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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Supersöldner am 14.03.2021 | 12:53
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Helden Brauchen Böses zum bekämpfen. Dann brauchen SL Böse Ideen. Die SC egal ob nun als Abenteurer,Superhelden oder Weltraum Gesetzeshüter ziehen ja oft/meist Los und vereiteln den Bösen Plan der Woche. Mit Monster der Woche hat das sogar ein Spiel in seinen Titel eingebaut. Der SL muss sich also dauernd neuer Böse Pläne der Bösen einfallen lassen. die dann sowohl in die Setting Art wie Urbane Fantasy,Agent,Superheld,Fantasy,SF,Cyberpunk,usw usw als auch in das genaue Setting passen muss. So sind Vampire in einer Fantasy Welt Untodte in einer von Dunkeln Feen bessen und in der Dritten Untot aber ganz anders als in der Ersten. Gibt es da vielleicht ein Setting Übergreifendes Buch für das :t: Hobby das sich mit dem erfinden Böser Pläne befasst ?
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Wird wohl "Weltalmanach der irdischen Geschichte" oder so ähnlich heißen ... ;).
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auf Grund des mangels an Magie,Raumschiffen,Superkräften usw würde ich sagen nein das geht nicht.
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auf Grund des mangels an Magie,Raumschiffen,Superkräften usw würde ich sagen nein das geht nicht.
Das sind dann nur die Werkzeuge - letztlich weitgehend dieselben wie die der Guten.
Das Charakteristische ist dann die Kombination der Motive und Persönlichkeiten, welche sie dann zum Bösen werden lassen.
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ich meinte der Mangel an diesen Dingen in der echten Welt macht deinen vor-schlag ...unpraktisch.
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ich meinte der Mangel an diesen Dingen in der echten Welt macht deinen vor-schlag ...unpraktisch.
Du hast nach Ideen gefragt - da bietet die Geschichte jede Menge.
Der Vorgang das dann in eine settingkonforme Figur zu gießen nenne ich dann Arbeit.
Aber gerade das würde ein settingübergreifendes Werk ja wieder nicht leisten können.
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mh stimmt. aber es hätte vielleicht Beispiele ,Tipps und alles mögliche dafür. oder sogar einzelne Kapitel zu besonders häufigen setting s wie Fantasy und SF.
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Wobei dann halt auch noch settingübergreifend und systemübergreifend getrennt werden muss denke ich (ohne System und nur beschreibend kann man auch zu TV-Tropes etc gehen).
NSC-Sammlungen haben dann wieder so einige Systeme und wenn die multisetting sind auch in verschiedenen Settings -> Bsp. Gurps Villains, http://www.sjgames.com/pyramid/sample.html?id=1737 (http://www.sjgames.com/pyramid/sample.html?id=1737)
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Mir fällt spontan die Big List der Rollenspielplots ein ... 36 Plots die mMn settingsunabhängig Anwendung finden können https://3w20.wordpress.com/2011/04/12/rollenspielplots/ - übrigens auf Deutsch
Dann fiele mir noch Tv Tropes ein - https://tvtropes.org/ mMn auch eine Datenbank zum Ausschlachten, aber per se kein übergreifendes "Monsterhandbuch" - einige Teile der Website auch auf Deutsch
Wenn mans nicht so genau mit validen Angaben hat, finde ich diese Wiki-Liste noch recht praktisch https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Fabelwesen - selbstverständlich auf Deutsch
Ansonsten fiele mir noch Pinterest ein, wenn man da nach den richtigen Begriffen "googelt" finden sich oft themenweise irgendwelche Monster-1-Seiter die vll genau für diesen Zweck gscheit wären - gelegentlich auch auf Deutsch
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Woher kommt eigentlich diese ständige Schwarz-Weiss-Malerei der Welt, beziehungsweise der Rollenspielwelten?
Ist die Welt für dich wirklich so einfach, dass es nur gut und böse gibt und nichts dazwischen? Das ist echt mehr als traurig.
Ich spiele und/oder leite momentan aktiv das Witcher RPG, Star Trek, Paranoia und D&D (die Frostmaiden Kampagne) und in allen Spielen/Systemen/Welten kommen sehr viele Charaktere/Nicht-Spieler-Charaktere vor, deren Motivation und Handeln nicht einfach nur als gut oder böse zu charakterisieren ist. Das macht doch einen guten und vor allem glaubhaften Charakter in einer Welt aus, dass er nachvollziehbare Gründe für sein Handeln hat, selbst wenn dies nach erster Betrachtung möglicherweise als böse zu charakterisieren ist.
Selbst in den von dir so geliebten Superhelden Settings sind die wenigsten Comic Superschurken einfach nur grundlos böse. Schau dir z.B. Magneto an, der am eigenen Leib erlebt hat, wozu Faschismus und Fanatismus führen können und seinen Leuten (den Mutanten) ein ähnliches Schicksal ersparen möchte. Wenn man sich anschaut, was die Regierung beispielsweise mit dem Sentinel-Programm abzieht, ist seine Motivation noch absolut nachvollziehbar.
Oder ein anderes Beispiel, Thanos, der miterlebt hat wozu Überbevölkerung und Ressourcenknappheit führen können. Von seinem Standpunkt aus betrachtet ist es tatsächlich gnädig dem Zufall zu überlassen, wer leben darf und wer sterben muss. Die Alternative wäre doch, dass die starken ihre Stärken nutzen, um sich alle Ressourcen zusichern und die schwachen dadurch nur noch mehr leiden müssen.
Diese 2 sind für mich ein hervorragendes Beispiel für einen Charakter, den du vermutlich einfach nur als böse bezeichnen würdest, weil sie deinem einfachen Weltbild zufolge böses tun. Für mich sind es aber Charaktere, die zwar vielleicht zweifelhafte Methoden anwenden, aber im Kern nicht grundlos böse sind.
