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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Thema gestartet von: Blizzard am 22.09.2005 | 11:42
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Mal vielleicht eine etwas abwegige Frage: Wie würfelt ihr als SL ??? Würfelt ihr offen, so dass es die Spieler auch sehen können, oder würfelt ihr verborgen, hinter dem SL-Schirm oder sonst wie verdeckt ???
Und warum würfelt ihr so wie ihr würfelt?
Was sind die Vor-und Nachteile von offenem oder verdecktem Würfeln?
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Ich würfel immer offen, allerdings würfel ich auch nur dann, wenn ich mit den Resultaten leben kann. Kein grund zum schummeln also.
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Öhm ich hab ne ganze Zeit lang offen gewürfelt, da baten mich die Spieler doch wieder verdeckt zu würfeln. Sie dachten wirklich ich würde für sie schummeln. Pah, Idioten ;)
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Ich würfel verdeckt, schön hinter dem Schirm allerdings lege ich mein Ergebnis nach dem endgültigen Spiellerwurf offen.
Ich tu das weil so die Spieler nicht genau wissen, ob sie nun Karma (SR) einsetzen sollen oder nicht.
Ausserdem muss ich sagen, das verdeckte würfeln hat sich bei uns so eingebürgert!
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immer und alles offen - alles andere ist dem Vertrauensverhältnis von Leiter und Spielern nicht wirklich zuträglich. In Bezug auf "verdeckt für die Spieler würfeln" - z.B. bei Wahrnehmungswürfen oder wenn es um Fallen geht -: das läßt sich leicht beheben, indem man die Spieler immer mal wieder zum Würfeln "zur Belustigung des Spielleiters" auffordert, d.h. ohne ihnen zu sagen worum es bei dem Wurf geht, bzw. ob es überhaupt um etwas geht... >;D
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Ich wuerfle IMMER verdeckt.
Denn es gibt oft genug Situationen in denen meine Spieler nur GLAUBEN dass eine bestimmte Situation von einem Wuerfelwurf von mir abhaengt ;)
Allerdings "schummle" ich mindestens genauso oft zu Gunsten der Spieler wie ich zu deren Ungunsten schummle.
Evtl. sollte man hier mal eine Umfrage dranhaengen ;)
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Ich würfel seit neuestem offen.
Das tue ich, weil ich so als Spielleiter einen Teil der Verantwortung an die Würfel abgebe.
Wenn das Würfelergebnis nun einmal anzeigt, dass der Spieler gestorben ist, dann steckt man als Spielleiter bei verdeckten Würfen immer irgendwie in der moralischen Krise.
Tut man das jetzt dem Spieler an, oder nicht?
Also würfel ich offen, und die Spieler wissen, dass es fair zuging und akzeptieren, dass ich so ja auch garkeine Möglichkeit hatte, für sie zu schummeln.
Zwar glaubt hoffentlich auch so kein Spieler, dass ich zu seinen Ungunsten gemauschelt habe.
Aber die Erwartung, dass ich zu ihren Gunsten schummele ist bei verdeckten Würfen schon sehr stark.
Auf der anderen Seite sorgt das natürlich auch für eine gewisse Verantwortung.
Man muss dann natürlich als Spielleiter dafür sorgen, dass jeder unvermeidliche Kampf für die Spieler schaffbar ist.
Und es raubt einem in vielen Systemen halt etwas die Geheimniskrämerei.
Wie bei SR mit dem Karma. Ob man bei Earthdawn wirklich dem phantastischen Wurf des Gegners ausweichen möchte u.s.w.
Und natürlich kriegen so die Spieler mit, dass man für sie Wahrnehmung würfelt, und auch was man würfelt.
Deshalb würfel ich zumindestens das letzte noch manchmal verdeckt.
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Bei mir wird offen gewürfelt. Als SL würfel ich eh fast nur im Kampf, alle anderen Konfliktlösungen durch Proben lassen sich durch Modifikatoren einfach auf die Spieler abwälzen.
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Ich würfel als Spieler offen (natürlich ;)) und als SL verdeckt.
Das hat nichts mit Vertrauen zu tun, wenn ich das als SL mache und unter Umständen so schummel.
Erstens sollen die Spieler damit leben was ich entgültig ansage und Beschreibe (und nicht mit den reinen Zahlenwerten) und ab und an kann man auch etwas am Ergebnis drehen (allerdings mache ich das wenn nur zu den gunsten der Spieler im höchstfall!).
... zudem ist ein Würfelwurf einfach mal so während der Session zum "Wachrütteln" (sollte das mal nötig sein!) recht wirkungsvoll >;D
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Ich würfel immer offen, allerdings würfel ich auch nur dann, wenn ich mit den Resultaten leben kann. Kein grund zum schummeln also.
Versteh ich nich ganz. Du kannst doch unmöglich vor dem Wurf das Ergebnis sehen ??? Ich meine, du kannst noch so viele Würfel haben, der Wurf kann trotzdem daneben gehen ::)
mmer und alles offen - alles andere ist dem Vertrauensverhältnis von Leiter und Spielern nicht wirklich zuträglich.
Das kann ich so nicht unterschreiben. In der Runde, in der ich Spieler bin, würfelt der SL auch verdeckt, und wir vertrauen darauf, dass er nicht bescheisst-egal in welche Richtung.
Ich als SL würfle ebenfalls verdeckt-hinter dem SL-Schirm. Und konnte bis dato keine Abweichung im Vetrauensverhältnis zu den Spielern ausmachen, nur dadurch dass ich verdeckt würfle ???
Ich würfel u.a. deshalb verdeckt, weil ich der Meinung bin, dass das verdeckte Würfeln ein zusätzliches Spannungselement in sich birgt.
Edit: @Selganor: Würdest du das noch machen mit der Umfrage? :)
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Weder noch. >;D
Ich würfel, vielleicht, manchmal, wenn ich Lust habe. Wenn ich würfel können die Ergebnisse gewertet, ignoriert oder angepasst werden. Im Grunde ist Würfeln für mich aber nur eine Stilfrage. Wozu hat man seine Würfel, wenn man sie nicht gelegentlich herumrollen lässt? Ähnlich geht es mir aber auch bei den Spielern. Sie würfeln zwar, aber ich bemühe mich jetzt nicht sonderlich darauf zu achten, ob sie schummeln oder nicht, die Ergebnisse werden eh gewertet, ignoriert oder angepasst wie es gut für die Story ist.
Aber bitte nennt es jetzt nicht Spielleiterwillkür, das ist so ein hartes Wort. ;)
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Ich würfel als Spieler offen (natürlich ;)) und als Spieler verdeckt.
Du widersprichst dir gerade selbst ;D ;)
Versteh ich nich ganz. Du kannst doch unmöglich vor dem Wurf das Ergebnis sehen ??? Ich meine, du kannst noch so viele Würfel haben, der Wurf kann trotzdem daneben gehen ::)
Eben. Deswegen würfel ich als SL ja auch nur, wenn ich mit dem Ergebnis leben könnte. Auch wenn dieses Ergebnis ein danebengegangener Wurf ist :)
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kommt drauf an wo man ist, bei Newbees kann hinter-dem-Schirm-würfeln noch Spannung erzeugen.
Das ist auch sowas wie Tradition.Auch wenn Ich mich ans Ergebniss halte,hab Ich so die Möglichkeit zu Manipulieren. Würfel Ich Offen, sterben die Chars schneller.
mit Schnellem Tanz
Medizinmann
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@ Blizzard:
Versteh ich nich ganz. Du kannst doch unmöglich vor dem Wurf das Ergebnis sehen Ich meine, du kannst noch so viele Würfel haben, der Wurf kann trotzdem daneben gehen
Das ist aber nun wirklich eine ganz alte Spielleiterfloskel.
Wundert mich, dass Du die nicht kennst.
Es heißt einfach, dass man als Spielleiter nicht würfelt (oder würfeln) lässt, wenn eines der möglichen Ergebnisse einen stören könnte.
z.B. lässt man den Spieler der über eine Hängebrücke ohne Absicherung marschiert, nur dann eine Geschicklichkeitsprobe für die Balance würfeln, wenn man auch damit leben könnte, dass er 300 Meter tief fällt.
