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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Pathfinder/3.x/D20 => Thema gestartet von: Raphael am 16.11.2004 | 18:52
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Kord zum Grusse, D&D-SLs!
Ich brauch ne faule Ausrede, um nen Lich, dessen Phylactery zerstört wurde, wieder ins Spiel zu bringen.
(Ich lass das mal einfach so stehen, um möglichst viele Anregungen zu erhalten. Wenn der Hintergrund wichtig werden sollte, werde ich die ganze Geschichte kurz gefasst darlegen.)
Mit frechem Gruss, euer Gelegenheits-D&D-SL,
-Douglas
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Der böse Bruder des Liches will seine Familie rächen.
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er hatte ein backup... kein witz das: ein lich sollte als mächtiger magier oder priester (oder gar beides?) in der lage sein für den fall das sein essenzgefäß zerstört wird vorzusorgen und irgendwo einen ersatz haben in den sich seine seele im fall des falles verziehen kann ::) vielleicht ist sein wille auch so stark geworden das er sich der endgültigen zerstörung wiedersetzt und er jetzt eine völlig andere daseinsform erreicht hat?
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Mhh.. woher wissen die Chars, das es 100% die richtige Phylactery war??
Steht ja normalerweise nicht drauf
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Ja, naja, der Lich hatte eine Stadt beherrscht, und die SC haben eben diese Stadt nach dem zerstören der Phylactery noch zünftig gelootet. ::)
Das mit dem Backup ist schon mal ne Idee!
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Richtig, richtig faul?
Es war alles nur eine Illusion des Lichs. ;-)
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Richtig, richtig faul?
Es war alles nur eine Illusion des Lichs. ;-)
arg abgelutscht, aber im bereich des möglichen ;D er könnte sein "ableben" auf diese weise gefaked haben... vielleicht war auch garnicht der lich selbst gegen den die truppe gekämpft hat, sondern nur ein double, eine magische marionette...
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Dummerweise ist beim zerstören der Phylactery eine mächtige magische Waffe der SC zu Bruch gegangen ... wenn ich die ganze Sache als Illusion deklarieren würde, wär's wohl etwas unfair. *kopfkratz*
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Dummerweise ist beim zerstören der Phylactery eine mächtige magische Waffe der SC zu Bruch gegangen ... wenn ich die ganze Sache als Illusion deklarieren würde, wär's wohl etwas unfair. *kopfkratz*
nee, eine illusion wäre hier fehl am platze ::) ich würde die geschichte mit dem "starken willen" weiterverfolgen...
es könnte sich auch um einen perfiden plan des lichs handeln, um zu vermeiden das glückliche helden ihn im ersten anlauf plätten können: ich mach mir 2 phylakteries, eine versteck ich in der stadt bei meiner krypta, die andere sonst wo auf der welt (oder auch ausserhalb!)
die in der stadt enthält NICHT meine seele, aber ansonsten ist es eine vollwertige kopie des echten gefäßes. d.h.: eine magische waffe zum zerstören des gefäßes ist sehr sehr selten, und bis jemand eine waffe extra dafür geschaffen hat geht einiges an zeit ins land in der ich wieder handeln und mich an den frevlern rächen kann...
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Ja, hm, ja. Sieht schonmal gut aus.
Jetzt muss ich die Ausrede nur noch glaubwürdig gestalten ... noch mehr Ideen?
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Dir ist aber schon klar dass das Phylactery des Lich nicht irgendwo in der Naehe des Lich sein muss?
Hier mal was zum Phylactery in den Regeln steht:
THE LICH’S PHYLACTERY
An integral part of becoming a lich is creating a magic phylactery in which the character stores its life force. As a rule, the only way to get rid of a lich for sure is to destroy its phylactery. Unless its phylactery is located and destroyed, a lich reappears 1d10 days after its apparent death.
Each lich must make its own phylactery, which requires the Craft Wondrous Item feat. The character must be able to cast spells and have a caster level of 11th or higher. The phylactery costs 120,000 gp and 4,800 XP to create and has a caster level equal to that of its creator at the time of creation.
The most common form of phylactery is a sealed metal box containing strips of parchment on which magical phrases have been transcribed. The box is Tiny and has 40 hit points, hardness 20, and a break DC of 40. Other forms of phylacteries can exist, such as rings, amulets, or similar items.
Ein "Backup" gibt es fuer Lichs normalerweise nicht...
Andere Frage:
Wurde nur das Phylactery des Lich zerstoert oder auch der Lich selbst?