Die Welt ist eben nicht einfach nur schwarz-weiß und Menschen/Charaktere genauso wenig.
Wenn du alles nur auf gut versus böse reduzierst, vereinfachst du eine hoch komplexe Welt viel zu sehr.
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sicher das gibt es auch. doch ist es wirklich die Mehrheit der Abenteuer oder auch nur der Spiele ?
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Es ist die Mehrheit der Welt! Und es ist die Mehrheit meiner Spiele.
Und ich für meinen Teil möchte lieber in einer glaubwürdigen Welt mit glaubwürdigen (Nicht-Spieler-)Charakteren interagieren, als jede Person in der Welt nur in eine von 2 vorgefertigten Schubladen zu stecken. Beim Rollenspiel kommt es doch sehr stark auf die Interaktion der Spieler Charaktere mit der Welt und ihrer Bewohner an und geht nicht nur darum, Monster und Bösewichte zu schlachten. Das war mal mit 12,13 Jahren, als ich angefangen habe zu spielen spannend, dem sind die meisten Spieler wohl aber schon lange entwachsen.
Wenn ich Lust auf reines Monster schlachten hätte, dann würde ich irgendein generisches Dungeon-Crawl Brettspiel spielen und nicht meine Zeit mit Rollenspiel verplempern.
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klar können Dinge passieren wie das die Bösen in Wahrheit nur anders Waren für Böse gehalten wurden und es deshalb zum krieg kam. und wenn die SC Jahre später die Wahrheit aufdecken kommt es zu einem unruhigen Frieden. aber wenn das immer passiert ich weiß ja nicht. Klar sind nicht alle der Dinge die Menschen Fressen Böse manche sind vielleicht nur hungrig oder bestimmte Untote müssen sogar Menschen jagen um zu überleben. die Sc Helfen ihnen dann vielleicht als eine Art Kopfgeld Jäger nur noch kriminelle zu Jagen. aber auch hier gilt das kann passieren muss aber nicht und schon gar nicht immer immer.
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Definiere doch mal, was für Dich unter Böse fällt bzw. wie Du das Böse dargestellt sehen willst...
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Ich muss für das olle Böse mal eine Lanze brechen. Es gibt schon eine Menge klassische Abenteuer mit klassischen Bösewichtern, die zwar Motive haben, aber nichts, was ihr Verhalten entschuldigt. Oder?
Allerdings braucht man für die auch weniger Anleitung , außer wirklich spektakulär niederträchtige Pläne. So a la "Ich einfach unverbesserlich". Aber vielleicht würde das Supersöldner ja helfen.
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hab ich nie richtig gesehen die filme. sah für mich zu sehr nach Parodie aus.
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Scurlock nein. jeder versuch das Wort Böse zu definieren würde nur scheitern den das ist auf :t: schon ungefähr 17 mal passiert im lauf der Jahre.
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hab ich nie richtig gesehen die filme. sah für mich zu sehr nach Parodie aus.
Ist es, aber welcher Superhelden-Film nach Superman ist schon völlig Parodie-frei?
Egal, ist eher ein Familienfilm, aber Superschurken müssen sich dort mit superbösen Plänen Respekt verdienen.
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Es ist die Mehrheit der Welt! Und es ist die Mehrheit meiner Spiele.
Und ich für meinen Teil möchte lieber in einer glaubwürdigen Welt mit glaubwürdigen (Nicht-Spieler-)Charakteren interagieren, als jede Person in der Welt nur in eine von 2 vorgefertigten Schubladen zu stecken. Beim Rollenspiel kommt es doch sehr stark auf die Interaktion der Spieler Charaktere mit der Welt und ihrer Bewohner an und geht nicht nur darum, Monster und Bösewichte zu schlachten. Das war mal mit 12,13 Jahren, als ich angefangen habe zu spielen spannend, dem sind die meisten Spieler wohl aber schon lange entwachsen.
Wenn ich Lust auf reines Monster schlachten hätte, dann würde ich irgendein generisches Dungeon-Crawl Brettspiel spielen und nicht meine Zeit mit Rollenspiel verplempern.
Sprich bitte nur für dich. Ich mag in meinem Rollenspiel eine relativ klare schwarz-weiß Zeichnung mit dem Bösen (tm) . Eskapismus und so.
Ich für meinen Teil kann mit "er kann nix dafür, er hatte eine schwere Kindheit" Bösen nur selten was anfangen.
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Der Clickbait-Titel hat es echt geschafft dass ich hier rein schaue.
Ontopic:
Mir ist jetzt kein solches Buch bekannt, ich bediene mich da lieber aus Film, Literatur, Schlagzeilen, dem Leben etc.
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Sprich bitte nur für dich. Ich mag in meinem Rollenspiel eine relativ klare schwarz-weiß Zeichnung mit dem Bösen (tm) . Eskapismus und so.
Ich für meinen Teil kann mit "er kann nix dafür, er hatte eine schwere Kindheit" Bösen nur selten was anfangen.
Eh. Die Schwarz-Weiß-Alternative ist ja letztendlich auch nur "er kann nix dafür, er ist halt Von Natur Aus Böse (tm)"; davon haben dann Leute wie ich wiederum nicht wirklich etwas. Gib mir jemanden, der für seine "Bösartigkeit" einen echten Antrieb und ein Motiv hat, und dann kann ich damit arbeiten; dann brauche ich aber auch das "Gut/Böse"-Schema nicht mehr wirklich, denn ob ich beispielsweise einen rachsüchtigen Typen, der auch schon mal gerne über ein paar Leichen geht und gerade hinter den SC her ist, weil die ihm aus Versehen den Tag versaut haben, nun auch noch zusätzlich "böse" nenne oder nicht, ist so ziemlich Jacke wie Hose. ;)
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Der eigentliche Witz beim "Bösen (TM)" der Fantasy ist doch, dass es i-wie was bringt, böse zu sein (was auch immer das jetzt heißt). In der Realität sticht jemand sinnlos Menschen ab, weil er Jack the Ripper-mäßig drauf steht. In einer Fantasy-Welt bringts vielleicht Astralpunkte für den Schwarzmagier. In der Realität wurden Menschen geopfert oder Hexen verbrannt, weil... gibt vermutlich keine einfache Antwort drauf, außer das Menschen halt sch**** sein können. In einer Fantasy-Welt will es i-eine finsterere Gottheit vielleicht wirklich genau so, und belohnt ihre frommen Anhänger, die eben genau das machen.