Oder man lässt einen Spieler nur dann Wahrnehmungsproben würfeln, wenn es einem das Abenteuer nicht kaputt macht, wenn sie etwas entdecken, oder etwas dadurch nicht entdecken.
u.s.w.
Wenn man vorher schon auf ein Wunschergebnis fixiert ist, oder einen Alptraumergebnis verhindern will, dann lässt man einfach nicht würfeln.
So ähnlich mache ich das auch.
Ist ja auch ein sehr vernünftiger Ansatz, sich vor der Probe Gedanken darüber zu machen, ob man mit allen möglichen Ergebnissen leben könnte. Sowohl bei Proben welche man selber würfelt, als auch bei Proben, welche die Spieler machen.
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Ich schummel auch offen. Allerdings auch bei den Spielern. Was sollen die Kindereien, wir sind hier nicht bei Mensch ärgere dich nicht. ;D
@Chiungalla
Jupp. :d
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Also bei Proben, wo die Charaktere nicht wissen können, ob sie es wirklich geschafft haben ("Du findest nichts", "Du hörst nichts") würfel ich selbst, ansonsten biite die Spieler selbst.
Aus Beequemlichkeit (Wo sind meine Würfel) würfel ich allerdings IMMER im Würfelbecher (Zumal man dann auch noch allszu unnötige Schicksdalschläge gerade von "neuen" Charakteren abhalten kann: Meine Spieler wissen, dass es nicht gut ist, wenn ich offen würfel ;) ).
Spielerwürfe kontrolliere ich eigentlich nciht - irgendwann ist ja mal gut, man weiß, worum es hier geht. Und wer dennoch schummeln muss und dann erwischt wird, hätte ein großen Problem.
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Da die würfe, die ich als SL mache sich lediglich auf Konfliktsituationen beziehen (bei allem anderen bin ich sehr spielleiterwilkürlich) habe ich bemerkt, daß ein verdecktes Würfeln der plastischen Darstellung weiter entgegenkommt als ein offenes Würfeln.
Denn wenn meine Spieler eine '5' als Angriffswurf sehen, haben sie sofort ein anderes Denken im Kopf, als wenn ich ihnen die Qualität des Angriffes mit Worten beschreibe.
@Ein:
Du böser Willkürspielleiter, Du :korvin: :korvin: ;)
Gruß,
raVen
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Zusatz
Ich schummele *niemals* - weder als Spieler und erst recht nicht als Spielleiter: die Würfel fallen wie sie fallen, egal wer dabei lebt oder stirbt! >;D
P.S.: Und ich tendiere als Spieler dazu, mich ziemlich veralbert zu fühlen, wenn ein Spielleiter schummelt - egal aus welchen Gründen!
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Du widersprichst dir gerade selbst ;D ;)
Ich wollte nur sehen ob ihr aufpasst ;) ~;D
Also ich würfel offen als Spieler und verdeckt als SL ^-^
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Als Spieler Offen, als SL (ausser bei Wushu) meistens verdeckt.
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Ich hab früher als SL immer verdeckt, hinter dem Spielleiterschirm, gewürfelt, das war halt so Tradition. Und ich hab die Würfe bei Bedarf auch "angepasst".
Inzwischen bin ich ein großer Fan von Systemen, bei denen ich als SL 100% nach den Regeln spielen kann, ohne beschummeln zu müssen. Und da kann ich dann auch ohne Probleme offen würfeln.
Und es gibt sogar Systeme, da muss ich als SL offen würfeln, weil sie sonst nicht funktionieren, DitV zum Beisipel.
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Kommt drauf an ;D ich bin ein echter Willkürspielleiter >;D hat natürlich Megavorteile, du kannst alles einfach mit Spielleiterwillkür begründen.
Naja um jetzt mal ehrlich zu sein; Das ganze ist eigentlich von System zu Sytem und Gruppe zu Gruppe unterschiedlich. Bei meiner Montagsgruppe würfel ich sowohl als auch und ignoriere das Ergebnis (Reine SLwillkür) bei der Freitagsgruppe würfel ich offen und klebe streng an den Regeln (das haben die davon). Und bei der Samstagsgruppe verdeckt (reine Stielfrage) und interpretiere das Ergbniss positiv für die Geschichte (ja Geschichte nicht Gruppe).
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Ich würfle auch verdeckt. Weniger aus dem Grund, dass es leichter ist zu schummeln, sondern eher um zu verhindern, dass die Spieler die Stärken des Monsters zu schnell einschätzen können.
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spieler würfeln theoretisch offen: d.h. wenn der sl den wurf sehen will, kann er... meistens lässt man sie aber einfach würfeln und schluckt ihre ergebnisse... (nur bei endkampf oder spezialsituationen wird vielleicht mal überprüft)
auf der anderen seite würfelt der spielleiter gewöhnlich verdeckt damit er positiv oder negativ schummeln kann und nur in ausnahmesiatutionen (endkampf oder spezialsituationen) mal vor den spielern (vielleicht weil man verantwortung an die würfel abgeben möchte?)...
bei uns wird dadurch kein vertrauensverhältnis zerstört.... es ist kein spiel wos um gewinnen oder verlieren geht, sondern um den spielspass und um den zu erhalten ist praktisch jedes mittel recht... sogar schummeln beim würfeln...
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Eben. Deswegen würfel ich als SL ja auch nur, wenn ich mit dem Ergebnis leben könnte. Auch wenn dieses Ergebnis ein danebengegangener Wurf ist :)
ah ok, jetzt wird (mir) klar, was du eigentlich meinst ;)
@ Blizzard:
Das ist aber nun wirklich eine ganz alte Spielleiterfloskel.
Wundert mich, dass Du die nicht kennst.
Wie du schon richtig erkannt hast: es handelt sich um eine alte SL-Floskel. Ich dagegen bin noch ein relativ junger, sprich neuer SL...
Ach ja: als Spieler würfle ich grunsätzlich offen.
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Echt du solltest erst mal bei einem Altmeister (http://www.lustigesrollenspiel.de/start.php?target=13&tafel=4&recall=1) in die Lehre gehen, da erfährst du elementare Wahrheiten ;)
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Der Altmeister hat ein gesundes Selbstbewusstsein: er geht davon aus, dass er schon alles kennt, und im Rollenspiel keiner etwas besser machen kann als er. Daher tritt der Altmeister nur noch selten als Spieler auf.
Nach der Aussage müsste Thalamus ja ein Altmeister sein ~;D
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Ich lege zumeist den Würfel in meine rechte Handinnenfläche und lasse ihn dann, ausgestattet mit einem gehörigen Drall, auf den Tisch kullern...
Gewürfelt wird offen oder auch nicht, sowohl SLig als auch Spielerig. Wenn Spieler meinen, sie müßten Bescheißen, dann soll'n 'se doch...
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Ich würfle eher verdeckt - meist auch ohne Ansage, warum ich gerade würfle. Ich würfele auch Proben der SC, sofern diese nicht wissen dürfen, ob der Wurf geklappt hat oder nicht (Wahrnehmung usw.). Gerne würfele ich auch nur mal so, obwohl es nix zu würfeln gibt. 'Eher verdeckt' heißt in dem Zusammenhang, dass ich in der Regel relativ weit von den Spielern weg bin, so dass ich das Ergebnis ansagen müsste, um es offen zu legen. Da alle Würfe in meinem System W100 sind und die Spieler nicht wissen, was die Zehnerstelle ist, nutzt es ihnen auch oft nichts, wenn sie doch mal einen Blick auf die Würfel erhaschen.
Geschummelt wird grundsätzlich nicht, was gewürfelt ist, ist gewürfelt.
Robin
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Also ich hab immer meinen treuen Würfelbecher :)
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Wenn ich leite, dann würfel ich eigentlich nur offen. Ich kann SLs verstehen, die verdeckt würfeln, doch halte ich im allgemeinen nicht viel davon, Würfe zu manipulieren. Zudem leite ich meist Spiele, bei denen offen Würfeln irgendwie selbstverständlich ist...
