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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: tartex am 11.03.2023 | 09:28
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Hallo, an folgender Aufgabenstellung scheitere ich schon ewig:
ich suche Settings, die mit dem Europa des 4. und 5. Jahrhunderts vergleichbar sind - auf dem Gebiet des Römischen Reichs um genau zu sein - oder was kurz vorher noch das Römische Reich oder sein Äquivalent war.
Der Zeitraum nennt sich heutzutage wohl "frühe Spätantike".
Und nein: ich suche nichts über das Römische Reich des 2. Jahrhundert oder früher. Und auch nichts zum 7. Jahrhundert oder gar später.
Hat jemand einen Tipp für mich?
EDO wäre sogar vorzuziehen, muss aber nicht. Bzgl. Fantasy-Kontinent statt Europa genauso.
Danke! :)
Kann doch nicht sein, dass 50 Jahre-Rollenspiel-Geschichte sowas nicht hervorgebracht hat.
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Pendragon?
OK, das war wohl zu offensichtlich.
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Pendragon?
OK, das war wohl zu offensichtlich.
England ist halt halt nicht wirklich Europa für mich.
Und von der sehr speziellen Fokussierung her ist Pendragon ja eigentlich ein Forge-Spiel.
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Ach so. Immer dieser Austrozentrismus. ~;D
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Und von der sehr speziellen Fokussierung her ist Pendragon ja eigentlich ein Forge-Spiel.
Zumindest wird darin geschmiedet.
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Ach so. Immer dieser Austrozentrismus. ~;D
Das Problem ist auch eher, dass das meiner Ansicht nach eher frühes 6. Jahrhundert ist und gar nicht 4.
Aber ist natürlich gut es genannte zu haben. :d
Ich suche halt hauptsächlich so EDO-D&D-Standard, aber in einem Imperium in seinen eher letzten Atemzügen.
Bin auch schon selbst fleißig am Bauen, aber kann doch nicht sein, dass sich noch niemand die Mühe gemacht hat.
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Bin auch schon selbst fleißig am Bauen, aber kann doch nicht sein, dass sich noch niemand die Mühe gemacht hat.
Löblich! Die besten Settings sind selbstgebaute. :d
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Bin auch schon selbst fleißig am Bauen, aber kann doch nicht sein, dass sich noch niemand die Mühe gemacht hat.
Doch, hundertfach wahrscheinlich. Weil jedes zerbröckelnde Imperium der Fantasy sich wohl genau daran orientiert.
Was sind denn die Eckpunkte? Völkerwanderung und damit einhergehender Druck auf die Außengrenzen, eine erstarkende neue Religion, die zur Spaltung des Reiches führt. Dürfte in zig verschiedenen Ausprägungen bereits verwurstet worden sein.
Einschließlich Tolkien übrigens, oder woran erinnert die Sache von der Spaltung der Reiche in eines im Norden und eines im Süden, plus den Einfällen der Wagenfahrer, usw.? ;) Für mich war Gondor immer sehr byzantinisch...
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Total überraschend hat GURPS Rome darüber natürlich auch ein paar Worte verloren, aber naturgemäß nicht wirklich als zentrales Element (da es eher die ganze Zeit abdeckt), sondern nur als ein mögliches Setting am Rande ohne viele Details über eine bestimmte Region. Und es ist nicht D&D ;-)
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Barbaricum für Fate Core. Spielt in einem alternativhistorischen Europa nach der Teilung des Römischen Reichs und während der Invasion der Hunnen...nur halt mit einem gewissen Steampunk-Anstrich. EDO oder überhaupt Fantasy im Sinne von "Setting mit richtig echter Magie!" ist das dann halt allen hunnischen Dampfpanzern zum Trotz weniger.
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Mythras: Mythic Britain. Merlin im 5. Jh. Ist aber auch von der sächsichen Seite her bespielbar. Historischer/historisierender als Pendragon.
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Lex Arcana ist im 5. Jhd. angesetzt. Allerdings ist das Römische Reich nicht im Niedergang begriffen.
Vielleicht trotzdem einen Blick wert?
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Ich könnte allenfalls Zenobia anbieten - das spielt im Nahen Osten im späten 3. Jahrhundert, während der "Krise des Dritten Jahrhunderts", wo das Römische Reich schon mächtig am Bröckeln ist.
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Um was geht es dir denn bei diesem Setting?
DSA Dunklke Zeiten will so was wie "Spätantike während des Unterganges des römischen bosparanischen Reiches" sein.
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Doch, hundertfach wahrscheinlich. Weil jedes zerbröckelnde Imperium der Fantasy sich wohl genau daran orientiert.
Cool! Was wären den ein paar konkrete Beispiele für Settings und Quellenbände, die sich auf das Territorium des gerade ernsthaft wackelnden Imperiums konzentrieren?
Es sollte halt nicht ganz die Peripherie (Beispiel Britannien) sein, sondern schon eher der äußere Kernbereich. Kernbereich ist natürlich auch super.
Gib mir einfach alles mit konkreten Beispielen! Freue mich eine ausführliche Liste zu erstellen und durchzuarbeiten.
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Um was geht es dir denn bei diesem Setting?
Schwerpunkt für mich wäre die Innenperspektive: Bürger, denen das Reich unterm Arsch wegbricht.
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Liegt zwar auch an der Peripherie und dreht sich auch um Arthus, aber Keltia - The chronicles of Arthur Pendrag passt in die Zeit und dreht sich u.a. um den Untergang des römischen Britanniens.
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@tartex: Ich bin mir nicht sicher, ob es das ist, was du suchst, aber für unsere Spielwelt für Heroen (http://heroen.gerwinski.de) haben wir uns vom Flair der Völkerwanderungszeit inspirieren lassen, also im Prinzip vom 5. Jahrhundert.
