Tanelorn.net

Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Klingenbrecher am 4.03.2023 | 08:44

Titel: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Klingenbrecher am 4.03.2023 | 08:44
Dieser Gedanke hat mich getroffen als ich ein weiteres unbespieltes Regelsystem in den sehr vollen RPG Schrank quetschte. Begleitet von der Frage kauf ich für dieses oder jenes System noch einiges an zusätzlichen Material.

Meine Frau geierte vom Bürostuhl zu mir und legte den Kopf schief. "Na passt es noch?"

Na passt es noch. Was eine Frage, was im Grunde für eine berechtigte Frage. Wann ist etwas einfach zuviel besonders wenn das Produkt nur grob gelesen wird und höchstwahrscheinlich nie auf dem Tisch liegen wird. Natürlich kann man jetzt sagen das man es als Steinbruch nutzt. Obwohl dies für meinen Geschmack auch langsam zur ausrede geworden ist um einen picke packe vollen Schrank mit unbespielten System zu rechtfertigen.

Jetzt habe ich schon so oft über das ausmisten von Spielen philosiphiert das meine Gattin nur noch laut mit den Augen rollt.

Wie schaut es den bei euch aus? Wurde schon erfolgreich die "Sammlung" verkleinert, spezifiziert oder so umgestaltet das nur noch bestimmte Reihen gepflegt werden?

Hier Räume ich ein das es mich stark interessiert ob es noch weitere Personen im Hobby gibt die etwas die Übersicht verloren haben ob sie noch aktiv ein System kultivieren also verstehen und auch beibringen können oder völliges Regelchaos im Schädel bei sich und anderen verursachen. Leider muss ich verschämt die letzte Position einnehmen. Also ein Jack of All trades master of none.


Dann lasst mal hören.  :w20:
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: KRIS am 4.03.2023 | 09:06
Also ich habe jetzt wirklich jahrelang nicht mehr gespielt und mir in dieser rollesnpielasketischen Zeit trotzdem eine gewaltige Sammlung an PDfs zugelegt (gut, nciht das gleiche wie die Ansammlung von physischen Exemplaren...), von denen ich vielleicht zehn Prozent mal angelesen habe. Und mittlerweiel hat auch das eine oder andere physische Exemplar einen Weg in mein Regal gefunden, ohne jemals gelesen worden zu sein.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: RackNar am 4.03.2023 | 09:17
Sammelwahnsinn, definitiv Sammelwahnsinn - zumindest bei mir
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Mithras am 4.03.2023 | 09:24
Also PDF habe ich Hunderte und diese Sammlung wird auch weiter wachsen. Aber Bücher habe ich letztes Jahr radikal aussortiert. Ich habe alles verkauft was definitiv nicht bespielt wird in den nächsten Jahren, da sind ganze Reihen aussortiert worden. War auch dringend nötig, sowohl vom Platz her als auch finanziell. Ohne die Verkäufe wären wir 2022 nicht über die Runden gekommen. Ausserdem wird nur noch Zeug gekauft das auch bespielt wird, das spart sowohl Platz als auch Geld!
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: AndreJarosch am 4.03.2023 | 09:29
Ich hatte eine Dutzend Soielsysteme und Ergänzungsbände zu diesem im Regal stehen.
Schon zwei Mal habe ich diese "ausgemistet", so dass meine Regale nur noch mein Kernsystem (W100-/BRP-Systeme) und einige einige zusätzliche Systeme enthält die vom Hintergrund einfach zu interessant für mich bleiben, als das ich mich von ihnen trennen könnte (Kult, Tekumel, Harnmaster, PP&P,... und ein paar der Nicht-W100-Cthulhu-Systeme --> wegen dem Hintergrund und Abenteuermaterial.

Ich habe ca. 6 Meter (7 Einheiten, 2,20 hoch und 80 cm breit), die zu über 3/4 gefüllt sind. Davon sind 6/7 W100-Systeme.
Ja, ich sammle... aber spezialisiert.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Ma tetz am 4.03.2023 | 09:39
Ich habe 16 Rollenspielsysteme im Regal. Davon 9 gespielt. Keine Reihe ist Komplett ich bin eher so ein Grundregelwerkskäufer.

Fazit: Ich kaufe auf jeden Fall mehr, als ich brauche. Und meinen Vorsatz zu verkaufen, was ich nicht brauche, halte ich auch schon ne Weile nicht mehr ein.

Von Abenteuern und PDF reden wir lieber nicht.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: flaschengeist am 4.03.2023 | 09:41
Mich persönlich würde zu diesem Thema übrigens interessieren, wie der Zusammenhang zwischen den Variablen "Größe der eigenen Sammlung" und "Anzahl aktiver Runden ist". Mein Verdacht ist, dass es eine relativ große Gruppe gibt, deren Haupthobby nicht das aktive spielen sondern das sammeln und rezipieren von RPG-Produkten ist. Oder mit anderen Worten: Sammelwahn ist auch Hobby.
Und damit keine Missverständnisse aufkommen: Das ist für alle Hobbyisten super, denn ohne Sammelwahnsinnige könnten noch viel weniger Verlage vom Produkt RPG leben.

Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Ma tetz am 4.03.2023 | 09:51
16 Systeme Schrank
6 Runden (von wöchentlich bis quartalsweise)
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Klingenbrecher am 4.03.2023 | 09:55
Mich persönlich würde zu diesem Thema übrigens interessieren, wie der Zusammenhang zwischen den Variablen "Größe der eigenen Sammlung" und "Anzahl aktiver Runden ist". Mein Verdacht ist, dass es eine relativ große Gruppe gibt, deren Haupthobby nicht das aktive spielen sondern das sammeln und rezipieren von RPG-Produkten ist.

Danke für diese tolle Frage.

Wir sind eine Gruppe die aktiv zwei Systeme bespielt.

Daher trifft deine These bei mir zu.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Mithras am 4.03.2023 | 10:16
Eine Runde bei mir mit einem System das alle paar Jahre mal wechselt, je nach Präferenz.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Aedin Madasohn am 4.03.2023 | 10:35
@Sammelwahnsinn

für Battletech hatte ich mir seinerzeits die ganzen Techreadouts geholt, OBWOHL ich schon wusste, dass da echt zu viele schlecht designte Mechs/Panzer/Schiffe drin sein würden, die es nie bis auf den Tisch BattleGround schaffen würden
...bin aber kuriert. Kaufe nichts nach  ~;D

für Shadowrun hatte ich mich mit der 3te und 5te gut eingekauft.
da mache ich mir lieber Hausregeln bzw- DIY, als dass ich auf einen Rohdiamanten in der 6. hoffe.

für DSA habe ich nach 2 - 3 auch noch 4.1 die Wege und Blauen und Grünen (sind die Settingbeschreibungen und Regionalspielhilfen) ziemlich weit mir zugelegt
...und reicht auch zum Spielen. DSA 4.1 ist ohne rundeneigene "was nehmen wir rein, was lassen wir weg" unbespielbar komplex. Hat man sich jedoch da mal verständigt (und ja, ist ein Rein-Wachs-Prozess mit der ganzen Gruppe), ist das personalisierte DSA 4.1limited echt gut.

kaufe also kein DSA5 Regelengine nach. Auch settingseits ist mein "Sammelwahn" auskuriert
(ein schick vergrößertes Aventurien und dann mit neuen Regionalspielhilfen würde mich Wal zum Auftauchen locken ;D,
aber dieses alter Glühwein in neuen Tetrapacks macht mich zum abtauchenden U-Boot)

also

IHR ALLE HABT NOCH HOFFNUNG AUF HEILUNG
 ~;D ~;D ~;D

 
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Boba Fett am 4.03.2023 | 10:49
Mein Rollenspielregal ist 1m80 breit und 2m50 hoch und voll. Das war es aber auch schon vor 10 Jahren.
Wenn ich mir was neues kaufe, wandert was anderes raus, meistens in die Versteigerung auf dem Tanelorn Treffen.

Inzwischen kaufe ich aber nur noch relativ wenig neues (auch wenn die letzten Wochen mal wieder 2-3 neue Systeme auf den Pile of shame (of unread books)) wanderten.
So ist 2023 ausschließlich das Avatar Rollenspiel in deutsch interessant und auch da nur deswegen, weil ich es meiner Avatarsüchtigen Tochter versprochen habe...
(hey, die will von sich aus Rollenspiel machen...)
Wenn, kaufe ich mir eher inzwischen altes Zeug bei Ebay, wo mich ein Setting begeistert hat und ich mir seinerzeit nur das Rollenspielsystem geleistet habe.
Aber auch da wird es seltener.