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Ich würfle offen. In dem seltenen Fall, dass ich schummle, schummle ich auch offen.
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Gerne würfele ich auch nur mal so, obwohl es nix zu würfeln gibt.
Gehört für mich zum guten Ton als SL einfach mal so zu würfeln, bedeutungsschwer zu gucken und dann etwas zu notieren oder noch besser zu streichen >;D
Meistens würfel ich verdeckt bzw. ohne Ansage, worum es sich handelt. Wenn ich schummel, dann meistens zu Gunsten der Spieler o:) Das Gegenteil kommt sehr selten vor.
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Als Spieler klar offen, wobei ich noch keinen "Kontroletti"-SL erlebt habe.
Als SL verdeckt, aber bei aberwitzigen Situationen, die ich nicht manipulieren will, lasse ich dann auch mal nen Spieler hinter den Schirm schauen, um nicht völlig unglaubwürdig da zu stehen...: Ja, es war zum dritten mal kritisch...
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Als Spieler würfle ich immer offen...schon deshalb, weil meine Mitspieler sehen wollen, was ich würfle-ich will ja schließlich auch wissen, was sie gewürfelt haben und an ihrer Freud oder ihrem Leid teilhaben...
aber eine Sache gilt sowohl für SL als auch für Spieler: Beschissen wird nicht! Denn das finde ich absolut beschissen :q
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Kommt aufs System an. PtA würfel ich offen, weil man da ja vorher eh gemeinsam aktzeptabel Grenzen für den Wurf festlegt und imo jeder seine Resourcen auf die gleiche Art verwenden können solllte.
So sachen wie Vampire, DnD, DSA, 7te See,... würfel ich als SL grundsätzlich verdeckt und bescheiße dabei auch hemmungslos zu Gunsten der Spannung.
Ich finds nämlich blöd, wenn z. B. Oberbösewichte in einer Runde erledigt, sind weil en haufen Crits mit max dmg gefallen sind, oder wenn die hälfte der Gruppe über den Jordan geht, weil eine Goblinbande(Mooks) ein paar Crits landet(hab ich alles schon miterlebt).
Bei offenen bescheißen hätte ich hingegen Hämmngen, weil die Würfel dann nunmal für alle so gefallen sind, wie sie nun mal Gefallen sind. Genauso haben auch solche Sachen wie ein Reset, nachdem die Gruppe an einem Gegner gestorben ist einen miesen Nachgeschmack für mich, da diese Sachen eben klar sichtbar für alle schon passiert sind.
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Denn das finde ich absolut beschissen
Stimmt lieber frohes Ins-Gras-beißen und Plot-zum-Teufel-jagen. ;)
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Ich würfel allermeistens offen, denn damit bleibt der Verlauf des Spiels auch für mich unvorhersehbar und ich hab mehr Spass an der Story.
Bei den 5% die ich verdeckt würfel geht es darum, den Spielern keine Informationen zu geben mit denen sie nicht umgehen könnten (z.B. dass die unschuldige Bäuerin in wirklichkeit der Mörder / ein Drache / der Auftraggeber / untot ist ...)
Bei meinen SLs ist mir recht egal ob sie offen oder verdeckt würfeln. Wenn verdeckt hat man als Spieler eher das Gefühl, umsorgt und geleitet zu sein; bei offen kann manchmal das Gefühl des "Unser Leben ist dem SL egal" aufkommen ... mehr noch, ganz allgemeiner Unmut über die SL-Qualitäten ... warum, das fragt ihr mich ... kein Plan.
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Stimmt lieber frohes Ins-Gras-beißen und Plot-zum-Teufel-jagen. ;)
Plot? Plot ist das was entsteht. Der Wurf ist Plot. Auch der Tod ist Plot. Da geht nix verloren, der Spieler braucht höchstens nen neuen Char ;)
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Meinen Spielern gefällt es wenn ich verdeckt würfle. Als mach ich es.
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Ich suche meine Würfel raus, schmeiße sie in den Würfelbecher, schüttle diesen Kurz und entlehre ihn auf den Tisch. ~;D
Als Spieler immer offen, als SL meißt verdeckt, es wird aber nicht gefuscht, sondern die - ich weiß nicht mehr von wem geprägt - Plotphysik angewandt, sprich das Ergebnis der Würfel nach dem Notwendigen für die Story interpretiert. :korvin:
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Hinterm Schirm, was anderes wollen meine Spieler nicht, nachdem ich eine Sitzung mal ohne Schirm ausgekommen bin.
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Was auch lustig ist: Hinter dem SL-Schirm würfeln, und dann zu den Spielern sagen:
" So gut möchte ich als Spieler auch mal würfeln..."...da wollen sie dann schon automatisch, dass ich weiterhin verdeckt würfle >;D
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*nick* ja genauso bei mir, vorm Schirm, Patzer, daneben,
dann hinterm Schirm, ah geglückt, Kritischer,... jaja irgendwie schützt der Schirm vor bösem Karma ;D
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Gewürfelt wird offen oder auch nicht, sowohl SLig als auch Spielerig. Wenn Spieler meinen, sie müßten Bescheißen, dann soll'n 'se doch...
Jup... Errinnere mich, dass ich die Bösen Zwanziger(die nur von 1-10 gehen) aus deinem Sortiment entferne >;D , damit wir uns nicht gegenseitig beschummeln ...
Als Spieler würfel ich eigentlich immer offen, sehr zum Leidwesen meiner Mitspieler ... warum meine Würfel diesen Bewegungsdrang haben, weiß ich auch nicht ;D ....
Als SL würfel ich die meisetn Würfe offen, also wenn es z.B. um Konfliktsituationen geht oder um Aktionen der NPCS, die die Spieler sowieso mitbekommen
Verdeckt würfel ich eigentlich nur, wenn es um Proben der NPC´s geht, von denen die Spielerchars nichts mitbekommen (Können/sollen),
Manchmal würfel ich auch einfach nur so, mit gewichtiger Miene und verdeckt, und meine Spieler glauben, dass wieder etwas hinter ihrem Rücken passiert ... und geben sich mehr Mühe ihr aktuelles Problem zu lösen ... <--- wird nur sehr sparsam eingesetzt, funktioniert aber immer wieder ~;D
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Jup... Errinnere mich, dass ich die Bösen Zwanziger(die nur von 1-10 gehen) aus deinem Sortiment entferne >;D , damit wir uns nicht gegenseitig beschummeln ...
Oder werden die Würfel assimiliert um dem SL-Glück hinzugefügt zu werden? (http://members.shaw.ca/wpf/colors/borg.gif) ~;D
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Bei NSCs immer verdeckt. Sonst haben die Spieler mir viel zu schnell deren Werte raus.
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Immer verdeckt oder ausser Sicht (als, SL natürlich...). Wenn ich einen Wurf modifiziere (oder ein paar Show-Würfe mache), dann braucht das ja nicht jeder mitzukriegen. Außerdem schließe ich mich Guardsman an, es wäre blöd wenn die Spieler zu schnell raffen was ein Gegner auf dem Kasten hat.
Aus dem Grund bevorzuge ich auch Locations, an denen ich einen ordentlichen Tisch habe, auf dem für Plan, GM-Screen und Würfel Platz ist.
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eigentlich immer verdeckte... da ich persönlich immer nur mist zusammenwürfel drehe ich auch hin und wieder ein wenig an den würfel, aber meistens bleiben sie so...
ja, wenn man verdeckt würfelt kann man den kampf besser in die richtung lenken in die man ihn haben will... und das ohne das es groß auffällt, wenn man immer offen würfelt und an einer stelle soll etwas einfach auf einer schiene laufen aber die würfel lassen das nicht zu finde ich das ziemlich doof, verdeckt kann mans sich dann zur not zurechtbiegen.
ja, ich weiß, viele sind sicher der meinung man sollte als spielleiter die spieler nicht so auf eine richtung beschränken, aber plotgesprenge mag ich einfach net, hat ja jeder seinen eigenen stil...
