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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: felixs am 16.08.2023 | 15:50
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Kann mir jemand erklären, was "weird" ist? (Die Übersetzungen laut Wörterbuch sind mir bekannt, ich würde "fremdartig" vorschlagen).
Ich lese das ("weird") oft und verstehe es nicht. Ist fluoreszierendes Moos schon weird? Oder muss es dafür ein toter Astronaut sein? Ein mit Kugeln werfender, mutierter Zirkuselefant? Oder ein Trabant-Auto mit Flügeln?
Und wenn es eher die letzten drei Dinge sind; was fasziniert euch daran? (Geschmack ist eine Angelegenheit eigener Sache, aber mich interessiert es).
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Kann mir jemand erklären, was "weird" ist? (Die Übersetzungen laut Wörterbuch sind mir bekannt, ich würde "fremdartig" vorschlagen).
In der Regel versteht man darunter die Abkehr von klassischer EDO/Tolkienscher Fantasy, dem Einbauen von nicht-erklärten Elementen, häufig mit einer Hinwendung zu Horror. Mit nicht-erklärten Elementen meine ich, dass die einfach da sind, nicht aber unbedingt eine komplette Abwesenheit von Logik, sondern "es gibt halt Pilzmenschen die Lava spucken. Warum? Magie!" oder "ja, dieses Buch ist ein mächtiges Artefakt. Wer hat es geschrieben? Haben wir vergessen. Warum? Magie!"
:btt: (wenn wir weird weiter diskutieren wollen, sollten wir ein zusätzliches topic aufmachen :) )
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Oh bitte, ja. Die Definition finde ich viel zu breit...
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(ich hab hier mal das Thema aufgeteilt und die Frage und meine Antwort direkt mitgenommen)
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Oh bitte, ja. Die Definition finde ich viel zu breit...
Dann liefer doch eine Bessere ;)
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Dann liefer doch eine Bessere ;)
Später vielleicht.
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Übersetzen würde ich "weird" mit "befremdlich" im Sinne von "befremdend", genau: Etwas, was einem wegen seiner Fremdheit seltsam vorkommt. Wahrscheinlich ist aber auch die (Un-)Erwartbarkeit von etwas "Wierdem" entscheidend.
Wann etwas "weird" ist hängt also fast noch mehr von der Diegesis (dargestellten Welt) als vom Beobachter ab: In Sonys Animations-Spiderverse ist keine noch so absurde Variante von Spiderman weird. In der Fußgängerzone von Düsseldorf dagegen wäre schon ein als Spiderman verkleideter Fan weird. Außer es ist Karneval, da wäre es wieder im Rahmen des Erwartbaren.
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Für mich persönlich ist "weird", was die Genre-Konventionen aufbricht. Da ist schon öfters "surreal" oder "lynchisch", aber irgendwann könnte die auch zum vollkommenen Standard werden, dann würde ich sie nicht mehr so bezeichnen.
Ursprünglich hat halt Lovecraft den Begriff der "Weird Fiction" formuliert. Vgl. den Wikipedia-Artikel zu Weird Fiction (https://en.wikipedia.org/wiki/Weird_fiction).
Da gibt es auch folgende Definition:
used loosely to describe fantasy, supernatural fiction and horror tales embodying transgressive material
"Transgressiv" ist wohl so ziemlich dasselbe, was ich oben meinte.
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Für mich persönlich ist "weird", was die Genre-Konventionen aufbricht. Da ist schon öfters "surreal" oder "lynchisch", aber irgendwann könnte die auch zum vollkommenen Standard werden, dann würde ich sie nicht mehr so bezeichnen.
Ursprünglich hat halt Lovecraft den Begriff der "Weird Fiction" formuliert. Vgl. den Wikipedia-Artikel zu Weird Fiction (https://en.wikipedia.org/wiki/Weird_fiction).
Da gibt es auch folgende Definition:
"Transgressiv" ist wohl so ziemlich dasselbe, was ich oben meinte.
DAS ist die bessere Definition, auf die ich es abgesehen hatte. Einfach nur "nicht-Tolkien" zu sein, reicht nicht. Es muss "transgressiv" sein. Und wir könnten heutzutage schon argumentieren, dass zum Beispiel Metaverse-Geschichten das vielfach schon nicht mehr sind.
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ich würde auch sagen, weird ist alles, was der Konsument so nicht erwartet hätte. Damit ist der Begriff völlig relativ.
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ich würde auch sagen, weird ist alles, was der Konsument so nicht erwartet hätte. Damit ist der Begriff völlig relativ.
Dem stimmen ich zu. Für mich persönlich ist weird noch was unfassbar durchgeknalltes, also eine kreative Leistung.
Mich würde ein deutsches, passendes Wort in höchstem Masse interessieren.
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Antwort (meine): Ein Gefühl/ein persönlicher Eindruck
Sowas, das ein: "Echt jetzt?" Oder ein "Ernsthaft?" Oder sogar ein "Oh mein Gott!" Oder ein" Ach du Schei**!" auslöst.
Weil es so (sicher und selbstbewusst) daneben greift.