Allerdings war unsere Vorlage nicht das historische 5. Jahrhundert, sondern die Artussagen-Version des 5. Jahrhunderts. Daher ähnelt es in vielen Details bewusst und mit voller Absicht dem Spätmittelalter (Plattenrüstungen, Heraldik, Minne ...). Wir haben halt ein Königreich, das teilweise dem Artussagen-Britannien ähnelt und im Clinch liegt mit (ähnlich modernen) "Kelten", "Germanen/Skandinaviern" und "Hunnen". Das Reich selbst ist aus der Provinz eines "römischen" Imperiums hervorgegangen. Es gibt eine "griechische" Insel der Weisen und einen aufstrebenden "Orient".
EDO spielt auch mit rein, da von den Nichtmenschen des vorangegangenen Zeitalters noch kleine Gruppen übrig sind. Sie hausen in Reservaten, den sogenannten "Domänen", die unter dem funktionierenden Kaiserreich von Magiern verwaltet wurden. Jetzt, da das Kaiserreich zerfällt, drängen sie vielerorts wieder hinaus in den flächendeckend von Menschen besiedelten Kontinent. Da die Menschen mit den Wirren des zerfallenden Imperiums beschäftigt sind, stehen sie den plötzlich auftauchenden Orkbanden relativ wehrlos gegenüber.
Schwerpunkt für mich wäre die Innenperspektive: Bürger, denen das Reich unterm Arsch wegbricht.
Das hättest du in diesem Setting in den "Söldnerreichen", dem ehemaligen Kern des Reiches. Gerade die sind allerdings bisher nur grob ausgearbeitet.
Falls du einfach mal reinschauen magst: In vier Tagen kommt die Ebook-Version des Regelwerks heraus. In den ersten vier Wochen zu einem schnupperfreundlichen Einführungspreis.
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Schwerpunkt für mich wäre die Innenperspektive: Bürger, denen das Reich unterm Arsch wegbricht.
Wie wäre es denn mit "Von eigenem Gnaden" (DSA) als Ideenbaustelle? Den Bürgern ist auf jeden Fall das Reich unter dem Hintern weggebrochen.
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DSA Dunke Zeiten will so was wie "Spätantike während des Unterganges des römischen bosparanischen Reiches" sein.
Ist eigentlich ein sehr guter Tipp! Natürlich schwer legal zu kriegen, aber regelunabhängig ist da einiges für mich interessant.
Mir will nur nicht in den Kopf, dass weder die D&D3.X-Schwemme noch der D&D5-Boom jemals eine entsprechende Publikation hervorgebracht hat.
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Kein vorgefertigtes Setting, aber Tassander hat mal eine Kampagne in der Ära geleitet, in Regensburg zu der Zeit als es noch ein Römerlager war. Viel von dem Hintergrundmaterial dafür kann man direkt klauen: https://tassander.wordpress.com/2018/08/08/historischer-hintergrund-der-gabreta-silva-kampagne-osr-acks/
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Kein vorgefertigtes Setting, aber Tassander hat mal eine Kampagne in der Ära geleitet, in Regensburg zu der Zeit als es noch ein Römerlager war. Viel von dem Hintergrundmaterial dafür kann man direkt klauen:
Danke! Auch sehr interessant. Ich persönlich hätte ja keine Skrupel gehabt das Christentum da als chaotischen Kannibalen-Kult einzubauen. >;D
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Ursprünglich dachte ich, es ginge dir wirklich um ein halbauthentisches Setting für das echte römische Imperium, aber aufgrund der Paralleldiskussion im D&D5-Thread schimmert ja durch, dass du auch mit einer Fantasy-Version eines zerfallenden, pseudo-römischen Imperiums leben könntest.
Dazu fällt mir zunächst einmal Myranor ein, das (zumindest in der Version von "Unter dem Sternenpfeiler") deutlich vom alten Rom inspiriert ist und das tatsächlich nur noch ein Schatten seiner selbst ist. Es ist zwar eher von Innen heraus zerfallen und ist auch nicht sonderlich historisch, aber vielleicht einen Blick wert? Der Vorteil ist, dass es sehr gut ausgearbeitet ist und man viel Material dazu bekommt.
Ein vielleicht noch besseres Match im Bereich der Fantasy ist das Coryani Empire auf Arcanis (da wird sogar Latein gesprochen ;)). Und je nach Edition ist es sogar für D&D verfügbar (frühe Bücher D&D3, jetzt D&D5, nur dazwischen gab es ein eigenständiges Regelwerk)! Allerdings wäre mir jetzt kein eigener Quellenband bekannt; man muss sich die Infos aus verschiedenen Büchern und Webquellen zusammensuchen.
Ach ja, und ein weiteres zerfallendes pseudo-römisches Reich, das von Barbaren umgeben ist, wäre das Taskan Empire auf Tennla (für Mythras/BRP). Mir hat das damals ganz gut gefallen; es ist aber eher knapp gehalten.
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Charlemagne' s Paladisn für AD&D2e ist erstaunlich gut dafür, regeltechnisch, kann ich bestätigen.
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(https://www.enworld.org/attachments/wolves-of-god-jpg.115101/)
Aber AD 710 ist vermutlich viel zu spät für dich, und außerdem ist es mal wieder Angleterre.
