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Medien & Phantastik => Sehen, Lesen, Hören => Sehen => Thema gestartet von: Ahab am 2.09.2021 | 17:53

Titel: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Ahab am 2.09.2021 | 17:53
YES!!! It's almost there!  :headbang: Und es sieht geil aus!

https://www.youtube.com/watch?v=3Fus4Xb_TLg
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 3.09.2021 | 08:11
Ich bin mal sehr vom Trailer angetan. Die Besetzungen treffen sehr meine Vorstellung, optisch wirkt es beeindruckend.
Höchstens den weißen Turm hätte ich mir etwas anders vorgestellt, aber damit kann ich leben.

Freu mich schon.

Gut, dass es mal als Serie kommt. Die Bücher hatten sehr gute Teile, interessante Charaktere und Plots, aber ich hab nach Teil 6 abgebrochen. Zu langatmig, zu viel Lebens/Lesezeit die da rein fließt, ohne das was weitergeht. Ich hoffe (und bin recht optimistisch) dass die Serie das strafft.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Drantos am 3.09.2021 | 08:48
Goil  :)

cu Drantos
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Shadom am 3.09.2021 | 09:34
uhh interessant!


 Weiß einer ob Sanderson, da seine Finger mit ihm Spiel hatte?
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Ahab am 3.09.2021 | 21:53
Ist einer der Consulting Producers.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wizz_Master am 27.10.2021 | 20:39
Der neue Trailer (https://www.youtube.com/watch?v=mPAYuCt7Eco&ab_channel=AmazonPrimeVideo) zur Staffel 1 ist draußen. Ich glaube das wird was ganz Großes. Ich freue mich schon riesig drauf. Vor allem auch auf Rosamunde Pike, spätestens seit Gone Girl, eine meiner Lieblingsschauspielerinnen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Dreamdealer am 28.10.2021 | 08:51
Sieht cool aus, mal sehen ob ich es schaffe die letzten 4 der 14 Bände vor Veröffentlichung der Serie zu lesen.

Die Geschichte ist schon richtig gut, aber die langatmige Schreibweise und "unnötigen" Beschreibungen lassen
mich die Bücher immer wieder zur Seite legen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Hotzenplot am 28.10.2021 | 08:57
Ich habe ein ganz mieses Gefühl bei der Serie und hoffe, dass ich daneben liege.

Ich habe WoT damals sehr gerne gelesen, bis zum Tod von Robert Jordan. Nichts hat mich bisher dazu bringen können, die restlichen Romane von Sanderson noch zu lesen. Da war einfach die Motivation weg.
Die Welt auf dem Bildschirm gut zu präsentieren, stelle ich mir schwierig vor. Ich bin z. B. skeptisch, was die Umsetzung der Trollocs angeht.
Außerdem riecht der Trailer mir zu sehr nach "Jugendbuchverfilmung". Aber vielleicht bin ich auch einfach nur ein alter Grantler und alles wird toll.  >;D
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Sosthenes am 28.10.2021 | 09:10
Kostümdesign sieht mal wieder wunderbar generisch-fiktiv aus. Naja, ich erwarte nicht viel mehr als die ähnlichen Shannara und Sword of Truth Verfilmungen, wenn man nicht gerade das tapfere Schneiderlein ist, kann man halt nicht Wasser aus einem Stein pressen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Hotzenplot am 28.10.2021 | 09:15
Kostümdesign sieht mal wieder wunderbar generisch-fiktiv aus. Naja, ich erwarte nicht viel mehr als die ähnlichen Shannara und Sword of Truth Verfilmungen, wenn man nicht gerade das tapfere Schneiderlein ist, kann man halt nicht Wasser aus einem Stein pressen.

Shannara war für mich auch so ein Griff ins Klo.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Uebelator am 28.10.2021 | 09:21
Wann immer eine neue Fanatsy-Serie angekündigt wird, bin ich erstmal skeptisch, denn auf jedes "Game of Thrones" kommen etwa 12 "Shannaras" und das Ganze sieht immer ganz schnell nach einer modernen "Hercules und Xena"-Variante mit attraktiven, stets perfekt frisierten und frisch gebadeten Jungdarstellern aus.

Ich kenne die Bücher nur vom Namen und einigen Dingen her, die ich so aufgeschnappt habe.
Der Trailer sieht für mich aber tatsächlich ganz nett aus und ich bin gespannt, ob die Serie hält was er verspricht. Scheint auf jeden Fall ziemlich episch zu werden.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: takti der blonde? am 28.10.2021 | 09:44
Kostümdesign sieht mal wieder wunderbar generisch-fiktiv aus.

Vor dem Hintergrund, dass es sich hier um das Rad der Zeit handelt, ja schon wieder irgendwie schlau! :)

Die generischen CGI Effekte bereiten mir ja viel mehr Sorgen...
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: PayThan am 28.10.2021 | 09:48
Puuuh!

Ich kann die Begeisterung hier nicht teilen.

Ich fand das Buch schon grausam, hab es nie zu ende gelesen.
Und den Trailer fand ich auch eher so B oder C Movie mäßig.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Sosthenes am 28.10.2021 | 10:30
und das Ganze sieht immer ganz schnell nach einer modernen "Hercules und Xena"-Variante mit attraktiven, stets perfekt frisierten und frisch gebadeten Jungdarstellern aus.

Ich weiss nicht, irgendwie hatt das low-budget Design von Xena mehr Charme als diese ganzen massgeschneiderten Benetton-bunten Tuniken die alles irgendwie aussehen lassen als ob das die neue Indie-Band wäre und gleich im Standard-Akkordschema über die Eltern gejammert wird.
(die Alternative sind ja dann die Kunstlederbikerwikinger und 256 Brauntöne aus der Quake I Engine.)

Und vom Altersschema sieht das ja mehr nach CW denn nach Xena aus, da gab's wenigstens ein paar Mittdreissiger und alte australische Charakterschauspieler ;)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Darius der Duellant am 28.10.2021 | 10:52
Bin da bei Hotzenplotz, das ganze scheint mir die gleiche Zielgruppe wie Shanara und Motherland zu haben.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Shadom am 28.10.2021 | 10:54
Motherland war trotzdem nicht schlecht.


Ich würde sagen erstmal abwarten. Die ersten zwei Folgen kriegt die Serie so oder so. Danach muss sie aber halt überzeugen
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Darius der Duellant am 28.10.2021 | 13:17
Ansichtssache.
Ich fand Motherland Schund den ich mir nicht weiter ansehen wollte.
Highschooldrama ist so gar nicht meins, ebensowenig wie Luftballons  als Bedrohung.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Skarabäus am 28.10.2021 | 13:21
Uhh, da sind aber viele schlechte Schwingungen in der Luft was die neue Serie angeht.

Auch ich hatte nach mehreren Versuchen aufgegeben die Buchreihe zu Ende zu lesen. Das Setting hat mir äußerst gut gefallen, aber Robert Jordan hat sich fürchterlich verzettelt und gefühlt ging irgendwann gar nichts mehr vorwärts. Daher hatte ich auf eine verschlankte Umsetzung als Serie gehofft, die ohne den "Balast" auskommt. Ich hab sogar mit dem Gedanken gespielt mein Amazon Prime Abo deswegen zu erneuern.

Angesichts der geballten Skepsis hier warte ich erst einmal auf eure ersten Rezis bevor ich nochmal drüber nachdenke.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Sosthenes am 28.10.2021 | 13:44
Ich fand Motherland Schund den ich mir nicht weiter ansehen wollte.
Highschooldrama ist so gar nicht meins, ebensowenig wie Luftballons  als Bedrohung.
Ach, jetzt kann ich mich wieder erinnern. Diese Full Metal Broomstick Serie. Ich dachte wohl erst an (Into the) Badlands, was von visuellen der Quali her ähnlich aussieht (hier mit mehr CGI, da mit mehr Choreo).
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Teylen am 28.10.2021 | 13:50
Hm, was mich irritiert ist, dass ich dachte die Buchreihe wäre jetzt irgendwie mehr für ein weibliches Publikum geschrieben, nun scheint aber die Helden Truppe 3 Jungs, 1 Mädel zu sein ... sowie einer ab und an herum-magierenden Mutter?

Die generischen CGI Effekte bereiten mir ja viel mehr Sorgen...
Man kann einfach davor eine Folge aus dem aktuellen CW Superhelden Paket schauen (Gerade Flash bietet sich an: https://www.youtube.com/watch?v=vKsFRm1KNAk).
Danach wirken selbst schlechter CGI Effekte super XD
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 28.10.2021 | 14:09
Uhh, da sind aber viele schlechte Schwingungen in der Luft was die neue Serie angeht.
Darauf würde ich nicht viel geben. Die einen ergehen sich in "Lauter junge Gesichter - früher war alles besser!", den anderen hat GoT gefallen - beides also nicht so wirklich relevant für ein Vorurteil.  >;D
Ich hab den 1. Band als Hörbuch versucht, aber ich komm irgendwie nicht weiter. Hat mich mein Bauchgefühl damals also doch gut beraten, die Bücher nicht anzufangen.  ;D
Der Trailer sieht jedenfalls gut aus - und was dann draus wird, wird man sehen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Alexandro am 28.10.2021 | 14:29
Highschooldrama ist so gar nicht meins, ebensowenig wie Luftballons  als Bedrohung.

Aus exakt den gleichen Gründen habe ich auch "Gotham" ziemlich schnell abgesetzt.  ;D
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Dreamdealer am 28.10.2021 | 15:47
Hm, was mich irritiert ist, dass ich dachte die Buchreihe wäre jetzt irgendwie mehr für ein weibliches Publikum geschrieben, nun scheint aber die Helden Truppe 3 Jungs, 1 Mädel zu sein ...

Wenn sie sich an die Bücher halten, liegst Du da falsch, ursprünglich aus Two Rivers kommen Rand, Perrin, Mat sowie Egwene, Nynaeve plus später gesellen sich Elayne und Aviendha alle mit starken Rollen hinzu.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wizz_Master am 28.10.2021 | 20:33
Also das mit "Jugendromanverfilmung" kann ich nicht ganz nachvollziehen, vor allem auch im Vergleich zu Game of Thrones. Kit Harington, Emilia Clarke, Alfie Allen waren bei Start von GoT alle so 24-25 Jahre. Der Cast von Wheel of Time ist genau im selben Alter. Lustiges Detail am Rande. Hier spielt auch Zoe Robins mit, das Gesicht kam mir bekannt vor und habe gegoogelt - die hat tatsächlich bei einer der Trash Serien von Power Rangers (Ninja Steel) mitgespielt.  ;D
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wizz_Master am 19.11.2021 | 20:49
So, habe mir die ersten 3 Folgen gleich am ersten Tag reingezogen - und ich muss sagen ich wurde nicht enttäuscht. Eine actiongeladene, wuchtige erste Episode gefolgt zwei eher ruhigeren. Aber die Story nimmt schön langsam Fahrt auf. Macht definitiv Lust auf mehr.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: klatschi am 19.11.2021 | 21:31
Habe die erste Folge gerade gesehen und freue mich auf die weiteren Beiden.
Einige Designelemente haben mich am Anfang überrascht und das Kostümdesign wirkt noch weniger konzise wie beispielsweise bei Game of Thrones, aber grundlegend finde ich das schon cool gemacht. Die Darstellung der Magie war definitiv schick, auch wenn es dann manchmal irgendwie seltsam wirkte - hat für mich den positiven Eindruck der ersten Folge nicht geschmälert.

Interessant finde ich auch die Änderungen an den Charakteren (mir persönlich macht das aber nix aus, weil ich nur die ersten 4 oder 5 Bücher gelesen habe und entsprechend wenig verhaftet bin).
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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 22.11.2021 | 07:36
Demnach ich es bei den Büchern nie über die erste Hälfte des 1. Bandes raus geschafft habe (IMHO so ziemlich die langweiligste Schreibe, die mir so in die Finger gefallen ist), sehe ich zwar, dass massiv umgeschrieben wurde, aber zumindest nicht zum Nachteil.
Die Hauptkritik von anderen Seiten ("zu sauber") kann ich nicht wirklich nachvollziehen - sogar im realen Mittelalter ist Dreck eine Vorstellung der Neuzeit. Ich weiß nicht, wie die Trolloks im Buch beschrieben sind, hier erinnern sie mich an die Tiermenschen von WH.
Warum allerdings wieder mal mit Bananen gekämpft wird, weiß ich auch nicht. Mir wäre nicht aufgefallen, dass die Schwerter als Katana beschrieben wären (der Unsinn mit der Rückenscheide kommt, iirc, schon im Buch vor).
Was auffällt, ist ein massiver Klau bei Papa Tolkien - die Fähre, die Verschattete Stadt, die Augenlosen, etc. Aber ich vermute mal, das hat Jordan schon gemacht.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Runenstahl am 22.11.2021 | 08:17
Was auffällt, ist ein massiver Klau bei Papa Tolkien - die Fähre, die Verschattete Stadt, die Augenlosen, etc. Aber ich vermute mal, das hat Jordan schon gemacht.

Angeblich sogar absichtlich. Zitat von den Englischen Wikipedia:

Zitat
Themes and allusions
Robert Jordan has stated that he consciously intended the early chapters of The Eye of the World to evoke the Shire of Middle-Earth in J. R. R. Tolkien's The Lord of the Rings.[2] Despite their similarities, these two works also differ in themes. For instance, both Jordan and Tolkien created narratives that explored power. However, The Eye of the World discussed how it can be deployed whereas The Lord of the Rings was more focused on its renunciation.[3] Rand needed to wield his power so he could successfully fight an emerging war with the Dark One. This theme is antithetical to Frodo's quest to destroy the ring of Sauron, a source of immense power that also corrupted its wearer.

Ich kenne die Bücher nicht, aber die Serie weiss mir bislang sehr zu gefallen. Einiges kommt mir als "uneingeweihter" seltsam vor und macht nur nach Erklärungen meiner Frau (kennt die Bücher) Sinn. Z.B. scheint es das die Weißen Roben die Magier jagen und vernichten wollen... aber deren Offizier rät den Helden eine Magierin aufzusuchen (Erklärung: Die mögen zwar allgemein keine Magier aber nicht alle sind fanatische Hasser).

Zum Thema Sauberkeit: Ich fand es ganz angenehm das die meisten Leute sich hier durchaus sauber und farbenfroh kleiden. Das ist mMn authentischer als das übliche "früher war alles nur grau-braun und dreckig". Bei den Weißen Roben fand ich aber schon das strahlend weiße Kleidung eher unwahrscheinlich ist und es recht schwierig sein dürfte sie derart weiß zu halten während man auf dem Marsch ist.

Kleine Anmerkung:
Genau wie es sich bei jedem Actionfilm eingebürgert hat das Waffen aller Art IMMER ein Geräusch machen wenn man sie bewegt scheint es sich auch einzubürgern das Wölfe bellen. Pro-Tipp: Wenn es bellt ist es KEIN Wolf. Seufz. Aber das ist Jammern auf hohem Niveau.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Haukrinn am 22.11.2021 | 08:24
Pro:

Contra:

Die Logiklücken und das selten dämliche Verhalten der Protagonisten kann man der Serie ja nicht vorwerfen, das war in den Büchern ja auch schon so.

Insgesamt ist mir nicht klar wo Amazon da wirlich Geld reingepumpt hat. In gutem Casting, brauchbaren Props und schicken SFX ist es offensichtlich nicht gelandet.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aminte am 22.11.2021 | 08:54
In Relation zum Hype und zum Budget wirkt das Ganze in vielen Aspekten doch erstaunlich hölzern (Schauspiel, Dialoge) und generisch (Musik und Ausstattung). Dazu noch die teilweise nur schwer nachvollziehbaren Veränderungen grundlegender Story-Elemente und das mittelmäßige Pacing - das war insgesamt schon eher enttäuschend... :(
Eamon Valda war ziemlich gut. Immerhin. :-)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 22.11.2021 | 09:32
Ich weiß nicht, wie die Trolloks im Buch beschrieben sind, hier erinnern sie mich an die Tiermenschen von WH.
Passt fürs Buch und "Katanas" gab es auch im Buch
Ja, hat Jordan gemacht

Bei den Weißmänteln haben mich die mangelnden Wappen und Rüstungen gestört
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: KhornedBeef am 22.11.2021 | 10:42
Wie es mich jetzt ärgern würde, wenn eine WH-Fantasy-Serie rauskommt und alle mosern, dass das doch bloß die Trollocs aus WoT sind  ;D naja, passiert wohl leider eh nicht.

Habe die erste Folge gesehen. Habe an den Schauspielern bis jetzt nichts zu bemängeln, lasst die doch erstmal in ihre Rollen finden. In der Luft rumfuchteln, damit irgendwer da nachher weiße Schlieren ins Bild reinrechnet ist halt schwer, fragt Ian McKellen.
Ich fand es bis jetzt ok erzählt, das Worldbuilding auch.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 22.11.2021 | 11:26
Wie es mich jetzt ärgern würde, wenn eine WH-Fantasy-Serie rauskommt und alle mosern, dass das doch bloß die Trollocs aus WoT sind
du meinst wie Solomon Kane diesen Puritaner Hut kopiert hat?
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 22.11.2021 | 14:21
Nach den ersten drei folgen bin ich überwiegend positiv gestimmt. Ist alles in allem eine schöne Umsetzung geworden und die Besetzung gefällt mir großteils gut.
Ja, die Ähnlichkeit des Anfangs zu HdR ist Absicht von Jordan (finde die es auch nicht wirklich sinnvoll, ist aber nun mal so). Das lässt aber dann recht flott nach und das Worldbuilding von Wheel of Time ist schon sehr cool und eigenständig (Auch wenn er später dann mal von Dune kopiert ~;D).

Ich hoffe einfach, das sie es schaffen, in der Serie die etwas mühsamen Längen der Bücher zu straffen. Momentan schaut es aber aus, als ob sie ein gutes Gefühl für das Tempo haben und bis jetzt wurde es meiner Meinung nach mit jeder Folge nur besser.
Das einzige was mich etwas irritiert hat, ist die z.T. recht moderne Musik.  Und das sie die "Alterslosigkeit" der Aes Sedai nicht wirklich darstellen. Aber ich kann mit beidem leben.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 22.11.2021 | 16:03
Und das sie die "Alterslosigkeit" der Aes Sedai nicht wirklich darstellen.
Ist aber auch ziemlich schwer, weil das nicht wirklich an Äußerlichem festzumachen ist. Moiraine wird ja im Buch auch als überragende Schönheit beschrieben - da kommt die Schauspielerin IMHO leider nicht wirklich mit (aber Geschmäcker sind ja verschieden). Sie wirkt irgendwie verhärmt und abgekämpft...

Was ich halt - mal wieder - unnötig finde, sind die vielen Ethnien in Two Rivers. Sorry, aber das ist eine abgeschiedene Ortschaft irgendwo im Nirgendwo, in der die einzigen Fremden ein paar Händler sind. Da dürfte eine derartige Vielfalt eher unwahrscheinlich sein. Da hätte man einfach bei einer bleiben sollen (müssen ja keine Kaukasier sein).
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Swafnir am 22.11.2021 | 16:05
Ist aber auch ziemlich schwer, weil das nicht wirklich an Äußerlichem festzumachen ist. Moiraine wird ja im Buch auch als überragende Schönheit beschrieben - da kommt die Schauspielerin IMHO leider nicht wirklich mit (aber Geschmäcker sind ja verschieden). Sie wirkt irgendwie verhärmt und abgekämpft...

Was ich halt - mal wieder - unnötig finde, sind die vielen Ethnien in Two Rivers. Sorry, aber das ist eine abgeschiedene Ortschaft irgendwo im Nirgendwo, in der die einzigen Fremden ein paar Händler sind. Da dürfte eine derartige Vielfalt eher unwahrscheinlich sein. Da hätte man einfach bei einer bleiben sollen (müssen ja keine Kaukasier sein).

Sehe ich auch so. Die Besetzung passt null, die Änderungen die vorgenommen wurden gefallen mir gar nicht - ich werd mir die Serie erstmal nicht anschauen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: takti der blonde? am 22.11.2021 | 16:07


Was ich halt - mal wieder - unnötig finde, sind die vielen Ethnien in Two Rivers. Sorry, aber das ist eine abgeschiedene Ortschaft irgendwo im Nirgendwo, in der die einzigen Fremden ein paar Händler sind. Da dürfte eine derartige Vielfalt eher unwahrscheinlich sein. Da hätte man einfach bei einer bleiben sollen (müssen ja keine Kaukasier sein).

Du hattest die Bücher nicht gelesen, oder? :) Vor deren Hintergrund passt das schon.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 22.11.2021 | 16:10
Du hattest die Bücher nicht gelesen, oder? :) Vor deren Hintergrund passt das schon.
Wie sich schon schrieb: EINE Ethnie, egal welche. Scheinen ja relativ viele aus dem Vorderen Orient zu sein - OK. Aber dann noch Afrikaner dazu passt halt nicht. Ich hab auch kein Problem damit, wenn kein einziger Kaukasier auftaucht. Soll halt nur bitte für die Welt konsistent sein - und in einer derart isolierten Ortschaft (soweit kenn ich die Bücher noch) gibt's halt normalerweise keine solche Vielfalt (dafür zu nahe Verwandte...).
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: takti der blonde? am 22.11.2021 | 16:12
Wie sich schon schrieb: EINE Ethnie, egal welche. Scheinen ja relativ viele aus dem Vorderen Orient zu sein - OK. Aber dann noch Afrikaner dazu passt halt nicht. Ich hab auch kein Problem damit, wenn kein einziger Kaukasier auftaucht. Soll halt nur bitte für die Welt konsistent sein.

Ist es, du kennst halt die Zusammenhänge noch nicht. :)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: KhornedBeef am 22.11.2021 | 16:16
du meinst wie Solomon Kane diesen Puritaner Hut kopiert hat?
Ja, ok  ::) aber es geht ja nicht um die Bücher, ich meine hier so Möchtegern-Fanboys die die Bücher nicht kennen (also, wie mich). Denn genug plastische Darstellungen von Tiermenschen, jahaa, da liegen GW vorne.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Haukrinn am 22.11.2021 | 16:25
Das mit den unterschiedlichen Ethnien fand ich überhaupt nicht störend (auch wenn's hier wohl kaum die Freiheit der Kunst oder das Ursprungsmaterial war, dass das motiviert hat, sondern eher die Wokeness der Serienmacher).

Aber sowohl das extrem unterschiedliche Gebaren der Schauspieler:innen als auch die bunt zusammengewürfelte Klamottenkiste, die so überhaupt nicht zum einsamen helvetischen, äh Two Rivers-Bergdorf passt, das stört mich. Ich erwarte da von einer Dorfgemeinschaft schon, dass die sich nicht aufführen und kleiden, als wären sie in Downtown NYC 2020. Allerdings ist das ein zentrales Problem der meisten modernen Serien - man bildet die (zu allem Überfluss auch noch absurd  idealisierte) weltoffene Großstadtgesellschaft der Jetztzeit (Berlin, NYC, London, Paris) einfach ab und interessiert sich einen Scheiß dafür, ob das in den Kontext passt oder ein konsistentes Gesamtbild gibt.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Ahab am 22.11.2021 | 16:29
Was ich halt - mal wieder - unnötig finde, sind die vielen Ethnien in Two Rivers. Sorry, aber das ist eine abgeschiedene Ortschaft irgendwo im Nirgendwo, in der die einzigen Fremden ein paar Händler sind. Da dürfte eine derartige Vielfalt eher unwahrscheinlich sein. Da hätte man einfach bei einer bleiben sollen (müssen ja keine Kaukasier sein).

Falls Du das Argument hinterfragen möchtest: https://www.youtube.com/watch?v=sr7lDwNU770
Da wird die Casting-Entscheidung umfassend erörtert und gerechtfertigt.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 22.11.2021 | 16:58
Hätte man vielleicht doch eine Art Einführung vorne dranpappen sollen - z.B. auch die aus dem 1. Buch.  ~;D
Ich muss aber sagen, dass in meiner Vorstellung auch nicht die Menschen aus NYC vorbeizogen, als ich mich durch das Buch gequält habe. Fehlender Kontext war wohl auch einer der Punkte, die mich an daran gestört hatten.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Hotzenplot am 22.11.2021 | 17:13
Ich habe auch die erste drei Folgen gesehen. Ich werde auf jeden Fall weiterschauen, bin aber nicht völlig begeistert oder so.
Es ist bei mir auch Ewigkeiten her, dass ich die Romane gelesen habe (als sie halt rauskamen und dann hatte ich in der Wartezeit auf den nächsten schon die Hälfte vergessen  >;D), weshalb meine Erinnerungen an die Romanwelt als nichtexistent zu bezeichnen sind. Ein paar Erinnerungen kommen hoch, aber ich könnte die Serie jetzt nicht sinnvoll mit den Romanen vergleichen. Das will ich aber auch gar nicht. Ich sehe sowas ohnehin immer entspannt und sehe eine Verfilmung als ein eigenständiges Kunstwerk an.

Bisherige Einschätzung
Pro:
- Trollocs
- Perrin bringt seine Frau um
- so ziemlich alles mit Matt (Ausnahme s. u.)
- der alte Bolton als Rands Vater  >;D

Contra:
- Weißmäntelkostüme
- Der Zweiflertyp, der so unsagbar böse ist MUAHAHAHA - einfach nur lächerlich überzogen, kann ich nicht ernst nehmen
- Szene mit der Wirtin am Ende der dritten Folge
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lyonesse am 22.11.2021 | 19:30
Ja, ich würde mich Hotze anschließen bei der Einschätzung. Sehr traditionelle Erzählweise, dann der
Ethnien-Potpourri, der mir - als alter weißer Mann - schon beim Witcher leicht auf den Zeiger ging, und
schließlich werde ich mit den Charakteren bisher nicht sonderlich warm. Außerdem ist es für mich not-
wendig den Filter weiter aufzudrehen, da ich mit dem Darklord und Auserwählten Plot sonst nicht klarkommen würde;
aber gut, es ist High Fantasy und da gehört das offenbar zum guten Ton - schließlich liegen die Anfänge des Zyklus
ja auch über 30 Jahre zurück. Nicht zuletzt als Fan von Rosamund Pike werde ich aber trotzdem erstmal weiterschauen.
Die Geschichte liegt ja immerhin vollständig vor und wird sich zweifellos noch steigern.