Warum kann man den Ring nicht nutzen? Weil seine Macht einen zum "Bösen (TM)" konvertiert; totsicher.
"Ist die dunkle Seite stärker?" – "Nein. Nein… nein. Schneller, leichter, verführerischer."
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Der eigentliche Witz beim "Bösen (TM)" der Fantasy ist doch, dass es i-wie was bringt, böse zu sein (was auch immer das jetzt heißt). In der Realität sticht jemand sinnlos Menschen ab, weil er Jack the Ripper-mäßig drauf steht. In einer Fantasy-Welt bringts vielleicht Astralpunkte für den Schwarzmagier. In der Realität wurden Menschen geopfert oder Hexen verbrannt, weil... gibt vermutlich keine einfache Antwort drauf, außer das Menschen halt sch**** sein können. In einer Fantasy-Welt will es i-eine finsterere Gottheit vielleicht wirklich genau so, und belohnt ihre frommen Anhänger, die eben genau das machen.
Warum kann man den Ring nicht nutzen? Weil seine Macht einen zum "Bösen (TM)" konvertiert; totsicher.
"Ist die dunkle Seite stärker?" – "Nein. Nein… nein. Schneller, leichter, verführerischer."
Tja...und an genau dem Punkt wieder handelt der "Böse" schon gar nicht mehr unbedingt primär, weil "ich nun mal böse bin!", sondern eben, weil sich das Verhalten nach den Regeln von jemand oder etwas, der oder das einen dafür belohnt, letztendlich konkret auszahlt. Da ist der Unterschied zum "Guten", der in so einer Welt wahrscheinlich schlichtweg einen anderen Gönner mit anderen Anforderungen hat und von deren Erfüllung seinerseits ebenfalls profitiert, also auch schon wieder gar nicht mehr so groß. ;)
Und natürlich werden die jeweiligen Schutzherren, Mächte, oder was-auch-immer-sonst ihrerseits auch irgendeine Art von Gewinn aus dieser Art von Handel ziehen -- und sei es auch "nur" der, daß sie so eben Gefolgsleute anwerben können, die sich für ihre jeweilige Sache einsetzen und deren Einfluß ausbauen. Damit reduziert sich der Unterschied zwischen "gut" und "böse" aber selbst auf deren Seite schon wieder recht gründlich auf Fragen des persönlichen Geschmacks und bei hinreichend vorhandener Intelligenz ggf. der pragmatischen Interessenabwägung.
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Sprich bitte nur für dich. Ich mag in meinem Rollenspiel eine relativ klare schwarz-weiß Zeichnung mit dem Bösen (tm) . Eskapismus und so.
Ich für meinen Teil kann mit "er kann nix dafür, er hatte eine schwere Kindheit" Bösen nur selten was anfangen.
Da hab ich mich wohl missverständlich ausgedrückt.
Mir ging es nicht primär darum, dass alle die böses tun eine (mehr oder weniger fadenscheinigen ) Begründung dafür haben sollen/müssen, auch wenn mir eine nachvollziehbare Begründung lieber ist, als "der ist halt so, kann man nix machen".
Mir ging es viel mehr darum, dass Gut und Böse nicht immer als solche zu erkennen sind.
Neben den schwarzen und weißen Charakteren in der Welt gibt es doch auch immer sehr viele graue Charaktere, deren Ziele und Motive nicht immer so deutlich erkennbar sind wir es der Supersöldner in so ziemlich all seinen Threads suggerieren möchte.
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Mir ging es viel mehr darum, dass Gut und Böse nicht immer als solche zu erkennen sind.
Neben den schwarzen und weißen Charakteren in der Welt gibt es doch auch immer sehr viele graue Charaktere, deren Ziele und Motive nicht immer so deutlich erkennbar sind wir es der Supersöldner in so ziemlich all seinen Threads suggerieren möchte.
Mir wiederum geht's primär darum, daß "gut" und "böse" eigentlich ziemlich leere Worthülsen sind, die mir über einen Charakter sowohl als Spieler als auch als SL schlicht so gut wie nichts Konkretes sagen. Erst, wenn ich weiß, was er im Moment überhaupt will (und eventuell sogar noch, warum eigentlich), dann kann ich mit ihm arbeiten -- das "Gesinnungsetikett" allein ist allerbestenfalls dazu nütze, mir zu sagen, wie entsprechend geeichte Magie oder ähnlicher Schnickschnack auf ihn anspricht.
Dazu muß ich ihn auch nicht groß auf die Couch bitten und nach seiner Mutter fragen, denn in vielen Fällen tut's ja schon eine einfache Grundmotivation. ;) Der Straßenräuber will möglichst leichte Beute machen, das Monster in seinem Bau verteidigt zunächst mal einfach sein Revier, die Torwachen machen einfach nur ihren Job und sind nicht künstlich auf Krawall gebürstet...damit kann ich was anfangen, und wenn doch mal mehr Detail gebraucht werden sollte ("Mein Charakter will sich mit dem sympathischsten Torwächter anfreunden!"), kann die SL das immer noch kurzfristig herbeiimprovisieren.
