Tanelorn.net
Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Thema gestartet von: USUL am 20.10.2005 | 14:34
-
Da ich immer wieder von Spielern und Spielleitern höre, das ihnen die Regenerationskraft der Trolle zu schaffen macht, würde ich gerne mit euch darüber reden:
Es gibt (für den SL) zahlreiche Wege um die Regenerationskraft auszuhebeln, wenn er denn den SC ins schwitzen bringen will. Der einfachste besteht in Feuerschaden, den Trolle bekanntlich wie andere ganz normal regenerieren müssen.
Als Vanarheim-QB Autor interessiert mich natürlich eure Meinung zu diesem Thema besonders stark und will ich gerne zu sämtlichen Fragen Rede und Antwort stehen.
Also los - keine falsche Scheu - ich beiße nicht ;)
-
Wird es für die Trolle eine mystifizierte Regenerationserklärung(Außerwähltes Volk, Geschenk Vanars) geben oder bleibt das jedem Spielleiter selbst überlassen? Kann man darrauf hoffen an der Regeneration seines Trolles mittels Lektionen, Kampfschulen, Zaubern oder anderem herumspielen zu könnrn(z.B. "Stärkeprobe" - Der Troll regeneriert die nächste Zeit nicht, erhälst dafür aber einen Gesamtrüstschutz von 1 o.ä.)?
An und für sich halte ich die Regeneration von Trollen nicht für zu dtark, aber noch nicht genau genug beschrieben oder erklärt(Das ist wie: Magier dürfen keine Rüstungen tragen). Da die Rasse regenerieren kann wird dies die Kultur stark geprägt haben, und ich bin gespannt auf z.B. die Gesetzauslegung bei Körperverletzung uvm. :)
-
Die Regenerationsfähigkeit wird doch im GRW erklärt.
Die Trolle leben in der Nähe dieser Wyrmquellen, die sich als extrem gutes Heilwasser herausgestellt haben. Über die Jahrhunderte hat sich der Körper der Trolle dann soweit verändert, dass sie selbst regenerieren können und nicht mehr auf die Quellen angewiesen sind.
-
Ich bin am überlegen ob ich den Trollen eine einmalige Regenaration pro Tag geben soll, sie wären das immer noch in der Lage zu regenerieren.Doch der Troll, der im Dungeon vohrgeht, die Fallen auslöst und dann in aler Ruhe regeneriert um die nächste auszulösen gehört dan der Vergangenheit an.Ich habe den Hitergrund bis jetzt leider eher flüchtig üpberflogen und denke das diese Regelung das Geschenk Vanars im Spiel lässt ohne den munchkin Faktor zu fördern.
Ich habe dem Spieler erst ins gewissen geredet, das der Troll bei so etwas imense Schmerzen hat un sich dem sicher nicht freiwillig aussetzen würde. Hat aber nix gebracht.Also werde ich meine persönlichen Konsequenzen daraus ziehen.
Gut war nur ein One Shot um das auf der Spiel gekauft Exemplar zu testen, zeigt aber was gewisse Spielertypen aus dem Troll machen (ich will nen Troll der Prätorianer Garde spielen oder von den Drachenreitern).
Wie würdet Ihr also die nicht mehr vollständige Regenaration in entwicklungspunkten einstufen? Damit der Trol keine nachteile hat.
-
Die Regeneration des Trolls ist was feines, aber ich denke das 1 Wundlevel pro Stunde reichen würde.
Meine Spieler haben ihren Trollkumpanen im Lied der Gier dann vorgeschickt um diverse Fallen auszulösen.
Das ist zwar wunderbar für die Spieler, aber damit ist der Nutzen dieser Fallen gleich 0.
-
Vielleicht hat ja mal ein fieser Magier zum Schutz seiner Golemleibwache eine Größenbeschränkung in die (magische) Falle eingebaut, damit seine Diener unbeschadet passieren können. Der Troll läuft vorbei, die Gruppe leidet ;)
-
:d ... gute Idee. Thx. >;D
-
@Mythos: Du solltest nicht thx schreiben wenn ein paar Spieler von dir hier sind >;D
@Regeneration: Ja klar, Feuerschaden. Problem ist nur, dass Feuerschaden nunmal nicht ganz so häufig anzutreffen ist. Und wenn man den Troll ins schwitzen bringen will müsste ja pro Kampf oder wenigstens einmal pro Runde so jemand auftauchen und ich denke ab da an wird es nicht mehr "plausibel". Vorallendingen denke ich, sollte man Trolle schon ins Schwitzen kriegen mit einem normalen Kampf und nicht erst, wenn Feuer daran beteiligt ist.
Wenn die Trollregeneration nicht so schnell wäre würde es ja denke ich keinen stören, aber mit einem LP pro Minute ist das schon recht happig.
Es ist zwar toll, dass Feuer dies unterbindet sehen wir uns aber mal die Liste an:
Schaden den Trollen nicht normal regenerieren:
Feuer, Wunden durch Waffen mit Trolltöter (schaltet die Regeneration ab)
Schaden den Trollen normal regenerieren können:
Rest
Ich finde es ist ein wenig zu unausgewogen. Wenn man schon fast alles normal regenrieren kann, dann sollte das wenigstens nicht im Minutentakt geschehen.
-
Also mit dem Kompendium wurde zumindestens schoneinmal - wenn auch nur beiläufig - erwähnt, das Trolle sich auf ihre Heilung konzentrieren müssen. Dies ist vorallem für die Schlachtenregeln ein sehr wichtiger Aspekt, da ansonsten die Trollarmee stets gewinnen würde (nur eine Zeitfrage).
Ich selber habe bereits mehrere Hausregel-Entwürfe vorgestellt, da ich es unglücklich finde, das ein Troll mit Konsti 12 länger zum Regenerieren braucht als z.B. ein Troll mit Konstitution von 4 (ja soetwas gibt es auch).
Schaden den Trollen nicht normal regenerieren:
Feuer, Wunden durch Waffen mit Trolltöter (schaltet die Regeneration ab)
Schaden den Trollen normal regenerieren können:
Rest
~;D
Du hast da noch ein paar Artefakte und Gifte vergessen aber es stimmt schon, die Trollregeneration ist mächtig.
Aber sie ist auch ein wichtiger Bestandteil ihrer Kultur und nur weil die Feen fast nicht zu treffen sind, geht ja keiner hin und baut eine Hausregel damit sie wieder leichter zu treffen sind.
Den Ansatz, das "Regenerieren" Schmerzen verursacht finde ich sehr schön, mal sehen ob sich daraus nicht etwas für das QB machen läßt.
@All: Weiter so!!!!
-
@ ToS... macht ja nix, sind auch genug Spieler die nicht hier sind... und die sind doch die ersten, die immer in Fallen latschen, solltest du doch wissen. ;D
@ USUL... wo steht das denn im Kompendium, das hab ich ja noch gar nicht gelesen. Ok, also für das Heilen muss am besten gerastet werden, und nicht mehr während des Laufens... lalala.. "SL bin voll."
-
@Usul: Inwiefern schlägt sich das in ihrer Kultur wieder? Mal für jemanden der sich bislang nicht mit den trollischen Hintergründen beschäftigt hat.
Zudem geht keiner bei den Feen hin und macht das, weil eine Fee 30cm groß ist und im Spiel Probleme hat einen 2-Meter-Trollzweihänder-"Ich hack dich in zwei-Teile" zu halten ~;D der Troll hingegen kann das ohne groß Angst und Furcht haben zu müssen.
Wie regeneriert ein Troll mit Konsti 4 besser/schneller als ein Troll mit Konsti 12?
Hm ich habe gerade einen Geistesblitz, hoho, Trolle regenerieren jede Stunde soviel LE wie sie auch in der Nacht regenieren würden. Damit würden Trolle immer noch schneller fit sein als alle anderen, zudem heilen Trolle mit hoher Konstitution dann schneller als wie Trolle mit niedriger. Wie hört sich das an?
-
@ToS ... klingt auch nach einer praktikabelen Lösung. Sollte man mal drüber nachdenken.
-
Es gibt (für den SL) zahlreiche Wege um die Regenerationskraft auszuhebeln, wenn er denn den SC ins schwitzen bringen will. Der einfachste besteht in Feuerschaden, den Trolle bekanntlich wie andere ganz normal regenerieren müssen.
Klar gibt es diese möglichkeiten, aber als SL hat man immer das Problem das man die Charaktere der Spieler nicht zu sehr "auf ihrem Gebiet" in Mitleidenschaft ziehen möchte, denn wenn der Troll verdächtig oft mit Säure und Feuer angegriffen wird ... der Ewige Held auch das doppelte an Schlägen kassieren muß ... wenn seitdem der Dunkelelf in der Gruppe ist verdächtig häufig Nebel statt Dunkelheit die Sicht raubt ... kann man sich darauf verlassen das der Spieler darüber klagt, denn er hat sich den Vorteil/die Rasse nicht genommen weil er wie ein vorteilsoser Mensch gehandhabt werden will.
1Wundlevel/Stunde ist immer noch heftig genug. "Dämonische Fleischregeneration" die eben diesen Effekt hat, war bei meinen Spieler immer noch hochbeliebt, nachdem ich den Ring der Heilung als "Gibt's nicht mehr während der Charaktererschaffung" gebrandmarkt hatte.
Auch 1 Wundlevel/Stunde ist sehr mächtig und die Dämonische variante hat die anderen Spieler durchaus "verblüfft"(lies: Darüber nachdenken lassen wie man sowas im Nachinein bekommt), das alles beseitigt also keinesfalls den Grund warum Regeneration überhaupt so mächtig ist: Die geringe Heilrate der anderen Charaktere. Wenn die Hälfte der Gruppe 3-4 Tage Ruhen muß um wieder Handlungsfähig zu sein(also bei -6 anzukommen), erscheint der Troll der nach 30 Minuten wieder voll da ist oder der Halbdämon der nach der Nachtwache wieder frisch ist, arg verführerisch(Wobei letzterer natürlich noch so seine Probleme mit Kirchen & Co. hat :)).
Eine einfache Lösung aus SL-sicht wäre einfach die Fequenz der Kämpfe runterzuschrauben. Wenn alle 5-6 Spieltage mal ein harter Kampf anliegt, ist es für die Spieler erträglicher langsam zu heilen, aber wenn man ein "Dungeon" hat, bei dem es alle 67+-1w100 Minuten eine Zufallsbegegnung gibt....
@Usul: Was dein Quellenbuch angeht, könnte man natürlich auch reinbringen das da oben im Norden alle Wesen mit ein Wundlevel/Tag Heilen, das würde den Vorteil der Trolle(zumindest lokal gesehen) auch schmälern. Man inhaliert halt so Nebenbei den Wyrd...
Also mit dem Kompendium wurde zumindestens schoneinmal - wenn auch nur beiläufig - erwähnt, das Trolle sich auf ihre Heilung konzentrieren müssen.
Sowas meinte ich mit "Zuviel FAQ/Erratta im Kompendium"... Nicht das es unnütz wäre sowas dort nochmal zu erwähnen, aber es wäre schön wenn jeder Besitzer des GRW Zugriff auf diese Info hätte(Denn wie schon gesagt: Troll wie im GRW ist der Hammer!).
-
... aber es stimmt schon, die Trollregeneration ist mächtig.
Mal etwas allgemeiner: Ich denke, es gibt für diese Problematik zwei „Stellschrauben“, an denen ich drehen kann:
a) ich fahre die Heftigkeit der Regeneration durch kleinere „Nachteile“ im Setting/Hintergrund herunter;
b) ich gehe von der regeltechnischen Seite ran.
Es ist imho meist einfacher, das regeltechnische Problem auch mit der entsprechenden „Stellschraube“ zu regulieren.
... und in diesem Fall würd’ ich eher daran gehen, wie schon vorgeschlagen, die Frequenz per Hausregel ein wenig abzuschwächen.
... just my 2 cents
-
Wie regeneriert ein Troll mit Konsti 4 besser/schneller als ein Troll mit Konsti 12?
Ein Trol mit ner Konsti von 12 braucht halt 3x so lang bis ein Wundenlevel (Ein wundenlevel hat soviele LP wie die Konsti beträhgt) voll ist, da die Trollregeneration sagt: 1LP pro Minute.
Hm ich habe gerade einen Geistesblitz, hoho, Trolle regenerieren jede Stunde soviel LE wie sie auch in der Nacht regenieren würden. Damit würden Trolle immer noch schneller fit sein als alle anderen, zudem heilen Trolle mit hoher Konstitution dann schneller als wie Trolle mit niedriger. Wie hört sich das an?
Das ist in etwa das was die anderen meinen: Pro Stunde einen Wundenlevel
Soetwas in der Art haben die meisten Leute die ich kenne und die es zu stark finden auch als Hausregel
-
Ich meinte mit den Schmerzen zwar eher, die Schmerzen, welche Der Troll erleidet wenn Er die Wunde bekommt, aber das heilen kann ja ggf. auch mit Schmerzen verbunden sein.
Ein Wundlevel die Stunde hört sich vernünftig an.
Aber was geben wir dem Troll als Ausgleich dafür?
-
Gar nichts... immerhin kostet die Rasse ja auch keine Punkte und bringt genug Boni. Insofern... passt schon.
-
immerhin kostet die Rasse ja auch keine Punkte und bringt genug Boni.
Das stimmt so nicht. Die meisten verdrängen das trolle Größenklasse G sind was mehr Nachteile als Vorteile bringt, Doppelte Kosten bei sämtlicher Ausrüstung, doppelte Lebensunterhaltskosten, etc. und nicht zu vergessen einen Manövermalus!
Vor allem wenn man bedenkt das die Feen einen Manöverbonus erhalten ist dieser Malus den die Trolle erhalten verdammt hart. OK, sie dürfen Waffen der Größenklasse R schwingen aber seien wir mal ehrlich: So viel stärker sind die auch nicht - vorallem wenn man sich den Trollkriegshammer ansieht....
Aber was geben wir dem Troll als Ausgleich dafür?
Also im QB werde ich wohl nichts an der Regenerationsgeschwindigkeit schrauben, zumindest nicht an dem Rassenstandard (Es wird Vorzüge und Schwächen geben).
-> Wenn es um eine Hausregel geht, so würde ich dazu tendieren, die SR im Gegenzug zu erhöhen (z.B. um 2) und eine natürliche RS von 1 zu verleihen.
Man sollte sich vor Augen halten das 1Wundenlevel pro Stunde bedeutet:
max: +12 LP/Stunde (abhängig von der Konstitution)
VS
+60 LP / Stunde (und zwar unabhängig von der Konstitution)
Das ist im Durchschnitt gerade mal ein bissel mehr als 1/10 der eigentlichen Regeneration
-
und nicht zu vergessen einen Manövermalus!
Wenn der mal nicht durch Stärke +2 mehr als ausgeglichen wird....
Nene, Trolle sind nicht balanced. Laut dem Autor ist das aber gar nicht beabsichtigt gewesen - ich finds trotzdem doof.
-
Wenn der mal nicht durch Stärke +2 mehr als ausgeglichen wird....
... Den Manövermalus erhält der Troll auf alle Fertigkeiten (nicht nur auf Stärkebasierte). Außerdem erhält er durch das +2 nur eine erhöhre maximalstärke und nicht zusätzliche Attributspunkte ;)
Laut den mir bekannten Aussagen der Autoren sind die Trolle nach den Kreaturenregeln ausbalanciert ;)
-
Laut den mir bekannten Aussagen der Autoren sind die Trolle nach den Kreaturenregeln ausbalanciert ;)
Sind sie nicht. Nach dem sollten Trolle eine Regeneration von 1 LP/h haben oder 10 Fertigkeitspunkte weniger.
Da der Stärkebonus nicht nur auf die meisten Kampffertigkeiten, sondern zusötzlich noch auf den Schaden kommt, ist der Malus von -1 aufgrund der Größe für diese Kriegerrasse witzlos.
Hausregel: 1 LP/h.
Die Trollregeneration ist zu stark. Heilung ist bei AC extrem selten und teuer. Priesterliche Heilorgien oder Kisten voller Heiltränke wie bei DnD gibt es einfach nicht. Während der kleine Halbling mit Konsti 5 halbtot (20 LP verloren) fast drei Wochen benötigt um sich zu regeneriern, ist der normale Troll nach dem Verlust von vier Wundleveln (28 LP) nach einer halben Stunde geheilt. Oder um es anders auszudrücken: Ein durchschnittlicher Troll (Konsti 7) heilt pro Tag 1443 Lebenspunkte (60*24+3), ein normaler Mensch (Konsti 5) einen. Mit 1LP/h heilt der Troll "nur noch" 27 LP pro Tag...
Alle Nicht-Troll-SCs werden wohl etwas frustriert sein, wenn sich beim Verbluten zusehen können, wie die Wunden ihres trollischen Kameraden vor ihren Augen beginnen zu schließen...
-
Nein nein, die +2 Punkte kommen schon auf die Stärke, dass ist schon richtig, ein Nebeneffekt davon ist die Stärkesteigerung.
Aber diese Malus von einem oder zwei Punkten fällt nicht so stark ins Gewicht, wie die Regeneration.
Und auch wenn er mehr essen muß, zahlen muß, etc. so wiegt dies nicht so schwer wie die Regeneration auf der anderen Seite. Das eine erschwert ein wenig das Leben, lässt sich aber wunderbar umgehen, wenn man genug Geld hat. Die Regeneration kann nicht so einfach umgangen werden.
Und zu dem Thema die Autoren sagen dies, das und jenes ist ausbalanciert sage ich mal jetzt einfach nichts, ich denke da sprechen bestimmte Artefakte, Rassen (Trolle >;D) und Schulen (Herscher dunkler Gassen) für ein recht anderes Bild.
-
Da kann ich nur beipflichten, eine wirkliche Ausgeglichenheit ist bei weitem nicht immer gegeben, besonders was zum einen Rassen angeht, wo Trolle alle anderen in den Schatten stellen, was den Kampf angeht, von der jeweiligen Bonusgewichtung mal abgesehen.
Würde ja mal gerne wissen, wie man darauf kommen kann z.B. die Boni die ein Ork bekommt mit den Boni eines Trolles gleichzusetzen. Von manch anderen Rassen gar nicht zu reden.
Es stört mich in dem Sinne nicht, dass der Troll eine Regeneration besitzt, sondern es stört mich immens, dass diese Regeneration so stark ist.
Dies kann man denke ich auch an den anderen Kommentaren erkennen, die bislang hier gefallen sind, da eigentlich keiner die Trollregeneration abschaffen will, sondern eine Abschwächung für Ausreichend angesehen wird.
Hinzu kommt, dass die Mali zum größten Teil einfach nicht ins Gewicht fallen ^^. Nicht umsonst sieht man bei gemaxten Kampfcharakteren meistens die Rasse Troll, sei es nun Stahlfaust oder Berserker, da die Mali nicht die Boni aufwiegen.
Und da kann von mir aus jeder Author herkommen und sagen, das ist nicht unausgeglichen. Ich würde trotzdem widersprechen. Was nunmal nicht ist, ist nicht. :)
Wenn man wenigstens die Attributsmali anders verteilt hätte z.B. -2 Wahrnehmung und -1 Geschick und -1 Intelligenz. Oder sogar -2 auf Geschick und Wahrnehmung. Dann könnte man noch solch eine Meinung verstehen, aber stattdessen gibt es -2 auf Int und Cha...
MfG Edler Baldur
-
Wenn man wenigstens die Attributsmali anders verteilt hätte z.B. -2 Wahrnehmung und -1 Geschick und -1 Intelligenz. Oder sogar -2 auf Geschick und Wahrnehmung. Dann könnte man noch solch eine Meinung verstehen, aber stattdessen gibt es -2 auf Int und Cha...
Damit stimme ich überein, weil dadurch die PG-Möglichkeiten (Vor allem um Krieger-Trolle zu bauen) wirklich stark wachsen.
Was die Macht der regenerationsfähigkeit angeht, so habt ihr natürlich rechtm wenn ihr sagt: "Regeneration ist in AC seeehr mächtig und ..." aber der Manöver-Malus ist wirklich übel, auch wenn man als PG diesen natürlich locker ausgleichen kann, da man die Stärke ohne Probleme auf 10 hochschraubt. Als "normaler" Spieler hat man allerdings das Problem, dass man stets gezwungen ist diesen Malus auszugleichen und gleichzeitig Probleme hat eine Intelligenz oder ein Charisma über 6 hinzubekommen. Das ist vor allem für Troll-"Druiden", -Vanarpriester, -Barden, -Elementaristen, etc. pp. ein großes Problem denn diese erhalten zu den niedrigen Werten auch noch auf ihre Manöver einen Malus...
Am besten finde ich die Art mit der Ragnar an diese Sache herangeht:
Ragnars´s Hausregeln (http://loki.beta-cc.org/forum/wbb2/thread.php?postid=6755#post6755)
Ich hab außerdem mal meine Alten Hausregeln dazu rausgesucht:
Troll-Regeneration(Hausregel)
Troll-Regeneration ohne Ausruhen
1 LP / 1 Minuten -> Auf alle Handlungen -6
1 LP / 2 Minuten -> Auf alle Handlungen -5
1 LP / 4 Minuten -> Auf alle Handlungen -4
1 LP / 8 Minuten -> Auf alle Handlungen -3
1 LP / 15 Minuten -> Auf alle Handlungen -2
1 LP / 30 Minuten -> Auf alle Handlungen -1
1 LP / 60 Minuten -> Kein Malus(Alle Handlungen möglich, der Charakter kann selber wählen wie stark er sich auf die Heilung konzentrieren will)
Troll-Regeneration ohne Schlaf
1 LP / 1 Minuten -> Auf alle Handlungen -3
1 LP / 4 Minuten -> Auf alle Handlungen -2
1 LP / 15 Minuten -> Auf alle Handlungen -1
1 LP / 60 Minuten -> Kein Malus(Keine Anstrengenden Tätigkeiten, wie Kampf, Magie etc. möglich. SL-Entscheidung)
Troll-Regeneration mit Schlaf
1 LP / 1 Minuten -> Kein Malus
-
Am besten finde ich die Art mit der Ragnar an diese Sache herangeht:
Ragnars´s Hausregeln (http://loki.beta-cc.org/forum/wbb2/thread.php?postid=6755#post6755)
Als kurze Zusammenfassung, weil das Thema eigentlich über 2 Threads verteilt ist: Da Trolle und Menschen zu "attraktiv" sind, haben wir versucht die anderen Rassen attraktiver zu machen.
-
Als kurze Zusammenfassung, weil das Thema eigentlich über 2 Threads verteilt ist: Da Trolle und Menschen zu "attraktiv" sind, haben wir versucht die anderen Rassen attraktiver zu machen.
Danke Ragnar :)
-
Also ich hab die Trollregeneration in Aktion erlebt und fand sie auch zu heftig, vor allem, wenn man bedenkt, daß auch die meisten Gifte einen Troll kaum beeinträchtigen (sie sorgen allenfalls dafür, daß sie seine Regeneration eine zeitlang aussetzt).
Ich hatte jedenfalls das gleiche von Ragnar angesprochene Problem:
Troll stürzt sich in den Nahkampf, kriegt ein oder zwei Treffer ab, killt alle Gegner (zumal Zweihandwaffen ja auf Stärke gehen), bevor die anderen SCs wußten, was los war, bzw. sie verwunden einen Gegner, der Troll killt sofort.
Beim nächsten Kampf war er sofort wieder 100% einsatzbereit. Dann hatte noch jemand einen magischen Regenerationsring als Halskette (Ich Depp hab das auch noch zugelassen) und diese immer den Troll überlassen.
Trolle sind definitiv nicht ausbalanciert. Sie haben die Boni und die Fähigkeiten, um im Kampf zerstörischer als andere Rassen zu sein. Das kann sehr leicht dazu führen, daß andere Spieler mit ihren Kämpfern sich in den Schatten gestellt fühlen.
Wenn ich je wieder einen Troll zulasse, dann wird diese Regeneration gestrichen (Hintergrund hin oder her. Ich find sie schwachsinnig) und stattdessen erhält der Troll einen Malus von 1 auf je Wahrnehmung und Charisma.
Selbst wenn man die Regeneration senkt, wie ja manche hier andachten, so ist das immer noch ein heftiger Vorteil und benötigt keinen Ausgleich.
-
Ich teste im übrigen derzeit eine Rasse, die ähnlich veranlagt ist vom körperlichen, wie die Trolle, aber dabei eine pazifistische Einstellung zum Tragen bringt :) Als Vorbild dienten mir die Obsidianer in EarthDawn, welche bislang mMn die schönste Rasse waren, welche ich das Vergnügen hatte zu spielen.