PS: Hier im Regal schauen mich gerade die ersten vier Romane und das Rollenspiel von Wheel of Time vorwurfsvoll
an, weil ich da seit über 10 Jahren immer schon mal reinschauen wollte. ;D
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Uebelator am 22.11.2021 | 21:28
Hab bisher nur ein bissl mehr als die erste Folge gesehen und kann daher nur sagen, dass es mich aktuell irgendwie noch nicht wirklich packt.
Der Plot um das "große Böse", das erwacht und den "einen Auserwählten" ist halt mittlerweile schon mehr als augelutscht. Die allgemeine Aufmachung der Serie hat mich bisher auch noch nicht überzeugt. Die Kostüme sind irgendwie eigenartig (und nicht auf die gute Art) und das Casting der üblichen gutaussehenden, glattgeleckten Jung-Mimen, die nicht nur unfassbar sauber, gut frisiert und vollkommen glattrasiert sind, sondern mit exakt dem gleichen Look auch direkt in einer Teenie-Vampire-Schmonzette mitspielen könnten, lösen bei mir eher einen Fluchtreflex aus.

Trotzdem möchte ich der Serie eine Chance geben, denn Wheel of Time ist ansich ein Settting, das mich schon interessiert.
Bisher erinnert mich die Serie aber leider an das unsägliche Shannara und das will nix gutes heissen...
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lyonesse am 22.11.2021 | 21:39
Ach, die Schaffelljacke von dem Bogen-As geht doch - etwas lang vielleicht.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Muskel Maxe am 23.11.2021 | 10:06
Vorab: ich habe ein paar der Bücher vor ewiger Zeit gelesen, fand die nicht so toll und kann mich nur noch sehr dunkel an Details erinnern – kenne mich also mit "innerweltlichen" Begründungen nicht aus. Beschreibe nur meine Wahrnehmung.

Die ersten drei Folgen sind spannend genug, dass ich weiter schauen werde. Aber Kostüme und Bühnenbild sind leider mal wieder (typisch für viele Fantasy Serien/Filme) schwach und in der Masse generisch (da stimme ich allen zu, die das bemängelt haben). Zusammen mit den bunt zusammengewürfelten Ethnien find ich das schade. Da hat man m.E. eine Chance vertan, interessante, prägnante Fantasykulturen zu schaffen die einem einen Sense-of-Wonder vermitteln und zeigen, dass man wirklich nicht Europa im Mittelalter (oder die kostümierte Gegenwart) betrachtet.

Am Anfang der ersten Folge sitzen doch die Frauen des Dorfes am Fluss zusammen. Die haben alle so tolle bunte Kleider und schöne Zöpfe, da kam halt bei mir gewisse Assoziationen zu Indien hoch. Und ich dachte, cool endlich mal nicht nur Europa-Fäntelalter. Aber stattdessen sieht das Dorf wieder so aus wie sich ein Amerikaner, geprägt durch Disneyland, ein mittelalterliches Fachwerkdorf vorstellt.

Schmunzeln musste ich dann, als die Zauberin ihren jungen Mitstreitern Geschichtsunterricht über ihre Heimat gibt und dann davon redet, dass das "Alte Blut" noch stark sein in den vieren, oder so ähnlich. Irgendwie gehen für mich solche archaischen/teilewiese mytisch angehauchten Konzepte wie Blut und Vererbung von kulkturformenden Charackterzügen (was ja bei uns eh schon ein Geschmäckle hat) nicht so recht mit der modern geforderten ethnischen Diversität zusammen – die die vier Helden ja in der Szene exemplarisch zur Schau stellen.

Ist alles nicht so wild. Wenn die Geschichte spannend und interessant beilbt, dann ist auch gut. Ist halt nur wie gesagt ein mMn. eine vertane Chance.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Muskel Maxe am 23.11.2021 | 10:19
Oh, und was mir noch gerade einfällt (entschuldigt den Doppelpost):
Wenn die Kulturen optisch besser ausgearbeitet wären, dann würden Gruppen wie das fahrende Volk (bei denen Perrin und Egwene unterkommen) und die Zauberinnen noch mehr hervorstechen und mehr auffallen, da sie ja (so wie ich es verstanden habe) Menschen aus allen Ländern der Welt aufnehmen – da paßt eine so breit aufgestellte "Diversity" dann richtig.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: klatschi am 23.11.2021 | 10:44
Wobei es innerweltlich sehr viel Sinn gibt, dass zumindest Rand komplett heraussticht. Und ich bin gespannt, wie sie die Kultur von Lan (Malkier in die anderen Königreiche an der Fäule) ausarbeiten.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Tintenteufel am 23.11.2021 | 11:11
Sind ja schon durchwachsene Meinungen zu der Serie. Lohnt es sich als Fantasy/WoT-Interessierter (der die Bücher nicht gelesen hat) extra dafür Amazon Prime zu holen und sich durchzuschauen oder ehr nicht?
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: takti der blonde? am 23.11.2021 | 11:19
Sind ja schon durchwachsene Meinungen zu der Serie. Lohnt es sich als Fantasy/WoT-Interessierter (der die Bücher nicht gelesen hat) extra dafür Amazon Prime zu holen und sich durchzuschauen oder ehr nicht?

Eher nicht. Dann lieber the Handmaids Tale schauen oder so. :)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Muskel Maxe am 23.11.2021 | 11:22
Wobei es innerweltlich sehr viel Sinn gibt, dass zumindest Rand komplett heraussticht. Und ich bin gespannt, wie sie die Kultur von Lan (Malkier in die anderen Königreiche an der Fäule) ausarbeiten.
Dann ist das ja prima. Wobei ich sagen muss, ich habe ihn auf Grund seines Äußeren nicht als "herrausstechend" wahrgenommen, sondern nur als Teil eines ethnisch breit gefächerten Ensembles (sein ?Vater? schien ja nicht der 08/15-Dorfbwohner gewesen zu sein, von wegen Katana mit ?Kranich? auf dem Habaki). Seine Andersartigkeit/Herkunft könnte ja dann auch mal von seinen Mitmenschen thematisiert werden, damit man als Betrachter (und Nicht-Leser) weiß, dass es da was Besonderes in der Story/Welt gibt (was nicht passiert ist, oder?). Oder besser noch, wenn sich die Bewohner von Two-Rivers (so hieß doch das Dorf, oder?) in ihrem Erscheinungsbild deutlich ähnlicher wären (z.B. alle Schauspieler südasiatischer Abstammung), dann würde der bleiche Rotschopf von ganz alleine aufallen und das Thema wäre dem Betrachter optisch (stärker) vermittelt worden (eben Show-Don´t-Tell).

Wobei, wenn Rand dann am Ende der "Dragon" ist, hasste auch wieder den White-Saviour – gibts auch wieder Ärger  :o ;D
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Drantos am 23.11.2021 | 15:08
Eher nicht. Dann lieber the Handmaids Tale schauen oder so. :)

Stimme voll und ganz zu. WoT ist ziemlich beliebig. Nicht ganz so mies wie die Shannara Serie, geht aber in die Richtung.
Was positives - Die Trollocs finde ich persönlich ausgezeichnet gelungen.

cu Drantos
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 23.11.2021 | 16:15
Stimme voll und ganz zu. WoT ist ziemlich beliebig.
Das Problem ist, dass die WoT-Storyline sich ja über 14 richtig fette Wälzer verteilt und sich auf der Epic-Skala auf bzw. über HdR-Niveau bewegt. Selbst wenn sie die Handlung in den späteren Büchern deutlich straffen (was ich hoffe), kann man sich beim jetzigen Erzähltempo wohl (wenn es nicht vorzeitig abgesetzt wird) auf 10-12 Staffeln einstellen.
Den Handlungsbogen und die Welt jetzt nach drei Folgen zu beurteilen ist halt so, als würde man Herr der Ringe nach der Ankunft in Bruchtal oder gleich auf der Basis des Auenlands bewerten. Da hat man von Mittelerde auch noch keine Ahnung.

Und ja, mir ist klar, dass das für diejenigen, die die Bücher nicht kennen, als Ausrede rüber kommt. Aber es ist nun mal eine Romanreihenverfilmung und keine Erfindung direkt für das Serienformat.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Hotzenplot am 23.11.2021 | 16:18
Sind ja schon durchwachsene Meinungen zu der Serie. Lohnt es sich als Fantasy/WoT-Interessierter (der die Bücher nicht gelesen hat) extra dafür Amazon Prime zu holen und sich durchzuschauen oder ehr nicht?

Nicht unbedingt nur dafür, aber du könntest bei Amazon Prime dann zum Beispiel die tolle Serie Carnival Row gucken  ;) :d
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Haukrinn am 23.11.2021 | 16:26
Das Problem ist, dass die WoT-Storyline sich ja über 14 richtig fette Wälzer verteilt und sich auf der Epic-Skala auf bzw. über HdR-Niveau bewegt.

Wobei es schon Meilensteine gibt, wenn ich mich recht erinnere. Und sich das Erzählformat so eh nicht aufs Fernsehen übertragen lässt. Du musst schon sinnvolle Staffelenden finden, kann ja jederzeit passieren, dass die Finanzierung wegbricht und die Serie plötzlich endet.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 23.11.2021 | 16:46
Wobei es schon Meilensteine gibt, wenn ich mich recht erinnere. Und sich das Erzählformat so eh nicht aufs Fernsehen übertragen lässt. Du musst schon sinnvolle Staffelenden finden, kann ja jederzeit passieren, dass die Finanzierung wegbricht und die Serie plötzlich endet.
Das hat Amazon (leider) noch nie gekümmert, da enden viele Serien in offenen Enden.
Aber abgesehen davon befinden wir uns momentan (nach 3 Folgen) noch in der ersten Hälfte des ersten Buchs. Man sollte also (meiner Meinung nach) zumindest mal den ersten Meilenstein (das Ende von Buch 1) abwarten, bevor man die Serie einstuft.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: flaschengeist am 23.11.2021 | 16:58
Nicht unbedingt nur dafür, aber du könntest bei Amazon Prime dann zum Beispiel die tolle Serie Carnival Row gucken  ;) :d

Carnival Row kann ich ebenfalls wärmstens empfehlen  :d
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Haukrinn am 23.11.2021 | 17:00
Man sollte also (meiner Meinung nach) zumindest mal den ersten Meilenstein (das Ende von Buch 1) abwarten, bevor man die Serie einstuft.

Es ist und bleibt eine Serie und steht zunächst einmal für sich. Wenn die ersten paar Folgen nicht greifen, dann wird die Serie scheitern, weil sie niemand schaut. Sich bis zum Ende durchquälen werden sich da nur die Hardcore-Fans. Ich werde auch versuchen durchzuhalten, aber wenn die Sahnetorte sich auf dem Niveau eines alten Dinkelkekses präsentiert, ist das halt nicht so leicht…  ;)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 23.11.2021 | 17:19
(soweit kenn ich die Bücher noch)
falsch, setzen
 oder nicht weit genug

- Szene mit der Wirtin am Ende der dritten Folge
warum?

@|Muskel Maxe

Welches mittelalterliche Dorf?
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Tudor the Traveller am 23.11.2021 | 20:14
Also ich finde die Diversität der Schauspieler erfrischend. Und ich finde auch, dass die meisten Rollen passend besetzt sind.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.11.2021 | 21:01
Das Problem ist, dass die WoT-Storyline sich ja über 14 richtig fette Wälzer verteilt und sich auf der Epic-Skala auf bzw. über HdR-Niveau bewegt. Selbst wenn sie die Handlung in den späteren Büchern deutlich straffen (was ich hoffe), kann man sich beim jetzigen Erzähltempo wohl (wenn es nicht vorzeitig abgesetzt wird) auf 10-12 Staffeln einstellen.

Es sollen angeblich 8 Staffeln werden. Gerade in den späteren Büchern kannst Du viel weglassen. Vor allem, wenn am Ende nicht alle Charaktere eingeführt werden.

Ich mag die Serie sehr. Die Hauptcharaktere waren schon im Trailer wieder erkennbar. Die Diversität ist angenehm. Und Rand sticht wegen der roten Haare raus. Hatte übrigens auch der Aiel aus Folge 3 ;)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lyonesse am 23.11.2021 | 22:09
Nach drei gesehenen Folgen korrigiere ich meinen Eindruck nach oben. Bis auf die
teilweise weniger gelungenen Kostüme und manchen hölzernen Dialog, sehe ich
inzwischen doch einiges an Potential. Die Bauten und Landschaftsaufnahmen sind gut,
und das Setting entwickelt sich allmählich. Muß ja auch, bei geschätzten 14k Seiten an
Material.
Außerdem fand ich es nice, dass mal jemand das Procrustes-Motiv (vom Ansatz her) aufgenommen hat.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: kamica am 23.11.2021 | 22:15
Mir gefällt bisher die Serie sehr gut. Ich freu mich schon auf die nächste Folge. Allerdings kenne ich die Bücher nicht.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Tintenteufel am 24.11.2021 | 09:15
Jetzt kamen ja doch noch ein paar positive Einstufungen. Danke!
Und vielen Dank für die Serien-Tipps @Hotzenplot und @hassran. Besonders Carnival Row sieht sehr interessant aus. Das Set Up von Handmaid's Tale erinnert mich irgendwie an Dick-Erzählungen. Auch nicht uninteressant, nur derzeit nichts für mich zart besaitete Seele.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 24.11.2021 | 13:11
Jetzt kamen ja doch noch ein paar positive Einstufungen.
Ich würde auch sagen, die Serie wurde bis dato mit jeder Folge nur besser.

Und vielen Dank für die Serien-Tipps @Hotzenplot und @hassran. Besonders Carnival Row sieht sehr interessant aus.
Carnival Row ist wirklich super. Weitere Prime-Serientipps: Motherland (auch mal über die erste Folge rausschauen, mir hat die super gefallen), Doom Patrol, Picard, The Boys, The Expanse, Tales from the Loop, Batwoman (VIEL besser als ihr Ruf), Upload

Flash bietet sich an: https://www.youtube.com/watch?v=vKsFRm1KNAk).
Oh mein Gott. Die 90er wollen ihre Serie zurück.  :o Wenn man sich da noch weitere Videos der 7ten Staffel anschaut glaubt man, man guckt die alte Power Ranger Serie.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: takti der blonde? am 24.11.2021 | 13:41
Jetzt kamen ja doch noch ein paar positive Einstufungen. Danke!
Und vielen Dank für die Serien-Tipps @Hotzenplot und @hassran. Besonders Carnival Row sieht sehr interessant aus. Das Set Up von Handmaid's Tale erinnert mich irgendwie an Dick-Erzählungen. Auch nicht uninteressant, nur derzeit nichts für mich zart besaitete Seele.

Handmaids Tale ist sehr harte Kost, gute Entscheidung; aber unfassbar gute Serie.

Zu WoT: Ich werde mir die Serie weiter anschauen, aber ich mochte auch die Bücher. :)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Oberkampf am 24.11.2021 | 15:21
Batwoman (VIEL besser als ihr Ruf),

QFT, wie die jungen Leute sagen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Alexandro am 24.11.2021 | 15:35
Ist wirklich gut. Die Serie hat sogar den Ausstieg der Hauptdarstellerin überlebt, weil sich die Drehbuchschreiber und alle Beteiligten voll reingehängt haben.

"Stargirl" ist auch sehr gut.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Viral am 24.11.2021 | 15:43
Naja WoT sieht halt wieder nach so nem 08/15 Fanatsy-Plot aus.... Effekte etc. sind ja ok ... naja wir steuern ja wieder auf eine lockdownartige Zeit zu . .. da wird das schon irgendwann geguckt
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Haukrinn am 24.11.2021 | 16:39
Auch nicht uninteressant, nur derzeit nichts für mich zart besaitete Seele.

Dann sei allerdings schon gesagt, dass WoT wie viele Serien heutzutage (leider!) bei Blut und Gewalt nicht spart.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Tudor the Traveller am 24.11.2021 | 16:42
Dann sei allerdings schon gesagt, dass WoT wie viele Serien heutzutage (leider!) bei Blut und Gewalt nicht spart.

Naja geht so. Stimmt zwar, aber es ist bislang nicht so heftig wie z.B. in GoT. Ich finde aber auch, es müsste nicht sein. Ich finde die Serie im Ton auch düsterer als die Romane. Grim-dark ist halt in.


PS: mich wundert etwas der schiefe Vergleich mit Carnival Row. CR hat Orlando Bloom in der Hauptrolle... und das Setting ist auch nur rudimentär und zusammengewürfelt.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: kamica am 24.11.2021 | 16:43
Ich fand Game of Thrones deutlich heftiger.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Haukrinn am 24.11.2021 | 16:47
Ich fand Game of Thrones deutlich heftiger.

Naja, HBO halt. Die füllen alles mit Sex und Gewalt auf wenn es an Kreativität mangelt.  >;D

Bei WoT stört es mich tatsächlich ziemlich, weil es dramaturgisch keinen Sinn macht sondern nur da ist, weil man das heute wohl so macht.

PS: Fällt mir aber auch erst so extrem auf, seit ich bei diversen anderen aktuellen Serien gesehen habe, dass man diesem Trend eben nicht folgen muss.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Hotzenplot am 24.11.2021 | 16:54
PS: mich wundert etwas der schiefe Vergleich mit Carnival Row. CR hat Orlando Bloom in der Hauptrolle... und das Setting ist auch nur rudimentär und zusammengewürfelt.
Nur um Missverständnisse zu vermeiden: Ich habe Carnival Row nur ins Spiel gebracht, um zu sagen, dass WoT nicht der einzige Grund sein könnte, Amazon Prime zu buchen. Also ein Vergleich wollte zumindest ich damit nicht herstellen - und sonst hat es glaube ich auch keiner gemacht. :)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 24.11.2021 | 17:12
Dann sei allerdings schon gesagt, dass WoT wie viele Serien heutzutage (leider!) bei Blut und Gewalt nicht spart.
Na ja, so sieht's nunmal aus, wenn man mit irgendeiner Waffe in einen Körper schlägt (immer noch weit von z.B. Ironclad entfernt).

Und GoT hatte die am schlechtest choreographierten Kampfszenen, die ich je ertragen habe...
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Tudor the Traveller am 24.11.2021 | 19:40
Nur um Missverständnisse zu vermeiden: Ich habe Carnival Row nur ins Spiel gebracht, um zu sagen, dass WoT nicht der einzige Grund sein könnte, Amazon Prime zu buchen. Also ein Vergleich wollte zumindest ich damit nicht herstellen - und sonst hat es glaube ich auch keiner gemacht. :)

Stimmt. Das habe ich wohl falsch wahrgenommen, sorry! Aber Carnival Row fand ich auch gut  :d
Ist aber imo ein ganz anderes (Sub)Genre als WoT.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.11.2021 | 20:12
Naja geht so. Stimmt zwar, aber es ist bislang nicht so heftig wie z.B. in GoT. Ich finde aber auch, es müsste nicht sein. Ich finde die Serie im Ton auch düsterer als die Romane.
kann man anderer Meinung sein, die Serie kann auch tiefer als bleak und dark verstanden werden, nur mit einem netteren bunteren Firnis darüber
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 25.11.2021 | 07:41
Bei WoT stört es mich tatsächlich ziemlich, weil es dramaturgisch keinen Sinn macht sondern nur da ist, weil man das heute wohl so macht.
OK, da haben wir wohl eine deutlich andere Sicht auf die WoT-Welt. Als ich die Bücher gelesen habe, hatte ich einen SEHR düster-brutalen Eindruck, mit vielen Kriegen, den Aktionen der Kinder des Lichts, der Invasion der Seanchan und so ziemlich allem was die Diener des dunklen Königs abziehen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Haukrinn am 25.11.2021 | 07:47
Die Sicht teile ich durchaus. Ich teile nur nicht die Ansicht, dass Brutalität und Düsternis durch Blutigkeit und Gewalt rüber gebracht werden muss.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Darius der Duellant am 25.11.2021 | 07:57
Habe mir jetzt mehr oder weniger unfreiwillig die ersten drei Folgen angesehen.

Puh...
Also es gibt durchaus noch schlechtere Fantasyserien aber gut ist das echt nicht.
Ich kenne die Bücher nicht, aber nachdem man da in der ersten Folge etwas gezeigt hat dass wie überwachsene Hochhäuser unserer Zeit aussieht, kann man zumindest den Ethnienmix ausreichend erklären.
Der stört also schon mal nicht so.
Aber
Die Schauspieler...
Der Typ der seine Frau aus Versehen umlegt schaut wirklich permanent dümmlich aus der Wäsche und die Szenen die eigentlich eine gewisse Tragik transportieren sollten (Flussüberwürfe, versehentliche Ehefrautötung) sind so schlecht inszeniert dass ich mich eher an ein B-Movie erinnert fühle und stattdessen lachen musste.
Wenigstens die Landschaften sind schön, aber der Rest sieht absolut billigst inszeniert aus, dabei ist die Serie vermutlich sogar teuer produziert.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 25.11.2021 | 08:13
Die Sicht teile ich durchaus. Ich teile nur nicht die Ansicht, dass Brutalität und Düsternis durch Blutigkeit und Gewalt rüber gebracht werden muss.
Wenn ein Trolloc mit einer Axt in einen Körper hackt - soll's dann nach Disney-Manier kein Blut geben? Oder sehen wir, in Anime-Manier, stundenlange innere Monologe, bis die Langeweile uns deprimiert?
Ich finde die Kampfszenen in WoT nicht "brutaler" als die im HdR (Uruk-Hai gegen Aragorn am Amon Hen?). Was sie recht gut transportieren ist der Unterschied zwischen der ungeschlacht-brutalen Art der Trollocs und dem elegant-effizienten Stil des Wächters (der mir zwar zu japanisch ist, aber sei's drum).
Ist mir jedenfalls deutlich lieber als die grottenschlechten Gefechte in GoT auf Mittelaltermarkt-Niveau, bzw. solche die nur mit Lichtschwertern Sinn machen, weil mitten durch Rüstungen geschlagen wird.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Fuchs am 25.11.2021 | 08:19
OK, da haben wir wohl eine deutlich andere Sicht auf die WoT-Welt. Als ich die Bücher gelesen habe, hatte ich einen SEHR düster-brutalen Eindruck, mit vielen Kriegen, den Aktionen der Kinder des Lichts, der Invasion der Seanchan und so ziemlich allem was die Diener des dunklen Königs abziehen.

Sehe ich ähnlich, aber gerade der erste Band war gefühlt noch deutlich mehr Coming of Age als die späteren. Dort waren die Gefahren noch verschwommener und die ganz heftigen Aspekte wurden dann erst nach und nach eingeführt.

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Das alles schon von Anfang an einzuführen ist wenigstens fair, dann wissen die Zuschauenden wenigstens wo die Reise hingeht. Sonst wäre der Schockmoment dann vielleicht doch zu groß.

Zur Serie selbst ist schon viel gesagt worden, die verschiedenen Ethnien lassen sich sehr gut durch die Hintergründe der Handlung erklären, es ist jetzt die Frage, ob die Serie auch nur ansatzweise die Laufzeit bekommt um das vernünftig zu tun.

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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 25.11.2021 | 08:19
PS: mich wundert etwas der schiefe Vergleich mit Carnival Row. CR hat Orlando Bloom in der Hauptrolle... und das Setting ist auch nur rudimentär und zusammengewürfelt.

Das Setting zu Carnival Row wird interessanterweise in einem kostenlosen Download für das Cyphersystem erklärt und wirkt gar nicht so rudimentär oder zusammengewürfelt.

 :btt: (Mahnung an mich selbst :) )

Ich finde, dass WoT auch ohne die 1-2 bewusst gewalttätig/brutal inszenierten Szenen pro Folge funktionieren würde. Ansonsten finde ich es deutlich weniger brutal als die Dauergewalt bei GoT.
Aber ich hab auch nie den Eindruck gehabt, dass WoT im Text so brutal beschrieben wurde wie Song of Ice and Fire im Text. Und im Gegensatz zu Song of Ice and Fire ist WoT wenigstens fertig ;)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 25.11.2021 | 09:02
Ich kenne die Bücher nicht, aber nachdem man da in der ersten Folge etwas gezeigt hat dass wie überwachsene Hochhäuser unserer Zeit aussieht, kann man zumindest den Ethnienmix ausreichend erklären.

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Also ja, das Ethnien-Mischmasch ergibt innerweltlich Sinn.

Ich finde, dass WoT auch ohne die 1-2 bewusst gewalttätig/brutal inszenierten Szenen pro Folge funktionieren würde.
Vielleicht bin ich wirklich schon abgestumpft, aber mir wäre die Gewalt in WoT nicht mal als irgendwie besonders aufgefallen. Ich glaube blutfreie kinderfreundliche Kämpfe gegen die Trollocs hätten mich deutlich mehr gestört.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: treslibras am 25.11.2021 | 09:48
Ich habe die ersten 3 Folgen auch gerade gesehen und wollte hier mal schauen, was andere dazu sagen. Ich scheine nicht allein zu sein, das ist als Selbstversicherung ja schon mal gut.  ;)

In der Tat war die Pilotfolge insgesamt so schlecht, dass ich beinahe dort schon abgebrochen hätte. Gruselige Dialoge, hölzernes Schauspiel, schlechte Scene set ups...
Die anderen beiden waren dann zum Glück erträglicher. Ich hatte auch den Eindruck, dass viele Themen und Szenen aus den Büchern eher flüchtig zitiert werden.   

Ich muss aber dazu sagen, dass ich mit der Materie nicht vertraut bin. Ich habe von den Büchern nur die ersten 2 gelesen, und das ist bestimmt schon 25 Jahre her. Ich erinnere mich eigentlich an nichts, außer dass der schlechte Schreibstil mich letztendlich zur Aufgabe bewogen hat.

Diskussion in Spoiler, weil es um Inhalte geht:
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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 25.11.2021 | 10:11
Vielleicht bin ich wirklich schon abgestumpft, aber mir wäre die Gewalt in WoT nicht mal als irgendwie besonders aufgefallen. Ich glaube blutfreie kinderfreundliche Kämpfe gegen die Trollocs hätten mich deutlich mehr gestört.

Mich haben 1-2 Szenen pro Folge gestört.

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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 25.11.2021 | 10:24
Ich habe die ersten 3 Folgen auch gerade gesehen und wollte hier mal schauen, was andere dazu sagen. Ich scheine nicht allein zu sein, das ist als Selbstversicherung ja schon mal gut.  ;)

In der Tat war die Pilotfolge insgesamt so schlecht, dass ich beinahe dort schon abgebrochen hätte. Gruselige Dialoge, hölzernes Schauspiel, schlechte Scene set ups...
Die anderen beiden waren dann zum Glück erträglicher. Ich hatte auch den Eindruck, dass viele Themen und Szenen aus den Büchern eher flüchtig zitiert werden.   