Im Moment reizen mich auch immer weniger aktuelle Sachen. Die 5e Marktdominanz geht mir auf den Keks. Im deutschen Sprachraum gibt es aktuell gar nichts, was ich explizit sammeln würde.
Das finde ich aber auch nicht schlimm.

Im Moment will ich versuchen mir ein Regelsystem zuzulegen, dass ich für alles nutzen kann. Genesys springt mich dazu förmlich an.
2d20 wäre eine Alternative, aber dazu müsste ich zu vieles selber machen. Silhouette Core auch, gleiches Urteil wie bei 2d20.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Tele am 4.03.2023 | 11:00
Alles, was ich im Schrank habe, habe ich -bis auf eine Ausnahme- gespielt.

- DSA 3 30 Bücher (aber viele sind diese Hefte)
- Vampire 2 Bücher
- AD&D drei Bücher
- Shadowrun nur noch 2 Bücher
- HeXXen ca. 15 Bücher
- MYZ 5 Bücher
- 40K (Deathwatch, Dark Heresy) 9 Bücher
- DSK 8 Bücher
- Deadlands 1 Buch (ungespielt)

Drei Runden aktuell.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Marduk am 4.03.2023 | 11:03
Ich habe irgendwann erkannt, dass ich zuviel sammel und daher meine Käufe reduziert. Trrotzdem habe ich einiges an unbespieltem im Regal. Das ist bei mir auch der Diskrepanz zwischen Systemen, die ich spielen darf und denen, die ich eigentlich spielen will geschuldet.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: General Kong am 4.03.2023 | 11:18
Den Sammelwahnsinn habe ih schon vor Jahren hinter mir gelassen ... das ist kein Wahnsinn, DAS IST SPARTA!

Seit zwei Jahren verkleiner ich nun den Hort (Sammlung möchte ich das bewusst nicht nennen - es sind ca. 50 Aktenmeter), mit etwas Erfolg. Ich würde denken, dass sich die Neuanschaffungen mit den Verkäufen nun die Waage halten, sich das System fast selbst finanziert. Und ich kaufe nicht mehr jeden Quatsch, der mir ins Auge springt.

Die Verringerung geht nur langsam voran, da ich
1. meine Schätze nicht verramschen will
2. ich an manchen Dingen hänge: es hat mich nicht nur Geld gekostet, den ganzen Kram zusammenzutragen.

Aber immerhin: Es wird. Meine Ausgaben haben sich doch reduziert. Aber da ist noch viel Platz nach unten ...

Aber manchmal packt es mich noch.

Und ich bin durch Corona zum Minisbemalen gekommen - und habe da gute Fortschritte gemacht (war der Mist wenigts zu etwas gut). Aber : Da habe ich dann verstärkt Minis und Farben und Zeuch gekauft. Auch nicht billig. Aber nicht so raumeinnehmend wie Bücher und Spiele.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Kaskantor am 4.03.2023 | 11:37
Ich war mal mehr Sammler, aber das hat sich die Jahre über ziemlich gelegt.

Bücher kaufe ich nur noch, wenn mir das Format gefällt, zb. B5 und wenn ich es auch wirklich spielen möchte.
Da kaufe ich aber auch nicht mehr alles blind und wäge ab, vor allem den Zubehörkram meide ich, da ich fast nur noch online spiele.

PDF kaufe ich deutlich eher und mehr. Auch um einfach mal nur reinzuschauen.
Die Kosten für gewöhnlich nur die Hälfte und verbrauchen auch keinen Raum.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Selis am 4.03.2023 | 11:49
Ist Sammeln nicht auch ein Hobby?
Ich habe auch so einen gewissen, glücklicherweise eher schwächeren Sammlertick und der beschränkt sich nicht auf Rollenspielbücher.

Aber meine Rollenspielsammlung, jetzt nicht so gewaltig groß, wollte ich schon mehrfach ausmisten und habe es nie geschafft mich wirklich von Systemen zu trennen, selbst wenn ich die nie gespielt habe oder nicht mehr und nie wieder spielen werde.

Da kommen Gedanken, das ich auf einzelnen Büchern sitzen bleibe, was schlimmer ist oder das ich sie nicht für einen vernünftigen Preis los werde, ohne Mondpreise verlangen zu wollen aber verschenken will ich auch nicht. Dann sind viele der Systeme so alt, das ich mich frage, wer die überhaupt noch haben will.
Zu guter Letzt tritt das Gefühl ein, das ich mich gar nicht davon trennen will und beim nächsten Umzug habe ich einen wütenden Helfer vor mir, der die Klappboxen schleppen soll.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Prisma am 4.03.2023 | 11:53
Ich habe auch zu viele Rollenspiele. Ich sehe mich eher als Spieler, nicht als Sammler. Locker ein Drittel habe ich gekauft um sie 'später' zu spielen. Das hat nicht geklappt. :( Heute bereue ich den einen oder anderen (aber nicht alle! :) ) Special Edition Bullshitkauf, der nur im Schrank steht. Aber vielleicht verkaufen die sich akzeptabel. Mal sehen. Verkleinert habe ich schon, und ich will noch weiter verkleinern. Als besonders unsinnig sehe ich heute Devotionalien wie z.B. Plüschtiere an. (Ich habe 3-4 Cthulhu Plüschies.)
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Hereagain am 4.03.2023 | 11:54
Ich schmeiße gerade jeden Monat etwas weg.
Diesen Monat musste SR6 daran glauben.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Tarin am 4.03.2023 | 11:56
Ich habe noch zwei Regelwerke als PDF, alles andere ist weg. War mal ein großer Schrank für Print und ein Google Drive für PDFs.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Prisma am 4.03.2023 | 11:57
Ich schmeiße gerade jeden Monat etwas weg.
Diesen Monat musste SR6 daran glauben.
Wegschmeißen im Sinne von ab in die blaue Altpapiertonne? Habe ich auch schon mal gemacht.  :-\
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Hereagain am 4.03.2023 | 12:15
Wegschmeißen im Sinne von ab in die blaue Altpapiertonne? Habe ich auch schon mal gemacht.  :-\

Jap genauso.

Zuviel Kram den ich nie spielen werde.
Im Regal bleibt bis jetzt Savage Worlds (Deutsch) und World of Darkness (V5) - Deutsch.
Der Rest steht aktuell bei mir zu Disposition.  Jeden Monat landet ein System in der Tonne, bis mich das Regal nicht mehr anschaut und ich ein schlechtes Gewissen habe.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Prisma am 4.03.2023 | 12:18
Ich verstehe Dich.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Kaskantor am 4.03.2023 | 12:21
Verkaufen oder verschenken wäre auch eine Option ;)
Ich darf von meiner Frau aus nichts mehr verkaufen, da es immer irgendwann den Punkt gibt, an dem ich das Zeug wieder gerne hätte  ;D
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: flaschengeist am 4.03.2023 | 12:30
Ich schmeiße gerade jeden Monat etwas weg.
Diesen Monat musste SR6 daran glauben.

Schade. Ich vermute, wenn du es hier im Tanelorn verschenkst, findet sich bei fast allen Systemen jemand, der/die sich darüber freut.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Runenstahl am 4.03.2023 | 12:30
Mir geht es ähnlich wie anderen hier. Ich arbeite (langsam) daran meine Sammlung zu verkleinern. Das beschränkt sich nicht nur auf Rollenspiele sondern umfasst auch CDs, DVDs, Blu-Rays, Bücher und Comics.

Gerade bei CDs und DVDs / Blu-Rays habe ich definitiv den richtigen Zeitpunkt verpasst und konnte vieles letztlich nur noch wegschmeissen. Die 2nd Hand Läden unserer Stadt wissen nicht mehr wohin mit dem Zeug und schmeissen dich gleich wieder raus oder geben nur noch Cent-Beträge für ausgesuchte Artikel. Was ich konnte habe ich über Re-Buy etc abgestossen wo es in Einzelfällen noch überraschend viel gab. Der grösste Teil landete jedoch auf dem Müll. Das tut ein wenig weh, weil man vieles irgendwie mag und damals echt Geld dafür ausgegeben hat, aber es macht heutzutage keinen Sinn mehr Kistenweise Zeug zu horten das im Streaming-Dienst eh gucken kann ohne das man dafür X Regalmeter braucht.