Wenn die Tests etwas weiter fortgeschritten sind, werde ich die Rasse, Schule und Hintergrund gerne mal hier reinposten. Dann kann man auch mal große Leute spielen, ohne dem SL alles kaputt zu machen. Oder aber seinen Charakter deswegen zu kastrieren... ;)
MfG Edler Baldur
-
Mhja, also die schnelle Regi ist natürlich nicht schlecht, keine Frage. In EINEM Kampf bringt sie allerdings bekanntlich nix, weil der meißt weniger als eine Minute geht.
Hart finde ich die Regi vor allem mit dem Konsti-Bonus der Trolle, der ja auch recht oft ausgemaxt wird. Denn der Troll steht im Kampf unglaublich lange (vor allem noch mit der ordentlichen Rüstung) und kommt danach extrem schnell wieder auf die Beine.
Was den Abzug wegen der GK angeht, naja. Darüber wurde schon was gesagt, mit em Stärke-Bonus. Und man sollte nicht vergessen, dass Trolle dadurch, zusätzlkich zu der erhöhten Stärke, noch immens mehr Schaden machen. Und bisher hab ich meißt Trolle mit nem Zweihänder gesehen... komisch, nicht? (Eine löbliche Ausnahme war ein Bladstom-Troll)
Die Abzüge auf Int und Cha ziehen meiner Meinung nach nicht wirklich, weil jemand, der einen Char mit hohen Werten in diesen Attributen spielen will, sicher eher eine andere Rasse wählt. Oder?
Und es ist ja wohl eine Tatsache, dass die meisten Spieler die "Effektivität" ihres Charakters an seinen Kampfwerten messen. Und da rocken Trolle halt.
-
Erstens zum Thema Hintergrund:
Trole sind mMn eine Kämpferrasse.
Sie sind im Kampf von anderen Rassen gefürchtet.
Sollten Sie dann nicht auch etwas besser sein, als andere Rassen, was den Kampf angeht?
Mit abschwächung der Regi kann ich leben, wenn ich Sie auch nicht begrüße.
Ich bin für Regi wie im GRW.
UND ich spiele selbst NICHT am liebsten Trolle!
Was den Vielzitierten vorteil der großen Waffen angeht und des großen Regi-vorteils im Dugeon:
Im GRW steht, das ein Kämpfer GK:M mit einem z.B. Schwert GK:M (Natura ca. 1 Meter länge)
ca. einen Meter Platz je Seite braucht.
Jetzt überlegt doch mal, wie viel platz wohl ein Troll GK:G mit seinem Trollzweihänder GK:R braucht.
Das Ding ist gut Drei Meter lang! Ergo muß ein Platz von ca Dreieinhalb Metern je Richtung verfügbar sein!
Das entspricht einem Durchmesser von SIEBEN Metern.
Na, mal im Dungeon oder im Wald ausprobieren??? ~;D
Und was gleichstarke Chars angeht, kann ich nur wieder sagen,
dass man dann auch keine Chars mehr mit EPs spielen darf.
Die sind ja auch besser, gell?
Btw: Einen der Besten Troll-Chars die ich kenne ist Altharus-Prieser und hat ne St und Int von jeweils 6!
Man kann also auch so Trolle spielen, die nicht alles kurz und klein hauen und stimmungsvoll sind.
-
Dann kriegen sie ihre Abzüge für beengtes Kämpfen und rocken noch immer im Kampf. Es ist ja nicht so, daß ein Troll Erfolge für Schaden oder bestimmte Körperzonen ansagen muß, um seinen Gegner schnell zu erledigen.
-
Und was gleichstarke Chars angeht, kann ich nur wieder sagen,...
Es geht nicht um "gleichstark" sondern um "gleichwertig". Wenn eine Rasse, in einem System dessen Regeln zu 70-90% auf Kampf aus sind, im Kampf überragt, sind die Rassen kaum gleichwertig, weil sich auch das Spiel zu diesem Prozentsatz um eben dieses Thema drehen wird.
...dass man dann auch keine Chars mehr mit EPs spielen darf.
Die sind ja auch besser, gell?
Nebenbei: Ach das meintest du im anderen Thread! Hattest "Das" falschgeschrieben. Normalerweise kenne ich das nur andersherum aus dem Envoyer(der früher(!?) häufig aus "DSA", "das" gemacht hat).
Zu deinem Einwurf: Kommt darauf an als was du EP siehst. Wenn du an pseudorelistische Erklärungen glaubst, die einem vorgaukeln das die EP tatsächlich Erfahrungen der Charaktere repräsentieren, mag das stimmen.
Wenn du die von vielen Systemen eigentlich aufgetischten EP-regelungen anschaust ist das Schwachsinnig, denn diese Regelung (und da ist AC keine große Ausnahme) läuft im Endeffekt auf "EP erlauben es einem Spieler, aufgrund der von ihm erbrachten Spielleistung, einen Charakter zu spielen der von der Grundwertigkeit abweicht" raus. Zum einen sind EP also genau die Erlaubnis "bessere Charaktere zu spielen", zum anderen sollten die Charaktere unter normalen Umständen eh ungefähr die gleiche Anzahl an EP haben und letzten Endes hat eine EP-Vergabe, wie sie bei AC existiert, eh keinen Sinn wenn die Charaktere von ihrer Grundwertigkeit her enorm unterschiedlich sind.
-
Hart finde ich die Regi vor allem mit dem Konsti-Bonus der Trolle, der ja auch recht oft ausgemaxt wird.
...
(Eine löbliche Ausnahme war ein Bladstom-Troll)
Auch wenn jener besagte Troll keinen Zweihänder als Waffe schwingt hat er dennoch ne Konsti von 10 ::)
-
Dann kriegen sie ihre Abzüge für beengtes Kämpfen und rocken noch immer im Kampf. Es ist ja nicht so, daß ein Troll Erfolge für Schaden oder bestimmte Körperzonen ansagen muß, um seinen Gegner schnell zu erledigen.
Aber wenn er -4 oder mehr kriegt, ist er nicht mehr besser als der Stahlfaust mit dem Zweihänder...
-
Eben doch, weil die Stahlfaust mit einem Zweihänder (um wenigstens ein klein wenig mit dem Schaden des Trolles mitzuhalten) ähnliche Abzüge hinnehmen muß. Der Troll erhält diese zwar auch, dürfte aber aufgrund seiner hohen Stärke dies locker wieder ausgleichen ("Wie ich kriege -4 wegen beengt? Na dann habe ich halt nur noch einen Attackewert von 17!" OT-Mitspieler von mir).
-
Eben doch, weil die Stahlfaust mit einem Zweihänder (um wenigstens ein klein wenig mit dem Schaden des Trolles mitzuhalten) ähnliche Abzüge hinnehmen muß. Der Troll erhält diese zwar auch, dürfte aber aufgrund seiner hohen Stärke dies locker wieder ausgleichen ("Wie ich kriege -4 wegen beengt? Na dann habe ich halt nur noch einen Attackewert von 17!" OT-Mitspieler von mir).
Dein Troll-Mitspielerchar war Waffenmeister?
Mit "Pluswaffe"?
Oder wie kommt der auf 22 -1 Manöverbonus =21?!?
Solche Chars wurde ich nur in dafür ausgelegten Runden zulassen.
Wos dann auch keinen Stört.
BTW der Stahlfaust kriegt dabei aber noch nen Schadensbonus in höhe der Stufe,
Was warscheinlich mehr als die +2 Stärke des Trolls ist...
-
+21 ist wirklich ein wenig hoch, aber was das hier angeht...
BTW der Stahlfaust kriegt dabei aber noch nen Schadensbonus in höhe der Stufe,
Was warscheinlich mehr als die +2 Stärke des Trolls ist...
...so ist dieses Argument hinfällig, falls der Troll auch Stahlfaustritter ist...
MAW: lasst die Schulen bei solchen Diskussionen außen vor.
-
Ohne Waffenmeister oder gemaxte Waffen kann der angr. 21 nicht erreichen.
Deshalb hab ich die Schule mit reingebracht.
(gegen das "der Mensch muß dann auch noch erfolge ansagen, um SChaden zu machen")
Allgemein bin ich da deiner meinung, die nicht zu berücksichtigen.
Allerdings sollte man auch berücksichtigen, das Menschen cca. 1,25 Schulenstufen mehr haben alsTrolle.
-
Der Troll hat Stärke 14 (mit Stärkerune) und blindwütig was insgesamt einen Bonus von 11 entspricht, 10er Waffenskill, und dazu noch ne +2/+0 Waffe. Und nur die Stärkerune hat er erst im Spiel erhalten...
Von daher ist es egal, unter welchen Bedingungen so ein Troll kämpft, diese Kombination ist zu unausgewogen in einem System und in einer Welt, wie sie Kreijor bietet.
Die einzige Situation die ich mir vorstellen könnte, wo der Troll zu viele Abzüge bekommen würde, wäre wohl in einem kleinen, engen, stockfinsteren Raum. Und dann sind dort nur Feenkrieger :) Da könnte er vielleicht nicht treffen ;)
MfG Edler Baldur
-
Und wo ist der Troll jetzt so viel schlimmer?
Mit nem Menschlichen Char, sonst alles gleich hab ich zu beginn 10 CP mehr.
Das heißt aus der +2/+0 Waffe wird flux ne +5/+5 Waffe. Dann hab ich noch 2 CP über.
Stärke hat el Trollo 2 mehr, dafür ein Manövermalus. Ich hab auch Schwerter 10 und meine Waffe ist +3 besser.
Das heißt ich 2 Punkte mehr angriff mehr.
und er hat 1w10 mehr schaden gegen meine fixen 3 Schaden mehr als er (+2 Starke gegen +5 Waffe)
Wenn ich also meine 2 Punkte Angriff als Erfolge ansage, hab ich 5 Punkte für 1W10.
Mir persönlich sind da dann aber Trefferzonen lieber...
Ich hab auch noch nen Punkt VW mehr (GK) und noch 2 CP übrich.
Wo ist der Troll jetzt bitte sooo viel besser?
-
Ganz einfach. Der Troll mit der schlechteren Waffe erschlägt den Menschen, klaut die Waffe und ist noch mal besser.
Ich kann dir einen Troll erstellen, der bereits bei der Charaktererschaffung JEDEN Menschen umbringt, Treffer aus Schiffskanonen ohne Kratzer übersteht und genug Schaden verursacht um ein Haus einzureißen.
-
mach mal, das würde ich gerne sehen, wie der 10w10 ohne Kratzer übersteht...
-
Na gut, dass war falsch, zuegegeben. Mist. Hatte die Werte falsch im Kopf.
Aber es ist problemlos möglich einen Anfangstroll mit RS über 30 zu generieren, was gegen alles unterhalb eines Geschützes ziemlich effektiv sein sollte.
-
*nick* zwar wird der aufgrund von Behinderung nicht mehr viel machen können, aber so gesehen ja, klar klappt das.
Was den Kämpfer dann aber ins aus befördert IST die Trollregeneration, weil auch wenn beide ähnlichen Schaden machen (was vorraussetzt, dass die Attribute von beiden stark auf körperliche gehen). Weil während der Menschenkämpe nach einem Kampf blutend darniederliegt(schwer verwundet) und wenn er Pech hat frühestens in 20 Tagen fit ist (Durschnittskonsti 5, der Rechnung halber, ergibt 20 Punkte die er regenerieren muss, Tränke und Wunden behandeln außen vor gelassen), braucht der Troll (Durschnittkonsti 7, wegen Rasse) maximal eine halbe Stunde (bei schwer verwundet) und kann sich lachend in die nächste Gegnersammlung stürzen.
-
Genau.
Und erschwerend kommt noch hinzu, dass Heilung bei AC selten und teuer ist. Heiltränke und -magie sind teuer oder nur schwer aufzutreiben. Dadurch wird die Trollregeneration noch mal verstärkt.
-
@Loki
könntest du dein Beispiel näher erläutern bitte? Ich sehe jetzt leider nicht, wie du dir die +5/+5 Waffe holst, da du weder Schulen, noch sonst etwas angegeben hast. Vor allem da du nur 8 CP investierst.
Daher wäre es nett es in Detail nochmal niederzuschreiben. Dann kann ich auch weiter mitreden ;) :p
Ansonsten stimme ich den anderen zu, dass dann, obwohl die Kämpfer gleichwertig sind, nach deinem Besipiel ist sogar der menschliche Charakter in Führung gegangen, der Troll noch immer besser ist.
Wobei ich mir da noch nichtmal ganz sicher bin, da der Troll (jetzt werden wir mal richtig mies :)) ja CH und IN auf 1 nehmen kann. Dafür dann halt St und Ko höher.
Wenn man da Ko und St halbegs mitziehen will würde ein menschlicher Kämpfer folgende Werte haben (ohne Runen):
St: 11 (mit Vorteil)
Ge: 3
Ko: 10
Wa: 3
In: 3
Will: 4
Cha: 3
Der Troll sähe so aus:
St: 13 (mit Vorteil)
Ge:5
Ko: 10
Wa:5
In:1
Will:4
Ch:1
Damit wären LE-technisch beide Kämpfer gleich auf, der Troll wäre stärketechnisch überlegen und würde noch immer einen VW von 13 besitzen (war doch -1 oder?), wohingegen der Mensch einen VW von 10 besitzt. SR hat der Troll auch 2 Punkte mehr, nur beim GW macht sich dann der Unterschied deutlich. Da hat der Troll GW 9 und der Mensch GW 11. Von daher ist der Manövermalus nicht so schlimm für den Troll, zumal dann in einem Kampf der Troll
a) schneller wäre
b) weniger oft getroffen würde
c) diese Verwundungen noch immer schneller heilt
Womit meiner Meinung nach doch recht deutlich wird, wie unausgewogen die Trolle und deren Regeneration im Vergleich zu den anderen Rassen sind.
MfG Edler Baldur
PS: Rechenfehler unter Vorbehalt :D Wenn welche sind einfach bescheid geben, bin ja auch nur nen Mensch.
PPS: @Loki, könntest du die Sätze etwas besser ausschreiben, es war gerade doch etwas schwierig deinem Text zu folgen :) Damit meine ich die mittleren Sätze, keine Ahnung was da los war ;)
-
@Loki
könntest du dein Beispiel näher erläutern bitte? Ich sehe jetzt leider nicht, wie du dir die +5/+5 Waffe holst, da du weder Schulen, noch sonst etwas angegeben hast. Vor allem da du nur 8 CP investierst.
Daher wäre es nett es in Detail nochmal niederzuschreiben. Dann kann ich auch weiter mitreden ;) :p
ganz einfach.
Meiner Meinung nach ist das vorgenannte Beispiel des Trolls, auf das ich mich beziehe, ein Waffenmeister.
Dies begründe ich darauf, das sonst ein Angriffswert von 22 bzw. 21 nach Manövermalus nicht möglich ist.
Des weiteren ist mir keine Artefaktwaafe mit +2/+0 bekannt. Dies ist dann wohl ein Runenerbe für 2 CP.
Da ich den menschlichen Vergleich gleich halten wollte, hab ich ihm einfach die gleiche Stufe Waffenmeister
(wie hoch auch immer) gegeben, wie dem Troll. Und anstatt 2 CP für +2/+0 halt 10 CP für +5/+5 ausgegeben.
Für meinen Satzbau entschuldige ich mich.
Habe Zeitgleich CoD2 instaliert und mich mit jemandem unterhalten.
Versuche mich zu bessern! :-\
Zum Thema Rüstungsschutz 30 beim Troll kann ich nur sagen, dass wir einen RS 31 Menschen-Schnitter hatten...
@ Scorpio:
Bau ihn bitte.
Würde michinteressieren, was Dir da vorschwebt.
Ich denke, das ich Dir einen Start-Char engegensetzen kann, der ihn kalt macht.
Zumindestens bei durchschnittlichen Würfelergebnissen... ;)
-
Also was ihr mit Stärke und Konsti des Trolls habt, weiß ich nicht. Ich hab damit jedenfalls kein Problem.
Einzig und allein diese unselige Trollregeneration ist es meiner Meinung nach, die diesen Charakter unausgewogen macht.
Als Nachteil wird zwar die Größe angeführt, aber auf der anderen Seite wird komischerweise nicht auch erwähnt, daß es gerade diese Größe ist, die es einem Troll-SC erlaubt, so heftige Waffen zu führen.
Was ich an Trollen schade finde, daß sie scheinbar auch von den Autoren nur als reine Kampfmaschinen konzipiert wurden, denn wie anders lassen sich Boni, Mali, Vor- und Nachteile dieser Rasse erklären.
Damit will ich nicht sagen, daß man mit Trollen keine sozialen Charaktere machen kann.
Ich will damit sagen, daß es sich von der Effizienz her nicht lohnt, Trolle im sozialen Bereich in einer RPG-Runde einzusetzen.
-
Die +2/+0 Waffe rührt aus verbesserter Schmiedekunst hier, ergo weder Waffenmeister noch Runenerbe (das würde noch fehlen, soweit kommts noch, der stinkt sowieso schon von jeder Ecke nach Käse, dieser Troll >;D)
Aber klar, KEIN Mensch kann mit einem Troll mithalten, dass kann nur ein anderer Troll.
@Ludovico: Ja klar, die Boni die er auf Stärke und Konsti kriegt stören mich nicht wirklich, aber wie du schon sagst, die Kombination des ganzen ist das furchtbar schlimme.
@Loki: Rüstungschutz 31? Erzähl mal wie du da drauf kommst, würde mich interessieren, bei was für einer Belastung denn? Also ich könnte nur eine Rüstung mit RS:31 und Be:5 bieten (jetzt ohne Schulen, aber mit Schild), was sich aber durch eine Schule noch erhöhen ließe auf RS:41 und Be: 2 oder 3 weiß gerade nicht ob abgerundet oder aufgerundet wird.
-
Ich glaub Loki und ich hatten als ich das letzte mal in Delmenhorst war noch was erheblich krankeres ausgerechnet. Einige Stichworte waren Ahnenvollplatte und Ahnenkettenhemd mit legendärem Unterzeug und irgendeinem krassen Belagerungsschild mit Drakoniumeinlage... Der Nachteil war glaube ich das der Troll sich nicht mehr bewegen konnte und halt auf den Gegner gerollt werden musste ;D
-
Mhm... wenn der Troll dann noch Lichtbringer wird, dann kann man ihn tatsächlich ohne Schaden auf den Feind schießen. Einfach die Unverwundbarkeit an bevor man auftrifft und wenn noch was vom Gegner übrig ist, dann kloppen. :)
@Loki: Kein Problem, der Troll ist nicht mal gemaxed. Belagerungsschild und Praetoria wirken da alleine Wunder.
-
@ ToS:
War mit Turmschild, ja.
@ Scorpio:
Stell ihn rein, bitte!
Selbst das macht Dich nicht unverwundbar.
-
@Loki: Du sollst den Armor-Schnitter auch ruhig reinstellen, ich wollte ihn mir mal anschauen
Ebenso der Prätorianer, aber da kann ich mir schon was denken, was da kommt. Aber bevor das nachher wieder ausartet, JEDER Charakter kann irgendwie durch einen anderen getötet werden, deswegen müssen wir hier eigentlich keinen Meiner-ist-aber-besser-Vergleich durchziehen. ;D
-
@Loki: Du sollst den Armor-Schnitter auch ruhig reinstellen, ich wollte ihn mir mal anschauen
Ebenso der Prätorianer, aber da kann ich mir schon was denken, was da kommt. Aber bevor das nachher wieder ausartet, JEDER Charakter kann irgendwie durch einen anderen getötet werden, deswegen müssen wir hier eigentlich keinen Meiner-ist-aber-besser-Vergleich durchziehen. ;D
Bei Loki und Scorpio bin ich mir recht sicher, dass sie nicht nach dem Motto gehen, sondern einfach Spass dran haben einfach mal die Regeln auszureizen. um zu zeigen was so krankes möglich ist. Tatsächliche Spielcharaktere der beiden waren meiner Erfahrung nach schon viel "bodenständiger". ;)
-
Nein, dass unterstell ich den beiden nicht, aber ich weiß es aus eigener Erfahrung, sobald jemand seinen Charakter vorstellt , der laut ihm am tollsten ist, kommen gleich zwei andere und bieten ihre Version des ganzen an *g*
Aber ich freue mich auf die tollen Charaktere ;D
-
Du meinst wohl "tolle" Charaktere, oder? >;D
-
Er ist nicht optimiert, ansonsten hätte er höhere Stärke und Konstitution, eine Turnierrüstung und die Schwäche "Taub" um den Einflüssterungen durch Graue Eminenzen zu entgehen. ;)
Edit: Sollte ich mich irgendwo verrechnet haben, bitte mitteilen!
Trollpraetorianer der Schildkrötenlegion
Eigenschaften: Stärke: +5 Konstitution: +3 Geschick: +4 Intelligenz: -2 Wahrnehmung: -2 Willenskraft: 0 Charisma: -3
Fertigkeiten: Ausdauer 8, Handwerk (Waffenschmied) 9, Handwerk (Rüstungsmacher) 9, Kraftakt 8, Lesen & Schreiben (Verunisch), Schwimmen 9, Seemannschaft 6, Sprache (Verunisch), Dolche 8, Kriegshandwerk 7, Schilde 9, Schwerter 14 (15 mit dem Trollzweihänder), Speere & Stäbe 5, Waffenloser Kampf 8
Vorzüge:
Regenerationsfähigkeit: 1 LP/Minute, Erhöhtes Höchstalter: 120 Jahre, Adel: Bürger des Imperiums 2, Militärischer Rang: Praetorianer 1, Reichtümer 1, Runenerbe 4 (Trollzweihänder mit Rune der Leichtigkeit)
Schwächen:
Pflichtgefühl (Veruna) 2, Schwer von Begriff 3, Selbstüberschätzung 2, Stolz 4, Variable Langsamkeit 2, Verkrüppelung: Gehbehinderung 5, Zwangsvorstellung: Ker herrscht auf Atlantea, dort liegt das Reich der Toten 2
Kampf-/Magieschule:
Praetoria 4
1.) Schwert der Stärke: +1 auf den Schaden von Stichwaffen pro Stufe in Praetoria (+4 Schaden mit Stichwaffen)
2.) Schwert werfen: Stichwaffen können bis zu Stärke des Charakters mal vier in Metern geworfen werden (40 m)
3.) Schild ausnutzen: RS des Schildes als Bonus auf Parade (+12 auf Parade mit dem Belagerungsschild, +24 wenn der Charakter Schildkrötenpanzer anwendet)
4.) Schildkrötenpanzer: Wenn der Praetorianer mit seinem Schild nicht angreift, kann er dessen RS verdoppel (RS des Belagerungsschilds 24)
Waffenmeister 1
(1. Waffenspezialisierung: Trollzweihänder +1/0; Erlernte Verzauberung: 1. Runde der Leichtigkeit)
Initiative: -3 / -9 mit Rüstung
Widerstandswerte:
VW: 15
SR: 22
GW: 12 (14 gegen Verspotten)
Arkane Macht: 10 Potential: 2
Lebenspunkte:
LP: 0/8 -2/16 -4/24 -6/32 Außer Gefecht/40 Koma/48
Bewegungsweite:
Kampf: 2,5 Marsch: 5 Sprint: 20 Fliegend: - Schwimmend: 0,25 (Kampf), 0,5 (Marsch), 2 (Sprint)
Ausrüstung: Trollzweihänder mir Rune der Leichtigkeit (Schaden: 4w10+5), Belagerungsschild (RS: 12, Bel.: -4, Paradebonus 5), Bänderpanzer (RS: 7, Bel.: -2) (GRS: 19, Bel.: -6; GRS: 31 mit Schildkrötenpanzer), Reisekleidung (Uniform), Abenteuerpaket Luxus, Schmiedewerkzeug (gute Qualität), 7 Gold, 5 Silber
-
Naja, für einen Troll schon ziemlich ausgewogen. Ich würde ihm des Stils halber vielleicht eine Art Trollkurzschwert geben (gibt es nicht, ich weiß; Vorschlag: Werte vom Bastardschwert einhändig; zählt aber als Stichwaffe) anstelle des Zweihänders, aber ja. Jeden Töten und Kanonenkugeln fangen wird der aber andererseits nicht. Der ist durchaus noch zu besiegen. Vor allem wenn er mal überrascht werden sollte (was ja so ohne Aufmerksamkeit und mit einem effektiven Wahrnehmungsbonus von -8 durchaus passieren kann) und ihm dann sein Schild nicht hilft weil der hinterhältige schuldige Schuft von hinten angreift oder so.