Ich muss aber dazu sagen, dass ich mit der Materie nicht vertraut bin. Ich habe von den Büchern nur die ersten 2 gelesen, und das ist bestimmt schon 25 Jahre her. Ich erinnere mich eigentlich an nichts, außer dass der schlechte Schreibstil mich letztendlich zur Aufgabe bewogen hat.

Diskussion in Spoiler, weil es um Inhalte geht:
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Ich glaube, dass ist weniger ausgeprägt als Du glaubst. Ich fand jetzt nichts plakativ "raunchy". Etwas mehr Sex als im Buch, ja. Die Aes Sedai haben Feinde, und der Rote Ajah ist eigentlich auch in den Büchern der einzige Ajah, der wirklich männerfeindlich ist (das ist jetzt kein Spoiler).

Das hier sicherheitshalber schon:

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Ansonsten: ich erwähnt, dass ich den Soundtrack der Serie feiere?
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 25.11.2021 | 13:16
Ansonsten: ich erwähnt, dass ich den Soundtrack der Serie feiere?
Lustig, das war mein einziger wirklicher Kritikpunkt. Ich konnte mit der Musik gar nicht.

Der "Sexismus" bei den Aes Sedai gleicht sich ziemlich aus.
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Je nachdem, was man sieht, kriegt man halt ein anderes Bild. Da man in einer Serie normalerweise nicht alle Zusammenhänge gleich am Anfang um die Ohren gehaut bekommt (bzw. das meist auch gar nicht will), gibt es natürlich immer ein verfälschtes Bild, dass sich dann im Laufe der Zeit ändert. Und bei einer so umfangreichen Welt wie der von WoT ist das natürlich noch extremer.
Wie ich sagte, wenn jemand nur die Serie kennt und die bisherigen 3 Folgen geschaut hat, hat er ungefähr soviel Ahnung von der Welt wie jemand von Mittelerde, wenn er nur das Auenland kennt.

Das Problem wird immer stärker, je mehr sich eine Welt von klassischen Tropen entfernt, auf die man bei Unwissen zurückgreifen kann. Und WoT hat viele eigenständige Konzepte, gerade im Umfeld der Magie und der Aes Sedai.
Das war auch der Grund, warum Jordan den Anfang (!) so stark an Herr der Ringe angelehnt hat, um den Einstieg zu erleichtern. Ich glaube immer noch nicht, dass er der Geschichte damit einen Gefallen getan hat.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 25.11.2021 | 13:39
Lustig, das war mein einziger wirklicher Kritikpunkt. Ich konnte mit der Musik gar nicht.

Ich mag, dass es nicht dieser orchestrale Bombast ist, sondern sich sehr unterscheidet, je nach Situation - bis hin zum Western Feeling in der 3. Folge. Der Gesang ist übrigens in der Alten Sprache abgefasst.

Das war auch der Grund, warum Jordan den Anfang (!) so stark an Herr der Ringe angelehnt hat, um den Einstieg zu erleichtern. Ich glaube immer noch nicht, dass er der Geschichte damit einen Gefallen getan hat.

Wobei das in einer Zeit, in der alle sich den "nächsten Tolkien" gewünscht haben, kein Nachteil sein musste. Heute sind wir 30 Jahre weiter und auch andere erfolgreiche Fantasy gewöhnt. Damals zog das noch.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 25.11.2021 | 13:56
Wobei das in einer Zeit, in der alle sich den "nächsten Tolkien" gewünscht haben, kein Nachteil sein musste. Heute sind wir 30 Jahre weiter und auch andere erfolgreiche Fantasy gewöhnt. Damals zog das noch.
Das ist wohl allgemein ein Problem, wenn alte Reihen verfilmt werden. Da kommt das Gejammer, dass es "ja wieder so klassisches Fantasy-Zeug ist". Naja, weil es halt diese Reihen waren, die mit definiert haben, was wir heute als "klassische" Fantasy sehen.
Wobei WoT da eh noch recht weit abweicht. Es ist z.B. schon mal kein EDO. Aber ja, es ist eine "klassische" Erwählten-Geschichte mit einem dunklem Herrscher, der die Welt verheeren will. Wer damit ein Problem hat, ist bei WoT sicher falsch.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Bilwiss am 25.11.2021 | 15:25
Ich habe jetzt auch die ersten Folgen geschaut. Leider gefällt mir die Serie nicht wirklich gut.
Mit dem Inhalt wäre ich ja noch zurechtgekommen, mich stört ein Standard Fantasy / Herr der Ringe Plot nicht wenn er gut gemacht ist.
Das ist leider nicht der Fall. Sowohl die Schauspieler als auch das Setdesign wie auch die Kostüme erinnern mich eher ungut an so Produktionen wie The Shannara Chronicles oder die tausend CW Superheldenproduktionen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: treslibras am 25.11.2021 | 15:31
Vielen Dank für die Antworten!

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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 25.11.2021 | 16:59
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Ja, für Two Rivers gilt das tatsächlich. Und die Aes Sedai SIND nunmal ein rein weiblicher Machtfaktor, dem man automatisch Respekt entgegen bringt. Wie Mat so schön sagt "Die gute Frau kann Feuerbälle werfen, wir sollten es uns vielleicht doch noch nicht mit ihr verscherzen". Und die weiblichen Aes Sedai sind seit fast 3.500 (!) Jahren die einzige organisierte Magiewirker-Gruppe, natürlich hat das Gesellschaften geprägt.
UND wir haben die klassische Heldenreise. Sagen wir einfach mal, Rand wird nicht auf Dauer diesen Kuschelkurs fahren. Nichtmal mit den Aes Sedai.
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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: takti der blonde? am 25.11.2021 | 17:15
Zur "Heldenreise": die wird in den Büchern zumindest dekonstruiert und ist näher an Dune als an LotR. Ich vermute das wird in der Serie ähnlich.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 25.11.2021 | 18:42
Zur "Heldenreise": die wird in den Büchern zumindest dekonstruiert und ist näher an Dune als an LotR. Ich vermute das wird in der Serie ähnlich.
Stimmt schon, ja
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: kamica am 25.11.2021 | 22:30
so langsam aber sicher bin ich am überlegen, ob ich die Bücher mal lesen sollte...
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 25.11.2021 | 23:23
Das ist wohl allgemein ein Problem, wenn alte Reihen verfilmt werden. Da kommt das Gejammer, dass es "ja wieder so klassisches Fantasy-Zeug ist". Naja, weil es halt diese Reihen waren, die mit definiert haben, was wir heute als "klassische" Fantasy sehen.

Das Problem hatte ich bei der Witcher-Serie deutlich stärker. Das fühlte sich an wie 1990er Jahre Plot mit mehr SFX als bei Xena/Herkules. Die Kostüme wirkten stellenweise noch billiger als bei Shannara. Aber dann habe ich geschaut: The Witcher ist tatsächlich aus den 1990ern. Dann ist das auch okay.

WoT versucht, glaube ich, den Plot und die Figuren etwas zu modernisieren.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 26.11.2021 | 07:20
Das Problem hatte ich bei der Witcher-Serie deutlich stärker. Das fühlte sich an wie 1990er Jahre Plot mit mehr SFX als bei Xena/Herkules.
Zur Witcher-Serie muss man sagen, dass die ersten beiden Bücher, auf denen die erste Staffel basiert, eigentlich nur Sammlungen kaum zusammenhängender Kurzgeschichten sind. Da hat die Serie eine deutliche Verbesserung gebracht. Der eigentliche übergreifende Handlungsbogen geht erst mit Buch 3 / Staffel 2 wirklich los.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lyonesse am 28.11.2021 | 16:26
Folge 4 war mir zu viel Knallebum-Magie und der Plot besteht zwar weiterhin auf
seiner epischen Breite, aber hat ansonsten eher wenig zu bieten. Da gibt es sicher
noch Luft nach oben respektive Entwicklungspotential. Die Dialoge schwächeln außerdem
in so mancher Szene weiter vor sich hin, aber vielleicht bin ich da auch zu streng.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Xemides am 28.11.2021 | 16:53
Ich fand gerade die Knallebum-Magie Klasse.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 28.11.2021 | 16:57
Ich fand die 4. Folge bisher am Besten. Was die Dialoge betrifft: Wer StarWars, GoT oder MCU mag, hat sein Recht auf Kritik bereits verwirkt.  ~;D
Und ich mag den Behüter mit den Zwillingsäxten.  ;D
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: kamica am 28.11.2021 | 17:12
Ich fand es sehr unterhaltsam.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Jiba am 28.11.2021 | 19:52
Zur Witcher-Serie muss man sagen, dass die ersten beiden Bücher, auf denen die erste Staffel basiert, eigentlich nur Sammlungen kaum zusammenhängender Kurzgeschichten sind. Da hat die Serie eine deutliche Verbesserung gebracht.

Kommt doch auf die Sichtweise an. Ich persönlich finde, dass unzusammenhängende (Anthologie)-Serien schon gut funktionieren können. Viele Anthologie-Stoffe sind sogar besser (gerade im Serienbereich) als lange Epen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lyonesse am 28.11.2021 | 21:53
Und ich mag den Behüter mit den Zwillingsäxten.  ;D
Ach ja, der König von ganz Norwegen. Ich frage mich allerdings, wofür die Hexen überhaupt einen Hüter
brauchen so wie die reinkloppen können?
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 28.11.2021 | 22:13
Ich frage mich allerdings, wofür die Hexen überhaupt einen Hüter brauchen so wie die reinkloppen können?
Selbes Problem wie überall bei Magier:innen: Wenn sie sich vorbereiten können und noch genug Reserven haben, sind sie kaum zu stoppen. Aber wenn nicht, sterben sie genauso schnell wie alle anderen.
Ein erfahrener Kämpfer, der der Zauberin den Rücken (und die Front und die Seiten) frei hält, während die ihre Zauber wirkt, ist nicht nur bei D&D Gold wert.
Es hat schon seinen Grund, warum ausgerechnet die Grünen, die kämpfende Aja, mehr als einen Behüter binden.

Kommt doch auf die Sichtweise an. Ich persönlich finde, dass unzusammenhängende (Anthologie)-Serien schon gut funktionieren können. Viele Anthologie-Stoffe sind sogar besser (gerade im Serienbereich) als lange Epen.
Klar kommt es auf die persönliche Sichtweise bzw. den Geschmack an. Wie fast immer. Ich (!) finde Serien mit praktisch komplett allein stehenden Episoden halt heutzutage einfach öde. Aber ich finde auch STTNG die schwächste Star Trek Serie und das sehe ich auch immer wieder in Best-of-Listen ;)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 29.11.2021 | 06:54
Ich frage mich allerdings, wofür die Hexen überhaupt einen Hüter brauchen so wie die reinkloppen können?
Wenn du die Schlacht am Ende von Folge 4 gesehen hast, sollte die Antwort klar sein. Und wenn man sich Moiraine ansieht, wäre die ohne ihren Behüter auch ziemlich aufgeschmissen. Sie sind halt mächtig, aber nicht unbesiegbar.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: kamica am 29.11.2021 | 07:34
Es wurde inzwischen die dritte Staffel bestellt. Die Serien scheint also erfolgreich zu sein.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 30.11.2021 | 16:00
Es wurde inzwischen die dritte Staffel bestellt. Die Serien scheint also erfolgreich zu sein.

Da habe ich nur eine News Seite gefunden, die das sagt (und die ist vom 11.11. also vor Serienstart). Aber freuen würde es mich natürlich. Die Serie wird mit jeder Folge besser.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Jiba am 30.11.2021 | 16:13
Klar kommt es auf die persönliche Sichtweise bzw. den Geschmack an. Wie fast immer. Ich (!) finde Serien mit praktisch komplett allein stehenden Episoden halt heutzutage einfach öde.

Es ist schon ziemlich genial, wie Serien wie zum Beispiel "Die Simpsons", vor allem in ihrer klassischen Ära, mit ihrer Nichtkontinuität arbeiten.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: zaboron am 1.12.2021 | 08:48
Finde die Serie macht einen sehr guten Eindruck soweit.
Auch die Diversität begeistert mich... Frauen die das Sagen haben, bisexuelle Kämpfer und keinen juckts, verschiedenste (irdische) Ethnien.  :d Super dass das Schule macht.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 3.12.2021 | 02:49
Folge 5 ist für mich bisher die beste Folge gewesen. Sehr mitreißend und emotional. Und ja, die Schauspieler können spielen. Jeder einzelne von ihnen. Allein was der Schauspieler von Perrin mit Blicken in Folge 3 und 4 gemacht hat. Hammer. Die Serie lässt sehr klar Bilder und nicht Worte sprechen. Das bin ich heutzutage fast nicht mehr gewohnt. Normalerweise ertränken einen Serien ja in Dialogen und Monologen. Damit geht WoT deutlich sparsamer um und lässt die Bilder sprechen.

Einziges Manko: manche Bauten wirken billiger als wenn sie SFX genutzt hätten... ;) Aber das verzeihe ich WoT. Die Serie unterhält mich besser als es GoT jemals getan hat - schon alleine weil die Gewalt nicht halb so graphisch dargestellt wird.

Bei GoT hätten wir von einer ganzen Reihe Szenen deutlichere Close-Ups bekommen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Oberkampf am 3.12.2021 | 20:57
Also, obwohl ich schon lange keine typische Fantasy mehr gelesen habe, überlege ich, mir über Weihnachten doch mal ein paar Bände Rad der Zeit zu gönnen... habe noch dunkle Erinnerungen an die 90er, aber mittlerweile soll das sogar abgeschlossen sein... ist es lesenswert?
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Hotzenplot am 3.12.2021 | 21:18
Also, obwohl ich schon lange keine typische Fantasy mehr gelesen habe, überlege ich, mir über Weihnachten doch mal ein paar Bände Rad der Zeit zu gönnen... habe noch dunkle Erinnerungen an die 90er, aber mittlerweile soll das sogar abgeschlossen sein... ist es lesenswert?

Tja, da werden die Meinungen auseinandergehen, vielleicht hilft dir meine Einschätzung (alles unter der Prämisse, dass das Teil schon einige Jahre auf dem Buckel hat). Und ich habe es halt auch gelesen, als es rauskam. ^^
+ Worldbuilding (das eine Wort reicht kaum, um das auszudrücken, es ist wirklich fett ;))
+ Entwicklung der Protagonisten
+ tolle Antagonisten

- es ist nicht immer Spannung drin (durch einige Bücher der Reihe habe ich mich gequält, andere gingen flüssig)

Soweit, so spontan. ;)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: kamica am 3.12.2021 | 23:01
Ich habe auch die 5. Folge gesehen und sie hat mir gut gefallen. Ich bin gespannt, wie es weiter geht. Wieviele Folgen soll es denn geben? Entspricht eine Staffel einem Buch?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wizz_Master am 3.12.2021 | 23:42
Ich finde Binge-Watching sollte als Grundrecht verankert werden  ;D
Wieder eine Woche warten ...

Ja Folge 5 war gut, allerdings für den Inhalt doch zu kurz geraten. Vieles wird leider nur angeschnitten, da hätten einige mehr Szenen gut getan. Das fand ich schon bei Folge 4 so. Ich hoffe die nächsten 3 Folgen sind von der Szenenanordnung etwas entspannter.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Runenstahl am 4.12.2021 | 00:54
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Witzig. Das war auch meine Vermutung.

Meine Frau (kennt die Bücher) rät übrigens dazu alle Folgen nochmal mit der "X-Ray / Trivia" Funktion für mehr Hintergrund-Infos zu sehen. Keine Ahnung ob das wirklich lohnt, aber ich werde das mal antesten.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: JS am 4.12.2021 | 03:53
(Ich kenne die Romane nicht.)

Ich bin nun in Folge 5 und werde leider nur mittelprächtig mitgerissen. Das Erzähltempo ist nicht sehr flott - was in Ordnung ist -, aber die Serie zeigt mir zuviel Fantasyalltag, weil der günstig zu drehen ist, zuviel Gelaber, weil das günstig zu drehen ist, und zuwenig Glanzlichter, weil sie aufwendiger zu drehen sind und wohl die Geschichte zu stark vorantreiben würden. Die Waldkulisse, die Szenen, Kostüme und Schauspieler erinnern mich stark an bessere Amateurfilme oder Larpermovies. Die meisten Charaktere überzeugen mich auch nicht; sie haben nicht genug Raum und Zeit.

Aber RdZ hat auch viele gute Momente mit "90% Hardcore, echten Gefühlen". Und die Serie bietet mir weniger Schwachsinn als Sons of Anarchy, was schon mal ganz erfreulich ist (wenn auch nicht sehr schwierig). Außerdem finde ich die Magie schön dargestellt.
:)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: chaos-lurchi am 4.12.2021 | 09:01
Kann man die Chancen absehen die Serie eines schönen Tages auch mal außerhalb von A.prime zu sehen? Bin seit zwei Jahren überzeugter Ex-Kunde bei A. ...
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Shadom am 4.12.2021 | 10:28
im Stream? wohl nie.
Aber als Bluray wird es bestimmt in ein paar Jahren erhältlich sein
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Alex am 4.12.2021 | 10:29
Ich fand gerade die Knallebum-Magie Klasse.
Ich finde Knallebum-Magie sollte als feststehender Begriff in die Rollenspiel-Theorie aufgenommen werden.  ~;D

Aber generell war auch der fünfte Teil gut, aber nicht so, dass er mich vom Sockel hauen würde. Mir sind das einfach zu viele Protas, die mMn zu wenig Zeit bekommen, um sich wirklich zu entwickeln. So richtig mitfühlen tue ich nicht ...
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lyonesse am 4.12.2021 | 18:30
Folge 5 fand ich in Ordnung. Die Serie läßt sich zweifellos Zeit und erhöht gerade kräftig die
Beimischung von Soap-Anteilen, trotzdem fand ich den behandelten Themen-Kanon erstaunlich
ernst; insofern zeigt die Entwicklungskurve für mich, trotz sicher vorhandener Defizite, nach oben.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 4.12.2021 | 20:03
Ich habe auch die 5. Folge gesehen und sie hat mir gut gefallen. Ich bin gespannt, wie es weiter geht. Wieviele Folgen soll es denn geben? Entspricht eine Staffel einem Buch?

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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: ghoul am 5.12.2021 | 10:01
Für mich war Folge 5 die schwächste bisher. Emo-Männer, Emo-Männer und noch mehr Emo-Männer!  ::)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: kamica am 5.12.2021 | 11:49
Was ist ein Emo-Mann?
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Alexandro am 5.12.2021 | 12:04
Ein dummes, toxisches Buzz-Wort geprägt von Leuten, die sich in ihrer Sexualität zu unsicher sind, um Gefühle zuzulassen (und von anderen unreflektiert übernommen).  ;D
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 5.12.2021 | 12:12
Ein dummes, toxisches Buzz-Wort geprägt von Leuten, die sich in ihrer Sexualität zu unsicher sind, um Gefühle zuzulassen (und von anderen unreflektiert übernommen).  ;D
Und ein gleichermaßen dummer, toxischer Kommentar, der noch dazu von wenig Ahnung zeugt, weil er sexuelle Orientierung und "Gefühle zulassen" gleichsetzt.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: ghoul am 5.12.2021 | 12:17
Emu. Ich wollte natürlich Emu schreiben. Ergibt das mehr Sinn?
 :btt:
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Alexandro am 5.12.2021 | 12:20
Und ein gleichermaßen dummer, toxischer Kommentar, der noch dazu von wenig Ahnung zeugt, weil er sexuelle Orientierung und "Gefühle zulassen" gleichsetzt.

Habe ich nicht getan. Gefühle zulassen kann man mit jeder Geschlechtidentität und jeder sexuellen Orientierung.

Etwas, was diejenigen, welche den Ausdruck von Gefühlen eines bestimmten Geschlechts nicht akzeptieren können (und diese daher mit abwertenden Slurs belegen) offensichtlich nicht verstehen können.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Xemides am 5.12.2021 | 12:34
Für mich war Folge 5 die schwächste bisher. Emo-Männer, Emo-Männer und noch mehr Emo-Männer!  ::)

Ja ist schon schlimm wenn Männer Gefühle zeigen. Du hast wohl einen Stein in der Brust.

Ich bin dann wohl für dich auch ein Emo-Mann.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Hotzenplot am 5.12.2021 | 12:49
Kommt mal bitte zum Thema zurück.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 5.12.2021 | 13:23
Etwas, was diejenigen, welche den Ausdruck von Gefühlen eines bestimmten Geschlechts nicht akzeptieren können (und diese daher mit abwertenden Slurs belegen) offensichtlich nicht verstehen können.
Tjo, mich nervt Überemotionalität bei jedem Geschlecht.

Bei der Folge eigentlich nicht so wirklich - war soweit logisch nachvollziehbar (u.a. durch die Verbindung zwischen Aes Sedai und ihrem Behüter begründet). Perrin geht mit seiner "Schuld" auch noch nachvollziehbar um.
Da geht mir, zum Vergleich., der Film-Frodo in seiner weinerlichen Art deutlich mehr auf den Keks.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 5.12.2021 | 15:22
Ich habe auch die 5. Folge gesehen und sie hat mir gut gefallen. Ich bin gespannt, wie es weiter geht. Wieviele Folgen soll es denn geben? Entspricht eine Staffel einem Buch?
In der 5. Folge wurde klar, dass sie in einigen Punkten stark von den Büchern, oder besser von der Reihenfolge der Bücher abweichen. In den Büchern hatten Rand und Mat vor der Wiedervereinigung noch einen ganzen Handlungsstrang mit einer weiteren späteren Hauptfigur.
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Es wurde aber schon bestätigt, dass diese nicht raus geschnitten, sondern offenbar auf später verschoben wurde.
Nach kurzm häh?? finde ich das aber sogar gut. Dadurch wird die ohnehin schon hohe Anzahl an Figuren nicht gleich noch weiter erhöht.

Alles in allem rechne ich damit, dass einige Teile der Bücher stark gestrafft/gekürzt werden. Was ich absolut begrüße, so toll die Welt und die Geschichte ist, in vielen Bereichen zieht sie sich sehr.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: ghoul am 5.12.2021 | 17:53
Ich finde diese Anfeindungen unnötig, nur weil ich eine Folge langweilig fand.  ::)
Es ist fast nichts passiert, das was passiert ist war ziemlich standardmäßig (Folterpsycho-Inquisitor und so), und dann ganz viel Emu-Drama. Wenn noch viele solche Folgen kommen, steige ich aus, da bin ich bei Witcher besser bedient. Folgen 2-4 waren aber deutlich besser, ich habe Hoffnung.

Da ich die WoT-Bücher nicht gelesen habe, verwirrt mich die Welt noch etwas. Wer beherrscht welches Territorium mit welchen Mitteln usw. Bisher wirkt es so, als können alle immer überall hinmarschieren je nach Need of Plot, wo sie wollen, als seien die Weißkittelnazis ganz nah am Turm. Täuscht aber sicher, ich nehme an, in den Büchern ist das klar.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Xemides am 5.12.2021 | 20:01
Die Aufregung war nicht die Tatsache, das du die Folge  als langweilig empfanden hast, sondern über das Emu.

Ich stelle jetzt fest, das sie mittlerweile gravierende Änderungen in der Serie haben. Und da weiß ich nicht was ich davon halten soll.
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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Alexandro am 6.12.2021 | 07:40
Was Xemenides sagt. Es ist mir ehrlich gesagt piepegal, ob jemand diese Serie jetzt gut oder schlecht findet - nur sollte man halt in der Lage sein, seine Kritik neutral zu formulieren (besonders wenn man schon öfter hier im Forum die "Betroffenheitskarte" gespielt hat und es also eigentlich besser wissen müsste).
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: ghoul am 6.12.2021 | 08:06
@alexandor, @Xemides: Na wenn ihr was über männliche Emotionen und Toxizität anschauen wollt, schaut doch lieber sowas wie Rocco und seine Brüder, das ist starker Tobak, aber eben nicht langweilig.
Im Gegensatz zu WoT Folge 5, die mit ihrer Abfolge von Emutränendrüserei schon sehr nervig war. Und dann noch dieses Heulzeremeonie am Ende! Ich konnte echt nur mit den Augen rollen.

@alexandro:
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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 6.12.2021 | 08:57
Da gehen halt einfach die Meinungen auseinander. Ich fand die 5er bewegend und das Verhalten der Behüter absolut passend.

Da ich die WoT-Bücher nicht gelesen habe, verwirrt mich die Welt noch etwas. Wer beherrscht welches Territorium mit welchen Mitteln usw. Bisher wirkt es so, als können alle immer überall hinmarschieren je nach Need of Plot, wo sie wollen, als seien die Weißkittelnazis ganz nah am Turm. Täuscht aber sicher, ich nehme an, in den Büchern ist das klar.
Die Welt ist groß und komplex und es ist wohl immer eine Gradwanderung, die Zuschauer nicht zu verwirren aber gleichzeitig nicht gleich zu erschlagen. Je nach Zuschauer funktioniert das besser oder schlechter.
Zu deiner Frage: Ja, die Aes Sedai und die Kinder des Lichts können überall hinmarschieren wo sie wollen. Sie haben beide starken politischen Einfluss (je nach Königreich die eine oder andere Seite mehr), sind aber offiziell politisch neutrale Parteien, die eigentlich jeweils überall anerkannt werden. Nur sich halt gegenseitig nicht wirklich leiden können.
Das hat aber vor allem auch damit zu tun, dass es auf beide Seiten zum Zeitpunkt der Handlung gerade eine Phase der Radikalisierung gibt, was auch in ein paar Sätzen in der Serie rauskommt, aber wohl leicht übersehen werden kann.

Die Kinder des Lichts sind ein religiöser Kriegerorden, der ursprünglich gegründet wurde um Schattenfreunde (Also Anhänger des dunklen Königs) zu enttarnen. Im Laufe der Zeit hat sich bei ihnen aber immer mehr der Glauben durchgesetzt, dass Magie an sich (nicht nur die männliche) verdorben und ein Weg zum Schatten ist. Die Hauptlehre, die zu dem Zeitpunkt der Handlung von der Ordensführung (z.B. der Typ, der bei der ersten Begegnung mit Morainye geredet hat und ihr sogar sagt, sie soll für die Heilung ihrer Wunde zu den Aes Sedai gehen) vertreten wird, ist, dass das zwar ein starker Drang ist, aber nicht jede Magiebegabte oder Aes Sedai automatisch verloren ist. Es gibt aber extremere Strömungen und die nehmen zum Zeitpunkt der Handlung gerade überhand.
Vor allem die Zweifler, das sind die "Verhörspezialisten" sind der Meinung, dass eigentlich jede:r der:die Magie wirken kann oder mit so jemandem in Zusammenhang steht schuldig ist und das nur "bewiesen" werden muss. Der Schwarze mit seinen befremdlichen Essgewohnheiten gehört da dazu. Und die kriegen innerhalb des Ordens immer mehr Einfluss.