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Mir will nur nicht in den Kopf, dass weder die D&D3.X-Schwemme noch der D&D5-Boom jemals eine entsprechende Publikation hervorgebracht hat.
naja, nachdem du alle Arthur-rettet-die-vom-Imperium-sich-selbst-überlassenen-Provinzbewohner-vor-den-Barbareninvasoren
Derivate als zu uneuropäisch aussortiert hast, wird es halt eng.
hast du schon mal auf fränzösisch nachgeschaut, ob es da ein "gallo-römisches-Arthur"-Äquvalent gäbe?
Locations mit Abenteueraufhängern gibt es ja massig - einfach aus den echten Publikationen die Grundrisse von Castell XYZ im Alpenvorland an der Alemanenfront raussuchen (dort ist dann auch schon der alte Soldkasse-Keller eingezeichnet) und schon können die Chars die Gelder der sonstwo untergegangenen Reiter-alae der XIII Nubia in D&D Manier klauen gehen.
oder als Begleitschutz eine Wagenladung Bleibarren/Weinamphoren/wertvolle Brückenbauingenierure/Sklaven/syrische Tanzmädchen/zukünftige Gladiatoren/Reichserzverräter durch ein verwilderndes Land eskortieren.
Heiligen Reliquien (muss ja nicht zwangsläufig die Kirche sein) von a nach b verfrachten.
eine germanische Seherin mitten im hercynischen Urwald bestechen gehen, damit sie den abergläubischen Barbaren großes Unheil "prophezeit", wenn sie den Rhein überschreiten - inklusive hochintriganten Politikspiel an dem Donarheiligtum an der Weser (heißer Kanidat für hübsche Bilder ist der Hohenstein im Süntel - markant hervorleuchtende Kalksteinklippe aus dem Wald), wo schon Germanicus vorbei kam, um überhaupt herauszubekommen, welche Seherin wie/womit zu bestechen sei.
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Danke! Plot Hooks habe ich eigentlich mehr als genug, gerade weil ich mich mit der historischen Epoche im Moment auseinandersetze.
England an sich ist ja nicht das Problem, aber König Arthur ist einfach nicht um was es mir geht. Natürlich weiß ich, dass unzählige Spiele zu Artus-Legende gibt.
Ich denke ich habe im ersten Post schon klar gemacht, dass ich halt schon noch was mit Römern suche und Städten, die gerade abgeschnitten werden.
Ich crossposte mit leichten Änderungen mal vom anderen Thread (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,91489.msg135147830.html#msg135147830), weil das hier auch relevant ist:
Meine Frage ist eigentlich eine rein arithmetische. Aber anscheinend hat es in 50 Jahren Rollenspielgeschichte mit zehntausenden austauschbaren EDO-Publikationen sowas echt noch nie gegeben. :o
Oder die Community im Tanelorn hat echt weniger Wissen als ich bisher annahm. :(
Aber ich erweitere nochmals entsprechend meiner ursprünglichen Intention: jedes Setting zu einem gerade untergehenden Großreich interessiert mich! Ich dachte das wäre im Fantasy/EDO-Genre sowieso klar.
Das ist ja sonst wie zu sagen: "du wolltest Skandinavien im 9. Jahrhundert also haben wir Illuskan und Thorwal nicht erwähnt. Ist ja nicht Skandinavien!"
Ich höre mir gerade ein paar Uni-Vorlesungen zum Thema Spätantike (https://www.audible.co.uk/pd/Late-Antiquity-Crisis-and-Transformation-Audiobook/B00DD1I8XY) an und die sind so voll mit Adventure-Hooks, da dachte ich mir das muss ja schon wer abgeerntet haben.
Ansonsten bastle ich halt selbst weiter. Hexcrawl here come...
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Kennst du den Civitas (https://gundobadgames.blogspot.com/2022/06/the-merovingian-sandbox-continued.html)-Buildingblock? Bezieht sich zwar auf die Merowinger, aber das Konzept der Civitas stammt aus der spätrömischen Zeit.
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Ich höre mir gerade ein paar Uni-Vorlesungen zum Thema Spätantike (https://www.audible.co.uk/pd/Late-Antiquity-Crisis-and-Transformation-Audiobook/B00DD1I8XY) an und die sind so voll mit Adventure-Hooks, da dachte ich mir das muss ja schon wer abgeerntet haben.
Schön, dass es nicht nur mir so im Studium geht bzw. ging. Ich lese hier sehr eifrig mit, denn das würde mich auch mal sehr interessieren. Außer Zenobia fällt mir da auch selber nichts ein, und ist mir auch nie begegnet. Man muss aber auch sagen, dass Spätantike nichts ist, was bei Spieldesignern irgendwie groß präsent wäre, das ist halt schon Geschichtsnerdkram - und entgegen so einiger Mythen ist das Geschichtswissen bei Rollenspielprodukten oft eher oberflächlich.
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Wenn ich mich richtig erinnere, dann könnte Auran Empire Primer (https://www.drivethrurpg.com/product/197374/Auran-Empire-Primer?src=hottest_filtered) passen, da Primer müsste man sich noch die Module dazu anschauen.
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Also auf den Geschmack gekommen, bin ich übers Setting von Shadow of the Demonlord, wo ein entsprechendes Element in Caecras (https://www.drivethrurpg.com/m/product/222876), der Hauptstadt der größten Reiches, sehr cool verwurstet wird, aber da könnte man noch viel mehr draus machen.
For over eight hundred years, the Empire has dominated the lands of Rûl. A vast realm of incredible wealth and military might, it grew by conquest, annexing nation after nation, until it stretched from the Desolation in the north to the edge of the frozen wastes in the south, and from the feet of the Shield Mountains in the west to the shores of the Auroral Ocean in the east.