Und mal so nebenbei (zu tötet jeden Menschen) - ich habe einen menschlichen Wiedergänger Berserker der bei einem ersten Testschadenswurf 64 Schadenspunkte angerichtet hat. Selbst mit Schild dürfte das diesem Troll auf den Kopf nicht schmecken (64-31=33; 33/8 = 4,125 = TOT). Und das macht der 2mal pro Runde. Oh ja, und er regeneriert mit jedem einzelnen Schlag 2w10 LP. Okay, er hat 126 EXP. Aber ein Lichtbringer-Anfangscharakter kann da auf ähnliche Sachen kommen und als Mensch kann der durchaus schon den Erlöserschlag haben wenn er das Spiel beginnt. Um den Schaden zu pushen ist halt noch ein Vampirschwert angesagt, aber das kostet nur 7 Punkte oder so.
Anders ausgedrückt: Ja, Trolle können sehr eckelhaft sein. Alle anderen aber auch.
Wem die Regeneration stinkt, der soll sie reduzieren (1 Wundlevel pro Stunde finde ich okay), sie anders limitieren (Nahrung ist nötig - pro gutem Mahl können etwa 1x Konsti Schaden regeneriert werden; und nein, nur weil Nahrung nötig ist darf man nicht mehr essen als reinpasst; neuer Skill: Reinstopfen was geht!?) oder durch etwas anderes ersetzen (Zähigkeit der Trolle - natürlicher RS von 3; damit wären wir dann bei SR-Trollen).
-
@ Thief of Souls
Werds versuchen (Ist nicht meiner!) ~;D
Kann allerdings dauern...
@ Scorpio:
Wow, ich bin überrascht!
Ich hab mit absolutem Powergaming gerechnet!
Der ist wirklich noch ganz OK!
Auch wenn er einige Probleme beim Marschieren haben wird... ;D
Aber gut, dann will ich meinen menschlichen Florentiner mal Posten
Eigenschaften:
St 4 VW: 20(23 auf den Beinen)
Ge 8
Ko 4 SR: 13
Wa 8
Int 5 GW: 15
Wil 6
Cha5 Ini: +3 (+13 mit Fechtwaffen)
Fertigkeiten:
Fechtwaffen 13
Schleichen 8
Verbergen 8
Verspotten 10 (12 mit Stimme)
Turnen 5
WaKa 8
Blindkampf 4
Aufmerksamkeit 8
Sprachen: (bei uns über Fertigkeitspunkte)
Tainisch ( L/S)
Gothisch (L/S)
Vorzüge:
Die Stimme (Verspotten) 2
Beidhändigkeit 4
Fertigkeiten 10
Artefakte "Scharfe Klingen" 2
Reichtümer 2
Kampfschule Florentine 5
Schwächen:
Einäugig -6
Neugier -3
Laster Verspotten -2
Waise -1
Schwarzer Humor -2
Blutgier -5
Naiv I -1
Ausrüstung:
Leg. Degen + leg. Main-Gauche, gute verstärkte Kleidung (Torso, Arme und Beine), guter Intimschutz (Leder)
gute lederne Schuhe und Handschuhe, excellentes Wehrgehänge, guter Gürtel mit -taschen
gutes Abenteuerpaket ohne Fackel, gutes Waffenpflegeset, Excellenter Dolch, Dolchscheide
guter Kaputzenumhang, Leuchtkristall an Lderband (Mittel)
2x gute Unterwäsche, 2x gute Strümpfe, 1 Trockenration
Restgeld: keine Ahnung mehr!
;D
Einige können sich vielleicht noch an Florian, erinnern?
Thema: Haldrad's Baby. Na, klingelts Faryol, Crazy? ~;D
Zum Troll:
1. Runde
Ich bin Schneller (Stellt das irgendjemand in Frage? Nein? ~;D )
Angriff (Grund 13+2Waffe+1Legendär) 16 + 3 Punkte arkane Macht + 2 Blindwütig macht 21
Rüstungsumgehender Angriff auf den Waffenarm mit Restwert 7 (acht würfeln reicht)
Grundschaden 1W10 + 5 +2 wg. Blindwütig macht 1W10+7. Mindestens 8 schaden, 1 Wundlevel.
Das heißt, Du kannst 8 Runden lang Deinen Waffenarm nicht mehr nutzen.
Mit Deinem Schild wirst Du mich warscheinlich trotz Blindwütig meinerseits nicht treffen.
Angriff 9 - 6 Belastung = 3
3 + Blindwütig (wenn Du willst) + 2 arkane Macht macht 7
Abzüglich Aktionsänderung 3, falls ich beim Schaden mindestens ne 2 würfel noch - 2 Wundabzug)
Heißt Du müßtest ne 18 würfeln.
Und selbst wenn, killlt mich das nicht.
Ich will hiermit nicht sagen das Trolle schlecht sind!
Ich will diesem (und vielen anderen Trollen) mit keinem meiner Chars gerne entgegenstehen!
Aber sie sind nicht "unbesiegbar" für einen einzelnen Menschen.
-
*g* da will ich dir nicht wiedersprechen, aber ich glaube, wenn der Troll Parade ansagt, klappt das ganze nicht so, oder? ::) immerhin kriegt er einen Bonus von 12(resp. 24) zum parieren.
-
Der darf aber nicht parieren wenn der Fechter zuerst dran ist.
Das mit dem Arm ist eine echte Schwäche der "dickgepanzert - niedriger VW - fetter Schaden" Typen. Daher gibts natürlich im Kompendium auch direkt ne Lektion um diesen Nachteil zu beheben.... ::)
-
Zum parieren muss der Troll aber a) schneller sein (was ich mir schwierig vorstelle) oder b) (lt. Kompendium) den Initiativeunterschied der beiden Kämpen als Malus auf seinen Paradewurf hinnehmen - der auch drastisch sein könnte...
Also beides keine wirklichen Optionen, es wäre evtl. etwas einfacher wenn er schon die Prätoria-Stufe hätte die das Tauschen der Initiative mit dem Gegner nach dessen misslungenem Angriff beinhaltet.
-
Mist habt Recht, sorry gepennt, als ich das letzte Mal gegen einen stand hatte ich eine schlechtere Ini, hab nicht dran gedacht.
Nja aber dafür müsste der Florentiner ersteinmal nicht treffen, ansonsten klar, hat sich das erstmal für den Troll.
-
Meiner meinung nach greift ein Fechtmeister aber nicht Blindwütig an, das hat einfach keine Stil, aber die zwei Punkte machen den Kohl auch nicht Fett, und der Fechtmeister ist schwerer zu treffen.
Aber das hast du mit jedem Chara, kein Chara is unbesiegber oder unsterblich, irgendetwas ist immer was ihn reinreiten kann.
-
Na, der Troll ist auch eher als mobiler Belagerungswaffe gedacht, die das Feuer auf sich zieht, während seine Kumpane hinter ihm herlaufen und Deckung bekommen. ^^ Sein zuständiger Offizier pushed seine Werte dann noch etwas durch Führung. ;)
Aber klar, jeder Charakter der hier gepostet wird, kann durch einen anderen spezialisierten Charakter umgangen werden, keine Frage. Aber ich finde es schon krass, dass Trolle die Fähigkeit haben z.B. ein Belagerungsschild einhändig zu führen.
-
jede Rasse hat ihre vor- und nachteile keine rasse is einer anderen überlegen. selbst trolle mit ihrer regeneration nicht, und auch die sache mit belagerungsschild einhändig führen, is auch nicht unendlich geil, is ganz interesant, mehr aber auch nicht.
-
Trolle sind dank ihrer Regeneration anderen Rassen im Kampf überlegen.
Der Grund dafür wurde schon genannt:
Ein Troll kann problemlos mehrere Kämpfe in relativ kurzen Abständen durchstehen dank seiner Regeneration.
Kämpfer anderer Rassen müssen sich erst tagelang erholen. Trolle brauchen bloß eine Handvoll Stunden.
Deshalb sind Trolle für den Kampf besser geeignet als andere Rassen.
-
Na, der Troll ist auch eher als mobiler Belagerungswaffe gedacht, die das Feuer auf sich zieht, während seine Kumpane hinter ihm herlaufen und Deckung bekommen.
...
Aber ich finde es schon krass, dass Trolle die Fähigkeit haben z.B. ein Belagerungsschild einhändig zu führen.
Ein echter Tank (wie ich dieses Wort hasse... ;D )
auch die sache mit belagerungsschild einhändig führen, is auch nicht unendlich geil, is ganz interesant, mehr aber auch nicht.
Aber es relativiert den angeblichen Nachteil der Grösse der Trolle.
Trolle sind dank ihrer Regeneration anderen Rassen im Kampf überlegen.
...
Kämpfer anderer Rassen müssen sich erst tagelang erholen. Trolle brauchen bloß eine Handvoll Stunden.
Sie brauchen nichtmal eine Stunde... aber sie müssen den Kampf auch erstmal überleben.
In meiner Runde kommen Kämpfe gar nicht so häufig vor...
(weil sich die meisten Chars nach eimem Kampf evt. erst tagelang erholen müssen? ;D )
-
In meiner Runde kommen Kämpfe gar nicht so häufig vor...
(weil sich die meisten Chars nach eimem Kampf evt. erst tagelang erholen müssen? ;D )
Hmm... Kampf sieht meistens bei uns so aus:
Jeder Char 1 gegner.
Der Kryss-Krast 2 bis 3 Gegner.
Der Troll-Berserker ca. 10 Gegner. ;D
-
Der Troll-Berserker ca. 10 Gegner. ;D
Liegt doch wohl eher an 'Berserker' als an 'Troll', oder?
-
Ich denke das liegt hauptsächlich an sehr hoher Stärke und Konsti, wie sie nur Troll erreichen können, sowie einem Schwert der Grösse R das nur Trolle führen können.
-
Auch das (der Trollzweihänder) relativiert den angeblichen Nachteil der Grösse der Trolle.
-
warum relativiert der trollzweihänder den größennachteil der trolle?
-
Der Troll kann diese Waffe nur aufgrund seiner Grösse führen. Und genauso kann der Troll nur aufgrund seiner Grösse einen Belagerungsschild einhändig führen. Die Grösse ist also auch Vorteil, und nicht nur Nachteil.
Der Troll-Berserker ca. 10 Gegner.
Liegt doch wohl eher an 'Berserker' als an 'Troll', oder?
Meiner Erfahrung nach putzt ein Berserker einiges an Gegnern weg. Dazu muss es kein Troll sein.
Ergänzung: Kommt natürlich auch auf die Gegner an, ich dachte hier eher an das "Fußvolk"
-
Der Troll kann diese Waffe nur aufgrund seiner Grösse führen. Und genauso kann der Troll nur aufgrund seiner Grösse einen Belagerungsschild einhändig führen. Die Grösse ist also auch Vorteil, und nicht nur Nachteil.
na und? dann lass ihn die sachen doch führen! das macht ihn wie man sieht auch nicht unbesiegbar wie man gesehen hat und der fechtmeister war nicht mal speziell darauf ausgelegt um solche "monster" zu töten, sondern war ein ganz normaler spieler chara und davon gibt es ne menge die das können, da hilft dem troll auch nicht das er ein belagerungschild einhändig führen kann oder sein trollschwert.
-
@Raiden
Darum geht es nicht.
Es geht darum, daß die Größe des Trolls gerne als so großer Nachteil dargestellt wird, daß er die Trollregeneration rechtfertige.
Dabei wird aber übersehen, daß diese Größe auch Vorteile bietet wie eben das Führen von sehr starken Waffen.
-
na und? dann lass ihn die sachen doch führen! das macht ihn wie man sieht auch nicht unbesiegbar wie man gesehen hat und der fechtmeister war nicht mal speziell darauf ausgelegt um solche "monster" zu töten, sondern war ein ganz normaler spieler chara und davon gibt es ne menge die das können, da hilft dem troll auch nicht das er ein belagerungschild einhändig führen kann oder sein trollschwert.
Was Werte hat kann man besiegen, da ist es auch egal ob man ein Troll oder eine psionisch begabte Pflanze ist. Trolle können aber durch ihre Größe mit "besseren" Gegenständen ausgestattet werden als Menschen. Dadurch wird der eigentlich Nachteil "Groß" relativiert, da er mehr Vorteile als Nachteile bietet.
Natürlich KANN der SL dem Troll aufgrund seiner Größe das Leben auch zur Hölle machen. Er findet nirgends Schuhe, er verschlingt enorme Rationen, er passt in kein Bett, Reittiere sind direkt platt, etc. Diese Sachen KÖNNEN vom SL und der Gruppe aber geflissentlich ignoriert werden. Die Regenerationsfähigkeit, die Boni auf Konsti und Stärke sowie der bessere Schutz, der bessere Schaden durch Ausrüstung aber eher nicht... das sind Regeln, das andere ist Rollenspiel.
-
Es gibt keine 100%igen regeln, wenn einem meister die eine regel nicht passt, kann er sie einfach rauslassen oder abändern, die regeln sind nicht in stein gemeißelt, sondern nur vorschläge.
-
Das Totschlagargument schlechthin. Wenn man überhaupt Regeln diskutieren will, dann doch bitte die, die im Buch stehen. Und da sind Trolle nun mal objektiv nicht balanciert mit den anderen Rassen. Macht AC ja nicht schlechter! Man sollte sich dessen nur bewusst sein und es evtl. hausregeln, wenn es einen zu sehr stört.
-
Es gibt keine 100%igen regeln, wenn einem meister die eine regel nicht passt, kann er sie einfach rauslassen oder abändern, die regeln sind nicht in stein gemeißelt, sondern nur vorschläge.
Ich muß Samael zustimmen, zumal ich es nicht so stehen lassen würde, sondern es lieber umformulieren in "wenn einer Gruppe die eine Regel nicht paßt...".
Desweiteren ist es hier ziemlich unpassend.
Wir diskutieren hier auf Basis der Regeln des GRW und die Möglichkeiten einer Ausbalancierung der Trolle.
Dieses Argument hat hier somit absolut keinen Platz.
-
na und? dann lass ihn die sachen doch führen! das macht ihn wie man sieht auch nicht unbesiegbar wie man gesehen hat und der fechtmeister war nicht mal speziell darauf ausgelegt um solche "monster" zu töten, sondern war ein ganz normaler spieler chara und davon gibt es ne menge die das können, da hilft dem troll auch nicht das er ein belagerungschild einhändig führen kann oder sein trollschwert.
Ich bezweifel stark, dass der Fechtmeister dem Troll überlegen ist. Der Troll hat +37 für eine Parade mit seinem Schild um deinen Angriff mit +7 zu parieren. Wenn der Troll schlau ist sagt er Nur Abwehren an. Der Troll müsste schon viel Pech bei der Ini haben um deinen Angriff mit +7 nicht zu parieren. Von da an ist es eine Frage des Glücks, zugegeben. Aber irgendwann würfelt der Fechtmeister auch mal schlecht für seine Ini. Der blindwütige Angriff des Trolls mit durchschnittlich 28 Schaden wird dem Fechtmeister höchstwahrscheinlich zu Boden schicken. Spätestens wenn der Troll Prätorianer Stufe 6 erreicht sinken die Chancen des Fechtmeisters beträchtlich.
-
Ich bezweifel stark, dass der Fechtmeister dem Troll überlegen ist. Der Troll hat +37 für eine Parade mit seinem Schild um deinen Angriff mit +7 zu parieren. Wenn der Troll schlau ist sagt er Nur Abwehren an. Der Troll müsste schon viel Pech bei der Ini haben um deinen Angriff mit +7 nicht zu parieren. Von da an ist es eine Frage des Glücks, zugegeben. Aber irgendwann würfelt der Fechtmeister auch mal schlecht für seine Ini. Der blindwütige Angriff des Trolls mit durchschnittlich 28 Schaden wird dem Fechtmeister höchstwahrscheinlich zu Boden schicken. Spätestens wenn der Troll Prätorianer Stufe 6 erreicht sinken die Chancen des Fechtmeisters beträchtlich.
Ähm, wie kommst du auf +37 Parade mit dem Schild. Der Verstärkung des RS durch die entsprechenden Personen ver bessern nicht den direkten Rüstungsschutz des Schildes, womit der Troll IMHO nur auf +13 auf seine Parade bekommt.
-
Das ist deine Auslegung. Zugegebenermassen ist es nicht ganz eindeutig geregelt, aber der Prätorianer erhält den RS den sein Schild bietet als Paradebonus. Da er seinen RS verdoppeln kann, erhält der Prätorianer 24 RS durch seinen Schild.
-
ausserdem ist der troll langsamer als der fechmeister, da kann er keine parade ansagen
-
ausserdem ist der troll langsamer als der fechmeister, da kann er keine parade ansagen
Den Punkt hatten wir schon geklärt. Der Troll kann Parade an sagen (ich glaube das hieß
"Volle Verteidigung", hab aber Bücher gerade nicht zur Hand), bekommt dann aber den
INI-Unterschied als Malus auf seine Parade. (ca. 10 bis 15 würd ich sagen)
-
Er kann den vollen RS, auch verdoppelt verwenden, es geht ja um den momentan RS, nicht, welchen das Schild generell hat. Demnach kann der Prätorianer auch auf 36 mit der Zusatzlektion kommen.
Um zu den Trollen noch was zu sagen, ich stimme den Vorrednern zu, welche hervorgehoben haben, dass die Größenklasse des Trolls durch andere Vorteile schon wieder ausgeglichen wird und keine Berechtigung der Trollregeneration ist.
Aber mal in dem Raum gestellt, wir haben bislang immer die Trolle nach unten geschraubt, wie schaut das aus, die anderen Rassen besser zu machen? Ich weiß, dies ist mehr arbeit und hierbei kann viel eher ein Ungleichgewicht entstehen, aber hat sich schonmal jemand dazu Gedanken gemacht, jetzt rein theoretisch?
-
Aber mal in dem Raum gestellt, wir haben bislang immer die Trolle nach unten geschraubt, wie schaut das aus, die anderen Rassen besser zu machen? Ich weiß, dies ist mehr arbeit und hierbei kann viel eher ein Ungleichgewicht entstehen, aber hat sich schonmal jemand dazu Gedanken gemacht, jetzt rein theoretisch?
Haben wir mal gemacht(mit allen Rassen außer Trollen und Menschen). War zwar (im nachhinein gesehen) nicht "objektiv balanciert" aber wenigstens kamen sich die Spieler die andere Rassen gewählt haben nicht ganz so dämlich vor wie sie's davor manchmal taten :)
-
Den Punkt hatten wir schon geklärt. Der Troll kann Parade an sagen (ich glaube das hieß
"Volle Verteidigung", hab aber Bücher gerade nicht zur Hand), bekommt dann aber den
INI-Unterschied als Malus auf seine Parade. (ca. 10 bis 15 würd ich sagen)
Die Kampfoption heisst "Nur Abwehren" und ist im Kompendium beschrieben, hatte ich auch in meinem Posting erwähnt.
Aber mal in dem Raum gestellt, wir haben bislang immer die Trolle nach unten geschraubt, wie schaut das aus, die anderen Rassen besser zu machen? Ich weiß, dies ist mehr arbeit und hierbei kann viel eher ein Ungleichgewicht entstehen, aber hat sich schonmal jemand dazu Gedanken gemacht, jetzt rein theoretisch?
Halte ich nicht für sinnvoll alle Rassen stärker zu machen statt eine einzelne zu starke Rasse abzuschwächen. Hey warum machen wir nicht auch gleich alle Waffen und Schilde stärker um mit dem Trollzweihänder und dem Belagerungsschild mithalten zu können.
-
Wir machen das mit den Waffen nicht, weil die Waffen auch unterschiedlich sein sollen (das das trotzdem stellenweise dämliche Konstrukte sind sei dahingestellt), aber was würde man laut eurer Meinung verändern müssen, damit die übrigen Rassen nicht so benachteiligt sind?
-
Entweder magische Heilung in Kreijor viel gewöhnlicher machen, so dass die Trollregeneration an Vorteil verliert oder aber die Trollregeneration an die Fleischregeneration (die 10 Punkte kostet) angleichen (was aber auch noch sehr mächtig wäre)
-
aber was würde man laut eurer Meinung verändern müssen, damit die übrigen Rassen nicht so benachteiligt sind?
Im einfachsten Fall: Natürliche Heilung Beschleunigen. 1 Wundelevel/Tag(vielleicht mit Ausnahmeregel das Koma und folgen gezielter Treffer eine Woche anhalten) sollte Wunder wirken.
-
Bei "Nur Abwehren" kann der Troll leider auch nicht angreifen.
Das heißt wir wiederholen das ganze halt so lange, bis es klappt!
Der Aufschlag durch die Ini beträgt übrigens durchschnittlich 22! (+13 zu -9)
Damit bleibt von seinem Bonus nicht mehr so viel übrich...
Und selbst wenn der Gute Prätoria 6 hätte (hat er nicht und wir vergleichen hier Startcharaktere, siehe oben),
würde ich halt in der nächsten Runde seinen Angriff unter zuhilfenahme von"Duellist" ohne
Abzugparieren. Wenn ich die GK seiner Waffe verrechne, bleibt mir immer noch ein 12er Wert zum parieren.
Den 23er VW nicht zu vergessen...
-
Bei "Nur Abwehren" kann der Troll leider auch nicht angreifen.
Das heißt wir wiederholen das ganze halt so lange, bis es klappt!
Genau oder bis der Florentine bei der Ini Pecht hat und der Troll Glück
Der Aufschlag durch die Ini beträgt übrigens durchschnittlich 22! (+13 zu -9)
Was immer noch +15 für die Schildparade lässt (ohne KP) gegen die +7 Angriff (mit 3 KP).
Und selbst wenn der Gute Prätoria 6 hätte (hat er nicht und wir vergleichen hier Startcharaktere, siehe oben),
würde ich halt in der nächsten Runde seinen Angriff unter zuhilfenahme von"Duellist" ohne
Abzugparieren. Wenn ich die GK seiner Waffe verrechne, bleibt mir immer noch ein 12er Wert zum parieren.
Den 23er VW nicht zu vergessen...
der Troll hat immernoch +13 Angriff (+2 KP evtl) und der Florentine dürfte seine KP sehr schnell aufgebraucht haben wenn er bei jedem Angriff 3 KP einsetzt. Die Chancen stehen besser für den Troll.
-
Naja... der Troll muss ja vorher ansagen, wieviele Paraden er machen will.
Sagt der Florentiner halt 1 Angriff mehr an (oder nur einen, wenn der
Troll 3 Paraden ansagt).
-
Falsch, mit "nur Abwehren" muss der Troll erst nach den Gegnern ansagen.
-
Genau oder bis der Florentine bei der Ini Pecht hat und der Troll Glück
Bei einem Ini-Grundunterschied von 22 kann ales Glück der Welt nicht mehr helfen.
Ich bin IMMER schneller! Ich würfel 2 und bin in 15. er würfelt 20 und ist in 11. Ich bin schneller. Er müßte die Ini schon mit 3W10 würfeln, um ne chance zu haben, schneller zu sein. ~;D
der Troll hat immernoch +13 Angriff (+2 KP evtl)
Hat er?
wenn ich mich recht entsinne, hat er 15 Grund mit dem Trollzweihänder einhändig. -6 wegen Belastung sind 9, oder?
Hey, entwaffnen wäre auch noch Lustig. oder? (Nein, ich würde nicht versuchen, den Trollzweihänder aufzufangen... :cheer:)
Sechzehn gegen 9, hätt ich gute Chancen, gell?
-
Bei einem Ini-Grundunterschied von 22 kann ales Glück der Welt nicht mehr helfen.
Ich bin IMMER schneller! Ich würfel 2 und bin in 15. er würfelt 20 und ist in 11. Ich bin schneller. Er müßte die Ini schon mit 3W10 würfeln, um ne chance zu haben, schneller zu sein.
Zumindest bei uns in der Gruppe werden die 10 Erfolge bei einer Doppel 10 in +10 Ini umgerechnet und bei einem kritischen Fehlschlag ist entsprechend -10, aber das ist Auslegungssache des SL.
Hat er?
wenn ich mich recht entsinne, hat er 15 Grund mit dem Trollzweihänder einhändig. -6 wegen Belastung sind 9, oder?
Stimmt, ich habe fälschlicherweise mit -3 gerechnet. Mit 2KP macht das immerhin noch +11.
Hey, entwaffnen wäre auch noch Lustig. oder? (Nein, ich würde nicht versuchen, den Trollzweihänder aufzufangen... cheerleader)
Sechzehn gegen 9, hätt ich gute Chancen, gell?
Du hast dabei eine Kleinigkeit vergessen.