Rollenspiele kaufe ich inzwischen (fast) nur noch als PDFs weil ich die eh meist nur einmal überfliege und dann einsortiere. Ich kaufe nicht unbedingt weniger aber es nimmt zumindest nur noch auf der Festplatte Platz weg. Ich habe gefühlt immer noch zuviel Zeugs und werde noch weiter ausmisten.

Falls es jemandem hilft: Alles in allem kann ich sagen das ich bislang nichts vermisst habe das ich verkauft oder entsorgt habe.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Weltengeist am 4.03.2023 | 12:40
Mir leuchtet die "Alles Digital"-Logik ja grundsätzlich ein, und bei Musik und Filmen habe ich die auch konsequent umgesetzt. Auch meine Rollenspiel-PDF-Sammlung umfasst bestimmt zehnmal so viele Titel wie mein Rollenspielregal. Aber leider nutze ich die kaum - ich HASSE es sogar regelrecht, mich durch so ein dämliches, langsam ladendes, nicht ganz auf die Seite passendes PDF mit niedriger Bildauflösung durchzuscrollen.

In Sachen Rollenspiele führt bei mir daher nach wie vor kein Weg an der Präsenzsammlung vorbei. Und die wird auch benutzt. Zwar bin ich recht konsequent darin, Dinge wieder zu verkaufen, die ich nicht mehr brauche, habe das in der Vergangenheit aber auch schon mehr als einmal bereut. Eigentlich hätte ich daher gerne so einen Rollenspielkeller, wie ihn einige hier haben, wo ich unbegrenzt Lagerplatz habe und für ein paar Stunden die Welt vergessen kann. Aber das wird wohl in diesem Leben nicht mehr passieren.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Undwiederda am 4.03.2023 | 12:51
Ich weiss, dass ich meine Systeme nicht spiele aber ich sammel gerne und liebe eine grosse rpg Bibliothek, hatte nur gerne mehr Platz 😭.

Warum wirft man rpg Bücher weg? Ich meine es gibt doch genug, die würden das gerne nehmen.
Ich meine ich kann ja verstehen, dass man seine Sammlung auf das Wesentliche reduzieren will aber Dinge einfach in die Tonne zu hauen, halte ich für absolute Verschwendung.

Naja muss wohl jeder selbst wissen
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: YY am 4.03.2023 | 12:56
Wie schaut es den bei euch aus? Wurde schon erfolgreich die "Sammlung" verkleinert, spezifiziert oder so umgestaltet das nur noch bestimmte Reihen gepflegt werden?

Ja, das habe ich schon öfter gemacht - teils ganz klassisch vor Umzügen, teils aber auch einfach mal so.

Dabei betrifft das nicht nur Reihen, die ich nicht mehr spiele, sondern auch aktive Systeme.
Von Mongoose Traveller 2nd habe ich z.B. einen ganzen Schwung Bücher hergegeben, weil ich die unterm Strich nicht brauche und die Inhalte eh so weit angepasst habe, dass ich es auch gleich komplett hätte selbst machen können.

Ähnlich habe ich von meinem ganzen FFG-40K-Zeug nur die DH2-Bücher behalten und von Deadlands Classic nur die Jubiläumsausgabe sowie eine schwer runtergerockte Erstausgabe des GRW.

Auch ein paar andere Sachen behalte ich aus reiner Nostalgie oder quasi zu Archivzwecken, weil es völlig obskurer Kram ist, den keine Sau kennt und den man nicht mehr kriegt. Davon kann ich mich dann doch nicht trennen ;)
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Runenstahl am 4.03.2023 | 13:09
Warum wirft man rpg Bücher weg? Ich meine es gibt doch genug, die würden das gerne nehmen.
Ich meine ich kann ja verstehen, dass man seine Sammlung auf das Wesentliche reduzieren will aber Dinge einfach in die Tonne zu hauen, halte ich für absolute Verschwendung.

Naja muss wohl jeder selbst wissen

Beim wegwerfen habe ich über CDs, DVDs etc gesprochen. Rollenspiele habe ich bislang nur in absoluten Ausnahmefällen weggeworfen.

Aber ja, wenn man die Dinger nicht im Internet loswird, es im Freundeskreis keiner Geschenkt haben will und man die Dinger auch für Grabbeltischpreise nicht in Foren wie dem Tanelorn loswird, dann habe ich auch kein Problem damit auch RPGs wegzuwerfen.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: schneeland am 4.03.2023 | 13:38
Wie schon Einige vor mir habe ich mich vor ein paar Jahren von der Sammlerei verabschiedet. Der Wechsel ins Digitale - sowohl, was das Lesen als auch das Spielen angeht - hat das sicher nochmal beschleunigt. Mittlerweile unterstütze ich zwar immer noch viele Crowdfundings, aber meist direkt in der PDF-Version oder die physischen Bücher landen relativ schnell wieder im Verkauf.

Verkauft habe ich in der Zwischenzeit vermutlich ungefähr die Hälfte von ursprünglich 6 Regalmetern. Fest geblieben ist aktuell ein einziges Fach im Expedit-Regal (ausschließlich Grundregelwerke + Art&Arcana). Plus ein zweites, wenn wir die Einsamer Wolf-Spielbücher mitrechnen. Es gibt allerdings noch eine größere Menge "schwieriger Fälle", von denen ich mich noch nicht so richtig trennen konnte (AD&D 2e, D&D3, Warhammer Fantasy 2, Shadowrun 1+2, Sturmbringer Rollenspiel) - das hängt neben einen gewissen emotionalen Bindung auch daran, dass es hier keine PDFs der deutschen Versionen gibt (oder diese im digitalen Limbo verschollen sind und nicht mehr gekauft werden können). Ziel ist aber auch da, eine deutliche Dezimierung (vielleicht behalte ich doch noch ein oder zwei Sachen, da bin ich mir nicht sicher).
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Rhylthar am 4.03.2023 | 13:42
Mir leuchtet die "Alles Digital"-Logik ja grundsätzlich ein, und bei Musik und Filmen habe ich die auch konsequent umgesetzt. Auch meine Rollenspiel-PDF-Sammlung umfasst bestimmt zehnmal so viele Titel wie mein Rollenspielregal. Aber leider nutze ich die kaum - ich HASSE es sogar regelrecht, mich durch so ein dämliches, langsam ladendes, nicht ganz auf die Seite passendes PDF mit niedriger Bildauflösung durchzuscrollen.

In Sachen Rollenspiele führt bei mir daher nach wie vor kein Weg an der Präsenzsammlung vorbei. Und die wird auch benutzt. Zwar bin ich recht konsequent darin, Dinge wieder zu verkaufen, die ich nicht mehr brauche, habe das in der Vergangenheit aber auch schon mehr als einmal bereut. Eigentlich hätte ich daher gerne so einen Rollenspielkeller, wie ihn einige hier haben, wo ich unbegrenzt Lagerplatz habe und für ein paar Stunden die Welt vergessen kann. Aber das wird wohl in diesem Leben nicht mehr passieren.
Streich mal das "unbegrenzt". Ich komme an meine Grenzen...auch, was die Übersicht angeht.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Weltengeist am 4.03.2023 | 13:43
Wie schon Einige vor mir habe ich mich vor ein paar Jahren von der Sammlerei verabschiedet. Der Wechsel ins Digitale - sowohl, was das Lesen als auch das Spielen angeht - hat das sicher nochmal beschleunigt. Mittlerweile unterstütze ich zwar immer noch viele Crowdfundings, aber meist direkt in der PDF-Version oder die physischen Bücher landen relativ schnell wieder im Verkauf.

Wobei man da natürlich genauso die Frage stellen kann, ob das nicht auch Sammelwahn ist.

Bei mir enthält der Rollenspiel-Download-Folder beispielsweise 1720 (durch die Bank legal erworbene) Dateien. Größtenteils PDFs. Machen wir uns nix vor: Die werde ich in diesem Leben niemals alle lesen.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: schneeland am 4.03.2023 | 13:51
Wobei man da natürlich genauso die Frage stellen kann, ob das nicht auch Sammelwahn ist.