Rising from the ruins of the kingdoms it conquered, the Empire became the mightiest nation in all of Rûl, a power whose fall was inconceivable. But fallen it has as the capital city of Caecras drowns in the blood of the orc uprising, and many of its provinces are breaking away. A shadow now creeps across the land, the drums of war are sounding, and chaos and uncertainty spread like wildfire across the continent.
Hellfrost (https://www.drivethrurpg.com/browse/pub/2419/Triple-Ace-Games/subcategory/20069/Hellfrost) muss ich mir auch nochmals anschauen. Besonders Regionen wie Aspiria (https://www.drivethrurpg.com/product/155933/Hellfrost-Atlas-of-the-Frozen-North)scheinen brauchbar. Lustigerweise ist gerade Hellfrost ein Setting, das mich nie angesprochen hat.
The second most populous country in Rassilon, Aspiria is renowned for its fine wines and steadfast attitude against invaders.
But times have changed, and Aspiria is threatened by orc marauders and the deadly, relentless Scavengers. While the king hunts and dances, seemingly oblivious to the current events, the great nation slips steadily toward destruction.
PS: So weit war ich, bevor ich im Tanelorn gefragt habe. >;D
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Wenn ich mich richtig erinnere, dann könnte Auran Empire Primer (https://www.drivethrurpg.com/product/197374/Auran-Empire-Primer?src=hottest_filtered) passen, da Primer müsste man sich noch die Module dazu anschauen.
Danke. Das scheint ja ein ziemlicher Volltreffer zu sein. :)
Enter a world of adventure, where a once-majestic empire is slipping into oblivion, and bold and ambitious conquerors are rising to forge new realms from the ashes of the old. The Auran Empire Primer provides an introduction to:
The geography of the world of Cybele and the continent of Aurëpos, with a two-page full color map gridded in 24-mile hexes.
The history of the Auran Empire and the surrounding kingdoms, ranging from the sinister Sunset Kingdoms of Kemesh and Somirea, to the barbarian realms of Jutland, to the forgotten empires of Zahar and Thrassia.
The customs, fashions, and mythology of the Auran Empire, and the origins, appearance, and naming conventions of its inhabitants and their neighbours.
And more!
Designed over 10 years of active play, the Auran Empire setting is inspired by Late Antiquity
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Ich erweitere nochmals: irgendwelche historischen Romane bekannt, die im 4. oder 5. Jahrhundert spielen?
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Ich erweitere nochmals: irgendwelche historischen Romane bekannt, die im 4. oder 5. Jahrhundert spielen?
Romane nicht, aber wenn ich dir einen Geheimtipp geben darf: Hal Foster hat für seine "Prinz Eisenherz"-Comics akribisch über das 5. Jahrhundert recherchiert. Einige seiner Storylines spielen auch tatsächlich in den Resten des Römischen Imperiums.
Das Problem wäre natürlich, in dem riesigen Gesamtwerk gezielt diese Storylines ausfindig zu machen. Das meiste spielt natürlich auch hier wieder eher im Umfeld der Artussage. Ich habe hier aber z.B. eine Storyline stehen, bei der Eisenherz Zeuge der Plünderung Roms durch die Vandalen wird.
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Romane nicht, aber wenn ich dir einen Geheimtipp geben darf: Hal Foster hat für seine "Prinz Eisenherz"-Comics akribisch über das 5. Jahrhundert recherchiert. Einige seiner Storylines spielen auch tatsächlich in den Resten des Römischen Imperiums.
Ja, das hat mich als Kind schon geprägt.
Wir hatten da hauptsächlich so seltsame fette Hardcover, die die Comics mit ein paar übernommen Illustrationen in Romane(?) umgewandelt haben.
Kann mich noch super an die Story mit dem einsamen Legionär erinnern, der seine Posten geerbt hat, und der gute Prinz erzählt ihm, dass das Imperium nicht mehr existiert. Hat meine 8jährigen-Welt hart gerockt. :headbang:
Wollte mir eh schon länger die Comic-Gesamtausgabe auf Englisch holen.
Zumindest den Einstieg hatte ich schon vorher auch als Hardcover-Comic.
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Kann mich noch super an die Story mit dem einsamen Legionär erinnern, der seine Posten geerbt hat, und der gute Prinz erzählt ihm, dass das Imperium nicht mehr existiert. Hat meine 8jährigen-Welt hart gerockt. :headbang:
Da meinst du wahrscheinlich "Der letzte Zenturio". Stimmt, das ist eine besonders starke Story. :d
Wollte mir eh schon länger die Comic-Gesamtausgabe auf Englisch holen.
Dann wäre das doch jetzt ein guter Anlass. ;)
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Schau mal nach, was Gillian Bradshaw so alles geschrieben hat - die Frau hat ein Faible für diese Zeit, hat recht solide historische Kenntnisse, und schreibt recht gute und anrührende Geschichten (meiner Meinung nach).
Interessant für dich dürfte sein:
Island of Ghosts (Die Reiter der Sarmaten) - etwas früh für dein Vorhaben, 177 AD, sarmatische Panzerreiter werden in Britannien stationiert und müssen sich einleben
The Beacon at Alexandria. (Der Leuchtturm von Alexandria) - Während der Völkerwanderung studiert ein Mädchen in Alexandria Medizin und landet als Militärarzt an der Donau.
The Bearkeeper’s Daughter. (Die Tochter des Bärenzähmers) - Historischer Roman über Theodora I.
The Colour of Power. 1989. (Die Seidenweberin) - Verschwörung gegen Theodosius II.
