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Pen & Paper - Spielsysteme => Shadowrun => Thema gestartet von: thestor am 18.12.2020 | 18:39
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Nach vielen vielen Jahres habe ich vor kurzem meine Shadowrun (4. Edition) Bücher wieder ausgegraben und mich darin vertieft. Hat richtig Spaß gemacht, jetzt möchte ich hier mal ein paar Fragen zu dem Spiel stellen:
Connections:
Die Beispiele für Connections der Stufe 6 klingen recht stark. Was würdet ihr sagen, dass z.B. ein Schieber der Stufe-6 alles bewerkstelligen kann? Was ändert sich, wenn man weitere Punkte reinbuttert, um daraus eine ganze Gruppe zu machen?
Cyberware hacken:
Ich hab ein Faible für Cyberware, da mache ich mir natürlich Gedanken um das mögliche hacken der Implantate. Was sind denn die Nachteile wenn man die WiFi-Funktionen abschaltet? Kann man eine Smartgun ohne WiFi per Skinlink nutzen? Ist es tatsächlich besser, die Cyberware komplett über ein Kommlink zu routen und dieses dann zu schützen? Wenn ich das mache, kann ich dann mein Kommlink mit einem Headwareblocker zusätzlich schützen, um Signale zu stören oder beinträchtigt das auch die Funktionalität des Kommlinks und der Cyberware daran?
Matrix:
Wenn ich einen Hacker baue, der mehrere Agenten verwendet, kann/soll ich da für diese ein eigenes Kommlink anschaffen? Jeder Agent zählt als ein Programm auf seinem Knoten, oder? Und muss ich Programme für jeden Agenten/mich selbst eigens kaufen oder kann ein Programm hierfür beliebig kopiert werden?
Hacker vs Technomancer:
Sind Hacker und Technomancer für unterschiedliche Sachen in der Matrix jeweils besser geeignet? Dass zum Beispiel Hacker im Matrixkkampf mehr Potential haben, während Technomancer sich mehr für das heimliche Eindringen optimieren lassen?
Besessenheit:
Wenn der Zauberer einen Geist beschwört und diesen seinen eigenen Körper überlässt, spielt der Spieler ja weiter, da er den Geist der seinen Körper kontrolliert befehligen kann. Es heisst aber ausdrücklich, dass Geister nichts mit diversen modernen Technologien anfangen können, z.B. der Matrix, einschließlich AR. Gilt das auch in diesem Fall? Der Zauberer mag ja den Geist befehligen können, aber davon kapiert dieser ja immer noch nicht das moderne Zeug, falls er es überhaupt wahrnehmen kann.
Hellebarde:
Nur eine Kleinigkeit, aber ich verstehe nicht die Werte für die Hellebarde. Sieht für mich aus, als hätte man den Stab genommen, und extra Panzerbrechung gegeben (und den Preis dick erhöht). Wieso macht die Kampfaxt aber Schaden?
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Connections:
Die Beispiele für Connections der Stufe 6 klingen recht stark. Was würdet ihr sagen, dass z.B. ein Schieber der Stufe-6 alles bewerkstelligen kann? Was ändert sich, wenn man weitere Punkte reinbuttert, um daraus eine ganze Gruppe zu machen?
Das sollen sie auch, schließlich kostet der Spaß viel Karma/Erschaffungspunkte. Ein Schieber der Stufe 6 ist schon eher der Quartiermeister eines Geheimdienstes oder CEO eines Logistik-Konzerns. Mit den entsprechenden Möglichkeiten und Befugnissen, aber eben auch dem vollgepackten Terminkalender.
Gruppen waren für meine Spieler damals eine schöne Möglichkeit, ähnliche Ergebnisse zu erzielen, aber nicht unbedingt mit einer einzelnen Person interagieren zu müssen. Es ist halt schon praktisch, wenn man an mehreren Orten im Plex jemanden hat, der für die örtliche 'Pfandleiher'-Gilde arbeitet. So muss man den novaheißen Mist, den man gerade von den toten Gegnern weggefunden hat, nicht erst ans andere Ende des Plexes karren. Und wenn der Kerl dir währenddessen noch ein paar heiße Nachrichten flüstern kann.... um so besser.
Cyberware hacken:
Ich hab ein Faible für Cyberware, da mache ich mir natürlich Gedanken um das mögliche hacken der Implantate. Was sind denn die Nachteile wenn man die WiFi-Funktionen abschaltet? Kann man eine Smartgun ohne WiFi per Skinlink nutzen? Ist es tatsächlich besser, die Cyberware komplett über ein Kommlink zu routen und dieses dann zu schützen? Wenn ich das mache, kann ich dann mein Kommlink mit einem Headwareblocker zusätzlich schützen, um Signale zu stören oder beinträchtigt das auch die Funktionalität des Kommlinks und der Cyberware daran?
Durch das Abschalten der WiFi-Funktion erhältst du keine Nachteile. Es fallen nur eben die Vorteile weg, die man durch WiFi bekommt. Gut, mancher mag das als Nachteil sehen. Aber eigentlich ist die Konfiguration ohne WiFi Werkseinstellung und der WiFi-Boost nur das Sahnehäubchen. Problematisch wird es halt, wenn Spieler ihren ganzen Charakter auf die Synergien zwischen den 'wares auslegen, aber dann den Nachteil 'kann dann aber auch gehackt werden' nicht haben möchten. Das war damals schon der gewollte Tradeoff, den man für den Boost akzeptieren musste.
Skinlink sorgt ja nur dafür, dass die 'ware nicht auch so gehackt werden kann.
Es war auch sinnvoll, die eigenen Geräte (also auch die 'ware) im PAN zu verwalten. So kann man mit einem fetten Ziegelstein am Eingang schon mal recht viel abwehren. Ist halt auch wieder nicht ganz billig, da was Taugliches zu bekommen.
Matrix:
Wenn ich einen Hacker baue, der mehrere Agenten verwendet, kann/soll ich da für diese ein eigenes Kommlink anschaffen? Jeder Agent zählt als ein Programm auf seinem Knoten, oder? Und muss ich Programme für jeden Agenten/mich selbst eigens kaufen oder kann ein Programm hierfür beliebig kopiert werden?
Für die Agenten eigene Kommlinks anschaffen kann man machen, braucht man aber nicht. Ausnutzen-Routine aktiv fahren und in irgendeinem großen Knoten abstellen geht auch. Dann ist der Netz-Traffic das Problem von wem anders. Was man auch machen kann: Direkt die in Vernetzt beschriebenen Bot-Netzwerke nutzen. Das sind im Verbund agierende Agenten. Zu den Programmen: Laut GRW verwenden Agenten Kopien der Programme des Hackers.
Hacker vs Technomancer:
Sind Hacker und Technomancer für unterschiedliche Sachen in der Matrix jeweils besser geeignet? Dass zum Beispiel Hacker im Matrixkkampf mehr Potential haben, während Technomancer sich mehr für das heimliche Eindringen optimieren lassen?
Hatte ich eigentlich nicht so das Gefühl. Ist irgendwie so wie bei Magier vs. Schamane: Spielt sich anders, kann aber beides dein Gesicht schmelzen. Hacker setzen halt für Automatisierungen auf Agenten, Technomancer auf Sprites. Hacker sind auf Hardware angewiesen, Technomancer fressen dafür sämtliches Feedback gleich mit ihrem Körper.
Besessenheit:
Wenn der Zauberer einen Geist beschwört und diesen seinen eigenen Körper überlässt, spielt der Spieler ja weiter, da er den Geist der seinen Körper kontrolliert befehligen kann. Es heisst aber ausdrücklich, dass Geister nichts mit diversen modernen Technologien anfangen können, z.B. der Matrix, einschließlich AR. Gilt das auch in diesem Fall? Der Zauberer mag ja den Geist befehligen können, aber davon kapiert dieser ja immer noch nicht das moderne Zeug, falls er es überhaupt wahrnehmen kann.