Wenn er nicht WIRKLICH zerstoert wurde (fuer sowas gibt's ja Contingency-Sprueche die einen im Falle eines "fast" Ablebens in Sicherheit teleportieren... die GUTEN auch noch mit Illusion eines "sterbenden Selbst") dann kann er (ohne das "Backup" des Phylactery) ja wiederkommen.
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vielleicht das ganze andersrum aufziehen. anstatt das der lich brav drauf wartet das die helden ihm nach der siegesfeier den vorgarten vollkotzen....ähm.... also halt "zu ihm kommen" ... ;D ...könnte er den spies umdrehen und die helden jagen, verfolgen, einen nach dem anderen auslöschen, sich an ihren familien und länderein rächen, ihren ruf ruinieren, ihre schätze vernichten... er kann dämonen beschworen (und schlimmeres) hat vielleicht selbst noch alte bündnispartner oder vasallen die ihm dienen....
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@Selganor: Sorry, aber das ist Regelreiterei >;D
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Ja, nun, danke für das Regelzitat, aber damit nehm' ich's nicht zu genau. ;)
Die Siegesfeier war schon :P, es ist etwa 2-3 Monate her.
Also, irgendwas mit Contingency könnte ich den Spieler schon glaubwürdig unterbringen - und nein, den Lich haben sie nicht getötet - aber seine Seele (die ist ja in der Phylactery) ... kann dann der Lich noch existieren? Ich ging davon aus, der ist einfach tot, aber lassen wir das mal ... er hat also gemerkt, dass seine Seelenzuflucht zerstört wurde und sich schleunigst entfernt ... dann ist er noch da, alles kein Problem. >;D
Manchmal hab ich selber ein Brett vor dem Kopf ... aber wenn noch bessere Ideen da sind (etwas spritzigeres, vielleicht), ich hör' zu!
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Die Seele des Lich ist NICHT in seinem Phylactery, das erlaubt es seiner "Seele" nur nach seinem Tod wiederzukommen.
Wenn sie also nur das Phylactery zerstoert haben existiert er sogar (ganz offiziell nach Regeln) noch.
@AXX: Brechen kann man die Regeln immer, aber dann sollte man wissen DASS man sie bricht (sonst koennten Leute die die Regeln kennen und sich drauf verlassen dass es "stimmt" negativ ueberrascht werden)
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Servus,
wenn ich hier einige Regeln über den Haufen werfe, bitte sagen ich bin nicht mehr 100%tig in D&D drin. ;)
Ideen :
1.) Der Lich hatte vorsorglich 3 Simulacren von sich erschaffen welche nun nach seinem Ableben aktiv werden. Nun müssen die Spieler mit 3 von den Jungs fertig werden. Wenn Untote keine Simulacren haben dürfen dann sind es eben Simulacren von seinem Leben vor dem Untot werden. Die können auch schon früher erwacht sein und von ihm Geheim ausgebildet worden sein und kehren nun von einem Auftrag zurück und wollen Papie rächen. ;)
2.) Eine Ratte schleppt ein Stück des Seelengefässes weg. In die Kanalisation von dort hinaus aus der Stadt und in den nahe gelegenen Wald. Dort nimmt eine dunkel gewandete Gestalt den Splitter von der Ratte entgegen.
Er murmelt einige Worte der Splitter wird zu einem Gefäss und zieht aus der Stadt den noch vorhandenen Staub des Liches an.(<-Vorausgesetzt er ist zu Staub zerfallen)
Umblende in eine Wüstenregion wo eine grosse Pyramide steht, dort erscheint diese Gestalt, murmelt wieder was und der Himmel färbt sich dunkel und die Pyramide erstrahlt erneut. Man hört nur noch die Worte über die Ebene hallen die der Lich zuletzt gesprochen hatte.
Idee: Der Lich wollte getötet werden um die Spieler in Sicherheit zu wiegen und weil es Teil eines Rituals ist um sich mit einem Uralten neuen Körper zu vereinen.
3.) Der Lich hat die Zerstörung seiner Zuflucht vorausgesehen und vorsorglich zurürckgezogen und all seine Macht in 2 Artefakte gebunden.
Ein Schwert und einen Helm. In dem Helm ist seine ganze geistige Kraft und in der Waffe alle Kampferfahrung.
Er ist noch vorhanden körperlich ist aber nachdiesem Werk zu keiner Bewegung fähig. So sucht er sich einen Diener und attackiert so gestärkt seine alten Wiedersacher.