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Ich würfle immer verdeckt. Ich spiel auch ständig mit den Würfeln, denn dann kriegen meine Spieler nicht mit, wenn ich für sie Proben würfle, von denen sie nichts mitbekommen sollen, wenn die Proben schief laufen (bspw. Wahrnehmung). Für meine Spieler ist es besser, ich würfle verdeckt, sonst stirbt fast jede Session ein Charry ;D . Man muss dazu sagen, dass ich als SL ein reiner Würfelgott bin. So viele einsen, wie ich bei DSA würfel, da gewinnt jedes popeliges Straßenkind im Kampf gegen meinen Krieger (dafür würfle ich als Spieler ständig mistig). Indem ich verdeckt würfel, kann ich verhindern, dass meine Spieler von Lakeien getötet werden und kann die Spannung und das epische Ausmaß erhöhen, wenn es darum geht, den "Endgegner" zu beseitigen. Und die Spieler fühlen sich danach wesentlich besser, wenn es knapp war den großen Bösewicht zu erledigen, als wenn es durch einen eventuellen schlechten Wurfs meinerseits den Gegner mit zwei Schlägen platt gemacht haben. Meine Spieler wissen, dass ich das mache und sind alle damit einverstanden; sie schwitzen aber auch mit ihren Charakteren, wenn es hart auf hart kommt.
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Als SL: Kommt auf's System/Setting an.
Wenn das Schicksal der Charaktere von einem einzigen Würfelwurf abhängt schummel ich schon mal in Richtung der dramaturgie(Kein Held/Schurke der durch einen Glückstreffer im falschen Augenblick einen Antiklimax heraufbeschwört) und würfle bei solchen Systemen auch durchgehend hinterm Schirm.
Wenn das System verzeihend genug ist würfle ich offen und lasse die Gegner auch mal richtige Schweine sein...
... ich merke gerade das die Charaktere meiner Spieler in Heldigen Systemen mehr leiden
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Ich würfle meistens verdeckt... aber nicht immer.
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Immer offen.
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immer offen, keine Gnade >;D
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Ich würfel offen, ich schummel als SL nicht, wie ich es auch von meinen Spielern verlange.
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Verdeckt, aber ich schummle nicht, ich krieg nur die Koordination zwischen nützlichen Spielleiterschirm und würfeln nicht hin ;)
Markus
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Hm eigentlich eine gute Idee, aber direkt an die grenze Meines Schirms sitzt meistens jemand der seinen Charakterbogen vor sich hat.
Große Gruppe + kleine Tische ;)
Markus
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Immer offen.
Plot ist was die Würfel mir erzählen, und der schwerste Vorwurf den man mir als SL machen könnte wäre der, dass ich hinter dem Sichtschirm meine Freunde beschummeln, betrügen und bescheißen würde.
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Immer offen.
Plot ist was die Würfel mir erzählen, und der schwerste Vorwurf den man mir als SL machen könnte wäre der, dass ich hinter dem Sichtschirm meine Freunde beschummeln, betrügen und bescheißen würde.
Word! :d
Jeder Wurf, den Du drehen musst, ist nur ein Beweis dafür, dass Du als SL einen Fehler gemacht hast und zu feige bist, ihn einzugestehen...
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Meistens mit der Hand ~;D
Nein, meistens würfel ich offen aus dem oben genannten Gründen (Beschiss eher als Versagen). Wenn ich nicht offen würfel, neige ich eher dazu, die Ergebnisse zu Gunsten der Spieler zu drehen. Kommt selten vor, dass die Gegner nen Keks kriegen.
Als Spieler würfel ich selbstverständlich offen und großteils ehrlich. Nur wenn mir das Spiel auf die Nerven fällt, helfe ich dem Glück nach. Allerdings kommt das zum Glück nicht besonders oft vor.
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Warum seht ihr das an beschummeln an? Es ist ein Stilmittel.
Ich wechsel offene und verdeckte Würfe immer an, je nach Situation. Immer offen würde bei mir teilweise garnicht funktionieren, weil ich viel zu oft ganz schlimme krit-ketten oder massenerfolge habe. Das wäre der Tod jeder Gruppe, daher nehme ich hin und wieder nen Wurf zurück.
Beispiele: 5 kritische Treffer mit Kurzschwerter, bei 6 Angriffen. 14 Erfolge bei 6 Würfeln bei Shadowrun (mit Edge)
Leider passiert mir sowas jedern zweiten bis dritten Abend, habe mir auf Wunsch meiner damaligen Gruppe angewohnt Angriffswürfe verdeckt zu machen.
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Ich wechsel offene und verdeckte Würfe immer an, je nach Situation. Immer offen würde bei mir teilweise garnicht funktionieren, weil ich viel zu oft ganz schlimme krit-ketten oder massenerfolge habe. Das wäre der Tod jeder Gruppe, daher nehme ich hin und wieder nen Wurf zurück.
Beispiele: 5 kritische Treffer mit Kurzschwerter, bei 6 Angriffen. 14 Erfolge bei 6 Würfeln bei Shadowrun (mit Edge)
Genau solche Würfe sind es die Geschichte schreiben und im Gedächtnis bleiben, und genau solche Würfe sind es die ich nie entwerten würde.
Eine meiner geilsten CP2020-Sitzungen nahm ihren Anfang als die Sensoren der Villa (die Zielobjekt war) wider Erwarten die Handgranaten erschnüffelt haben und kurz darauf die Hölle ausbrach.
Ansonsten gibt es bei SR immer noch Edge um so was abzufangen. Wenn die Spieler es da schon mit vollen Händen ausgegeben haben: Selbst schuld.
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Ansonsten gibt es bei SR immer noch Edge um so was abzufangen. Wenn die Spieler es da schon mit vollen Händen ausgegeben haben: Selbst schuld.
Eigetnlich bietet sogar nahezu jedes System solche "Sicherheitsleinen". Man muss sie nur nutzen wollen...
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Beispiele: 5 kritische Treffer mit Kurzschwerter, bei 6 Angriffen. 14 Erfolge bei 6 Würfeln bei Shadowrun (mit Edge)
Passiert mir auch manchmal, aber ich mach eben das beste draus. Grade bei SR ist das kein Beinbruch :)
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Eigetnlich bietet sogar nahezu jedes System solche "Sicherheitsleinen". Man muss sie nur nutzen wollen...
Aber eben nur nahezu. Pendragon hat so was z.B. gar nicht, wenn ich da nicht ab und zu einen Schadenswurf "fudgen" würde, hätten wir in der Kampagne mittlerweile diverse neue Charaktere.
Bei mir ist es auch Systemabhängig, ob und wie ich gegebenenfalls schummle. Ich finde es aber nicht allzu schlimm und verstehe auch nicht, daß es pauschal verurteilt wird. Letztlich ist es auch nur eine Frage des Gruppenvertrages. Meine alte DSA-Runde hat eine hohe Charaktersterblichkeit und offene Würfe gefordert, ging also. Meine Derzeitige Kampagne baut eher auf Kontinuität auf, deswegen versuche ich, Charaktertode zu vermeiden. Geht beides.
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...der schwerste Vorwurf den man mir als SL machen könnte wäre der, dass ich hinter dem Sichtschirm meine Freunde beschummeln, betrügen und bescheißen würde.
Nochmal für die Langsamdenker: Wenn der Gruppenvertrag sagt: "Der SL steht über dem Würfel", dann ist es kein Bescheißen.
Ich kann diesen geistigen Dünnpfiff von wegen Bescheissen und Betrügen nicht mehr hören...
Tybalt
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Eigetnlich bietet sogar nahezu jedes System solche "Sicherheitsleinen". Man muss sie nur nutzen wollen...
Ähm, könntest du mir diese mal zeigen? Stehe irgendwie gerade auf dem Schlauch. Gerade bei Shadowrun fällt mir nichts mehr einen für den Spieler außer das Edge sich dann nur noch für meine "Monster"-Würfe aufzuheben. Was ich übrigens nicht so gut finde, weil es auch für "Stunts" und ähnliches gebraucht wird. Falls ich aber ne Regel überlesen habe, bitte - würde mich freuen.