Es befremdet, trifft zielsicher nicht den Adressaten, ekelt uU. sogar ein wenig an.
Sorgt dafür, dass einem die Gesichtsmuskeln einfrieren.
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Antwort (meine): Ein Gefühl/ein persönlicher Eindruck
Sowas, das ein: "Echt jetzt?" Oder ein "Ernsthaft?" Oder sogar ein "Oh mein Gott!" Oder ein" Ach du Schei**!" auslöst.
Weil es so (sicher und selbstbewusst) daneben greift.
Es befremdet, trifft zielsicher nicht den Adressaten, ekelt uU. sogar ein wenig an.
Sorgt dafür, dass einem die Gesichtsmuskeln einfrieren.
Also lösen weirde Sachen demzufolge bei dir verwunderung aus?
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Also lösen weirde Sachen demzufolge bei dir verwunderung aus?
Verwunderung wäre zu schwach.
Ich würde es eher "Entgeisterung"und "Entsetzen" nennen
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Verwunderung wäre zu schwach.
Ich würde es eher "Entgeisterung"und "Entsetzen" nennen
Okay, danke. Mich persönlich interessieren generische Abenteuer immer weniger und ich strebe nach der verwunderung. Ich sehe es als was positives, da jemand gedanken hatte und sie umsetzte, die sonst keiner (oder zumindest mir nicht bekannt) hatte. Ich verbinde auch das von dir genannte, aber auch ein aufkeimendes interesse. Ich sehe viel Weirdes in der düsteren Ecke, finde es aber als gekonnt positive oder teilweise witzigen Aspekt auch super. Itras By macht das Beispielsweise super, aber ob man das System allgemein weird nennen kann, weiss ich nid. Surreal trifft es da vielleicht besser?
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Mich würde ein deutsches, passendes Wort in höchstem Masse interessieren.
Das ist vermutlich nur dann möglich, wenn man sich auf eine Übersetzung einigt. Es ist kaum zu erwarten, dass ein ähnlich aufgeladenes Wort im deutschen zu finden ist, welches hier annähernd deckungsgleich wäre.
"Fremdartig", "befremdlich" trifft vieles. Und Lovecraft wäre damit wohl auch getroffen.
Die Quietschepopkultur-Weirdness aber eher nicht.
Verwunderung wäre zu schwach.
Ich würde es eher "Entgeisterung"und "Entsetzen" nennen
Ich bin nicht sicher. Zumindest in der bunten Auslegung von Weirdness, wo es auch gern popkulturelle Anleihen gibt und wo Genres (meist von einem Nerd-Genre zum anderen) gebrochen werden, das geht es eher nicht um Entsetzen.
"Entgeisterung" finde ich gar nicht schlecht, weil man damit auch die geradezu dadaistische Dimension einfängt, welche Befürworter von Weirdness zu schätzen scheinen.
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Weird ist für mich etwas, das über die Eigenschaft „verwunderlich“ hinausgeht, und eher in das „eigentlich unmöglich“ rutscht.
Ausserdem muss ein befremdliches Gefühl bei der Wahrnehmung zurückbleiben, so ein „das war ja irgendwie seltsam“. Mir liegt das Wort „awkward“ auf der Zunge, aber das wäre auch wieder englisch…
Als gutes Beispiel finde ich die Szene aus Matrix, wo Neo zweimal die gleiche schwarze Katze mit den exakt selben Bewegungen sieht.
Das war für mich „weird“, weil es das eigentlich nicht geben kann, es jemand aber eindeutig wahrgenommen hat.
Ein anderer Moment war für mich die Situation im ersten Harry Potter Roman mit dem Gleis 9 3/4.
Es geht also mehr über den klassischen Bruch mit Genrekonventionen hinaus. Es muß schon etwas sein, das unerklärlich ist (und auch bleibt) und mit dem man nicht gerechnet hat.
Das kann auch das seltsame Kind in der Hofeinfahrt (oder Hauseingang) sein, das da in altmodischer Kleidung und in merkwürdiger Körperhaltung plötzlich steht und einen wortlos anstarrt.
Das wäre zum Beispiel nicht unmöglich, aber eben (für ein Kind) ein eher untypisches Verhalten.
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Metamorphose
Mir ging es jetzt nur um den Begriff allein.
Man findet etwas quasi so daneben, dass man es im ersten Moment gar nicht glauben kann.
"Verwunderung" oder "Ungewohntes" , oder auch nur ein leichte Form von "Befremdlichkeit "ist für mich was anderes.
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also irgendwo zwischen skurril und bizarr.
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also irgendwo zwischen skurril und bizarr.
Wobei skurril ja sogar noch cool werden kann.
Weird eigentlich nicht (wie Boba schreibt)
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Dann ordne ich weird tatsächlich falsch zu :D
Beispiel: Eine grimmige Prinzessin reitet auf einer 4-Meter Zombieschnecke durch eine Disneywelt. Für mich weird und cool ;)
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Schräg, seltsam, wunderlich.
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"Verstörend"
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Schräg, seltsam, wunderlich.