1. Dein Angriff muss zuerst den VW erreichen (mit -4 wegen Entwaffnen) (OK, sehr wahrscheinlich)
2. Dein Angriff muss besser sein als die Parade des Trolls (mit -4 wegen Entwaffnen) (schon unwahrscheinlicher)
3. Du musst deine Entwaffnenprobe Schaffen (deine erwähnte 15 gegen 9 Probe)
Dabei muss man noch bedenken, dass der Troll keineswegs ausgreizt ist. Zudem vergleichen wir hier die beiden mächtigsten Kampfschulen unterhalb von Stufe 10 miteinander. Ausserdem ist noch klar dass die Vorteile der Rasse immer mehr an Gewicht verlieren, je mehr Kampfschulen und magische Gegenstände die Charaktere haben. Bei einem Vergleich ohne Kampftechniken oder besondere Gegenstände sähen die Chancen deines Fechters gegen den Troll schon schlechter aus. Wir sind doch hier noch bei den Trollen und nicht beim Vergleich Prätorianer vs. Florentine oder?
-
1.ich habe den Florentiner auch noch lange nicht "Ausgereizt".
2. habe ich mit diesem Vergleich der Beiden CHars nur auf den Eintrag reagiert, das er einen "nahezu Unbesiegbaren"
Startchar" bauen will.
Der direkte Vergleich zweier rassen ohne irgendeine option wie ausrüstung (ob nun magisch oder nicht)
und Kampfschulen halte ich für Kritisch.
Was willst Du messen?
Reine 1-o-1 Power?
Dann lass uns doch mal die reinen Fähigkeiten der Rassen in einem Dungeon (Wurde hier doch viel zitiert,
wegen der "Kampfdichte")
Wie wäre es da mit den Aspekten:
-Beweglichkeit (Enge Durchgänge, Fallen entschärfen)
-Wahrnehmung (Die Falle vielleicht auch mal bemerken, bevor sie loslegt...)
und nicht zuletzt die Intelligenz (Ja, es soll exotische Fälle von RÄTSELN in Dungeons geben. Seltsame Vorstellung, gell?)
Trolle sind halt nicht so vielseitig (vorteil der Menschen und der Menaschen-ähnlichen Rassen mit wenigen/geringen Modis)
-
1.ich habe den Florentiner auch noch lange nicht "Ausgereizt"
Habe ich auch nicht behauptet. Jedoch in seinem stärksten Vorteil gegenüber dem Troll ist er weitgehend ausgereizt: der Ini.
Dann lass uns doch mal die reinen Fähigkeiten der Rassen in einem Dungeon (Wurde hier doch viel zitiert,
wegen der "Kampfdichte")
Ich behaupte dass man das nicht objektiv messen oder vergleichen kann, da es einfach zuviele mögliche Situationen und Szenarien gibt.
Bei deinen Vergleichspunkten muss zudem auch noch zwischen dem "Regeltechnischem" und dem "rollenspieltechnischen" (ich weiss blöde Ausdrücke, aber ich wusste nicht wie ich es besser benennen sollte) unterscheiden. Im Kampf kommt meist nur das regeltechnische zum tragen, während ausserhalb auch gern mal darauf verzichtet wird. Wieviele Gruppen lösen soziale Interaktion wie z.b. ein Feilschen mit dem Händler, das Flirten mit der Schankmaid oder das um-Kopf-und-Kragen-reden mit einem Drachen ausschliesslich durch einen Würfelwurf auf eine soziale Fertigkeit? Wohl kaum einer. Beim Rätsellösen spielen ebenfalls eher selten die Werte des Charakters eine Rolle, sonder mehr die Kenntnisse des Spielers. Natürlich kann man immer argumentieren "Dein Char ist zu blöd dafür, der darf das gar nicht wissen!" Aber solche Diskussionen sind immer sehr müssig, nicht spassfördernd und zudem ist das Rätsel witzlos sobald der Spieler die Lösung erst einmal ausgesprochen hat.
Daher kommt es stark auf den Spielstil der Gruppe an, wie viele Dinge werden einfach weggelassen weil es dem Spiel abträglich ist? Wie oft hat euer SL euch gesagt euer Charakter muss nun aufs Klo? Oder wie oft habt ihr angekündigt nun die Zähne zu putzen? Natürlich wäre es dem SL leicht möglich den Schacht so schmal zu machen, dass der Troll nicht hindurch passt. Dann sitzt jedoch der Spieler des Trolls den Rest des Abends daneben und kann den anderen zusehen, ist auch nicht wirklich eine gute Lösung (obwohl es natürlich SLs gibt die sich nach einer solchen Aktion selbst auf die Schulter klopfen ::))
Worauf ich damit hinaus will: Man sollte keine regeltechnischen Vorteile für (oft vernachlässigte) "rollenspielerische" Nachteile erhalten.
-
Wobei ein schmaler Gang ja durchaus ein regeltechnischer Nachteil ist, mMn. Da wäre ja der erwähnte Nachteil der Größe. Gleichzeitg kann man aber auch denke ich Situationen einbringen, wo die Größe des Trolls ein Vorteil wiederum wäre. Z.B ein schwerer Gegenstand auf einem hohen Regal, da wäre die Größe ein entscheidener Vorteil. Schlechtes Beispiel, aber mir fiel gerade nichts besseres ein :)
MfG Edler Baldur
-
@Edler Baldur: Andere Beispiele?
So bietet die größere Schrittweite der Trolle nicht nur den (versteckten, aber "crunchigen") Vorteil der höheren Geschwindigkeit, u.U. könnten auch Situationen auftauchen, in denen eine Grube von einem großen Wesen mit einem Schritt überwunden wird(bei dem ein Mensch schon springen müsste).
Angriffe gegen höhere Körperpartien die (logsich gesehen) anderen Rassen vorenthalten sind, sind eher möglich. Ich führe z.B. wenn ich einen Halbling spiele keine Angriffe gegen den Kopf eines Menschen aus(jedenfalls nicht ohne an diesem Hochzuklettern, einen "langen" Speer zu haben, oder die Waffe zu werfen) ähnlich ermag es einigen Spielern mit Drachen und Riesen ergehen, wenn sie einen Menschen und keinen Troll spielen :)
-
Schöne Beispiele ;) Argh man merkt das ne 15 Stunden RSP-Sitzung schlaucht. Hätte ich eigentlich auch darauf kommen müssen.
MfG Edler Baldur
-
Habe ich auch nicht behauptet. Jedoch in seinem stärksten Vorteil gegenüber dem Troll ist er weitgehend ausgereizt: der Ini.
Hab ich? Der hat doch nicht mal Schnell...
Worauf ich damit hinaus will: Man sollte keine regeltechnischen Vorteile für (oft vernachlässigte) "rollenspielerische" Nachteile erhalten.
Wenn bei euch rollenspielerische Nachteile so oft vernachlässigt werden, Stellt einfach eure Rechner zusammen und spielt Diablo II. (Atma hat sich noch nie über das mangelnde Charisma meines Barbaren beschwert..)
Diese Aspekte gehören mMn nach zum Rollenspielen dazu.
Wenn ihr bei euch alles was für den Troll nachteilhaft ist nicht beachtet und nur das gelten lasst,
wo er vorteile hat, dann kann ich verstehen, warum Du Trolle als so heftig empfindest.
Aber anstatt Trolle durch zusätzliches abschwächen der Vorteile zu entschärfen,
wie wäre es sonst mit der Nutzung der mitgelieferten Nachteile? ;D
-
@Edler Baldur: Andere Beispiele?
So bietet die größere Schrittweite der Trolle nicht nur den (versteckten, aber "crunchigen") Vorteil der höheren Geschwindigkeit, u.U. könnten auch Situationen auftauchen, in denen eine Grube von einem großen Wesen mit einem Schritt überwunden wird(bei dem ein Mensch schon springen müsste).
Meinst D nicht auch, das ein Mensch eher hüpfen sollte, wenn der Troll einfach gehen kann?
Außerdem finde ich, dass es nicht ganz objektiv ist, den Hinweis auf schmale Gänge oder zu "bannen", aber anzuführen,
das es eine Falle gibt, die exakt so bemessen ist, das der Troll nen großen schritt macht, aber der 2-Meter-Mensch Springen(hüpfen) muß.
-
Warum beschweren sich eigentlich alle darüber das trolle so heftig im nahkampf sind, dann kann man ja auch gleich das bespiel mit nem magier oder priester aufgreifen.
warum beschwert sich niemand darüber das feen zum beispiel plus auf charisma bekommen was beim heil aspekt non plus ultra is oder das ne fee fliegen kann das macht sie auch fast unbesiegbar, weil das einzige was mich töten kann ein bogen is oder ein anderer magier. nehmen wir zum beispiel mal ne fee mit ner blitzpeitsche die hat ne reichweite von 12 meternmit 1W10 rüstungsignorierenden schaden, und peitschen geht auf geschik da bekommen feen auch noch ne bonus!
-
wir reden hier bei der Fee von nem Angriffswert von locker 17 oder höher... ;)
-
stimmt und man bekommt sie einfach nicht weg weil der vw sau haoch is und sie fliegen kann fals es doch zu heiß wird haut dier fee einfach ab...
-
Der Nachteil, weshalb Feen nicht ganz so heftig sind wie Trolle, liegt in der niedrigen Konsti begründet.
Feen sind zwar echt heftig, aber ein Treffer und sie sind meist Geschichte.
Ein Troll hat damit weniger Probleme.
-
das is doch die sache, wenn du es darauf auslegst triffst du sie nicht klar du kannst nen glückstreffer haben aber das kann auch nen troll umhauen
-
ausserdem kann man auch dann bei trollen sagen das der nachteil der trolle die fehkende flug fähigkeit is.....
-
Wenn bei euch rollenspielerische Nachteile so oft vernachlässigt werden, Stellt einfach eure Rechner zusammen und spielt Diablo II.
Und wie kommst du darauf dass dir ein Urteil darüber zusteht?
Zudem hab ich nicht mal die Gewohnheiten unserer Gruppe erwähnt, manche sollten eben genauer lesen lernen.
-
das is doch die sache, wenn du es darauf auslegst triffst du sie nicht klar du kannst nen glückstreffer haben aber das kann auch nen troll umhauen
Die Chance eines Glückstreffers bei einem Troll ist sehr gering. Immerhin mußt Du dafür zwei Nullen würfeln und Dir das Ergebnis gegenenfalls nochmal bestätigen lassen.
Ein angesagter Angriff dagegen hat weniger mit Glück zu tun. So einer kann für einen Troll schon gefährlich werden.
Bei einer Fee muß man aber keinen angesagten Treffer landen. Da reicht meist schon ein normaler, und sie ist Geschichte.
So geil ist die Flugfähigkeit meiner Meinung nach auch nicht. Man kann improvisierte Waffen nehmen und die Fee vom Himmel mit Steinen holen oder man verzögert seinen Angriff, bis sie dicht genug ist.
Oder Du kämpfst in beengter Umgebung, so daß ihre Flugfähigkeiten unnütz sind.
-
Habe ich auch nicht behauptet. Jedoch in seinem stärksten Vorteil gegenüber dem Troll ist er weitgehend ausgereizt: der Ini.
Ich behaupte dass man das nicht objektiv messen oder vergleichen kann, da es einfach zuviele mögliche Situationen und Szenarien gibt.
Bei deinen Vergleichspunkten muss zudem auch noch zwischen dem "Regeltechnischem" und dem "rollenspieltechnischen" (ich weiss blöde Ausdrücke, aber ich wusste nicht wie ich es besser benennen sollte) unterscheiden. Im Kampf kommt meist nur das regeltechnische zum tragen, während ausserhalb auch gern mal darauf verzichtet wird. Wieviele Gruppen lösen soziale Interaktion wie z.b. ein Feilschen mit dem Händler, das Flirten mit der Schankmaid oder das um-Kopf-und-Kragen-reden mit einem Drachen ausschliesslich durch einen Würfelwurf auf eine soziale Fertigkeit? Wohl kaum einer. Beim Rätsellösen spielen ebenfalls eher selten die Werte des Charakters eine Rolle, sonder mehr die Kenntnisse des Spielers. Natürlich kann man immer argumentieren "Dein Char ist zu blöd dafür, der darf das gar nicht wissen!" Aber solche Diskussionen sind immer sehr müssig, nicht spassfördernd und zudem ist das Rätsel witzlos sobald der Spieler die Lösung erst einmal ausgesprochen hat.
Daher kommt es stark auf den Spielstil der Gruppe an, wie viele Dinge werden einfach weggelassen weil es dem Spiel abträglich ist? Wie oft hat euer SL euch gesagt euer Charakter muss nun aufs Klo? Oder wie oft habt ihr angekündigt nun die Zähne zu putzen? Natürlich wäre es dem SL leicht möglich den Schacht so schmal zu machen, dass der Troll nicht hindurch passt. Dann sitzt jedoch der Spieler des Trolls den Rest des Abends daneben und kann den anderen zusehen, ist auch nicht wirklich eine gute Lösung (obwohl es natürlich SLs gibt die sich nach einer solchen Aktion selbst auf die Schulter klopfen ::))
Worauf ich damit hinaus will: Man sollte keine regeltechnischen Vorteile für (oft vernachlässigte) "rollenspielerische" Nachteile erhalten.
Entschuldige bitte, das ich das falsch interpretiert habe.
Wenn es bei euch nicht so üblich ist, wie Du hier postest, woher soll ich das wissen?
Hatte ja noch nicht das Vergnügen, mit Dir/Euch zu spielen.
Vielleicht Sommertreffen?
Btw hab ich geschrieben: WENN beieuch das so üblich ist... (genauer lesen?!? ~;D )
Wir sollten bei der Diskussion aber bei dem allgemein üblichen und unter Rollenspielern verbreiteten bleiben.
Ich denke (und hoffe!) das es doch üblich ist, rollenspielerische Aspekte und niedrige Intelligenz und Charisma
NICHT unter den Tisch fallen zu lassen.
Aber wenn DU andere Spielstile anführst, habe ich auch schon Runden erlebt, in denen gar nicht gekämpft wurde, und wo ich mehr Epathie-Proben gewürfelt habe, als sonst Kampfmanöver...
-
@Ludovico:
klar kannst du die fee mit nam stein abwerfen, treff die aber erst mal und das mit dem beengt sein, nenn mir ein beispiel wo eine fee beengt is und der troll überhaupt noch atmen kann, wenn du mir eins nenn kannst bin ich stolz auf dich.
by the way ein stein macht 1W10/2 B schaden ein Mithrilpanzer hat 4 RS viel glück..... und mal was anderes wo willst du zum beispiel in der wüste oder im gebäude nen stein finden? ;D
-
Meinst D nicht auch, das ein Mensch eher hüpfen sollte, wenn der Troll einfach gehen kann?
...Und wo ein Troll "hüpfen" muß, müsste der Mensch schon ordentlich weit springen... Könntest du versuchen etwas zu abstrahieren, statt den Wortlaut meiner Beiträge auseinander zu nehmen? Danke
Außerdem finde ich, dass es nicht ganz objektiv ist, den Hinweis auf schmale Gänge oder zu "bannen", aber anzuführen, das es eine Falle gibt, die exakt so bemessen ist, das der Troll nen großen schritt macht, aber der 2-Meter-Mensch Springen(hüpfen) muß.
Es ging nicht darum irgendwas zu "bannen". Habe ich da oben irgendwo gesagt "Bullshit! Schmale Gänge gibt's nie"? Ich habe nur aufgeführt, das die Größe nicht allein Negativ zu sehen ist.
-
Ich finde das die meisten hier sich die situationen so zurecht legen damit trolle so super sind und damit vergessen das es auch noch andere rassen gibt die vorteile haben und das rollenspiel vernachlässigen.
ausserdem finde ich das ihr lokis beitrag so auseinder nehmt das er banalisiert wird. nur weil er sachen sagt die den meisten nicht passen oder diese nicht warhaben wollen.
-
Nunja, größtes Manko bei Feen bleibt ihre Konstitution. Zudem wurde ja schon gesagt, dass diese sich leicht durch andere Schützen ausschalten lassen oder durch Zauberer. Den Vorteil den man den Feen lassen muß ist die Flugfähigkeit und der recht hohe VW der sich erreichen lässt.
Bei Trollen ist es halt ihre Trollregeneration, macht Trolle zwar zu keinen Übercharakteren, ich denke, dass will hier auch niemand erreichen. Vielmehr das die Regeneration der Trolle ein wenig zu schnell vonstatten geht. Ihr größter Nachteil ist allerdings nicht so einfach festzustellen, es können die Attributsmali sein, es kann die Größe sein, aber nichts wirklich generelles, und ich denke, dass ist etwas, was den meisten auf den Keks geht.
Zum Thema VW, es gibt bei den Zaubern ein paar sehr tolle Sachen welche gegen die SR oder den GW gehen, da kann man noch so toll sein, da bringt der beste VW nicht viel. Nicht vergessen, es gibt KEINEN unbesiegbaren Charakter, jeder Charakter hat eine Schwachstelle über die sich der betreffende Charakter als Verwundbar herausstellt.
-
@Ludovico:
klar kannst du die fee mit nam stein abwerfen, treff die aber erst mal und das mit dem beengt sein, nenn mir ein beispiel wo eine fee beengt is und der troll überhaupt noch atmen kann, wenn du mir eins nenn kannst bin ich stolz auf dich.
Höhle, Haus... Okay, das ist vielleicht nicht beengt, aber die Fee kann zumindest vergessen, außer Reichweite der Nahkampfwaffen dank ihrer Flugfähigkeit zu bleiben.
Feen sind heftig, weil sie schwer zu treffen sind. Wenn man sie aber trifft, dann war es das meist.
by the way ein stein macht 1W10/2 B schaden ein Mithrilpanzer hat 4 RS viel glück..... und mal was anderes wo willst du zum beispiel in der wüste oder im gebäude nen stein finden? ;D
Okay, Feen kämpfen nur in der Wüste. In Häusern hätten sie ziemlich Probleme (weil sie nicht einfach wegfliegen können) und außerdem gibt es dort viele Gegenstände, die man nach einer Fee werfen kann.
Außerdem behindern Rüstungen, wenn die Mithrilrüstung auch nur mit 1 behindert. Sie ist echt gut.
Aber so eine kostet ja auch nur 4000 KM.
Und darf ich nochmal daran erinnern:
Es geht um die Trollregeneration, die ursprünglich erlaubt, daß ein LP pro Minute regeneriert wird, was echt heftig ist.
Desweiteren wurde bislang auf das Argument, daß der Nachteil der Trolle, der Größenklasse G anzugehören, gar nicht so schlimm ist, denn immerhin können sie dadurch auch umso heftigere Waffen führen.
Desweiteren wurde kritisiert, daß Trolle aufgrund der Mali auf Eigenschaften, sich quasi nur als Kampfmaschinen lohnen.
Natürlich muß man keinen Trollkämpfer machen, aber darin sind sie einfach am Besten während alle anderen Rassen regeltechnisch gesehen, die sozialen Dinge wesentlich besser beherrschen.
-
trolle sind eine kämpfer rasse, sie sind groß stark dumm und hässlich,
sie können größere waffen tragen,
sie regenerieren, sie sind ultimativ, lasst uns alle trolle spielen!
-
@Raiden
Trolle sind eine Kämpferrasse.
Sollten dann Trolle so viel besser im Kampf sein als Orks oder Achaz?
-
Krask heißen die Echsek Krask, nicht Achaz, das ist DSA ;D
-
es gibt immer eine rasse die besser is als die anderen in einem bestimmten gebiet sonst könnte man auch gleich die verschiedenen rassen raus lassen und nur menschen spielen.
orks und krask können nicht regenerieren und vieleicht nicht so große fiese waffen tragen aber können trolle mutiren? oder so gut reite?
jede rasse hat nun mal vorteile bei den trollen is es die regeneration und die größe is nicht immer nachteilhaft, aber auch nicht immer vorteilhaft. und das mit den großen waffen mit viel schaden haben nicht nur trolle, was is zum beispiel mit den pistolen oder musketen der halblinge, und das nachladen kann man auch um gehen, nimmt man einfach ne repetiermuskete oder macht ein paar mehrfachaktionen und damit muss ich auch nicht an den troll rann.
-
Es geht auch nicht darum, dass Trolle einen Vorteil haben, sondern, dass dieser zu stark ist.Es hätte nicht 1Lep/Min sein müssen, lange nicht, mehr bemängelt ja keiner an den Trollen.
Zu den Krask, diese können mutieren, tuen dies aber nicht von Start weg, nur wenn die Kryss-Schule genommen wird.
Und ja ein Troll kann auch gut reiten, ihm werden die zwei Punkte die der Ork erhält fehlen, aber nur, wenn der Ork am Anfang das Talent auch bis zum Maximum ausreizt. Aber da kann man auch wieder sagen, der Troll kann ja einfach Stärke und Konsti ausmaxen, ist das gleiche nur in grün ^_^
Man braucht die Trolle nicht schönreden, aber auch nicht gnadenlos aus dem System verbannen, den meisten hier anwesenden reicht es ja, wenn sie für sich persönlich die Regeneration herabsetzen.
-
warum finden alle denn die regeneration so hart? die is nicht so hart meiner meinung nach. na und? dan las sie doch regenerieren nur weil sie schneller wieder fit sind? wenn man ne priester in der gruppe hat der denn haeilaspekt hat kann der die anderen genauso schnell weider fit machen und wenn die KP ausgehen meditiert der mal eben ne runde oder schläft sich aus!
-
@raiden: ääähhhhh? Trollfan? ;)
-
Ich muss sagen, dass ich auch kein so großes Problem mit der Regeneration der Trolle habe. Es ist schon richtig, dass 1LP/min ein bißchen viel ist, aber dass kann man ja reduzieren (ich persönlich favorisiere im Moment die Methode mit dem Essen). Ein paar Optionen WIE man die Regneration runtersetzen oder durch etwas anderes austauschen kann habe ich ja schon gemacht. Aber zu wirklichen Powergaming-Chars werden die Trolle meiner Meinung nach eher durch andere Dinge wie beispielsweise einhändig geführte Belagerungsschilde oder den obligatorischen Trollzweihänder(an dem ja die etwas schlechten Werte der vielen anderen Trollwaffen durchaus mitschuld sind...). Aber das muss man ja nicht machen...
Ich denke wenn man sich in der Runde über den Spielstil verständigt und dementsprechend auch über die Charaktere kann man derartige Probleme leicht ausräumen. Von daher wird hier die ganze Aufregung etwas übertrieben.
Andersrum: Wenn man sich NICHT über den Spielstil und die Charaktere einigt ist es recht wahrscheinlich, dass es zu Problemen kommt - Trolle hin oder her. Und da ist dann nun wirklich nicht das Regelwerk oder dessen Autoren schuld...
-
...Und wo ein Troll "hüpfen" muß, müsste der Mensch schon ordentlich weit springen... Könntest du versuchen etwas zu abstrahieren, statt den Wortlaut meiner Beiträge auseinander zu nehmen? Danke
Ich wollte Dich damit nicht persönlich angreifen.
Es ging mir nur darum, das ich den Einwand sehr dünn fand.
In den seltensten Fällen wird ein Bösewicht der über eine gesunde Paranoia verfügt nicht eine Fallgrube
mit einer Länge von 1,25m nehmen, eher 3m oder so.
Und mal ehrlich, welcher SL berechnet die MW beim Springen nach Schrittlängen???
Ich halte da die Aussage:"Springen MW 15" für warscheinlicher.
Wers schaft, Bravo! Wer nicht, Schade.
Wenn man aber nach Schrittlänge, Gewicht der letzten Mahlzeit, Schuhwerk und Aeordynamik des Körpers
den MW für Springen berechnet, geb ich dir recht! ;) (Bitte nicht als Angriff werten, ja?!?)
Ansonsten kann ich mich nur Quaint anschließen.
Wie schon angedeutet finde ich auch, dass man bei entsprechendem Spielstil, wie zum beispiel der Berücksichtigung
der "weichen" Nachteile kein großes Problem darstellt.
Bei uns ist es z.B. auch nicht sooo einfach ein Reittier zu bekommen, das Trolle trägt.
Unter guten Schlachtrössern geht (bei uns) beim ST + KON 10 Troll mit Rüstung und Waffen nähmlich nicht viel.
Und bei uns ist der schlimmste Nachteil definitiv der Soziale.
Zitat (nur sinngemäß!) SR 2:" Was interessiert Dich die Hautfarbe des Typs neben Dir, wenn der da drüben Hände
so Groß wie Dein Kopf hat?"
Normale Leute haben ANGST vor Trollen. Sie sind durchschnittlich mind. 1/2 Meter (!) größer und so Breit
wie ein Mensch hoch ist. Und selbst die meisten Kämpfer haben sicher immernoch ein mulmiges Gefühl,
wenn Sie einem unbekannten Troll begegnen.
Das sind in (mMn) gutem Rollenspiel nicht zu vernachlässigende Faktoren bzw. Nachteile.