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Habe ich an anderer Stelle schon mal empfohlen: Einige Romane von Rosemary Sutcliff spielen im späten bzw. untergegangenen römischen Britannien. Der bekannteste (Adler der neunten Legion) setzt für für Deine Zwecke wohl zu früh an (hohe Kaiserzeit), obwohl bereits Risse und Niedergang zu erspüren sind. Aber die weniger bekannten Folgeromane (alle lose verklammert durch das Schicksal der römisch-britischen Familie Aquila) Grenzwolf (das niedergehende Imperium muss zu verzweifelten Methoden greifen, um den Druck auf die Grenzen zu kontrollieren), Der silberne Zweig (britannisches Sonderreich wird von der Zentrale wieder botmäßig gemacht), Drachenschiffe drohen am Horizont (auch unter Die Fackelträger veröffentlicht = die letzten römischen Truppen ziehen ab), Morgenwind (die Reste der keltisch-römischen Zivilisation gehen bis auf ein paar verinselte Gebiete im Ansturm der Angelsachsen unter), Sword at Sunset (nur engl. = dem keltisch-römischen Widerstand gibt Artorius vorübergehend Hoffnung) passen womöglich.
Die Bücher richten sich vorrangig an Jugendliche (Ausnahme Sword at Sunset), sind aber auch für Erwachsene gut zu lesen. Was sie meines Erachtens unvergleichlich einfangen, sind das Gefühl von Niedergang, Wegbrechen von Strukturen, Auflösung von Recht und Ordnung, Verlust von Wissen und Kultur, verzweifeltes Festhalten am Alten, das als kulturell überlegen empfunden wird, dessen Untergang deshalb noch unbegreiflicher wird. Und wie der Einzelne sich zu retten und zu adaptieren versucht.
Einige der genannten Bücher sind nur noch antiquarisch zu erhalten, sollte aber machbar sein, da früher sehr verbreitet.
Gruß
Azaghal
Edit: fehlendes Satzende ergänzt
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Oh ja, die Sutcliffe hatte ich völlig vergessen, die ist super.
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Die Artus-Chroniken von Bernard Cornwell (im englischen Original "The Warlord Chronicles") sind eine Trilogie, die im Britannien des 5. Jahrhundert spielt - ähnlich wie Sutcliffes Bücher ab "Drachenschiffe" bilden sie die "Historie" ab, aus der sich die Legenden um König Artus entwickelt haben könnten. Aber im Gegensatz zu Sutcliffe schreibt Cornwell (von dem auch die Sharpe-Serie stammt) absolut nicht für Jugendliche; die Artus-Chroniken sind ziemlich düster, blutig und dreckig: Merlin ist ein religiöser Fanatiker, Lancelot ein Feigling und Intrigant, Artus ist zwar ein erstklassiger Anführer, aber ein furchtbarer Herrscher...
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Ach, immer und überall Artus, Artus, Artus... :bang:
Geht es nicht ohne?
Aber trotzdem danke für die Tipps!
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Ach, immer und überall Artus, Artus, Artus... :bang:
Geht es nicht ohne?
Ich verstehe dich vollkommen - auf dem Festland gab es Gestalten wie Chlodwig, Belisar, Aetius, Stilicho, Syagrius, wer braucht da einen romanobritischen Minifeldherren? ::)
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Ich verstehe dich vollkommen - auf dem Festland gab es Gestalten wie Chlodwig, Belisar, Aetius, Stilicho, Syagrius, wer braucht da einen romanobritischen Minifeldherren? ::)
Belisarius hat im 6. Jahrhundert gelebt, aber faszinierend ist er allemal.
Er ist einer der Charaktere in "Lest Darkness Fall" von L. Sprague de Camp; abgesehen davon, dass es technisch gesehen im falschen Jahrhundert angesiedelt ist, sollte es thematisch gut passen.
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Ich verstehe dich vollkommen - auf dem Festland gab es Gestalten wie Chlodwig, Belisar, Aetius, Stilicho, Syagrius, wer braucht da einen romanobritischen Minifeldherren? ::)
Die Pirateninsel hat nun mal die bessere Propagandaabteilung. Das merkt man auch an anderen Epochen, wo fast alle Nationalhelden, an die man sich heutzutage überhaupt noch erinnert, Engländer sind (schnell, wer war noch mal alles mit Richard Löwenherz auf Kreuzzug?)...
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Ich verstehe dich vollkommen - auf dem Festland gab es Gestalten wie Chlodwig, Belisar, Aetius, Stilicho, Syagrius, wer braucht da einen romanobritischen Minifeldherren? ::)
Ich habe mich ja auf Severin von Noricum (https://de.wikipedia.org/wiki/Severin_von_Noricum) eingeschworen und auch seine fast zeitgenössische Biographie von Eugippius hier stehen (https://www.amazon.de/Das-Leben-heiligen-Severin-Eugippius/dp/3150082854). Weiß allerdings leider nicht, wie ich noch näher an die Materie rankommen, wenn ich nicht ganz auf lateinische Handschriften umsteige. :think:
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Ach ja, der ist mir bei Paulus Diaconus begegnet, der hat doch den Rugierkönig sanft an der Leine geführt? ;D
Dass Belisar später ist, ist mir schon klar, ich finde ja den gesamten Zeitraum vom 3. bis zum 7. Jahrhundert extrem interessant, und es ist eine Schande, dass der so wenig beachtet wird.
Gallisches Sonderreich, Harzhornereignis, Burgundenuntergang, allersfrüheste Formen des Monachismus, Richtungsstreit in der Frühkirche, wildestes ethnisches Vermengen, der ganze Römisches-Reich-Fanclub aus dem Barbaricum, der unbedingt auch dazugehören will... sorry, kein noch so kreativer Spieldesigner kann sich sowas ausdenken.