Am andere Ende des Spektrums sind es die Roten Aes Sedai, vor allem die Gruppe um Liandrin, die eigentlich auch dafür da sind, gefallene und gefährliche Magieanwender zu jagem, aber immer radikaler werden.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Alexandro am 6.12.2021 | 09:17
@ghoul: Wie ich schon sagte...unterschiedliche Meinungen sind ja OK. Präventivbeleidigungen gegen Leute die deine Meinung nicht teilen dagegen absolut nicht. Mehr sage ich nicht, da du wieder mal versuchst mir was zu unterstellen, was ich nicht gesagt habe. Ich argumentiere genauso, wenn jemand anders hier im Forum abwertende Formulierungen benutzt (und habe das auch schon öfters getan).
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aingeasil am 6.12.2021 | 09:32
Fehlen jemand anderem auch irgendwie die Mäntel?
Ein Freund hat mich drauf aufmerksam gemacht:
- Weißmäntel in komplett weiß (wie sie das ohne Magie sauber halten...) statt in weißen Mänteln
- der Behütermantel fehlt
- der Flickenmantel des Gauklers fehlt...

Man kann das als Detail abtun. Aber ich hatte imemr das Gefühl, dass sie in der Welt extrem wichtig waren ... so dass das ganz plötzlcih sehr ins Auge sticht. Da kann ich eher mit der Diversität oder der (verständlicherweise) fehlenden Alterslosigkleit der Aes Sedai irgendwie mehr anfangen, als mit diesem Detail :)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: klatschi am 6.12.2021 | 09:57
Da gehen halt einfach die Meinungen auseinander. Ich fand die 5er bewegend und das Verhalten der Behüter absolut passend.
Die Welt ist groß und komplex und es ist wohl immer eine Gradwanderung, die Zuschauer nicht zu verwirren aber gleichzeitig nicht gleich zu erschlagen. Je nach Zuschauer funktioniert das besser oder schlechter.
Zu deiner Frage: Ja, die Aes Sedai und die Kinder des Lichts können überall hinmarschieren wo sie wollen. Sie haben beide starken politischen Einfluss (je nach Königreich die eine oder andere Seite mehr), sind aber offiziell politisch neutrale Parteien, die eigentlich jeweils überall anerkannt werden. Nur sich halt gegenseitig nicht wirklich leiden können.
Das hat aber vor allem auch damit zu tun, dass es auf beide Seiten zum Zeitpunkt der Handlung gerade eine Phase der Radikalisierung gibt, was auch in ein paar Sätzen in der Serie rauskommt, aber wohl leicht übersehen werden kann.

Die Kinder des Lichts sind ein religiöser Kriegerorden, der ursprünglich gegründet wurde um Schattenfreunde (Also Anhänger des dunklen Königs) zu enttarnen. Im Laufe der Zeit hat sich bei ihnen aber immer mehr der Glauben durchgesetzt, dass Magie an sich (nicht nur die männliche) verdorben und ein Weg zum Schatten ist. Die Hauptlehre, die zu dem Zeitpunkt der Handlung von der Ordensführung (z.B. der Typ, der bei der ersten Begegnung mit Morainye geredet hat und ihr sogar sagt, sie soll für die Heilung ihrer Wunde zu den Aes Sedai gehen) vertreten wird, ist, dass das zwar ein starker Drang ist, aber nicht jede Magiebegabte oder Aes Sedai automatisch verloren ist. Es gibt aber extremere Strömungen und die nehmen zum Zeitpunkt der Handlung gerade überhand.
Vor allem die Zweifler, das sind die "Verhörspezialisten" sind der Meinung, dass eigentlich jede:r der:die Magie wirken kann oder mit so jemandem in Zusammenhang steht schuldig ist und das nur "bewiesen" werden muss. Der Schwarze mit seinen befremdlichen Essgewohnheiten gehört da dazu. Und die kriegen innerhalb des Ordens immer mehr Einfluss.

Am andere Ende des Spektrums sind es die Roten Aes Sedai, vor allem die Gruppe um Liandrin, die eigentlich auch dafür da sind, gefallene und gefährliche Magieanwender zu jagem, aber immer radikaler werden.

Diese Radikalisierung ist - irrc - kommt in den Büchern auch nicht von irgendwoher.

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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 6.12.2021 | 10:27
Und zuletzt finde ich es sehr schön an den Büchern, dass es doch alles sehr menschelt. Überall, wo die Leute Macht haben, gibt es solche, die sie für sich nutzen. Es ist also nicht alles nur der Dunkle König, sondern zum Teil halt auch Arschlöcher in den falschen Positionen
Das ist ja gerade das traurige. Ich kenne Leute, die WoT nach den ersten 1-2 Folgen abgebrochen haben, weil es ihnen zu klischeemäßig Gut gegen Böse ist. Die Welt ist aber eigentlich deutlich vielschichtiger.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: ghoul am 6.12.2021 | 10:39
Na ich bin jedenfalls gespannt auf die Fortsetzung. Danke für die Erläuterungen, @aikar.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: takti der blonde? am 6.12.2021 | 11:16
Das ist ja gerade das traurige. Ich kenne Leute, die WoT nach den ersten 1-2 Folgen abgebrochen haben, weil es ihnen zu klischeemäßig Gut gegen Böse ist. Die Welt ist aber eigentlich deutlich vielschichtiger.

Ich sage ja, eher Dune als Herr der Ringe. ;)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Tudor the Traveller am 6.12.2021 | 14:28
Das ist ja gerade das traurige. Ich kenne Leute, die WoT nach den ersten 1-2 Folgen abgebrochen haben, weil es ihnen zu klischeemäßig Gut gegen Böse ist. Die Welt ist aber eigentlich deutlich vielschichtiger.

Die Bücher beschäftigen sich ja immer wieder derart mit politischen und gesellschaftlichen Verflechtungen, dass die große Bedrohung durch das Böse oft total in den Hintergrund rückt.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Kaskantor am 6.12.2021 | 14:58
So, alle 5 Folgen gesehen. Fazit, wir finden es cool.

Weiß wer, wann es weitergeht?
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: kamica am 6.12.2021 | 15:14
Jeden Freitag eine Folge. Soweit ich weiß, hat die erste Staffel 9 Folgen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wizz_Master am 6.12.2021 | 20:01
Sind 8 Folgen, die Letzte am 24.12.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 7.12.2021 | 01:07
Meine Frau (kennt die Bücher) rät übrigens dazu alle Folgen nochmal mit der "X-Ray / Trivia" Funktion für mehr Hintergrund-Infos zu sehen. Keine Ahnung ob das wirklich lohnt, aber ich werde das mal antesten.

Danke für den Tipp mit X-Ray. Da ist tatsächlich ne Menge Info drin. Ich bin von dieser Art der Akribie gerade sehr positiv eingenommen.  :d
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Kaskantor am 7.12.2021 | 06:28
Danke:)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: klatschi am 7.12.2021 | 21:43
Okay, wir hinken definitiv zurück, haben gerade Folge drei angeschaut.
Aber: Mir gefällt es ziemlich gut bisher. Klar, perfekt wird sowas nie, ist eh klar, und man vergleicht es ja doch immer mit den Büchern, aber so grundlegend kürzen sie viel gut zusammen und bauen dennoch viele Storyelemente ein, die man will.

An Folge 3 hat mir natürlich der Auftritt von Thom gefallen (schickes Lied, geht unter die Haut), aber auch die Tatsache, dass Matt einfach mal ein bisschen mehr Zeit hatte, zu zeigen, in welche Richtung der Charakter geht. Starke Änderungen zum Buch, die aber in meine Augen gut tun. Mit Perrins Änderung werde ich immer noch nicht warm (und der Traum hat mich überrascht)
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Lan ist mir noch ein bisschen zu stumm und stoisch, der sagt ja schon in den Büchern wenig, aber da wirkt er immer noch etwas aktiver als hier. Oder täuscht mich das?

Aber grundlegend: Sehr schick bisher. Ich mag den Matt Schauspieler, schade, dass er in der zweiten Season nimmer dabei ist. Ich bin von Cast und Optik überzeugt, auch wenn die Kostüme manchmal ungewohnt scheinen, aber in sich wirkt das Gesamtbild schon stimmig.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: kamica am 8.12.2021 | 08:32
Warum steigt der aus?
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: klatschi am 8.12.2021 | 08:36
Warum steigt der aus?
Hab ich bisher keine Infos gefunden, sein Nachfolger ist bereits gecastet und war es mWn schon bevor die erste Staffel anlief.

https://deadline.com/2021/11/the-wheel-of-time-mat-cauthon-role-donal-finn-rafe-jenkins-plans-amazon-series-1234870995/amp/
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Darius der Duellant am 8.12.2021 | 09:53
Na toll, ausgerechnet einer der besseren und sympathischen Charaktere bzw. Schauspieler :(
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: treslibras am 8.12.2021 | 10:08
Na toll, ausgerechnet einer der besseren und sympathischen Charaktere bzw. Schauspieler :(

Ja, finde ich auch schade. Die Darsteller von Rand und Perrin würde ich hingegen nicht vermissen...

EDIT: Auch wenn ich grundsätzlich in den Chor derjenigen einstimme, die sagen, dass die Serie sich verbessert hat und ich weitergucke, trotz immer wiederkehrender Blackouts im Script.
(Die Einführung des Ogier und sein anschließendes "Guckt mal, wen ich gefunden habe" war schon SEHR schlecht geschrieben und inszeniert...)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Hotzenplot am 11.12.2021 | 15:53
Habe nun auch Folge 5 und 6 geschaut. Folge 6 hat mir ziemlich gut gefallen. Folge 5 fand ich eher mäßig, lag bei mir auch an den vielen emotionalen Szenen. War mir erstens zu viel und zweitens auf einen Charakter (die gestorbene Aes Sedai) bezogen, zu der ich Null Bindung entwickelt hatte - kein Wunder bei so einem kurzen Auftritt. Ich erinnere mich nicht mal an den Namen und weiß nicht, wie sie aussah. Wieso sollte mich dann jetzt ihr Tod groß jucken, also als Zuschauer? Deshalb war für mich die Länge dieser Szenen unangebracht.
Und dann war da noch dieser "ich bin so unsagbar böööööse"-Typ von den Weißmänteln. Ja, wir wissen, dass du böse bist, du musst dein Messerchen jetzt nicht überall reinstecken. Man, sowas nervt mich komplett. Da spule ich nächstes Mal vor.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lyonesse am 11.12.2021 | 18:56
Wenn es so weiterläuft wie in Folge 6, dann habe ich auch nicht mehr viel zu meckern.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Banjo the Clown am 12.12.2021 | 05:18
Hallo allerseits,

mir hat die Serie bislang gut gefallen. Ich kann auch die von einigen geäußerte Kritik nicht nachvollziehen, was Kostüme, Weißmäntel und Kulissen angeht. Musste man sich das alles anders vorstellen, wenn man die Bücher gelesen hat oder ist das einfach nur Genörgel, weil man es manchen von euch eh nicht recht machen kann? :P
Mögt ihr mir mal erklären, was euch daran stört?

Ganz allgemein sind ja schon allein wegen des Umfangs der Romanvorlage Änderungen ggü. dieser zu erwarten gewesen. Es ist interessant zu lesen, wie ihr die beurteilt.

Zum Thema Gewaltdarstellung möchte ich darauf hinweisen, dass 'Game of Thrones' sich den Sadismus eines Ramsay Snow/Bolton gefühlt eine ganze Staffel lang ans Bein gebunden hat. Das war mir dort definitiv zu viel und war in den Büchern sehr viel besser gelöst, aber GoT hat eh kaum Gelegenheiten für derartige Schockmomente ausgelassen. Im Vergleich, finde ich, hält sich die Gewalt noch im erträglichen Rahmen. Zumindest entspricht das dem Zeitgeist und ist nicht ungewöhnlich für eine Serie, die auf dem internationalen Markt bestehen will.

Viele haben ja die Diversität lobend erwähnt. Ich möchte mich da anschließen, habe aber das Haar in der Suppe gefunden. 'Verrückte' und 'Wahnsinnige' werden in der Serie in Form der männlichen Magiewirker (bislang) als gewalttätig, gefährlich und unberechenbar dargestellt und beschrieben. Das ist tief in der Handlung verwoben, deckt sich aber mit den gängigen Stigmata gegenüber psychotisch erkrankten Menschen. Dass diese Ressentiments reproduziert werden, mag daran liegen, dass die Bücher schon dreißig Jahre alt sind, kann aber auch daran liegen, dass sich nach wie vor nicht so viel verändert hat und Unwissen das vorherrschende Wissen bleibt. 'Das Rad der Zeit' leistet jedenfalls keinen Beitrag zur Aufklärung. Vielleicht wäre das auch etwas viel verlangt für eine Fantasyserie bzw. ein Fantasybuch, wenn sich andere Medien auch nicht positiv hervortun.
Es kann also sein, dass ich im Lauf der Serie zu dem Schluss komme, Leute wie Logain Ablar wären in Wirklichkeit die Guten, weil sie mehr Identifikationspotenzial bieten. Wir Weirdos müssen zusammenhalten.  >;D
(Apropos, hat jemand von euch 'The Last Ringbearer' von K. Eskov gelesen?)

Die Serie hat es jedenfalls geschafft, mich bislang so weit zu überzeugen, dass ich mit dem Gedanken spiele, die Bücher zu lesen. Da stimme ich hier mit anderen überein und das wäre ja auch ein Verdienst.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 12.12.2021 | 09:21
Ganz allgemein sind ja schon allein wegen des Umfangs der Romanvorlage Änderungen ggü. dieser zu erwarten gewesen. Es ist interessant zu lesen, wie ihr die beurteilt.
Bis dato gut/notwendig. Die Bücher sind schon sehr langatmig und mit vielen Handlungssträngen und Personen überladen, das wird spürbar gestrafft.

'Verrückte' und 'Wahnsinnige' werden in der Serie in Form der männlichen Magiewirker (bislang) als gewalttätig, gefährlich und unberechenbar dargestellt und beschrieben. Das ist tief in der Handlung verwoben, deckt sich aber mit den gängigen Stigmata gegenüber psychotisch erkrankten Menschen. Dass diese Ressentiments reproduziert werden, mag daran liegen, dass die Bücher schon dreißig Jahre alt sind, kann aber auch daran liegen, dass sich nach wie vor nicht so viel verändert hat und Unwissen das vorherrschende Wissen bleibt.
Jein. Es gibt im Rad der Zeit nie eine allgemeine Einschränkung von geistig beeinträchtigten Personen (zumindest wird es in den Büchern nicht thematisiert). Nur die Angst vor Wahnsinnigen, die in der Lage sind, durch ihren unkontrollierten Willen Gebäude einzuebnen....
Und Wahnsinnige, die eine Gefahr für sich oder ihre Umwelt sind werden auch bei uns von der Gesellschaft abgesondert. Vielleicht unter besseren Bedingungen als noch vor 100 Jahren, aber dennoch. Und das ist verständlich.
Insofern ist das schon eine besondere Situation, die außerdem so eng mit dem Hintergrund und der Story verwoben ist, dass das nicht sinnvoll geändert werden kann.
Wobei
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+ Der Umgang mit den männlichen Magieanwendern und wie hart man dabei vorgehen sollte, wird ja durchaus thematisiert. Wie Siuan Sanche sagt, das Prozedere ist eigentlich sichern und dämpfen (was auch problematische Folgen hat, aber was soll man sonst tun?), Töten nur im Notfall. Die Roten würden gerne gleich jedes mal zu Punkt 3 übergehen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lyonesse am 12.12.2021 | 10:04
Mich stört der gewisse, durchaus gehobene LARP-Charakter einiger Kostüme. Oft zu bunt und zu neu.
Auch die quasi Uniformen der Hexen stören mich. Ein individuellerer Stil wo die jeweilige Farbe dominiert,
wäre eher meins. Rands Dubljonkajacke gefällt mir, ist aber zu lang. Egwenes ''Hoodie'' ist auch gelungen.
Erwähnt wurde an anderer Stelle hier schon die fehlenden Umhänge, die in den Romanen wohl als
nicht ganz unwichtiges Stilmittel eingesetzt werden. Alles in allem, ja, die Kostüme könnten besser sein, aber
das ist eine TV-Serie und ich kann damit gut leben.

Die Serie wendet sich an ein jüngeres Publikum als GoT, was auch in der Darstellung von Gewalt zu sehen
ist. Fehlt mir jetzt auch nicht, da GoT in der Hinsicht und im Vorhandensein von Heerscharen unsympathischer
Charaktere - um es mal diplomatisch auszudrücken - für Jahre den Vogel abgeschossen hat.

Die Weißmäntel sind halt Fanatiker - kennt man einen, kennt man alle - und darum schwer differenziert darzu-
stellen. Der schwarze Inquisitor gefällt sich offenbar in einer Mischung aus Idi Amin und Vlad dem Pfähler, und hätte
in einer Verfilmung vor zwanzig Jahren sicherlich mehr Eindruck gemacht. So kommt er bisher fast hoffnungslos
überzeichnet rüber, aber durchaus passend zum Genre. Das Ringesammeln in klassischer Serienkillermanier fand ich
aber schon mal cool.
Junge Junge, mach ich mir viele Gedanken um eine Serie, die ich erst gar nicht so toll fand. ;)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Fezzik am 12.12.2021 | 10:51
Also meine Freundin ist gar nicht so Fantasy affin und ich hab mich auch nicht mit Vorkenntnissen zum "Rad" belastet. Uns beiden gefällt die Serie gut und ich hab zwar auch schon über manche Kleidungsstücke gelästert, trotzdem nörgelt man da schon auf hohem Niveau.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 12.12.2021 | 10:57

Auch die quasi Uniformen der Hexen stören mich. Ein individuellerer Stil wo die jeweilige Farbe dominiert,
das kommt aber IIRC direkt von Jordan


Zitat
Die Weißmäntel sind
sind differenzierter

Zitat
sDer schwarze Inquisitor
passt sehr gut zu den Vorbildern, eher zu "zivilisiert"
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 12.12.2021 | 11:48
Was ich auch mal lobend in den Raum stellen muss: Mir gefällt der allgemein eher byzantinische Stil in Architektur und Kleidung sehr gut. Ist mal eine angenehme Abwechslung zum klassische mitteleuropäisch-mittelalterlichen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 12.12.2021 | 11:51
die auch absolut unpassend wäre
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 12.12.2021 | 12:18
+ Der Umgang mit den männlichen Magieanwendern und wie hart man dabei vorgehen sollte, wird ja durchaus thematisiert. Wie Siuan Sanche sagt, das Prozedere ist eigentlich sichern und dämpfen (was auch problematische Folgen hat, aber was soll man sonst tun?), Töten nur im Notfall. Die Roten würden gerne gleich jedes mal zu Punkt 3 übergehen.

Es gibt meiner Meinung nach bei dem "Wahnsinn" der männlichen Channeler auch noch eine Lesart, die in der Serie angedeutet wurde (in der Eröffnungsszene mit Logain in Folge 4): die Channeler nehmen frühere Inkarnationen ihrer Selbst tatsächlich wahr. Das würde die "Stimmen" und den angeblichen "Wahnsinn" sehr schön erklären, ohne stigmatisierend im Umgang zu sein. Denn es gäbe eine Erklärung, die nicht auf plumpe Lesarten von Neurodiversität zurückzuführen wäre.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 12.12.2021 | 12:28
Was mir auch - vor allem gegenüber GoT - gefällt, ist der Verzicht auf die Darstellung von Sex. War mit ein Grund, warum ich GoT nach Staffel 3 abgesetzt hatte. Danke, ich weiß, wie das geht. Wenn ich das sehen will, kenne ich auch einschlägige Seiten. Ich brauch das nicht in einer Fantasy-Serie gezeigt bekommen - zumindest nicht in der Frequenz.
HBO hätte das Wiedersehen wohl gleich in einen Softporno verwandelt...
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 12.12.2021 | 13:33
die Channeler nehmen frühere Inkarnationen ihrer Selbst tatsächlich wahr.
Nein, die Aes Sedai widerlegen das und es entspricht auch nicht dem Canon
Der Dunkle hat Saidin vergiftet und verdorben als Gegenschlag während der Drache und seine Gefährten sein Gefängnis versiegelten
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 12.12.2021 | 13:41
'Verrückte' und 'Wahnsinnige' werden in der Serie in Form der männlichen Magiewirker (bislang) als gewalttätig, gefährlich und unberechenbar dargestellt und beschrieben. Das ist tief in der Handlung verwoben, deckt sich aber mit den gängigen Stigmata gegenüber psychotisch erkrankten Menschen.
Saisar wurde vom Dunklen vergiftet, als der Drache und seine Gefährten ihn eindosten, Lews Therin Talamon tötete seine Frau und Kinder und IIRC erschuf einen Berg mit seinem Selbstmord, seine Gefährten und andere Saidarwirker rissen die Welt in Stücke bis der Wahnsinn sie dahinraffte.
Bedenke dies sind dieselben Personen die zum Shayol Ghul gingen um den Dunklen nicht in die Welt zu lassen, es wird in den Büchern sehr klar gemacht Saidarwirker sind Unschuldige Opfer
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 12.12.2021 | 13:56
es wird in den Büchern sehr klar gemacht Saidarwirker sind Unschuldige Opfer
Der beste Vergleich sind wohl Junkies, die ohne eigene Entscheidung abhängig gemacht worden sind.
Sie sind für das, was sie sind, nicht verantwortlich, sondern eigentlich Opfer. In ihrer Umnachtung machen sie aber potentiell sehr problematische Sachen.
Leider gibt es zum Zeitpunkt der Handlung keine bessere Behandlungsmethode als die Dämpfung, was praktisch ein harter Entzug ist, dessen belastende Wirkung niemals endet und daher oft zum Selbstmord treibt.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 12.12.2021 | 14:14
Der beste Vergleich sind wohl Junkies, die ohne eigene Entscheidung abhängig gemacht worden sind.
mit einer Berserkerdroge und nicht mal wirklich deren Nutzung kontrollieren können, dazu kommt es gibt ausser den männlichen Forsaken und Dread Lords niemand der auch nur die geringste Ahnung wie man Saidar kontrollieren kann und channelen sollte
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 13.12.2021 | 00:10
Nein, die Aes Sedai widerlegen das und es entspricht auch nicht dem Canon
Der Dunkle hat Saidin vergiftet und verdorben als Gegenschlag während der Drache und seine Gefährten sein Gefängnis versiegelten

Ob der Buchkanon dem Serienkanon in allen Punkten entspricht, wissen wir noch nicht. Und die Aes Sedai haben das wo wiederlegt in der Serie? Das können sie ggf gar nicht, weil sie die männliche Hälfte der Macht gar nicht wahrnehmen können. Die Szenen mit Logain lassen mich anderes vermuten.

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Ich glaube das mit dem „Wahnsinn“ für die Serie erst, wenn es klar dargestellt wird. Noch ist das alles andere als eindeutig. Und ja, die Serie ist „based on“ und kann damit abweichen. Was sie auch schon ganz gewaltig tut.

Ich glaube sofort, dass in der Serie die ursprünglichen männlichen Aes Sedai wahnsinnig wurden. Nur ob die heutigen männlichen Channeler „wahnsinnig“ sind, wage ich bisher zu bezweifeln. Aber wie wirkt es auf die Außenwelt, wenn jemand Ratschläge einer geistig instabilen Person annimmt und danach handelt? Sicher nicht besonders stabil. Das kann den Ruf der Falschen Drachen erklären.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: ghoul am 13.12.2021 | 08:53
Habe nun auch Folge 5 und 6 geschaut. Folge 6 hat mir ziemlich gut gefallen. Folge 5 fand ich eher mäßig, lag bei mir auch an den vielen emotionalen Szenen. War mir erstens zu viel und zweitens auf einen Charakter (die gestorbene Aes Sedai) bezogen, zu der ich Null Bindung entwickelt hatte - kein Wunder bei so einem kurzen Auftritt. Ich erinnere mich nicht mal an den Namen und weiß nicht, wie sie aussah. Wieso sollte mich dann jetzt ihr Tod groß jucken, also als Zuschauer? Deshalb war für mich die Länge dieser Szenen unangebracht.
Und dann war da noch dieser "ich bin so unsagbar böööööse"-Typ von den Weißmänteln. Ja, wir wissen, dass du böse bist, du musst dein Messerchen jetzt nicht überall reinstecken. Man, sowas nervt mich komplett. Da spule ich nächstes Mal vor.

Gut ausgedrückt bez. Folge 5.

Folge 6: endet wie ein Staffel-Ende-Cliffhanger. Ist aber nicht das Staffel-Ende.
Wenn man nicht wüsste, dass es eine Serie ist, wäre es sogar sehr spannend an dieser Stelle der Handlung!
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.12.2021 | 10:12


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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 14.12.2021 | 00:48
Unterhält mich mit jeder Folge etwas mehr :d
Ich bitte, im übrigen, die Buchkenner hier an ihre Spoiler fürs Buch dranzuschreiben, wenn dem so ist.
Bin jetzt über 2 dicke Buchspoiler gestolpert, weil ich dachte: "Ach Serie bin ich ja auf Stand - kann ja nix passieren!"
Danke euch schonmal :)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: charapo am 14.12.2021 | 09:47
Mal eine Frage an die Buchkenner:
Gibt es in den Büchern auch bisexuelle und homosexuelle Charaktere?

Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: ghoul am 14.12.2021 | 10:04
Unterhält mich mit jeder Folge etwas mehr :d
Ich bitte, im übrigen, die Buchkenner hier an ihre Spoiler fürs Buch dranzuschreiben, wenn dem so ist.
Bin jetzt über 2 dicke Buchspoiler gestolpert, weil ich dachte: "Ach Serie bin ich ja auf Stand - kann ja nix passieren!"
Danke euch schonmal :)

Richtig! Aber immerhin weiß ich jetzt, dass ich in Folge 1 auf den richtigen Drachen getippt habe.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 14.12.2021 | 10:05
Mal eine Frage an die Buchkenner:
Gibt es in den Büchern auch bisexuelle und homosexuelle Charaktere?
Ich glaube nicht, soweit ich mich erinnern kann soweit ich weiß kam das erst mit der Serie. Stört meiner Meinung nach aber auch nicht, wie es in der Serie gemacht wurde. Die Bücher stammen aus den 90ern, da hat sich inzwischen schon einiges getan.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Jeordam am 14.12.2021 | 10:10
Jein. Niemand in der ersten Reihe, aber Nebenfiguren gibt es eine Reihe.