Vor allem heißt es, dass der Geist nicht auf Erfahrungen, Fertigkeiten und Erinnerungen des Gefäßes zurückgreifen kann. Und klar - der Geist steht weiter unter der Kontrolle des Beschwörers. Bis er verbannt wird, der nächste Tag-/Nacht-Wechsel ist oder der Beschwörer keine Dienste mehr übrig hat. Und im Zweifel kostet es eben einen Dienst, den Geist dazu zu bewegen, etwas zu machen. Und auch in dieser Konstellation funktioniert ein "Schalte mal die x5-Vergrößerung meiner Cyber-Augen ein" nicht. Wenn also ein ausgebrannter Beschwörer mit Cyberaugen einen Geist in den eigenen Körper beschwört, ist dieser, außerhalb der astralen Wahrnehmung, blind.
Hellebarde:
Nur eine Kleinigkeit, aber ich verstehe nicht die Werte für die Hellebarde. Sieht für mich aus, als hätte man den Stab genommen, und extra Panzerbrechung gegeben (und den Preis dick erhöht). Wieso macht die Kampfaxt aber Schaden?
Dass eine Streitaxt mehr Schaden macht als eine Hellebarde dürfte an der Einsatzweise liegen: Die Streitaxt ist eine Wucht-Waffe mit Schneide. Da dürfte der meiste Schaden durch das Gewicht des Axtblatts kommen und nicht davon, dass die Streitaxt besonders scharf wäre.
Eine Hellebarde ist von der Geschichte her eher eine Waffe für Schaden durch Schnitte und Reißen sowie das Umgehen von Panzerung. Richtig eingesetzt, kann ein erfahrener Kämpfer mit einer Hellebarde ordentlich Schaden anrichten.
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Huiiii
SR4(A) ist lange her ,Ich kram mal in meinem Gedächtnis...
Connection St6
Was würdet ihr sagen, dass z.B. ein Schieber der Stufe-6 alles bewerkstelligen kann?
Besorgen kann er alles (Versuchen) ob's klappt sagen dann die Würfel (Verfügbarkeit & so)
Automatisch sollten nur einfache sachen klappen (Einfache Waffen, Mun, Items mit geringem Verfügbarkeitswert)
Was ändert sich, wenn man weitere Punkte reinbuttert, um daraus eine ganze Gruppe zu machen?
Das kann zu einer ganz eigenen neuen Kampagne führen , bin dafür wenn es zum Charkonzept passt .
Zu einem 007 Agent passt es, zu einem Murderhobo mit Shotgun nicht .
Was sind denn die Nachteile wenn man die WiFi-Funktionen abschaltet?
Das Gebrauchen der Gegenstände ist nicht so einfach .
In SR5 gab es lächerliche und an den Haaren herbeigezogene Vorteile, damit die Chars WiFi nutzen und aus der Matrix her angegriffen werden konnten/sollten , das ist zum Glück noch nicht soin SR4A
Kann man eine Smartgun ohne WiFi per Skinlink nutzen?
JA (deshalb hat CGL das auch ohne Angabe von Gründen in SR5 ersatzlos gestrichen)
mit einem Headwareblocker
ein Headwareblocker ist was ganz anderes !
Damit blockierst Du Cyberware im Schädel (Wie Mathe SPU) eines Opfers . Der kann die dann nicht mehr nutzen
es ist KEIN Schutz !
Sind Hacker und Technomancer für unterschiedliche Sachen in der Matrix jeweils besser geeignet?
JA
Das ist wie der Unterschied zwischen Rigger und Magier .Oder Streetsam vs Adept.
Ich hatte viel spass mit meinem Drohnomancer
Wenn der Zauberer einen Geist beschwört und diesen seinen eigenen Körper überlässt, spielt der Spieler ja weiter, da er den Geist der seinen Körper kontrolliert befehligen kann.
Oh, Vorsicht !
GRUNDSÄTZLICH ist ein Geist ein NSC !
D.h. auch wenn der Magier(Spieler) einen Befehl gibt entscheidet der Geist(SL) wie er den Befehl ausführt und Grundsätzlich wird der Besessene vom Geist(dem SL) geführt .
Viele SL machen das aber aus bequemlichkeit nicht und überlassen das Spielen des Geistes dem Spieler....
Es heisst aber ausdrücklich, dass Geister nichts mit diversen modernen Technologien anfangen können, z.B. der Matrix, einschließlich AR. Gilt das auch in diesem Fall? Der Zauberer mag ja den Geist befehligen können, aber davon kapiert dieser ja immer noch nicht das moderne Zeug, falls er es überhaupt wahrnehmen kann.
JA. Genau.so.ist.es . :)
Wobei nicht jeder Geist gleich ....Unwissend ist .
Ein Beschützergeist z.B.mit dementsprechenden Skills kann sehr wohl moderne Waffen nutzen
(dann aber besser mit Laserpointer und nicht mit Smartlink ;) )
P.S.
Da dürfte der meiste Schaden durch das Gewicht des Axtblatts kommen und nicht davon, dass die Streitaxt besonders scharf wäre.Eine Hellebarde ist von der Geschichte her eher eine Waffe für Schaden durch Schnitte und Reißen sowie das Umgehen von Panzerung.
Da kriegst Du jetzt aber eine Hochgezogene Augenbraue von Mir !
Beide Waffen sind Wuchtwaffen . Real betrachtet gibt es keinen grossen Unterschied warum die Waffen Schaden machen .
Ich halte den unterschiedlichen Schaden einfach für einen Fehler der Developer
HokaHey
Medizinmann
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P.S.
Da kriegst Du jetzt aber eine Hochgezogene Augenbraue von Mir !
Beide Waffen sind Wuchtwaffen . Real betrachtet gibt es keinen grossen Unterschied warum die Waffen Schaden machen .
Ich halte den unterschiedlichen Schaden einfach für einen Fehler der Developer
Zweiblatt-Schlachtaxt - https://www.youtube.com/watch?v=oqkgS3I2srw
Einblatt-Schlachtaxt - https://www.youtube.com/watch?v=_A2CtvTGjuY
Hellebarde - https://www.youtube.com/watch?v=0_hEX6PRgW4
jedenfalls für mich ein Unterschied von Zweihänder zu Rapier, wenn ihr mich fragt, wobei eine Langgriff-Einblatt-Axt schon näher an der Hellebarde ist, als ich bisher gedacht habe...
Aber stimmt schon: Ohne relevante Kampfstile, die einem Waffenmanöver gestatten, ist es eigentlich egal, warum eine Waffe schaden macht. Das Endergebnis dürfte bei beiden Waffen im Idealfall ein verlängerter Krankenhaus-Aufenthalt sein. Ob das jetzt wegen multipler Knochenbrüche oder dem missglückten Versuch eines menschlichen Schaschliks ist - dürfte beides saumäßig weh tun.
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So, Ich hab mir jetzt das Hellebarden Video angeguckt, weil ich immer gerne was dazulerne oder schauen will ob ich falsch liege. (und dankeschön für den Link ist immer wieder Gut sein Wissen nochmal aufzufrischen, auch wenn man alles schon kennt & weiß )
Aber das Video hat nur bestätigt was ich schon wußte und geschrieben habe :)
Die Hellebarde ist eine Kombination aus Speer und Axt und vielseitig einsetzbarer ,aber im Grunde ist es Egal ob du von einer Axt oder von einer Hellebarde gehauen wirst .Beides ist gleich Fatal .
Genauso gleich/Ähnlich wie wenn du von einem Speer oder Schwert aufgespießt wirst ....