Lustige hierbei das die Spieler wenn sie den Champion schlagen selbst zu ihrem eigenen Feind werden könnten. ::) ;D
Wie gesagt alles nur Ideen nach einem anstrengenden Tag. Hoffe ich konnte helfen. :D
So long
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Joa, das Backup sollte kein Problem sein. Wie wäre es mit dem Clone -Spell.
http://www.systemreferencedocuments.org/35/sovelior_sage/spellsC.html#clone
Cheers. Crazy DM
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Mit anderen Worten: Er bleibt tot ;D
Clone:
In other respects, treat the clone as if it were the original character raised from the dead,[...]
Raise Dead
Constructs, elementals, outsiders, and undead creatures can’t be raised.
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Okay, ist ein Argument.
Aber so wie ich das verstehe bezieht sich der Zauber auch auf den Zustand der Person als sie den Klon gefertigt hat. Und das kann der mächtig-heftige Leichnam ja noch zu Lebzeiten gemacht haben. Würde das quasie sein Untotendasein wieder beenden und seine Seele in einen lebendigen Körper stecken? Oder würde ein Klon nutzlos werden, sobald der Zauberer sich in einem Leichnam verwandelt?
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Auch die Antwort steckt im Raise Dead (einen Satz frueher):
A creature who has been turned into an undead creature or killed by a death effect can’t be raised by this spell.
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Mh.
Okay. Dann greifen wir mal ganz tief in die Trickkiste.
Wenn Clone ein Rais Dead verwendet. Dann bauen wir uns einfach einen Greater Clone, der Resurrection verwendet.
Kann ja 9. Zaubergrad sein - oder Epic. Je nach belieben.
So, Selganor - du bist wieder dran ;)
Cheers.
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Mal so ins blaue gefragt: Wissen die Charaktere (nicht die Spieler), daß ein Lich immer, wirklich immer nur ein Phylactery haben kann? Wenn nicht, dürfte das Problem doch aus der Welt geschafft sein ... >;D
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Gute Frage.
Aber ich gebe in soweit dem Argument oben recht, dass man sich schon um etwas Regelkonsistenz bemühen sollte. Gerade als Meister, der ja oft genug die Regeln biegt - einfach um z.B. Atmosphäre zu schaffen - sollte dabei etwas aufpassen. Das kann sehr schnell aus dem Ruder laufen.
Und wenn er es net so eilig hat mit einer Antwort. Lass uns doch... :D
Cheers.
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BTW: Auf Seite 151 Libris Mortis ist nochmal explizit gesagt dass ein Lich
a) nur ein Phylactery haben kann
b) nicht stirbt wenn sein Phylactery zerstoert wird
c) er auch kein neues bauen kann wenn sein altes kaputt ist
Soviel zur "offiziellen" Antwort.
Alles andere ist "Hausregel" ;)
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Wie mächtig war kollege Lich denn?
Wenn er einer dieser Mondo-Obermotze war, dann ists nicht unwahrscheinlich, dass er nicht als Petitioner in die outer planes eingeht, sondern alle seine Fähigkeiten behalten darf. (sofern er an einen Gott geglaubt hat, Wee jass, zum beispiel, der was für untote übrig hat)
Ein solcher Outsider könnte es irgendwie schaffen aus seiner plane rauszukommen und wiedermal Ärger zu verursachen. Oder der Gott könnte sich gedacht haben: "hey, den kann ich noch brauchen, schicken wir ihn dochmal zurück."
Das ist zwar eine etwas hahnebüchene Erklärung, aber ordentlich faul ist sie allemal ;)
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Der Lich war ein ganz ein Schlauer und hat sein Phylacirgendwas mkit einem Notfallzauber belegt, der
1. den Lich selbst sofort tötet
2. ihn dann in einer geheimen Zuflucht mit True Resurrection wiederbelebt.
3. Der wiederbelebte Magier baut sich dann wieder eine neue Phylac..., da er wieder lebt, kann er das mit sicherheit auch wieder.
Da er natürlich auch dieses Gefäß mit dem gleichen Notfallzauber belegt, ist die einzige möglichkeit ihn für immer zu vernichten sein versteck zu finden, dann sein phyla... zu zerstören, um ihn dann in seiner Menschlcihen, gerade wiedererweckten Form zu Töten.
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Hatten wir den Zauber Clone/Duplicate schon? Mit nem Notfallzauber zusammen, der besagt: "Wenn mein Seelengefäß zerstört wird, transferiere mich in meinen Ersatzkörper!"
Oder er hat einfach 378.936.530 Leute an Orcus geopfert um ein zweites UNLeben zu bekommen.