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Mir wiederum geht's primär darum, daß "gut" und "böse" eigentlich ziemlich leere Worthülsen sind, die mir über einen Charakter sowohl als Spieler als auch als SL schlicht so gut wie nichts Konkretes sagen. Erst, wenn ich weiß, was er im Moment überhaupt will (und eventuell sogar noch, warum eigentlich), dann kann ich mit ihm arbeiten -- das "Gesinnungsetikett" allein ist allerbestenfalls dazu nütze, mir zu sagen, wie entsprechend geeichte Magie oder ähnlicher Schnickschnack auf ihn anspricht.
Dazu muß ich ihn auch nicht groß auf die Couch bitten und nach seiner Mutter fragen, denn in vielen Fällen tut's ja schon eine einfache Grundmotivation. ;) Der Straßenräuber will möglichst leichte Beute machen, das Monster in seinem Bau verteidigt zunächst mal einfach sein Revier, die Torwachen machen einfach nur ihren Job und sind nicht künstlich auf Krawall gebürstet...damit kann ich was anfangen, und wenn doch mal mehr Detail gebraucht werden sollte ("Mein Charakter will sich mit dem sympathischsten Torwächter anfreunden!"), kann die SL das immer noch kurzfristig herbeiimprovisieren.
+1
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Im Supersöldnerversum gibt es halt 2 Teams: "Gut" und "Böse" und wenn die mal nicht mit der moralischen Achse aus den Märchen übereinpassen, dann kribbelt es in Göttingen komisch - aber nicht unangenehm.
Bug oder Feature? Ich weiß es selbst nicht genau.
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Finsternis und licht sind übriges auch der Plot von Star Wars und D ß D. wenn sie auch nicht von mir sind.
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Da ist der Unterschied zum "Guten", der in so einer Welt wahrscheinlich schlichtweg einen anderen Gönner mit anderen Anforderungen hat und von deren Erfüllung seinerseits ebenfalls profitiert, also auch schon wieder gar nicht mehr so groß. ;)
Kommt halt drauf an, ob man alle solchen Anforderungen gleich wertet. Für mich machts dann i-wo doch einen Unterschied, ob ich dreimal täglich das entsprechende Vaterunser-Äquivalent aufsage, oder täglich zur Ehre des Finsteren Herren drei Hundewelpen zu Tode trete...
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Finsternis und licht sind übriges auch der Plot von Star Wars und D ß D. wenn sie auch nicht von mir sind.
Ja die Dualität von Licht & Dunkelheit ist ein zentrales Thema in Star Wars, aber auch da nicht das einzige.
Auch in Star Wars gibt es ettliche Facetten zwischen Schwarz und Weiß.
Han & Lando z.B. waren insbesondere zu Beginn der Saga keine Helden, aber böse waren sie eben auch nicht.
Boba Fett hat durch die CloneWars Serie & Mandalorian Staffel 2 viel an Background dazugewonnen und ist auch mehr als nur ein skrupelloser (böser) Diener der Dunklen Seite.
Hondo Ohnaka ist bestimmt kein Kind von Traurigkeit und ganz sicher ein Schurke, aber ist er (so richtig sith-) böse? Ich finde nein.
Auch in der Welt von Star Wars gibt es nicht nur schwarz und weiß!
Und das ist der große Unterschied zum Supersöldner-Universe
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Man kann auch ein Meuchelmörder spielen. Ob man nun weiter Tätig ist im Klischee ist was anderes. Aber ob ich nun Menschen, Goblins oder Orks töte, ist auch nicht normal.
-Edit:- Wenn die Einstellung passt.-
:btt:
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Kommt halt drauf an, ob man alle solchen Anforderungen gleich wertet. Für mich machts dann i-wo doch einen Unterschied, ob ich dreimal täglich das entsprechende Vaterunser-Äquivalent aufsage, oder täglich zur Ehre des Finsteren Herren drei Hundewelpen zu Tode trete...
Klar, das Vaterunser-Äquivalent kostet weniger Aufwand und macht nicht so viele Scherereien mit den welpenliebenden Nachbarn. ;)
Ganz allgemein kann es, so wie ich das sehe, schon aus rein logischen Gründen keine "objektive" Moral geben, denn gerade zum "Werten" braucht man ja zuallererst mal überhaupt die Fähigkeit, eine eigene Meinung zu haben...und damit schleicht sich zwangsläufig auch die Subjektivität gleich wieder mit hinein. Man kann sich dann natürlich in seiner Meinung wiederum von der anderer beeinflussen lassen (sei es nun "die offensichtliche Mehrheit", "die Gebote meiner Religion", oder wer und was auch sonst immer), und die weitaus meisten von uns tun das vermutlich auch, aber einen Maßstab mit wirklichem Absolutheitsanspruch kriegt man auch auf die Weise einfach nicht mehr hin -- der Käse ist an diesem Punkt schon gegessen.
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Hallo,
Ich kann mir auch Gut Vorstellen, dass man mit wenig oder gar nicht mit Kampf viele Abenteuer Herstellen kann.
Es gibt viele Möglichkeiten. Aber da muss auch ein SL in das Schwarz- Weiß denken tauchen. Aber was Daraus entsteht ist im Auge des Betrachters. Man kann sich im Weißen aufhalten, oder Vordern dieses so zu Gestalten. Aber liegt man da nicht auch im...? ...aber naja.
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Wenn ich heute an Helden denke so kommen mir da doch recht wenige "Helden" in den Sinn an welche ich denke das Supersöldner denkt,...
Helden sind unter anderem auch solche Leute welche etwas riskieren um anderen zu helfen. Leute welche nach Erdbeben unter Trümmern nach Verschütteten suchen, Ärzte welche ohne Geldzuwendung sich um Arme und Obdachlose kümmern, Leute welche nach einer Ölkatsatrophe die Strände säubern.
Das sind imho echte Helden.