Unschön ist, das viele, viele dieser Nebenfiguren unsympathisch dargestellt werden und viele obendrein lesbische Vergewaltigerinnen sind, bei denen die Vergewaltigung heruntergespielt wird bzw. vom Autor nicht geplant als Vergewaltigung dargestellt wurde, aber leider genau das ist.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: ghoul am 14.12.2021 | 10:56
Steile Hierarchie begünstigt so etwas. Ich vermute, dass du Situationen meinst, in denen Hierarchie mit im Spiel ist (ich habe die Bücher nicht gelesen).
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Sosthenes am 14.12.2021 | 11:51
Gibt es in den Büchern auch bisexuelle und homosexuelle Charaktere?

Ich konnte mich selbst nur bedingt durchquälen, aber weiß noch sowas mal in einer Diskussion vor etlichen Jahren referenziert wurde: Pillow Friends (https://wot.fandom.com/wiki/Pillow_friends).
Irgendwie ein bisschen 90er-Sat1-Spätprogramm.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Selganor [n/a] am 14.12.2021 | 13:02
Hat jemand (wie es beim "Beyond the Wall"-Podcast fuer Game of Thrones gewesen ist) einen Podcast gefunden der die Unterschiede zwischen Serie und Buch fuer "nicht-Leser" nochmal Folge fuer Folge zusammenfasst?

Bisher habe ich eher negative Reaktionen von Buch-Fans auf die Serie erlebt. ;)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Ralf am 14.12.2021 | 14:48
Zitat von: Robert Jordan 2005 
Pillow friends are not just good friends. Oh, they are that, too, but they also get hot and sweaty together and muss up the sheets something fierce.
Yeah. Nicht wirklich gut gealtert die Aussage.  ::)
Aber das Ding mit Moraine und Soiane scheint ja auch in den Büchern Kanon zu sein.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Jeordam am 14.12.2021 | 18:21
Steile Hierarchie begünstigt so etwas. Ich vermute, dass du Situationen meinst, in denen Hierarchie mit im Spiel ist (ich habe die Bücher nicht gelesen).
Nicht nur, aber auch.

Einerseits gibt es die Rote Ajah, bei denen viele prominente Mitglieder einerseits institutionalisierten Männerhass leben und andererseits "Pillow Friendships" pflegen. Und das wird nicht nur als Korrelation dargestellt sondern ein Zusammenhang aufgebaut.
Die Rote Ajah kommt fast ausschließlich negativ weg und die "Pillow Friendships" dort schließen auch "oder Exekution" mit ein.

Positiv besetztere Charaktere mit"Pillow Friendships" laufen weitgehend unter "Bi-curious in College" bzw. Mangel an Zugang zum anderen Geschlecht und werden durch ordentlichen Heterosex unter Erwachsenen abgelöst. :q


Andererseits gibt es gerade bei den Aes Sedai (und anderen weiblichen Gruppen
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) eine institutionelle Kultur des nackten Hinternversohlens für alles von Schülerstreichen von Lehrlingen bis Hochverrat hochrangiger erwachsener Mitglieder.
Bonuspunkte wenn diese Praktiken auf (Kriegs-)Gefangene anderer Kulturen ausgeweitet werden und mit "persönliche Sklavin-unter-anderem-Namen" abgerundet werden.
Die Rezeption dieser Praktiken in den Büchern ist, sagen wir mal ... unreflektiert.

Persönlich vermute ich, das RJ da in seinen letzten Lebensjahren einen unterdrückten Fetisch (ohne Recherche zu den echten Praktiken) hat einfließen lassen und zu etabliert war, um sich noch vom Editior reinreden zu lassen.
Generell sind gerade seine letzten Bücher problematisch, viele Probleme, die seine Charaktere in den ersten Büchern (korrrekt) identifizieren vertreten diese Charaktere später selber, insbesondere wenn es um Geschlechterrollen und Machtverhältnisse geht. Da kommt sehr oft keine Resolution für aufgeworfene Probleme mehr.


Ich bin gespannt, wie die Punkte in der Serie angegangen werden. Den Shitstorm, den Buchtreue dort verursachen würde, bindet sich kein Streamingdienst ans Bein.
Dürfte aber noch 3-7 Seasons dauern, bis es akut wird.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.12.2021 | 18:32
Es sind nur 8 Seasons geplant... so die Verantwortlichen bei Amazon nicht früher die Axt schwingen. ;)

Ich glaube, dass die Serie sehr gut modernisiert wird. Leider sind es gerade die problematischen Punkte, die mich davon abhalten, die Bücher noch mal zu lesen. Zumal ich meine vor 5 Jahren verschenkt habe.
Bisher bin ich sehr zufrieden. Moiraine zum zentralen Charakter zu machen, war eine gute Entscheidung. Bin nur mal gespannt, was das für spätere Bücher bedeutet... (so ab Ende von Fires of Heaven).
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Sosthenes am 14.12.2021 | 18:36
Persönlich vermute ich, das RJ da in seinen letzten Lebensjahren einen unterdrückten Fetisch (ohne Recherche zu den echten Praktiken) hat einfließen lassen und zu etabliert war, um sich noch vom Editior reinreden zu lassen.

Vielleicht wollte er einfach nur mit dem in ähnlichen Fantasy-Tümpeln fischenden Terry Goodkind mithalten ;)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: kamica am 14.12.2021 | 20:44
Wie groß ist denn der Anteil dieser Szenen an den Büchern?
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.12.2021 | 21:49
Direkt wird das glaube ich nie beschrieben. Aber später ständig erwähnt. Es ist ein Weg in den Büchern, um erwachsene Frauen zu demütigen. Das ist auf jeden Fall mehr als fragwürdig.
Ich tippe drauf, dass es nicht in der Serie vorkommt.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.12.2021 | 05:33
Das Zeitalter von Utopia ist nicht das aktuelle, die Methoden der "Disziplinierung" empfinde ich den Kulturen gegenüber als nicht unangemessen


Zitat
Die Rote Ajah kommt fast ausschließlich negativ weg und die "Pillow Friendships" dort schließen auch "oder Exekution" mit ein.

Buch
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) Nuch
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Bonuspunkte wenn diese Praktiken auf (Kriegs-)Gefangene anderer Kulturen ausgeweitet werden und mit "persönliche Sklavin-unter-anderem-Namen" abgerundet werden.
Buch
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Dürfte aber noch 3-7 Seasons dauern, bis es akut wird.
[/quote]
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 15.12.2021 | 06:55
Das Zeitalter von Utopia war vor dem ersten Auftauchen des dunklen Königs und dem Fall des letzten Drachen.

Buch
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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Fuchs am 15.12.2021 | 07:29
@aikar

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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Jeordam am 15.12.2021 | 09:41
@kamica

Für mindestens zwei Haupt- oder Semihauptpersonen dreht sich der Plotfortschritt über mehrere (!) der späteren Bücher in erster Linie um Gefangenschaft/Spanking.

@Lichtschwerttänzer & Co
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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.12.2021 | 09:56
Robert Jordan diente in der US Army während des Vietnam Krieges und was in den US Streitkräften als gut gilt hätte deren Regimentskommandeuren Ärger mit dem alten Dessauer oder Blücher eingetragen
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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Jeordam am 15.12.2021 | 10:38
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Mein Problem mit der ganzen Chose ist auf Autorenebene, nicht innerweltlich. Und da kann/wird/muss die Serie ansetzen, um den Bogen zurück zum Thema zu schlagen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.12.2021 | 11:43
A Ich rede von der Real Life History
B WoT ist nicht LotR, es gibt den Konflikt zwischen Gut und Böse aber genau wie im realen Leben Kompfomisse usw aus guten oder weniger guten Gründen
C man sollte immer vorsichtig sein und nicht jedem Autor unterstellen er hat die gleiche Meinung zu allem, wie seine Protagonisten.

Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 15.12.2021 | 12:28
C man sollte immer vorsichtig sein und nicht jedem Autor unterstellen er hat die gleiche Meinung zu allem, wie seine Protagonisten.
Vielleicht auch einfach mal hinterfragen wieviel Sinn es macht, das Werk eines toten Autors, das mittlerweile 30 Jahre alt ist mit modernen Maßstäben zu messen. Weder kann Jordan dazu noch was sagen, noch wird sich etwas an den Büchern ändern. Sanderson könnte sich vielleicht noch äußern.

Was Amazon draus macht, steht auf einem anderen Blatt - das wird aber wiederum abzuwarten sein. Man muss sich nicht über ungelegte Eier aufregen...
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: ghoul am 15.12.2021 | 12:55
Dann bin ich ja gespannt, wie kinky die TV-Serie noch wird!  ;D
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Sosthenes am 15.12.2021 | 13:38
das mittlerweile 30 Jahre alt ist mit modernen Maßstäben zu messen.

Huch, die 90er gehören jetzt auch zu dieser ominösen "Wir hatten ja nix und wussten nix" prä-modernen Zeit? Wann fängt denn die moderne Zeit an? 2006, Twitter-Gründung?
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Jeordam am 15.12.2021 | 14:05
A Ich rede von der Real Life History
B WoT ist nicht LotR, es gibt den Konflikt zwischen Gut und Böse aber genau wie im realen Leben Kompfomisse usw aus guten oder weniger guten Gründen
C man sollte immer vorsichtig sein und nicht jedem Autor unterstellen er hat die gleiche Meinung zu allem, wie seine Protagonisten.
A Und damit sind wir von der TV-Serie zum Vergleich der TV-Serie mit der Buchserie zur Buchserie zum Real Life gekommen. Wo kommt das den plötzlich her und warum sollte es relevant sein?
B Und? Thema war immer noch Darstellung durch den Buchautor im Vergleich zu aktuellen Erwartungen an Drehbuchschreiber, nicht die Handlung von Kunstfiguren innerhalb der toten Bäume.
C Wo soll das denn herkommen? Es ging nie darum, welche Meinungen seine Protagonisten haben sondern wie der Autor Protagonisten mit Meinungen in der Kommunikation mit dem Leser dargestellt hat.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.12.2021 | 14:25
A Und damit sind wir von der TV-Serie zum Vergleich der TV-Serie mit der Buchserie zur Buchserie zum Real Life gekommen. Wo kommt das den plötzlich her und warum sollte es relevant sein?
B Und? Thema war immer noch Darstellung durch den Buchautor im Vergleich zu aktuellen Erwartungen an Drehbuchschreiber, nicht die Handlung von Kunstfiguren innerhalb der toten Bäume.
C Wo soll das denn herkommen? Es ging nie darum, welche Meinungen seine Protagonisten haben sondern wie der Autor Protagonisten mit Meinungen in der Kommunikation mit dem Leser dargestellt hat.
A Das IRL nicht jeder Sklave freikam oder kommt, jetzt daraus dem Autor nen Strick drehen zu wollen halte ich für absurd, seine Geschichte ist nicht einfach und offensichtlich schwarz und weiß und es wird nicht alles wieder Heil und Gut gemacht
Charaktere haben ihre nicht so perfekten Eigenschaften und kulturellen Fragwürdigen Blindspots empfinde ich als positiv im Rahmen der inneren Glaubwürdigkeit
C Ich sehe darin nicht wirklich einen Unterschied und die Einseitigkeit der Vorwürfe macht das Fragwürdig:
Das Männer aus den Grenzlanden es vorziehen sich von Frauen verletzen zu lassen anstelle sich zu verteidigen ist nicht kritisiert worden
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 15.12.2021 | 14:32
Huch, die 90er gehören jetzt auch zu dieser ominösen "Wir hatten ja nix und wussten nix" prä-modernen Zeit? Wann fängt denn die moderne Zeit an? 2006, Twitter-Gründung?
Dir ist schon bewusst, dass 30 Jahre eine Generation darstellen? Und dass sich gerade in den letzten 30 Jahren das Tempo sozialer Veränderung massiv beschleunigt hat?
Um es brutal zu sagen: 1990 hat sich die breite Öffentlichkeit um derartige Themen schlicht nicht gekümmert (u.a. in Ermangelung des Internets). Es ist daher ziemlich müßig, sich darüber zu echauffieren. Aber wer zuviel Zeit hat, kann ja machen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Jeordam am 15.12.2021 | 15:29
A Das IRL nicht jeder Sklave freikam oder kommt, jetzt daraus dem Autor nen Strick drehen zu wollen halte ich für absurd, seine Geschichte ist nicht einfach und offensichtlich schwarz und weiß und es wird nicht alles wieder Heil und Gut gemacht
Charaktere haben ihre nicht so perfekten Eigenschaften und kulturellen Fragwürdigen Blindspots empfinde ich als positiv im Rahmen der inneren Glaubwürdigkeit
C Ich sehe darin nicht wirklich einen Unterschied und die Einseitigkeit der Vorwürfe macht das Fragwürdig:
Das Männer aus den Grenzlanden es vorziehen sich von Frauen verletzen zu lassen anstelle sich zu verteidigen ist nicht kritisiert worden
Das Thema war "Darstellung LGBTQ+ im Vergleich TV zu Büchern".
In den Büchern sind Schwule kaum/nicht wahrnehmbar, Lesben problematisch dargestellt und andere Ausprägungen nicht vorhanden.
Darum geht es, insbesondere um die als einzige wirklich vorhandene Darstellung von lesbischen Beziehungen und "Beziehungen", nicht um die Darstellung heterosexueller Beziehungen und generische Geschlechterverhältnisse. DAS ist ein ganz anderes Thema und ja, wenn es Thema gewesen wäre hätte ich auch dazu Kritik gehabt. Es war aber nicht Thema.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.12.2021 | 16:11
Ich würde mal vermuten die absolute Mehrheit der Darkfriends, Dreadlords und so gewisser Seanchan sind Heterosexuell wie High Lord Turak(dessen weibliche §Dienstboten/Sklavinnen eher opaqe Livree trugen), Rahvin, Lanfear...
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Darius der Duellant am 15.12.2021 | 19:15
Dann bin ich ja gespannt, wie kinky die TV-Serie noch wird!  ;D

Nachdem die bisher nicht mit besonders viel Nacktheit geglänzt hat, vermutlich kaum.
Ist bei den Beteiligten auch kaum ein Verlust.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Darius der Duellant am 15.12.2021 | 19:30
Das Thema war "Darstellung LGBTQ+ im Vergleich TV zu Büchern".
In den Büchern sind Schwule kaum/nicht wahrnehmbar, Lesben problematisch dargestellt und andere Ausprägungen nicht vorhanden.
Darum geht es, insbesondere um die als einzige wirklich vorhandene Darstellung von lesbischen Beziehungen und "Beziehungen", nicht um die Darstellung heterosexueller Beziehungen und generische Geschlechterverhältnisse. DAS ist ein ganz anderes Thema und ja, wenn es Thema gewesen wäre hätte ich auch dazu Kritik gehabt. Es war aber nicht Thema.

Was soll man da auch großartig Diskutieren.
Damals war das kein Thema, heute ist die Inklusion des ganzen (noch) "in" und dementsprechend wird es halt genau wie ethnische und kulturelle "Diversity" inkludiert, unabhängig davon ob es jetzt im spezifischen Kontext Sinn ergibt oder nicht.

Als jemand der die Bücher nicht kennt, stelle ich zwar Vermutungen an, was jetzt Buchoriginär ist und was durch die Serie dazu kam (schwierig ist es bisher nicht zu erraten), aber es wirkt zumindest bisher nicht innerweltlich Logikbrechend.
Da waren die kleinen Dörfer deren Bewohner wie die Teilnehmer eines US-amerikanischen Fantasylarps aussahen, schon um ein vielfaches unglaubwürdiger, insbesondere da aussehen und Gene in der Welt ja explizit etabliert zusammenhängen (Ogir=> rote Haare).
Unterm Strich bin ich jetzt nicht sonderlich begeistert, aber es ist zumindest nicht ganz so fürchterlicher Amazon-Rotz wie Shanara oder Motherland. Werde zumindest die erste Staffel zu Ende sehen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: 6 am 16.12.2021 | 20:28
Diskussionen über die Sichtbarkeit gewisser Gruppen in den 90-er bitte hier entlang (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,121179.0.html).
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Metamind am 17.12.2021 | 09:58
Dann bin ich ja gespannt, wie kinky die TV-Serie noch wird!  ;D

One man's nightmare is another man's kink. ;-) Basierend auf der Buchreihe:

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Ansonsten bin ich gespannt, wie sie das Thema Schizophrenie (und Depression) filmisch umsetzen. Ich hoffe, da holen sie sich Expert:innen ins Boot.

Bzgl. LGBT: Es gibt offen homosexuelle Charaktere (Baldhere, Androl), aber das wird lediglich einmal erwähnt. Ähnlich "umfänglich" sind übrigens auch die "Liebesszenen" zwischen heterosexuellen Charakteren. Sexszenen werden sowieso im "off" abgehandelt. In Anbetracht dessen, hatte ich immer den Eindruck, dass Jordan schon wusste, dass er als Autor bei der Beschreibung Probleme hat und deshalb nicht weiter in die Tiefe gegangen ist. Etwas, das GRRM auch besser gemacht hätte (Stichwort: Mondblut).

Ich habe die Serie noch nicht gesehen, aber die Bücher mehrmals gelesen. Für mich waren sie (neben Herr der Ringe) der Einstieg in High-Fantasy und tatsächlich habe ich sie immer gegenüber HdR bevorzugt, da sie deutlich mehr interessante Frauencharaktere hatten, fremde Kulturen nicht per se als böse diffamiert wurden und die Charaktere vielschichtiger daherkamen. Ich verstehe auch nicht, wie man Rad der Zeit mit Herr der Ringe gleichsetzen kann - außer dem Ultimativen Bösen im Vulkan(TM) haben die Geschichten wenig gemein.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 17.12.2021 | 16:21
Ich verstehe auch nicht, wie man Rad der Zeit mit Herr der Ringe gleichsetzen kann - außer dem Ultimativen Bösen im Vulkan(TM) haben die Geschichten wenig gemein.
Da geht's eher um die Szenen selbst. Die Flucht über den Fluss, die Verschattete Stadt, dann die Bleichen (Nazgûl), usw. Jordan hat da (wohl bewusst) "kopiert".
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lyonesse am 17.12.2021 | 19:13
Folge 7 bietet einiges an Soap-Talk - was wohl mal nötig war -, und hat mir ansonsten von
der Entwicklung und den erreichten Plotpoints her zugesagt. Die Serie ist und wird vermut-
lich auch nicht der Überflieger, aber macht ihre Sache schon recht ordentlich.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wizz_Master am 17.12.2021 | 19:21
Mir hat Folge 7 ganz gut gefallen. Charaktere haben sich weiterentwickelt. Die Stadt in der Wüste und die Fäulnis haben wir vom Setting her gut gefallen. Bin schon auf das Staffelfinale gespannt.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 18.12.2021 | 08:50
Fulminante Kampfszene zum Auftakt - sowas hätte ich gerne mal bei GoT gesehen. Gut choreographiert und geschnitten. Die kurzen Wege mit ihrem an Giant's Causeway erinnernden Aufbau sind auch interessant. Und der Kampf am Tor kommt auch wieder gut rüber (auch wenn er schon wieder seeeehr an Moria erinnert).
Dann leider viel Blabla und Beziehungszeugs (da bin ich immer wieder weggedöst).
Die Wüstenkultur finde ich spannend umgesetzt. Coole Mischung aus mongolischen, arabischen und chinesischen Teilen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 18.12.2021 | 15:36
Ich hab insgesamt das Gefühl, ab Folge 4 findet die Serie ihren Tritt. Seitdem fand ich alle Folgen sehr gut. Mich sorgt ein wenig das Review-Bombing bei Amazon. Damit wird u.U. eine Fortsetzung über Staffel 2 hinaus verhindert. Ich würde sehr gerne alle 8 geplanten Staffeln sehen. Ich hoffe mal, dass es stimmt was Amazon vor einem Monat verlautbart hat, dass die Serie einen starken Start gemessen an den bereits hohen Erwartungen von Amazon hatte.

Ich habe die Bücher vor so langer Zeit gelesen, dass ich die Dinge, an die ich mich erinnere, alle wiederfinde (und sehr froh bin, dass die Bücher stark gekürzt werden). Denn sonst wären wir Ende der 1. Staffel noch nicht mal in Caemlyn (was übersprungen wurde).
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Samael am 20.12.2021 | 14:44
Durch gewisse Zwänge hat meine Frau für einen Monat Amazon Prime abonniert.

Naja, dann kann ich auch mal reinschauen hab ich mir gedacht....

Ich habe E1+E2 gesehen und fands gar nicht so schlecht, viel viel besser als ich befürchtete, weil ich diesen Thread hier kannte.
Weit, weit besser als das Shannara-Debakel von vor ein paar Jahren.
Wir werden die Staffel denke ich zu Ende schauen, ich hoffe das schaffen wir in der verbleibenden Zeit - aber es kommen ja Ferien.

PS:
Außerdem fetter Throwback in meine Teenager-Jahre! Habe die Serie so zwischen 14 und 16 gelesen schätze ich.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.12.2021 | 18:50
Den Throwback kann ich voll nachvollziehen. Ging mir genauso. WoT die Serie ist ein Treffen mit alten Freunden.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: kamica am 20.12.2021 | 22:52
Was mich so ein bisschen nervt, ist die Schauspielerin der Nynaeve al'Meara. Die sieht immer so aus, als würde sie gleich losheulen. Dabei ist sie doch so ein starker Frauencharakter. Das passt nicht zusammen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Tudor the Traveller am 20.12.2021 | 23:55
Finde ich nicht. Ich finde ihre alles missbilligende und ungeduldige Einstellung mit diesem ständig verkniffenen Gesichtsausdruck  ganz gut dargestellt.

Edit: Was mich eher stört, ist dass die Serie viele Settingelemente anschneidet, aber für Nichtkenner nicht wirklich erklärt.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 21.12.2021 | 06:47
Denn sonst wären wir Ende der 1. Staffel noch nicht mal in Caemlyn (was übersprungen wurde).
Nach einigen Aussagen des Produzenten nicht übersprungen sondern verschoben. Die wollten wohl nicht noch einen wichtigen Hauptcharakter in die erste Staffel stopfen. Finde ich eigentlich einen guten Gedanken.

Was mich so ein bisschen nervt, ist die Schauspielerin der Nynaeve al'Meara. Die sieht immer so aus, als würde sie gleich losheulen. Dabei ist sie doch so ein starker Frauencharakter. Das passt nicht zusammen.
Ich finde sie perfekt. Nynaeve hat auch in den Büchern immer versucht, den Anschein von Unverletzlichkeit zu erwecken, ist aber tatsächlich ein Charakter voller emotionaler Probleme. Sie ist kein Roboter/Hollywood-Actionheld und das ist gut so.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Samael am 22.12.2021 | 09:24
Ich habe gestern bis Folge 5 geschaut und finde die Serie immer besser. Die Besetzung ist wirklich gut. Einzig bei Rand zweifele ich hin und wieder noch etwas, aber die Rolle ist bisher ja auch recht eindimensional.
Selbst meine Frau ist überzeugt, und die meidet Fantasy normalerweise eher.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 22.12.2021 | 18:19
Nach einigen Aussagen des Produzenten nicht übersprungen sondern verschoben. Die wollten wohl nicht noch einen wichtigen Hauptcharakter in die erste Staffel stopfen. Finde ich eigentlich einen guten Gedanken.

Das habe ich mitbekommen. Ich finde es auch gut, dass Caemlyn nach hinten gestellt wurde. Aber nach der Prophezeihung von Min denke ich, dass Elayne auftauchen wird. Sie könnte theoretisch auf Nynaeve und Egwene treffen, wenn sie ihr Noviziat beginnen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 24.12.2021 | 01:59
Die letzte Folge der Staffel war der Hammer. Allerdings ist damit auch schon klar, dass deutlich flotter als in den Büchern erzählt wird. Viel flotter. Interessant fand ich auch die Entwicklung bei Moiraine... bin gespannt wie es dann weitergeht.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Samael am 24.12.2021 | 10:51

Edit: Was mich eher stört, ist dass die Serie viele Settingelemente anschneidet, aber für Nichtkenner nicht wirklich erklärt.

Ich finde das gut. Der Handlung kann der Uneingeweihte trotzdem sehr gut folgen und all die Details ohne Erläuterung verstärken das Gefühl eine „echte“ Welt präsentiert zu bekommen.

Btw hast du gesehen, dass es zur Vermittlung diverser Hintergrundinfos (Ogier, Aemon, die zwei Hälften der Magie, …)  einige 4min Kurzvideos gibt? Ich habe die allerdings nicht geschaut bisher.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wizz_Master am 24.12.2021 | 17:34
Ja, letzte Folge war epic! Die Stunde war aber zu kurz für den Inhalt. Einzig die Darstellung des Big Boss hat mir nicht zugesagt. Hätte mir da was in Richtung Nazgul vorgestellt. So wirkte er einfach nicht bedrohlich genug.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Samael am 25.12.2021 | 07:54
Ich muss sagen ich fand die letzte Folge insgesamt eher schwach. Sie wirkt total gehetzt, der Dark One war eine Enttäuschung, die „Schlacht“ war nicht besonders gut inszeniert, einige Dinge waren einfach unglaubwürdig oder stellen vorherige Setzungen in Frage. Hätte der Serie bis Folge 7 insgesamt 4/5 Punkten gegeben, aber mit diesem Abschluss ist das nicht zu halten. Wie schade!
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: kamica am 25.12.2021 | 09:11
Ja, der große Böse war auch nicht so mein Fall. Insgesamt fand ich die Folge sehr gehetzt.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Zed am 25.12.2021 | 10:50
Ja, letzte Folge war epic! Die Stunde war aber zu kurz für den Inhalt. Einzig die Darstellung des Big Boss hat mir nicht zugesagt. Hätte mir da was in Richtung Nazgul vorgestellt. So wirkte er einfach nicht bedrohlich genug.
In der Traumsequenz gab es ihn ja kurz nazgulig, aber stimmt, danach war er zu profan.

Wie Samael fand ich Teile der Inszenierung zu "günstig", den Plot als gehetzt, auch wenn mir das höhere Tempo als Abwechslung insgesamt gefallen hat. Rosamunde Pike gefällt mir umso besser, je mehr ihre Figur unter Druck steht.