Die Essenz seines eigenes Hasses hat Ihn vor der vollen Vernichtung bewahrt (Im Hintergrund zieht irgendein Gott die Fäden).
Man muß seine Seele höchstpersönlich fertig machen, die Zerstörung des Gefäß zerstreut Ihn nur für ein paar Stunden/Tage/Wochen/Monate/Jahre/Äonen.
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Noch was:
Dummerweise ist beim zerstören der Phylactery eine mächtige magische Waffe der SC zu Bruch gegangen ... wenn ich die ganze Sache als Illusion deklarieren würde, wär's wohl etwas unfair. *kopfkratz*
Der Lich könnte sich die entflohene Energie dieser Waffe zu nutze gemacht haben um der Zerstörung zu widerstehen.
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Die Zerrissenheit über seine Niederlage und den Moment des erneuten Todes entfacht seine Psionische Kraft.
Er wird in die Astralebene gerissen, wo seine Seele Existieren kann, und kehrt dann Köperlos, als Psionisches Energie Construct zurück...
Hirnlos, hasszerfressen, aber Psionisch. ;D
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nun, eine faule ausrede wird also gesucht. Und wo findet man faule ausreden? Bei Bioware!
Bei deinem Lich könnte es sich nicht um einen normalen Lich, sondern um einen Demilich (Regeln siehe SRD unter Epic Creatures) gehandelt haben. Der Unterschied zwischen beiden besteht darin, dass der Demilich zusätzlich zur Phylactery noch 9 Seelensteine hat. Solange die noch existieren, ist es wurscht ob die Phylactery weg ist. Und mithilfe der Golemkreationsregeln könnte er sich zwecks Täuschung einen Fleischgolemkörper zusammengebaut haben, um wie ein normaler Lich zu wirken (Demilich ist im Grunde genommen nur der Kopf eines Lichs).
Nun ging bei der Zerstörung der Phylactery in deinem Falle, wenn ich es richtig verstanden habe, Lich und Phylactery drauf. Wenn er jetzt die Seelensteine woanders untergebracht hat, reinkarniert er nach wie vor, auch wenn der Körper nun weg ist.
Die Idee hierfür entnahm ich dem computerspiel "Baldur's Gate II", wo die Spieler gegen einen Lich namens Kangaxx kämpfen, nach der Zerstörung dessen Körpers es sich jedoch herausstellt, das er Demilich ist(Scheisse harter Kampf, da Demilichs Caster Level 21+ haben müssen).
Eine einfachere Variante wäre der Zauberspruch "Magic Jar" (L.5 Necromancy), bei dem man seine Seele in einem Kristall sperrt und die Körper anderer übernimmt.
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Nach dem das Phylactery-Backup wegfällt fallen mir spontan 2 Alternativen ein.
Möglichkeit 1: Die Phylactery wird von einem Gefolgsmann des Lich per Zeitreise in die Zukunft geholt. Das Paradoxon ist quasi vorprogrammiert. Oder die Phylactery ist mit einem Notfallzauber belegt, der ihn im Moment seiner Zerstörung einige Stunden oder Tage in die Zukunft befördert. Oder in mittels Teleportation (und einer Ablenkung durch magische Special Effects) durch ein bereits zerstörtes Duplikat ersetzt.
Möglichkeit 2: Der Lich geht den üblichen Weg und gehtals nun endlich Verstorbener in Kelemvors Reich ein - wo er sich z.B. beim nächsten Baatezu-Angriff einen neuen Körper besorgt und auf ein bis zwei Umwegen als WIRKLICH schlechte Nachricht auf die Prime Material zurückkehrt. Ein vom Lich besessener Glabrezu oder eine kranke Form von Golem? The sky's the Limit... Das ganze lässt sich ggf. durch Verbündete im Abgrund under auf der Knochenebene erklären.
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So, all euer Feedback ist hässlich Wilkommen!