Naja und die Soldaten welche ihr Leben gelassen haben das dieses Naziregieme 1945 hier in D zusammengebrochen ist. Dafür bin ich auch sehr dankbar - auch wenn ich weis das nicht alle Soldaten da "echte Helden" waren. Der Cousin meines Vaters (94) hat Narben am Rücken von den US Amerikanern. Wohlgemerkt am Rücken. aber wirklich schlecht zu sprechen ist er auf die Amis deswegen nicht, er sagt es eben nur wenn es darauf kommt das die Amis sich immer gut verhalten haben. Meine Mutter (82) erzählt Geschichten aus BadenBaden wo Französische Truppen betrunken durch die Wohnvirtel gezogen sind und wehe der Frau der sie habhaft werden konnten. Trozdem waren wir oft genug in Frankreich. Krieg macht eben aus allen Leuten Schweine, mal mehr - und mal weniger.
Im übrigen reichen die bösen Ideen doch schon aus die es in der Welt gibt. Dabei ist es egal ob jemand dir in einer Steinzeithöhle eines mit der Keule über den Kopf gibt, oder per Computermanipulation deines Herzschrittmachers dich Ausschaltet oder dir per PSI fertigkeit das Hirn wegbrät - Ich seh vom grad der Bösigkeit da keinen großen Unterschied.
Ich selbst spiele gern damit die Spieler vor Grauwerte zu stellen - oft genug sehen sie aber auch durch eine schwarz/weiß Brille.
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auf Grund des mangels an Magie,Raumschiffen,Superkräften usw würde ich sagen nein das geht nicht.
dann werde kreativ und setz das um.
Custers Schlacht am Little Big Horn
Fäntelalter und Space Opera
Do it
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Hallo,
@unicum
Das Liegt in der Zeit, eine andere Zeit und andere Umstände. Ist das Thema, was eine Persönlichkeit Belastet oder Zerstört ganz anders.
Aber zurück zum Thema:
Um schnell zu sagen das ein SL Böse Ideen braucht. Ja und warum. Liegt wohl im Nein.
Man muss die Situationen abschätzen können und wissen was man macht.
Aber muss ein SL Böse Ideen brauchen. Nein.
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das mit dem herzschritmacher habe ich schon oft im Fernsehen gesehen. Könnte man sicher nutzen. Knall diesen Typen ab oder dein Herz setzt aus.
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Ja die Dualität von Licht & Dunkelheit ist ein zentrales Thema in Star Wars, aber auch da nicht das einzige.
Auch in Star Wars gibt es ettliche Facetten zwischen Schwarz und Weiß.
Han & Lando z.B. waren insbesondere zu Beginn der Saga keine Helden, aber böse waren sie eben auch nicht.
Boba Fett hat durch die CloneWars Serie & Mandalorian Staffel 2 viel an Background dazugewonnen und ist auch mehr als nur ein skrupelloser (böser) Diener der Dunklen Seite.
Hondo Ohnaka ist bestimmt kein Kind von Traurigkeit und ganz sicher ein Schurke, aber ist er (so richtig sith-) böse? Ich finde nein.
Auch in der Welt von Star Wars gibt es nicht nur schwarz und weiß!
Und das ist der große Unterschied zum Supersöldner-Universe
Das ist aber doch gar nicht die Frage. Es geht nicht um Handlanger und auch nicht um graue Helden. Es geht um den BBEG, der aus gutem Grund so bezeichnet wird; und nicht Big Bad Guy that happened to have a somewhat reasonable motivation to act in a way that we could call "evil"... ::)
Star Wars hat den Imperator als BBEG; man kann sich damit auseinandersetzen, warum und wie er so wurde, wie er am Ende ist, aber das ist für die Story EGAL. Wichtig ist doch, dass der Typ ganze Planeten zerstören lässt, einfach nur, weil er es kann.
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Wie wäre es mit folgender Idee: ein Böser schleicht sich beim Team der Guten ein. Plötzlich hat er Fame, Geld und Geschlechtspartner ohne Ende. Er ist zwar immer noch böse, aber das ist auch egal, weil er ja alles kriegt, was er braucht, und nebenbei gewinnt er den Krieg gegen die anderen Bösen und erhält am Ende den Orden schlechthin - um gleich in den nächsten Krieg geschickt zu werden um den voraussichtlich auch noch zu gewinnen.
Jetzt kommt aber ein anderer vom Team Böse daher und sagt den Helden: "Hey, euer Held ist eigentlich gar kein Guter, sondern ein Böser!"
Was machen die Helden?
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warum sollte er all diese Dinge nicht auch als Schurke bekommen ?
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warum sollte er all diese Dinge nicht auch als Schurke bekommen ?
Welche Typen mit dem Team-Trikot "Böse" haben Fame, Fun und Geschlechtspartner? Beispiele, bitte!
Ich warte hier noch auf eine Antwort. :'(
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das mit dem herzschritmacher habe ich schon oft im Fernsehen gesehen. Könnte man sicher nutzen. Knall diesen Typen ab oder dein Herz setzt aus.
Das sind alles aber nur varianten.
Die Frage ist eigentlich was ist gut und was ist böse?
Altruistisches Verhalten wird im allgemeinen als gut angesehen. Dahingegen wird Misantrophie, egoismus eher als negativ angesehen.
Das liegt allerdings alles immer in der Sichtweise.
Wenn ich nun sage ich bin Altruitsich - aber nur zu einer bestimmten Gruppe von Lebewesen. Bin ich dann gleich Böse? (imho nein, aber auf einem "guten" weg dorthin)
Dann kommen solchen Fragen wie ob "Der Zweck heiligt die Mittel" wirklich stimmt?
Und mein erster Post war ja eigentlich:
Helden brauchen nicht immer etwas böses um zu glänzen. Und der SL braucht deswegen auch keine Bösen Ideen,...
Gute schlüssige Abenteuer die den Spielern freiheiten lassen, NSC die glaubwürdig sind, ein Setting das funktioniert - böse Ideen brauch ich höchstens als Salz in der Suppe (also eine Priese pro Teller).