Und Trolle haben einen Ruf.
Schon mal versucht Fußarbeit mit nem Kämpfertroll zu machen?
Ich glaube in kaum einer Kneipe werden die Leute unbefangen reden, wenn ein Troll in der nähe sitzt.
"Die sind ja schließlich alle dumm und verstehen nachher noch was falsch und hauen dann alle(s) kurz und klein..."
Aber ich bin mir im klaren, das dass meine Meinung ist, und ihr sie nicht alle teilt.
Ich meine Halt nur das die reine Geschwindigkeit der Regi echt kein Ding ist.
Wenn es in einer Kampagne immer wieder wichtig für die Spannung ist, das die Leute ALLE lange flach liegen
kann ich es verstehen. Dann macht es da.
Ansonsten ist der unterschied zwischen Fleischregi und Trollregi nicht so spielentscheidend groß.
Er muß immernoch überleben. Und dann müßte in den nächsten 2 Stunden schon was passieren.
Und sooo selten sind spätestens nach ein paar Abenteuern Heiltränke auch nicht.
Letztendlich ist aber das wichtigste, dass Ihr alle Spaß habt.
Und mal erlich - ist dafür wichtig, ob der Troll nach 4Std oder 45min fit ist?
-
Mmh ok, ein halber Meter ist schon einiges, aber sie sind NICHT so breit wie ein Mensch hoch ist, das sollte man beachten, es sind keine SR-Trolle. Von daher geht das gerade noch.
Im übrigen würde ich tatsächlich zumindestens die Kampfgeschwindigkeit als Maß einsetzen um sagen zu können, was ein normaler Sprung ist, und was nicht. Die kann man leicht nachschauen (sollte eigentlich auf den Charakterblatt stehen, oder?).
Was genau meinst du mit "weicher Nachteile"?
Größe ist ja auch ein Nachteil, da gebe ich dir durchaus recht, aber in einer kampfdurchzogenen Welt wird die Größe deutlich öfter ein Vorteil sein (zwecks Bewaffnung, Geschwindigkeit) als ein Nachteil, mMn zumindestens.
Natürlich sind rollenspielerische Nachteile gegeben, aber diese fallen leider nicht immer ins Gewicht. Je nach Gruppe halt mehr oder weniger. Von daher wäre auch eine gewisse Balance der Rassen, wie sie im Buche stehen durchaus schön gewesen.
Aber im übrigen zum Zitat aus SR2 ;) :
"Hey, was interessiert dich die Hautfarbe des Typen, oder die tellergroßen Hände des Anderen, wenn vor dir einer sitzt der fast einen halben Schritt lange Klauen aus seinen Händen fahren lassen kann?" :D
Ich denke, Herabregelung der Regeneration (wie auch immer) wäre ein guter Schritt.
MfG Edler Baldur
-
Mmh ok, ein halber Meter ist schon einiges, aber sie sind NICHT so breit wie ein Mensch hoch ist, das sollte man beachten, es sind keine SR-Trolle. Von daher geht das gerade noch.
Hast ja Recht, ist hier nicht ganz so extrem, hast mich beim übertreiben erwischt. *beschämtzurdeckeguck* ::)
Aber ich weiß noch, wie ich mich gefühlt habe, als mal mitten in einer Diskussion ein ca 20cm größerer Kerl
(d.h. er war 214cm groß) mit einem Kreuz das nicht gerade Klein war zu uns gesellte und seine Schulter auf einmal einen
reellen Teil meines Blickfeldes einnahm. Erster Gedanke war:"Tu mir nix!?!" Daniel ist ein netter, aber der erste Eindruck...
Was genau meinst du mit "weicher Nachteile"?
Größe ist ja auch ein Nachteil, da gebe ich dir durchaus recht, aber in einer kampfdurchzogenen Welt wird die Größe deutlich öfter ein Vorteil sein (zwecks Bewaffnung, Geschwindigkeit) als ein Nachteil, mMn zumindestens.
Damit meine ich alle Nachteile, die nicht direkt in Werte gefaßt sind., lies rollenspielerische Nachteile.
Natürlich sind rollenspielerische Nachteile gegeben, aber diese fallen leider nicht immer ins Gewicht. Je nach Gruppe halt mehr oder weniger. Von daher wäre auch eine gewisse Balance der Rassen, wie sie im Buche stehen durchaus schön gewesen.
Das ist genau das, was ich meine.
In einer Runde, die nicht nur Hack-and-Slay spielt, sondern in der Rollenspiel wichtig ist,
wird man mit einem Troll arge Probleme bekommen, wenn man ihn richtig ausspielt und die anderen auch richtig reagieren.
Und ja, man kann Cha 2 "richtig ausspielen" (Danke nochmal, Ludovico! War echt klasse!) :d
Wenn Rollenspiel im Rollenspiel allerdings als lästig angesehen und kurzerhand gestrichen wird, fallen diese Nachteile natürlich weg und die "Festen" Vorteile (lies Wertboni, GK, Regi) gewinnen natürlich die Oberhand.
Es gibt natürlich auch zwischenwege(klar, das sehe selbst ich ein! :) ). Da muß halt jede Runde selbst sehen, wo sie stehen. Entscheident finde ich allerdings viel mehr DAS Trolle regenerieren, nicht wie schnell genau.
Trolle sind, wohl auch vom Stil bzw Setting gewollt "Die Kämpferrasse" bei Arcane Codex.
Habt ihr schonmal erlebt, das sich Trekkies aufgeregt haben, das Klingonen zu gute Kämpfer seinen??? ~;D
Ich hab euch alle lieb, auch wenns mir keiner glaubt! ;)
-
warum finden alle denn die regeneration so hart? die is nicht so hart meiner meinung nach. na und? dan las sie doch regenerieren nur weil sie schneller wieder fit sind? wenn man ne priester in der gruppe hat der denn haeilaspekt hat kann der die anderen genauso schnell weider fit machen und wenn die KP ausgehen meditiert der mal eben ne runde oder schläft sich aus!
Auch 1 Wundlevel/Stunde ist sehr mächtig und die Dämonische variante hat die anderen Spieler durchaus "verblüfft"(lies: Darüber nachdenken lassen wie man sowas im Nachinein bekommt), das alles beseitigt also keinesfalls den Grund warum Regeneration überhaupt so mächtig ist: Die geringe Heilrate der anderen Charaktere. Wenn die Hälfte der Gruppe 3-4 Tage Ruhen muß um wieder Handlungsfähig zu sein(also bei -6 anzukommen), erscheint der Troll der nach 30 Minuten wieder voll da ist oder der Halbdämon der nach der Nachtwache wieder frisch ist, arg verführerisch(Wobei letzterer natürlich noch so seine Probleme mit Kirchen & Co. hat ).
Und nicht jede Gruppe hat einen Priester, bzw. kann sich dieser auch höflich aber bestimmt weigern, einen Charakter zu heilen, weil "Weil Du Dich wiederholt lästerlich über meinen Gott geäußert hast/kein Anhänger meines Gottes bist, kann ich Dir nicht mit der göttlichen Macht, die mir [Name vom Gott] anvertraut wurde, helfen, Dich von Deinen Wunden zu befreien."
Dumme Sache, wird aber gern gemacht (zu recht, wie ich finde), wenn die Gruppe dem Priester nicht wirklich Achtung schenkt.
-
klar kann sich ein priester weigern aber normalerweise nicht besonders wenn es sich zum beispiel um eine nialle priesterin mit weichherzigkeit handelt, die kann sich nicht einfach weigern oder ein karndt priester wird sich auch nicht weigern leute zu heilen die im kampf schwer verletzt wurden, das wäre nicht ehrenhaft, ansonsten gibt es immer noch die tolle fertigkeit wunden behandeln, aber das is ja keine kampfrelevante fertigkeit, und darum wohl in manchen runden auch nicht so wichtig
-
klar kann sich ein priester weigern aber normalerweise nicht besonders wenn es sich zum beispiel um eine nialle priesterin mit weichherzigkeit handelt, die kann sich nicht einfach weigern oder ein karndt priester wird sich auch nicht weigern leute zu heilen die im kampf schwer verletzt wurden, das wäre nicht ehrenhaft, ansonsten gibt es immer noch die tolle fertigkeit wunden behandeln, aber das is ja keine kampfrelevante fertigkeit, und darum wohl in manchen runden auch nicht so wichtig
Wie viele Nialle-Priesterinnen hattest Du in Deiner Runde?
"Wunden behandeln" ist eine klasse Fertigkeit. Wie Du darauf kommst, daß sie nicht wichtig ist, ist mir schleierhaft.
Wenn das angewendet wird, dann dauert die Heilung zumindest nur noch einen Tag, wenn man gut würfelt. In schweren Fällen sind es ein paar Tage mehr.
Aber in dieser Zeit muß der Charakter ruhen.
Ein Troll dagegen ist nach einer halben Stunde Pause wieder fit und startklar.
Und auch ein Karndt-Priester wird sich sicher weigern können, jemanden zu heilen, selbst wenn dieser im Kampf verletzt wurde.
Da steht nur was in den Glaubensvorschriften von "läßt niemals einen verletzten Gefährten im Kampf zurück".
Das schließt nicht die Heilung ein.
-
"Wunden behandeln" ist eine klasse Fertigkeit. Wie Du darauf kommst, daß sie nicht wichtig ist, ist mir schleierhaft.
Ich glaube er meinte das ironisch, weil er davon ausgeht, dass in unseren Runden nur gekämpft wird und wir alle ROLLENspiel nicht mögen.
Heilung ist bei AC selten und einen Priester mit Heilaspekt dabei zu haben wird vermutlich nicht Standart in einer Runde sein (ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster und behaupte:), so wie bei D&D.
Unsere AC-Runde hatte weder einen Priester dabei, noch jemanden mit der "Wunden behandeln"-Fertigkeit. Der Halbling bekam mehr als 20 Schadenspunkte ab und wäre mehrere Wochen verletzt gewesen. Die Trollin der Runde wurde ins Koma gehauen, lag eine dreiviertel Stunde herum und stand dann mit einem Gähnen komplett geheilt auf.
Von mir aus können die Trolle heilen, aber mit 1LP/Minute fehlt die Verhältnismässigkeit.
-
Ich glaube nicht, das Raiden meint, das in EUREN Runden nicht auf so etwas wert gelegt wird.
Das ist das gleiche problem, auf das auch meine Äußerungen getroffen sind.
Nämlich das hier stark verealgemeinert wird, was Runden angeht.
Auf "eurer Seite" (damit ist kontra Trollregi 1LP/Minute gemeint) redet ihr immer von IRGENDWELCHEN Runden,
in denen z.B: kein großer Wert auf Rollenspiel gelegt wird.
Wenn wir dann darauf eingehen, und etwas ungenau formulieren, heißt das mit nichten, das wir sagen, dass ist in euren Runden so, sondern in den von euch angeführten Beispiel-Runden.
zum Beispiel hier in den Runden, wo Kämpfer (z.B. Söldner) nur aus Stärke, Konsti, Rüstung und Angriffswert zu bestehen scheinen. Da ist die Idee verständlich, es würde kein Platz für Wunden behandeln da sein.
Und wenn jetzt hier von Heilen und Verhältnismäßigkeit angefangen wird:
Wieso Verdreifachen 2 Erfolge Wunden Behandeln die Regeneration des Halblings, wobei der Zwerg den unterschied zwischen 6 und 8 Punkten kaum merkt??? Dann sollte man da vielleicht auch ansetzen? :)
-
@Ludovico:
bis jetzt hatte ich eine nialla priesterin in der runde und die hat sich nicht mal geweigert unseren halbdämonen zu heilen, weil sie weichherzig war, sie hat ihn geheilt und ihn dan gebeten zu verschwinden.
und mein karndt priester hat sich auch noch nicht geweigert einen kameraden zu heilen, ob er nun im kampf verletzt wurde oder in ne falle gelaufen is, die leute dier ich geheilt hab waren schneller wider fit, als unser troll schnitter
-
@Loki
Ich versuche grundsätzlich erstmal nicht über das Rollenspiel an sich zu diskutieren, sondern über den Regelmechanismus der Trollregeneration (und noch die anderen Gimmicks der Trolle).
Man kann aus einem Troll im rollenspielerischen Sinn eine ganze Menge herausholen. Aber leider hat man nicht immer nur "reine" Rollenspieler in der Gruppe, sondern immer auch solche, die ein bißchen Wert auf Effizienz legen.
Selbst ein gutgespielter Troll, der sich sehr auf soziale Fertigkeiten spezialisiert hat, wird von jeder anderen Rasse auf dem Gebiet in den Schatten gestellt werden.
Wenn ein Spieler mit seinem Charakter in seinem Spezialgebiet aber nichts mehr reißen kann, sorgt das meist für Unzufriedenheit.
Auf der anderen Seite haben Trolle dank der Regeneration einen unverhältnismäßigen Vorteil in punkto Kampf, weil sie schneller wieder auf den Beinen sind (es sei denn, man hat einen Priester in der Runde, der sich auf's Heilen spezialisiert hat und die anderen Charaktere stehen mit ihm alle ganz gut).
Desweiteren können sie sehr große Waffen tragen und die Boni auf Eigenschaften sind vor allem für Kämpfer interessant.
Das ist mein Problem mit den Trollen.
Sie werden in eine Ecke gedrängt und nicht nur leicht angedeutet wie bei Orks beispielsweise.
Von Usul und einigen anderen wurde der "heftige" Manövermalus der Trolle als Nachteil angeführt, weshalb bei einer Abschwächung der Trollregeneration es einen Ausgleich geben sollte.
Dieser Manövermalus basiert aber auf der Größe, ist meiner Meinung nach nicht wirklich heftig und erlaubt das Tragen von besonders heftigen Waffen.
Von daher denke ich, daß es auch keinen Ausgleich geben sollte.
@Raiden
Dein Karndt-Priester hätte also auch die Schattenhand, die eure Feinde hinterrücks ermeuchelt, geheilt?
Und würde eine Nialla-Priesterin auch die heilen wollen und dürfen, die Feen töten oder getötet haben?
Worauf ich mit meinen Fragen hinauswollte:
Nicht jede Gruppe hat einen Priester, der zudem so ausgelegt ist, daß er alles und jeden heilt, ganz egal, wie sein Glaube ist und was der andere getan hat.
-
Aber im übrigen zum Zitat aus SR2 ;) :
"Hey, was interessiert dich die Hautfarbe des Typen, oder die tellergroßen Hände des Anderen, wenn vor dir einer sitzt der fast einen halben Schritt lange Klauen aus seinen Händen fahren lassen kann?" :D
Das ist so nicht aus SR2, Loki hat schon richtig zitiert...
Was Heilung bei AC angeht - diese ist selten und kostbar. Und selbst wenn ein Priester in der Gruppe Heilamgie beherrscht wird er diese, wie jeden anderen Zauber auch wohl 1.) nur im Sinne seiner Gottheit und 2.) nicht für jedes Kinkerlitzchen anwenden. (Wenn ich richtig nachdenke glaube ich hat mein Karndt-Priester noch nie jemanden geheilt). Was Wunden behandeln angeht muss ich Ludovico recht geben - das ist eine der wichtigsten und am meisten unterschätzten Fertigkeiten im ganzen Spiel, denn ein guter Heiler kann, auch wenn es unrealistisch ist, einem Verletzten eine fast Trollartige Regenerationsgeschwindigkeit verleihen (besonders wenn er zusätzlich noch einen hohen Wert in Wissen: Heilkunde hat und diese Fertigkeit unterstützend einsetzt).
-
Ich weiß ja, dass Wunden behandeln mächtig ist, allerdings klingt das bei euch allen gerade so, die Differenz
zwischen Wurf und Mindestwurf automatisch zu Erfolgen wird? Handhabt ihr das so? Bei uns muss "der Heiler"
immer erst ansagen, wieviele Erfolge er erzielen will.
-
@ Crzaydwarf, es war kein Zitat aus SR2 sondern ein Kommentar zu seinem Zitat in Abwandlung auf AC wo halt neben den Troll ein Krask-Kryss mit Klauenmutation sitzt :)
MfG Edler Baldur
-
Nunja, klar, durch die Möglichkeit an unterstützend noch Wissen:Heilkunde zu verwenden und dann noch Wunden behandeln zu würfeln kann man viel machen, wenn der Heiler dann noch Söldner:Wundarzt ist, kann man schon eine Menge erreichen. In Verwendung mit Heilsalbe (welche recht häufig und vorallendingen einfach herzustellen ist) kann man damit einen Kämpfer recht schnell wieder fit machen.
Einziges Problem ist, man muß so einen Charakter dabei haben, damit alle von Wunden behandeln profitieren und man muß trotzalledem ruhen.
-
@Sir Mythos: Das nicht, aber wenn du einen 10er Wert hast kannst du schonmal mit KP-Einsatz usw. locker 5+ Erfolge ansagen.
@Edler Baldur: Alles klar, ich dachte sie hätten das Zitat evtl. in der 3. oder 4. SR Edition erweitert und du evtl. die Editionsnummer durcheinandergeschmissen... ;D
-
@Ludovico:
wenn wir eine schattenhand in der gruppe hääten und ich das wüßte würde es diese schattenhand oder meine prister bei der nächsten sitzung nicht mehr geben. aber wenn ich nicht wüßte das es eine schattenhand is und ich im kampf nicht mitbekomme wie er seine gegner tötet (soll auch mal vorkommen, das man in nem kampf abgelenkt sein soll und nicht die ganze sache überblicken kann) würde ich ihn heilen.
@ ThiefofSouls:
klar muss der chara nach dem behandeln ruhen, aber nicht so lange wie ohne behandlung, ansonsten gibt es heiltränke (ja ich weiß das die teuer sind) oder genesungssalbe (ich weiß auch das die teuer is)
@Topic:
man könnte das mit der trollregeneration so handhaben, das auch der troll sich ausruhen muss zwar nicht so lange aber nicht das er noch mit 1 lp grad wieder bei bewustsein is und damit in den wald bären jagen geht oder nen mamutbaum fällt.
-
@Ludovico:
wenn wir eine schattenhand in der gruppe hääten und ich das wüßte würde es diese schattenhand oder meine prister bei der nächsten sitzung nicht mehr geben. aber wenn ich nicht wüßte das es eine schattenhand is und ich im kampf nicht mitbekomme wie er seine gegner tötet (soll auch mal vorkommen, das man in nem kampf abgelenkt sein soll und nicht die ganze sache überblicken kann) würde ich ihn heilen.
Dann laß die Schattenhand weg und nimm einen Söldner, der sich mehr an die normalen Söldner hält und kein Problem damit hat, nachts ins feindliche Lager zu schleichen und die Gegner zu ermeucheln, der, wenn er es kann, es vorzieht, die Gegner hinterrücks zu erledigen.
@Topic:
man könnte das mit der trollregeneration so handhaben, das auch der troll sich ausruhen muss zwar nicht so lange aber nicht das er noch mit 1 lp grad wieder bei bewustsein is und damit in den wald bären jagen geht oder nen mamutbaum fällt.
Du findest also nichts, daß eine gewisse starke Ungleichheit in der Spielbalance besteht, wenn der Troll sich nur mal eine halbe Stunde ausruhen muß, um wieder voll in den Kampf zu steigen, während jeder Kämpfer einer anderen beliebigen Rasse bei gleichen Wundlevel im günstigsten Fall (der selten vorkommt, wenn man keinen spezialisierten Heiler in der Gruppe hat) einen Tag ruhen muß?
Dies natürlich nur unter der Annahme, daß man keinen Priester in der Gruppe hat, der allen wohlgesonnen ist.
-
Das mit dem Söldner is ein argument aber mit solchen leuten reist man dan halt nicht.
und ich finde nicht das es ein spielungleichgewicht gibt nur weil trolle schneller wieder fit sind
ich versteh sowiso nicht warum sich alle drüber aufregen?
-
@Loki
Ich versuche grundsätzlich erstmal nicht über das Rollenspiel an sich zu diskutieren, sondern über den Regelmechanismus der Trollregeneration (und noch die anderen Gimmicks der Trolle).
Man kann aus einem Troll im rollenspielerischen Sinn eine ganze Menge herausholen. Aber leider hat man nicht immer nur "reine" Rollenspieler in der Gruppe, sondern immer auch solche, die ein bißchen Wert auf Effizienz legen.
Selbst ein gutgespielter Troll, der sich sehr auf soziale Fertigkeiten spezialisiert hat, wird von jeder anderen Rasse auf dem Gebiet in den Schatten gestellt werden.
Wenn ein Spieler mit seinem Charakter in seinem Spezialgebiet aber nichts mehr reißen kann, sorgt das meist für Unzufriedenheit.
Auf der anderen Seite haben Trolle dank der Regeneration einen unverhältnismäßigen Vorteil in punkto Kampf, weil sie schneller wieder auf den Beinen sind (es sei denn, man hat einen Priester in der Runde, der sich auf's Heilen spezialisiert hat und die anderen Charaktere stehen mit ihm alle ganz gut).
Desweiteren können sie sehr große Waffen tragen und die Boni auf Eigenschaften sind vor allem für Kämpfer interessant.
Das ist mein Problem mit den Trollen.
Sie werden in eine Ecke gedrängt und nicht nur leicht angedeutet wie bei Orks beispielsweise.
Ich finde für einen Charakter mit Hintergrund trifft es für mich nicht zu, dass ich in eine Ecke gedrängt werde.
Ich gehe persönlich im normalfall nicht hin und gucke, mit welcher Rasse mein Kämpfer/Magier/Priester/Barde am effektivsten ist, sondern überlege mir, was ich spielen will. Und wenn ich einen Troll-Barden spielen will, dann tu ich das!
Dann sag ich nicht "Ähhh! -2 Charisma? Son Scheiß! Doch nen Elfen mit +1?"
Wenn ich mich für einen elitären Sidhe-Klingentänzer als meinen Char entscheide, ist er ein verdammt guter Kämpfer.
Ich erwarte aber nicht, das es nix gibt, was er nicht Platt kriegt. Und elitäre Trollkrieger sind halt wahrscheinlich besser,
wenn ich meine vorteile wie Beweglichkeit oder Grips nicht einsetze.
Außerdem finde ich Wiedergänger mit Todesritterrüstung und Vampirschwert mit min/max Werten viel schlimmer als Trolle.
Die müssen nämlich gar nicht ausruhen/schlafen, und regenerieren IM KAMPF...
-
@Raiden
Kann ich davon ausgehen, daß Deine Gruppe zu den Glücklichen gehört, die immer einen Priester in der Gruppe hatten, der auch immer prima mit allen anderen Charakteren auskam?
Das mit dem Söldner is ein argument aber mit solchen leuten reist man dan halt nicht.
Wieso nicht? Es ist doch nicht wirklich ein krasses Spielkonzept, so wie eine Schattenhand.
@Loki
Wie würdest Du es finden, wenn Dein Charakter in der Gruppe eher wenig tut, weil andere anwesende Charaktere besser in dem Tätigkeitsbereich Deines SC sind?
Wenn Du also einen Troll-Barden spielst und dann ist da noch ein Elf-Barde und der erledigt dann die ganzen sozialen Angelegenheiten und halt das, was ein Barde gut können soll, so daß Dein SC nix mehr zu tun kriegt, sondern nur noch ausgespielt werden kann, ohne einen richtigen Nutzen zu haben, wie würdest Du das finden?
-
@Ludovico
Dann ist das halt so.
Das ist zum Beispiel ein Grund, weshalb ich (mitlerweile) ein Verfechter von Vorbesprechungen bin.
Wer spielt was. Und wenn dieses Problem trotzdem auftritt, kann ich entweder von dem Anderen noch was lernen,
oder gehe halt dann meinen eigenen Weg (lies wechsle den Charakter).
Des weiteren ist es ja nicht so, das man als Troll-Barde in allen Situationen stumpf schlechter ist.
Es gibt sicher Fertigkeiten, die ich habe, die er nicht hat.
Und selbst wenn das mal unterstellen, das alle Skills gleich sind, und ich halt nen Charismamalus habe:
1. kann man sich bei z.B: Infobeschaffung in Städten aufteilen und
2. kriegt der Troll im Hafenviertel sicherlich schneller und deutlich mehr Infos als der edle Sidhe-Barde.
Oder mit wem hätte Dein gossenzwerg eher geplaudert? ;)
Vergesst nicht:
Auch Frodo konnte halt nix toll ausser mit nem Ring rumlaufen (hohe Willenskraft + Magieresi?).
Gandalf der Übermagier,
Legolas der Oberbogenschütze,
Aragorn, das alles waren nicht die Hauptdarsteller, oder?