Boni hat schon Recht, es kommt drauf an was die Gruppe will und wie sie den Menschen hinter den Schirm einschätzen. Natürlich ist nichts "härter" als die Wahrheit und jeder Spieler könnte einen Nervenkitzel bei den offenen Würfe haben. Wobei man sagen muss, das Spieler zumindest innerlich das Wissen über die Anzahl der Würfel ausnutzen. Aber was soll bitte so schlimm daran sein hin und wieder einen Wurf zu verändern um einen guten Plan nicht mal funktionieren zu lassen? oder einen Abend spannend zu halten? Ist das nicht auch irgendwo die Pflicht des Spielleiters?
Aber hierzu noch eine andere Frage, würfelt ihr dann auch "versteckte" Proben für Spieler offen? Ich persönlich hatte immer sehr viel Spaß daran, Spieler zu verwirren indem andere Würfel andere Sinneseindrücke wiedergaben. Sowas wäre hiermit natürlich vom Tisch, die Spieler wissen nun, wer den Patzer hatte. Natürlich kann man sowas noch ausspielen, aber hier wären wir wieder bei der "Härte". Nichts ist so "hart" wie die echte Unwissenheit!
@Tybalt, zwar etwas hart formuliert, aber irgendwo hat er Recht.
Regel 0 - und so der Meister sprach: "Und es soll Kühe regnen" und es regneten Kühe.
Deadman
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Da ich keinen Bock habe, diese Diskussion jedes Jahr auf's Neue führen zu müssen, hier der Link zur letzten grossen Diskussion (http://tanelorn.net/index.php/topic,23681.0.html) zum Thema. Und falls das nicht reicht, in meinem BLog habe ich auch schon mal einen entsprechenden Artikel (http://www.darkon.info/?p=34) geschrieben.
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stimmt schon.
Ich finde das Wort beschummeln, bescheißen oder was auch immer in dem Zusammenhang nicht richtig. Welchen spielerischen eigenen Vorteil verschafft sich den der Spielleiter? Sich selbst eigentlich keinen und ob er etwas willkürlich festlegt oder schaut, was die Würfel sagen würden macht eigentlich keinen Unterschied.
Hätte gerne mal eine "Sicherheitsleine" gesehen, konnte nichts passendes im Blog finden.
Grüße Deadman
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Gerade habe ich meinen Senf im "Vorbereitungs-Top" gegeben - das geht mit diesem Hand in Hand.
Der Spielspaß sollte der Hauptgrund sein, und dazu gehört es auch, dass der SL improvisiert, Werte und Würfe anpasst etc.
Das führt dazu, dass ich in der Regel verdeckt würfele - sonst hätte ich diese Möglichkeit ja nicht.
Allerdings habe ich mir auch angewöhnt, dass ich offen würfele, wenn ich meinen Spielern eine bestimmte Begegnung habe ausreden wollen, oder auf später verschieben, oder oder... Wenn Sie an manchen Stellen mit dem Kopf duch die Wand wollen, alle gute Ratschläge außer Acht lassen, alle Warnhinweise ignorieren, dann und nur dann würfele ich ihren Untergang schon mal öffentlich >;D
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Hätte gerne mal eine "Sicherheitsleine" gesehen, konnte nichts passendes im Blog finden.
Drama Points bei Buffy sind eine Sicherheitsleine, die Möglichkeit, bei D&D Charaktere relativ problemlos wiedererwecken zu können, ist ebenfalls eine. Edge bei Shadowrun ist eine Sicherheitsleine, die Tatsache, dass bei SR kein Charakter durch einen einzelnen Angriff sterben kann, ebenfalls. Die simple Regel, dass Charaktere bei 7te See unter normalen Umständen überhaupt nicht sterben können, ist ebenfalls ein effektiver Sicherheitsmechanismus.
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Hätte gerne mal eine "Sicherheitsleine" gesehen, konnte nichts passendes im Blog finden.
Bei SR ist es möglich den Tod eines Charakters durch "Verbrennen" von Edge bzw. Karmapool zu verhindern.
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Der Spielspaß sollte der Hauptgrund sein, und dazu gehört es auch, dass der SL improvisiert, Werte und Würfe anpasst etc.
Man sieht wie relativ dass alles ist, in einigen meiner Runden ziehe ich einen Großteil aus der Spannung des Würfeln.
Wenn an den Würfeln gedreht werden würde um eine dramaturgisch bessere Geschichte zu erzählen würde für mich dort eine Menge Spielpass verloren gehen.
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Bei SR ist es möglich den Tod eines Charakters durch "Verbrennen" von Edge bzw. Karmapool zu verhindern.
Stimmt, verbrennen wäre eine Möglichkeit. Auch wenn ich es eher als Strafe für den Spieler sehe, wenn dieser nur das Pech hatte das Meister plötzlich einen Hammerwurf hinlegt. Sonst generell eine gute Möglichkeit.
Edge bei Shadowrun ist eine Sicherheitsleine, die Tatsache, dass bei SR kein Charakter durch einen einzelnen Angriff sterben kann, ebenfalls.
Also aus Erfahrung kann ich sagen, man kann fast alles und jeden in Shadowrun mit einem Schlag grillen. Selbst Edge kann generell zwischen 0 und X Erfolgen liegen, es ist keine Überlebensgarantie.
Deadman
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Als SL lasse ich hauptsächlich meine Spieler würfeln. Erstens gibt es ihnen das Gefühl, die treibende Kraft zu sein und zweitens bin ich ein fauler Hund. ;)
Wenn ich als Spielleiter aber mal würfeln muß, in Kampfsituationen z.B. würfele ich generell offen, damit die Spieler die Möglichkeit haben, den Wurf zu prüfen. Wird aber eigentlich genausowenig gemacht, wie ich die Ergebnisse der Spieler prüfe. Wir sind halt ein Ponyhof...
Die Würfel stellen (für mich) die Unwegbarkeiten der (Spiel-)Welt dar und deshalb halte ich nicht (mehr) so viel davon, Würfe abzuändern, weil sie mir nicht ins Konzept passen. Wenn ich nicht will, dass SC sterben, wähle ich halt ein System wie Fudge oder 7.See.
Aber: Jeder wie er mag! "There's no wrong way to play."
Daheon
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Da ich keinen Bock habe, diese Diskussion jedes Jahr auf's Neue führen zu müssen
Also dann haben wir hier demnächst aber noch weniger zu erzählen. Wird dann das Nähkästchen wieder aufgemacht? ;)
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Ich finde allerdings solche Aussagen wie "Um eine spannende Story zu machen, ist es nötig, die Würfel zu manipulieren" ziemlich gefährlich, wenn sich das nämlich erstmal einbürgert ist man quasi betriebsblind für Möglichkeiten, auch ohne Schummeln* eine packende Story zu basteln.
*) Schummeln im Sinne von "der SL würfelt, verkündet aber ein anderes Ergebnis", der SL sollte sich in Runden, wo er die Allmacht hat, Würfel zu drehen, eigentlich gar nicht genötigt fühlen überhaupt zu würfeln.
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Trotzdem ist Würfeln einfach ein Ritual das dazu gehört. Das ist wie mit der Weihnachtsmesse, man kann sich auch ohne die beschenken, dran glauben tut eh kaum einer, trotzdem sind die Kirchen immer zum Erbrechen voll.
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IIRC kann man Edge auch nutzen um Schaden direkt zu reduzieren. (Ich muss mal nachschauen ob das eine Standardanwendung oder eine cinematische Option ist.)
Wenn die Spieler ihr ganzes Edge ausgeben um beim Akimboschießen Saltos zu machen und dann keines mehr haben wenn eine Schrotsalve ihren Kopf trifft, dann betrachte ich das als ihre persönliche Entscheidung - was sie mit ihren Ressourcen anstellen ist ihre Sache, was die Würfel erzählen eine andere.
Wer mehr Stunts will kann ja auch die Cinematik-Option nutzen bei der man Edge durch coole Aktionen regenerieren kann - womit Edgeausgabe für einen Stunt effektiv umsonst ist da der Stunt den ausgegebenen Edgepunkt wieder zurückbringt.