Kann man auf jeden Fall als eine Form des Sammelns sehen. Im Unterschied zu physischen Produkten fällt es mir bei PDFs nur viel leichter, Dinge unter der Prämisse zu kaufen, dass ich maximal für ein paar Ideen reinschaue oder zum Nachschlagen, oder dass ich das Ganze gleich nur deshalb kaufe, weil ich die Idee mag und finde, dass es so ein Produkt geben sollte und der Mensch dahinter ein bisschen (finanzielle) Anerkennung für seine Mühen verdient hat. Bei physischen Produkten schwingt da immer noch ein bisschen dieses "aber vielleicht kann ich das ja doch mal an den Spieltisch bringen" mit - diese Illusion habe ich mit dem Wechsel ins Digitale aufgegeben.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Sard am 4.03.2023 | 13:57
Hmmm..  ::)
31 Systeme/Settings im Regal
plus 5 die im Abverkauf sind (also aktuell 36 :( )
davon 13 aktuell oder kürzlich noch oder mittelfristig geplant zu bespielen (aktuell 7 tatsächlich)...
aber einige weitere warten auf Kalenderlücken zum bespielen.

Pdfs sind toll, reichen aber nie an ein Buch ran.

Dennoch, manches muss wohl noch weichen...

Sammeln ja, aber Spielen auch.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Ma tetz am 4.03.2023 | 13:59
Ich habe ein paar Regelwerke nur als Artbook gekauft.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Eismann am 4.03.2023 | 14:05
Ich bin leider geistig an der Frage hängen geblieben, wie es klingt, wenn man laut mit den Augen rollt.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Weltengeist am 4.03.2023 | 15:58
Vielleicht sollte ich mal ein bisschen auseinanderklamüsern, warum ich Rollenspielbücher kaufe:
Was ich definitiv nicht mache: Alles kaufen, was es für System X gibt (das wäre, was für mich einen echten Sammler ausmachen würde).
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Haukrinn am 4.03.2023 | 16:12
Wie schaut es den bei euch aus? Wurde schon erfolgreich die "Sammlung" verkleinert, spezifiziert oder so umgestaltet das nur noch bestimmte Reihen gepflegt werden?

Ich hab letztes Jahr angefangen in großem Maßstab auszumisten (was meine Gesamtsammlung um etwa 30% verkleinert hat). Mein Ziel ist es schon, in absehbarer Zeit mal auf einem Stand zu landen, wo nur noch aktiv bespielte oder zumindest gelesene Spiele hier rumstehen. Ist aber noch ein weiter Weg.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Dimmel am 4.03.2023 | 16:56
Ich glaub ich bin leider mehr Sammler, als mir lieb ist. Ich gab viel zuviel Sachen und auch wenn ich ausgemistet habe und viel selektiver kaufe. Trotzdem hab ich noch viel zuviel und kann es nicht lassen noch mehr zu erstehen.

Allerdings bis auf Star trek Adventures kauf ich nur solche Sachen, die ich auch wirklich am Tisch nutzen will. Und die star trek Sachen lese ich zumindest, es gab Zeiten, da war das nicht selbstverständlich.

Naja, mit Dsa5 hab ich irgendwie einen guten Abschluss für mich von Dsa gefunden, und bei Crowdfundings lass ich mich nicht mehr vom Hype mitnehmen, warte auch gerne mal auf das Produkt im Laden.

Auch wenn ich mal wieder ausmisteten müsste, fühle ich mich wieder mehr als Spieler den Sammler.

Irgendwie beneide ich einen meiner Mitspieler, der daheim nur die wichtigsten Pathfinder 1 Regelbücher stehen hat und einfach damit zufrieden ist und alle seine Ideen damit umsetzen kann.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Hereagain am 4.03.2023 | 17:40
Schade. Ich vermute, wenn du es hier im Tanelorn verschenkst, findet sich bei fast allen Systemen jemand, der/die sich darüber freut.

Bestimmt.
Aber das würde bedeuten, dass ich von den Leuten Porto organisieren muss, dass ich hier die Bücher reinstellen muss, dass ich sie verpacken und verschicken muss. Das ist alles Zeit, die ich dafür nicht aufwenden möchte und mir keinen gößeren Nutzen bringt als die Bücher in einer Minute aus der Küche in das Altpapier zu tragen.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: felixs am 4.03.2023 | 23:08
Bei mir eigentlich kein Sammelwahnsinn. Ich kaufe nur relativ wenige Sachen und auch nur Dinge, die ich tatsächlich mal spielen möchte. Allerdings passiert es schon, dass ich Sachen jetzt kaufe, weil ich sie später nicht mehr, oder nur noch sehr teuer bekäme (Cthulhu, Midgard...)
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: JS am 5.03.2023 | 01:16
Ehemals Team Sammelwahnsinn, inzwischen eher Richtung Wahnsinn.
120 Systeme, tausende Bücher, noch mehr PDF.
Vor zwei Jahren guckte ich dann irgendwann und irgendwie auf diese vielen Regalmeter mit dem Ertrag von 25 Kaufjahren und stellte verstört fest, daß ich wohl 80% (mit PDF 95%) dieser Inhalte bis zu meinem (statistischen) Lebensende weder lesen noch nutzen werde. Sprich: Ein sehr bedeutender fünfstelliger Betrag steht da vor mir und staubt einfach nur noch voll.
Seitdem ist mir die Lust am Kaufen und Sammeln vergangen. Einige Bücher noch pro Jahr, dann hat es sich auch.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: KhornedBeef am 5.03.2023 | 07:44
Vor einer Weile habe ich die Kauferei bei knapp 2 m Regal gebremst und bin jetzt wieder 20 cm drüber geschwappt. Dafür werde ich aber andere Bücher einlagern müssen (siehe mein Thread zu Boxen dafür) oder mich doch noch von etwas trennen.
Ich komme im Moment nicht zum Spielen, und selbst wenn doch, ich habe da im Schnitt drei Bücher pro System. Ich greife zu, wenn etwas interessant und günstig ist, und will für eine größere Zahl Genres etwas griffbereit haben. Ich habe nur ein System in größerer Anzahl vertreten, weil es denn größten Bausatzcharakter und ein paar Nischen darin erschienen sind. Ich habe kaum Regionalbeschreibungen oder so.
Mittlerweile ist der Bestand so, dass ich wirklich in fast alles wieder reinschauen will und Verkauf in Wiederkauf resultieren könnte, was ein Graus ist.
Ich habe haufenweise PDFs, das meiste aus Bundles.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: tartex am 5.03.2023 | 07:50
Ich schmeiße gerade jeden Monat etwas weg.
Diesen Monat musste SR6 daran glauben.

Wäre es nicht netter das im Tanelorn gratis anzubieten? Evtl. nur für Selbstabholer.


Für mich selbst war weggeben oder verkaufen nie eine Option. Wenn es mal erworben ist, wandert es im schlimmsten Fall in eine Kiste am Dachboden (ein paar 1000km entfernt).

Ich kaufe seit einem Jahrzehnt nur noch Spiele und Zubehör als Print, die ich zumindest 3x gespielt habe. Reduziert die Systeme, bringt aber auch die Gefahr, dass z.B. OSR ein riesiges Einfallstor bietet. Wird aber alles schon wieder unter Kontrolle gebracht... Auspacken tue ich die meisten Bücher sowieso nicht. Da reicht mir die PDF mit einem guten Tablet.

Ich fröhne allerdings den Bundles. Geschätzt alle 2 Monate wandern ein paar 1000 Seiten PDFs  ungelesen auf die Festplatte. Ich finde das ist ein recht gesundes Ausleben des Sammeldrangs - sowohl was Preis als auch Regalplatz betrifft.

Bei Kickstartern mache ich auch kaum mehr mit, weil die PDFs später sowieso günstiger kommen und das Zusatzmaterial auch nie exklusiv bleibt. War da auch fast nur PDF-exklusiv unterwegs und jede PDF-Errata gibt mir recht.

Für schöne Bücher habe ich schon noch ein Faible und eine Schwäche, aber fast alles im Rollenspiel-Bereich entspricht zum Glück nicht meinen bibliophilen Mindeststandards.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: felixs am 5.03.2023 | 09:14
Für mich selbst war weggeben oder verkaufen nie eine Option. Wenn es mal erworben ist, wandert es im schlimmsten Fall in eine Kiste am Dachboden (ein paar 1000km entfernt).