-
Ich bin auch lokis meinung es kommt nicht darauf an wer in welchem gebit der beste is sondern man spielt was man will wenn das ein trollbarde is mit einem "trollstandart" charisma von drei dann is das halt so und wenn der elfen barde alles besser kann dan is das halt so was is daran so schlimm.
und nein in unserer gruppe sind nicht immer priester vorhanden nicht jemand der heiln kann aber das is nicht schlimm, wenn es zum kampf kommt und es verletzte gibt müssen sich die leute halt ausruhen bis sie wieder fit sind, und wenn das mal drei oder vier tage dauert dann is das halt so.
und das mit den söldnern is ein flaches beispiel, wenn die söldner auf den trichter kommen das lager in der nacht zu infiltrieren und alle im schlaf zu töten, dann is das so dan werde ich versuchen sie davon abzuhalten dies zu tun wenn das nicht klapt dann is das halt so dan überfallen die das lager und nichts passiert wenn es aber zum kampf kommt habe die was falsch gemacht, weil sie von karndt besrtaft wurden und wenn es dann verletzte gibt, soll sich der Medicus darum kümmern, weil söldner normalerweise in einer einheit rumlaufen, da soll es trotzdem obwohl fast alle kämpfer sind heiler geben die heilen können und leute dich auch mehr als charisma 2 haben das sind dan die söldnerführer......
-
Nunja, klar, durch die Möglichkeit an unterstützend noch Wissen:Heilkunde zu verwenden und dann noch Wunden behandeln zu würfeln kann man viel machen, wenn der Heiler dann noch Söldner:Wundarzt ist, kann man schon eine Menge erreichen. In Verwendung mit Heilsalbe (welche recht häufig und vorallendingen einfach herzustellen ist) kann man damit einen Kämpfer recht schnell wieder fit machen.
Lass mich mal zusammen fassen. Man braucht also die Drei Fertigkeiten Wunden behandeln, Heilunde, Kräuterkunde (um die Heilsalbe herzustellen) auf einem möglich hohen Wert, sowie eine Kampftechnik auf 2 bzw. 4 und zudem muss man noch bei Bewusstsein sein um die Vorteile der Trollregeneration einigermassen auszugleichen? Du findest es kein bischen unausgeglichen, dass Trolle das einfach so (um einiges besser) können?
Mein Charakter hatte Wunden behandeln, sowie Heilkunde später noch Kräuterkunde um Heilsalben herzustellen. Er war sozusagen der Gruppenheiler, da wir keinen Priester hatten. Dennoch hatte die Heilung noch ziemlich gedauert, da die Vorteile erst bei Nachtruhe eintreten.
Trolle heilen pro Tag 1441 LP + Kon-Mod (auf den sie +2 kriegen), ein Mensch 1 + Kon-Mod. Laut Kompendium ist die Regenerationsfähigkeit der Trolle 50 freie Zusatzpunkte wert. Ein Blick auf die Vorteilsliste zeigt uns, dass 1 Punkt Heilung mehr pro Nachtruhe 2 freie Zusatzpunkte wert ist! Natürlich kann man das nicht 1 zu 1 aufrechnen, aber ich denke dass zeigt sehr schön, dass die Trollregeneration erheblich mehr Wert ist als 10 Punkte.
Heiltränke dürften nicht allzu "gewöhnlich" werden, wenn man bedenkt dass ein Heiltrank 50 GM wert ist. Würden die anderen Rassen den Heil-Vorteil der Trolle versuchen mit Heiltränken auszugleichen würde horrende Kosten entstehen (selbst in nicht-kampflastigen Runden).
-
Vergesst nicht:
Auch Frodo konnte halt nix toll ausser mit nem Ring rumlaufen (hohe Willenskraft + Magieresi?).
Gandalf der Übermagier,
Legolas der Oberbogenschütze,
Aragorn, das alles waren nicht die Hauptdarsteller, oder?
Das war aber auch ein Film und kein Rollenspiel. Großer Unterschied.
-
Lass mich mal zusammen fassen. Man braucht also die Drei Fertigkeiten Wunden behandeln, Heilunde, Kräuterkunde (um die Heilsalbe herzustellen) auf einem möglich hohen Wert, sowie eine Kampftechnik auf 2 bzw. 4 und zudem muss man noch bei Bewusstsein sein um die Vorteile der Trollregeneration einigermassen auszugleichen? Du findest es kein bischen unausgeglichen, dass Trolle das einfach so (um einiges besser) können?
Und wie viele Fertigkeiten / Geld brauchst Du, um die Flugfähigkeit der Feen auszugleichen???
-
nicht so vile, feen sind ja nicht so toll wie trollen und fliegen is ja auch nicht so toll........
-
Ein mMn sehr guter Spielleiter hat mir mal gesagt,
es sei aufgabe des SL bei einem richtig guten bzw denkwürdigen Abenteuer,
dafür zu sorgen, das JEDER SC seinen Auftritt hat und wichtig ist.
Und wenn dann zum beispiel der Troll den Ganzen weg alleine Freischnetzelt, aber der Durchgang zu
der Halle des Todesrubins zu klein für ihn ist (Zufälle gibt's)?
Dann ist es an dem Edlen Menschenkrieger oder Halbling-Saboteur oder was auch immer, das Artefakt zu holen.
Und dessen wachen bei bedarf zu geeken.
Oder vielleicht muß ja um an eine wichtige Info/Gegenstand zu kommen eine Troll-/Ork-Frau verführt werden?
Zeig mir mal den Hochelfen, der das schaft (oder will???),
-
Dann ist das halt so.
Das ist zum Beispiel ein Grund, weshalb ich (mitlerweile) ein Verfechter von Vorbesprechungen bin.
Wer spielt was. Und wenn dieses Problem trotzdem auftritt, kann ich entweder von dem Anderen noch was lernen,
oder gehe halt dann meinen eigenen Weg (lies wechsle den Charakter).
Des weiteren ist es ja nicht so, das man als Troll-Barde in allen Situationen stumpf schlechter ist.
Es gibt sicher Fertigkeiten, die ich habe, die er nicht hat.
Und selbst wenn das mal unterstellen, das alle Skills gleich sind, und ich halt nen Charismamalus habe:
1. kann man sich bei z.B: Infobeschaffung in Städten aufteilen und
2. kriegt der Troll im Hafenviertel sicherlich schneller und deutlich mehr Infos als der edle Sidhe-Barde.
Oder mit wem hätte Dein gossenzwerg eher geplaudert? ;)
Dennoch könntest Du meistens kaum brillieren im Gegensatz zu dem Sidhe-Barden. Und mein Gossenzwerg hätte sich wohl am Ehesten mit einem Kämpfer unterhalten.
Also würdest Du den Charakter wechseln, denn die Rolle wird schon von jemanden in der Gruppe besetzt und Dein Charakter, als der schlechtere, würde gehen.
Oder?
@Raiden
Ich bin auch lokis meinung es kommt nicht darauf an wer in welchem gebit der beste is sondern man spielt was man will wenn das ein trollbarde is mit einem "trollstandart" charisma von drei dann is das halt so und wenn der elfen barde alles besser kann dan is das halt so was is daran so schlimm.
Also wenn es in eurer Gruppe 2 Kämpfer gibt und einer so ein richtig aufgerüsteter Superkrieger ist, der immer die meisten Gegner problemlos im Alleingang erledigt und Deiner, von dem Du annahmst, daß er was reißen kann (denn wenn Du einen Kämpfer spielst, dann sicher nicht jemanden, der nicht wirklich gut kämpfen kann), kriegt nix hin, verlierst Du dann nicht die Lust?
Außerdem würde Loki den Charakter wechseln, wenn der Sidhe-Barde alles besser hinbekommt.
und nein in unserer gruppe sind nicht immer priester vorhanden nicht jemand der heiln kann aber das is nicht schlimm, wenn es zum kampf kommt und es verletzte gibt müssen sich die leute halt ausruhen bis sie wieder fit sind, und wenn das mal drei oder vier tage dauert dann is das halt so.
Wie soll ich mir das jetzt vorstellen? Gibt euch der SL immer die Möglichkeit, euch auszuruhen oder sonstwie zu heilen?
und das mit den söldnern is ein flaches beispiel, wenn die söldner auf den trichter kommen das lager in der nacht zu infiltrieren und alle im schlaf zu töten, dann is das so dan werde ich versuchen sie davon abzuhalten dies zu tun wenn das nicht klapt dann is das halt so dan überfallen die das lager und nichts passiert wenn es aber zum kampf kommt habe die was falsch gemacht, weil sie von karndt besrtaft wurden und wenn es dann verletzte gibt, soll sich der Medicus darum kümmern, weil söldner normalerweise in einer einheit rumlaufen, da soll es trotzdem obwohl fast alle kämpfer sind heiler geben die heilen können und leute dich auch mehr als charisma 2 haben das sind dan die söldnerführer......
Ich hab von einem Söldner-SC gesprochen, der mit der Gruppe reist, die bekanntlich nicht nur aus Söldner besteht. Aber Du kannst gerne einen Kämpfer draus machen, der etwas pragmatischer veranlagt ist.
Demnach wäre das Beispiel so, daß ein pragmatischer Kämpfer in der Gruppe SCs mitläuft, und, um ein paar Feinde loszuwerden, die der Gruppe gefährlich werden können, sie im Schlaf ermeuchelt.
Was ist an dem Beispiel so flach?
Und was hat Charisma damit zu tun? ???
-
@Ludovico
Das ist ein kleines Mißverständnis.
Im extremfall würde ich vielleicht den Char wechseln.
Habe ich aber wegen so etwas noch nie.
Es geht mehr darum, ob eine Gruppe zusammen reist.
Wenn mein Char absolut nicht in die Gruppe passt, dann las ichs und wechsel.
Aber nicht weil andere so viel besser sind.
Und Nicht jeder Troll ist in jeder situation der bessere Kämpfer.
Menschen haben mehr Technikstufen und viele andere Kämpfer nen höheren VW.
Somit würde ich gegen sehr viele schwache gegner (Skelette/Zombies/Kultisten-deppen) nen Sidhe-Klingentänzer mit VW dem Troll vorziehen.
Ich würde meinen Trollbarden (habe zwar keinen, aber es geht ja ums Prinzip) nicht nur wegen nem Sidhe wechseln.
Ich suche mir schon die Rollenspielerisch guten Momente.
Und außerdem will ich ja nen Trollbarden spielen. Dann weiß ich auch schon vorher, das andere in dem Gebiet besser sind.
Außerdem muß ich nicht immer der BEste sein.
Ist außer mir noch nie jemand auf die Idee gekommen, mal nen Knappen oder Azubi oder sowas zu spielen?
Suche nur noch jemanden, der den Lehrmeisterpart übernimmt (und das schon lange)
-
Und wie viele Fertigkeiten / Geld brauchst Du, um die Flugfähigkeit der Feen auszugleichen???
Feen zahlen im Gegensatz zu Trollen auch effektiv 30 (bzw 20) Aufbaupunkte für die Flugfähigkeit und eine durchschnittliche Fee kann zudem nur maximal 30 Minuten am Stück fliegen.
Würden Trolle 30 Punkte für die Regeneration zahlen könnten nur 30 Minuten am Stück regenerieren wäre ich damit auch einverstanden.
-
@Ludovico:
Ich hatte schon solche situationen in denn ein anderer kämpfer besser war als ich, das hat aber nichts daran geändert das ich spaß am spiel hatte. wenn ich jedesmal die lust verlieren würde wenn ein chara was besser kann als meiner, könnte ich keinen chara mehr spieln, nur weil wer besser kämpf, als meine kämpfer, oder jemand besser schießen kann als mein blatschütze, oder besser schleichen kann als meine schattenhand.
und das mit dem ausruhen, es gibt immer eine gelegenheit wo man sich ausruhen kann, weil es nicht von einem kampf in den anderen geht, oder is das bei dir in der gruppe anders, wo man von kampf in kampf stolpert und es keine gelegenheit zum rasten gibt?
-
wo man von kampf in kampf stolpert und es keine gelegenheit zum rasten gibt?
Das kann schon durchaus vorkommen, z.B. wenn man verfolgt wird von der Justiz/Räubern/Sklavenjägern/etc.
-
@Ludovico:
Ich hatte schon solche situationen in denn ein anderer kämpfer besser war als ich, das hat aber nichts daran geändert das ich spaß am spiel hatte.
Ich meine aber nicht "Situationen", sondern einen Dauerzustand.
und das mit dem ausruhen, es gibt immer eine gelegenheit wo man sich ausruhen kann, weil es nicht von einem kampf in den anderen geht, oder is das bei dir in der gruppe anders, wo man von kampf in kampf stolpert und es keine gelegenheit zum rasten gibt?
Es kommt bei mir immer auf die Möglichkeiten an.
Auf einer Verfolgungsjagd, die über mehrere Tage geht mit kleineren Scharmützeln zwischendurch, ist keine Zeit zum Ausruhen.
In feindlichen Gebiet, wo man ständig angegriffen werden kann oder sogar wird, bekommt man auch selten Gelegenheit zur Erholung.
Grundsätzlich auch, wenn man unter Zeitdruck steht oder die Nahrungsmittel knapp sind.
In Saruan oder Khem kann man das Ausruhen also auch vergessen, wenn man in der Wüste hockt.
Bei einer Belagerung, bei der die SCs beteiligt sind und von einem Kampf zum andern hechten müssen, ist auch keine Zeit zum Ausruhen.
Och doch, das gibt genug Möglichkeiten, bei denen man sich nicht ausruhen kann.
@Loki
Also verstehe ich Dich richtig, wenn ich schreibe:
Es ist egal, ob es was kann oder nicht, ob es der Gruppe helfen kann oder nicht, wenn Du es spielst, dann bleibst Du dabei, es sei denn, es paßt gar nicht rein (wie Halbdämon und Dämonenjäger)?
Ist das bei Dir ähnlich Raiden?
-
@ Raiden,Im übrigen wäre es schön, wenigstens ein bisschen auf die Rechtschreibung zu achten, da es stellenweise schon etwas schwieriger war, dem Text zu folgen :) nicht böse sein, aber es macht ein Lesen und Verstehen des Textes einfacher :)
So um hier auch mal ein praktisches Beispiel zu geben, ich habe in einer Runde wo ich mitspiele einen Krask-Kryss und ein Freund von mir einen Troll-Berserker. Die beiden Charaktere sind schon recht erfahren und stellen den Ankerpunkt bei Kämpfen dar.
Trotzdem ist der Troll-Berserker der Charakter der in den Kämpfen einfach besser ist. Und das ist teilweise schon störend. Ich muss beim Kampf aufpassen nicht zu viele Treffer einzustecken um danach auch noch einsatzfähig zu sein, wohingegen der Troll Treffer in rauen Mengen kassiert, diese lachend wegsteckt um dann nach einer Stunde wieder gesund einsatzbereit zu sein.
Dabei hat der Krask die Ahnenrüstung der Tkorr, welche an und für sich schon einen bedeutenden Machtfaktor darstellt. Aber selbst mit diesem Artefakt auf der Seite des Krask ist der Troll einfach besser.
Nicht im direkten Zweikampf wohlgemerkt, aber halt bei den "normalen" Kämpfen die eine Gruppe eben mal bestreiten muss. Und das stört doch schon.
Dies sei mal als Beispiel dargestellt, dass die Trollregeneration die Trolle doch zu stark bevorteilt.
Als weiteres Beispiel sei wieder der obige Troll genannt. Wir waren in einer verlassenen Tempelanlage unterwegs und wir sahen uns vorsichtig nach Fallen etc. um. Das wurde dem Troll und dem Spieler dann zu langweilig und er trabte einfach mal voraus, riss Mauern ein, löste Fallen aus und demolierte die komplette Anlage.
Teile dieses Ergebnisses kamen durch die enorme Körperkraft des Trolls, was ich nicht ankreiden möchte, aber er machte auch unsere Fallensucher arbeitslos, da er einfach nur die Fallen auslöste, den Schaden mit einem Lächeln quitierte, kurz durchatmete und dann weiter Fallen "entschärfen" ging.
Der Sinn hinter der Regeneration ist sicher, die Trolle auch als starke, zähe und widerstandsfähige Kämpfer darzustellen, aber muss diese dann gleich so extrem sein?
Ich hoffe, ich konnte meinen Gründe, warum Trolle zu "stark" sind, nun vielleicht besser beleuchten.
Im übrigen sind Priester bzw. Leute mit dem Heilaspekt nicht wirklich in jeder Gruppe ausreichend vertreten. Ich kenne ein paar Runden und in einigen in denen ich mitspiele gibt es auch keinen "Heilpriester". Zumal dieser auch erst auf hohen Stufen in der Lage ist, einen Kämpfer erfolgreich aus dem "Schwer Verwundet" Bereich zu holen.
Aber nur als Anmerkung, das Feen fliegen können, empfinde ich teilweise auch als etwas unausgewogen, aber hier halten sich eben jene Momente, wo dies störend wird in einem begrenzten Rahmen, bislang zumindestens. Dies soll nicht heißen, dass ich Feen das Fliegen nehmen möchte, sondern das ich durchaus finde, dass die einzelnen Rassen, unterschiedliche Vorteile haben sollten, die aber alle gleichmäßig ins Gewicht fallen.
MfG Edler Baldur
-
@Loki
Also verstehe ich Dich richtig, wenn ich schreibe:
Es ist egal, ob es was kann oder nicht, ob es der Gruppe helfen kann oder nicht, wenn Du es spielst, dann bleibst Du dabei, es sei denn, es paßt gar nicht rein (wie Halbdämon und Dämonenjäger)?
Ist das bei Dir ähnlich Raiden?
So in etwa.
Ich habe den Meisten Spaß beim ausspielen des Chars, seinen reaktionen auf andere NPC/SC und ähnliches.
Nicht bei zerhacken der gegner (Ist aber auch mal ganz schön, geb ich ja zu... ;) ) .
Und ich habe mir den Char selbst gebaut. Außer aus mMn wichtigem Grund habe ich noch nie ein Abenteuer
mit einem Char nicht zu ende gespielt.
Wichtige Gründe sind totale disharmonie zwischen Spielern/Chars oder z.B.
Starke Unterschiede zwischen wichtigen Zielen des Chars und dem Abenteuer.
Aber im Großen und Ganzen hast Du es recht gut getroffen, ja.
Mein Lieblingschar (Halblings-Gossenkämpfer) hat glaub ich erst nach etlichen Spielsitzungen ( ca. 10 -12 oder so) das erste mal gekämpft. Der Rest der Gruppe hatte bis dahin schon 2 oder 3 große Kämpfe.
War ich nicht mal böse drum. Hatte trotzdem meinen Spaß (habe mitgefiebert) und bei uns können Chars auch mal Sterben.
Und ich hänge seeeeehr an dem Kleinen! ~;P
-
Gut! Dann verstehe ich jetzt auch, warum wir hier nicht auf einen Nenner kommen.
Unsere Spielweisen sind unterschiedlich.
Ich denke, ich spreche für alle, denen die Trollregeneration zu heftig ist und denen die Attributsverteilungen der Trolle zu unausgewogen sind, daß es uns auch um Balance und Regeln geht und dies für uns mit zum Rollenspiel gehört.
Es gehört für uns dazu, daß unsere Charaktere in einem oder mehreren Bereichen effizient sind.
Wir möchten Charaktere haben, die für die anderen SCs nützlich sein können.
Wenn das nicht der Fall ist, dann sind wir unglücklich mit unserem Charakter.
-
Wenn euch die Werte eures Charakters ziemlich egal sind, warum widerstrebt euch dann eine Abschwächung der Trollregeneration? Es müsste euch doch in beiden Fällen recht sein.
-
Es hat mich die vergangenen Tage immer mal wieder in den Fingeren gekribbelt was zum Thema zu schreiben, aber immer wenn ich mit meinem Beitrag fast fertig war, dachte ich mir "ach, tut doch nicht wirklich was zur Debatte".
Nur eines vielleicht noch: In einer Kampange die sich über gut und gerne 70 Spielabende erstreckte(und in der Charaktersterben durchaus vorkam) hatten wir etwas über 20 SC(bei 5-6 Spieler) und nicht einer davon war ein (heilkundiger) Priester.
Neben unserem wirklich fähigen Feensanitäter(Wundenbehandeln, so um die +20) der uns für kurze Zeit begleitete, hatten auch alle anderen Wunden behandeln, aber selbst wenn man es auf(normalerweise) gutem Niveau hat bleibt nach ein paar Wunden nichts mehr mit dem man effektiv arbeiten kann(ein +10 wird sehr schnell auf +6 oder +4 reduziert und damit bekommt man eigentlich gar nichts mehr hin, was einen MW von 15+Angesagte Erfolge angeht). Dazu kommt das "Wunden behandeln" eben nur Wunden heilen kann, nichts was mit Gift, vielen Zaubern u.ä. zu tun hat, der Vergleich zur Regeneration ist da manchmal etwas schwach. EDIT: Und dementsprechend war Regeneration in meinen Augen halt immer SEHR stark.
Wenn euch die Werte eures Charakters ziemlich egal sind, warum widerstrebt euch dann eine Abschwächung der Trollregeneration? Es müsste euch doch in beiden Fällen recht sein.
Würde ja jetzt fast sagen "Treffer! Versenkt!", aber es gibt da noch einen Einwand (der mir gerade erst eingefallen ist) den ich doch wirklich gelten lassen müsste (wenn dieser Einwand auch nicht bedeutet das man Troll Regeneration unverändert lassen muß/soll)... mal sehen ob die Trollfans diesen Einwand auch kennen ;)
-
1. mir sind die Werte meines Charakters nicht egal.
Ich möchte behaupten, dass ich sowohl die Welt und auch das Powerlevel einzelner Rasse, Techniken und Fertigkeiten relativ
gut für mich beurteilen kann. Spiel es schließlich schon lange genug :)
Ich entwickle meine Charaktere so, wie ich mir diesen einen Charakter vorstelle.
Das heißt nicht, das sie nix können. Doch ich weiß einfach, das mein menschlicher Söldner trotz Kampftechnik Stahlfaust 2,
Stärke 8 und Schwerter 10 einem ebenso erfahrenen Troll ohne viel Glück im Kampf 1-on-1 wahrscheinlich nicht gewachsen
ist. Da mach ich mir nix vor. Aber das entpricht dann aber auch meinem Verständnis von kreijor.
Filias (Mein Halbling) ist bis jetzt bei seinen Zahllosen Schleich-und-Versteck-Orgien erst sehr selten entdeckt worden,und es
ist natürlich schön, wenn der Char der Gruppe nutzt. Aber Primär sind alle meine Chars wenn sie fertig und spielbereit sind
genau so, wie ich sie mir vorstelle. Was bei vielen Dingen bedeutet, das andere in meinen Spezialgebieten besser sind.
Aber mein Charakter ist genau so gut, wie ich ihn haben will/mir vorstelle. Ich habe den Halbling schon mit nem
Halblingssaboteur zusammen gespielt. der war klar besser im Schleichen und hat statt ner Brechstange ne Pistole benutzt.
Aber mein Char sollte keine Pistole benutzen, als stört es mich nicht.
Ebenso habe ich mich in einem Abenteuer mit meinem Sidhe Klingentänzer zusammen mit einem Gemaxten Troll
wiedergefunden. Und ich war heil froh, das wir den hatten! der hat mit der Zwergendose zusammen das Tor veteidigt.
und ich konnte mich anderen Bedrohungen widmen. Hat mich nicht gestört.
@ Ludovico: ich hoffe, jetzt wird das ganze etwas deutlicher. wollte eigentlich nicht so en detail gehen, aber vielleicht
hilfts ja! Aber ich gebe Dir recht, dass wir wahrscheinlich nicht auf einen Nenner kommen werden! ~;D
2. Bin ich dagegen die Regeln einfach abzuendern, weil es für mich zu den Trollen von AC gehört, wie die Bärte zu den
Zwergen. Versteht mich nicht falsch, ich habe überhaupt kein problem, wenn ihr in euren Runden mehr Spaß habt mit
abgeschwächter Regeneration. Wir haben das auch lange so gespielt. Der Leiter fand die Regi auch zu heftig.
Mitlerweile ist ihm das egal. Er findet sie auch nicht mehr so schlimm.