Aber wir entfernen uns vom Thema !
Hough
Medizinmann
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Wenn ihr hier die Feinheiten zwischen Hellebarde und Axt diskutieren wollt, nur zu! ;D Bei Shadowrun sollte man meiner Meinung aber berücksichtigen, dass da viele herumlaufen, die deutlich stärker als ein Norm-Mensch sind (Ork, Trolle, Sams), stellt sich da nicht die Frage, wie gerade Trolle mit einer Hellebarde umgehen könnten?
Auf die Hellebarde bin ich übrigens gekommen durch die vatikanischen Truppen aus Hellsing (abridged).
Bei Cyberware muss ich mir also wenig sorgen machen wegen hacken wenn ich das WiFi ausschalte? Ich hatte schon eingeplant, das ganze über einen Kommlink im versteckten Modus laufen zu lassen, macht das die ganze Sache weniger sicher, weil das Kommlink gefunden werden könnte, oder kann ich beim Kommlink auch das WiFi abschalten?
Technomancer vs Hacker, ich möchte einen Charakter machen, der hart auf Matrixkampf ausgelegt ist, da frage ich mich, welches der beiden Konzepte da besser geeignet ist. Ich kenne mich leider mit der Shadowrun Matrix wenig aus, mein Eindruck wäre gewesen, dass Hacker da besser sind, da sie sich dick mit Biofeedback-Filtern und so was "panzern" können, während Technomancer mit ihrer Fähigkeit zu improvisieren eher flexibel sind und damit besser infiltrieren und übernehmen können.
Wegen Geistern und Besessenheit hatte ich gefragt, wegen der Idee für einen Charakter, der jeden Morgen einen Geist in sich einfahren lässt, um die Freuden der realen Welt mit diesen zu teilen. Ich hatte aber auch schon "Ungebildet" als Nachteil eingeplant, das müsste dann ja passen. :)
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Wenn ihr hier die Feinheiten zwischen Hellebarde und Axt diskutieren wollt, nur zu!
Im EFFEKT ist kein Unterschied, nur in der Handhabung (und das wird durch den Würfelpool abgebildet)
Auf die Hellebarde bin ich übrigens gekommen durch die vatikanischen Truppen aus Hellsing (abridged).
Wie wäre es denn mit einer Kampsense (und als Konzept ein Trolladept mir einem Faible für den TOD )
oder kann ich beim Kommlink auch das WiFi abschalten?
Theoretisch schon, aber welchen Sinn hat dann das Comlink ? ;)
Ich kenne mich leider mit der Shadowrun Matrix wenig aus,
Ich leider auch nicht (mehr) Es ist einfach zu lange her und die Matrix war nie mein ....Liebstes Fach.
mit den SR4A Technomancern konnte ich mich noch anfreunden, aber spätestens seit SR5 war das Thema Matrix und Technomancer so ....doofohrig, das ich keine Lust mehr drauf hatte .
der schon lange ohne die Matrix tanzt
Medizinmann
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Wie wäre es denn mit einer Kampsense (und als Konzept ein Trolladept mir einem Faible für den TOD )
Dachte an einen Trolladepten der Mitglied des katholischen Widerstandes in Aztlan. Mit Kampfaxt/Hellebarde als Waffenfokus um Geister zu bekämpfen.
Theoretisch schon, aber welchen Sinn hat dann das Comlink ? ;)
Router für die Cyberware? Vor allem exklusives Gerät, mit dem die Implantate reden. Aber wenn es reicht die WiFi zu killen überlege ich, ob ich mir das Extra-Kommlink spare, Stufe-3 Geräte und Programme sind wohl nur ein kleiner Stolperstein für einen gegnerischen Hacker aber schon teuer genug.
Ich leider auch nicht (mehr) Es ist einfach zu lange her und die Matrix war nie mein ....Liebstes Fach.
mit den SR4A Technomancern konnte ich mich noch anfreunden, aber spätestens seit SR5 war das Thema Matrix und Technomancer so ....doofohrig, das ich keine Lust mehr drauf hatte .
Geht mir auch so, bin bisher nie wirklich damit warm-geworden. Wobei man eigentlich theoretisch coole Sachen machen können müsste. Kampf in einem dunklen Büro? Im Bereich der Gegner die Bildschirme anschalten und die Helligkeit maximieren. Eine Wache ist beim schleichen im Weg? Am anderen Ende des Flurs einen Automaten eine Getränkedose auswerfen lassen.
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Der Knackpunkt dabei ist halt: Wenn du ein Kommlink als PAN-Basis für deine 'ware haben willst, wird diese über WiFi angebunden. Wenn du dann selbiges ausschaltest, widerspricht das irgendwie dem Zweck des Ganzen.
Ich bleibe dabei, dass es für den Sam als Nachteil gewollt ist, dass man das Zeug bei aktiviertem WiFi hacken kann.
Was ich mir allerdings leisten würde: Skinlink für alle 'ware, wo es sinnvoll machbar ist. Dann kann man, wenn man in eine Hot Zone geht, wo man Hacker erwartet, das Zeug einfach auf Offline-Betrieb schalten und sich erstmal um die Hacker kümmern, bevor man wieder hochfährt.
Oder man geht erstmal aktiv rein und führt dann, wenn man merkt, dass 'ware ausfällt, erstmal die Aktion 'Gerät neu starten' aus, um die 'ware dann im Offline-Modus hochzufahren. Denn nur, weil der Hacker in deiner 'ware drin ist, heißt das ja nicht, dass du das Ding nicht aus- und wieder anschalten kannst. ;)
Idealerweise sind feindliche Hacker aber von vorne herein so damit beschäftigt, kleinen, fiesen Blei-Bienen auszuweichen, dass sie nur unter Anstrengungen an dein Equipment ran kommen. (Das hat meine SL und Mitspieler damals zwar selten begeistert, aber wenn man laut und mit Macht rein geht, verschieben sich nun einmal die Prioritäten der Gegner von 'effektiv' auf 'panisch', wenn man es nicht gerade mit hartgesottenen Vollprofis zu tun hat...)
Was den bewaffneten Nahkampf an geht, denke ich, dass da in der 4.Edition versäumt wurde, diesen neben den unbewaffneten Kampfkünsten auch abseits von Spezialisierungen vernünftig abzubilden. da hätte es durchaus Möglichkeiten gegeben, das über Manöver besser aufzudröseln. In der 5.Edition ging das schon besser, allerdings habe ich da keine Hellebarde mehr gefunden...
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Ich denke auch, dass das Hacken von Cyberware gewollt ist, damit die Hacker und Technomancer mehr Möglichkeiten haben. Als Sam aber möchte ich halt nicht von jedem Kiddie mit einem Hackingprogramm ausgeknipst werden.
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Weswegen das Team auch einen guten Decker zum Schutz braucht.
Leider bauscht das das Thema aber auch wieder ziemlich auf.
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Theoretisch könnte man ja beides haben, feindliche Cyberware kann gehackt werden, ohne dass der Sam für jeden Script-Kiddie tanzen muss.
Es ist ja gewöhnlich nicht so, dass sich da zwei gleichartige Gruppen in der gleichen Situation gegenüberstehen. Die Spieler versuchen ja in der Regel irgendwie einzudringen, das heißt, sie haben die Initiative und können sich vorbereiten und z.B. das Wifi der Ware abstellen. Die andere Seite sind ja in der Regel Wachen, die einen verschwindend kleinen Teil ihrer Zeit damit verbringen Eindringe abzuwehren und meistens gelangweilt herumstehen und -patrouillieren. Da ist es für mich schon plausibel, dass man die Ware nicht jedes mal bei Dienstantritt aus- und danach wieder einschaltet. Und wenn doch kann ein Hacker eventuell schauen, ob man da auch an alles gedacht hat, oder ob man z.B. über die Kommunikation der Wachleute nicht doch wieder Zugriff kriegt...
