergrundrauschen und nicht aktiv in irgendwelchen Entscheidungen der Bewohner.
Oder der Drache von Dragon Mountain - aber ein Drache? Auch da, die Organisation ist Koboldisch, und da gibt es keinen wirklichen Headhoncho.
Stonehell? Nope.
Dwimmermountain. Nö...
Das einzige Beispiel das mir einfällt ist Bargle aus dem roten Set - aber da ist keine Organisation drin, es sei denn, man macht sie selbst, also...
Gibt es den Dungeon Boss überhaupt? Den einen Obermotz? Das ist so ein Klischee, das ich noch nie in der "realen Welt" gesehen habe... :)
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Oh, gelegentliche Dungeonbosse gibt's insbesondere in klassischen D&D-Modulen schon. Acererak im Tomb of Horrors, Keraptis in White Plume Mountain...die arbeiten dann allerdings auch auf eigene Rechnung und nicht in irgendjemand anderes Auftrag.
Es ist allerdings genauso richtig, daß es auch Dungeons gibt, in denen sich verschiedene Fraktionen mehr oder weniger gründlich verfeindet gegenüberstehen und niemand die alleinige Oberherrschaft innehat.
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Ich spiel ja einen "Dungeon Boss" im weitesten Sinne. Warum macht der sich die Arbeit?
Man braucht einen Platz für seinen ganzen Krempel! Einen Platz, wo man auch mal ein paar Jahre seine Ruhe hat bis wieder die nächste Störung kommt. Und am Ende ist es gar nicht so viel Arbeit, man braucht halt ein paar kompetente Unter-Bosse die jeweils einen Teilbereich managen, dann beschränkt sich das darauf, die groben Leitlinien vorzugeben, Richtungsentscheidungen zu treffen, das gelegentliche Bauprojekt anzuleiern und halt die allfälligen Angriffe abzuwehren bzw. im Vorfeld zu verhindern.
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Oh, gelegentliche Dungeonbosse gibt's insbesondere in klassischen D&D-Modulen schon. Acererak im Tomb of Horrors, Keraptis in White Plume Mountain...die arbeiten dann allerdings auch auf eigene Rechnung und nicht in irgendjemand anderes Auftrag.
Es ist allerdings genauso richtig, daß es auch Dungeons gibt, in denen sich verschiedene Fraktionen mehr oder weniger gründlich verfeindet gegenüberstehen und niemand die alleinige Oberherrschaft innehat.
Ok, Acererak ist doch nur noch ein Halbleichnam, also faktisch... doof. ;D Aber, ja ok, er hat das Ding ja mal so gebaut...
Und bei white Plume Mountain könnte man argumentieren, das der eigentliche Boss Blackrazor ist. ^-^
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Wenn ihr ein Beispiel für einen Dungeonboss sucht, dann schlage ich Hyazinth de Cavallère aus Donjon (https://de.wikipedia.org/wiki/Donjon_(Comic)) vor. Das zugrundeliegende Geschäftsmodell wird auch erläutert.
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Ich spiel ja einen "Dungeon Boss" im weitesten Sinne.
Das find ich interessant. Inwiefern?
Wenn ihr ein Beispiel für einen Dungeonboss sucht, dann schlage ich Hyazinth de Cavallère aus Donjon (https://de.wikipedia.org/wiki/Donjon_(Comic)) vor. Das zugrundeliegende Geschäftsmodell wird auch erläutert.
Ja, aber das ist ja genau das was ich meine: Das Klischee wird immer wieder in allen möglichen Medien bedient, aber eine faktische Umsetzung für's Rollenspiel gibt es kaum.
Und bei white Plume Mountain ist Keraptis ja auch nur so... nicht wirklich da. Keine Spielwerte, kein Ort wo er zu finden ist. :P
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Na ja, da landen wir so ein wenig bei der Frage, wer im Dungeon eigentlich der "Boß" ist. Oft genug verbindet man das erst mal mit dem dicken Endgegner, so es einen gibt -- aber ist der in der Praxis wirklich immer auch gleich "der Chef" des Ganzen?