Schräg finde ich auch gut. Bewusst habe ich weird das erste Mal in Austin wahrgenommen. Da passt schräg.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Keep_Austin_Weird#:~:text=Keep%20Austin%20Weird%20is%20the,to%20an%20Austin%20radio%20station.
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"Verstörend"
:d
Danke!
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"Verstörend"
trifft es auch für mich schon ganz gut. Ich würde noch abartig / entartet / un/abnormal hinzufügen.
Etwas, das dem, was als natürliche Ordnung / natürlicher (oder gewünschter) Zustand einer Sache oder als geltende (physikalische) Realität angesehen wird, zuwider läuft, davon abweicht.
Vielleicht auch noch ein wenig furchteinflößend, unbekannt und Angst machend dazu.
So habe ich "weird" immer verstanden. Also nichts Positives / Gutes, sondern verdreht, aus der Art / der Norm geschlagen.
Und damit kann alles gemeint sein: von Kunst, Emotionen, Naturphänomenen, Gesprächen oder Verhaltensweisen bis zu Fantasy-Kreaturen/Wesenheiten/Geschichten usw.
Z.B. das Demonomicon von D&D 4E oder das Buch der Abstammungen und Herkünfte von PF2 hat teils so "weirde" Bilder und Beschreibungen von Dämonen/Rassen, das nahm ich beim Lesen schon
als so verstörend wahr, dass da eine leichte Übelkeit einhergehend mit einem Anflug von abstoßendem Ekel aufkam und ich die Bücher jeweils nach ca. einer halben Stunde weglegen musste.
Ist auch immer eine Frage wie abgestumpft durch Filme/Computerspiele/schlechte Nachrichten/eigene Erlebnisse usw. man schon ist, und wie gut man sich in Geschriebenes, Bilder, Fantasy-Welten oder andere Realitäten hineinversetzen kann.
Manchen Leuten geht es so, wenn sie sich z.B. das Bild "Der Schrei" zu lange ansehen. Oder KZ-Bilder. Oder Fotos aus Tierversuchslaboren. Für "weird" reicht bei mir schon
eine Weltbeschreibung vom Abyss im Elementaren Chaos. ;D
Ziemlich weird, das Ganze... ~;D
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Oder Weird Al Yankovics. Von dem bekam ich als Kind immer Alpträume.
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Darf ich auch noch meine unnötige x-te Definition dazu schreiben ? ~;D
Der Bereich der schon "Warum tust du das????!?" ist, aber noch nicht "Das ist dumm."
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Weird ist für mich "unerklärlich merkwürdig".
Entsetzen, Ekel und andere starke Emotionen können durch "weirde" Geschehnisse hervorgerufen werden, aber nicht alles, was "weird" ist, erzeugt sie.
Die erste Reaktion, die ich mit "That's weird ..." verbinde, ist Verwunderung. Als Zuschauer oder Leser schwimmt da dann für mich immer ein bedrohlicher Unterton mit, weil das, was da "weird" ist, unbekannt ist.
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Ich habe den Eindruck, dass vieles von dem, was als "weird" bezeichnet wird, mit "verstörend" eher nicht getroffen ist. Das liegt teilweise daran, dass "verstörend" im Deutschen sehr unterschiedlich (und oft inkompetent) gebraucht wird, zum anderen daran, dass der (kompetente) Gebrauch im Sinne von "jmdn. aus dem seelischen Gleichgewicht bringen, erschüttern, erschrecken, verwirren" (DWDS) nur selten gerechtfertigt ist.
Es muss ja schon einiges geschehen, um jemandem das anzutun. Allenfalls die Randbedeutung "verwirren" (von der ich annehme, dass sie im Kontext der anderen drei Bedeutungen verstanden werden soll) halte ich noch für belegbar. Aber wenig von dem, was man im Rollenspielbereich im Zusammenhang mit "weird" liest, erfüllt die anderen drei Bedeutungen.
Der Unhold hat Beispiele gebracht, in denen "verstörend" im Sinne des DWDS passen könnte. Die Beispiele von Jolly Orc z.B. passen auf keinen Fall dort hinein.
Wir haben also vielleicht mindestens zwei gebräuchliche Verwendungen von "weird" im Rollenspielkontext, oder zumindest hier im Forum?
1) "schräg", vielleicht auch "abgefahren, durchgeknallt, ziemlich drüber". ("Schräg" gefällt mir am besten).
2) relativ eng an "verstörend" laut DWDS ("jmdn. aus dem seelischen Gleichgewicht bringen, erschüttern, erschrecken, verwirren")
Mein Eindruck ist, dass die erste Verwendung stark überwiegt, die zweite ziemlich selten ist. Kann mich aber irren.
In jedem Fall gehen diese Dinge so weit auseinander, dass sie nicht mit dem gleichen Wort beschrieben werden sollten - beide Arten von "weird" sind zu unterschiedlich. Die eine ist "verstörend", die andere nicht.
Und: Ich glaube eigentlich nicht, dass jemand wirklich "verstört" werden möchte. Entsprechend ist dann wohl die andere Auffassung von "weird" gemeint, wenn "weird" gefordert wird.