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Falls noch jemand diesen Thread liest, ich hätte neue Fragen:
Hauptsächliche wegen Infizierten (konkret Ghulen) und Magie. Sehe ich das richtig, bei der Charaktererschaffung können Ghule maximal ein Magieattribut von 5 haben, da sie Essenz 5 haben? Und der letzte, also in diesem Fall fünfte, Magiepunkt kostet 25 statt 10 GP?
Wegen der Hellebarde, im englischen stand da "Polearm", das ist der Oberbegriff, dazu gehören anscheinend auch die Hellebarden, aber (laut Wikipedia) auch längere Speere:
(https://en.wikipedia.org/wiki/Pole_weapon#/media/File:Hallebardes-p1000544.jpg)
Etwas anderes das mir aufgefallen ist, warum bitte sind Maßgeschneiderte Pheromone illegal? Das scheint mir irgendwie auch recht seltsam.
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Hauptsächliche wegen Infizierten (konkret Ghulen) und Magie. Sehe ich das richtig, bei der Charaktererschaffung können Ghule maximal ein Magieattribut von 5 haben, da sie Essenz 5 haben? Und der letzte, also in diesem Fall fünfte, Magiepunkt kostet 25 statt 10 GP?
Jo, so habe ich das auch im Kopf. Man kann mit Initiation bei Spielbeginn spielen, was gerade für Ghule&Co recht hilfreich ist (Auramaske), aber das ist iirc optional.
Etwas anderes das mir aufgefallen ist, warum bitte sind Maßgeschneiderte Pheromone illegal? Das scheint mir irgendwie auch recht seltsam.
Was ist daran seltsam? Ist ja vergleichbar zu ner Droge, die du automatisch allen umstehenden einflöst um diese zu manipulieren.
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Danke mit den Ghulen, dann muss mein Ghul-Charakter wohl mit 4 Magiepunkten auskommen.
Die maßgeschneiderten Pheromone, ich ging davon aus, dass diese quasi verbesserte natürliche Pheromone sind, beeinflussen die Leute ja meiner Kenntnis nach auch schon. Für den Vergleich mit Drogen fehlt mir da der Suchtfaktor und die schädigenden Effekte.
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Die maßgeschneiderten Pheromone, ich ging davon aus, dass diese quasi verbesserte natürliche Pheromone sind, beeinflussen die Leute ja meiner Kenntnis nach auch schon. Für den Vergleich mit Drogen fehlt mir da der Suchtfaktor und die schädigenden Effekte.
Der schädigende Faktor kann ja auch durchaus durch den entsprechend erhöhten Würfelpool des Einsetzenden gegeben sein. Man verschafft sich halt durch die Verabreichung von beeinflussenden Substanzen im besten Fall einen Vorteil in Verhandlungen. In miesesten Fall spart sich der Club-Gänger so die Roofies und Blackout-Pillen und bringt das Opfer gleich zum freiwilligen Mitkommen. Und ja, bei einem sozialen Char kann der Boost genau das bewirken - durch den Überhang an Erfolgen kann man quasi nebenbei ein Ziel von 'Geh' weg, du Arsch!' auf 'Ui, ist das ein kuscheliger Pullover!' drehen.
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Okay, nachdem der Bonus durch maßgeschneiderte Pheromone auch noch recht stark zu sein scheint, ist es doch zumindest plausibel, dass diese verboten sind.
Noch mehr Fragen:
Wozu ist ab der 4. Edition, bzw. 2070, eine Datenbuchse noch gut? Es gibt ja doch die Elektrodennetze, was hab ich übersehen, dass die Datenbuchse macht, was diese Netze nicht können?
Zählt der waffenlose Angriff eines Dualwesens (Ghul) als magische Attacke oder greift die Immunität gegen Waffen auch hier noch? Mir geht es vor allem darum, ob die Todeskralle einem Ghul was bringt.
Wo wir bei Ghulen sind, wirken die Adeptenkräfte Genügsamkeit und Stoffwechselkontrolle auch auf den metamenschlichen Fleischbedarf eines Ghuls?
Zuletzt schließlich, ist e arg bärtig, bei einem magischen Charakter den "Nachteil" Immunabstoßung zu nehmen?
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Wozu ist ab der 4. Edition, bzw. 2070, eine Datenbuchse noch gut?
betrachte das besser Ingame !
Oder siehe es als eine Art Relikt an .
Wie ein MP3 Player . Nur, weil es neue & verbesserte Tech giebt ,heißt das nicht, das die alte schlecht ist .
Und niemand, der sich vor ein paar Jahren (Ingame) eine DB hat einpflanzen lassen, wird sie jetzt ausbauen, nur weil es Elektrodennetze gibt ;)
....Wozu denn auch, funzt ja noch prächtig .
UND es ist auch ein vergangenes Statussymbol . in den 2030ern - 2050ern oder so war eine DB der Inbegriff für Elitäre 'ware
Damit konnte man in die Matrix und Tech per Gedanken beherrschen ....
SR ist nicht nur ein Spiel mit vorgegebenen Boni & Mali
es ist auch ein ROLLENspiel wo man einen Char in einer fiktiven Welt spielt ;)
(Du fragst ja auch nicht warum es hier, in dieser Welt früher mal Röhrenfernseher gab, wenn der Plasmafernseher soviel flacher und leichter ist)
Zuletzt schließlich, ist e arg bärtig, bei einem magischen Charakter den "Nachteil" Immunabstoßung zu nehmen?
Ich verstehe den Satz nicht (und ich habe einen Bart....)
Ein durchaus valides & interessantes Konzept ist der leicht vercyberte Adept oder Magier, der 1-3 ssenzpunkte für 'Ware geopfert hat . und Out-of-game kann man einige wunderbare Kombis mit 'ware & Magie herstellen.
Das geht mit Immunabstoßung nicht mehr oder es wird verdammt kompliziert bzw. Kostspielig !
JahtaHey
Medizinmann
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Oh, dass jemand eine Datenbuchse noch aus der Vortroden-Zeit hat leuchtet mir ohne weiteres ein, habe mich nur gefragt aus welchen Gründen ein jüngerer Charakter so etwas haben könnte, Datenbuchse als Statussymbol ist ja nicht unbedingt universell. Da ein Cyberware-Set (ich glaube der SK-Logiker) gleich mit mehreren Datenbuchsen ankommt, dachte ich, ich hätte da vielleicht etwas überlesen.
Wegen dem "bärtig" Kommentar, (habe auch einen Bart) bei Warhammer wurde hin und wieder von "bärtigen" Armeen geredet, meines Wissens ging dass auf eine Zwergenarmee mit etwas arg vielen eisenharten Eliteeinheiten zurück, welche dann im Spiel übermächtig war. Nicht böse gemeint!
Leicht vercyberter Magier... bei der Charaktererschaffung Magie von 5 auf 6 zu steigern kostet ja 25 statt 10 Punkte. Gilt dies auch, wenn die Essenz auf 5 runter ist, oder ist dann 5 auch das Magie-Maximum in dem Sinne, dass nun die Steigerung von 4 auf 5 die 25 Punkte kostet?
So oder so ist etwas Cyberware gerade für Zauberer eigentlich interessant. Bei der Spruchzauberei muss man ja das Ziel sehen können, da stelle ich mir Cyberaugen potentiell nützlich vor.
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Oh, dass jemand eine Datenbuchse noch aus der Vortroden-Zeit hat leuchtet mir ohne weiteres ein, habe mich nur gefragt aus welchen Gründen ein jüngerer Charakter so etwas haben könnte, Datenbuchse als Statussymbol ist ja nicht unbedingt universell. Da ein Cyberware-Set (ich glaube der SK-Logiker) gleich mit mehreren Datenbuchsen ankommt, dachte ich, ich hätte da vielleicht etwas überlesen.