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Ich würfele offen, wenn das Ergebnis offensichtlich ist. Würfe beziehen sich bei mir eigentlich ausschließlich auf die Erprobung von Fertigkeiten. Schlösser Öffnen z.B. würfele ich offen, weil das Ergebnis offensichtlich ist: entweder die Tür geht auf oder nicht. Derartige Proben würfeln in der Regel sowieso die Spieler selbst. Ich würfele nur, wenn sie nicht wissen, dass sie eine Fertigkeit einsetzen, z.B. 'Verborgenes Erkennen'. Das würfele ich offen, ohne zu sagen, für wen und welche Fertigkeit. Nur wenn ein positives Ergebnis vorliegt, verkünde ich, wer nun was entdeckt hat.
Verdeckt würfele ich, wenn die Spieler nicht wissen können, was das Ergebnis ist. 'Fallen Suchen' ist ein gutes Beispiel. Das Ergebnis kann immer 'es sind keine Fallen da' sein, was bei einem Fehlschlag der Probe aber ein Irrtum ist. Wenn die Spieler sehen würden, was ich würfele, könnten sie den Wahrheitsgehalt der Erkenntis, die aus dem Wurf resultiert, abschätzen.
Und dann würfele ich auch noch grundlos, nämlich immer dann, wenn die Spieler Grund haben anzunehmen, dass sie ggfs. unbewusst eine Fertigkeit anwenden oder ein NSC eine anwendet, auch wenn das gar nicht der Fall ist.
An den Würfeln drehe ich allerdings nicht. Das Ergebnis wird immer akzeptiert, nur dass ein grundloser Wurf natürlich kein Ergebnis hat.
Robin
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Wie würfelt ihr als SL...
Je nachdem, mal offen, mal verdeckt. Es gibt keine Regeln fürs Würfeln außer das Würfeln.
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Ich finde allerdings solche Aussagen wie "Um eine spannende Story zu machen, ist es nötig, die Würfel zu manipulieren" ziemlich gefährlich, wenn sich das nämlich erstmal einbürgert ist man quasi betriebsblind für Möglichkeiten, auch ohne Schummeln* eine packende Story zu basteln.
*) Schummeln im Sinne von "der SL würfelt, verkündet aber ein anderes Ergebnis", der SL sollte sich in Runden, wo er die Allmacht hat, Würfel zu drehen, eigentlich gar nicht genötigt fühlen überhaupt zu würfeln.
Gut etwas genauer, auch wenn ich es im Top "Ist Vorbereitung overrated" schon versucht habe ;)
Ich bin der Meinung, dass es manchmal hilfreich ist, die Würfel zu Gunsten der Spieler zu manipulieren, d.h. es kommt schon mal vor, dass ich den ersten Schlag im ersten Kampf nicht als bestätigten kritschen Treffer verkünde - "game tilt". Natürlich ist bei offenem Würfeln keiner "Schuld" - aber trotzdem nehme ich mir das Recht raus, meinen Spielern eine zweite Chance zu geben ;D.
As SL hat man auf alle Fälle die Alleinmacht, den selbst wenn man offen würfelt, liegt es ja am SL wie er die Begegnungen liefert ... :)
Trotzdem müßte ich noch den ersten SL kennenlernen, welcher die Würfel manipuliert, um seine Spieler fertig zu machen - vielleicht habt ihr schlechte Erfahrungen gemacht, dann erzählt mehr über solche :puke: - brocken
Im statement über Spielspaß habe ich sicher diesen Post etwas mit dem Vorbereitungstop zusammengeworfen - sorry.
Ich werde hier aber nicht weiter sülzen, sondern nehme die Asche auf mein Haupt :-[
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@Skyrock
Sehs mal so: Wo kein Kläger, da kein Richter.
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Ich würfele immer hinter einem Schirm.
Neben der schon zu Tode diskutierten Möglichkeit, das Ergebnis eines Würfels zu ignorieren, gibt es noch eine für mich viel wichtigere Komponente:
Wenn ich offen würfele, starren alle auf die Würfel, weil man ja das Ergebniss schnell erfahren möchte. Der Fokus wird als von der Spielrealität auf die Würfel verschoben.
Wenn die Spieler die Würfel nicht sehen, sind sie auf den SL angewiesen. Er interpretiert den Wurf und liefert das Ergebnis direkt in der Spielrealität ("Sein Schwert zischt knapp vor deiner Kehle vorbei!")
Klar, das selbe Problem gibt es, wenn Spieler würfeln, aber so wird wenigstens ein Teil des Spielfokus von den Würfeln weggelenkt. Denn so sehr wie ich Würfel mag, im Vordergrund steht für mich immer die gerade erlebte Geschichte (Und nein, damit ist nicht gemeint, das der SL seine Geschichte vorliest.)
Wenn ich den Fokus auf den Würfeln haben will, spiele ich Battletech. (Ich liebe Battletech...)
Tybalt
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Wenn ich offen würfele, starren alle auf die Würfel, weil man ja das Ergebniss schnell erfahren möchte. Der Fokus wird als von der Spielrealität auf die Würfel verschoben.
Wenn die Spieler die Würfel nicht sehen, sind sie auf den SL angewiesen. Er interpretiert den Wurf und liefert das Ergebnis direkt in der Spielrealität ("Sein Schwert zischt knapp vor deiner Kehle vorbei!")
Unterstellen wir mal, dass es so etwas wie eine Fokusverschiebung tatsächlich gibt. Ist das Verschieben des Fokus auf den Würfel wirklich schlimmer als das Verschieben auf den SL?
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Unterstellen wir mal, dass es so etwas wie eine Fokusverschiebung tatsächlich gibt.
In einem Fall wird auf die Würfel gelauert, im anderen Fall auf die Worte des SLs. Was ist da nicht offensichtlich?
Ist das Verschieben des Fokus auf den Würfel wirklich schlimmer als das Verschieben auf den SL?
Ja, klar.
Der SL ist Auge und Ohr der Charaktere und erzählt auch in "Setting-Sprache", die Würfel erzählen ihr Ergebnis ausschließlich in "Regel-Sprache".
Ist natürlich nur entscheidend, wenn man bewußt die Regeln im Hintergrund halten will.
Tybalt
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Ist natürlich nur entscheidend, wenn man bewußt die Regeln im Hintergrund halten will.
Wichtiger Punkt, in der Tat. Was ich halt nicht verstehe, warum man in Situationen, in denen die Illusion keinesfalls zerstört werden soll, überhaupt würfelt. Warum nicht einfach gleich beschreiben?
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Wichtiger Punkt, in der Tat. Was ich halt nicht verstehe, warum man in Situationen, in denen die Illusion keinesfalls zerstört werden soll, überhaupt würfelt. Warum nicht einfach gleich beschreiben?
Ist das eine Fangfrage?
Aber gut, die Antwort ist ebenso offensichtlich wie einfach: Man kann durchaus eine Situation haben, die man durch den Zufall beeinflussen lassen will und gleichzeitig die Regeln im Hintergrund halten, weil SL und Spieler viel beschreiben möchten.
Klartext: Z.B. ein Kampf, der aus mehr als einer endlosen Variation von "Ein 15! ich treffe, 4 Schadenspunkt" besteht.
Es gibt nunmal immer Abstufungen. Es gibt nicht nur "Die Würfel sind das wichtigste" und "Würfel sind doof, wir wollen nur erzählen". Und wie immer gilt auch hier: bei den Abstufungen wird es erst richtig interessant.
Tybalt
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Ist das eine Fangfrage?
Nö, eine fiese Frage vielleicht, Fangfrage würde ich das nicht nennen, 's gibt ja durchaus sinnige antworten darauf, zum Beispiel deine.
Klartext: Z.B. ein Kampf, der aus mehr als einer endlosen Variation von "Ein 15! ich treffe, 4 Schadenspunkt" besteht.