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Wenn ich nur gegenüber eine bestimmten Gruppe von Lebewesen altruistisch bin, bin ich auf dem Weg zum Bösen? Das macht Supersöldners Job leichter, oder sogar überflüssig ~;D
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Ohne jetzt alles im Detail gelesen zu haben:
Ich orientiere mich bei meiner Deadlands Hell on Earth Runde viel an realen Vorkommnissen v.a. aus nicht so friedlichen und zivilisierten Teilen der Welt. Wobei das fast schon eher was verarbeitendes hat ( ich lese etwas in den Medien- bin schockiert und Bau das dann in meinen Plot ein) und sind meistens eher Details. Es bitte sich bei Hell on Earth - einer Welt die von den bösen "terrorgeformt" wurde - aber auch an sich bei Terrororganisationen und menschverachtenden Regimen zu bedienen.
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Das sind alles aber nur varianten.
Die Frage ist eigentlich was ist gut und was ist böse?
Altruistisches Verhalten wird im allgemeinen als gut angesehen. Dahingegen wird Misantrophie, egoismus eher als negativ angesehen.
Das liegt allerdings alles immer in der Sichtweise.
Wenn ich nun sage ich bin Altruitsich - aber nur zu einer bestimmten Gruppe von Lebewesen. Bin ich dann gleich Böse? (imho nein, aber auf einem "guten" weg dorthin)
Dann kommen solchen Fragen wie ob "Der Zweck heiligt die Mittel" wirklich stimmt?
Und mein erster Post war ja eigentlich:
Helden brauchen nicht immer etwas böses um zu glänzen. Und der SL braucht deswegen auch keine Bösen Ideen,...
Gute schlüssige Abenteuer die den Spielern freiheiten lassen, NSC die glaubwürdig sind, ein Setting das funktioniert - böse Ideen brauch ich höchstens als Salz in der Suppe (also eine Priese pro Teller).
Nein, bitte nicht schon wieder. Die Diskussion hatten wir schon, und es bringt uns nicht weiter. Es ist auch nicht das, was Supersöldner gefragt hat. Also bitte :btt:
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Das ist aber doch gar nicht die Frage. Es geht nicht um Handlanger und auch nicht um graue Helden.[...]
Mir ging es darum den allgemeinen Fehler im Supersöldner-Universe aufzuzeigen. Durch diese fast schon fanatische Fixierung auf eine zu 100% rein Schwarz-Weiße Welt, die sich wie ein roter Faden durch all seine Threads zieht (und die es mMn so eben nicht geben kann) ist jede weitere Überlegung dahingehend mMn ohnehin sinnlos, wenn man nicht einsieht, dass die Welt so nicht ist und sich so nicht sein kann.
Aber das ist nur meine persönliche Meinung dazu. Die habe ich gesagt und nun bin ich raus hier.
Viel Spaß noch.
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Ja die Dualität von Licht & Dunkelheit ist ein zentrales Thema in Star Wars, aber auch da nicht das einzige.
Auch in Star Wars gibt es ettliche Facetten zwischen Schwarz und Weiß.
Han & Lando z.B. waren insbesondere zu Beginn der Saga keine Helden, aber böse waren sie eben auch nicht.
Boba Fett hat durch die CloneWars Serie & Mandalorian Staffel 2 viel an Background dazugewonnen und ist auch mehr als nur ein skrupelloser (böser) Diener der Dunklen Seite.
Hondo Ohnaka ist bestimmt kein Kind von Traurigkeit und ganz sicher ein Schurke, aber ist er (so richtig sith-) böse? Ich finde nein.
Auch in der Welt von Star Wars gibt es nicht nur schwarz und weiß!
Und das ist der große Unterschied zum Supersöldner-Universe
Ich denke die Charaktereigenschaft, die die Leute verbindet ist ein Ehrenkodex. Nach den alten D&D-Gesinnungen wäre das Rechtschaffen Neutral (oder Böse). Die handeln vor allem nach Eigennutz, ob sie nun die Ersparnisse von kleinen Leuten stehlen oder einen gierigen Banker die Konten leeren ist ihnen im Endeffekt egal.
Den Aspekt fand ich auch im Robin Hood Film von 2018 sehr gut dargestellt. Als er von den Kreuzzügen zurückkam und all sein Reichtum vom Sheriff zwischenzeitlich beschlagtnahmt wurde, überfiel er anfangs die Geldtransporte der Steuereintreiber, um seinen eigenen Reichtum wieder herzustellen. Erst im Laufe der Zeit merkte er, dass er durch seine Aktionen gegen den Sheriff zum Volkshelden aufgestiegen war, obwohl es gar nicht seine Absicht war.
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Das mit dem Motiven und Vermenschlichen von Schurken ist doch letztlich Hokus Pokus. Ob jemand bei zwei Dörfern die nach Hundert Jahren von Scharmützeln Frieden durch eine Hochzeit schließen wollen das ganze Sabotiert und den ,krieg, um Jahrhunderte verlängert wird durch sein Motive verändert. Tatsächlich ? Ob er einen Bösen Gott Beschwören wollte durch das Blut der Dutzenden von Toten, dafür bezahlt worden ist, oder die Liebe und den Respekt seiner Mutter (die sowohl aus einer Strängen Asiatischen Kultur als auch einer Schurken Familie stammt ) nicht mit Schlechten Noten in stiften von Unruhe und Chaos Riskieren wollte ist ein großer Unterschied. Moral und so weiter. wirklich ? Was nützt oder interniert das die toten ? Ihre Familien ? 8also wenn sie je erfahren das sie hereingelegt wurden ) die Gesetzeshüter werden ihn wohl unabhängig vom Motiv als Massenmörder Erschießen und wenn Helden ihn zuerst erwischen muss er dahin wo sie Schurken Aufbewahren. Lebenslang oder bis zum Ausbruch. Der Mord an Dutzenden von Zivillisten ist nun mal auf Spiritueller ebene Böse auch wenn mache hier behauten es gebe Schwarz/weiß. Doch am ende kann man jede tat Analyseiren und einordnen.