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Mir fällt ein:
Conan
Alles, was auf dem alten Mars spielt (da gibt es einige Spiele, aber die Namen habe ich gerade nicht präsent - ist auch die Frage ob das Dein Geschmack ist.)
War nicht auch Primeval Thule so in der Art?
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Mensch, das offensichtlichste habe ich natürlich vergessen - Elric / Sturmbringer.
Da würde ich doch sogar sagen, dass das vom Fall des römischen Reichs inspiriert ist. Und wenn man vor dem Fall von Melibone anfängt, dann sollte das genau das sein, oder?
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Conan und Elric sind sehr coole Welten, aber mit echter Spätantike und Untergang des römischen Reiches haben die nicht wirklich was zu tun, das folgt da eher Klischeeideen aus dem 19. Jahrhundert zu dem Thema ;)
Übrigens, der Hauptwitz zum Thema "wie sähe eine Parallelwelt aus, in der das Römische Reich nicht untergegangen ist?" ist: in genau so einer Parallelwelt leben wir ja. Zumindest bis 1453. Byzantiner nannten sich nicht ohne Grund selber Rhomäer.
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Weiß ich, weiß ich - aber ich hatte den OP so verstanden, dass auch EDO OK wäre. Das nehme ich wieder so, dass es nicht eine exakte Kopie des römischen Reichs mit Orks und Elfen sein muss. Sondern mehr um das Gefühl geht, in einer untergehenden Großmacht zu leben.
Wobei ich mir jetzt auch nicht mehr sicher bin. Tartex, willst Du echte Römer (oder zumindest mit abgefeilten Seriennummern)? Oder das "Gefühl" der Spätantike aber gerne auch mit anderen Hochkulturen im Verfall?
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Naja, er hat ja gesagt, dass er durch seine Vorlesungen zur Spätantike inspiriert wurde und etwas in der Richtung haben wollte. Das Thema "Untergehendes Imperium", so wie es durch die Popkultur geistert, ist ja schon ordentlich oft durchdekliniert worden, nur halt immer noch von den Vorstellungen spießiger Bildungsbürger von 1866 geprägt.
Was ich durchaus nicht schlecht finde, gerade bei Melniboné finde ich es sehr cool, wie überdreht da das Thema "Dekadenz" durchgenudelt wird. Hat aber halt nicht so viel mit dem zu tun, was so ab 285 tatsächlich abging, was eine ganz andere Schiene mit sehr vielen verblüffenden Entwicklungen ist. :)
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Tartex' Vorwurf der Einfallslosigkeit will ich nicht auf uns sitzen lassen. Da ist es gut, wenn Radulf einen Trigger liefert: Ich las Hochkultur - und schwupp, tauchte vor meinem geistigen Auge Mesoamerika auf (bin halt spießiger Bildungsbürger von 1866 ;)). Und eine Assoziation weiter erinnerte ich mich (und gerne) an den Roman "Der Azteke" von Gary Jennings, der den Untergang des Aztekenreiches aus der Sicht eines überlebenden aztekischen Adeligen erzählt. Nun kann man einwenden, dass der Untergang des Aztekenreiches zu schnell und zu extern herbeigeführt wurde, um als Niedergang zu zählen. Da lese man den Roman und lasse sich eines Besseren belehren...
Gruß
Azaghal
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Es wundert mich schon, dass man nichts findet, was sehr römisch ist aber in der Endphase. OK, die Einschränkung, dass es nicht unseren romantischen Vorstellungen entsprechen darf, die wir 1866 gewonnen haben macht es schwerer bis unmöglich. Dann bleibt nämlich nur noch GURPS und das wurde hier ja verworfen.
Vielleicht wirft ja noch jemand was in die Runde.
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Wobei ich mir jetzt auch nicht mehr sicher bin. Tartex, willst Du echte Römer (oder zumindest mit abgefeilten Seriennummern)? Oder das "Gefühl" der Spätantike aber gerne auch mit anderen Hochkulturen im Verfall?
Wenn die Auswahl größer wäre, wäre ich vielleicht wählerischer, aber nachdem es Recht wenig gibt, bin ich mit allem zu gerade zerfallendem Großreich zufrieden.
Melniboné und überhaupt alle elfenartigen Zivilisationssprenkel bei Moorcock finde ich auch super, aber da empfinde ich den Bezug auf die Blutlinie irgendwie ein wenig anders. Weiß nicht ob Menschen ein Neo-Melniboné errichtet hätten. (Zähle die Melnibonéer Mal als Elfenartige.)
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Genau genommen hast du mit Gondor im HdR genau das, was du suchst: ein Großreich am Ende seiner "Lebenszeit", von Feinden umgeben (Rohan sichert ja die Westflanke gegen die Dunländer) und von innen bereits zerfressen. Kein König mehr, nur ein Truchsess, der sich als König aufspielt. Zwar eigentlich mehr Byzanz am Ende, denn die Teilung hat ja schon lange stattgefunden und das nördliche Reich ist untergegangen, aber von der Stimmung her sicher passend.
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Kenne mich mit den ganzen Zeitaltern bei HdR nicht aus, aber irgendwie kriegte ich da nie irgendein Globale-Metropolen-Feeling, sondern immer nur Blut-und-Boden-Vibes.
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Kenne mich mit den ganzen Zeitaltern bei HdR nicht aus, aber irgendwie kriegte ich da nie irgendein Globale-Metropolen-Feeling, sondern immer nur Blut-und-Boden-Vibes.
Minas Tirith war ja mal ne Metropole. Als Pippin mit Gandalf zum Palast reitet, fallen ihm ja die vielen leerstehenden Häuser auf. Aber das ist eben schon lange her, und zu dem Zeitpunkt ist Gondor nur noch ein Schatten vergangener Glorie.