Inwieweit sind die Bewohner des Dungeons überhaupt eine wie auch immer geartete Gemeinschaft, und wie funktioniert die eigentlich und was hält sie zusammen? Das ist etwas, auf das viele Dungeonentwürfe, die sich ja gerne in einzelnen Raum- und Begegnungsbeschreibungen verlieren, gar nicht so wirklich eingehen (unter anderem wohl auch, weil ein als Ganzes auch nur halbwegs geschickt koordiniertes größeres Dungeon für 'ne kleine Durchschnittshandvoll von Abenteurern schnell unknackbar werden könnte), obwohl es doch genaugenommen ein zentrales Element des "Charakters" der ganzen Anlage und ihrer Bewohner sein müßte... :think:
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Inwieweit sind die Bewohner des Dungeons überhaupt eine wie auch immer geartete Gemeinschaft, und wie funktioniert die eigentlich und was hält sie zusammen?
das klingt nach dem Plot für einen echten Scheibenweltroman! :headbang:
"Dr. Kerkermeister, oder wie ich lernte, das Verließ zu lieben"
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Na ja, da landen wir so ein wenig bei der Frage, wer im Dungeon eigentlich der "Boß" ist. Oft genug verbindet man das erst mal mit dem dicken Endgegner, so es einen gibt -- aber ist der in der Praxis wirklich immer auch gleich "der Chef" des Ganzen?
Inwieweit sind die Bewohner des Dungeons überhaupt eine wie auch immer geartete Gemeinschaft, und wie funktioniert die eigentlich und was hält sie zusammen? Das ist etwas, auf das viele Dungeonentwürfe, die sich ja gerne in einzelnen Raum- und Begegnungsbeschreibungen verlieren, gar nicht so wirklich eingehen (unter anderem wohl auch, weil ein als Ganzes auch nur halbwegs geschickt koordiniertes größeres Dungeon für 'ne kleine Durchschnittshandvoll von Abenteurern schnell unknackbar werden könnte), obwohl es doch genaugenommen ein zentrales Element des "Charakters" der ganzen Anlage und ihrer Bewohner sein müßte... :think:
Die guten Dungeons, die, die das berücksichtigen, SIND in der Regel "unknackbar" - zumindest mit einem plumpen Frontalangriff. Das bedeutet aber nicht, dass man darin keine Abenteuer erleben kann. Man muss halt von der Einstellung wegkommen, man könne sich da einfach Raum für Raum zum Endboss durchkämpfen, der dann auch gerade noch so schaffbar ist.
Das find ich interessant. Inwiefern?
Unsere Gruppe bewohnt einen Gebäudekomplex (meiner sitzt im oberirdischen Teil, aber es GIBT einen ausgedehnten Keller, wo ein Kollege, Mit-SC wohnt), es gibt Unterlinge, Bedienstete, Wachen; Schätze sowieso, und gelegentlich werden wir mal von der "Gegenseite" angegriffen. Das ist also im weitesten Sinne die Dungeon-Boss-Situation. Das System ist Ars Magica.
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Die guten Dungeons, die, die das berücksichtigen, SIND in der Regel "unknackbar" - zumindest mit einem plumpen Frontalangriff. Das bedeutet aber nicht, dass man darin keine Abenteuer erleben kann. Man muss halt von der Einstellung wegkommen, man könne sich da einfach Raum für Raum zum Endboss durchkämpfen, der dann auch gerade noch so schaffbar ist.
Mm. Ich denke, da liegt das Problem vielleicht zum Teil im "Dungeon"-Begriff selbst. Zum klassischen Rollenspiel-Dungeonkonzept scheint mir die Möglichkeit zum stückweisen Abfrühstücken des Komplexes nämlich schon irgendwie dazuzugehören -- mit anderen Worten, je realer und aktiver die örtliche Gemeinschaft und damit je unpraktischer diese Vorgehensweise, um so weniger ist das Ganze unter Umständen überhaupt noch ein (zumindest Klischee-)"Dungeon".
Und klar, daß man nicht immer einmarschieren und "aufräumen" kann, zeigt schon eins der ganz klassischen Vorbilder für Dungeons im Rollenspiel -- Moria im Herrn der Ringe nämlich, wo die kleine Protagonistengruppe eigentlich auch nur möglichst schnell und leise durch und auf die andere Seite will und selbst dabei noch Gandalf verliert.
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Moria ? Nun sehe ich irgend wie eine Gruppe von Leuten vor mir die solche Orte des Guten so zu sagen beruflich erobern und dann an andre Schurken als Neuen möglichen Dungeon Verkaufen. Zwergen Stadt in Schlechter Lage zu verkaufen ist durch die Eroberung leicht Beschädigt. Orks ,Untote und Drachen müssen sie selbst mit bringen.