Man sollte zwei Vorteile der Datenbuchse nicht vergessen: ECM wirkt nicht. Und abgehört werden kann die Übertragung auch nicht.
Leicht vercyberter Magier... bei der Charaktererschaffung Magie von 5 auf 6 zu steigern kostet ja 25 statt 10 Punkte. Gilt dies auch, wenn die Essenz auf 5 runter ist, oder ist dann 5 auch das Magie-Maximum in dem Sinne, dass nun die Steigerung von 4 auf 5 die 25 Punkte kostet?
Wenn du dir die Regeln dazu nochmal genau anguckst, heißt es da, dass es 25 Punkte für den letzten Punkt kostet. Wenn die Essenz also maximal 5 ist, kostet 4>5 schon 25 Punkte.
So oder so ist etwas Cyberware gerade für Zauberer eigentlich interessant. Bei der Spruchzauberei muss man ja das Ziel sehen können, da stelle ich mir Cyberaugen potentiell nützlich vor.
Nope. Cyber-Augen sind so ziemlich das Einzige, was für Magier nicht taugt. Cyber-Augen gelten als Kameras und bieten daher keine direkte Sicht aufs Ziel.
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Nope. Cyber-Augen sind so ziemlich das Einzige, was für Magier nicht taugt. Cyber-Augen gelten als Kameras und bieten daher keine direkte Sicht aufs Ziel.
Da muss ich widersprechen: Der Magier hat Essenz dafür ausgegeben, also funktionieren die sehr wohl zum Zaubern.
SR 5, Seite 279, Auswahl des Ziels: "(...)Sichtverstärkungen in Form von Cyber- oder Bioware, die mit Essenz
bezahlt wurden (oder Teil eines Implantats sind, das mit Essenz bezahlt wurde), gelten als natürlich.(...)"
Das ist zwar nicht das fragliche SR 4, ich bin mir aber sehr sicher, dass dieser Satz in der ein oder anderen Form in jeder Auflage drinsteht.
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Ich gucke mir mal die Regeln genau an:
Zur Maximierung
Grundregelwerk Seite 106:
Magie/Resonanz, zweiter Absatz: Sobald ein Charakter ein Magie- oder Resonanzattribut besitzt, kann es auf normale Weise für jeweils 10 GP um +1 erhöht werden, wobei die Erhöhung auf den sechsten Punkt 25 GP kostet.
Grundregelwerk Seite 123, Zusammenfassung Charaktererschaffung:
Magie: 10GP pro Attributsstufe [ausgenommen Maximierung, erforder [sic] die Gabe Adept, Zauberer oder Magieradept]
Ich glaube das zweite ist das eigentlich gemeinte.
Zu Cyberaugen:
Grundregelwerk Seite 215:
Schritt 3: Ziel(e) auswählen:
Nun muss der Zaubernde das oder die Ziele auswählen. Ein metamenschlicher Zauberer kann alles bzw. jeden als Ziel erfassen, den er mit seiner natürlicher Sicht sehen kann. Cyber- oder Bioware, für die Essenz aufgewendet wurde, kann zum Erfassen von Zielen eingesetzt werden, während auf technische Hilfsmittel, die die eigenen Sinne des Charakters ersetzen - Kameras, elektronische Ferngläser, Matrix-Input etc. - nicht zurückgegriffen werden kann.
Sind dann nicht Cyberaugen für einen Magier mit das nützlichste?
Woran ich mich nicht erinnere, hat es für den Magier eigentlich einen Unterschied gemacht ob er das Ziel einwandfrei oder so gerade eben noch sieht?
Wegen Datenbuchse vs Elektroden, die Troden sind doch ein Art Netz das auf den Kopf kommt und die neurale Verbindung herstellt, oder? Das würde für mich heißen, dass man auch mit denen eine kabellose Verbindung herstellen kann. Ich verstehe beide Geräte so, dass sie den direkten geistigen Zugriff auf das Gerät am anderen Ende des Kabels erlauben, wenn dass das Endgerät ist kann nichts gestört werden, wenn da aber in Kommlink oder Funkgerät ist, über das man erst auf einen dritten Apparat zugreift kann die Verbindung gestört oder beeinflusst werden. Falls ich falsch liege, korrigiert mich, ansonsten finde ich hätten sie der guten alten Datenbuchse ruhig noch einen Bonus gegenüber den Troden geben können.
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Nope. Cyber-Augen sind so ziemlich das Einzige, was für Magier nicht taugt. Cyber-Augen gelten als Kameras und bieten daher keine direkte Sicht aufs Ziel.
Sorry, aber das ist Falsch .
Da Cyberaugen mit Essenz bezahlt wurden gelten sie als natürliche Sicht !°
Sind dann nicht Cyberaugen für einen Magier mit das nützlichste?
Naja, Traumadämpfer sind auch nützlich weil sie den Entzug mildern
(das ist doch die 'ware die aus einem Kästchen K Schaden G schaden macht bzw die ein Kästchen G Schaden schluckt )
Woran ich mich nicht erinnere, hat es für den Magier eigentlich einen Unterschied gemacht ob er das Ziel einwandfrei oder so gerade eben noch sieht?
IIRC sind Sichtmodis auch Zaubermodis
Wegen Datenbuchse vs Elektroden, die Troden sind doch ein Art Netz das auf den Kopf kommt und die neurale Verbindung herstellt, oder? Das würde für mich heißen, dass man auch mit denen eine kabellose Verbindung herstellen kann. Ich verstehe beide Geräte so, dass sie den direkten geistigen Zugriff auf das Gerät am anderen Ende des Kabels erlauben,
Ja,Ja & Ja (IIRC)
beim Rest bin ich mir nicht mehr Sicher :)
(°oder siehe auch Thestor's Post & Tigerbunny's ;) )
HokaHey
Medizinmann
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Ich gucke mir mal die Regeln genau an:
Zur Maximierung
Grundregelwerk Seite 106:
Magie/Resonanz, zweiter Absatz: Sobald ein Charakter ein Magie- oder Resonanzattribut besitzt, kann es auf normale Weise für jeweils 10 GP um +1 erhöht werden, wobei die Erhöhung auf den sechsten Punkt 25 GP kostet.
Grundregelwerk Seite 123, Zusammenfassung Charaktererschaffung:
Magie: 10GP pro Attributsstufe [ausgenommen Maximierung, erforder [sic] die Gabe Adept, Zauberer oder Magieradept]
Ich glaube das zweite ist das eigentlich gemeinte.
Gnarf. Habe ich tatsächlich mit den Regeln für körperliche/Geistige Attribute vermischt. Da kostet der 6.Punkt (vor Modifikationen) 25 GP. Da muss man also u.U. 2 Leerpunkte zahlen, um erstmal auf 1 zu kommen.
Und bezüglich Cyberaugen: Gerade nachgelesen, ihr habt recht. Da habe ich eventuell einen meiner Spieler vor knapp 10 Jahren um einige Boni beschummelt... Blöde Erinnerungen an alte Editionen/alte Spielleiter...
Also ja: Vor dem Hintergrund sind Cyberaugen (oder Bioware-Anpassungen mit selbem Effekt), zusammen mit Trauma-Dämpfern, auf jeden Fall eine gute Investition.
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Mal wieder Danke an alle :)
Verstehe ich unseren Medizinmann da richtig, "Sichtmodis auch Zaubermodis", also wenn der Magier einen Malus von 3 auf Sicht hat, bekommt er auch bei der Zauberprobe drei Würfel abgezogen? Das würde ja noch gehen, ich hatte was im Kopf, dass diese Sichteinschränkungen auch auf die Entzugsprobe durchschlagen. Brrr!