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Der Mord an Dutzenden von Zivillisten ist nun mal auf Spiritueller ebene Böse auch wenn mache hier behauten es gebe Schwarz/weiß. Doch am ende kann man jede tat Analyseiren und einordnen.
Nullargument. "Mord" ist ja geradezu definiert als "Töten aus 'bösen' Gründen bzw. auf eine 'böse' Art und Weise", wobei hier 'böse' einfach auf "Das wird vom Sprecher/der Gesellschaft so nicht als legitim anerkannt" hinausläuft. (Das kann man schon allein daran sehen, daß es in manchen Kulturen einen ziemlichen Unterschied zu machen schein, ob derselbe Tote mit derselben Waffe nun von vorne oder von hinten erstochen worden ist...) Mit anderen Worten, du sagst hier nichts anderes als "Dutzende von Zivilisten auf böse Art zu töten, ist böse" -- danke, Sherlock Holmes, darauf wären wir ohne dich nie gekommen. ::)
Und: in deinem Ausgangsszenario liegt's ja erst mal immer noch rein an den beiden Dörfern, ob sie ihren Krieg überhaupt weiterführen wollen oder nicht. Wenn die reine Sabotage einer symbolischen Hochzeit (aus der sonst vielleicht nach einer Prophezeiung der nächste Große Böse Obermolch hervorgegangen wäre oder die aus sonstigen Gründen problematischer sein könnte, als die Beteiligten wissen) tatsächlich dazu schon reicht, dann hätte ein aus ihr resultierender "Frieden" wahrscheinlich ohnehin nicht lange gehalten.
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Kennst du Masks und Eureka ? Ich weiß du hast es nicht so mit Englisch, aber als Inspiration haben die beiden mir schon zahlreiche Male geholfen.
https://www.drivethrurpg.com/product_info.php?products_id=93320
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Frieden und Bündnisse durch Hochzeit sind doch in vielen Kulturen Normal. aber ich sehe schon das Töten von Menschen reicht bei dir nicht. da muss der Schurke schon Hunde Welpen Treten. Das finde ich zwar leicht besorgniserregend irgendwie menschenverachtend (außer das weder die Menschen noch die Welpen ,echt, sind ) aber jedem das seine.
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Welche Typen mit dem Team-Trikot "Böse" haben Fame, Fun und Geschlechtspartner? Beispiele, bitte!
Jeff Bezos? Mafiapaten auf Wohltätigkeitsgalas? Bonnie und Clyde?
Ah, die findest du nicht böse? Wir haben ein Problem :-)
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Ich möchte mal was grundlegendes sagen: Ich sehe auch große Probleme in den Beispielen, die Supersöldner hier häufiger stellt. ABER es ist seine Welt, und Welten mit klarem Gut und Böse sind eine Grundlage von Geschichten.
Daher: Wenn du so eine Welt schreiben willst, schreib so eine Welt.
Wenn du Tipps dazu willst, wie sie langfristig spannend wird, wirst du nicht um Graustufen herumkommen, aber gerade am Anfang einer Kampagne kannst du eigentlich nicht viel besseres haben, als klare Fronten.
Was wäre Engel, wenn die SCs am Anfang komplett zynisch wären, weil sie ihre Rolle voll und ganz erfassen?
Und auch für Geschichten ist das praktisch. Du baust starke Stereotypen auf, die wenn sie irgendwann aufgebrochen werden, große Kraft entfalten. Denk nur dran, sie dann später auch wirklich aufzubrechen, sonst verschenkst du viel von dem Potenzial so einer Welt.
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[...] und Welten mit klarem Gut und Böse sind eine Grundlage von Geschichten.
Ich würde das ein Stück weiter fassen: Welten mit einer klaren Trennung von Freund und Feind sind definitiv eine Grundlage von Geschichten (und ein echtes Aufweichen dieser Grenzen mag in der Schreib- und Erzählpraxis tatsächlich seltener vorkommen als rein abstrakt-moralische "Graustufen", die sich vergleichsweise leicht hinkleistern lassen). Wer die "Guten" und die "Bösen" sind, wird dann nur halt meist eher protagonistenzentrisch definiert.
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Jeff Bezos? Mafiapaten auf Wohltätigkeitsgalas? Bonnie und Clyde?
Ah, die findest du nicht böse? Wir haben ein Problem :-)
Also so wie ich es verstanden habe, geht es eher darum, ob sie Lack, Leder und Totenschädel-Embleme tragen. Was natürlich meine rhetorische Frage auch fast beantwortet.
Denn selbst Leute mit Totenschädel-Emblemen waren wohl ernsthaft überzeugt, dass sie Team 'Gut' sind...
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die Meisten Setting s haben eine deutlichere Trennung von Gut/böse als bei uns hier auf der Erde. So war es schon von Anfang an. ich sehe nicht wo das Problem ist.
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die Meisten Setting s haben eine deutlichere Trennung von Gut/böse als bei uns hier auf der Erde. So war es schon von Anfang an. ich sehe nicht wo das Problem ist.
Die meisten Leute hier auf der Erde trennen auch deutlich Gut und Böse,... "Ich bin gut und die in meiner Gruppe meistnes auch und die in anderen gruppen sind bestenfalls grau und einige Schwarz." Donald Trump hält sich für einen "Good Guy" und seine Anhänger die Proud wihte Boys sind natürlich auch die Guten, die Medien, die Demokraten etc - das sind die Bösen (merkwüdig das Donald die Dunklen Katakomben wo die Kinder geopfert werden im Kapitol oder im weisen Haus nicht gefunden hat - war bestimmt nur zu gut versteckt).