Bisher wird sich die Story so weiter entwickeln (hoffentlich liest das keiner von meinen Spielern - wär doch ungerecht, wenn meine GroFaFo-Dauerwerbesendung ausgerechnet jetzt anschlagen würde. ::))
- die SC werden mitsamt ihrer Stadt und Gold in die Forgotten Realms gebeamt (Background: Der Lich erhält die Gnade von Shar, die ihn zwar nicht auf derselben Welt wieder erwecken kann, sondern auf einer anderen. Der Lich war schon als Untoter, wie ihn die SC kannten, extrem Territorial, daher passt das ganz schön, dass ihn die Göttin seine Stadt mitnehmen lässt)
- dort müssen die SC sich erstmal orientieren. Es wird ein kleines Abenteuer geben, nach dessen Abschluss sie eine Karte von den Realms kriegen (jaja, ich weiss: "Karte des Dungeon finden" im Munchin, und es ist auch ein bischen einfach gestrickt, aber ich hab's gern wenn sich die Spieler an was handfestem orientierne können)
- von einem Archdiviner wird ein Zauberbuch gesucht, dass in irgendwo liegt (Abenteuer noch nicht durchdacht)
- wenn sie statt Gold von dem Archdiviner auch Naturalien (Informationen also) akzeptieren - und ich werde ihnen das sehr warm ans Herz legen), les ich folgendes vor:
Diese Szene wird von den SC in der Kristallkugel des mächtigen Archdiviners Croymagh' gesehen.
Ihr seht eine Stadt von oben. Es ist etwas schwierig zu erkennen, um was für eine Stadt sich handelt, ihr seht jedoch, dass sie am Meer liegt. Plötzlich stürzt ihr wie ein Falke auf die Stadt nieder. Ihr erkennt die Stadt als Greensea wieder. Der Falke fegt durch die Strassen und landet in einem Fensterbogen. Dort seht ihr einen starken Gnom, der sein Schwert gegen einen Diamenten erhebt, der auf dem Amboss liegt. [Ja, es ist euer Fighter!] Das Schwert trifft den Kristall mit voller Wucht und unter Funkenregen werden sowohl Diamant als auch Schwert zerschmettert. Ihr seht, wie eine giftiggrüne, fluoreszierende Wolke emportseigt [Nein, das hab ihr nicht gesehen, als ihr den Lich getötet habt!]
Die Wolke entschwebt langsam gegen die Decke der Schmiede, und ihr seht, wie sie das Dach einfach durchdringt. Sie verteilt sich über der ganzen Stadt und dünnt dabei so sehr aus, dass sie fast nicht mehr zu sehen ist. Doch halt! Am nördlichen Ende der Stadt scheint sie sich wieder zusammen zu ballen. Und auch im Westen und Nordwesten ... es scheint euch, als wolle die Wolke zusammenbleiben, und es scheint, dass ihr das auch gelänge. Fast körperlich spürt ihr die Anstrengung, mit der die Wolke, das einzige was von dem untoten Magier übrigblieb, ganz bleiben will.
Als die Essenz des Leichnams wieder auf ein Volumen eines Fasses Bier zusammengeballt ist, tut sich der Himmel auf und ein heller, semitransparenter, blauer Lichtstrahl bewegt sich langsam, nur so schnell wie ein elfischer Pfeil, auf die Wolke zu. Aber bevor dieser Strahl die Wolke zerstäuben kann, erscheint eine dunkelrote, semitransparente, klauenbewehrte und hausgrosse Hand. Sie schützt die Wolk vor dem Licht und zieht sie unter die Erde.
Euer Blick folgt der Hand. Durch das Erdreich hindurch wird euch nun eine Höhle gezeigt, in dem ein Monster (p. 50 MM) auf einem Thron sitzt. Die riesige Hand verschwindet, und die Wolk formt sich zu einem geistartigen Abbild des Untoten. Der Mund des Baatezu bewegt sich, aber ihr könnt nichts hören. Nach kurzem Dialog, der grüne Nebel erscheint nun wirklich wie ein Geist, seht ihr, wie der Baatezu und der Nebel gemeinsam einen Kreis auf den Boden zeichnen ? der grüne Geist mit seiner eigenen Essenz, der Baatezu mit Feuer, das aus seinen Händen kommt. Einige von euch bekommen beim Anblick ein mulmiges Gefühl (Würfel Religionskunde (Reiche), um zu erkennen, dass Shar gerufen wird, eine Gottheit der Reiche). Nach dem Ritual wird die Höhle, bisher von Feuer, dass Steine zu verbrennen scheint, erhellt, dunkel.
Das lass ich dann für Interpretationen offen, und je nachdem, wie clever meine Spieler das interpretieren (nämlich als Ursache für ihren Weltenwechsel) geb ich noch ein paar XPs. :D
Und dann werden sich die Spieler erstmal immer wieder über die Schulter schauen, ob sich der Lich wohl schon regt. >;D
Ich werde dann so einen Psi-Arch-Lich mir aus den Fingern saugen (gibt's sowas schon? wär noch praktisch...) , da die grüne Wolke ja nur durch die pure Willenskraft des Lich zusammengehalten wurde. 8)