Trotzdem hab ich das alles nicht gerafft: 1 Dragon - 4 (oder 5) Dragons - das Böse für 3000 Jahre besiegt oder doch nicht? Warum lässt Pikes Figur den nun wahnsinnig werdenden Dragon ziehen? Warum will der überhaupt noch weiterleben?

Die Serie steht für mich mittig zwischen Outpost und GoT.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Marduk am 25.12.2021 | 11:31
In der Traumsequenz gab es ihn ja kurz nazgulig, aber stimmt, danach war er zu profan.

Wie Samael fand ich Teile der Inszenierung zu "günstig", den Plot als gehetzt, auch wenn mir das höhere Tempo als Abwechslung insgesamt gefallen hat. Rosamunde Pike gefällt mir umso besser, je mehr ihre Figur unter Druck steht.

Trotzdem hab ich das alles nicht gerafft: 1 Dragon - 4 (oder 5) Dragons - das Böse für 3000 Jahre besiegt oder doch nicht? Warum lässt Pikes Figur den nun wahnsinnig werdenden Dragon ziehen? Warum will der überhaupt noch weiterleben?

Die Serie steht für mich mittig zwischen Outpost und GoT.
Moraine hat gerade andere Probleme, da sie von der einen Macht abgeschnitten ist. Was soll sie da gegen den wiedergeborenen Drachen tun?
Die anderen sind übrigens keine Drachen, sondern Ankerpunkte für das Gewebe des Rades.

Ich bin dann wohl der einzige, der die Darstellung des Bösewichtes gut fand. Ich mochte seine recht profane Erscheinung. Und er hatte auch recht: in der Gestalt redet es sich entspannter als in der Nazgûlgestalt. Da er Rand auf seine Seite ziehen wollte, eine logische Entscheidung.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Samael am 25.12.2021 | 11:50
Die Darstellung des Dark One ist ggü. den anderen Schwächen für mich untergeordnet. Ich sehe, welches Ziel die Autoren/Produzenten hier verfolgten. Nur wurde es mE nicht erreicht, was denke ich auch hauptsächlich an der Hetze lag. Die letzte Folge hätte man entweder deutlich fokussierter erzählen müssen, oder aber auf zwei Folgen aufteilen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Zed am 25.12.2021 | 13:23
Wieviele von den Büchern haben wir eigentlich jetzt schon im Stream gesehen?
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Xemides am 25.12.2021 | 13:47
Eines
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Xemides am 25.12.2021 | 13:50
Fetter Spoiler der mit den Büchern übereinstimmt:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Samael am 25.12.2021 | 14:23
Fetter Spoiler der mit den Büchern übereinstimmt:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)


(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 26.12.2021 | 08:20
Ich verstehe ja grundsätzlich nicht, wer mit dem Blödsinn angefangen hat, Serien-Staffeln auf 8 Folgen anzulegen. Das hat bei BBC-Serien ja durchaus funktioniert, aber da waren entweder die Folgen länger, oder das Drehbuch besser geschrieben.
Ansonsten bleibt auch bei WoT das Gefühl, da hätten noch mindestens 2 Folgen gefehlt. Oder man hätte die ganzen Schmacht-und-Schmalz-Szenen kürzen müssen. In der letzten Folge hatte man zwar keine Zeit, z.B. den Durchbruch der Passfeste zu zeigen (außer dem Tod des Königs), dafür aber konnte man ewig lang Rumgeheule sehen - und dann die Heilung (also das Rumgeheule umsonst).
Also entweder 2 Folgen mehr, oder 20 Minuten pro Folge dazu, dann hätt's gepasst.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wizz_Master am 26.12.2021 | 09:06
Ja sehe ich definitiv auch so. Sie hätten sich was von GoT abschauen können. Eine epische Inszenierung der Schlacht in Folge 9 (á la Helms Klamm nur eben abgespeckt) und dann eine würdige 10. Abschlussfolge. Ich hoffe dahingehend steigert sich die Serie noch. Bei GoT war es aber in Staffel 1 auch so, da hat man von der ersten Schlacht gar nichts gesehen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 26.12.2021 | 17:18
der Dark One war eine Enttäuschung,

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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 26.12.2021 | 22:19
Ja, zwei Folgen mehr hätten der Staffel nicht geschadet. Aber die Schlachtfolgen aus GoT brauche ich nun wirklich nicht. Meistens keine nennenswerte Handlung bei solchen Folgen in GoT - da hätte es oft eine Zusammenfassung in 5 Sätzen in einer Szene getan. Zwei zusätzliche Folgen in der Staffel hätte ich für deutlich andere Sachen verwendet als epische Kämpfe.

Und ja, der deutliche Hinweis darauf, was/wen Rand da getroffen hat, hätte ich mir auch gewünscht. Andererseits: analog zu Star Trek V bliebe da die offensichtliche Frage: warum sollte der "Dark One" Channeln, wenn er Analog zum Creator/Light eine der beiden Urkräfte der Schöpfung ist?

Ja, in der letzten Folge haben ein paar Erklärungen gefehlt: warum wollte die Person, mit der Rand geredet hat, dass Rand channelt? Was hat es mit dem Cuendilar Siegel am Boden auf sich? Für Kenner des Buchs war das ziemlich klar, aber wenn Du nur die Serie kennst, ist es echt zu wenig.

Trotzdem bleibe ich dabei: die Serie gefällt mir sehr gut. 
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Drantos am 26.12.2021 | 22:45
Ich fands für ne Fantasy Serie ok'isch - 6 von 10 Punkten

Als Verfilmung der Buchserie Schrott - 2,5 von 10 Punkten


cu Drantos
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Runenstahl am 26.12.2021 | 22:57
Eine epische Inszenierung der Schlacht in Folge 9 (á la Helms Klamm nur eben abgespeckt) und dann eine würdige 10. Abschlussfolge.

So sehr ich epische Schlachten auch liebe sollte man realistisch bleiben und das letztlich doch arg limitierte Budget bedenken. Ich selbst kenne die Bücher (noch) nicht (lagen unterm Weihnachtsbaum). Bislang habe ich nicht den Eindruck das mir etwas zum Verständnis fehlt. Wenn da wichtige Erklärungen fehlen sollten, dann kommen die sicherlich noch und sind dann für nicht-Kenner eben ein Plot-Twist.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 26.12.2021 | 23:13
... und das letztlich doch arg limitierte Budget

Das Budget war ziemlich groß und nicht arg limitiert. Es wurde u.U. nicht immer an den richtigen Stellen investiert. Der Nachbau von Shadar Logoth sah wie schlechte CGI aus (erst im Making Of zur Folge wurde klar, dass es kein CGI war...). Das dürfte zusammen mit anderen Nachbauten eher ins Geld gegangen sein.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Runenstahl am 26.12.2021 | 23:25
Das Budget ist groß für eine Serie. Aber wenn man es mit der Schlacht von Helms Klamm vergleicht ist es halt nur ein Tröpfchen. Da darf man nichts ebenbürtiges erwarten. Ich fand es bei GoT auch eher enttäuschend das einige Schlachten nicht gezeigt wurden. Aber es war die richtige Entscheidung. Lieber etwas nicht zeigen und der Fantasie überlassen, als etwas zu zeigen was im Vergleich zu den Büchern dann arg enttäuschend ist. Die gezeigten Schlachten waren bei GoT zwar für eine TV-Serie großartig, aber im Vergleich zur Beschreibung in den Büchern halt meist nur "okay".
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 27.12.2021 | 08:56
Also mir hat die Serie sehr gut gefallen. Ein paar Sachen hätte ich evtl. anders dargestellt, aber das ist Geschmackssache. Und ich glaube, dass ziemlich viele der Punkte, über die debattiert wird, tatsächlich nicht objektiv sondern Geschmacksfragen sind.

z.B.:
Das Budget war ziemlich groß und nicht arg limitiert. Es wurde u.U. nicht immer an den richtigen Stellen investiert. Der Nachbau von Shadar Logoth sah wie schlechte CGI aus
Ich fand Shadar Logoth super, genauso wie es war, eben weil es auf eine gewisse Weise surreal wirkte.

Ja, in der letzten Folge haben ein paar Erklärungen gefehlt: warum wollte die Person, mit der Rand geredet hat, dass Rand channelt? Was hat es mit dem Cuendilar Siegel am Boden auf sich? Für Kenner des Buchs war das ziemlich klar, aber wenn Du nur die Serie kennst, ist es echt zu wenig
Da stimme ich zu. Es wäre wahrscheinlich noch gut gewesen, zu enthüllen (Buch-Spoiler)
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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: ghoul am 27.12.2021 | 09:26
Ich finde die Serie gut genug, um auf die nächste Staffel zu warten. Manche Folgen waren etwas langsam und melodramatisch, aber die letzte war vom Tempo in Ordnung.
Mit meiner Frau kann ich das anschauen, so als Wohlfühlabendprogramm.  :)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 27.12.2021 | 11:09
Der Nachbau von Shadar Logoth sah wie schlechte CGI aus (erst im Making Of zur Folge wurde klar, dass es kein CGI war...).
sprich da nur für dich selbst
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: klatschi am 27.12.2021 | 11:37

z.B.:Ich fand Shadar Logoth super, genauso wie es war, eben weil es auf eine gewisse Weise surreal wirkte.
Da stimme ich zu. Es wäre wahrscheinlich noch gut gewesen, zu enthüllen (Buch-Spoiler)
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Dito bzgl Shadar Logoth
Und in Bezug auf deinen Spoiler könnte ich mir vorstellen dass das ein Reveal für Season 2 Folge 1 ist -

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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 27.12.2021 | 12:20
sprich da nur für dich selbst

Mit der Blight ging es mir dann genauso...  ;) Aber das ist aus meiner Sicht schon meckern auf hohem Niveau. Die Serie finde ich klasse. Mich nimmt das auch alles richtig gut mit. Aber nun ja, ich war damals schon ein größerer Fan von Moiraine, Egwene und Nynaeve als von Rand, Mat und Perrin. Wobei mir Mat und Perrin in der Serie deutlich besser gefallen als in den Büchern.

Apropos Mat bzw. dessen Schauspieler: es ist ja bereits bekannt, dass Mat neu besetzt wird. Was ich da bemerkenswert fand, dass er offensichtlich schon am Ende der 6. Folge "ausgebaut" wurde.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Samael am 27.12.2021 | 13:41
Vermutlich musste auch das Ende dann kurzfristig umgeschrieben werden, zumindest die Szenen in Fal Dara - ich nehme an die Begegnung mit Padan Fain war auch für Mat geplant, nicht für Perrin.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Drantos am 27.12.2021 | 13:48
Kann mir jemand erklären, warum Padan Fain Mat's Dolch mit sich rumträgt?
Hab ich da was verpasst?

cu Drantos
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 27.12.2021 | 14:59
Kann mir jemand erklären, warum Padan Fain Mat's Dolch mit sich rumträgt?
Hab ich da was verpasst?

cu Drantos

Das ist mir gar nicht aufgefallen. Mat hat den Dolch nicht mehr. Was dann mit ihm passiert ist, ist eine gute Frage (also mit dem Dolch... und an sich auch mit Mat).
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 27.12.2021 | 15:52
Kann mir jemand erklären, warum Padan Fain Mat's Dolch mit sich rumträgt?
Hab ich da was verpasst?
Nein, da wurde in der Serie wirklich stark gekürzt. In den Büchern (Eigentlich an der Stelle wahrscheinlich kein Spoiler, aber ich versteck es trotzdem)
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Soweit ich mich erinnere, ist es aber für die Gesamtstory nicht wirklich wichtig, also war das wohl vor allem ein (mäßig gelungenes) Easter Egg für die Fans der Bücher.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Drantos am 27.12.2021 | 16:22
Ich habe die Bücher gelesen, ich weiß also grundsätzlich, was es mit dem Dolch auf sich hat und wie Padan Fain (in den Büchern) zu ihm gekommen ist. Aber ich dachte, ich hätte in der TV-Serie etwas übersehen.

cu Drantos
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Samael am 27.12.2021 | 18:17
Eine zweite Staffel ist übrigens in Produktion, und zwar schon seit vor der Premiere der ersten.
Die erste Staffel ist außerdem laut Amazon insgesamt ein Erfolg:
 https://www.businessinsider.com/wheel-of-time-shows-why-amazon-betting-on-fantasy-content-2021-12?amp (https://www.businessinsider.com/wheel-of-time-shows-why-amazon-betting-on-fantasy-content-2021-12?amp)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: sma am 28.12.2021 | 16:08
Die messen aber auch erst mal nur, dass das von vielen geguckt wurde, nicht dass das auch gefiel. Ich habe geschaut und mir gefiel es nicht. Ich werde die zweite Staffel ignorieren.

Ich schrieb vorhin als Review: "Okay am Anfang, Gut mit Durchhänger in der Mitte, enttäuschendes Finale"

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Und da ich inzwischen ein bisschen mehr weiß, wie das im Buch beschrieben, finde ich um so bedauerlicher, was Amazon da draus gemacht hat.

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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: JohnnyPeace am 28.12.2021 | 18:22
Hab die Serie jetzt durch und ich bin solide unterhalten worden, freue mich auf die nächste und hoffe, dass sie ihr 8-Staffeln-Konzept durch kriegen. Es war für mich auch eine Reise in die Vergangenheit. Ich hab damals glaube ich 6 von den 36 deutschen Büchern gelesen und hab zwei gute Freunde, die alles in deutsch und englisch gelesen haben. Vor allem die für mich etwas sperrigen Namen haben gleich was ausgelöst. Damals hats mich nach den 6 Büchern nicht weiter gefesselt, RdZ ist für mich solide Fantasy, aber keine Herzensangelegenheit geworden.

Trotzdem hatte die Serie einige Schwächen für mich. Dazu gehört für mich auch die erste Folge. Gefühlt klang der Motivationsaufbau etwas nach "Ihr müsst mitkommen - Nein! - Doch! - Ok." Dafür hat Moraine ewig Trollocs gebraten und war trotzdem fünf Minuten zu spät, sonst wären nur halb so viele Menschen im Ort gestorben. Hätte man alles etwas runder gestalten können.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Ja, da gabs, vor allem in der letzten Folge, so ein paar Sachen, die mir auch die Haare etwas haben zu berge stehen lassen. Mein Aufreger:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Trotzdem, ich bin gut unterhalten worden und freue mich auf die Fortsetzung.

Der Witcher flashed mich grade aber etwas mehr  ^-^
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Samael am 28.12.2021 | 18:45
Die messen aber auch erst mal nur, dass das von vielen geguckt wurde, nicht dass das auch gefiel.

Völlig richtig. Man wird sehen wie es weitergeht mit den Zuschauerzahlen.

Ich fand die Serie überwiegend gut bis sehr gut, bis auf die letzte Folge die einfach durch ein schlechtes Drehbuch und zu viel Inhalt für 60 min total vergurkt ist.
Ich werde in Staffel 2 aber reinschauen, und mir dann dafür vermutlich sogar extra 1 Monat Prime Video holen.
Ich
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 29.12.2021 | 11:11
Hab jetzt die ersten 6 Folgen gesehen.

Die Serie ist nicht schlecht, ich find nur einige der Hauptcharaktere etwas irgendwie soweit noch recht blass, und die Kostüme wirken zum Teil auf mich so als hätte man einfach normale Kleidung genommen und dann die Krägen abgeschnitten oder einfach noch etwas Leder oder irgendeinen Klimbim drüber gepackt.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Samael am 29.12.2021 | 16:15
Die Kostüme zumindest der Hauptcharaktere sind mir eher positiv aufgefallen.
Man sollte bedenken, dass es kein historischer Stoff ist, der hier verfilmt wurde!
Die Kleidung sollte handgemacht aussehen, nicht aus offensichtlich industriell hergestellten Materialien gefertigt sein und für den Träger sinnvoll scheinen.
Ich fand, dass dies ganz überwiegend der Fall war (Ausreißer: Die weißen Heinis).
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: sma am 29.12.2021 | 18:24
...nicht aus offensichtlich industriell hergestellten Materialien gefertigt sein und für den Träger sinnvoll scheinen. Ich fand, dass dies ganz überwiegend der Fall war (Ausreißer: Die weißen Heinis).

Was störte dich an den Weißmänteln (https://imgur.com/Za1GAx6)? Ich fand deren Kostüme eigentlich recht gelungen. Das "knallige" Weiß und die langen Roben statt Rüstungen unterstützen das Bild eines Inquisitors und zahlen auf den Aspekt religiöser Fanatiker ein. Die komischen Schulterstücke werte ich mal als Rankabzeichen, denn als Rüstung. Die Kleidung war leicht gemustert, damit sie nicht nach Bettlaken wirkte und man hat die Roben unten auch extra ein bisschen dreckig gemacht. Dazu dann Säbel als Seitenwaffen, die sogar an der Seite getragen wurden und nicht Computer-Style auf dem Rücken. In sich stimmig - es sei denn, man hat Soldaten erwartet.

Schöner wäre natürlich gewesen, wenn man hätte sehen können, dass sie unter ihren Roben gerüstet wären. Dann hätten die aber alle unförmiger ausgesehen und vielleicht hatten die Kostümbilder Angst, der normale Zuschauer würde dann glauben, die Kleidung passt nicht. Außerdem wirken Rüstungen in solchen Filmen ja niemals und da haben sich die NSCs vielleicht gedacht, dann müssen wir uns auch nicht damit abschleppen. Sie überleben ja eh keinen Kontakt mit dem Schwert einer Heldin. Dass es keine Helme gibt, liegt ja darin, dass die Schauspieler vertraglich zugesichert bekommen, dass man ihr Gesicht sieht. Da muss man als Zuschauer eh Abstriche machen. Helme werden nur getragen, wenn man die Gesichter nicht sehen soll, weil da immer wieder die selbe Stuntman stirbt.

Ein paar der Reiter hätten aber auch gerne richtige Waffen für den Kampfeinsatz tragen können: Speere etwa, oder Streitkolben, wenn man das alte D&D-Priester-Klischee bedienen will. So wirkten die auf mich eher wie Zivilisten denn wie Kämpfer, was mich als Nicht-Buch-Kenner aber nicht gestört hat. Im Buch werden sie wohl als schwere Kavallerie beschrieben und da passt das ihr Mönchs-Outfit weniger. Da hätte man sich dann eher an Kreuzrittern orientieren müssen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Samael am 29.12.2021 | 20:13
Was störte dich an den Weißmänteln (https://imgur.com/Za1GAx6)?

Das ist einfach als Reisekleidung komplett unglaubwürdig. Als Zeremonialgewand - ok.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 29.12.2021 | 21:15
. In sich stimmig - es sei denn, man hat Soldaten erwartet.
genau so werden sie beschrieben im Buch
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 29.12.2021 | 22:17
Das "knallige" Weiß und die langen Roben statt Rüstungen unterstützen das Bild eines Inquisitors und zahlen auf den Aspekt religiöser Fanatiker ein.
Naja so ein weiß ist ohne moderne Mittel nicht wirklich machbar, mal davon abgesehen dass es kaum so sauber bleiben dürfte, wenn sie damit durch die Pampa reiten.

Also ich bin jetzt durch, bin definitiv gespannt auf Staffel 2.

Das einzige was ich völlig daneben fand, war die Kampfszene mit Rands hochschwangerer Mutter in Folge 7, dass war etwas zu übertrieben.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Samael am 29.12.2021 | 23:24
genau so werden sie beschrieben im Buch

Was egal ist, denn es ist ja nicht das Buch.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Tudor the Traveller am 30.12.2021 | 08:26
Naja so ein weiß ist ohne moderne Mittel nicht wirklich machbar, mal davon abgesehen dass es kaum so sauber bleiben dürfte, wenn sie damit durch die Pampa reiten.

Das einzige was ich völlig daneben fand, war die Kampfszene mit Rands hochschwangerer Mutter in Folge 7, dass war etwas zu übertrieben.

Zu oben: es ist eine Fantasywelt. Da kann gehen, was eben sein soll. Abgesehen davon frage ich mich, woher du die Gewissheit nimmst, dass es moderne Mittel braucht. Für den zweiten Part stimme ich dir tendenziell zu. Wobei den Weißmänteln durchaus zuzutrauen ist, dass sie ihre Kleidung täglich reinigen.

Die Kampfszene fand ich auch leicht übertrieben. Aber die Aiel werden auch als überlegene Kämpfer beschrieben. Die sind in meiner Wahrnehmung so etwa das, was sonst in Settings Elfen sind.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 30.12.2021 | 09:09
Zu oben: es ist eine Fantasywelt. Da kann gehen, was eben sein soll. Abgesehen davon frage ich mich, woher du die Gewissheit nimmst, dass es moderne Mittel braucht.
Weil wir heutzutage UV Farbstoffe in Waschmittel tun damit Weiße Wäsche nicht vergilbt.

Die Kampfszene fand ich auch leicht übertrieben. Aber die Aiel werden auch als überlegene Kämpfer beschrieben. Die sind in meiner Wahrnehmung so etwa das, was sonst in Settings Elfen sind.
Sie sind aber so wie ich das verstehe normale Menschen. Und verglichen mit dem was wir die anderen Kämpfer in der show soweit machen gesehen haben, ist sticht die Szene schon extrem herraus.
Für mich war das so ein bisschen der Punkt wo sie es mit dem "Female Empowerment" komplett übertrieben haben.

Wie gesagt ich kenn die Bücher nicht und vielleicht missinterpretiere ich hier was, aber für mich ist was Rands Mutter da macht weit oberhalb von dem was wir Mundane Kämpfer sonst in der Serie machen sehen.


Einen anderen Kritik Punkt den ich mit der Serie noch habe ist, das sich Rand (der ja wohl der Hauptcharacter sein soll) über weite Strecken ehr wie ein unwichtiger Nebencharakter wirkt.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 30.12.2021 | 09:27
Achja noch was, ist es wirklich zu viel verlangt das bei Amazon Prime Untertitel für Szenen unverständlichen Fantasysprachen automatisch eingeblendet werden? |:((
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: takti der blonde? am 30.12.2021 | 09:38

Die Kampfszene fand ich auch leicht übertrieben. Aber die Aiel werden auch als überlegene Kämpfer beschrieben. Die sind in meiner Wahrnehmung so etwa das, was sonst in Settings Elfen sind.

In meinen Augen ist der bessere Vergleich: die Fremen aus Dune. Und im Falle von Rands Mutter, sogar Fedaykin.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 30.12.2021 | 10:19
Sie sind aber so wie ich das verstehe normale Menschen. Und verglichen mit dem was wir die anderen Kämpfer in der show soweit machen gesehen haben, ist sticht die Szene schon extrem herraus.
Für mich war das so ein bisschen der Punkt wo sie es mit dem "Female Empowerment" komplett übertrieben haben.
Das hat nichts mit Female Empowerement zu tun, sondern mit Aiel Empowerement. Die sind die abgehärteten gefürchteten Oberkämpfer des Settings.

In meinen Augen ist der bessere Vergleich: die Fremen aus Dune.
Genau das. Die Aiel sind auch ganz klar von den Fremen inspiriert.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: sma am 30.12.2021 | 10:55
Naja so ein weiß ist ohne moderne Mittel nicht wirklich machbar, mal davon abgesehen dass es kaum so sauber bleiben dürfte, wenn sie damit durch die Pampa reiten.
Jeder stört sich sicherlich an anderen Kleinigkeiten, aber ich hätte jetzt angenommen, dass wenn es römische Soldaten schaffen, weiß zu tragen (im übrigen die einzige historisch belegte "Farbe", weil kein Römer es für nötig gefunden hat, aufzuschreiben ob und welche Farben benutzt wurden um die Tuniken zu färben und ob das dann einheitlich war) und dabei nicht wie der letzte Dreck auszusehen, gelingt das auch den Weißmänteln, gefühlt mindestens 1000 Jahre später.

Im neuen Witcher trägt der Barde einen weinroten Lackmantel, den man auch Shaft weggenommen haben könnte. Das stört mich da auch massiv :)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Samael am 30.12.2021 | 11:12
Das hat nichts mit Female Empowerement zu tun, sondern mit Aiel Empowerement. Die sind die abgehärteten gefürchteten Oberkämpfer des Settings.
Genau das. Die Aiel sind auch ganz klar von den Fremen inspiriert.

Trotzdem fand ich die Szene ebenfalls komplett unglaubwürdig. Die Frau lag in den Wehen. Ihre Gegner waren schwer gerüstete Profikämpfer.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Mithras am 30.12.2021 | 11:42
Ja, war grauenvoll. Frag mal eine Frau nach einer Geburt was die in den Wehen so machen kann. Kämpfen definitiv nicht! Und dann wieder diese 3 Sekunden Sturzgeburt... Insgesamt gefällt mir die Serie aber die Szene und die "Schlacht" waren einfach nur Schrott. Der Mantel von Rittersporn war auch Mist!
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: takti der blonde? am 30.12.2021 | 11:47
Ja, war grauenvoll. Frag mal eine Frau nach einer Geburt was die in den Wehen so machen kann. Kämpfen definitiv nicht! Und dann wieder diese 3 Sekunden Sturzgeburt... Insgesamt gefällt mir die Serie aber die Szene und die "Schlacht" waren einfach nur Schrott. Der Mantel von Rittersporn war auch Mist!

... Das ist ja fast, als sei das gar keine durchschnittliche deutsche Frau gewesen!
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 30.12.2021 | 11:55
Die Kampfszene wäre mMn im Vergleich zudem was wir bisher an Kämpfen in der Serie gesehen haben mMn schon hart an der Grenze der Glaubwürdigkeit gewesen wenn die Frau nicht schwanger gewesen wären.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Samael am 30.12.2021 | 11:56
@hassran
Trotzdem ein Mensch. Wir sind nicht in einem Superheldensetting. Die Szene war lächerlich. Meine Frau hat sich beömmelt. Was sicher nicht Ziel der Inszenierung war.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: takti der blonde? am 30.12.2021 | 12:07
@hassran
Trotzdem ein Mensch. Wir sind nicht in einem Superheldensetting. Die Szene war lächerlich. Meine Frau hat sich beömmelt. Was sicher nicht Ziel der Inszenierung war.

Es fehlt halt Kontext. Ich habe mir gedacht: boah, sind Aiel krass! Ich habe auch kein Problem in unsrer gemeinsamen Realität einen entsprechenden Extremfall zu konstruieren. Extremverteilungen bzgl. skill und ability, plus jede Menge Adrenalin, da kämen wir schon in ähnliche Gefilde.