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Also ich bin auch im Team "Schräg=Weird". ^-^
Ist ja nicht so, dass wir im Deutschen keine passenden Wörter hätten. Wohingegen ich bis heute nichts passendes in unserer Sprache für eerie gefunden habe, und ich liebe das Wort.
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Bei mir ist es immer weird, wenn etwas anders ist als erwartet.
Also der Weird West und nicht Wild West bei Deadlands oder Weird War II anstatt World War II.
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Dann ist „Vom Winde verweht“ ein weirder Film, weil Red Butler am Ende nicht bei Scarlet O‘Hara bleibt, obwohl das zur Zeit seiner Entstehung sicherlich vom Publikum erwartet worden wäre?
Weiß ja nicht…
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Dann ist „Vom Winde verweht“ ein weirder Film, weil Red Butler am Ende nicht bei Scarlet O‘Hara bleibt, obwohl das zur Zeit seiner Entstehung sicherlich vom Publikum erwartet worden wäre?
Weiß ja nicht…
Ich denke der Fehlschluss ist, dass wenn A=B ist, auch B=A sein muss. Es ist aber wohl eher so, dass "weird" immer unerwartetes enthält, aber nicht alles unerwartetes auch "weird" ist.
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Weird ist für mich "unerklärlich merkwürdig".
Entsetzen, Ekel und andere starke Emotionen können durch "weirde" Geschehnisse hervorgerufen werden, aber nicht alles, was "weird" ist, erzeugt sie.
Das trifft es für mich ganz gut. WEIRD finde ich als Wort an sich schon ganz hübsch, weil die Buchstaben "w e i r d" an sich ja schon etwas... nunja.. wieird wirken ;D Die Reihenfolge erwartet man üblicherweise nicht in der Kombination - und Erwartung ist hier glaube ich ein Schlüssel, der es einerseits persönlich greifbar aber schwer vermittelbar macht, sind doch Erwartungen von persönlichen Erlebnissen, Kenntnissen und Werten geprägt.
Als einen übereinstimmenden Weidrdness-Faktor im Rollenspiel würde ich den "Bruch mit dem, aus einem Kanon heraus Erwartbaren" verorten. Der Kanon entspricht dem, was einer undefinierbaren Mehrzahl an Rollenspielenden zu einem bestimmen Bereich (Welt, Setting, Thema,...) einfällt und was sie damit in Verbindung bringt. Wird diese Erwartung auf eine bestimme Art stark gebrochen, entsteht das schwer greifbare Gefühl zwischen Überraschung/Verwirrung... und manchmal auch Verstörung. So wie ein Puzzleteil, was gar nicht ins Bild passt - weil das Teil nicht nur an der falschen Stelle ist, sondern aus einem ganz anderen Puzzle stammt!
Im Filmbereich fallen mir da die beiden Davids ein - Cronenberg und Lynch- deren visuelle Experimente sich oftmals nicht logisch, sondern eher auf einer emotional-assoziativen Eben erschließen.. wenn überhaupt. Man muss sich quasi "darauf einlassen" - dabei aber nicht den Kopf komplett ausschalten (damit würde es "einfach nur" verrückt/beliebig) sondern weiterhin versuchen, das Fremdartige in einen Kontext zu setzen mit dem Gewohnten und darin eine meist höchst persönliche Bedeutung suchen. Damit stehen sie teilweise in der Tradition der Surrealisten, die versucht haben, das Traumhafte in der "echten" Welt (was auch immer das heißt!) abzubilden.
Das Ganze wird dann zu einem Spagat zwischen zugänglicher Phantastik und zusammenhanglosem Blödsinn. Je nach persönlichem Erwartungshorizont findet man als Rezipient irgendwo in dem Bereich wieder.
Darin den richtigen Ton zu treffen und nicht nur individuelle sondern gleich eine ganze Gruppe von Individuen abzuholen, ohne sie abzuhängen, halte ich nur für möglich, wenn man sich relativ nah am Herrkömmmlich-Phantastischen bewegt. Je höher der Regler der Wre|nrdnEs$ aufgedreht wird, desto mehr wird es als beliebige Verrücktheit verstanden werden.
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Dann ist „Vom Winde verweht“ ein weirder Film, weil Red Butler am Ende nicht bei Scarlet O‘Hara bleibt, obwohl das zur Zeit seiner Entstehung sicherlich vom Publikum erwartet worden wäre?
Weiß ja nicht…
Ich denke aus den Beispielen geht ziemlich deutlich hervor, dass ich das Setting meine und keine Handlung.
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Ist fluoreszierendes Moos schon weird? Oder muss es dafür ein toter Astronaut sein? Ein mit Kugeln werfender, mutierter Zirkuselefant? Oder ein Trabant-Auto mit Flügeln?
Nein. Warum sollte das weird sein?
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Nein. Warum sollte das weird sein?
Nichts davon ist "weird"?
Was ist dann "weird"?