Mir geht es nur darum, das ich es nicht sehe, das es unbedingt korrigiert werden muß. Und wie vor einigen Einträgen
bereits gesagt, verstehe ich nicht, was die verlangsamung auf ! WL/Std. bringen soll. Ist immer noch VIEL SCHNELLER
als bei allen Rassen. Ändert nix am "Grundproblem". Hilft nur in speziellen Fällen. So muß ich halt nicht 30 min, sondern
180 min warten. Menschen immernoch mind 1 Tag oder sogar deutlich mehr (je nach heiler und Wundsalbe ja/nein)
@Ragnar
Aber jetzt würde mich Dein Grund interessieren? ;)
-
Mir geht es nur darum, das ich es nicht sehe, das es unbedingt korrigiert werden muß. Und wie vor einigen Einträgen
bereits gesagt, verstehe ich nicht, was die verlangsamung auf ! WL/Std. bringen soll. Ist immer noch VIEL SCHNELLER
als bei allen Rassen. Ändert nix am "Grundproblem". Hilft nur in speziellen Fällen. So muß ich halt nicht 30 min, sondern
180 min warten. Menschen immernoch mind 1 Tag oder sogar deutlich mehr (je nach heiler und Wundsalbe ja/nein)
Du hast Recht. Würde man die Trolle wirklich angleichen wollen, so müsste man die Regeneration auf 1/Std reduzieren. Ich finde jedoch Konsistenz ebenfalls sehr wichtig und da per Vorteil Halbdämon die Fleischregeneration ebenfalls 10 Punkte kostet, hielt ich es für angebracht. Zudem haben die anderen Rassen dann auch die Möglichkeit eine ähnliche (wenn auch schlechtere) Fähigkeit per Vorteil zu erhalten.
-
Sorry wegen der Schriftsetzung. Sah im entwurf ganz anders aus... :-\
@ Stahlfaust
Das ist es ja halt. Ich sehe das so. Entweder in einer Runde akzeptiert man das Trolle (wie schnell auch immer) regenerieren, oder man legt halt fest, das keine Trolle unter den SCs sind. Was dann aber nicht bedeutet,das es keine NSC-Gegner-Trolle gibt!
Dein Ansatz ist logisch und nachvollziehbar. Waren bei uns ganz ähnliche Argumente.
Damit es konsistent bleibt müßtest Du nämlich gleich auch noch den Ring der mystischen Heilung abändern.
Der kostet auch 10 Punkte, heilt 1LP/min kann zwar verloren gehen, aber auch weitergegeben werden, um die
ganze Gruppe zu heilen (nach und nach).
Und da fängt mMn nach der Teufelskreis an. Jede Änderung zieht weitere Änderungen nach sich, wenn es ausgeglichen bleiben soll.
-
Entweder in einer Runde akzeptiert man das Trolle (wie schnell auch immer) regenerieren
Ich habe kein Problem damit, dass Trolle regenerieren. Im Gegenteil, ich finde das sogar sehr stylisch. Nur es sollte in einem Rahmen passieren der die anderen Spielerrassen nicht in den Schatten stellt. Wären Trolle lediglich Kreaturen, hätte ich damit kein Problem.
Damit es konsistent bleibt müßtest Du nämlich gleich auch noch den Ring der mystischen Heilung abändern.
Der kostet auch 10 Punkte, heilt 1LP/min kann zwar verloren gehen, aber auch weitergegeben werden, um die
ganze Gruppe zu heilen (nach und nach).
Richtig, der Ring ist im Prinzip auch zu stark. Bei uns hat ihn jedoch noch niemand genommen (was mich im Nachhinein wundert), weswegen wir dabei noch keine Änderung vorgenommen haben.
Ich persönlich schwäche lieber einen einzelnen Aspekt des Spiels auf das Niveau der anderen, als den kompletten Rest anzuheben. Beispiel: Trollzweihänder. Alle anderen Trollwaffen machen 2 Schaden mehr als das "menschliche" Pendant, nur der Trollzweihänder macht 1W10 mehr. Lösung: den Schaden auf den Schaden einer Troll-Zweihandaxt senken und schon ist alles wunderbar konsistent.
-
@ Stahlfaust
wa sden Trollzweihänder angeht, geb ich Dir recht. Ist mir noch nie so aufgefallen, das das die einzigste Trollwaffe ist, die da aus dem Rahmen fällt...
Mit dem Ring kann aber zum Beispiel ein Mensch die Regi locker ausgleichen, und kann sie bei bedarf auch gleich weiterreichen.
Kostet ihn halt nur seine 10 CP die er mehr hat.
Zum Thema lieber einen Aspekt abschwächen als alle andren anheben ist klar!
Sehe ich auch so. Weg des geringsten Widerstandes(Aufwandes?).
Aber wie schon gesagt, sehe ich persönlich keine akuten Handlungsbedarf. (auch wenn ich mich wiederhole... ) ~;P
-
Das mit den 1 LP/Std hört sich gut an.
Ich denke, daß ich das übernehmen werde.
Den Vorteil "Halbdämon" werde ich nicht als Vergleich nehmen, da dieser Vorteil mehr als genug Nachteile mit sich bringt zusätzlich zu den Punktekosten.
Was den Ring der Heilung angeht, so handhabe ich es eh so, daß ich magische Gegenstände von Anfang an gar nicht zulasse und selbst wenn, der Ring der Heilung zum einen nicht dabei ist und zum anderen diese Gegenstände unglaublich selten bei mir sind.
Das ist so ähnlich wie ein Regenerationsring bei D&D.
-
In unserer Gruppe, wo ich SL bin haben wir auch einen Troll mit "normaler" Regeneration dabei.
Ich persönlich halte sie für zu mächtig, aber wir haben uns so arrangiert. Keiner ist in seinem
Spielspaß gestört und ich will auch keinen beschneiden. Bisher hat sich auch kein Spieler darüber
Beschwert. Hin und wieder ist es für den SL nervig, aber man kann das entsprechend einplanen.
-
Mit dem Ring kann aber zum Beispiel ein Mensch die Regi locker ausgleichen, und kann sie bei bedarf auch gleich weiterreichen.
Kostet ihn halt nur seine 10 CP die er mehr hat.
IIRC hatten wir bei uns die Kosten des Rings auf 20 CP erhöht, kann mich aber auch irren (hat wie gesagt noch nie einer genommen).
Hin und wieder ist es für den SL nervig, aber man kann das entsprechend einplanen.
Natürlich kann man es als SL einplanen, aber ich finde es geschickter lieber von vorneherein klipp und klar eine Lösung dafür zu finden (in diesem Fall abschwächen). Wir hatten uns mal aus Langeweile One-Shot Charaktere erstellt und sind in den Ruinen der Skellarin rumgelaufen. Ich wollte etwas Spannung aufbauen in dem ich die Charaktere langsam immer mehr schwächen wollte, um die Spannung zu steigern und auch die Taktik der Spieler etwas zu ändern (gehen vorsichter vor etc.) Der Troll in der Runde jedoch heilte viel zu schnell und war stets kaum angeschlagen. Das ging soweit, dass die Gegner dem Troll ein Gift per Pfeil injizierten, dass dem Troll (rein zufällig) 1 LP/Minute Schaden machte ;D . Da es ein One-Shot war, hatte es keinen gross gestört, aber in einer Kampagne möchte ich nicht auf solche Mittel zurück greifen müssen. Hart, aber fair. Das ist mein Motto als SL.
-
@Stahlfaust: Dann hättest du auch das Gift verwenden können, was Trolle ihrer Regeneration beraubt für eine Weile.
@Mythos: Nein, natürlich haben wir uns nicht beschwert, nie *g* wenn es nach mir ginge hätte der dämliche Troll schon lange gesenkte Regeneration und der Trollzweihänder würde weniger Schaden machen, dem Rest ist es nur scheinbar egal ^_^ spiele eh einen Nekro also tangiert mich das nur peripher.
-
@Ragnar: Aber jetzt würde mich Dein Grund interessieren? ;)
Du hast ihn selbst schon aufgeführt:
Bin ... dagegen die Regeln einfach abzuendern, weil es für mich zu den Trollen von AC gehört, wie die Bärte zu den Zwergen.
Wenn dieser Regelfitzel für dich derart Identitätstiftend ist, also das ist was für dich das "Coolsein", das "Spielenswert sein", dieser Rasse hauptsächlich ausmacht, kann ich nicht anders, als erstmal zu akzeptieren, das eine Abschwächung der Fähigkeit, die Rasse weniger Spielenswert erscheinen lsst.
Das bedeutet natürlich nicht, das man Trollregeneration unverändert lassen muß/soll, aber bevor man es euch recht machen kann, muß man erstmal herausfinden warum die Regeneration bei euch ein derartiges "Wow" erzeugt(bzw. welches Bild da in euren Köpfen entsteht). Dann kann man alternativlösungen Anbietem, die ein ähnlich großes "Wow" erzeugen, statt das "Ursrpüngliche Wow" einfach nur runterzuschrauben.
Verzeiht meine blumige Sprache an diesem Tage ;)
-
Ich hab jetzt gemerkt, Trolle sind wohl ausbalanciert (mit Ausnahme der Regeneration, die man aber mit 1 LP/Std. wieder ausgleichen kann).
Sie sind zwar sehr zäh und sehr stark und können Waffen führen, die einen übermäßigen Schaden verursachen.
Allerdings erhalten sie aufgrund ihrer Größe nicht nur den üblichen Manövermalus und sind leichter zu treffen, sie sind auch sehr sehr oft beengt im Kampf und können ihre Waffen nicht einsetzen.
Da ist auch schon der Punkt, der mich stört.
Der SL muß ständig aufpassen und den Troll ständig beschneiden, damit dieser nicht zu dominierend wird, denn der Spieler kommt wohl in den seltensten Fällen auf die Idee zu sagen: "Ich kämpfe in einem Menschenhaus. Die anderen haben zwar keine Probleme, aber ich wegen der Größe. Was für einen Malus krieg ich denn?"
Und welcher SL denkt schon ständig an die Nachteile einzelner SCs?
-
Das mit den Mali für Trolle wegen beengten Kämpfen handhabe ich auch oft so, aber es ist ein "weicher Nachteil", der völlig vom SL abhängt. Ebenso wie höhere Kosten für Kleidung und Verpflegung.
Trolle können viele Nachteile haben, aber die zeigen sich vor allem im Rollenspiel. Rein Regeltechnisch sind sie die dominierende Rasse.
-
Deswegen notier ich mir die Nachteile meiner Spieler immer! Man braucht sie auch nicht auf LP/Std kürzen. Das einzig gute für nen Trollspieler ist, das er nach nem Kampf das Abenteuer nicht dadurch verzögert, das er erst mal 2 Wochen bei nem Heiler liegen muss. Ich hab noch keinen einzigen Troll gesehen, der während eines Kampfes regeneriert hat! Dafür dauern die zu kurz!
Wie bereits groß diskutiert wurde, geht es nicht um die Regeneration während des Kampfes, sondern zwischen den Kämpfen.
Ach übrigens, ich weiß nicht ob das woanders einfach vergessen wird, aber in Häusern und den meisten Dungeons kriege ich und andere Trollspieler meiner Runde so gut wie immer Abzüge wegen beengtem Kämpfen. Wenn das bei euch nicht eingerechnet wird, ist es kein Wunder warum eure Trolle euch soooo übermächtig erscheinen!
Es ist, wie Scorpio bereits meinte, ein weicher Nachteil, den der SL immer im Kopf haben muß und den er bestimmt. Bei einem harten Nachteil wie der Malus für Körpergröße auf alle Manöver muß der SL sich nicht drum kümmern (vorausgesetzt, er hat anständige Spieler).
Desweiteren sollte man Trolle auch in Wäldern und nicht nur in Häusern und Dungeons beengen. In größeren Handgemengen kann man sie auch noch beengen.
Ergo: Der SL muß eher berücksichtigen, wann er einen Troll nicht beengt, denn das ist eher die Ausnahme.
-
Ergo: Der SL muß eher berücksichtigen, wann er einen Troll nicht beengt, denn das ist eher die Ausnahme.
*g* nun ja, also ich weiß nicht wie eure Gefechte und Scharmützel aussehen, aber ich würde behaupten das es - vor allem in Vanarheim, dem Land der (Nord-)Trolle: "eine große Schneefläche" - bei uns nicht so gesehen wird, aber im Hinterkopf hat man es als SL schon.
Das mit den Mali für Trolle wegen beengten Kämpfen handhabe ich auch oft so, aber es ist ein "weicher Nachteil", der völlig vom SL abhängt. Ebenso wie höhere Kosten für Kleidung und Verpflegung.
Ich denke auch, das die "Nachteile" (vor allem) im Rollenspielerischen Bereich die "Regelvorteile" aufwiegen (sollten). Der INT und CHA Malus sind nicht zu unterschätzen, genauso, wie der Malus auf die Kampfhandlungen (Größenklasse) und die erhöhten Kosten (Nahrung, Kleidung, Werkzeuge etc. in xXXL)
Trolle können viele Nachteile haben, aber die zeigen sich vor allem im Rollenspiel. Rein Regeltechnisch sind sie die dominierende Rasse.
Nun ich bin der Meinung, dass jede "Rasse" ihre Vorteile und Nachteile hat und dass man diese je nach Berufswahl abwägen sollte.
-> Ein Trollmagier macht genauso Sinn wie ein Feenkrieger, aber umgekehrt (Trollkrieger, Feenmagier) kann man "regeltechnisch" mehr herausholen ...
-
Hm, ein wenig erinnert mich das hier an Diskussionen in anderen Systemen:
ZB der DSA SL, der keine Hexen mag, weil sie eben fliegen können und damit Abenteuer sprengen könnten...
Was macht der Mann bei Earthdawn oder AC, wo es Windlinge/Feen/geflüglte Halbdämonen oder ganz andere Möglichkeiten gibt?
Oder der Vampir SL, der Wahre Brujah viel zu heftig findet, weil sie mit der Disziplin Temporis eingeschränkt die Zeit beeinflussen können...
Und jeder Magus SL lacht sich kaputt, weil Temporis im Gegensatz zur Zeit-Sphäre so eingeschränkt und lachhaft ist!
Und wenn man mal Werwolf Die Apokalypse gespielt hat, wo die Charaktere 1 von 8 Health-Leveln in einer Kampfrunde regenerieren können und trotzdem jeder Kampf eine echte Herausforderung sein kann, findet man die Trollregeneration, wo man erst nach 12 Kampfrunden 1 LP wiederbekommt, ebenfalls geradezu lachhaft! ;D ;)
Ich finde die Regeneration okay, für 10 CP kann man mit Erlaubnis des SL ja auch einen Heilungsring mit der selben Heilrate für jeden Charakter bekommen, die dafür dann aber auch andere Qualitäten besitzen....
Ich sehe absolut keinen Grund, etwas an der Regeneration zu ändern!
H
-
Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen Horror.
Wenn die Werwölfe 1/8 ihrer Trefferpunkte pro Runde regenieren konnten, so ist das schön für die. Hat nur nichts mit AC zu tun. Ich kenne Werwolf nicht, nehme aber mal an, dass alle das Stämme das regenieren konnten? Damit hätten alle Werwölfe die gleichen Voraussetzungen.
Ebenso ist es unsinnig Brujah mit Zeit-Disziplin mit Magi mit Zeit-Sphäre zu vergleichen, weil beide Spiele nun mal andere Dinge leisten. Die Brujah-Diszipin mag bei Vampire stark sein, bei Magus ist sie es lachhaft. So what? D&D Trolle regenieren jede Kampfrunde einen odere mehrere Lebenspunkte, die AC Trolle "nur" einen pro Minute. Das heißt nicht, dass AC Trolle benachteiligt sind. Es ist eben ein anderes System.
Innerhalb des Systems "Arcane Codex" sind Trolle durch ihre Regeneration bevorteilt. Ein durchschnittlicher Mensch regeneriert einen LP pro Tag, der durchschnittliche Troll 1443 Lebenspunkte (24 h x 60 Minuten + 3 LP durch Konti).
-
Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen Horror.
Keineswegs!
Zumindest nicht, wenn man die Argumente gegen die Reg betrachtet!
Und ein Blick über den Tellerand kann nicht schaden, wenn man in einem System ein Problem hat, was anscheinend in einem anderen System nicht existent ist!
Wenn die Werwölfe 1/8 ihrer Trefferpunkte pro Runde regenieren konnten, so ist das schön für die. Hat nur nichts mit AC zu tun. Ich kenne Werwolf nicht, nehme aber mal an, dass alle das Stämme das regenieren konnten? Damit hätten alle Werwölfe die gleichen Voraussetzungen.
Werwölfe ja (Stämme hätten die Trolle, ob nun halb oder vollfellige aus dem Norden oder glatte aus dem Süden ja auch), aber oft sind auch normale Menschen dabei, sogenannte Blutsverwandte ... zumindest in unseren Runden, und die haben herzlich wenig Probleme damit, das sie nicht so schnell regenerieren können.
Manchmal sind auch andere Übernatürliche ohne diese Regeneration wie zB Wechselbälger dabei.
Man hat sich als Spieler ja ausgesucht, was man spielt!
Balancing ist imho nun mal eher eine Frage des Spielstils der Gruppe!
Ebenso ist es unsinnig Brujah mit Zeit-Disziplin mit Magi mit Zeit-Sphäre zu vergleichen, weil beide Spiele nun mal andere Dinge leisten. Die Brujah-Diszipin mag bei Vampire stark sein,
Ist sie nicht, es ist meist nur simple Paranoia, was Spieler unter Umständen damit machen könnten...wobei die Diszi eigentlich eher mau ist, denn die meisten wissen gar nicht genau, was die Diszi genau bewirkt...es klingt nur einfach mäöchtig, ist es aber gar nicht!
Da trifft Unwissenheit auf Mund zu Mundpropanganda und vor allem die 3. Edition Einordung des Clans (und damit der Disziplin) in die NSC Sparte, damit es was besonderes bleibt!
Wie gesagt, aus anderer Sicht ist sie dann wirklich fast schon peinlich bzw Standart!
Innerhalb des Systems "Arcane Codex" sind Trolle durch ihre Regeneration bevorteilt. Ein durchschnittlicher Mensch regeneriert einen LP pro Tag, der durchschnittliche Troll 1443 Lebenspunkte (24 h x 60 Minuten + 3 LP durch Konti).
Und wo genau ist da das Problem?
Im Kampf ist es imho nahezu vollkommen egal, da 12 Runden bis zum ersten regenerierten Lebenspunkt verdammt lang sein können!
Ja, ein Troll ist regenerativ bevorteilt (was ihm imho meist nur erst nach einem Kampf zugute kommt, aber da können auch die anderen mit Medizin/Heilmagie, magischen Gegenständen usw behandelt werden, also so what), dafür hat der Dunkelelf Nachtsicht, der Halbling darf einen Wurf wiederholen, die Fee kann fliegen, nur Hochelfen können Luftelemantarkrieger werden, der Mensch 10 CP extra usw.
Jeder hat seine Stärken und Schwächen, es kommt nur darauf an, worauf man Lust hat.
AC bietet mehr als genug Möglichkeiten, solche und ähnliche Effekte auch mit anderen Rassen zu bekommen...man muss nur wissen, wo man seine Prioritäten setzt!
H
-
Hab ich auch schon gebracht, vergiss das Argument. Es wird nicht akzeptiert. Es ist ja soooo schlimm das der Troll zwischen den Kämpfen (denn scheinbar geht man bei AC nur von Kampf zu Kampf.. ::)) keinen Heiler aufsuchen muss oder die Hilfe des Karndtpriesters oder der Nialla-Priesterin in Anspruch nehmen muss!
Das Argument wird nicht akzeptiert, weil es nicht allgemeingültig ist. Man hat eben nicht nach jedem Kampf die Option einen Heiler aufzusuchen oder einen Priester mit ausreichend hohem Heilaspekt dabei. Heilung ist bei AC schwieriger und seltener als z.B. bei D&D wo jeder Level 1 Kleriker eine komplette Gruppe heilen kann. Wenn Heilung bei AC alltäglich, preiswert und überall verfügbar wäre, dann wäre die Regeneration der Trolle nicht so ausschlaggebend. Da Heilung bei AC aber selten, teuer und nur eingeschränkt verfügbar ist, wird die Trollregeneration innerhalb von AC ziemlich mächtig.
-
*g* nun ja, also ich weiß nicht wie eure Gefechte und Scharmützel aussehen, aber ich würde behaupten das es - vor allem in Vanarheim, dem Land der (Nord-)Trolle: "eine große Schneefläche" - bei uns nicht so gesehen wird, aber im Hinterkopf hat man es als SL schon.
Wenn man nur in Vanarheim in der freien Wildnis oder in der Einöde kämpft, dann gibt das wohl weniger einen Malus für Trolle (außer bei einer Massenschlacht), aber wie oft kommt das vor, daß man sich in solchen Gegenden findet.
Meist sind es doch Städte, Gebäude, Höhlen, Wälder, in denen sich die Heldentruppe tummelt.
Der Ch und Int-Malus ist zwar ganz niedlich, drängt Trolle aber vor allem in die Ecke des Kämpfers, in der sie anderen Charakteren dank Regeneration, hoher Stärke und Konsti + der Fähigkeit die heftigsten Waffen zu führen, anderen Rassen haushoch überlegen sind.
Der Malus für die Größe von -1 ist so ziemlich egal. Über den kann ich nur lachen, wenn ich meine Skills schön gemaxt habe.
Somit werden also Powergamer, die mit Trollen ordentlich moschen wollen, ordentlich belohnt, während gleichzeitig Spieler, die sich entscheiden, vom Klischee-Supermoschertroll abzuweichen, heftig bestraft werden.
Das ist zwar bei anderen Rassen und bei anderen Rollenspielen ähnlich, daß eine Rasse mit aller Gewalt in eine Ecke gedrängt wird, aber AC werden Trolle in die Ecke des Kämpfers nicht nur gedrängt, sondern geprügelt, gestoßen und gezerrt.
@Scorpio (insbesondere zum letzten Post)
Volle Zustimmung!
@Desert Igel
Das Argument wurde gebracht und bereits widerlegt. Scorpio hat die Antworten darauf ja noch mal gut zusammengefaßt.
-
Somit werden also Powergamer, die mit Trollen ordentlich moschen wollen, ordentlich belohnt, während gleichzeitig Spieler, die sich entscheiden, vom Klischee-Supermoschertroll abzuweichen, heftig bestraft werden.
Nun, wenn man NUR von der regeltechnischen Seite an die Sache drann geht und (nur) POWERGAMER hat, dann gebe ich dir Recht, aber sollte Rollenspiel nicht auch noch aus anderen Dingen bestehen?!?
Das ist zwar bei anderen Rassen und bei anderen Rollenspielen ähnlich, daß eine Rasse mit aller Gewalt in eine Ecke gedrängt wird, aber AC werden Trolle in die Ecke des Kämpfers nicht nur gedrängt, sondern geprügelt, gestoßen und gezerrt.
Nun ich denke das (beim RPG) jedes Volk "in irgendeine Ecke" gedrängt wird. ABER: Ist das schlecht und muss man da mitmachen oder kann man nicht auch die Chancen darin sehen nicht einen 0-8-15 Charakter zu spielen?
Ich finde einen Mensch-Krieger mit ST 10, KON 10 um einiges unangenehmer als einen Troll-Krieger mit ST 10, KON 10 , da dieser - im Gegensatz zum Menschen - 4 Attributspunkte mehr hat, welche er in INT und CHA stecken kann.
Einen Troll-Krieger mit INT 1, CHA 1, ST 12 und KON 12 würde ich in MEINER Gruppe auch nicht zulassen, zumindest nicht als SC
Ich finde die Regeneration okay, für 10 CP kann man mit Erlaubnis des SL ja auch einen Heilungsring mit der selben Heilrate für jeden Charakter bekommen, die dafür dann aber auch andere Qualitäten besitzen....
Genau aus diesem Grund kann ich diese Aufregung um die Regeneration auch nicht verstehen. Der Mensch mit dem Heilungsring und den restichen 30 CP kann diesen sogar noch in der Gruppe "rumgehen lassen" und wird anscheinend eher akzeptiert als der Troll dem die Regeneration angeboren ist ::)
-
Nun, wenn man NUR von der regeltechnischen Seite an die Sache drann geht und (nur) POWERGAMER hat, dann gebe ich dir Recht, aber sollte Rollenspiel nicht auch noch aus anderen Dingen bestehen?!?
Rollenspiel findet aber daheim am Tisch statt und ist bei jedem unterschiedlich. Darüber können wir nicht diskutieren. Über die Regeln und deren Auswirkungen auf das Rollenspiel schon. Die Regeln stehen im Buch und sind allen gleich zugänglich und festgeschrieben.
Ich finde einen Mensch-Krieger mit ST 10, KON 10 um einiges unangenehmer als einen Troll-Krieger mit ST 10, KON 10 , da dieser - im Gegensatz zum Menschen - 4 Attributspunkte mehr hat, welche er in INT und CHA stecken kann.
Hö? Wieso hat der 4 Attributspunkte mehr? Die beiden letzten Attributspunkte vor Maximum einer Rasse kosten das Doppelte. Der Mensch müsste also 24 seiner Punkte für Stärke und Konstitution ausgeben, der Troll nur 20 für das gleiche. Das macht den starken und zähen menschlichen Kämpfer unattraktiver als den trollischen Kämpfer.