Ist ja auch ok, an der Stelle in disbelief zu verfallen. Mir fällt es halt leicht die Situation so zu konstruieren, dass sie Sinn ergibt.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.12.2021 | 14:31
Weil wir heutzutage UV Farbstoffe in Waschmittel tun damit Weiße Wäsche nicht vergilbt.
und früher Bleichmittel
https://de.wikipedia.org/wiki/Bleichen#Geschichte
.
Genau das. Die Aiel sind auch ganz klar von den Fremen inspiriert.
dafür sind sie zu diszipkiniert und gut geführt, Zulus und Prärieindianer stecken da massiv drin und die Aiel sind verdammt krass in den Büchern
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: takti der blonde? am 30.12.2021 | 14:45
dafür sind sie zu diszipkiniert und gut geführt, Zulus und Prärieindianer stecken da massiv drin und die Aiel sind verdammt krass in den Büchern

Ja, historische Vorbilder haben sie auch. Die Fremen würde ich allerdings weder als undiszpliniert noch schlecht geführt beschreiben. Zumindest zu Lebzeiten Muad Dibs.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.12.2021 | 15:39
Ich würde sie als das vor der Zeit Muad Dibs bezeichnen, danach degenerierten sie zu Museumsfremen
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lyonesse am 30.12.2021 | 18:21
Es wäre vielleicht besser gewesen einen Charakter abzustellen, der nur doofe Fragen stellt und einem
damit das ganze Setting etwas näher bringt. Die Serie war insgesamt in Ordnung, allerdings waren
sie nicht in der Lage einem die Figuren nahe zu bringen. Selbst eine Serie wie Robin of Sherwood aus
den 80er Jahre beherrschte das fast mühelos; damit steht und fällt aber im Prinzip alles.
Der dunkle König oder wer das sein sollte, war vor 30 Jahren vielleicht eine gute Idee, so als Advocatus
Diaboli, aber heute wirkte das ausgelutscht und recht lahm.
Ich werde aus zwei Gründen weiter schauen: Es gibt nicht viele Fantasy-Serien auf die man zurückgreifen
kann, schon gar nicht High Fantasy, und Rosamund Pike wurde von Folge zu Folge immer besser - was
man von den anderen leider nicht so wirklich behaupten konnte.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Darius der Duellant am 31.12.2021 | 01:35
Die Kampfszene mit der Schwangeren war schon ziemlich lächerlich, aber die Schlacht um die Stadt war dann einfach nur noch gequirlte Scheisse.
Das war einfach von vorne bis hinten unglaubwürdig und deppert aufgezogen & inszeniert.

Die Serie hat als nicht-Buchkenner zumindest einige nette Ideen, aber wenn ich "8 Staffeln" höre, bin ich raus.
Dafür ist es dann doch zu beliebig, mittelmäßig und für mich ohne emotionale Bindung.
Wäre eventuell anders wenn ich die Bücher als Jugendlicher gelesen hätte, aber so begeistert es mich nicht ausreichend.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Clagor am 31.12.2021 | 09:18
Ich hatte mir gerade Witcher Staffel 2 angesehen und bin nun bei Folge 5 von Rad der Zeit. Immerhin hat es mich motiviert die Bücher nochmals anzufangen. Mal sehen ob ich die diesmal durch halten. Was mir aufgefallen ist das die Kamera Arbeit bei Witcher mich mehr in die Handlung bringt. Die Schauspieler*innen sind okay, aber zur Zeit bei weiten „noch“ nicht auf Witcher Niveau. Ich werde weiter schauen, sehe aber noch einiges was besser werde kann. Ich hoffe da vor allem auf die Darsteller und die Kamera.
Ich finde 14 Bücher in nur 8 Staffeln, ehrgeizig mal sehen was alles auf der Strecke bleibt. Die Geschichte ist übrigens nur am Anfang sehr Herr der Ringe, da ändert sich später doch stark. Und die einzelne Figuren werden alle auf ihre Art spannend. Zumindest ist das in der Bücher so.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Samael am 31.12.2021 | 09:55
Die Kampfszene mit der Schwangeren war schon ziemlich lächerlich, aber die Schlacht um die Stadt war dann einfach nur noch gequirlte Scheisse.
Das war einfach von vorne bis hinten unglaubwürdig und deppert aufgezogen & inszeniert.

Du hast leider Recht. Echt schade, die letzte Folge sticht aus der Serie wirklich im schlechten Sinne hervor.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 1.01.2022 | 19:23
Ich hatte mir gerade Witcher Staffel 2 angesehen und bin nun bei Folge 5 von Rad der Zeit. Immerhin hat es mich motiviert die Bücher nochmals anzufangen. Mal sehen ob ich die diesmal durch halten. Was mir aufgefallen ist das die Kamera Arbeit bei Witcher mich mehr in die Handlung bringt. Die Schauspieler*innen sind okay, aber zur Zeit bei weiten „noch“ nicht auf Witcher Niveau. Ich werde weiter schauen, sehe aber noch einiges was besser werde kann. Ich hoffe da vor allem auf die Darsteller und die Kamera.

Also bei Witcher sehe ich nur das übliche Overacting im Gegensatz zu den sehr subtilen und guten Darstellungen bei WoT. Bei Witcher reißt das Erzähltempo der Hauptstory viel raus.

Ich finde 14 Bücher in nur 8 Staffeln, ehrgeizig mal sehen was alles auf der Strecke bleibt. Die Geschichte ist übrigens nur am Anfang sehr Herr der Ringe, da ändert sich später doch stark. Und die einzelne Figuren werden alle auf ihre Art spannend. Zumindest ist das in der Bücher so.

Ich finde die Figuren jetzt schon interessanter als in den Büchern.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 2.01.2022 | 15:46
Ich hätte man eine Frage an die unter euch die sich mit den Büchern auskennen.

Die rote Aes Sedai dürften ja mit die sein, die am wahrscheinlichsten in Kämpfe geraten, sie sind aber auch gleichzeitig die einzigen die keine Behüter haben.

Haben die irgendeine Strategie oder Training um das auszugleichen?

Operieren die deshalb immer in Gruppen?

Holen die sich einfach Grüne dazu wenn gefährlichere Missionen anstehen?

Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 3.01.2022 | 03:36
Der Rote Ajah schützt die Welt vor Channelern. Die Grünen sind die, die kämpfen. Nicht jeder männliche Channeler ist gleich ein "False Dragon" von der Macht eines Logain. Oft sind es Personen, die noch im Anfangsstadium stecken. Daher wird der Rote Ajah nicht so oft in Kämpfe verwickelt, wie es den Anschein hat. Für jemanden wie Logain mit eigenem Heer braucht es natürlich auch kampferprobte Aes Sedai - also der Grüne Ajah.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: JohnnyPeace am 5.01.2022 | 12:40
Das einzige was ich völlig daneben fand, war die Kampfszene mit Rands hochschwangerer Mutter in Folge 7, dass war etwas zu übertrieben.
Die Szene fand ich auch oll, die hat mich ziemlich rausgeholt in dem Augenblick.

Die weißen Roben im übrigen auch. Dabei weniger die Frage, wie die so weiß hergestellt werden können, sondern wie es ein Trupp auf dem Marsch durch den Wald schafft, die so sauber zu behalten.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Ninkasi am 5.01.2022 | 12:54
Die weißen Roben im übrigen auch. Dabei weniger die Frage, wie die so weiß hergestellt werden können, sondern wie es ein Trupp auf dem Marsch durch den Wald schafft, die so sauber zu behalten.

Sapefacta: Ohne Seife, Bürste Bad - Reinigung durch Zaubertat  ~;D
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: flaschengeist am 7.01.2022 | 14:41
Ich bin insgesamt leider enttäuscht aber zuerst meine Pluspunkte:


Gestört hat mich hingegen:

Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: BBB am 23.02.2022 | 08:31
So, kenne WoT zwar nicht - also die Bücher - aber gestern dann endlich angefangen die Serie zu schauen.
Wollte eigentlich nur erstmal 10min reinschauen und dann früh ins Bett gehen - hab dann aber mit meiner Frau die ganze erste Folge gesehen. Hat mir gut gefallen, deutlich besser, als ich auf Basis der Trailer erwartet hatte.

Und sogar nochmal besser als Vox Machina, was wir zuletzt gesehen hatten.

Mal schauen, die Tage werden wir dann wohl mit Folge 2 weiter machen ;)
Bisher freue ich mich drauf!
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: BBB am 4.06.2022 | 10:11
Letzte Woche endlich Staffel 1 beendet.
Daran, dass wir so lange gebraucht haben, sieht man schon, dass es irgendwie hit and miss ist.

Vieles an der Serie mag ich. Ich werde mir auch die zweite Staffel gern ansehen. Aber irgendwie so richtig gepackt hat es mich nicht. Einige der Charaktere finde ich ein bisschen dünn, die Welt scheint interessant zu sein, aber man erfährt dann doch immer wieder zu wenig darüber, und ein Teil der Schauspieler wirkt ziemlich eindimensional.

Aber ich bin gespannt wie es weitergeht.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 27.12.2022 | 18:16
Mal was richtig positives: die 3. Staffel ist von Amazon bestellt worden: https://press.amazonstudios.com/us/en/press-release/the-wheel-turns-for-another-season-prime-video-gre-1 (https://press.amazonstudios.com/us/en/press-release/the-wheel-turns-for-another-season-prime-video-gre-1)

Die 2. Staffel soll wohl 2023 kommen, aber nicht Anfang des Jahres.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 3.01.2023 | 09:17
Positiv wäre gewesen, wenn sie diese Farce endlich absetzen. So wird das Andenken an Robert Jordan weiter beschmutzt.

Aber die Serie hatte bisher auch eine positive Sache: Der Kamin in der Weißquellenschenke war wie in den Büchern. Das wars aber leider auch.

Es scheint ja aber heute normal zu sein, sich eine IP zu holen um eine Fanbase anzulocken und dann aufs Material zu pfeifen und jeglichen Respekt vor der Vorlage vermissen zu lassen.

Für mich ist das ein Etikettenschwindel. Wer was eigenes machen will, der soll was eigenes machen und sich die Mimikry schenken.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Alexandro am 3.01.2023 | 11:25
Adaption ist Adaption. Das beschmutzt nicht das Original (Baz Luhrmans "Romeo & Julia" tangiert auch Shakespeare nicht).

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 4.01.2023 | 08:37
Ich freu mich auf die neue Staffel. Ja, es ist noch Luft nach oben (vor allem auch optisch), aber es war ein zufriedenstellender Start und ich finde es gut, dass die Serie die langweiligen Längen raus nimmt.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: klatschi am 4.01.2023 | 08:42
Ich freu mich auf die neue Staffel. Ja, es ist noch Luft nach oben (vor allem auch optisch), aber es war ein zufriedenstellender Start und ich finde es gut, dass die Serie die langweiligen Längen raus nimmt.

Sehe ich genauso. Ich musste die Bücher leider abbrechen, weil ich die Längen echt nicht ausgehalten hab.
Ich hoffe vor allem, dass sie sich in der zweiten Staffel mehr Zeit für das Finale lassen - wären das 2 Folgen statt einer gewesen, hätte es der Serie sehr gut getan, wie ich finde.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Mithras am 4.01.2023 | 09:44
Da ich die Bücher nicht gelesen habe und auch nie lesen wollte bei dem Umfang freue ich mich auf eine Fortsetzung der Serie, ich finde sie auch besser als Ringe der Macht. Ich kann auch keine Vergleiche ziehen zu den Büchern, da stört es mich nicht wenn sie was geändert haben.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: klatschi am 24.07.2023 | 16:50
Trailer Season 2 (https://www.youtube.com/watch?v=W-1OT1jxuQo)

Mir gefällt es, ich hab das Gefühl, dass hier sehr viel verdichtet wird. Was nach meinem persönlichen Geschmack ne gute Sache ist (siehe zwei Posts weiter oben)

Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 25.07.2023 | 12:26
Trailer Season 2 (https://www.youtube.com/watch?v=W-1OT1jxuQo)

Mir gefällt es, ich hab das Gefühl, dass hier sehr viel verdichtet wird. Was nach meinem persönlichen Geschmack ne gute Sache ist (siehe zwei Posts weiter oben)
Jap, genau so. Ich hab die Bücher damals in den 90ern in der Hand gehabt, und nicht gekauft - die Aussicht, ewig an dem Zeug zu lesen war abschreckend (und ich hatte HdR schon hinter mir). Einmal kurz reinlesen war dann ausreichend. Hatte was von Karl May - endlose Seiten, auf denen nichts passiert.
Als die Serie kam, hab ich das Hörbuch probiert - und gelassen. Hat keinen Sinn, wenn ich ständig zurückspulen muss, weil ich eingeschlafen bin...

Die erste Staffel hätte aber ruhig um drei Folgen länger sein können. Wirkte teilweise schon gehetzt.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: klatschi am 25.07.2023 | 14:57

Die erste Staffel hätte aber ruhig um drei Folgen länger sein können. Wirkte teilweise schon gehetzt.

Mir hätte es schon gereicht wenn sie die letzte Folge auf zwei ausgedehnt hätten, da wäre genug Story da gewesen.
Hoffen wir dass das in der zweiten Staffel besser wird, denn da passiert echt ne ganze Menge!
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 4.09.2023 | 11:25
Gestern die 1. Folge der 2. Staffel geguckt. Und festgestellt, dass ich wohl die 1. Staffel nochmal sehen muss, weil ich mich irgendwie an nichts wirklich erinnern kann. Die Personen, ja, aber wer-was-warum... kaum Ahnung. Noch dazu gibt's offenbar einen Zeitspung von mehreren Monaten.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: klatschi am 4.09.2023 | 16:03
Gestern die 1. Folge der 2. Staffel geguckt. Und festgestellt, dass ich wohl die 1. Staffel nochmal sehen muss, weil ich mich irgendwie an nichts wirklich erinnern kann. Die Personen, ja, aber wer-was-warum... kaum Ahnung. Noch dazu gibt's offenbar einen Zeitspung von mehreren Monaten.

Dennoch fand ich diese erste Folge sehr gut und auch klug gemacht. Es sind (leider) bei WoT sehr viele Handlungsstränge parallel, aber ich hatte das Gefühl, dass das gut geschrieben war - zumal mit Belthain ein verbindendes Element in einigen der Handlungssträngen vorhanden war und noch nicht zu viel neue Handlungen aufgemacht wurden.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 5.09.2023 | 06:46
Hab mal die ersten drei Folgen der zweiten Staffel gesehen und bin ausgesprochen zufrieden. Dieses unbestimmte etwas, dass mir bei der ersten Staffel noch nicht ganz gefallen hat, ist weg.
Es ist schon eine zeitlang her, dass ich die Bücher gelesen habe aber ich hab das difuse Gefühl, dass einiges geändert wurde. Das könnte Puristen stören. Aber da ich die Bücher nicht mehr so wirklich im Kopf habe, habe ich die Serie großteils unbeeinflusst gesehen und was ich sehe, gefällt mir.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wizz_Master am 5.09.2023 | 16:30
Die zweite Staffel ist deutlich besser als die erste, zumindest die Folgen die bis jetzt online sind. Freue mich auf weitere spannende Episoden ...
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: unicum am 5.09.2023 | 16:48
Es ist schon eine zeitlang her, dass ich die Bücher gelesen habe aber ich hab das difuse Gefühl, dass einiges geändert wurde. Das könnte Puristen stören. Aber da ich die Bücher nicht mehr so wirklich im Kopf habe, habe ich die Serie großteils unbeeinflusst gesehen und was ich sehe, gefällt mir.

Ich kenne wohl viele Puristen und gehöre aber selbst (zum Glück) nicht dazu. Wobei ich eher "hardcore-Fans" schreiben würde. Am besten ist in den lezten jahren noch der Herr der Ringe durchgekommen - im krassen vergleich etwa zu "den Ringen der Macht". Aber wer schon etwas älterem Semester ist wird sich sicher auch an einige Karl May verfilmungen erinnern,... die waren auch sehr "frei nach,..."

Ich weis das ich weel of time mal angefangen habe zu lesen es aber dann abgebrochen habe, irgendwie war es nicht mein ding und ich hatte einen ganzen Schrank mit englsicher Fantasy.

Die erste Staffel fand ich aber gut und in die erste Folge habe ich auch schon mal reingeschnuppert warte aber noch ab (bis ich genügend Zeit am Stück habe)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Guennarr am 5.09.2023 | 22:07
Da ich die Bücher nicht gelesen habe und auch nie lesen wollte bei dem Umfang freue ich mich auf eine Fortsetzung der Serie, ich finde sie auch besser als Ringe der Macht. Ich kann auch keine Vergleiche ziehen zu den Büchern, da stört es mich nicht wenn sie was geändert haben.
Ich habe die Bücher als Jugendlicher verschlungen. Nach den ersten 5 Minuten der ersten Folge musste ich abschalten. Da ist leider zuviel von der Vorlage weggeblieben. Schlimmer noch: Während die Romane bei mir beeindruckende Landschaften vor meinem inneren Auge erzeugten, wirkte die Serie wie eine Billigproduktion, vom Charakterspiel gar nicht zu reden.

Bei mir kam nicht im geringsten dieses HdR-Gefühl bei der Filmtrilogie auf: „So habe ich mir das beim Lesen vorgestellt.“ Dabei hätte es genügend optische Vorlagen gegeben. Die ursprünglichen Ausgaben haben sehr ausdrucksstarke Coverillus und die 3e-RPG-Umsetzung hat diesen Illustil ca. 2000 auch aufgegriffen.

Wer die Bücher nicht kennt, mag an der Umsetzung aber Gefallen finden. Dürfte auch auf die Shannara-Verfilmung zutreffen, die für meinen Geschmack zu sehr auf Zielgruppe Teenie zugeschnitten wurde… [emoji2371]
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 6.09.2023 | 07:41
Hab jetzt alle drei neuen Folgen gesehen. Gefällt mir bisher. Hat deutlich weniger Logiklöcher und Ausstattungsschnitzer als Rings of Power. Bei einigen Handlungssträngen merkt man zwar, dass viel zusammengestrichen wurde, aber das stört mich hier nicht.
Wer die Bücher nicht kennt, mag an der Umsetzung aber Gefallen finden. Dürfte auch auf die Shannara-Verfilmung zutreffen, die für meinen Geschmack zu sehr auf Zielgruppe Teenie zugeschnitten wurde…
WoT ist für mich eine endlos langweilige Seitenschinderei. Seite um Seite kämpft man sich durch, in der Hoffnung, dass endlich etwas passiert.
Shannara war da hingegen immer flott erzählt, ohne große Längen. Bei der Verfilmung haben sie dazugedichtet und schmalzige Romantik reingeschrieben, die so nie drin war. Außerdem fand ich die Darstellung der Welt daneben - die ist eigentlich deutlich weniger erkennbar.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lyonesse am 6.09.2023 | 15:17
Zu viel Kommunikation für meinen Geschmack. Den Dialoganteil hätte man
durchaus um 25% einkürzen können. Zu zerfasert, aber das liegt bei den
vielen Grüppchen wohl in der Natur der Sache. Den Finalkampf in Folge 1
fand ich gut, Deutschmann war eine angenehme Überraschung, und insge-
samt ist es bisher besser als die erste Staffel.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Guennarr am 6.09.2023 | 18:16
Hab jetzt alle drei neuen Folgen gesehen. Gefällt mir bisher. Hat deutlich weniger Logiklöcher und Ausstattungsschnitzer als Rings of Power. Bei einigen Handlungssträngen merkt man zwar, dass viel zusammengestrichen wurde, aber das stört mich hier nicht.WoT ist für mich eine endlos langweilige Seitenschinderei. Seite um Seite kämpft man sich durch, in der Hoffnung, dass endlich etwas passiert.
Shannara war da hingegen immer flott erzählt, ohne große Längen. Bei der Verfilmung haben sie dazugedichtet und schmalzige Romantik reingeschrieben, die so nie drin war. Außerdem fand ich die Darstellung der Welt daneben - die ist eigentlich deutlich weniger erkennbar.
Das sind dann halt wohl die Unterschiede im Auge des Betrachters. [emoji6]

Von der Kostümausstattung über die Mimik der Hauptdarsteller bis hin zur Weltdarstellung fehlte mir halt sehr viel in der WoT-Serie. Die Ringeserie habe ich trotz Unzufriedenheit durchgestanden, aber bei WoT habe ich die Wiedergabe sofort abgebrochen. Die Serie ist dem aktuellen Geschmack angepasst. Aber die Bücher stammen aus den 90ern. Und zwischen damals und heute und zwischen dem Medium Buch und Bildschirm gibt es da schon etliche Unterschiede.

Aber wenn es euch gefällt, ist das doch toll! [emoji106] Ich alter Sack werde mit meinem Geschmack eben nicht mehr dem Mehrheitsgeschmack entsprechen. 
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: ghoul am 11.09.2023 | 11:29
Ich schaue WoT ganz gerne. Allerdings bin ich emotional nicht tief drin (was schade ist, denn es geht ja in der Serie vor allem um Emotionen), da ich die Handlung aufgrund des häufigen Speed-of-Plot-Timings nicht ganz ernst nehmen kann.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 11.09.2023 | 12:26
Aber wenn es euch gefällt, ist das doch toll! [emoji106] Ich alter Sack werde mit meinem Geschmack eben nicht mehr dem Mehrheitsgeschmack entsprechen.
Ich glaube, das hat mit "Mehrheitsgeschmack" nicht viel zu tun, sondern einfach, ob einem die Bücher gefallen, oder nicht. Bzw. ob man sie durchgestanden hat, oder nicht.
Wenn man die gar nicht kennt, kriegt man eine Fantasy-Serie von der besseren Sorte.
Wenn man sie mal angelesen, aber nicht durchgestanden hat, kriegt man eine Art Zusammenfassung.

Dürfte bei DUNE ähnlich sein. Ich finde auch die Verfilmung immer noch langweilig, aber zumindest ansehbar. Die Bücher waren hingegen ausschließlich für frühen Schlaf zu gebrauchen.  ~;D
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Guennarr am 12.09.2023 | 17:46
Da bin ich etwas anderer Meinung. Ich bin wie fast alle nicht bis zum Abschluss der Reihe durchgedrungen.

Ich mochte aber die Welt- und Charakterschilderung der ersten Bände. Und die Serie entspricht dieser Schilderung nicht.

Ich gebe dir Recht, dass man ohne das Buchvorwissen mit der Serie wahrscheinlich solide Hollywooddurchschnittskost bekommt.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Mithras am 12.09.2023 | 18:09
Entschuldigung, aber wie soll ich jetzt in eine 37 Bände Romanreihe einsteigen? Ich arbeite deutlich über 40 Stunden die Woche und meine 2 Kinder wollen auch noch was von mir haben. Da gucke ich lieber die Verfilmung wenn sie mir gefällt. (Genau wie bei One Piece, ich habe aufgehört zu lesen bei Band 27 oder so? Wie soll ich über 70 Bände aufholen bzw. 1000 Folgen Anime?)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Guennarr am 13.09.2023 | 06:43
Entschuldigung, aber wie soll ich jetzt in eine 37 Bände Romanreihe einsteigen? Ich arbeite deutlich über 40 Stunden die Woche und meine 2 Kinder wollen auch noch was von mir haben. Da gucke ich lieber die Verfilmung wenn sie mir gefällt. (Genau wie bei One Piece, ich habe aufgehört zu lesen bei Band 27 oder so? Wie soll ich über 70 Bände aufholen bzw. 1000 Folgen Anime?)
Wer sagt, dass du das tun musst?

Ich schrieb ja, dass die Serie sicherlich perfekt okay ist für Leute, die Holywoodkino mögen.

Es ist halt etwas Anderes als die Bücher.

Und keine Panik: Es sind (zumindest auf englisch) bei weitem keine 37 Bände und ich kenne niemanden, der alle Bände gelesen hat. Ich bin auch nur bis ca. Band 9 von 14 gekommen.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Wheel_of_Time?wprov=sfti1
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 13.09.2023 | 07:23
Und keine Panik: Es sind (zumindest auf englisch) bei weitem keine 37 Bände und ich kenne niemanden, der alle Bände gelesen hat. Ich bin auch nur bis ca. Band 9 von 14 gekommen.
Ich vermute mal, auf Deutsch hat man damals die Bände in zwei Bücher geteilt, wie bei Dragonlance. War bei Goldmann und Heyne üblich, um mehr Geld zu machen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Guennarr am 13.09.2023 | 07:26
Ich vermute mal, auf Deutsch hat man damals die Bände in zwei Bücher geteilt, wie bei Dragonlance. War bei Goldmann und Heyne üblich, um mehr Geld zu machen.
Das ist definitiv zumindest bei den ersten Bänden so passiert.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 13.09.2023 | 07:52
Dann sind's schon 28. Noch keine 37, aber immerhin.  ;)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Mithras am 13.09.2023 | 08:13
Deutsche Ausgabe:

Band 36    Die Schlacht der Schatten (2013, ISBN 3-492-26825-0, 560 S., Piper-Verlag) + Band 37    Das Gedächtnis des Lichts - ebenfalls von Piper

von Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Rad_der_Zeit

Siehe Liste der Romane, die alte Ausgabe. Die neue scheint auf 14 ände zusammengefasst worden zu sein.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Andropinis am 13.09.2023 | 08:18
...und ich kenne niemanden, der alle Bände gelesen hat. Ich bin auch nur bis ca. Band 9 von 14 gekommen.

Ich schon, eine ehemalige Kommilitonin von mir ist ein riesen Fan der Bücher. Ich selbst werde mir nur die Serie anschauen bzw. Staffel 1 hatte ich schon gesehen, da bzgl. Bücher noch zig andere Reihen in der Lese-Präferenz vor Wheel of Time stehen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Oberkampf am 14.09.2023 | 17:36
Die Serie finde ich nicht schlecht. Die Bücher habe ich in den 90ern teilweise gelesen, aber irgendwann abgebrochen. Damals fand ich die wohl auch ganz gut. Wegen der Serie habe ich die Bücher nochmal angefangen und bin jetzt beim 3. Band der deutschen Neuübersetzung. Ehrlich gesagt gehts mir wie beim Herrn der Ringe, wo mir die Filme besser gefielen als die Bücher. Die Serie unterscheidet sich merklich von den Büchern, und gefällt mir deutlich besser. Nichts gegen Teenagerliebesgeschichten und Teenangerprobleme und wer wen heiratet, aber manchmal geht es mir in den Büchern auf den Geist.