Das trifft es für mich ganz gut. WEIRD finde ich als Wort an sich schon ganz hübsch, weil die Buchstaben "w e i r d" an sich ja schon etwas... nunja.. wieird wirken ;D
Vielleicht interessiert Dich dann auch die historische Herleitung im Grimm; da sind einige sprachästhetische Leckerbissen dabei: www.woerterbuchnetz.de/DWB/verstörung
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Verstörend
Wurde ja schon erwähnt, aber viele andere Parameter braucht es nicht. Exemplarisch: Gruseln muss ich mich nicht bei Weirdness, kann aber natürlich. Cool muss es auch nicht sein, erst recht nicht im eigentlichen urpsrünglichem sinne von cool (auch ein Wort worüber die dinge wohl auseinander gehen). Ich finde Cool passt nicht zu Weird, also zumindest nach meinem Verständis.
Etwa ein Regenbogen mit anderen Farben als den normalen, beispielweise: schwarz.
Ein Atompilz dessen Pilzglocke aussieht wie ein Totenkopf. (mit rot leuchtenden Augen,...)
Ein Kaninchen das ein Schlange frisst.
Aber ja, irgendwie sind solche dinge nicht wirklich fest definiert. Spätestens seit ich weis wo das Wort Cool herkommen soll und was es bedeutet "cool zu sein" will ich vieleicht gar nicht wirklich cool sein (Afrikanischer Sklave in den USA beim Auspeitschen "bleib cool, sonst bekommst noch mehr schläge")
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Bei Weird muss zum unerwarteten vermutlich noch dazukommen, das man das gefühl bekommt, das ein Sinn drin steckt, der sich einem zunächst nicht erschliest.
Also wenn etwas unerwartetes passiert, das so gar keinen Sinn zu ergeben scheint, dann ist das eher absurd als weird.
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Mag jemand von den Befürwortern von "verstörend" sagen, ob die von mir oben zitierte Bedeutungsbeschreibung aus dem DWDS für sie stimmt?
Ich bin schon seit längerer Zeit irritiert von der Verwendung von "verstörend" hier im Forum. Und auch hier werde ich wieder nicht recht schlau daraus.
Also wenn etwas unerwartetes passiert, das so gar keinen Sinn zu ergeben scheint, dann ist das eher absurd als weird.
Das sehe ich auch so.
Es gab hier (ich überblicke nicht mehr, von wem) den Versuch, "weird" soweit einzugrenzen, dass es zwar unerklärlich, aber nicht absurd ist.
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Es gab hier (ich überblicke nicht mehr, von wem) den Versuch, "weird" soweit einzugrenzen, dass es zwar unerklärlich, aber nicht absurd ist.
Ich glaub so exakt lässt es sich nicht fixieren. Es ist schliesslich Sprache und nicht Mathematik. Sprache ist in einigen Teilen etwas unscharf, man sieht das daran wenn Menschen versuchen texte zu schreiben die eindeutig sein sollen. Nennen sich dann Gesetze und, hand aufs Herz, wer versteht denn Gesetze? Da stehen sogar bei Juristen die Meinungen zum Teil auseinander.
Aber ja, ich bin naturwissenschaftler und liebe die Mathematischen Notationen 1+1=2
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"Verstörend" mag ja durchaus für manchen in seinem Empfinden für "weird" passend sein, aber das wäre im Englischen eher "creepy".
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"Verstörend" mag ja durchaus für manchen in seinem Empfinden für "weird" passend sein, aber das wäre im Englischen eher "creepy".
Creepy ist eher unheimlich.
Weird muss das nicht sein.
Es kann einen z.B. auch einfach nur fassungslos machen.
Oder anekeln.
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Mir ist da bei der Suche im Netz noch Folgendes untergekommen, deshalb hier kurz eingestreut:
Die Nornen aus der nordischen Mythologie werden im Englischen nicht nur als "The Norns" sondern auch als "Weird Sisters" übersetzt. Link (https://de.pons.com/%C3%BCbersetzung/englisch-deutsch/weird)
Und die drei Hexen in Wyrd Sisters (https://www.youtube.com/watch?v=UYhbiCygCGQ) von Pratchett gibt es auch noch, wusste gar nicht, dass es dazu einen Animationsfilm gab! :)
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Es ist möglich, das weird von Wyrd kommt, also dem nordischen Schicksal. Edit: ne, tut es nicht, es kommt asonderlicherweise von dem deutschen wird, werden.
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Bei Weird muss zum unerwarteten vermutlich noch dazukommen, das man das gefühl bekommt, das ein Sinn drin steckt, der sich einem zunächst nicht erschliest.
Das wäre mMn. eher "kurios"
Bei "weird"ist der Sinn und Zweck häufig so in sein Gegenteil verkehrt oder entfremdet, dass man davon regelrecht erschüttert ist.
Edit. Sprich: Es kommt einem mehr oder weniger "krank"/"abnormal"vor.
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Felix
"Krank" kann (bes. in der Jugendsprache)auch als eine Art Lob für etwas ausgesprochen werden, was als "unmögliche" oder "unfassbare" Leistung gilt.
Bsp. Irgendein Wahnsinns Stunt oder ähnliches ( was man eigentlich eher einem Comic Helden zutraut.)
A la: Das war jetzt aber krank!
(Oder weird)
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"eerie" - "gänsehäutig"
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Felix
"Krank" kann (bes. in der Jugendsprache)auch als eine Art Lob für etwas ausgesprochen werden, was als "unmögliche" oder "unfassbare" Leistung gilt.