Es kommt immer auf den Blickwinkel an. Und die meisten Stettings stellen es auch nur aus einem Blickwinkel dar - dem des Autors.
Und ja Duale Weltbilder sind einfacher - und man hat bei einer Settingbeschreibung meistens nicht unbegrenzt viel Platz.
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Ich würde das ein Stück weiter fassen: Welten mit einer klaren Trennung von Freund und Feind sind definitiv eine Grundlage von Geschichten (und ein echtes Aufweichen dieser Grenzen mag in der Schreib- und Erzählpraxis tatsächlich seltener vorkommen als rein abstrakt-moralische "Graustufen", die sich vergleichsweise leicht hinkleistern lassen). Wer die "Guten" und die "Bösen" sind, wird dann nur halt meist eher protagonistenzentrisch definiert.
Ich spiele gerade in einer Science-Fiction-Runde eine frisch wiedererwachte KI ohne Erinnerung (https://www.draketo.de/rollenspiel/flight). Als ich nach klaren Regeln gefragt habe, kam tatsächlich die Antwort „wir dürfen das, denn wir sind die Guten“. Das wird noch viel Spaß bringen :-)
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Ich spiele gerade in einer Science-Fiction-Runde eine frisch wiedererwachte KI ohne Erinnerung (https://www.draketo.de/rollenspiel/flight). Als ich nach klaren Regeln gefragt habe, kam tatsächlich die Antwort „wir dürfen das, denn wir sind die Guten“. Das wird noch viel Spaß bringen :-)
;D :d
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Also so wie ich es verstanden habe, geht es eher darum, ob sie Lack, Leder und Totenschädel-Embleme tragen. Was natürlich meine rhetorische Frage auch fast beantwortet.
Denn selbst Leute mit Totenschädel-Emblemen waren wohl ernsthaft überzeugt, dass sie Team 'Gut' sind...
Eben, solange wir gut/böse nur als relative, der irdischen Philosophie verhaftete Prinzipien bzw. Kategorien diskutieren, dreht sich die Diskussion wie sonst auch weiter munter im Kreis. Dann ist "gut" immer die richtige Seite - also in der Regel die eigene.
Wenn ich allerdings in einem Setting so etwas wie Himmel und Hölle als gegeben postuliere, und diese begrifflich an gut vs böse andocke, dann KANN der relative Ansatz nicht mehr funktionieren, denn die Partei "Hölle" ist dann durch ihre Zugehörigkeit per Definition "böse" und wird sich selbst auch so bezeichnen.
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Wenn ich allerdings in einem Setting so etwas wie Himmel und Hölle als gegeben postuliere, und diese begrifflich an gut vs böse andocke, dann KANN der relative Ansatz nicht mehr funktionieren, denn die Partei "Hölle" ist dann durch ihre Zugehörigkeit per Definition "böse" und wird sich selbst auch so bezeichnen.
Naja, das Supersöldnerversum dreht sich schon recht oft darum, dass die für Team Böse spielen, dann ja doch nicht wirklich schlechter sind als Team Gut. Ich schätze es im Tanelorn so an die 400 Thread-Starts als Frage formuliert, die sich mit dem Spin beschäftigen.
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es scheint so ein Buch nicht zu geben. was das ist worum es hier gehen sollte.
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Naja, das Supersöldnerversum dreht sich schon recht oft darum, dass die für Team Böse spielen, dann ja doch nicht wirklich schlechter sind als Team Gut. Ich schätze es im Tanelorn so an die 400 Thread-Starts als Frage formuliert, die sich mit dem Spin beschäftigen.
Das ist imo kein Widerspruch. Ich sehe die Supersöldner-..._? Threads ja auch... Aber eine Frage nach dem Schema "kann ein Teufel aus Team Böse Hölle auch im Team Guter Himmel funktionieren ?" finde ich nicht generell unsinnig (es interessiert mich nur meist nicht ;) )
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es scheint so ein Buch nicht zu geben. was das ist worum es hier gehen sollte.
Ja, Pardon. :btt:
Also ein Buch kenne ich auch nicht. Aber es gibt ja verschiedene Grundtypen der BBEGs, daraus ergibt sich oft automatisch ein grober Plot. z.B.böser Doppelgänger/Zwilling, der verrückte Wissenschaftler, der skrupellose Rächer, Kriegsherren & Welteroberer, Geisteskranke...
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stimmt schon. wobei nicht jeder verrücktet Wissenschaftler Böse ist. Rick ist chaotisch neutral. ^^^^
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13 steps to Evil :How to Craft Superbad Villains wehre wohl hilfreich. aber wurde nie übersetzt.
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13 steps to Evil :How to Craft Superbad Villains wehre wohl hilfreich. aber wurde nie übersetzt.
Aber heutzutage gibt es ja Google Translate und das inzwischen ist recht gut. Kann man ganze Files reinladen.
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Das ist imo kein Widerspruch. Ich sehe die Supersöldner-..._? Threads ja auch... Aber eine Frage nach dem Schema "kann ein Teufel aus Team Böse Hölle auch im Team Guter Himmel funktionieren ?" finde ich nicht generell unsinnig (es interessiert mich nur meist nicht ;) )
Jetzt würde ich mal gerne einen guten Roman lesen, wo "das Böse" in unserer Welt die Oberhand gewonnen hat und die siegreichen Teufel, bzw. deren Nachfolger das irdische Geschäft bestimmen (ohne den vollständigen Endsieg natürlich) , die Engel geschlagen sind und Trübsal blasen und Petrus über seinen Schatten springt und heimlich (aus irgendeiner aus alten Zeiten übrig gebliebenen schwarzen Kasse bezahlt) einen der Teufel im Ruhestand als Coach engagiert um ein paar junge jammernde Engel auf Vordermann zubringen.
Aber Terry Pratchett kann es ja leider nicht mehr schreiben.