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Mm. Ich denke, da liegt das Problem vielleicht zum Teil im "Dungeon"-Begriff selbst. Zum klassischen Rollenspiel-Dungeonkonzept scheint mir die Möglichkeit zum stückweisen Abfrühstücken des Komplexes nämlich schon irgendwie dazuzugehören -- mit anderen Worten, je realer und aktiver die örtliche Gemeinschaft und damit je unpraktischer diese Vorgehensweise, um so weniger ist das Ganze unter Umständen überhaupt noch ein (zumindest Klischee-)"Dungeon".
Ich hatte ja nie dieses klassische Klischee-Dungeon-Spiel, lese mich aber gerade in AD&D ein. In "Steading of the Hill Giant Chief" ist es z.B. so, dass eine "home base" für die Abenteurer explizit vorgesehen wird, von der aus diese mehrmals ins Dungeon vorstoßen kann. Es wird aber genau so erwähnt, dass die Dungeon-Bewohner die Zwischenzeit nutzen, um die Verteidigung zu organisieren, Fallen zu bauen, oder sich einfach zu verpissen.
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Wie Läuft eigentlich ein Bewerbungsgespräch ab wenn man den Dungeon halt nicht zu hundert Prozent selber finanzieren kannst und dich als Boss so zu sagen bei einem Größeren Bösen bewerben musst ? Und wie das gleiche für Orks,Superschurken-Leutnant oder
Weltraum Piraten die sich dann halt Bewerben im Dungeon zu ...Arbeiten? Na ja als Helden verprügeln Typ ,Plünderer und so weiter.
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Oh es gibt mit Dungeon Lord eine 4 Teile LITRPG Roman reihe über das Leben eines Dungeon Boss. Leider nur auf Englisch.
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Wie Läuft eigentlich ein Bewerbungsgespräch ab wenn man den Dungeon halt nicht zu hundert Prozent selber finanzieren kannst und dich als Boss so zu sagen bei einem Größeren Bösen bewerben musst ? Und wie das gleiche für Orks,Superschurken-Leutnant oder
Weltraum Piraten die sich dann halt Bewerben im Dungeon zu ...Arbeiten? Na ja als Helden verprügeln Typ ,Plünderer und so weiter.
"Du, Minion 354! Geh nach Ostwacht an der See und setz die Feste in stand so gut es geht."
- "Aber..."
"Klappe zu. Mach!"
*SCNR* ~;D
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Ist Dungeon Boss eigentlich dann zusätzlich zu Krieg,Magier,Feuer Superschurke,Böser Agent oder was auch immer eine zusätzliche Klasse ? Die dann halt auf stufe 1 beginnt und sich mit Dingen wie Monsterkunde,Taktik, Strategie,Wirtschaft,Führung ,Dungeon Bau usw befasst ? Und halt Erfahrungspunkte sammelt durch den Dungeon Bauen,Verteidigen, Verwalten usw.
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Ergibt wenig Sinn, da der Dungeon-Boss auf Level 1 wohl kaum Boss in einem Dungeon ist. Es sei denn, sowas kann man von Opa erben, aber wenn der drauf geht, steht der Dungeon doch wahrscheinlich in Flammen...
Ich frag mich grad, ob der Durchschnitts-Dungeon nen Betriebsrat hat? Sind Orks und Schleimmonster gewerkschaftlich organisiert? Gibts einen Pensionsfonds, und wie sieht dort ein Warmstreik aus?
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ich meinte ja auch zusätzlich. wenn der Level 53 Krieger oder der -Level 60 Magier ihren Dungeon eröffne. da wehre eine sekundäre Klasse die sich mit den Dungeon befasst doch passend ? Gewerkschaft könnt ich mir Grade in halb Modernen setting s wie Superhelden oder Agenten Gut vorstellen. Bei Fantasy nun kann sein. Wehre irgendwie Cool.
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Sowas Läuft dann unter Verwaltung, Menschenführung, Diplomatie und dann Könnte Dinge es geben wie Taktik und Belagerungsingenieur usw. usw.
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....und wie sieht dort ein Warmstreik aus?
Freudscher Vertipper oder wahrscheinliche Auswirkungen?
"Guckmal, das Schloß des Erzghuls brennt!" "Warmstreik der Weltraumorks auf Level 17" ~;D
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Freudscher Vertipper oder wahrscheinliche Auswirkungen?
So warm wars heut gar nicht, muss sich also um Sabotage handeln. Ich hab den russischen Geheimdienst im Verdacht. An Freud glaub ich nicht... ;)
@ Supersöldner: Ah, sowas wie ne Prestigeklasse, mit dem stehenden Dungeon als Voraussetzung. Seh ich persönlich auch wenig Sinn drin, aber warum nicht?