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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielberichte => Thema gestartet von: Pyromancer am 30.07.2005 | 13:41

Titel: [Dogs in the Vineyard] Wie bringe ich sie zum würfeln?
Beitrag von: Pyromancer am 30.07.2005 | 13:41
Ich habe gerade die dritte Dogs-Runde hinter mir, und im großen und ganzen war es ein toller Abend mit vielen coolen Szenen. Aber ein "Problem" hatte ich: Die Spieler wollten nicht würfeln!
In offensichtlichen Konflikt-Situationen, wenn ich die Würfel auspacken wollte, hiess es immer "Och nö, wir wollen nicht würfeln, wir wollen das ausspielen." - Und mein Hinweis, in Dogs könne man doch würfeln und ausspielen, wurde ignoriert.
Ich brachte es dann auch nicht übers Herz, gut ausgespielte Überzeugungs-Szenen einfach scheitern zu lassen um die Spieler zum Würfeln zu zwingen.
Und ich bin mir auch nicht sicher, wie ich die Situation beurteilen soll.
Die Spieler sind allesamt "klassische" Rollenspieler, die ansonsten FAFS-Systeme (Midgard, allen ernstes!) gut finden und die irgendwie die Gleichung
würfeln=schlechtes Rollenspiel
nicht würfeln=gutes Rollenspiel
verinnerlicht haben (Gut, bei Midgard kann ich das verstehen *g*).
Und wir hatten ohne Frage ein gutes Rollenspiel-Erlebnis. Nur habe ich das Gefühl, wir haben das Potential des Systemes nicht ausgeschöpft. Es hätte noch besser sein können.
Also: Was soll ich tun?
Titel: Re: [Dogs in the Vineyard] Wie bringe ich sie zum würfeln?
Beitrag von: 1of3 am 30.07.2005 | 13:45
Ja, erklär ihnen doch, dass diese Gleichung eben nicht stimmt und dass es grade Sinn dieses Spiels ist, die Würfel zu konsultieren.

Am besten gib ihnen mal das Buch zum Lesen.
Titel: Re: [Dogs in the Vineyard] Wie bringe ich sie zum würfeln?
Beitrag von: Lord Verminaard am 30.07.2005 | 19:18
Zitat
Ich brachte es dann auch nicht übers Herz, gut ausgespielte Überzeugungs-Szenen einfach scheitern zu lassen um die Spieler zum Würfeln zu zwingen.

Eigentlich sollten sie ja zu Beginn der Szene würfeln und dann das Ausspielen durch ihre Sees und Raises lenken lassen. Und dann ist der Witz ja gerade, dass egal wie gut sie es ausspielen, sie vielleicht mit einer Eskalation zu tun bekommen. Das wirst du schon durchziehen müssen, sonst liegt das Potential des Systems brach. Dann spielst du quasi Freeform. Was natürlich kein Problem sein muss, aber es ist dann halt kein richtiges DitV mehr.

Der Witz bei Dogs ist, dass die Regeln den Spieler zwingen, Entscheidungen zu treffen. Darüber, was er aufs Spiel zu setzen bereit ist, um sein Ziel zu erreichen. Wenn der Spieler "die Szene nur gut genug ausspielen muss", um sein Ziel zu erreichen, geht dieser Faktor völlig verloren. Das nennt sich forgianische dann wohl Drift.
Titel: Re: [Dogs in the Vineyard] Wie bringe ich sie zum würfeln?
Beitrag von: Pyromancer am 30.07.2005 | 20:40
Eigentlich sollten sie ja zu Beginn der Szene würfeln und dann das Ausspielen durch ihre Sees und Raises lenken lassen. Und dann ist der Witz ja gerade, dass egal wie gut sie es ausspielen, sie vielleicht mit einer Eskalation zu tun bekommen. Das wirst du schon durchziehen müssen, sonst liegt das Potential des Systems brach. Dann spielst du quasi Freeform. Was natürlich kein Problem sein muss, aber es ist dann halt kein richtiges DitV mehr.

Der Witz bei Dogs ist, dass die Regeln den Spieler zwingen, Entscheidungen zu treffen. Darüber, was er aufs Spiel zu setzen bereit ist, um sein Ziel zu erreichen. Wenn der Spieler "die Szene nur gut genug ausspielen muss", um sein Ziel zu erreichen, geht dieser Faktor völlig verloren. Das nennt sich forgianische dann wohl Drift.

Gekonnte Analyse meines Problemes.

Nun ist es bei meinen Mitspielern so, dass 20 Jahre Rollenspiel-Erfahrung ihnen gezeigt hat:
Gewürfelt wird am Ende, nachdem die Szene ausgespielt wurde. Und Würfel können die schönste Szene kaputt machen.

Das aus den Köpfen herauszubekommen ist meiner Erfahrung nach das allerschwerste, wenn man Dogs leitet. Ich hab es zumindest noch nicht geschafft.
Titel: Re: [Dogs in the Vineyard] Wie bringe ich sie zum würfeln?
Beitrag von: Monkey McPants am 30.07.2005 | 20:46
(Und da wundern sich die Leute warum ich lieber mit Anfängern spiele... ;D )

M
Titel: Re: [Dogs in the Vineyard] Wie bringe ich sie zum würfeln?
Beitrag von: Lord Verminaard am 1.08.2005 | 11:56
Tja, Pyromancer, du weißt was du zu tun hast. Gib alles! Entweder du schaffst es, oder du gehst bei dem Versuch drauf. ;D
Titel: Re: [Dogs in the Vineyard] Wie bringe ich sie zum würfeln?
Beitrag von: Lord Verminaard am 1.10.2005 | 23:49
Und, schon mal wieder gespielt? Wie hat's geklappt?

Nachdem ich jetzt zweimal selbst Dogs gespielt habe, kann ich vielleicht auch noch etwas substantiellere Tipps geben. Hier ist, was ich machen würde:

Ich würde selbst Konflikte beginnen. Die NSCs wollen die Dogs zu irgendwas bringen oder von irgendwas überzeugen. Gleich zu Beginn des Dialogs: Würfel raus!

Und ich würde die Eskalationsregeln in beide Richtungen demonstrieren. Ein Dog ist in einer Schießerei mit einem Soldaten der Staatsgewalt, der ein Mädchen vergewaltigt hat? Fein, während beide nachladen, ruft der Soldat: "Weißt du eigentlich, dass eure ach so gläubigen Mädchen sich alle regelmäßig in unserem Lager blicken lassen? Und die kommen nicht, um zu beten!" Uuuuund Heart würfeln, bitte!

Aber letztendlich musst, musst, musst du sie zum Würfeln zwingen.

Spieler: "Gott liebt dich noch." Du: "Wow, starkes Statement. Lass mich sehen, was da an Würfeln dahinter steckt."

Und noch was zum Abschluss: Ich selbst habe sehr, sehr viel Zeit darauf verschwendet, mir darüber Gedanken zu machen, was meine Spieler wollen oder nicht wollen. Warum habe ich es nicht einfach mal drauf ankommen lassen, was neues zu probieren? Ganz einfach, weil ich feige war. Weil ich Angst hatte, dass es ihnen nicht gefällt, und dann wäre es meine Schuld, dass wir keinen Spaß hatten. Also habe ich die angebliche Unflexibilität meiner Spieler als Ausrede vorgeschoben, aber in Wirklichkeit habe ich einfach gekniffen, weil ich Schiss hatte. Bist du sicher, dass es dir nicht genauso geht?