Wenn man natürlich mit irgendwas die Essenz des Charakters drückt, kostet der fünfte Magiepunkt 25 statt 10 GP. Was insofern Schade ist, als das Kraft 5 für den Entzug auf 2 halbiert und abgerundet wird. Schwierige Entscheidung...
Was ich noch fragen wollte, Geister z.B. haben ja die Kraft "Immunität gegen normale Waffen". Zählen der waffenlose Angriff eines Ghuls auch dazu? Oder gilt das als magischer Angriff, weil er ein Dualwesen ist? Im letzterem Fall wäre die Todeskralle beim Ghul ja komplett überflüssig, da er körperlichen Schaden auch schon mit seinen Klauen bekommt, oder sehe ich das falsch?
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Was ich noch fragen wollte, Geister z.B. haben ja die Kraft "Immunität gegen normale Waffen". Zählen der waffenlose Angriff eines Ghuls auch dazu? Oder gilt das als magischer Angriff, weil er ein Dualwesen ist? Im letzterem Fall wäre die Todeskralle beim Ghul ja komplett überflüssig, da er körperlichen Schaden auch schon mit seinen Klauen bekommt, oder sehe ich das falsch?
Das müsste eigentlich als normale Waffe gelten, da die Critter-Kraft 'Natürliche Waffe' als mundane Critter-Kraft angegeben wird. In der Tat wüsste ich nicht, was 'Dualwesen' für einen Ghul macht außer ihm eine große Zielscheibe für Magier auf den Rücken zu malen... (Gut, das Potenzial, Zauber wirken zu können, wenn man die GP dafür ausgibt, vielleicht...)
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"Dualwesen" ist eher ein Nachteil. Und nein, ich würde auch sagen, dass der normale Angriff nicht als magischer zählt - auch weil mit der Begründung sonst jeder aktive Fokus automatisch auch gleich ne magische Waffe wäre. Dual, ja, magische Waffe, nein.
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Verstehe ich unseren Medizinmann da richtig, "Sichtmodis auch Zaubermodis", also wenn der Magier einen Malus von 3 auf Sicht hat, bekommt er auch bei der Zauberprobe drei Würfel abgezogen?
So kenne ich das / hab Ich das noch in Erinnerung
diese Sichteinschränkungen auch auf die Entzugsprobe durchschlagen
DAS kenne Ich so GAR NICHT
Neeeeh, davon weiß ich nix
Da muss man also u.U. 2 Leerpunkte zahlen, um erstmal auf 1 zu kommen.
???
Jahta....How ?
Medizinmann
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"Dualwesen" ist eher ein Nachteil. Und nein, ich würde auch sagen, dass der normale Angriff nicht als magischer zählt - auch weil mit der Begründung sonst jeder aktive Fokus automatisch auch gleich ne magische Waffe wäre. Dual, ja, magische Waffe, nein.
Ja, Dual sein ist ein Nachteil
Ich bin mir nicht sicher ....
Dementsprechend wäre der Biss eines Höllenhundes oder Barghest auch ....nix wert ?
(Andererseits würde , wenn der normale Angriff was bringt, sowohl Geisterkralle als auch Todeskralle oder Waffenfoki weit weniger wert sein .....Weil ein Adept mit Tiitanknochen und ein,zwei Adeptenkräfte macht Waffenblos mehr Schaden als mit Waffen....)
Ich tendiere ja dazu ,das Duale Wesen mit Ihrem Körper auch angreifen können, aber ich bin nicht mehr Regelsicher genug um das Handfest beweisen zu können
mit fast vergessenem Tanz
Medizinmann
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Zu Dual-Wesen und Astral Combat:
dual-natured characters use their Physical attributes and skills to fight opponents with a physical body, and their Astral Combat + Willpower to fight wholly astral entities.
Dementsprechend, ja, ein Barghest ist gegen Geister, etc. ziemlich gearscht. Hell Hounds vergleichbar, da deren Elemental Attack (Fire) nur P ist.
Edit: Korrektur...
If the critter is dual natured, Natural Weapon may be used with the normal Unarmed Combat skill and physical Damage Value to perform attacks against astral opponents (within reach).
Minimal besser.
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???
Jahta....How ?
Medizinmann
Bei Erschaffung nach GP und einem Charakter, der -2 auf ein Attribut bekommt, muss man doch mindestens 2 Punkte kaufen, um auf 1 zu kommen. Sorry, wenn ich mich da ungenau ausgedrückt habe...
Und zum Barghest/Höllenhund: Jupp. Der Biss ist (prinzipiell) mundan. 4K/5K, PB0. Was das Ding problematisch macht, ist Grauen/Lähmendes Heulen als Critter-Kraft dazu, sodass du nur schwer verhindern kannst, dass die Biester dich zum Kauknochen umfunktionieren. Würde ich also nicht unbedingt als 'nix wert/harmlos' abstempeln... (Gegen Geister, etc. das, was Irian sagt...)
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Bei Erschaffung nach GP und einem Charakter, der -2 auf ein Attribut bekommt, muss man doch mindestens 2 Punkte kaufen, um auf 1 zu kommen. Sorry, wenn ich mich da ungenau ausgedrückt habe...
Die Attributs-Modifikatoren für die Charaktererschaffung beziehen sich doch - iirc - auf das Maximal- und Minimal-Attribut, d.h. -2 bedeutet, dass du maximal 4 haben kannst (weil Minimum ist nie kleiner als 1). Die bezahlst du völlig normal. Im 4er Companion steht es ja auch so drin:
N = natural minimum, maximum, and augmented maximum attribute; the adjusted minimum is never less than 1
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Moin, Moin zusammen :)
Bei Erschaffung nach GP und einem Charakter, der -2 auf ein Attribut bekommt, muss man doch mindestens 2 Punkte kaufen, um auf 1 zu kommen. Sorry, wenn ich mich da ungenau ausgedrückt habe...
Attribute können nicht auf 1 oder darunter gehen ( und solche wie MAG oder RES gehen auf 0 und sind Dormant sonst kann man kein spätes Erwachen nehmen ;) )
Sonst würdest Du rechnerisch ja Bonuskarma bekommen ;)
d.h. auch der Troll mit CHA -2 startet mit 1
und wenn du 3 Essenzpunkte für 'ware ausgibst kann dein Mag max 3 sein( + Initiatenstufe), startet aber bei 0 nicht -3 !
und ein natürliches Attribut auf 0 bedeutet gelähmt sein
Die Attributs-Modifikatoren für die Charaktererschaffung beziehen sich doch - iirc - auf das Maximal- und Minimal-Attribut, d.h. -2 bedeutet, dass du maximal 4 haben kannst (weil Minimum ist nie kleiner als 1). Die bezahlst du völlig normal. Im 4er Companion steht es ja auch so drin:
Genau DAS ;) :D
mit Tanz am Morgen
Medizinmann
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Wobei meine ich das aktuelle Magieattribut jedes mal runter geht wenn der maximale Attributswert fällt? Also, der Magier mit Essenz 6 und Magie 5 bekommt etwas zu viel Drogen verabreicht, seine Essenz fällt auf 5,95 wodurch sein Maximalwert Magie von 6 auf 5 fällt, wenn ich da richtig gelesen habe fällt auch seine aktuelle Magiestufe von 5 auf 4, aber bitte korrigiert mich, falls ich falsch liege.
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Das ja und ja, das zählt auch bei der Charaktererschaffung, stimmt.
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:o Ich glaube, ich höre auf, mich mit SR4 zu beschäftigen. Ich war bis jetzt tatsächlich der festen Überzeugung, dass die Reihenfolge bei der Charakter-Erschaffung Attribute>Metatyp>Gaben&Handicaps war und nicht Metatyp>Gaben&Handicaps>Attribute...