Eigentlich müsstest du so in die Zeit der ICE-Module reinschauen. Die spielen ja früher im 3. ZA. Da ist der Verfall auch da, aber noch nicht abgeschlossen.
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Kenne mich mit den ganzen Zeitaltern bei HdR nicht aus, aber irgendwie kriegte ich da nie irgendein Globale-Metropolen-Feeling, sondern immer nur Blut-und-Boden-Vibes.
Osgiliath - die Ruinenstadt am Fluss - ist die eigentliche Hauptstadt. Was daraus geworden ist, sieht man ja, aber früher einmal muss es dort ziemlich spektakulär ausgesehen haben.
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Osgiliath - die Ruinenstadt am Fluss - ist die eigentliche Hauptstadt. Was daraus geworden ist, sieht man ja, aber früher einmal muss es dort ziemlich spektakulär ausgesehen haben.
Tja, dass Ruinen schon seit Jahrhunderten verlassen sind, ist halt eigentlich in jedem Fantasy-Setting zu finden, oder? Das alleine finde ich jetzt nicht so außergewöhnlich.
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Tja, dass Ruinen schon seit Jahrhunderten verlassen sind, ist halt eigentlich in jedem Fantasy-Setting zu finden, oder? Das alleine finde ich jetzt nicht so außergewöhnlich.
Nun ja -- daß Reiche gegründet werden und wieder zerfallen, ist auch in so ziemlich jedem Fantasysetting Usus, und das gab's auch in der realen Geschichte immer mal wieder. In dieser Hinsicht war auch am speziell Römischen Reich eigentlich gar nichts sooo furchtbar Außergewöhnliches; hinterher die rosarote Brille aufsetzen und das, was mal da war, nachträglich glorifizieren kann schließlich jeder...
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Nun ja -- daß Reiche gegründet werden und wieder zerfallen, ist auch in so ziemlich jedem Fantasysetting Usus, und das gab's auch in der realen Geschichte immer mal wieder.
Deshalb suche ich ja auch Settings, die gerade den Moment des Zerfalls des Reiches darstellen. Wenn du noch einige weißt, bitte her damit!
Muss ja nicht das ganze Setting sein, ein Quellenband zu einer entsprechenden Region reicht schon. :)
Wo beim Blick auf die lokale Apokalypse die rosaroten Brillen zu finden sind weiß ich jetzt aber nicht genau.
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Deshalb suche ich ja auch Settings, die gerade den Moment des Zerfalls des Reiches darstellen. Wenn du noch einige weißt, bitte her damit!
Bei der Suche nach dem "Moment" mag noch mit hineinspielen, wie lang der eigentlich sein soll. ;) Ein Atlantis, das in einem einzigen Kataklysmus untergeht, hat definitiv seine eigene Atmosphäre, bietet sich aber nicht gerade für längeres Spiel an, während umgekehrt ein sich ziehender Niedergang von den meisten Beteiligten beispielsweise aus schlichtem Mangel an Überblick womöglich gar nicht erst als solcher wahrgenommen wird...
Was mir halb spaßeshalber, halb ernst gemeint noch eingefallen ist, ist "War of Ashes: Fate of Agaptus" für Fate (angepaßt aus einem Brettspielsetting, glaube ich). Die Einwohner mögen größtenteils knuddelig-plüschig aussehen, aber hier liegen vier Völker ernsthaft im Clinch, während eine von einer verärgerten Gottheit losgetretene Eiszeit die noch bewohnbaren Gebiete stetig verkleinert. Die "zivilisierte" Kultur wären in diesem Fall die Elvorix, die ihren Kontinent lange Zeit dominiert haben, sich jetzt aber gleichzeitig mit einer aus dem Exil zurückgekehrten ehemals eigenen Kriegerfraktion, fremden Barbaren von einer untergegangenen Insel, und einer bereits ausgerottet geglaubten hungrigen Bedrohung herumschlagen dürfen...
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D&D sucht halt eher Frontier Settings. Bei historischen Romanen könnte ich noch einen erwähnen, den ich als Teenager gelesen habe. Es ging u.a. um Theoderich II., ob ich den allerdings empfehlen soll, weiß ich nicht so recht. Der historische Rahmen war ziemlich cool, die Schreibe, Hauptfigur und Handlung war aber übler Schund (nichts gegen Futa-Porn, aber selbst mein 17-jähriges 90er-Ich brauchte das nicht so dringend zwischen Ostgoten und Nonnenklostern...)
Der Autor ist Gary Jennings, das Machwerk heißt Raptor bzw. Der Greif.
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Weiß nicht ob Menschen ein Neo-Melniboné errichtet hätten.
Also... :)
Ich sehe da eindeutig Pan Tang, die sich ja quasi explizit als Nachfolger von Melnibone sehen. Aber ich glaube, nur daran scheitert es nicht, wenn ich Dich richtig verstanden habe.
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Inzwischen habe ich viele tolle PDF-Quellbücher zum Thema gefunden. Sogar gratis.
academia.edu ist eine Goldgrube (https://www.academia.edu/19737873/Der_Metropolitansprengel_von_Aquileia_vom_5_bis_zum_fr%C3%BChen_7_Jahrhundert) und die Spielwerte kann ich mir schon noch selbst zusammenstückeln.
Das beste: ich kriege regelmäßig so Mails wie "You read the paper Anfänge der slowenischen Ethnogenese. Fakten, Thesen und Hypothesen. A related paper is available on Academia." Da kriegte ich dann den oben verlinkten Beitrag empfohlen.