Auch die ständige Wiederholung, dass alle drei Jungs Ta`veren sind und das Rad macht was es will und schicksalsschwangeres Geraune nervt nach einer Zeit. Alles in allem mittelprächtige Fantasyliteratur, lesbar, nicht schlecht, gelegentlich spannend, aber ob ich diesmal alle 14 Bücher durchstehe, steht noch in den Sternen. Zumal ich an Spannungsliteratur generell seit ein paar Jahren Krimis bevorzuge...

Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: BBB am 22.09.2023 | 13:29
Hab jetzt auch mal mit Staffel 2 angefangen, weil... hab je grad nix zu tun.
Bin jetzt halb durch. Und irgendwie... ich weiß nicht.

Es ist nicht schlecht.
Aber so richtig packen tut es mich auch nicht. Keine ahnung.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: BBB am 1.10.2023 | 12:40
So, wir sind jetzt up to date (schaue die Serie mit meiner Frau).
Werden Staffel 2 auch zuende sehen, weil... gibt ja sonst so wenig Fantasy. Aber ich hab mittlerweile rausgefunden, was mich an der Serie stört.

Ich kenne die Bücher nicht, deswegen weiß ich nicht, ob das da auch so ist, aber aus meiner Sicht ist die Serie
a) komplett überladen mit Charakteren (mittlerweile sind es was, 20? Ich kann mir mittlerweile nicht mal mehr die Namen der Charaktere merken...), und
b) die Charaktere haben keinerlei Tiefe. Es gibt wirklich keinen einzigen Charakter, mit dem ich mitfiebere, mit dem ich mich identifiziere, den ich irgendwie nachvollziehen kann. Sie könnten buchstäblich JEDEN Charakter killen, und ich würde mich freuen, weil es eine Storyline weniger ist.

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Und selbst wenn man die Charaktere als Storydevice begreift - ich versteh nicht mal worauf die Serie hinaus läuft. Die letzte Schlacht, ja, aber... why should I care?

Irgendwie hat die Serie mich verloren.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Guennarr am 1.10.2023 | 15:07
Wenn überhaupt, dann bieten die Bücher ein Zuviel an Figurenausarbeitung und -Entwicklung.

Wenn davon in der Serie nichts übrig bleibt, dann gute Nacht.

Und ja, die Bücher haben auch viele Hauptfiguren. Der Kreis der wesentlichen Figuren bleibt aber relativ stabil.

Von Drachen und Maaten habe ich beim Neuerlesen der Bände (aktuell ca. Band 3 oder 4) nichts bemerkt. Möglicherweise ein Fall von „freier Interpretation der Buchvorlage“?
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Tsuyoshi Hamato am 1.10.2023 | 22:31
Die erste Staffel von Wheel of Time habe ich noch durchgezogen mit einigen okay Elementen (z.B. die Tore/Transportwelt, die verfluchte Stadt, das Gestrüpp bevor der Big Bad auftauchte), und für S02E01 habe ich mehrere Anläufe versucht. Bisher... und noch mehr Staffel 2: zäh  :'(
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Alexandro am 1.10.2023 | 22:35
Wenn überhaupt, dann bieten die Bücher ein Zuviel an Figurenausarbeitung und -Entwicklung.

Das muss nach Band 1 kommen, in dem entwickelt sich nämlich nichts, und die Charaktere sind auch eher subkomplex (da hatten sogar die Charaktere bei Shannara mehr Profil).
Titel: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Guennarr am 2.10.2023 | 06:52
Da tut sich etwas. Gerade bei der Dorfheilerinschülerin (die Namen merke ich mir nie). Aber natürlich sehr langsam. Dem Autor muss wohl schon damals klar gewesen sein, wie lange die Reihe wird.

Shannara selbst war eine Trilogie, auch wenn danach noch mehr Teile kamen. Da bleibt weniger Platz für Figurenentwicklungen.

Aber ich will hier nicht immer Anwalt für die Buchvorlage spielen. Wir haben bereits festgestellt, dass die Bände sehr unterschiedlich ankamen und dass wir ins alle einig sind, dass 14 Bände (auf englisch) etwas lang für einen Fantasyzyklus sind.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: BBB am 2.10.2023 | 13:13
Und ja, die Bücher haben auch viele Hauptfiguren. Der Kreis der wesentlichen Figuren bleibt aber relativ stabil.

Bis jetzt würde ich sagen, kann man in Staffel zwei (geschätzt) gut 10 Charaktere einfach unter den Tisch fallen lassen, und es würde der Serie nicht schaden - aus meiner Sicht eher im Gegenteil. Und die zahl der Charaktere ist von Staffel eins auf Staffel zwei DEUTLICH gewachsen. Sind jetzt alles keine Hauptcharaktere im eigentlichen Sinn, aber ich würde sagen sagenhaft unwichtige Nebencharaktere, die wahnsinnig viel Screentime fressen :D
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Oberkampf am 2.10.2023 | 15:13
Also ehrlich gesagt bin ich froh, dass sie in der Serie einige Figuren kürzen oder zusammenlegen, weil es viel zu viele Charaktere gibt. Wofür zwei unsympathische Rote Ajah, wenn es eine tut? Trotzdem gibt es immer noch zu viele Hauptfiguren, was der Buchvorlage geschuldet ist. Hoffentlich kürzen sie bei den vielen Aiel. Generell ist das Tempo der Serie straffer als in den Büchern, was aus meiner Sicht ein Vorteil ist.

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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: BBB am 2.10.2023 | 18:04
Also ehrlich gesagt bin ich froh, dass sie in der Serie einige Figuren kürzen oder zusammenlegen, weil es viel zu viele Charaktere gibt. Wofür zwei unsympathische Rote Ajah, wenn es eine tut?

Aus meiner Sicht hätten es gern noch ein paar weniger sein können ;)
Aber wenn es im Buch noch mehr sind, dann haben sie zumindest das Problem erkannt. Finde es aber immernoch zu viele ;)

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Mal abgesehen davon, dass ich davon in der Serie nichts sehe, wäre mir das glaube ich nach quasi zwei Staffeln Serie immernoch zu wenig Eigenmotivation.
Aber naja, Alternativlosigkeit lässt einen dann doch weiter schauen ;)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 3.10.2023 | 09:00
WoT hat das Problem russischer Klassiker: nach 100 Seiten meint man, das Telefonbuch des jeweiligen Landes zu lesen, mit Namen, die man ohne Zungenknoten nicht aussprechen kann.  ;)
Das in der Serie sinnvoll zusammenzukürzen ist keine leichte Aufgabe. Bisher hält sich die Serie bei mir in punkto Unterhaltungswert ungefähr gleichauf mit Ahsoka.
Einziger Nerv-Punkt: die Rückenscheiden der Schwerter. Was für ein Schwachfug...
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: BBB am 3.10.2023 | 09:17
 ;D

Klasse Vergleich, so geht es mir auch.

Ich kann mir die Namen eh nicht merken.

Und ja, das mit den Rückenscheiden ist mir auch aufgefallen, aber da kann ich drüber hinwegsehen.
Immerhin scheinen mir alle Beteiligten an der Serie sehr bemüht zu sein.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 4.10.2023 | 14:04
Ich hab mir jetzt extra den Wheel of Time Companion zur Buchserie als Nachschlagewerk geholt... und ich überlege ernsthaft, ob ich die Romane weiterlese bzw. von vorne Anfange und diesmal zu Ende bringe.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Guennarr am 4.10.2023 | 15:48
So ging es mir vor ungefähr einem Jahr. Und zwischen anderer Lektüre lese ich mich immer wieder ein Stück weiter ein. :-) nur WoT non-stop könnte ich auch nicht.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 5.10.2023 | 08:36
Generell ist das Tempo der Serie straffer als in den Büchern, was aus meiner Sicht ein Vorteil ist.
Also ich ab gerade die ersten zwei Folgen der zweiten Staffel durch, und finde die Serie ziemlich zäh soweit.

Es ist so gut wie nicht passiert, und alles was die zwei folgen an Action hatten fand immer im Dunkeln statt so das es auch visuell nicht viel hermacht...

Und die Hauptcharaktere (abseits von Morgaine und Lan) sind irgendwie alle total uninteressant.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lyonesse am 5.10.2023 | 20:09
Was sollte eigentlich der Scheiß mit dem Pferd in Folge 5?
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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: ghoul am 6.10.2023 | 08:53
Ja, das war Quatsch.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wizz_Master am 6.10.2023 | 22:45
Gerade das Finale der zweiten Season gesehen - was soll ich sagen, ein grandios inszenierter epischer Abschluss einer deutlich besseren Staffel.
Staffel 1: 6/10 Punkte
Staffel 2: 8/10 Punkte
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: BBB am 7.10.2023 | 07:50
du machst mir Hoffnung ;)
Hab es noch nicht gesehen und werde wahrscheinlich erst Ende der Woche dazu kommen.

Bin gespannt, ob sie mich noch überzeugen können.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 7.10.2023 | 08:26
Gerade das Finale der zweiten Season gesehen - was soll ich sagen, ein grandios inszenierter epischer Abschluss einer deutlich besseren Staffel.
+1
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lyonesse am 9.10.2023 | 23:24
Das Setting trifft zwar längst nicht in jedem Punkt meinen Geschmack, aber mal
abgesehen von der uberepischen Breite und dem superschurkenartigen Gebaren
der Antagonisten - die bühnenreif, a la Xena & Hercules, kommen und gehen wie
es ihnen beliebt -, finde ich auch einiges, das mir gefällt - nicht zuletzt auch den
einen oder anderen inzwischen liebgewonnenen Charakter.
Staffel 2 war sicher eine Verbesserung, und wurde so ab Folge 6 sogar richtig gut.
Also ruhig weiter so.



Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 10.10.2023 | 09:02
Gerade das Finale der zweiten Season gesehen - was soll ich sagen, ein grandios inszenierter epischer Abschluss einer deutlich besseren Staffel.
Ja ich fand die ersten folgen zwar immer noch etwas langweilig, aber zum ende hat das Ganze doch noch ein ziemlich cooles Finale geliefert.

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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aminte am 10.10.2023 | 10:07
Ja ich fand die ersten folgen zwar immer noch etwas langweilig, aber zum ende hat das Ganze doch noch ein ziemlich cooles Finale geliefert.

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Mir hat das Finale auch sehr gut gefallen. Die ganze Staffel war auf jeden Fall deutlich besser als die Erste.
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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 10.10.2023 | 10:40
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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: ghoul am 10.10.2023 | 11:01
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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 10.10.2023 | 12:11
Noch eine Frage an die Experten.

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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aminte am 10.10.2023 | 12:11
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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 10.10.2023 | 14:24
Ja, es weicht inzwischen massiv von den Büchern ab. Und es ist mir egal, die Serie hat mich mit der zweiten Staffel völlig überzeugt. Bitte mehr davon.

Noch eine Frage an die Experten.

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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 16.10.2023 | 12:36
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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 22.10.2023 | 19:55
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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 23.10.2023 | 11:52
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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 24.10.2023 | 01:22
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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Oberkampf am 24.10.2023 | 11:28
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Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 24.10.2023 | 15:04
Ach du liebes Lieschen, ich bin einfach zu alt für Fantasy...
Das Rad der Zeit ist halt schon auch ein ganz eigener Brocken zu lesen, selbst wenn man Fantasy mag.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: klatschi am 25.10.2023 | 08:29
Wir haben gestern die zweite Staffel fertig geguckt.
Ich war von Staffel 1 ja schon in vielen Bereichen begeistert, das Ende kam mir aber viel zu schnell und zu "gehudelt" vor, so als ob die Macher eine Steffelplanung von 9-10 Folgen in der Mitte noch eindampfen mussten.
Das ist diesmal viel besser gelungen. Ich hatte den Eindruck, dass sich die vielen Handlungsstränge mit Charakteren gut auf das Finale hin verdichten und dass es Sinn gibt, dass die Leute da sind, wo sie sind. Die Staffel steigert sich nochmal und ich hoffe, dass sie das in Zukunft beibehalten können.
Da war so viel cooles dabei: Moraine, dann der Konflikt Moraine/Amyrlin, die Motivation der Schattenfreunde (Liandrin, Ishamael), das Kostümdesign, Mat, selbst die Whitecloaks waren einfach um einiges vielschichtiger als in der ersten Staffel.

Freue mich auf die weitere Entwicklung!
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: PzVIE am 25.10.2023 | 09:01
Frage and die O-Ton Schauer: bei uns sind die (englischen) Untertitel zeitlich ziemlich versetzt - sie kommen einfach um etliche Sekunden zu früh ... ist das bei euch auch so?
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Oberkampf am 25.10.2023 | 10:58

Da war so viel cooles dabei: Moraine, dann der Konflikt Moraine/Amyrlin, die Motivation der Schattenfreunde (Liandrin, Ishamael), das Kostümdesign, Mat, selbst die Whitecloaks waren einfach um einiges vielschichtiger als in der ersten Staffel.

Die Whitecloaks kamen mir im Buch nicht ganz so eindimensional vor, aber die Schattenfreunde schon. Die sogenannten "Auserwählten" sind dort richtig peinlich und über Liandrins Motivation habe ich bis zum 6 Buch noch nichts erfahren. Da ist die Serie viel spannender.

(Sorry, dass ich Serie mit Buch und nicht Staffel mit Staffel vergleiche, ich komme nur nicht darüber hinweg, dass es auf youtube & co Leute gibt, die die Bücher gelesen haben, sich über die Serie beschweren, weil sie sich nicht an die Bücher hält und diese Leute die Bücher besser finden!)

Das Rad der Zeit ist halt schon auch ein ganz eigener Brocken zu lesen, selbst wenn man Fantasy mag.

Auf jeden Fall gibt es Autoren und Autorinnen, die eine für mich zugänglichere Fantasy schreiben... aber jetzt habe ich mir den Kram gekauft, jetzt muss ich da durch...   :'(
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: klatschi am 25.10.2023 | 11:04
Die Whitecloaks kamen mir im Buch nicht ganz so eindimensional vor, aber die Schattenfreunde schon. Die sogenannten "Auserwählten" sind dort richtig peinlich und über Liandrins Motivation habe ich bis zum 6 Buch noch nichts erfahren. Da ist die Serie viel spannender.

Bei den Whitecloaks fand ich sie in Staffel 1 sehr eindimensional "böse", wobei mich da auch die Erinnerung trügen mag.
In Staffel 2 kommen zumindest die neuen Kommandanten dazu, dann sieht man bei der Belagerung von Falme, wie sie sich um die Zivilbevölkerung kümmern. Da sie ansonsten keine Rolle gespielt haben (sie kommen meiner Erinnerung nach in zwei Folgen der Staffel vor), ist das schon eine Steigerung :-)

Aber klar, im Buch ist der Konflikt zwischen der Hand des Lichts und dem militärischen Teil schon von Anfang an Thema, wenn ich mich richtig zurückerinnere
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: aikar am 25.10.2023 | 11:13
Aber klar, im Buch ist der Konflikt zwischen der Hand des Lichts und dem militärischen Teil schon von Anfang an Thema, wenn ich mich richtig zurückerinnere
Ist denke ich eine bewusste Entscheidung, wie auch dass sie Elayne erst später reingebracht haben und die ganze erste Begegnung mit Rand gestrichen haben. Die Geschichte ist so schon voll genug mit Handlungsfäden, da tut etwas Entschlackung gut.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: klatschi am 25.10.2023 | 16:04
Ist denke ich eine bewusste Entscheidung, wie auch dass sie Elayne erst später reingebracht haben und die ganze erste Begegnung mit Rand gestrichen haben. Die Geschichte ist so schon voll genug mit Handlungsfäden, da tut etwas Entschlackung gut.

Stimme da vollkommen zu und es ist eh schon viel los.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: BBB am 25.10.2023 | 18:20
Hab Ende letzter Woche das Staffelfinale gesehen... ich muss sagen, ich bin raus. Staffel 3, so sie kommt (keine Ahnung) dann ohne mich.

Es sind mir viel zu viele Charaktere. Das sind zu jedem Zeitpunkt 5 oder 6 Erzählstränge mit zich Nebencharakteren... ich kann dem leider nicht folgen, dafür ist mir das ganze nicht spannend genug.

Die wenigen Highlights, die mich bei der Stange gehalten haben, sind leider auch weg. Seit sie den Schauspieler von diesem Trickster ausgetauscht haben hieß er Mat? Ich kann mir ihre Namen echt nicht merken), ist er für mich nicht mehr der gleiche und hat wahnsinnig an Charisma verloren. Tut mir leid für den neuen, der sich wirklich Mühe gibt, aber da waren die Schuhe zu groß.

Der mentale Battle zwischen der Mamame oder wie auch immer die hießen und ihrer Herrin ist ja jetzt auch vorbei. Schade, die Beziehung der beiden hat mir wenigstens noch Spaß gemacht.

Den ganzen Rest finde ich zu austauschbar und oberflächlich und langweilig.
Wahrscheinlich übersehe ich ganz viele spannende Details, aber es packt mich einfach nicht.

Hoffe dass alle, die Fans der Serie und der Bücher sind noch viel Spaß damit haben. Aber für mich ist es leider einfach nichts.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lyonesse am 25.10.2023 | 19:19
Erstaunlicherweise gefällt mir die Thronerbin am besten. Sie ist bisher einfach ein
freundlicher, bemühter Charakter ohne großartigen Ballast, der auch in jeder Soap
auftreten könnte. Das war in der zweiten Staffel praktisch der einzige Lichtblick zum
ganzen Rest des Ensembles, das endlos Probleme vor sich herschiebt, die ich am Ende
nicht einmal besonders spannend finde.
Ich will die Serie eigentlich mögen, aber dieser ganze epische, prophezeite Schwurbel
und das ständige Auftreten der Fantasy-Superschurken, die obendrein noch total ver-
quatscht sind, macht es echt nicht einfach. Nebenbei fand ich den ''neuen'' Mat richtig gut,
der brachte den klassischen Scoundrel korrekt rüber. 
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Xemides am 25.10.2023 | 20:24
Der ganze epische Schwurbel und die Prophezeiungen sind der Kern der Romane und der Welt. Ebenso wie die Verlorenen. Da hängt alles miteinander zusammen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lyonesse am 25.10.2023 | 21:15
Der ganze epische Schwurbel und die Prophezeiungen sind der Kern der Romane und der Welt. Ebenso wie die Verlorenen. Da hängt alles miteinander zusammen.
Das habe ich schon befürchtet. ;)
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Inquisitor_Majoris am 13.12.2024 | 15:56
Im März geht es mit Staffel 3 weiter. Der TRAILER (https://www.youtube.com/watch?v=K5jCzZAv15I&ab_channel=KinoCheckHeimkino)  zeigt nicht allzu viel, dürfte aber im Stil der vorigen Staffel weitergehen, die mir durchaus sehr gefallen hat. Freu mich drauf!!
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 22.02.2025 | 23:13
Der neue 11 Minuten Teaser enthält heftige Spoiler:  https://www.youtube.com/watch?v=rvvHJMWmD3Q (https://www.youtube.com/watch?v=rvvHJMWmD3Q), ist aber fantastisch...
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: JS am 22.02.2025 | 23:26
ich muss sagen, ich bin raus. Staffel 3, so sie kommt (keine Ahnung) dann ohne mich.
Es sind mir viel zu viele Charaktere. Das sind zu jedem Zeitpunkt 5 oder 6 Erzählstränge mit zich Nebencharakteren... ich kann dem leider nicht folgen, dafür ist mir das ganze nicht spannend genug.

Geht mir auch so. Ich kann den Strängen zwar folgen, aber ertrage keine Serie mehr, die "Tell don't show" als zentrale Erzählform hat. Es ist einfach nur noch eine Quälerei, nach jedem Szenenwechsel zwei, drei oder vier Personen dumm herumsitzen und sich dumme Dinge und ihre dummen Gefühle erzählen zu sehen. Was soll das sein? Sitdrama mit Ortswechsel? Da half es auch nichts mehr, daß den Machern in den letzten beiden Folgen der zweiten Staffel wieder einfiel, etwas mehr Handlung einbauen zu können.

Ringe der Macht ist schon unterirdisch, aber da machen die Leute wenigstens noch irgendetwas (selbstredend meistens etwas sehr Beklopptes). Aber bei Rad der Zeit ... meine Herren. Die Geschichten am Käffchentisch meiner Oma waren spannender.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: klatschi am 22.02.2025 | 23:49
Der neue 11 Minuten Teaser enthält heftige Spoiler:  https://www.youtube.com/watch?v=rvvHJMWmD3Q (https://www.youtube.com/watch?v=rvvHJMWmD3Q), ist aber fantastisch...

Uiii, richtig cool!
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Darius der Duellant am 23.02.2025 | 01:11
Geht mir auch so. Ich kann den Strängen zwar folgen, aber ertrage keine Serie mehr, die "Tell don't show" als zentrale Erzählform hat. Es ist einfach nur noch eine Quälerei, nach jedem Szenenwechsel zwei, drei oder vier Personen dumm herumsitzen und sich dumme Dinge und ihre dummen Gefühle erzählen zu sehen. Was soll das sein? Sitdrama mit Ortswechsel? Da half es auch nichts mehr, daß den Machern in den letzten beiden Folgen der zweiten Staffel wieder einfiel, etwas mehr Handlung einbauen zu können.

Ringe der Macht ist schon unterirdisch, aber da machen die Leute wenigstens noch irgendetwas (selbstredend meistens etwas sehr Beklopptes). Aber bei Rad der Zeit ... meine Herren. Die Geschichten am Käffchentisch meiner Oma waren spannender.
[/quote
Danke!
Das ist genau die Info die ich brauchte um mir sicher sein zu können dass ich mir das sparen kann.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 23.02.2025 | 08:31
Hab Ende letzter Woche das Staffelfinale gesehen... ich muss sagen, ich bin raus. Staffel 3, so sie kommt (keine Ahnung) dann ohne mich.

Es sind mir viel zu viele Charaktere. Das sind zu jedem Zeitpunkt 5 oder 6 Erzählstränge mit zich Nebencharakteren... ich kann dem leider nicht folgen, dafür ist mir das ganze nicht spannend genug.

Die wenigen Highlights, die mich bei der Stange gehalten haben, sind leider auch weg. Seit sie den Schauspieler von diesem Trickster ausgetauscht haben hieß er Mat? Ich kann mir ihre Namen echt nicht merken), ist er für mich nicht mehr der gleiche und hat wahnsinnig an Charisma verloren. Tut mir leid für den neuen, der sich wirklich Mühe gibt, aber da waren die Schuhe zu groß.

Der mentale Battle zwischen der Mamame oder wie auch immer die hießen und ihrer Herrin ist ja jetzt auch vorbei. Schade, die Beziehung der beiden hat mir wenigstens noch Spaß gemacht.

Den ganzen Rest finde ich zu austauschbar und oberflächlich und langweilig.
Wahrscheinlich übersehe ich ganz viele spannende Details, aber es packt mich einfach nicht.

Hoffe dass alle, die Fans der Serie und der Bücher sind noch viel Spaß damit haben. Aber für mich ist es leider einfach nichts.

Kann mir nicht vorstellen, dass Fans der Bücher bei der Serie Spaß haben...
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Raven Nash am 23.02.2025 | 09:00
Ich konnte mir auch nie vorstellen, dass es tatsächlich Fans der Bücher gibt.  ~;D
Für mich waren die an Langeweile gleich neben dem Bahn-Fahrplan einzuordnen. Oder so wie Karl May - ein Reiter nähert sich über 15 Seiten (das trifft übrigens auch auf SoIaF zu). But to each their own.

Die Serie gefällt mir jedenfalls deutlich besser als RoP (auch wenn ich Tolkien aus der Gleichung nehme, und nur Fantasy drin lasse). Die 1. Staffel war so lala, die 2. aber recht OK (auch wenn die Handlungsstränge zu viel sind - aber das ist nunmal den Büchern geschuldet). Ich vermute aber, ich muss die beiden Staffeln noch mal schauen, bevor ich mit der 3. anfangen kann.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Xemides am 26.02.2025 | 21:46
Ich bin Fan der Bücher bis ungefahr zur Hälfte.

Vor allem die Lore hatte mich unheimlich gepackt. Jordan hatte da IMHO sehr geile Ideen.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Lyonesse am 16.03.2025 | 14:20
Was, Staffel 3 hat schon begonnen und es gibt noch keine Manöverkritik? Nach einer Folge ändert sich zwar nicht wirklich etwas an meinen Kritikpunkten - zu episch, mal wieder ein Auserwählter, zu viele Charaktere, zu viel Prophezeiungs- und Schicksalsgedöhns, etwas viel Rumgeträume, Schurken und Kämpfe etwas zu superheldenhaft, Kostüme mit teilweise zu modernem Schnitt -, aber ich fühlte mich tatsächlich ganz gut unterhalten. Es ist keine Fantasy hinter der ich zu 100% stehen könnte, aber ich kann die Faszination der Fans vom Rad der Zeit doch irgendwo nachvollziehen; denn allein schon bei der Lore hat sich Jordan doch schon einige Gedanken gemacht.
Es gefällt mir inzwischen besser als am Anfang, und die Einbeziehung von Romanzen ist in jedem Fall ein Plus - das hat man gerade bei epischer Fantasy doch eher selten -, und immerhin gibt es bei den Charakteren auch keinen echten Totalausfall.
Bei den Kämpfen geht es mir etwas zu häufig magisch zu, da könnten sie für mich ein paar mehr Schwertkämpfe einstreuen, aber ich schaue auf jeden Fall weiter.

PS: Wahnsinn, wie viele durchaus interessante Interviews (https://wot.fandom.com/wiki/Robert_Jordan#Interviews,_Signing_Reports,_Letters) Jordan im Laufe der Jahre so gegeben hat.

Edit: Die Serie steigert sich in Staffel 3 und gefällt mir bisher tatsächlich gut. Etwas mehr Moiraine wäre allerdings nice.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: Inquisitor_Majoris am 16.03.2025 | 16:00
Mit den ersten 3 Folgen bin ich durch. Es werden doch recht viele neue Storystränge aufgemacht, mal sehen wohin das alles führt. Ja das mit den "modern" anmutenden Kostümen ist mir auch schon aufgefallen, aber vielleicht passt das auch zu der Welt, habe die Bücher nicht gelesen. Bis jetzt fühle ich mich ganz gut unterhalten, sicherlich kein Meisterwerk, aber auch kein Reinfall.
Titel: Re: Wheel of Time auf Amazon Prime
Beitrag von: ghoul am 25.03.2025 | 21:24
Es ist immerhin eine Welt, die ihrem Ende entgegensteuert, da darf die Mode ruhig übermäßig raffiniert sein, überbordend von kulturellen Einflüssen zahlloser Epochen.