Was aber auch erklärt, warum ich den Wechsel auf SR5 als so großen, positiven Schritt wahrgenommen habe...
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Ich war bis jetzt tatsächlich der festen Überzeugung, dass die Reihenfolge bei der Charakter-Erschaffung Attribute>Metatyp>Gaben&Handicaps war und nicht Metatyp>Gaben&Handicaps>Attribute...
Ich habe die Reihenfolge NIE als fest in Stein gehauen betrachtet , bin immer wieder zwischen den Punkten Hin & Her gesprungen
(Genauso wie auch die Erschaffung an Sich zwischen Konzept & Regeln Hin & Hersprang, da gab es für mich nie ein Entweder oder oder ein Zuerst das & dann erst das ) .
Manche Vor/Nachteile machten keinen Sinn wenn man nicht zurückgehen kann....
der vor & zurück & Seitwärts tanzt
Medizinmann
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Die Reihenfolge ist ja idR nicht besonders wichtig, ich springe da auch hin und her, aber z.B. bei "Ausrüstung" -> Cyberware steht halt explizit dabei, dass es ggf. Magie/Resonanz beeinflusst, so dass der Drops da einfach gelutscht ist.
Rein persönlich finde ich SR4 immer noch am ansprechendsten, und vom Setting her 2050-2058 (ca.). Aber das ist natürlich Geschmacksfrage.
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Rein persönlich finde ich SR4 immer noch am ansprechendsten, und vom Setting her 2050-2058 (ca.). Aber das ist natürlich Geschmacksfrage.
Nach dem unsäglichen SR3 war SR4(A) eine Erleuchtung und mein Lieblingsversion .
Da ich aber auch sehr viel SR5 gespielt habe war das nach einiger Zeit auch OK für mich ( und in manchen Punkten wie z.B. die Ini sogar besser ).
Am besten ist aber (ImO) ein Hausregelmix aus SR4A und 5 wo man das beste nehmen kann und den Quatsch aus beiden Editionen weglassen kann
mit einem Amalgamtanz
Medizinmann
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Wie läuft denn die Ini bei SR5? Bei SR4 war ja die Ändeurng gegenüber SR3, dass erst alle handeln und DANN die Leute mit Extra-Durchgängen nochmal kommen.
Wie bei SR3 einer mal angemerkt hat: Als Magier ohne Reflexverstärlung macht man eine Tür auf hinter der Gegner sind, der Kampf beginnt. Und nachdem der Adept und der Straßensamurai dran waren kann man die Tür wieder zu machen.
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DAS war SR2 !
Seit SR3 ist erst der schnellste, dann der 2te ,etc dran , dann wieder der schnellste usw . und das hat sich bis jetzt nicht geändert .
Das Problem bei 4A war das Initiative und Ini-Durchgänge getrennt waren.
Dein Char konnte Ini 5 haben (und damit der letzte in der Ini sein) aber 4 Inidurchgänge haben
oder Ini ....15 und der erste sein aber nur einen ID haben ,das fand ich damals Doofohrig .
Die 5er Ini war wieder wie die 3er Ini
JahtaHey
Medizinmann
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Ich bin da immer zwiespältig. Klar, das 2er System war rein als Spielmechanik insofern schlecht, als dass manche Charaktere halt nie dran kamen, wenn man Pech hatte, d.h. viel Kampf-Spotlight ging an eine kleine Teilgruppe von Charakteren. Andererseits vermittelte es genau, dass halt übermenschliche schnelle Kampfmonster schon mehrmals gehandelt haben, während normale Menschen gerade erst anfangen, nach der Waffe zu greifen. In einem Buch oder Film würde ich letzteres deutlich bevorzugen. Ist natürlich kein einfaches Thema.
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Ist natürlich kein einfaches Thema.
geb ich dir Recht
aber der Spielspass der Spieler ist ImO wichtiger
deshalb war der Wechsel in der 3ten Ed richtig und wichtig
und man kann /sollte es so sehen,das der Streetsam mit 4 IDs nach dem ersten Durchgang
ja noch 4x dran ist bevor der Wachmann mit einem ID das nächste mal handelt (Wenn er überhaupt noch zum Handeln kommt ;) )
der abwechselnd mit anderen tanzt
Medizinmann
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Definitiv, du wirst mich hier sicher nicht sehen, wie ich zur Rückkehr zur SR2 Initiative auffordere, dazu ist sie einfach für den Spielspaß zu abträglich, da muss ggf. einfach meine Vorstellung der Action zurückstecken. Ist halt manchmal einfach so, dass manche Dinge sich in Spielen für eine Gruppe so nicht abbilden lassen. In einem Single-Player-Computerspiel ist Bullet Time ja kein Problem.
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Ich überlege ja immer noch, ob man eine effektive Bullet Time-Simulation hinbekommen kann, wenn man das Shadowrun-Ini-System mit dem von Splittermond kreuzt. Bisher war mir das aber zu viel Rechenarbeit, um mir das mal genauer anzugucken. Vor allem, weil das dann alles andere als schlank werden wird...
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MMn brauchst du dafür drei Dinge:
- Verschieden schnelle Varianten ein und derselben Handlung, damit man eine spielerisch relevante Entscheidungskomponente bekommt.
Damit zusammenhängend:
- Verwaltung beider Enden der Wurst, d.h. sowohl wann eine Handlung beginnt als auch, wann sie endet (und damit erst wirksam wird (!)).
- Eine Möglichkeit, die Zeit zwischen den Tick-Phasen abzuhandeln.
Kein größerer Kampf läuft durchgehend in Zeitlupe ;) Das bedeutet im Umkehrschluss: Man würfelt auch Ini nur unmittelbar an den Stellen, wo die Zeitlupe/Bullet Time tatsächlich einsetzt.
Also deutlich weniger wie Splittermond und viel mehr wie Twilight 2013.
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Ich hatte seinerzeit für SR2 mal ein ähnliches System entwickelt, was auf Aktionspunkten basiert, was wir auch lange Zeit benutzt haben und was sehr gut angekommen ist. Ist natürlich um einiges komplexer als die normale Intiative und vor allem für den Spielleiter durchaus anspruchsvoll, wenn man einige NSCs im Kampf hat.
Die Aktionen sind dabei gleichgeblieben, also Frei, Einfach, Komplex, wodurch keine großen Änderungen am System selbst notwendig sind. Ich kann das ja mal raussuchen.
Funktioniert allerdings nicht so wirklich mit der Ini von SR4, da müsste man schon z.B. die von SR5 verwenden.
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Ich bezweifle, dass dabei ein spielbares System rauskommt (außer für Leute, die Kämpfe gerne im Millisekunden-Takt simulieren wollen), aber ich würde auch für sowas vorschlagen...
Aktionen werden erst deklariert (ggf. mehrere, je nach Geschwindigkeit)
Dann in der entsprechenden Reihenfolge ausgeführt (Ini)
Möglichkeiten, auf Veränderungen zu reagieren, wenn man sehr schnell (Reaktion) ist (nicht feuern geht einfacher als plötzlich das Ziel wechseln, etc.)
Aber ob sich das lohnt...
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@Irian, mein Gedanke war mal, die Charaktere mit der niedrigsten Initiative kündigen ihre Aktion zuerst an, die mit der höchsten Ini führen sie aber zuerst aus. Der mit der höchsten Ini weiß also schon, was die anderen vorhaben und kann davor agieren. Aber wie du schon sagtest, ob sich der Aufwand lohnt scheint fraglich.
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Die Trennung in Ansage und Ausführung finde ich in den meisten Systemen schwer sinnbefreit. Kostet jede Menge Zeit ohne für mich relevanten spielerischen Mehrwert.