Würfeln die Spieler bei Dir auch verdeckt und erzählen abhängig vom Ergebnis, was passiert? Wenn ja, okay, dann leuchtet mir das Vorgehen schon irgendwie ein. Wenn nicht, dann verstehe ich es ehrlich gesagt nicht. Da sitzen 4-5 Spieler, die offen würfeln und so alle den Fokus auf den Würfel lenken und ein SL, der verdeckt würfelt und so den Fokus auf sich selbst lenkt. Klingt für mich nicht sehr sinnvoll, dass vier Leute die Illusion ständig stören und nur einer nicht.
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Würfeln die Spieler bei Dir auch verdeckt und erzählen abhängig vom Ergebnis, was passiert?
Nein.
Klingt für mich nicht sehr sinnvoll, dass vier Leute die Illusion ständig stören und nur einer nicht.
Zuerstmal ist es ein Kompromis, das ist klar. Aber "ein bißchen besser" ist besser als "ganz schlecht", um es mal platt zu sagen.
Außerdem habe ich festgestellt, daß auch in einer Runde, in der der SL offen würfelt, die Würfel des SLs sozusagen unter stärkerer Beobachtung stehen als die Würfel der Spieler. Ist eine rein subjektive Erfahrung, für mich aber Grund genug, bei meiner Methode (verdeckt würfeln) zu bleiben. Denn ich habe bei diesen Sessions gemerkt, wie sehr mich das offene würfeln des SLs als Spieler stört, und zwar aus genau dem Grund, den ich bereits angegeben habe.
Ich rede hier als nicht von Theorie. Sondern von ausprobiert und als schlecht empfunden.
Tybalt
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Gut, mit der Begründung kann ich leben. ;)
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Ich würfele verdeckt, schummle aber nicht.
Der Grund ist einfach, dass ich die Abstraktion der Handlungen und Folgen, die Würfel darstellen, aus der Spielwelt heraus halten will. Für einen Spieler soll nicht der gewürfelte Wert relevant sein, sondern die beschriebene Auswirkung. Das erfordert auch, bestimmte Proben der Spielercharaktere, insbesondere Wahrnehmungsproben, verdeckt hinter dem Schirm auszuführen, wenn man möchte (was ich normalerweise unterlasse).
Ein weiterer Grund: Spieler sollen nicht durch die Würfelwerte Rückschlüsse auf den SIS ziehen können. Z.B. kann ich bei 7te See direkt sagen, dass ein Gegner, der 10g5 Würfel für seinen Angriff benutzt, so schlecht nicht sein kann, selbst wenn er drei mal in Folge mies würfelt und auf den Charakter eigentlich wie ein Dilettant wirken müsste. Dies kann wiederum dazu führen, dass ich das Verhalten meines Charakters an dieses Spielerwissen anpasse, und wenn es nur unbewusst ist, weil dieser Gedanke "Der hat's drauf" nunmal gedacht wurde und nicht mehr ungedacht werden kann.
Zum Thema Änderung der Würfelwerte: wenn man bestimmte Würfelergebnisse partout nicht haben will, muss man dafür sorgen, dass sie nicht auftreten, indem man z.B. Proben entsprechend erschwert. Ansonsten sollte man die Würfel tatsächlich liegen lassen und die Situation komplett über Beschreibung steuern. Wenn man Würfel benutzt, sollte man sich aber auch nach ihnen richten. Klar bekomme ich als Spieler nicht mit, wenn der SL verdeckte Würfelergebnisse ignoriert. Wenn ich aber weiß, dass er es tut, mindert das die Glaubwürdigkeit des SL insgesamt für mich.
Stormbringer
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Ich würfele verdeckt, schummle aber nicht.
Ich schummle auch nicht. Schummeln ist das Brechen von Regeln, und wir haben die Regel: Der SL steht über den Würfeln.
Nochmal: Das ist kein Betrügen, kein Beschiss, kein Schummeln. Es ist Spiel nach Regeln.
Zum Thema Änderung der Würfelwerte: wenn man bestimmte Würfelergebnisse partout nicht haben will, muss man dafür sorgen, dass sie nicht auftreten, indem man z.B. Proben entsprechend erschwert.
Wozu so umständlich? Wenn ich mir überlege, daß ich ca. 1 Wurf pro 2 Sessions editiere, warum soll ich mir dann die Arbeit machen? Und wie soll das in der Praxis aussehen? Beispiel: Ich lasse meine SCs nicht durch irgendwelche Hilfsmonster sterben. Mit schwer verwundet habe ich aber keine Probleme. Soll ich jetzt jeden Angriffswurf so erschweren, daß der SC verwundet werden kann, aber nicht sterben? Wie soll das bitte schön gehen?
Und nochmal: Warum soll ich mir überhaupt die Arbeit machen, wenn es doch schon eine perfekte Lösung gibt?
Ansonsten sollte man die Würfel tatsächlich liegen lassen und die Situation komplett über Beschreibung steuern.
Und immer wieder diese Null-Lösung. Die ist in diesem Zusammenhang nichts Wert. (Ich erläutere das gerne, aber IMHO ist es offensichtlich, warum sie nichts wert ist.)
Wenn man Würfel benutzt, sollte man sich aber auch nach ihnen richten.
Nö. Würfel haben keine Allmachtsstellung, es sind lediglich Werkzeuge.
Klar bekomme ich als Spieler nicht mit, wenn der SL verdeckte Würfelergebnisse ignoriert. Wenn ich aber weiß, dass er es tut, mindert das die Glaubwürdigkeit des SL insgesamt für mich.
Hier stimme ich dir soweit zu, als daß es klar sein sollte, was der SL macht. Es muß halt vorher abgesprochen sein, sonst ist es... suboptimal...
Was das allerdings mit Glaubwürdigkeit zu tun hat ist mir schleierhaft. (Das weder Sarkasmus noch Ironie. Ich verstehe es wirklich nicht.)
Tybalt
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Ich schummle auch nicht. Schummeln ist das Brechen von Regeln, und wir haben die Regel: Der SL steht über den Würfeln.
Nochmal: Das ist kein Betrügen, kein Beschiss, kein Schummeln. Es ist Spiel nach Regeln.
Du musst dich auch nicht jedes Mal verteidigen, wenn einer das schreibt. Das Ändern von Würfelergebnissen ist schummeln. Man kann schummeln über die Regeln legalisieren, es bleibt aber schummeln. Du verhältst dich regelkonform, weil schummeln regelkonform ist. Schummeln tust du immer noch. Spiel mal Mäxchen, 21 oder wie immer das bei euch heißt. Da ist schummeln das ganze Spiel.
Wozu so umständlich? Wenn ich mir überlege, daß ich ca. 1 Wurf pro 2 Sessions editiere, warum soll ich mir dann die Arbeit machen? Und wie soll das in der Praxis aussehen? Beispiel: Ich lasse meine SCs nicht durch irgendwelche Hilfsmonster sterben. Mit schwer verwundet habe ich aber keine Probleme. Soll ich jetzt jeden Angriffswurf so erschweren, daß der SC verwundet werden kann, aber nicht sterben? Wie soll das bitte schön gehen?
Und nochmal: Warum soll ich mir überhaupt die Arbeit machen, wenn es doch schon eine perfekte Lösung gibt?
Weil sie nicht perfekt ist. Sie funktioniert nur so lange, wie die Spieler es akzeptieren.
Im Übrigen lasse ich SCs in Kampagnen niemals sterben, wenn es nicht der Dramaturgie gut tut. Ein Grund, weshalb ich kein D&D spiele. Trotzdem brauche ich dafür keine Würfelergebnisse zu verbiegen.
Und immer wieder diese Null-Lösung. Die ist in diesem Zusammenhang nichts Wert. (Ich erläutere das gerne, aber IMHO ist es offensichtlich, warum sie nichts wert ist.)
Diese Lösung ist offensichtlich etwas wert. Sonst würden andere sie nicht einsetzen.
In dramatischen Situationen würde ich diese Variante nicht verwenden. Andererseits verwendet jeder die von dir so genannte Null-Lösung, wenn er z.B. Wahrnehmungseindrücke beschreibt, ohne vorher eine Probe würfeln zu lassen.