Bsp. Irgendein Wahnsinns Stunt oder ähnliches ( was man eigentlich eher einem Comic Helden zutraut.)
A la: Das war jetzt aber krank!
(Oder weird)
Du meinst, dass die abgeleitete Bedeutung von "weird" im Kontext der deutschen Rollenspielszene so funktioniert? Also, dass es eigentlich "verstörend" bedeutet, im abgeleiteten Nutzung dann aber sowas wie "geil"?
Ich bin nach wie vor nicht überzeugt, dass "verstörend" überhaupt eine passende Übersetzung für die Hauptbedeutung von "weird" ist; wenngleich ich annehme, dass es Fälle gibt, in denen das passen mag. Und noch weniger verstehe ich, warum jemand "verstört" werden möchte. Daher meine Bitte, zu klären, inwieweit die Erklärung laut DWDS für die Leute, die "verstörend" wollen zutreffend ist.
Wir haben jetzt aus meiner Sicht zwei unklare Wörter: "weird" und "verstörend".
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Mir scheint, du hängst dich da zu sehr an "verstörend" auf.
Weird im normalen Sprachgebrauch hat eine breitere Bedeutung. Die meisten nutzen es als "merkwürdig" oder "seltsam". Manchmal nutzen es manche auch als andere Form für "creepy" bzw. beängstigend, aber das ist nicht die Norm.
Wenn ich mit englischen Muttersprachlern rede und die etwas als "weird" bezeichnen, ist das fast immer im Kontext von "merkwürdig oder seltsam" plus "unerklärlich". Oft, aber nicht immer schwingt dann auch eine Stimmung von "unheimlich" mit, das muss aber nicht gleich als "verstörend" gemeint sein.
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Stimme voll mit dem überein, was Sashael schreibt.
Mir scheint, du hängst dich da zu sehr an "verstörend" auf.
Mich wundert der Vorschlag und ich würde gern wissen, wie die Leute, die "verstörend" für "weird" vorschlagen, das Wort verstehen. Und nochmehr wundert mich, dass (schon häufiger) vorgeschlagen wird, dass Rollenspiel-Inhalte "verstörend" sein sollten. Meiner Auffassung des Wortes nach kann ich kaum glauben, dass jemand das wirklich möchte. Es scheint also eine andere Auffassung von "verstörend" zu geben.
Aber ja, es ist nicht sehr wichtig und scheint niemanden außer mir so sehr zu interessieren.
Und bezüglich "weird" scheint es mindestens zwei gebräuchliche Interpretationen hier im Forum zu geben.
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Weird als verstörend kommt vermutlich von Weird Horror, also Lovecraft. Da passt es, weil man sich den Horror mitdenkt.
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Monty Python ist für mich ein gutes Beispiel für weird. Insbesondere Terry Gilliam auch noch in späteren Filmen.
Mit einer Definition tue ich mich aber auch schwer. Die beste Übersetzung scheint mir „bizarr“. Das Into the Odd Setting mit der Stadt Bastion als Genre „bizarre Fantasy“ zu bezeichnen klingt ok für mich.
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Weird als verstörend kommt vermutlich von Weird Horror, also Lovecraft. Da passt es, weil man sich den Horror mitdenkt.
Ja, das verstört werden wollen, passt sehr gut dazu.
Ansonsten wird das im Sprachgebrauch mMn. eben auch für Dinge verwendet, die eigentlich nur seltsam wären oder kurios oder mysteriös oder bizarr oder skurril
Aber weird klingt einfach besser.
(Weil da "krank" mitschwingt)
Betont es über und macht es dadurch vielleicht interessanter (als es eigentlich ist)
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Als ich "verstörend" (ohne Erklärung) gepostet habe, meinte ich damit nicht, dass es alle Aspekte des Wortes "weird" abdeckt.
"Verschroben" würde in manchen Fällen sicher besser passen, aber halt auch nicht immer
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"Weird" dürfte eine begriffliche Dimension haben, die sich der Erfassung ein Stück weit entzieht, weil es gerade eben um diese Nicht-Erfassbarkeit geht.
Man denke vielleicht an den unbeschreibbaren
bzw. unsagbaren Kern der Poesie, wie er vom ollen Novalis immer so schön umtanzt wird.
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"eerie" - "gänsehäutig"
Das ist schön ^-^
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Ja :d
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Ich habe den Eindruck, dass vieles von dem, was als "weird" bezeichnet wird, mit "verstörend" eher nicht getroffen ist. Das liegt teilweise daran, dass "verstörend" im Deutschen sehr unterschiedlich (und oft inkompetent) gebraucht wird, zum anderen daran, dass der (kompetente) Gebrauch im Sinne von "jmdn. aus dem seelischen Gleichgewicht bringen, erschüttern, erschrecken, verwirren" (DWDS) nur selten gerechtfertigt ist.