Glücklich, wer diese Option hat.
Ich musste mich schon häufiger von Sachen trennen, die ich eigentlich lieber behalten hätte. Platz in Wohnungen und Umzugswagen ist halt begrenzt...
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: flaschengeist am 5.03.2023 | 09:31
Vor zwei Jahren guckte ich dann irgendwann und irgendwie auf diese vielen Regalmeter mit dem Ertrag von 25 Kaufjahren und stellte verstört fest, daß ich wohl 80% (mit PDF 95%) dieser Inhalte bis zu meinem (statistischen) Lebensende weder lesen noch nutzen werde. Sprich: Ein sehr bedeutender fünfstelliger Betrag steht da vor mir und staubt einfach nur noch voll.
Seitdem ist mir die Lust am Kaufen und Sammeln vergangen. Einige Bücher noch pro Jahr, dann hat es sich auch.

Eine sehr empfehlenswerte Methode, wenn man sich das Horten abgewöhnen will: Einfach mal in aller Ruhe ausmalen, was du mit tausenden/zehntausenden Euro sonst so anfangen kannst. Aber wie schon gesagt: Ohne Sammelwütige können RPG-Verlage schlecht überleben, insofern den letzten Satz bitte ganz schnell wieder vergessen ;). 

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Ikarus am 5.03.2023 | 10:24
Ich wohne in einer relativ kleinen Wohnung und bin daher zum Platzsparen gezwungen.

Meine Regel ist, dass ich alle RPGs erstmal als PDF kaufe. Wenn sie mir so gut gefallen, dass ich sie tatsächlich spielen möchte und eine Runde habe, die dies auch konkret möchte, dann und nur dann kaufe ich mir Hardcover.

Eine Ausnahme war Degenesis, welches ich aber als eher Coffee-table-Buch sehe.

Auch wenn ich das bisher nicht 100% durchgezogen habe, hat mir das schon einige „Fehlkäufe“ erspart.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Hereagain am 5.03.2023 | 10:27
Wäre es nicht netter das im Tanelorn gratis anzubieten? Evtl. nur für Selbstabholer.


Für mich selbst war weggeben oder verkaufen nie eine Option. Wenn es mal erworben ist, wandert es im schlimmsten Fall in eine Kiste am Dachboden (ein paar 1000km entfernt).

Ich kaufe seit einem Jahrzehnt nur noch Spiele und Zubehör als Print, die ich zumindest 3x gespielt habe. Reduziert die Systeme, bringt aber auch die Gefahr, dass z.B. OSR ein riesiges Einfallstor bietet. Wird aber alles schon wieder unter Kontrolle gebracht... Auspacken tue ich die meisten Bücher sowieso nicht. Da reicht mir die PDF mit einem guten Tablet.

Ich fröhne allerdings den Bundles. Geschätzt alle 2 Monate wandern ein paar 1000 Seiten PDFs  ungelesen auf die Festplatte. Ich finde das ist ein recht gesundes Ausleben des Sammeldrangs - sowohl was Preis als auch Regalplatz betrifft.

Bei Kickstartern mache ich auch kaum mehr mit, weil die PDFs später sowieso günstiger kommen und das Zusatzmaterial auch nie exklusiv bleibt. War da auch fast nur PDF-exklusiv unterwegs und jede PDF-Errata gibt mir recht.

Für schöne Bücher habe ich schon noch ein Faible und eine Schwäche, aber fast alles im Rollenspiel-Bereich entspricht zum Glück nicht meinen bibliophilen Mindeststandards.

Wie oben beschrieben ... nervig und kostet Zeit, die bei mir knapp und kostbar ist.
Da es mein Kram ist, kann ich damit machen was ich möchte.  :ctlu:

Die meisten, die hier aktiv sind haben auch eh schon zuviel Kram rumliegen.  ;)
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Germon am 5.03.2023 | 12:03
Ich sitze hier auch manchmal zwischen meinen CDs, Comics, Brettspielen und Rollenspielbüchern und frage mich wie das soweit kommen konnte. Es ist manchmal ganz schön die ganzen "Schätze" zu betrachten, mehrheitlich aber eher belastend. Ich habe schon öfter drüber nachgedacht die Sammlung deutlich zu verkleinern.

Meine Hard Rock/Metal CDs sind safe, Rollenspiele größtenteils auch. Bei den Comics und Brettspielen ist aber dringend Verkleinerung angesagt... nur, ich kann mich nicht dazu aufraffen.  :-[
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Metamorphose am 5.03.2023 | 12:27
Ich sammle gerne, habe ich schon immer. Meistens Spiele in jeglicher Form (Brett-, Karten-, Video- und P&P Rollenspiele). Ich wollte zweimal in meinem Leben mich allem gesammelten entledigen. Beim ersten mal verschacherte ich als 20-jähriger mehrere Videospiele (NES&SNES) und Systeme. Beim zweiten Mal mehrere Brettspiele. Das habe ich immer bereut und vor Jahren mir angeeignet, alles einfach zu behalten. Nicht unbedingt die beste Lösung. Seit etwa vier Jahren kann ich enorm gut damit leben, dass ich den Platz dafür begrenze. Die Rollenspiele müssen in 4 Kallax-Fächer (IKEA) passen und ein paar Systeme die ich nicht aufgeben will sind im Bücherregal - diese brauchen aber einen triftigen Legetimationsgrund. Im Keller darf es 1 Kiste emotionskitsch sein. Den Rest muss ich verkaufen oder verschenken. Das hat alles den Vorteil, dass ich Sachen loswerde aber auch meine Sammlung straffe. Ich kaufe nichts für den doppelten Preis nach (oder ähnliches Verhalten), weil ich ja noch eine gute Auswahl habe. Damit kann ich grob mal Pi gut leben. PDF's habe ich aber absolut nicht im Griff. Ich wollte mir mal die Auflage geben, dass ich mir immer nur ein Grundregelwerk kaufe und alles weitere als PDF. Hat bis jetzt nicht funktioniert :-( Wird für mich aber immer mehr eine Option für zukünftige Systeme.

Mehr erläuterungen zur einkategorisierung im Spoiler:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Sphyxis am 5.03.2023 | 12:33
Ich sitze hier auch manchmal zwischen meinen CDs, Comics, Brettspielen und Rollenspielbüchern und frage mich wie das soweit kommen konnte. Es ist manchmal ganz schön die ganzen "Schätze" zu betrachten, mehrheitlich aber eher belastend. Ich habe schon öfter drüber nachgedacht die Sammlung deutlich zu verkleinern.

Meine Hard Rock/Metal CDs sind safe, Rollenspiele größtenteils auch. Bei den Comics und Brettspielen ist aber dringend Verkleinerung angesagt... nur, ich kann mich nicht dazu aufraffen.  :-[

Das Gefühl kenne ich. Ich liebe meine Rollenspielsammlung, aber inzwischen ist es recht viel, schon lange nicht mehr nur in Regalen und einiges, dass mensch echt lieb hat, wird gar nicht gespielt. Hinzu kommt, dass ich immer mehr merke, dass es die meisten Zusatz- oder Vertiefungsbände am Sieltisch gar nicht benötigt und ich echt wenig Mitspieler habe, die die besitzen oder mich anfragen, ob sie mal in meinen Band zu "alternativen Klassen plus ein paar Monster plus Extraregeln die 10te" reingucken können... Sprich: Meistens reicht das Grundregeklwerk [einer Edition! sollte ich  als Editionssammler dazu sagen!].
Hab schon immer wieder mal überlegt, mich wieder auf das Wesentliche zu verkleinern, so à la: Ich besitze Urban Shadows, dass ich voll knorke finde, da brauche ich eigentlich keine X-WoD-Bände (oWoD, nWoD, X20 und X5), die das Thema doch irgendwie für mich leidlich umsetzen... Ich liebe Savage Worlds als Universalsystem, da brauche ich doch keine Fate- oder Ubiquity-Regelwerke.

Und dann beginne ich wieder Buchrücken zu streicheln und kann mich gar nicht mehr davon trennen.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: General Kong am 5.03.2023 | 12:35

Somit hat fast alles in meiner Sammlung irgendeine Berechtigung. Natürlich könnte man die Liste endlos erweitern ;)

"Wer seine Sammlung vor sich und der Umwelt mit  Argumenten untermauert muss, hat sein Leben nicht im Griff."
- Smaug
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Noir am 5.03.2023 | 12:47
Ich hab damals, als ich bekm Heidelberger Spieleverlag gearbeitet habe, irgendwann die Reissleine gezogen. Ich hatte das Regal voller Rollen- und Brettspiele. Die Brettspiele stapelten sich sogar schon auf dem Boden. Und dann hab ich rausgeworfen und verkauft, was ich definitiv nicht brauchte … und siehe da … ich hatte Platz! Anfangs tat es noch weh … später war das Gefühl extrem gut (!)

Aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass das immer nur Phasen sind. Einige Zeit später hab ich wieder vermehrt Rollenspiele gekauft. Bis ich wieder alles voll hatte. Dann wieder verkauft. Wieder Brettspieöe gehortet. Aktuell schmeisse ich wieder enorm viel raus. Aber ich weiss … sollte ich mal wieder an Geld kommen, wird wieder eingekauft.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: 1of3 am 5.03.2023 | 16:24
Passt inzwischen in einen Bücherkarton. Totbaum hab ich mir seit Jahren nur noch so A5-Indie-Sachen gekauft.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: tartex am 5.03.2023 | 18:00
Eine sehr empfehlenswerte Methode, wenn man sich das Horten abgewöhnen will: Einfach mal in aller Ruhe ausmalen, was du mit tausenden/zehntausenden Euro sonst so anfangen kannst. Aber wie schon gesagt: Ohne Sammelwütige können RPG-Verlage schlecht überleben, insofern den letzten Satz bitte ganz schnell wieder vergessen ;). 

Rollenspielregale sind sinnvoller als Koks und zumindest sieht man beim schnellen Durchblättern ein paar bunte Bilder. Kann man von Belletristik nicht behaupten.  8]

Mein anderer Bruder sammelt Kameras und Lego und Drohnen sowie fernsteuerbare Flugzeuge, die er nie verwendet. Irgendwie steigt man da mit Rollenspielbüchern besser aus.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Megavolt am 5.03.2023 | 18:05
Wir Menschen sind Sammler, wir haben es in den Genen. Alles, was sich evolutionär durchgesetzt hat, hat normalerweise irgendwo auch seine Berechtigung. Ich bin selbst kein großer Sammler, würde mich dafür, wäre ich einer, aber eher nicht schämen. Immer her mit dem Kram, Kram anhäufen macht glücklich.

Die Frage ist eher, was man denn konkret sammelt: assets oder liabilities?

Da kann man schon ein erwachsenes Auge darauf haben und sich ggfs mal sinnvoll selbst korrigieren.

Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: felixs am 5.03.2023 | 18:09
Alles, was sich evolutionär durchgesetzt hat, hat normalerweise irgendwo auch seine Berechtigung.

Das halte ich für eine sehr gewagte These. So wie allgemein die Vorstellung, dass Evolution "gut" sei. Evolution ist ein blinder Prozess während dem unermessliches Leid verursacht wird.

Ansonsten - das Sammeln viel Spaß machen kann, ist evident. Ganze Wirtschaftszweige leben von der Sammellust der Menschen  :)
Ich empfinde es für mich als leidvoll, nicht ein Leben führen zu können, in dem ich Sammlungen anlegen und mich daran erfreuen kann.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Megavolt am 5.03.2023 | 18:15
Das halte ich für eine sehr gewagte These. So wie allgemein die Vorstellung, dass Evolution "gut" sei.

Du existierst halt und das verdankst du der Evolution. Im Namen des gesamten Kosmos gratuliere ich dir hiermit dazu, dass du eine seit 3 Milliarden Jahren ungebrochene evolutionäre Linie vorweisen kannst, vom schlabbrigen Urschleim in einer Pfütze bis zum Rollenspieler mit Internet und Zentralheizung. Überleg mal, wer alles ausgeschieden ist seither! Du bist ein Evolutionsgewinner, ein mega Erfolgsmodell, ein richtiger Superstar eigentlich. Wenn das kein beseelender Gedanke zum Abendbrot ist, dann weiß ich auch nicht.

Wenn dir das nicht behagt, was ist denn die Alternative? :)
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: felixs am 5.03.2023 | 18:18
Du existierst halt und das verdankst du der Evolution.

Dafür muss man die Existenz von Leben im allgemeinen und des menschlichen Lebens im besonderen als erstrebenswert voraussetzen. Dazu möchte ich mich nicht äußern. Jedenfalls "verdanke" ich der Evolution gar nichts.

Aber ich verstehe die Idee dahinter und möchte niemanden daran hindern, darin Trost zu finden.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: tartex am 5.03.2023 | 18:35
Überleg mal, wer alles ausgeschieden ist seither! Du bist ein Evolutionsgewinner, ein mega Erfolgsmodell, ein richtiger Superstar eigentlich. Wenn das kein beseelender Gedanke zum Abendbrot ist, dann weiß ich auch nicht.

Also Gewinnen und Fortpflanzen auf Kosten anderer und ihre Vernichtung findet vielleicht die Evolution geil, ich aber nicht.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Megavolt am 5.03.2023 | 18:39
Also Gewinnen und Fortpflanzen auf Kosten anderer und ihre Vernichtung findet vielleicht die Evolution geil, ich aber nicht.

Jemand hat dich über Jahrmillionen im Stahlbad der Realität geschmiedet, um dir ein Hirn, Finger und ein Bewusstsein zu schenken, um deine Bedenken überhaupt in die Tastatur hämmern zu können.

Es war DIE EVOLUTION, Timmi!  ~;D
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: schneeland am 5.03.2023 | 18:44
Möglicherweise enden sammelnde Rollenspieler aber auch einfach als evolutionäre Sackgasse, quasi die moderne Ausgabe des Neandertalers - insofern vielleicht langsam zurückkehren zur Frage sich füllender und leerender Regale ;)
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Gotham Rundschau am 6.03.2023 | 08:18
3 Hemnes Schränke voll, obendrauf dann Zeitschriftensammler und Minis, dazu ein Schwerlastregal mit Sammelboxen. Finde ich jetzt nicht sooo schlimm. Alle paar Monate wird der Bestand durchge"momoxt", dann ist auch wieder Platz für neues. Anschließend frisches Shelfie aufgenommen, fertig. Aber Hand aufs Herz, habe zwar IN jedem Buch/Band/Box gelesen, aber so richtig Cover to Cover bestimmt nur zwei Drittel.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Blizzard am 6.03.2023 | 08:57
Wie schaut es den bei euch aus? Wurde schon erfolgreich die "Sammlung" verkleinert, spezifiziert oder so umgestaltet das nur noch bestimmte Reihen gepflegt werden?
Also ich habe 2 Schränke voll mit RPG-Material. Korrekterweise muss ich dazu sagen, dass sich zumindest in einem der beiden Schränke auch noch "Inspirationsmaterial" befindet, also DVDs und anderes Zeugs (es sind also genau genommen nur 1,5 Schränke). Ich habe mir zwar immer wieder mal vorgenommen, meine Sammlung zu verkleinern, und mich nur noch auf einen gewisse (Mindest)Anzahl an Systemen zu beschränken...aber das klappt einfach nicht. ;D
Denn ich stolpere immer mal wieder über irgendwelche RPG-Bücher, die interessant klingen, und die ich dann einfach haben muss.
Und ja, bei gewissen Reihen oder Systemen kommt der Sammler-oder besser "Vollständigkeitswahn" bei mir durch- da möchte ich dann einfach alles haben, was es zu dem System gibt.
Diesbezüglich sind es bei mir tatsächlich (noch) weniger als ein Dutzend Systeme (was das anbelangt).

Ich habe im Laufe der Jahre allerdings auch schon etliche Bücher (wieder) verkauft und ich kann auch mit etwas Stolz sagen, dass es in den letzten Jahren weniger geworden ist. In früheren Jahren habe ich mich gerne auch von gewissen Hypes mitreißen lassen, und habe mir die Bücher eigentlich nur deswegen gekauft, weil das System gerade en vogue war. Nur um in den meisten Fällen dann (ernüchtert) festzustellen, dass mir System (und teilweise auch das Setting) nicht zusagen.

Jetzt-Stand momentan- würde ich mal sagen, befinden sich ~20 verschiedene Systeme in meinen beiden Schränken. Wenn es jemanden interessiert, kann ich gerne nachschauen-aber da bin ich grade zu faul dazu und auswendig habe ich die nicht alle im Kopf. ;)
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Tintenteufel am 6.03.2023 | 09:11
Ich habe jetzt nicht alles mitgelesen, aber ich bin froh, dass ich nicht allein mit meinen Sorge... Gedanken zu dem Thema bin. Da ich im Grunde eingefleischter D&Dler bin, verknüpfe ich das Hobby RSP auch mit einem gewissen literarischen Erbe. Und dazu gehören wiederum Quellen, die ich gerne aus Papier in meinem Regal stehen habe. Allzu viele Systeme habe ich glücklicherweise nicht, dass ich nur D&D spiele war so meine Sicherung vor dem ausufernden Sammelrausch. Das OGL-Debakel hat das nun geändert, aber ich bin immer noch stark auf D&D-nahe, sehr "klassische" Fantasy-Rollenspiele ausgerichtet. Obwohl etwas Starfinder und FFG SW dabei ist.