Was das allerdings mit Glaubwürdigkeit zu tun hat ist mir schleierhaft. (Das weder Sarkasmus noch Ironie. Ich verstehe es wirklich nicht.)
Weil ich dann weiß, dass ich Netz und doppelten Boden habe. Das Spielgefühl ist anders, wenn ich weiß, dass der SL im Bedarfsfall alles passend hinbiegt. Also glaube ich ihm ggf. auch nicht mehr, wenn er nichts hinbiegt.
Ich behaupte, das Abändern von Würfelergebnissen zur Förderung der Dramaturgie ist bei geeignetem System nicht notwendig. Ich habe noch keine gegenteilige Erfahrung gemacht.
Stormbringer
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Du musst dich auch nicht jedes Mal verteidigen, wenn einer das schreibt.
Ich fühle mich nicht angegriffen, ich finde nur die Bezeichnung daneben. Denn Bezeichungen prägen den Inhalt, siehe Killerspiele statt Ego-Shooter. Und "Schummeln" ist definitiv nicht wertneutral, sondern abwertend. Da schwingt immer "Betrug" mit.
Gerade als Rollenspieler solltest du wissen, das Worte wichtig sind.
Diese Lösung ist offensichtlich etwas wert. Sonst würden andere sie nicht einsetzen.
In dramatischen Situationen würde ich diese Variante nicht verwenden.
Und nur da verändere ich Würfelergebnisse. Alles andere ist trivial: wenn ich will, das die SCs etwas sehen, dann beschreibe ich es. Wenn ich ein bestimmtes Ergebnis haben will, brauche ich nicht zu würfeln. Aber das ist wie gesagt trivial.
Weil ich dann weiß, dass ich Netz und doppelten Boden habe. Das Spielgefühl ist anders, wenn ich weiß, dass der SL im Bedarfsfall alles passend hinbiegt. Also glaube ich ihm ggf. auch nicht mehr, wenn er nichts hinbiegt.
Es ist aber immer vom SL abhängig. Bei mir sterben durchaus SCs, nur eben nicht so unspannend nebenbei. Wenn ein SC stirbt, muß es IMHO immer dramatisch sein. Von einer Ratte werden nur NSCs totgebissen.
Im Endeffekt ist es ein Frage des Vertrauens. Wenn ich Angst vor Spielleiterwillkür habe, ist es natürlich der Horror.
Ich behaupte, das Abändern von Würfelergebnissen zur Förderung der Dramaturgie ist bei geeignetem System nicht notwendig. Ich habe noch keine gegenteilige Erfahrung gemacht.
Und ich behaupte das Gegenteil, ebenfalls gestützt auf Erfahrungen...
Tybalt
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Das Ändern von Würfelergebnissen ist schummeln. Man kann schummeln über die Regeln legalisieren, es bleibt aber schummeln. Du verhältst dich regelkonform, weil schummeln regelkonform ist.
Ich glaube nicht, dass dir da viele zustimmen werden. Das ist ein recht eigenwilliges Verständnis von Schummeln.
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Ich fühle mich nicht angegriffen, ich finde nur die Bezeichnung daneben. Denn Bezeichungen prägen den Inhalt, siehe Killerspiele statt Ego-Shooter. Und "Schummeln" ist definitiv nicht wertneutral, sondern abwertend. Da schwingt immer "Betrug" mit.
Im Endeffekt ist es ein Frage des Vertrauens. Wenn ich Angst vor Spielleiterwillkür habe, ist es natürlich der Horror.
Erst die Beschwerde wegen "Schummeln" und dann kommt direkt im gleichen Post die Vertrauens-Nummer ?
Heuchler.
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Das Ändern von Würfelergebnissen ist schummeln. Man kann schummeln über die Regeln legalisieren, es bleibt aber schummeln. Du verhältst dich regelkonform, weil schummeln regelkonform ist. Schummeln tust du immer noch.
Wenn Schummeln das eigenmächtige Hinwegsetzen über Regeln ist (und ich denke, die meisten werden es so definieren), dann ist regeltechnisch erlaubtes "Ergebnis verbiegen" kein Schummeln.
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Erst die Beschwerde wegen "Schummeln" und dann kommt direkt im gleichen Post die Vertrauens-Nummer ?
Heuchler.
Wo ist dein Problem, Troll?
Tybalt
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Streitet Ihr Euch auch über die Farbe von Scheisse?
Die Anfangsfrage lautete:
Wie würfelt ihr?
Hier nun meine abschließende und gesetzlich abgesicherte Antwort:
Ich nehme einen Würfel in die Hand und lasse ihn auf einen Untergrund fallen. Fertig.
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Manche Leute schütteln ihre Würfel ja erstmal halbtot, bevor sie sie fallen lassen... ich persönlich glaube ja, daß den Dingerchen dabei schlecht wird. ;)
Ich würfel als SL meistens so vor mich hin, und meine Spieler schauen sowieso nicht hin. Manche Sachen wollen sie gar nicht wissen (und damit implizieren sie eigentlich auch, daß es ihnen lieber ist, wenn ich einen Wurf mal etwas freier interpretiere... ;)).
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Wo ist dein Problem, Troll?
Ganz einfach:
Du kannst Dich entweder darüber beschweren, dass mit Dreck geschmissen wird => legitim
oder Du greifst mit beiden Händen in den Schlamm und machst mit => ebenfalls legitim
Aber beides zusammen und dann noch im gleichen Post? Das ist scheinheilig.
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Im übrigen bin ich gegen das Würfeln per Hand. Würfelbecher produzieren immer bessere Ergebnisse! ;)
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Im übrigen bin ich gegen das Würfeln per Hand. Würfelbecher produzieren immer bessere Ergebnisse! ;)
Lügner.
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Lügner.
Hier stehe ich, ich kann nicht anders... Und wer mir widerspricht, bekommt einen W4 ins Auge, klar? >;D
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Pah, mit deinem ollen Würfelbecher kannst Du doch gar nicht richtig zielen! ~;D
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Hier stehe ich, ich kann nicht anders... Und wer mir widerspricht, bekommt einen W4 ins Auge, klar? >;D
Meine Brille hat Schadensreduzierung 50/W100.
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Im übrigen bin ich gegen das Würfeln per Hand. Würfelbecher produzieren immer bessere Ergebnisse! ;)
Die Erfahrung habe ich allerdings auch gemacht. Kommt finde ich aber auch stark auf die Würfel drauf an, ich habe zB 2 W20 mit denen ich in erster Linie Stuss würfle.
@Topic: Ich würfle meistens verdeckt, dann lässt sich das Ergebnis besser anpassen.
Wenn der SL zB für die NSC's nur scheiß Angriffswürfe kriegt macht das meiner Meinung nach die Begegnung kaputt.
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Also gut, ich würfle meist etwas weitausholender, lasse die kleinen Plastilteilchen über den Tisch rollen... und manchmal bleiben sie auch darauf liegen... ;D
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Im übrigen bin ich gegen das Würfeln per Hand. Würfelbecher produzieren immer bessere Ergebnisse! ;)
Nö!
Heroquest vor ein paar Tagen. Ich als der Böse. Ohne Würfelbecher.
Die Spieler (mit Würfelbecher) haben das gewählte Abenteuer nicht geschafft. Haben viel zu schlecht gewürfelt. ;D
Beim Rollenspiel:
Am liebsten würfel ich offen. Neben dem Schirm, wenn ich denn einen benutze.
Die Würfelergebnisse sollen für die Spieler nachprüfbar sein. Wer will schon schummeln?
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Würfle immer offen, kann halt mit jedem Ergebnis leben (wenn gewürfelt wird dann ist im Normalfall eine Spielerentscheidung voraus gegangen, und nun wird geprüft ob die Entscheidung weise war, denn nichts im Rollenspiel ist so interessant wie das treffen von Entscheidungen, also warum sollte man als Spielleiter dies entwerten in dem man railroaded).
Sehe auch kein Problem darin das die Spieler durch die Würfe ihren Gegner einschätzen können, da man durch konfrontation immer etwas über seinen Gegner lernt und weil an meinem Spieltisch die Metaebene ruhig auch mitspielen darf...