(https://i.ibb.co/C1Jrspc/Screenshot-2023-08-14-at-11-44-17.png)
Und so manche Rollenspiel-Settingbände lesen sich viel trockener als die wissenschaftlichen Beiträge.
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Mehr Goodies: Die Auswanderung der Bevölkerung aus den pannonischen Provinzen während des 5. und 6. Jahrhunderts (https://www.academia.edu/6808795/Die_Auswanderung_der_Bev%C3%B6lkerung_aus_den_pannonischen_Provinzen_w%C3%A4hrend_des_5_und_6_Jahrhunderts).
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Theoretisch gab es Aventurien von DSA einige solcher Phasen. Da war die Besiedelung Aventuriens durch das myranische Imperium. Da wurden Städte überall in Aventurien von diesem Horasreich gegründet. Gut, mindestens bei mir gibt es da einige menschliche Stämme, mindestens Nivesen und Norbarden und eine Druidenkultur muß ja auch irgendwie entstanden sein. Ansonsten gab's eben viele Goblins, Trolle, Zwerge und im Norden noch Orks.
Wenn du mehr den Zerfall willst gab's da extra die allerdings vergriffene " Dunkle Zeiten" - Box zum Zusammenbruch des Horasreiches . Es gab auch dan immer wieder Phasen des Zerfalls.
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Wenn du mehr den Zerfall willst gab's da extra die allerdings vergriffene " Dunkle Zeiten" - Box zum Zusammenbruch des Horasreiches . Es gab auch dan immer wieder Phasen des Zerfalls.
Ja, haben wir auf Seite 1 besprochen (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,125378.msg135147562.html#msg135147562). 8)
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Vampire Dark Ages / Vampire aus der alten Welt
Das spielt zwar später, man könnte die Timeline aber auch problemlos nach vorne verlegen. Gab da einen Quellenband "Konstantinopel bei Nacht", der als Inspiration für ein dekadentes Recih vor dem Zerfall dienen könnte. Hatte den mal, war ganz nett.
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Ich komme nochmal auf das schon genannte Mittelerde zurück. Es gäbe ja neben Gondor noch andere Königreiche. Genau genommen ist zu der Zeit überall etwas Zerfall. Zu der Rhovanion. Die Gegend zwischen Nebelgebirge und Düsterwald. Im Süden natürlich die reitenden Rohirim mit der Stadt Edoras. Sonst wohl nur Dörfer und Burgen. Sie haben wegen einer Pest sehr viel Zerfall. Es gibt im Norden die Beorninger, Waldleute und im Süden zugewanderte Wagenfahrer, Leute von Rhun . Beschrieben in den " Nachrichten aus Mittelerde " und etwas in MERS, wo viele Völker genannt werden die ich nichtmal kannte. Zu Zwerg-Mensch -Mischlinge im Norden.
Dan natürlich Arnor im Westen, die Ahnen der alten zerfallenen Königreiche. Oder im Osten Angmar eine Art böses magisches Gondor denke ich mir. Oder im Süden die schwarzen Numenorer usw. Die alten MERS- Settings haben da viel aufgegriffen.
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Danke! Abstrakt beschrieben kommt es ja doch öfters vor.
Meine Frage wäre in welchen konkreten Quellenbänden eine solche Situation ausgearbeitet wird.
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Zum Rhovanion hatte ich mal alle Infos aus " Nachrichten aus Mittelerde" ( Ein deutscher Titel der enormen Notizen von Tolkien, Englisch gibt's noch mehr ) zusammengeschrieben. Das hatte ich auch im RPG-Board gepostet ( gibt's wohl nicht mehr ). Im Prinzip habe ich es aber schon aufgezählt. Die Völker erinnere ich evtl nicht komplett aber ich glaube schon.
Dan hatte MERS eine Menge selber erfunden ( oder doch auch aus Tolkien Quellen ). Da gab's auch noch den schönen Band zu Tharbad, also noch eine Stadt am Anduin. Da gab's auch mal einen Zerfall. Und zu den schwarzen Numenorern gab's auch einen Band......." Die Korsaren von Umbar "?....oder so .Die Numenorer haben einen Totenkult als Merkmal. Die Völker sind jedenfalls schon im Grundregelwerk kurz aber prägnant aufgelistet.
Theoretisch auch die Elfenreiche in ihrem Zerfall. Zb die Zerstörung von der Elfenstadt ( ? komm Grad nicht drauf..Ost-in-Edhil ?...) der Ringschmiede und damit des Landes Hulsten durch Sauron. Königin auch Galadriel und Gatte . Das " Fürstentum" von Elrond gehörte eigentlich da noch im Norden davon dazu. Die Elfen vom Düsterwald waren zuerst Nachbarn von Lorien und zogen dan weiter nach Düsterwald. Der Zerfall der Elfenstadt im Nordwesten ( Name auf Karte ) wo wieder Galadriel herrschte, die es zum HdR jedenfalls nicht mehr gibt.
Die glaube Falbhäute, der Hobbitstamm am Anduin, bevor sie übers Nebelgebirge zogen ( wo Gollum herstammt und den Ring fand ). ....Dazu gibt's wohl kein Material und bedarf also eigene Umsetzung.
Ansonsten einige Settings die MERS rausgebracht hatte zb diverse Gebäude, Türme , Elronds Haus usw.
Mit Glück findest du eine PDF im Netz. Ist zwar nicht mmmh...aber die Firma ist eh pleite, wird nie mehr aufgelegt ( weil die Lizenzen was kosten ) und niemand verdient mehr was dran...Ich fand mal " Treasures of Middle earth" als PDF und habe ein par Originalbände in Deutsch ( die auch eher verbessert waren ) auf ebay.