Bestimme Horrorthemen und -Motive können durchaus verwirren und erschrecken, ohne dass es danach einer ärztlichen Diagnose bedarf. Um mal auf meine o.g. Beispiele einzugehen: Eraserhead ist ja geradezu berüchtigt, mit üblichen Konventionen der filmischen Erzählung zu brechen mit Szenen, die durchaus im Augenblick des Sehens Rezipienten ein stückweit aus dem Gleichgewicht (des sich gemütlich Zurücklehnens und Genießens) zu bringen und sie quasi mit der Keule dazu zu bringen, sich mit dem gerade Gesehenen gedanklich auseinanderzusetzen, es einzuordnen und über mögliche Bedeutungen nachzudenken. Ist eine Bedeutung/Kontext gefunden, beruhigt man sich sehr schnell. Oder man weiß nix damit anzufangen, bezeichnet es als Blödsinn und schaltet aus - eine andere Bewältigungsstrategie.
"verstörend" ist in diesem Sinne wohl nicht in der maximalsten Bedeutungsbreite, die das Wort umfassen kann, gemeint und dient mitunter auch eher der Verstärkung eines Begriffs wie "merkwürdig" um klarzumachen, dass nur merkwürdig nicht reicht, sondern beispielsweise "merkwürdig-verstörend".
Ich finde es an dieser Stelle übrigens ziemlich panne (Have fun with that one 8]), Anderen "Inkompetenz" zu unterstellen, nur weil sie ein Wort anders gebrauchen, als du es erwartest. :q
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Stimme voll mit dem überein, was Sashael schreibt.
Mich wundert der Vorschlag und ich würde gern wissen, wie die Leute, die "verstörend" für "weird" vorschlagen, das Wort verstehen. Und nochmehr wundert mich, dass (schon häufiger) vorgeschlagen wird, dass Rollenspiel-Inhalte "verstörend" sein sollten. Meiner Auffassung des Wortes nach kann ich kaum glauben, dass jemand das wirklich möchte.
Doch- gerade im Horror und Crime Bereich, wollen das manche tatsächlich haben.(FSK 18)
Ekel, Trauma, Schock, Entsetzen usw.
Wobei der Grad zur Geschmacklosigkeit sicher ein ganz schmaler ist.
A la " Was für ne kranke Schei** spielt ihr denn da?"
In klassischen Feierabend Runden und EDO Systemen ist das Ziel dann doch eher ein angenehmer Grusel, eine wohl dosierte Verstörung die man auch im Vorabend Programm findet.(FSK 12?)
Edit.
Man darf nicht vergessen: Das Böse ist im Spiel häufig weniger böse, als es in der Realität der Fall wäre.
Wenn sich jetzt jemand z.B. realere Bösewichte wünscht, dann kommt das der Möglichkeit einer echten Verstörung wahrscheinlich näher. Und erhöht dadurch den Nervenkitzel.
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Wenn es verstörend im Sinne von Splatter ist, ist es nicht weird. Weird ist Lynch, aber nicht Saw.
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"Weird" ist va Shakespear. Die heutige Verwendung geht mWn auf die Wyrd Sisters in MacBeth zurück. Und die sind (bzw sollen sein) seltsam und, ja, unheimlich.
Bei der einzigen Person, die ich kenne, die das Wort in ihrem normalen (deutschen) Alltagswortschaftz hatte, hät mans aber meist auch mit "komisch" übersetzen können; also "komisch = seltsam", nich "= lustig), aber... ;)
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Mein Schluss wäre:
Etwas ist so "seltsam, befremdlich, bizarr etc." dass es den Betrachter "verstört."
Das "verstörend" würde ich eher darauf beziehen, was es mit dem Betrachter macht. Nicht zwingend wie es übersetzt werden muss.
Edit.
Etwas kann auch nur so "seltsam" sein, dass es den Betrachter lediglich "verwundert" oder " zum Nachdenken anregt" aber dann wäre es mMn. nicht "weird."
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Mein Schluss wäre:
Etwas ist so "seltsam, befremdlich, bizarr etc." dass es den Betrachter mich "verstört."
Fixed it for you.
Die englischen Muttersprachler, die ich kenne, bezeichnen verstörende Sachen als "creepy", "disturbing"(!) oder "frightening".
Auch in meinem persönlichen Sprachgebrauch kommt "weird" nicht als Synonym zu "verstörend" zum Einsatz.
Deine Definition lässt sich aus meiner Erfahrung mit einer Menge und diversen Muttersprachlern nicht mal im Ansatz verallgemeinern. ;)
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Fixed it for you.
Die englischen Muttersprachler, die ich kenne, bezeichnen verstörende Sachen als "creepy", "disturbing"(!) oder "frightening".
Auch in meinem persönlichen Sprachgebrauch kommt "weird" nicht als Synonym zu "verstörend" zum Einsatz.
Deine Definition lässt sich aus meiner Erfahrung mit einer Menge und diversen Muttersprachlern nicht mal im Ansatz verallgemeinern. ;)
Erstens schrieb ich "Mein" Schluss.
(Dein Fixen erscheint deshalb unnötig)
Zweitens kenne ich auch Muttersprachler.
Insofern müssen wir uns da auch nicht einig werden.
Drittens Frage ich mich, ob du das was ich geschrieben habe, überhaupt gelesen hast.
Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass es mehrere Ebenen von "seltsam" gibt, und das "weird" für mich eher die "verstörende", "befremdliche" Form von "seltsam" wäre.
Sprich: Du kannst "weird" sehr wohl mit "seltsam" übersetzen. Entscheidend wäre für mich wie es beim Betrachter ankommt, welches Gefühl es bei ihm auslöst.
:D
PS. Die direkte Übersetzung von "seltsam" in der Bedeutung "(nur)verwunderlich" wäre eher "strange"
Schönen Tag noch!
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Erstens schrieb ich "Mein" Schluss.
(Dein Fixen erscheint deshalb unnötig)
Dein Schluss war, dass es bei bei dem Betrachter verstörend wirkt. Dein persönlicher Schluss sagt dir, dass der allgemeine Betrachter verstört wird.
Needed fixing imo.
Und auch bei deinem letzten Absatz:
Sprich: Du kannst "weird" sehr wohl mit "seltsam" übersetzen. Entscheidend wäre für mich wie es beim Betrachter ankommt, welches Gefühl es bei ihm auslöst.
:D
beharrst du darauf, dass das letztendliche Gefühl beim Betrachter entscheidend wäre, egal wie man das nun nennt. In Bezug auf deine vorherigen Posts liest sich das wie "kannst du ja gerne seltsam nennen, aber es ist verstörend".
Deine Wortwahl ist uneindeutig, um es mal vorsichtig zu formulieren.
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Für mich persönlich ist der Cthonic Codex ja auch weird (https://lostpages.co.uk/chthonic-codex/), und der will gar nicht mal so fürchterlich verstörend/gruselig sein.
Vielleicht sammeln wir mal Beispiele, einigen uns darauf, was davon für uns "weird" ist, und was eher weniger (bzw. nur für wenige von uns), und schauen dann, ob wir gemeinsame Nenner finden und daraus eine Definition ableiten können?
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Bin bezüglich Englisch wieder voll bei Sashael: "Disturbing" ist "verstörend", mit den von ihm genannten bedeutungsähnlichen Wörtern.
In klassischen Feierabend Runden und EDO Systemen ist das Ziel dann doch eher ein angenehmer Grusel, eine wohl dosierte Verstörung die man auch im Vorabend Programm findet.(FSK 12?)
Wobei man darüber streiten kann, ob "Verstörung" dann das angemessene Wort ist. Ich bin dagegen.
Vielleicht sammeln wir mal Beispiele, einigen uns darauf, was davon für uns "weird" ist, und was eher weniger (bzw. nur für wenige von uns), und schauen dann, ob wir gemeinsame Nenner finden und daraus eine Definition ableiten können?
Finde, das ist ein guter Vorschlag.
Ich würde sehr viele Dinge in Glorantha auf Englisch als weird bezeichnen. Z.B. die Morokanth und die Durulz.
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Alice im Wunderland ist weird.
Rauchende Riesenraupen, verrückte Hutmacher und Märzhasen, die Tee trinken ...
Dinge, die man nicht einfach in einen Kontext des Erwarteten einordnen kann.
Dinge, die ein Stirnrunzeln verursachen und sich für uns befremdlich oder gar "falsch" anfühlen,
im Kontext des Settings aber "normal" und sinnhaftig sein können.
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Dein Schluss war, dass es bei bei dem Betrachter verstörend wirkt. Dein persönlicher Schluss sagt dir, dass der allgemeine Betrachter verstört wird.
Needed fixing imo.
Und auch bei deinem letzten Absatz:beharrst du darauf, dass das letztendliche Gefühl beim Betrachter entscheidend wäre, egal wie man das nun nennt.
Nein - es wird generell gerne mit seltsam übersetzt. Dem möchte ich nicht widersprechen.
Nur ist es mMn. ein anderes "seltsam", als wenn es den Betrachter nur "verwundert'.
Es gibt für das Wort "seltsam" im Englischen bereits einige Übersetzungen.(Strange, curious etc.")
weird ist nur eine von vielen.
Ich würde es deshalb eher da verwenden, wo es den Betrachter mindestens "befremdet." Und manchen Fällen auch "verstört."
Du nicht?
Ist Ok, für mich.
Have a nice day
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Ich hab mal einen Resourcensammel-Thread aufgemacht: Beispielsammlung "Dieses Spiel oder Setting ist weird" (https://www.tanelorn.net/index.php?topic=126399.new#new)
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Bin bezüglich Englisch wieder voll bei Sashael: "Disturbing" ist "verstörend"
Und "Strange" ist "seltsam."
Will sagen: Es kommt immer auch auf den Kontext an. Worte können verschiedene Ebenen haben, und unterschiedliches beim Betrachter auslösen.
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Alice im Wunderland ist weird.
Rauchende Riesenraupen, verrückte Hutmacher und Märzhasen, die Tee trinken ...
Ein sehr gutes Beispiel, finde ich!
Sowohl das Buch, als auch die Verfilmung (von 1999, vermutlich die meisten anderen auch) finde ich sehr weird.
Noch was: Die Filme von und mit Helge Schneider sind weird.
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