Für mich ist halt auch die Frage, wann es wirklich kritisch wird. Geld und Platz sind da bestimmt die entscheidenden Aspekte. Beides noch einigermaßen im Rahmen bei mir!  ^-^
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: stebehil am 6.03.2023 | 09:47
Ich bin definitiv Sammler, schon seit über 20 Jahren. Schwerpunkte sind XD&D, WoD und Ars Magica, aber z.B. auch vor Deadlands Classic hab ich nicht halt gemacht. Bei der letzten Volkszählung fand ich etwa 100 Systeme in meiner Sammlung, auch wenn es teils nur ein GRW oder eine Starterbox war. Ich habe in der aktuellen Wohnung in einem Zimmer acht "Billy"-Regale mit Aufsatz stehen, die gut gefüllt sind, aber noch Platz bieten. Vier davon haben überwiegend XD&D und Pathfinder. Beim Umzug waren geschätzt 90 der 180 Kartons mit Büchern gefüllt, aber nicht nur Rollenspiele (ein großer und voller Bücherschrank steht noch im Wohnzimmer). Das alles spielen? Das würde ich nicht mal schaffen, wenn ich den "Deutschlandtakt" der Bahn 2070 noch erleben würde, was ich für unwahrscheinlich halte.

Die Sammlung dürfte aktuell mehrere 1000 Hefte und Bücher umfassen, ich hab sie mit einem Schätzwert von 50.000 Euro extra bei der Hausrat versichert. Das ist wahrscheinlich eher zu niedrig angesetzt, wenn ich mir die aktuellen Ebay-Preise so anschaue. Hergegeben habe ich nur wenig, meist nur einzelne Bände, die bei mir irgendwann mal gelandet waren. Ich bereue das nicht, auch wenn ich mir mittlerweile selber ein Limit gesetzt habe, wieviel Geld ich für Rollenspielbücher ausgebe. (Bücher ins Altpapier werfen? Hab ich zuletzt mit alten Schulbüchern gemacht, die 30 Jahre im Schrank lagen. Bei Rollenspielbüchern würde mir das körperliche Schmerzen bereiten.)

EDIT: Aktuelle Fotos meiner Regale sind hier: https://www.tanelorn.net/index.php/topic,65270.msg135146496.html#msg135146496
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: T.Dorst am 6.03.2023 | 11:50
OMG, es ist definitiv beides. Natürlich ist es noch Hobby, aber bei den Mengen, die ich hier rumstehen habe, ist es definitiv auch Sammelwahn.

Ich werde zu meinen Lebzeiten unter keinen Umständen all das spielen können, was hier steht, aber die Sammlung und auch das Sammeln an sich, machen mich immer noch glücklich.
Wäre das nicht so, hätte ich schon längst aufgehört damit.

Bilder von mir sind ebenfalls im Nachbarthread.
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,65270.msg135146515.html#msg135146515 (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,65270.msg135146515.html#msg135146515)
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: JS am 6.03.2023 | 12:54
Respekt und Anerkennung. 8)
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Mithras am 6.03.2023 | 13:50
Und was MACHST du damit? Ich habe ja aussortiert und immer noch zu viel. Aber theoretisch habe ich zu allem Ideen was ich leiten und will und sogar einen groben Plan für die nächsten 10 Jahre tatsächlich. Aber bei den Massen an Büchern wirst du das nicht mal lesen bis du 50 oder 60 bist... Na ja, muss jeder selber wissen schätze ich.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: stebehil am 6.03.2023 | 13:58
Und was MACHST du damit? Ich habe ja aussortiert und immer noch zu viel. Aber theoretisch habe ich zu allem Ideen was ich leiten und will und sogar einen groben Plan für die nächsten 10 Jahre tatsächlich. Aber bei den Massen an Büchern wirst du das nicht mal lesen bis du 50 oder 60 bist... Na ja, muss jeder selber wissen schätze ich.
Wie bei den meisten privaten Sammlungen: Daran erfreuen, dass man es hat. Mehr nicht. Rational begründbar ist das nicht.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 6.03.2023 | 14:01
Wie bei den meisten privaten Sammlungen: Daran erfreuen, dass man es hat. Mehr nicht. Rational begründbar ist das nicht.

Und das ist völlig okay und vorbildlich!  ^-^
Mal im Ernst, wenn ich mir anschaue, für was für einen Schrott andere Leute ihr Geld rausballern, kann ich für jemanden, der mal eine Zimmer voller Regale mit Rollenspielsystemen hat, nur tiefste Sympathie empfinden.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: stebehil am 6.03.2023 | 14:09
Und das ist völlig okay und vorbildlich!  ^-^
Mal im Ernst, wenn ich mir anschaue, für was für einen Schrott andere Leute ihr Geld rausballern, kann ich für jemanden, der mal eine Zimmer voller Regale mit Rollenspielsystemen hat, nur tiefste Sympathie empfinden.
Ach, wenn es die Leute glücklich macht, Bierdeckel, Kronkorken oder Ü-Eier-Figuren zu sammeln - who am I to judge?
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Zanji123 am 6.03.2023 | 14:36
ok so krass is es noch nicht bei mir (denke ich)

DSA 3: Grundbox, Mit Mantel Schwert und Zauberstab, Götter Magier und Geweihte, Land des Schwarzen Auges als box sowie mehrere DSA 3 und 4 Abenteuer
DSA 4.1 Wege der Helden, Schwerts, Magie...that's it
-> DSA 4.1 wird noch gespielt mittlerweile mit Zusätzen den kram haben wir dann aber als PDF. Ich leite das nur nicht mehr

Shadowrun 5 Grundregelwerk, Matrixbuch, Magiebuch sowie ein paar Abenteuer  (grad Pause wurde aber bespielt)

Der Hexer von Salem Grundregelwerk, Cthulhu Spielerhandbuch, drei Hexer Abenteuerbände, einige Hefte des Cthulhu Magazins -> die Abenteuer wurden alle gespielt.

Verbotene Lande Box + Zorn des Rabens -> noch nie gespielt

EverQuest Role-Playing Game Player's Handbook, Monsters of Norrath, EverQuest Game Master's Guide, Realms of Norrath: Freeport, Befallen (Abenteuer / Campaign Book), Realms of Norrath: Everfrost Peaks, Al'Kabor's Arcana, Temple of Solusek Ro   , Luclin, Monsters of Luclin, Solusek's Eye   , Realms of Norrath: Forests of Faydark -> hier ist Orkenspalter tv schuld da in einem "RPGs basierend auf Videospielen" das Everquest RPG vorgestellt worden ist. Ich fand das "damals" immer ultra interessant (erstes grafisches MMO in 3D) aber mit 56k modem und als Schüler hatte ich nie die Möglichkeit für sowas. Bin dann per Zufall bei einem Sammler auf die ganzen Bücher gestoßen und konnte einige bei dem abkaufen, andere dann einzelnd günstig erstanden. Habe ich noch nicht gespielt :-) hier ist das erste mal so RICHTIG der Sammeltrieb hoch gekocht.

Schatten des Dämonenfürsten: GRW, bisher alle auf dt. erschienen Zusatzbände, fast alle Abenteuer (mir fehlt nur zwei Bände afaik), Terrible Beauty, Demon Lords Companion 1, Uncertain Faith, Occult Philosophy als Softcover sowie so ziemlich alles als PDF nochmal :) und zusatzkram.  -> spiele ich aktiv als SL und da ich das System einfach mag habe ich kein Problem damit Schwalb da zu supporten


was bei mir grad mehr Platz weng nimmt sind ausgedruckte Abenteuer PDFs unterschiedlichster Systeme da ich sowas immer gerne nebenbei lese ... im Zug z.b.
Ja ich könnte das auch am Tablet aber ... das mag ich nicht
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: T.Dorst am 6.03.2023 | 14:48
Wie bei den meisten privaten Sammlungen: Daran erfreuen, dass man es hat. Mehr nicht. Rational begründbar ist das nicht.

+1  :headbang:
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: felixs am 6.03.2023 | 15:08
Ja, denke auch, dass die emotionale Bindung an materielle Dinge ziemlich stabilisierend und auch glückserzeugend wirken kann.