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Für mich bildet dieses "langsame sagen zuerst an" auch nicht das gewünschte Feeling perfekt ab... Vielleicht sollte man von der Ecke dran gehen (und nen neuen Thread aufmachen, evtl. sogar system-agnostisch?), indem man erstmal das gewünschte Ziel definiert und dann schaut, wie man es überhaupt abbildet. Also diverse Situationen beschreiben, die damit möglich sein sollen...
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Fände ich gut :d
Wobei ich in Sachen Tick-System mit Twilight 2013 schon schwer zufrieden bin; da müsste man für einen "normalen" RPG-Spielfokus höchstens noch mal an die Zwischenphasen außerhalb des Tick-Systems und die Übergänge in beide Richtungen ran.
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Die Trennung in Ansage und Ausführung finde ich in den meisten Systemen schwer sinnbefreit. Kostet jede Menge Zeit ohne für mich relevanten spielerischen Mehrwert.
Den Mehraufwand sehe ich durchaus. Sinnbefreit würde ich aber nicht sagen, die Idee wäre, dass die reaktionschnelleren Charaktere nicht nur zuerst handeln, sondern dabei auch schon berücksitchtigen können, was die anderen tun.
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Wie es gedacht ist, ist mir schon klar.
Nur erschließt sich mir der Vorteil daran nicht so recht - und sonderlich plausibel ist es obendrauf auch nicht.
Ich bin also so reaktionsschnell, dass ich den anderen schon an der Nasenspitze ansehe, was sie gleich tun werden (denn wenn sie es schon getan hätten, wären sie ja schneller als ich :think:)?
Das ist doch arschlings. Wenn ich der Schnellste/der Erste bin, dann müssen die anderen auf die Tatsachen reagieren, die ich schaffe - dafür braucht man aber nicht andersrum ansagen als ausführen.
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Für die Reihenfolge der Ansage sollte vor allem die 'Länge' der geplanten Aktion entscheidend sein. Wenn zB ein Gegner in 12 Metern Erntfernung sich einen Sturmangriff mit Katana vornimmt und ich eine feuerbereite Waffe habe, dann sollte ich (ohne Abzüge! dh, ohne dass es zum 'Schnappschuss' wird) in der Lage sein, diesem Sturmangriff mit der Feuerwaffe zuvorzukommen. Vielleicht will das aber gar nicht, falls der Gegner nämlich keinen Sturmangriff auf mich, sondern auf meinen Partner in der Flanke vorhat.
In diesem Modell (KotBL lässt grüßen ;D ) kommt der Initiative dann die Rolle des Tie-Breakers von ungefähr gleichlangen Aktionen zu.
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So, wieder mal zwei Fragen die aufkamen, als ich ich mal pber einen nicht-magischen Verhandlungsexperten nachgedacht haben:
Ich lese im Arsenal bei der Sensorensoftware bei der Empathiesoftware (wie auch bei anderer Software) beim Preis "bis Stufe 3 Stufe x 200; bis Stufe 6 Stufe x 500". Heißt das, eine Stufe 6 Software kostet 3000 ( 6 x 500) oder 2100 (3 x 200 + 3 x 500)? Beides würde für mich Sinn machen.
Warum ich gerade Empathiesoftware anspreche, drei Seiten vorher werden die Emogotchis vorgestellt. Bei diesen heißt es zum Schluss "Die Stufe der Emogotschis entspricht der Stufe der eingebauten Empathiesoftware". Der Preis eines unbeweglichen Emogotchis: Stufe x 100. Also wesentlich billiger als nur die Software. Das macht für mich jetzt keinen Sinn.
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Der Preis eines unbeweglichen Emogotchis: Stufe x 100. Also wesentlich billiger als nur die Software. Das macht für mich jetzt keinen Sinn.
KEINEN Sinn würde ich jetzt nicht sagen/schreiben .
Ich weiß nicht welcher Eindruck entsteht, wenn der Face bei der Verhandlung mit dem Johnson mit einem ...Furrby erscheint
Und wenn der Johnson weiß, das da Emotisoft drin ist, die ihn überprüfen soll, steigt der Malus.
Nicht immer nur den reinen Preis betrachten, sondern auch welche Implikationen/Reaktionen Ingame entstehen ;)
Mit Tanz am Sonntag Morgen
Medizinmann
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(...)
Ich lese im Arsenal bei der Sensorensoftware bei der Empathiesoftware (wie auch bei anderer Software) beim Preis "bis Stufe 3 Stufe x 200; bis Stufe 6 Stufe x 500". Heißt das, eine Stufe 6 Software kostet 3000 ( 6 x 500) oder 2100 (3 x 200 + 3 x 500)? Beides würde für mich Sinn machen.
(...)
Ich lese das als:
Rating 1: 200¥
Rating 2: 400¥
Rating 3: 600¥
Rating 4: 2000¥
Rating 5: 2500¥
Rating 6: 3000¥
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Ja, habe ich auch immer so gehandhabt.
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Wobei meine ich das aktuelle Magieattribut jedes mal runter geht wenn der maximale Attributswert fällt? Also, der Magier mit Essenz 6 und Magie 5 bekommt etwas zu viel Drogen verabreicht, seine Essenz fällt auf 5,95 wodurch sein Maximalwert Magie von 6 auf 5 fällt, wenn ich da richtig gelesen habe fällt auch seine aktuelle Magiestufe von 5 auf 4, aber bitte korrigiert mich, falls ich falsch liege.
In Shadowrun 4 gilt noch die Regel, dass Drogen Essenz und Magie vernichten können?
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Wie funktioniert die Erschaffung von Foki/ magic items nochmal bei SR4?
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In Shadowrun 4 gilt noch die Regel, dass Drogen Essenz und Magie vernichten können?
Ich denke es war eher ein Beispiel von Thestor ;)
JA, wenn die Essenz unter einen ganzen Punkt sinkt (also auf 5.95) sinken sowohl MAX MAG als auch aktuelles MAG.
HokaHey
Medizinmann
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Ich denke es war eher ein Beispiel von Thestor ;)
JA, wenn die Essenz unter einen ganzen Punkt sinkt (also auf 5.95) sinken sowohl MAX MAG als auch aktuelles MAG.
HokaHey
Medizinmann
Worauf ich hinaus will ist ich habe gehört in früheren Editionen konnte man durch Drogen Magie verlieren oder einfach nur durch ein Stimpack. Nun wollte ich wissen ob diese Sache noch in der 4. Edition war oder ein Relikt aus den ersten drei Editionen ist.
Andere Sache wie sind Verbündete und ihre Beschwörung in der 4. Edition geregelt?
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Ich bin mir relativ sicher das Essenzverlust durch Drogen nicht mehr in der 4e ist.
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Ich meine es gibt keine harten Regeln mehr dazu ("würfek mit Stufe des Stimpatches gegenX") aber es wurde nebenbei mehr als Fluff erwähnt, dass so etwas passieren kann.
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Mal wieder eine Frage: Die schwere Pistole Ruger Superwarhawk hat als Feuermodus "EM", also Einzelmodus, kann also in einer Kampfphase nur einmal schießen. Dafür braucht man aber weiterhin nur eine einfache Handlung, von denen man pro Phase zwei hat, richtig?
Wenn ich davon einem Charakter nun zwei in die Hand drücke kann er diese ja abwechselnd schießen. Bei der einen Waffe erhält er den Malus für falsche Hand, bei der zweiten auf alle Fälle den Malus für zweites Mal schießen, richtig? Muss er aber den Würfelpool aufteilen? Ich hätte gesagt nicht, da er ja nicht gleichzeitig schießt. Was ist mit einem Smargunsystem? Auch hier wieder, er schießt ja nicht gleichzeitig und solange man nur eine Waffe benutzt sollte der Bonus ja greifen oder irre ich mich?