Ich würde, wie schon mehrfach erwähnt, auch gern ohne große Beschränungen sammeln können und bin traurig, dass das nicht geht. Wohl denen, die sesshaft sind und sich hobbitartig bescheidenen Hedonismus ausleben können.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 6.03.2023 | 16:46
Du darfst uns Sammler*innnen gerne mal besuchen.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: JS am 6.03.2023 | 18:17
Du darfst uns Sammler*innnen gerne mal besuchen.

Sicher, mein Guter?
https://collider.com/wp-content/uploads/the-hobbit-martin-freeman.jpg
 ;)
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 6.03.2023 | 18:19
Details wären zu klären, ja. ;D
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Weltengeist am 6.03.2023 | 19:36
Ach, wenn es die Leute glücklich macht, Bierdeckel, Kronkorken oder Ü-Eier-Figuren zu sammeln - who am I to judge?

Wollte ich auch gerade schreiben: Niemand fragt doch einen Ü-Eier-Figurensammler, ob er auch regelmäßig damit spielt. Das ist einfach eine andere Motivation - hier wahrscheinlich "Sammlung mit gelegentlichem Zusatznutzen". ;)
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: stebehil am 6.03.2023 | 19:40
Wollte ich auch gerade schreiben: Niemand fragt doch einen Ü-Eier-Figurensammler, ob er auch regelmäßig damit spielt. Das ist einfach eine andere Motivation - hier wahrscheinlich "Sammlung mit gelegentlichem Zusatznutzen". ;)
Vielleicht eher "potentiellem Zusatznutzen".
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: felixs am 6.03.2023 | 20:11
Niemand fragt doch einen Ü-Eier-Figurensammler, ob er auch regelmäßig damit spielt.

Der Unterschied dürfte sein, dass die Überraschungseifiguren keinen anderen Zweck haben, als gesammelt zu werden. Bei Spielbüchern geht man davon aus, dass der Zweck das Spielen ist. Spielbücher haben einen Nutzwert, Ü-Ei-Figuren nicht. Ist ein wenig so, als ob jemand Kochlöffel sammeln würde, aber nicht damit kocht.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Kurna am 6.03.2023 | 20:37
Der Unterschied dürfte sein, dass die Überraschungseifiguren keinen anderen Zweck haben, als gesammelt zu werden. Bei Spielbüchern geht man davon aus, dass der Zweck das Spielen ist. Spielbücher haben einen Nutzwert, Ü-Ei-Figuren nicht. Ist ein wenig so, als ob jemand Kochlöffel sammeln würde, aber nicht damit kocht.

Der eigentliche Zweck von Ü-Ei-Inhalten war schon auch erst einmal, damit zu spielen. Was ich als Kind durchaus gemacht. Auch dort kam der Gedanke, daraus Sammelobjekte zu machen, erst später.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: felixs am 6.03.2023 | 20:48
Der eigentliche Zweck von Ü-Ei-Inhalten war schon auch erst einmal, damit zu spielen. Was ich als Kind durchaus gemacht. Auch dort kam der Gedanke, daraus Sammelobjekte zu machen, erst später.

Ja, habe ich beim Tippen auch gedacht. Aber das ist lange vorbei und der primäre Zweck scheint mir Sammeln für Sammler zu sein.
Kann sein, dass es auch Kinder gibt, die damit spielen und dass man das als Zweck bezeichnen kann und sollte.

Dann halt Sammelkarten; die mit Sport oder Disney, nicht die zum Spielen. Das sollte dann wirklich was sein, was nur mit Sammelzweck gekauft wird.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: AndreJarosch am 6.03.2023 | 21:52
Ja, habe ich beim Tippen auch gedacht. Aber das ist lange vorbei und der primäre Zweck scheint mir Sammeln für Sammler zu sein.
Kann sein, dass es auch Kinder gibt, die damit spielen und dass man das als Zweck bezeichnen kann und sollte.

Dann halt Sammelkarten; die mit Sport oder Disney, nicht die zum Spielen. Das sollte dann wirklich was sein, was nur mit Sammelzweck gekauft wird.

Ist dann ähnlich wie bei Sammelaufklebern die man bei Supermärkten ab einem bestimmten Einkaufswert hinzu bekommt.
Der Spaß daran ist das SAMMELN. Das komplette fertige Album guckt dann doch keiner mehr an.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Jiba am 7.03.2023 | 08:00
Der eigentliche Zweck von Ü-Ei-Inhalten war schon auch erst einmal, damit zu spielen. Was ich als Kind durchaus gemacht. Auch dort kam der Gedanke, daraus Sammelobjekte zu machen, erst später.

Als jemand, der tatsächlich eine zeitlang Ü-Eier-Figuren gesammelt hat, muss ich sagen: Da müsst ihr differenzieren. Es gab Spielzeuge in Ü-Eiern – Plastikkleinigkeiten, wie kleine Autos oder Flugzeuge oder Ballspiele. Und es gab die Ü-Eier-Figuren: Krazy Krokos, Happy Hippos, Funny Fanten, what have you. Letztere waren eindeutig kleine Statuetten und immer schon als Sammlerobjekte angelegt. Sie wurden so in der TV-Werbung vermarktet und waren, wichtig, handbemalt, was ihren Wert erhöhte und Raum für Abweichungen und seltsame Sondervarianten gab (der Freddy Fettfleck mit offenen, statt geschlossenen Augen, den ich hatte, war seinerzeit gradiose 30€ wert).

Ich behaupte, dass es mit Rollenspielen genauso ist: Es gibt die Bücher, die kauft man sich zum Spielen. Daneben gibt es die fancy Sondereditionen mit Goldschnitt. Die kauft man sich zum Hinstellen oder zum Mondpreis-Verkaufen.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: felixs am 7.03.2023 | 08:19
Ich bezog mich auf die Ü-Ei-Figuren. Das andere (teilweise ziemlich kreative und interessante Zeugs) hat niemand (kaum jemand?) gesammelt.
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: T.Dorst am 7.03.2023 | 13:28
Der Unterschied dürfte sein, dass die Überraschungseifiguren keinen anderen Zweck haben, als gesammelt zu werden. Bei Spielbüchern geht man davon aus, dass der Zweck das Spielen ist. Spielbücher haben einen Nutzwert, Ü-Ei-Figuren nicht. Ist ein wenig so, als ob jemand Kochlöffel sammeln würde, aber nicht damit kocht.

Naja, ich denke, dass die ganzen Limited Editions aus diversen Kickstartern i.d.R. von vorn herein nicht zum Spielen, sondern immer schon als Sammelobjekt gedacht waren.

Gespielt wird dann mit den "Normalversionen" oder pdfs. Bei Deluxe Rollenspielbüchern ist der eigentliche Spielnutzwert also m.E. eher eine Begleiterscheinung.
Die Dinger werden doch fast ausschließlich nur für Sammler hergestellt.

 
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: stebehil am 12.03.2023 | 11:01
Naja, ich denke, dass die ganzen Limited Editions aus diversen Kickstartern i.d.R. von vorn herein nicht zum Spielen, sondern immer schon als Sammelobjekt gedacht waren.

Gespielt wird dann mit den "Normalversionen" oder pdfs. Bei Deluxe Rollenspielbüchern ist der eigentliche Spielnutzwert also m.E. eher eine Begleiterscheinung.
Die Dinger werden doch fast ausschließlich nur für Sammler hergestellt.
Da ist was dran. Ich hab mir neulich von Swords & Wizardry extra noch eine normale Variante geholt, um die schicke mit dem Leineneinband zu schonen...
Titel: Re: Ist das noch Hobby oder Sammelwahnsinn?!
Beitrag von: Klingenbrecher am 20.03.2023 | 12:18
Was ein März,

dieses mal hat mich wirklich eine Menge Rollenspielkram verlassen. Zu Beginn haben sich mir die Haare geträubt. Jedoch muss ich gestehen das es sehr befreiend war sich von Buchrücken im Regal zu trennen.

Tatsächlich mag ich mich auch von meinem Regelkern Werwolf trennen. Jedoch ist dies eine Sammlung im Nostalgischen Wert die ich unter 1000 Euro nicht hergeben werde. Hier liest man schon das ich wohl noch zu sehr an diese Bücher hänge.

Zusammenfassung meines Sammelwahnsinns daheim.
Es sind jetzt nur noch 17 Systeme und keine 30+ mehr