Genau aus diesem Grund kann ich diese Aufregung um die Regeneration auch nicht verstehen. Der Mensch mit dem Heilungsring und den restichen 30 CP kann diesen sogar noch in der Gruppe "rumgehen lassen" und wird anscheinend eher akzeptiert als der Troll dem die Regeneration angeboren ist ::)
Nicht schon wieder... der Ring ist ein magischer Gegenstand. Der kann verloren gehen, geklaut werden, konfisziert werden, etc. Versuche mal in Veruna offen mit einem magischen Gegenstand herumzulaufen. Oder erkläre mal einem Inquisitor, wieso sich deine Wunden so schnell schließen... sieht verdammt nach einer Dämonenkraft aus, denkt sich da der Inqui... oder er nimmt dir den Ring ab. Und das ist nur ein Beispiel! Der Troll kann seine Regeneration nicht verlieren. Die ist eingebaut und lebenslang verfügbar. Der Ring nicht.
-
Man hat eben nicht nach jedem Kampf die Option einen Heiler aufzusuchen oder einen Priester mit ausreichend hohem Heilaspekt dabei. Heilung ist bei AC schwieriger und seltener als z.B. bei D&D wo jeder Level 1 Kleriker eine komplette Gruppe heilen kann. Wenn Heilung bei AC alltäglich, preiswert und überall verfügbar wäre, dann wäre die Regeneration der Trolle nicht so ausschlaggebend. Da Heilung bei AC aber selten, teuer und nur eingeschränkt verfügbar ist, wird die Trollregeneration innerhalb von AC ziemlich mächtig.
Äh, die Aussage über den D&D Kleriker halte ich für sehr gewagt, und ich muss ernsthaft mal fragen: Woher kommt eigentlich die Aussage, das Heilung bei AC so schwierig oder selten wäre???
Sachen wie die zB eben die Regeneration der Trolle, der Heilungsring (welcher übrigens auch Feuerschaden genauso wie anderen Schaden heilt und damit effektiver als die Trollregi ist), diverse Zauber, Kräuter, Salben, Tränke, Lektionen und diverse Möglichkeiten in den Schulen zeichnen da für mich ein ganz anderes Bild!
Ich habe vor kurzem zum ersten Mal das GRW halbwegs komplett gelesen, und da sind mehr als genug Möglichkeiten drin, zu heilen, sich selbst zu heilen und von selten stand da imho auch fast nix (Daramystelkraut mal ausgenommen) ..kann sein, das ich mich verlesen habe, aber ansonsten kenne ich diese Aussage nur aus dem Internet!
Urban (RPG) Legend?
*schwört auf seine Suria-Wurzeln* :D
Richtig, eine Gruppe ohne Heilfähigkeiten kann schnell angeschlagen sein, aber das gilt für eine D&D Gruppe ohne Kleriker oder zumindest Paladin auch!
Und ein halbwegs fähiger (magischer) Heiler ala Priester, Druide oder Schamane auf Stufe 4 kann ebenfalls das selbe bewirken.
Also kann ich das Argument leider nicht wirklich nachvollziehen!
Wenn man in einer Gruppenzusammenstellung auf etwas verzichtet, hat man dieses Defizit doch in jedem System!?
Der Ch und Int-Malus ist zwar ganz niedlich, drängt Trolle aber vor allem in die Ecke des Kämpfers, in der sie anderen Charakteren dank Regeneration, hoher Stärke und Konsti + der Fähigkeit die heftigsten Waffen zu führen, anderen Rassen haushoch überlegen sind.
Und wo ist da das Problem?
Eine Fee oder ein Halbling werden wohl niemals ein so guter Nahkämpfer wie ein Troll werden, dafür werden dessen Kundschafter- und Spionagefähigkeiten wohl niemals an das kleine Volk heranreichen usw.
Die meisten Rassen haben irgendwelche für sie geeigneten Ausrichtungen, in denen sie anderen überlegen und in anderen Dingen unterlegen sind, warum wird das hier problematisiert?
Somit werden also Powergamer, die mit Trollen ordentlich moschen wollen, ordentlich belohnt, während gleichzeitig Spieler, die sich entscheiden, vom Klischee-Supermoschertroll abzuweichen, heftig bestraft werden.
Das ist zwar bei anderen Rassen und bei anderen Rollenspielen ähnlich, daß eine Rasse mit aller Gewalt in eine Ecke gedrängt wird, aber AC werden Trolle in die Ecke des Kämpfers nicht nur gedrängt, sondern geprügelt, gestoßen und gezerrt.
Lass doch auch mal Mosher-Power-Gamern ihren Spaß! >;D
Solange sie den anderen in der Gruppe (und damit meine ich Spieler UND SL) nicht den Spaß verderben oder Dinge an sich reißen, finde ich das vollkommen in Ordnung!
Und das ist einfach keine Frage der Regeln, sondern der Spielgruppe!
Ich finds gut, wenn solche Möglichkeiten geboten werde, auch, wenn ich selber sie eher nicht spielen würde.
Wenn eine Spielgruppe wild schlachtende Krieger, die nur von Kampf zu Kampf ziehen spielen möchte und Spaß damit hat, dann finde ich es nur gut, wenn ein System diese Möglichkeit bietet!
Mein erster Troll ist übrigens ein Druide (ohne Kampfschule...ich möchte mir noch mal den Tiermeister kaufen...irgendwann....) und definitiv nicht auf moshen ausgelegt!
Benachteiligt fühlte ich mich bis jetzt aber keinesfalls, denn ich hab es mir ja ausgesucht und bisher eine Menge Spaß beim spielen gehabt!
Okay, er wird wahrscheinlich niemals ein so guter Druide wie ein Mensch oder Waldelf, aber immerhin hat er ein tolles Fell! ;D
Rollenspiel findet aber daheim am Tisch statt und ist bei jedem unterschiedlich. Darüber können wir nicht diskutieren. Über die Regeln und deren Auswirkungen auf das Rollenspiel schon. Die Regeln stehen im Buch und sind allen gleich zugänglich und festgeschrieben.
Ja, aber die Regeln stehen im Kontext zum Umgang der jeweiligen Gruppe damit!
Wenn du keine Heilungsringe oder Heilkräuter und Salben in deinen Runden zulässt (glaube ich ansatzweise so gelesen zu haben), dann wundert es mich nicht, das du die Regeneration als überpowert ansiehst..... ::)
Nicht schon wieder... der Ring ist ein magischer Gegenstand. Der kann verloren gehen, geklaut werden, konfisziert werden, etc. Versuche mal in Veruna offen mit einem magischen Gegenstand herumzulaufen. Oder erkläre mal einem Inquisitor, wieso sich deine Wunden so schnell schließen... sieht verdammt nach einer Dämonenkraft aus, denkt sich da der Inqui... oder er nimmt dir den Ring ab. Und das ist nur ein Beispiel! Der Troll kann seine Regeneration nicht verlieren. Die ist eingebaut und lebenslang verfügbar. Der Ring nicht.
Klingt für mich nahezu alles nach super Abenteuermöglichkeiten! ;D
Und ja, in Veruna, einem von Dutzenden vollkommen unterschiedlichen Ländern in denen man spielen kann, könnte man tatsächlich an sowas glauben...
Sorry, das ist schon sehr konstruiert!
Mit sowas fange ich lieber nicht an, da könnte man zuviele verschieden Für- und Wieder-Fälle anbringen!
Das Argument wurde gebracht und bereits widerlegt. Scorpio hat die Antworten darauf ja noch mal gut zusammengefaßt.
Wo wurde da etwas wiederlegt?
Es wurde nur eine Aussage getroffen, die für seine Runden gelten mag, in anderen nicht!
Ich meine, ich mag Regeneration, hätte auch nix gegen eine 1 Wundlevel pro Stunde wie bei den Halbdämonen, hauptsache, man muss es mit einigen Charakteren nicht immer bereuen, sich mal in einen Kampf begeben zu haben!
H
*neigt ohnehin eher zu Pazifisten bei seinen SC's, lässt aber gerne anderen ihren Spaß*
-
Das geht ja schließlich schon die ganze Zeit so! Es werden immer nur Beispiele gebracht, wie man sie grade braucht, um die Reg sooooo schlimm darzustellen. ::)
Nimms nicht persönlich, besser für den Blutdruck.
-
Nun, wenn man NUR von der regeltechnischen Seite an die Sache drann geht und (nur) POWERGAMER hat, dann gebe ich dir Recht, aber sollte Rollenspiel nicht auch noch aus anderen Dingen bestehen?!?
In manchen Gruppen ja, in manchen Gruppen nein. Es kommt auf die Gruppe an. Jede Gruppe ist unterschiedlich und das einzige, was alle AC-Spieler verbindet, ist das Regelgerüst, was sie nutzen, wobei jede Gruppe dieses an seine Anforderungen angepaßt hat.
Somit sind "andere Dinge" außer die Regeln für diese Diskussion nicht relevant.
Nun ich denke das (beim RPG) jedes Volk "in irgendeine Ecke" gedrängt wird. ABER: Ist das schlecht und muss man da mitmachen oder kann man nicht auch die Chancen darin sehen nicht einen 0-8-15 Charakter zu spielen?
Es ist nicht schlecht, wenn die Regeln einen Charakter nicht mit aller Gewalt in eine Ecke drängen, bzw. der Spieler für die Abweichung vom Klischee nicht allzu hart abgestraft wird.
Ich finde einen Mensch-Krieger mit ST 10, KON 10 um einiges unangenehmer als einen Troll-Krieger mit ST 10, KON 10 , da dieser - im Gegensatz zum Menschen - 4 Attributspunkte mehr hat, welche er in INT und CHA stecken kann.
Wo wir wieder dabei wären, daß Trolle in die Ecke des Kämpfers gedrängt werden. Für einen wilden Kämpfer ist gerade CH so ziemlich egal. Das kann man getrost ignorieren und wenn einem INT fehlt, kann man ST und KON entsprechend hochsetzen, um den ersten Angriff gut zu überstehen und dann ist der Troll dran und beendet den Kampf.
Einen Troll-Krieger mit INT 1, CHA 1, ST 12 und KON 12 würde ich in MEINER Gruppe auch nicht zulassen, zumindest nicht als SC
Genau aus diesem Grund kann ich diese Aufregung um die Regeneration auch nicht verstehen. Der Mensch mit dem Heilungsring und den restichen 30 CP kann diesen sogar noch in der Gruppe "rumgehen lassen" und wird anscheinend eher akzeptiert als der Troll dem die Regeneration angeboren ist ::)
Was Du in Deiner Gruppe akzeptierst und was nicht, ist für die Diskussion unerheblich. Ich selber laß auch keine magischen Gegenstände von Anfang in der Gruppe zu (das schließt den Heilungsring ein). Das ist aber für diese Diskussion nicht wichtig.
Und damit hast du dir selber deine Antwort gegeben...Die 4 Punkte die der Troll nicht für St 10 und Ko 10 ausgeben muss, kann er in andere Attribute reinbuttern.
Und damit, wenn er diese in CH und INT gesteckt hat, immer noch schlechter dastehen als andere Rassen. Also lohnt es sich nicht für ihn, in diese Attribute zu investieren, weil, da die meisten Gruppen heterogen sind, andere sich auf diese Attribute spezialisieren.
Stärke 6 Geschick 5 Konstitution 6 Wahrnehmung 6 Intelligenz 5 Willenskraft 6 Charisma 6... Oh mein Gott...ich kann ja als Troll nur die Monsterkämpfer spielen!!!
Was Du mit einem Troll als SC machst oder nicht, ist für die Diskussion unerheblich.
Sachen wie die zB eben die Regeneration der Trolle, der Heilungsring (welcher übrigens auch Feuerschaden genauso wie anderen Schaden heilt und damit effektiver als die Trollregi ist), diverse Zauber, Kräuter, Salben, Tränke, Lektionen und diverse Möglichkeiten in den Schulen zeichnen da für mich ein ganz anderes Bild!
Bei D&D kriegst Du in jedem Tempel die Heilung quasi nachgeschmissen. Zaubertränke sind zumindest in FG häufig. Zauber können nur die entsprechenden Charaktere (also Priester wirken), wovon es in den Forgotten Realms eine größere Auswahl gibt, weil das Götterpantheon größer ist. Desweiteren zeichnen sich Startcharaktere ohne den entsprechenden Vorteil bei AC nicht gerade durch die finanziellen Möglichkeiten aus, die notwendig sind, um sich auch nur ein bißchen Heilung zu kaufen. Wenn der SL den SC nicht ordentlich Kohle gibt oder einen Priester als NSC mitlaufen läßt, ist Heilung eher teuer und schwierig zu kriegen.
Desweiteren kostet der Ring CP, die Regeneration der Trolle ist gratis in Verbindung mit einigen anderen schnuckligen Boni (Waffen, Stärke, Konsti) und eher laschen Nachteilen, die für Kämpfer unerheblich sind, aber für andere Professionen sehr hinderlich sind.
Und wie bereits erwähnt, kann ein Ring verloren gehen (Angesagter Treffer auf die Waffenhand).
Eine Fee oder ein Halbling werden wohl niemals ein so guter Nahkämpfer wie ein Troll werden, dafür werden dessen Kundschafter- und Spionagefähigkeiten wohl niemals an das kleine Volk heranreichen usw.
Die meisten Rassen haben irgendwelche für sie geeigneten Ausrichtungen, in denen sie anderen überlegen und in anderen Dingen unterlegen sind, warum wird das hier problematisiert?
Das Problem ist, daß Trolle im Kampf einfach durch die Verteilung der Boni dermaßen überlegen sind, daß sie nur in diesem einen einzigen Bereich gut sind und sein können, darin aber jedem anderen haushoch überlegen sind, während sie in anderen Bereichen allen anderen Rassen absolut unterlegen sind.
Wenn man in einer Gruppenzusammenstellung auf etwas verzichtet, hat man dieses Defizit doch in jedem System!?
Ich hatte damit weder in 7te See noch in Earthdawn große Probleme und in DSA auch nicht.
Solange sie den anderen in der Gruppe (und damit meine ich Spieler UND SL) nicht den Spaß verderben oder Dinge an sich reißen, finde ich das vollkommen in Ordnung!
Und das ist einfach keine Frage der Regeln, sondern der Spielgruppe!
Ich finds gut, wenn solche Möglichkeiten geboten werde, auch, wenn ich selber sie eher nicht spielen würde.
Wir reden über regeltechnische Boni der Trolle, also ist es eine Sache der Regeln. Was in den Gruppen abgeht, ist für die Diskussion auch deshalb unerheblich.
Mein erster Troll ist übrigens ein Druide (ohne Kampfschule...ich möchte mir noch mal den Tiermeister kaufen...irgendwann....) und definitiv nicht auf moshen ausgelegt!
Benachteiligt fühlte ich mich bis jetzt aber keinesfalls, denn ich hab es mir ja ausgesucht und bisher eine Menge Spaß beim spielen gehabt!
Wie ich bereits erwähnte, geht es in dieser Diskussion um die regeltechnischen Boni von Trollen und die Ausgewogenheit in Verbindung mit Nachteilen.
Wenn das alles immer eine gruppeninterne Angelegenheit ist, müssen Regeln hier gar nicht mehr besprochen und diskutiert werden, weil alles gruppenintern geregelt wird.
Wo wurde da etwas wiederlegt?
Es wurde nur eine Aussage getroffen, die für seine Runden gelten mag, in anderen nicht!
Es wurde auf den Umstand hingewiesen, daß es nicht generell so ist, daß Nialla-Priester in Runden vertreten sind. Ebenso hat nicht jede Runde genug Geld, um sich mit Heilsalben etc. einzudecken.
Das Argument wurde außerdem schon vor einigen Seiten diskutiert und ziemlich eindeutig abgelehnt, bzw. widerlegt auf Basis dieser Argumente.
-
Die 4 Punkte die der Troll nicht für St 10 und Ko 10 ausgeben muss, kann er in andere Attribute reinbuttern.
... und ist dadurch unter Umständen Intelligenter und Charismatischer - und ja, das ist ein Vorteil der Troll-Krieger gegenüber den Mensch-Kriegern, aber man kann es natürlich auch umdrehen und Troll-Magier und Mensch-Magier ansehen ...
... ich wollte damit nur sagen, dass man besser Intelligente, charismatische Troll-Krieger als Mensch-Krieger bauen kann und das hier MinMaxen auch was gutes haben kann...
Nicht wirklich: Die Punkte die du bei den körperlichen Attributen sparst, können für schöne, ausgeglichene Restwerte sorgen! [...]
Stärke 6 Geschick 5 Konstitution 6 Wahrnehmung 6 Intelligenz 5 Willenskraft 6 Charisma 6... Oh mein Gott...ich kann ja als Troll nur die Monsterkämpfer spielen!!! ::) ::) ::)
Genau was ich meine, THX.
@Ring=Artefakt:
Ich weiß das man nicht Äppel mit Birnen vergleichen sollte, ABER: Der Ring hat genau die Regenerationskraft eines Trolles. Gut er kann gestohlen werden, dafür kann man ihn aber auch mit anderen leuten teilen, was ihn mMn eher mächtiger macht als die Trollregeneration (Ich weiß alles ansichtssache)....
Es geht mir bei dem Beispiel aber vor allem darum, das es stets heißt:
Trollregeneration ist zu mächtig blabla ... weil blabla .. nur Trolle diese haben -> Aha: Jaein! Alle anderen können diesen Ring erwerben, bei Menschen sind es sogar genau diese 10CP Unterschied
OK, Trolle werden dann immernoch älter und haben andere Attributsgrenzen und eine höhere Größenklasse, aber das Alter ist den meisten egal und die Größenklasse hat - genau wie die Attributsgrenzen - seine Vor-und Nachteile
Also auf ein neues ;)
-
Und damit hast du dir selber deine Antwort gegeben...Die 4 Punkte die der Troll nicht für St 10 und Ko 10 ausgeben muss, kann er in andere Attribute reinbuttern.
Aha. Du sagst also, dass Trolle billiger gute Stärke und Konstitutuion erreichen als Menschen aber trotzdem noch genug Punkte haben um andere Attribute zu steigern. Inwieweit dient das nun deinem Standpunkt, dass Trolle nicht zu stark seien und nicht meinem, dass Trolle zu stark sind?
Äh, die Aussage über den D&D Kleriker halte ich für sehr gewagt, und ich muss ernsthaft mal fragen: Woher kommt eigentlich die Aussage, das Heilung bei AC so schwierig oder selten wäre???
Durch einen Blick ins Buch. Ein Heiltrank kostet 50 Goldmünzen, was dem Vorzug Reichtümer auf Stufe 1 entspricht. Wohlgemerkt für EINEN Heiltrank. Der Trank regeneriert dann 2 Wundlevel, von den (normalerweise) sechs die man hat. Ein Charakter im Koma müsste also drei Heiltränke erhalten um komplett geheilt zu werden, was sagenhafte 150 Goldstücke kosten würde. Bei AC ein Vermögen. Die Genesungssalbe kostet "nur" 10 Goldstücke, verdreifacht aber eine Woche lang die natürliche Heilung des Charakters. Nützlich, aber gegenüber der Trollregeneration ein Witz.
Was gibt es für andere Möglichkeiten der Heilung? Die Fertigkeit Wunden behandeln, wo man gegen MW 15 Erfolge ansagt und der Geheilte die angesagten Erfolge als Bonus-LP auf seine tägliche Erholung erhält. Auch nützlich, aber eher die Heilung unterstützend als wirklich eine wirksame Heilung wie bei den Trollen.
Wie sieht es mit Zaubern aus? Ein Priester mit Heilaspekt (auch nicht gerade bei jeder Gottheit zu finden...) kann auf Stufe 2 einen LP heilen und ab Stufe 4 zwei Wundlevel bei einem leicht verletztem, ab Stufe 6 zwei Wundlevel bei einem schwer verletztem.
Bei D&D gibt es Unmengen an Adepten oder Klerikern, von denen JEDER bereits auf Level 1 brauchbare Heilsprüche kennt. Zudem haben noch Druiden, Paladine und Mönche Fähigkeiten der Heilung. Heiltränke die gute Portionen der Lebensenergie wiederherstellen sind im Vergleich zu der vom System veteilten Menge an Gold lächerlich preiswert.
Aber das führt wieder zu dem Vergleich von Äpfeln und Birnen. D&D und AC leisten unterschiedliche Dinge mit ihren Regelsystemen, deswegen bringt ein Vergleich wenig.
Richtig, eine Gruppe ohne Heilfähigkeiten kann schnell angeschlagen sein, aber das gilt für eine D&D Gruppe ohne Kleriker oder zumindest Paladin auch!
[...]
Wenn man in einer Gruppenzusammenstellung auf etwas verzichtet, hat man dieses Defizit doch in jedem System!?
Ich verweise mal auf die Hinweise oben. D&D und AC leisten unterschiedliche Dinge. Selbst eine D&D-Gruppe ohne Kleriker kann sich durch Heiltränke preiswert und schnell überall versorgen.
Die meisten Rassen haben irgendwelche für sie geeigneten Ausrichtungen, in denen sie anderen überlegen und in anderen Dingen unterlegen sind, warum wird das hier problematisiert?
Das ist ja nicht unser Problem hier. Jede Rasse sollte Vor- und Nachteile haben. Doch die Trolle haben regeltechnisch mehr Vorteile als Nachteile.
Ja, aber die Regeln stehen im Kontext zum Umgang der jeweiligen Gruppe damit! Wenn du keine Heilungsringe oder Heilkräuter und Salben in deinen Runden zulässt (glaube ich ansatzweise so gelesen zu haben), dann wundert es mich nicht, das du die Regeneration als überpowert ansiehst..... ::)
Nein, da hast du falsch gelesen. Ich sehe es halt nur nicht ein, wieso der kleine Dorfheiler Heiltränke bunkern sollte, von denen jeder mehr Wert ist, als das gesamte Vieh des Dorfes.
Und ja, in Veruna, einem von Dutzenden vollkommen unterschiedlichen Ländern in denen man spielen kann, könnte man tatsächlich an sowas glauben...
Sorry, das ist schon sehr konstruiert!
Es war ein Beispiel. Veruna und die Inquisition kontrollieren auch Saphiria und Khem, was das Problem mit magischen Gegenständen auch mal wieder in weitere Länder trägt. Ich bin aber auch der Meinung, dass die Rednecks von Vargothia bis Drakia eher verstört auf Menschen reagieren die so schnell regenerieren das man ihnen zusehen kann. Dafür benötigt man keine Inquisitoren.
Ich meine, ich mag Regeneration, hätte auch nix gegen eine 1 Wundlevel pro Stunde wie bei den Halbdämonen, hauptsache, man muss es mit einigen Charakteren nicht immer bereuen, sich mal in einen Kampf begeben zu haben!
Und DA haben wir doch genau das Problem das wir hier diskutieren. Die Kritiker hier wollen ja die 1 Wundlevel pro Stunde-Regelung. Dadurch haben die Trolle noch eine coole Fähigkeit, doch sie heilen nicht mehr so absurd schnell. 24 + Konstibonus pro Tag ist doch schon was anderes als 1440 + Konstibonus. Und der zweite Punkt ist der wichtigste deiner Aussage! Trolle brauchen es nie zu bereuen sich in einen Kampf geschmissen zu haben, sie sind nach der gegenwärtigen Regelung innerhalb einer Stunde wieder fit. Der Halbling-Gossenkämpfer mit Konsti 5 liegt nach dem Kampf für drei Wochen flach. Wieso sollte ein Spieler sich dann was anderes als einen Troll als Kämpfer machen, wenn er im Vergleich derart benachteiligt wird?
-
... und ist dadurch unter Umständen Intelligenter und Charismatischer - und ja, das ist ein Vorteil der Troll-Krieger gegenüber den Mensch-Kriegern, aber man kann es natürlich auch umdrehen und Troll-Magier und Mensch-Magier ansehen ...
Das macht die Geschichte auch nicht besser, sondern zeigt eher, daß Trolle nicht ausbalanciert sind.
@Ring=Artefakt:
OK, Trolle werden dann immernoch älter und haben andere Attributsgrenzen und eine höhere Größenklasse, aber das Alter ist den meisten egal und die Größenklasse hat - genau wie die Attributsgrenzen - seine Vor-und Nachteile
Die Nachteile der Größenklasse sind aber relativ klein im Vergleich zu den Vorteilen (siehe Waffen).
Eine höhere Größenklasse ist somit im Endeffekt ein Vorteil.
-
Das macht die Geschichte auch nicht besser, sondern zeigt eher, daß Trolle nicht ausbalanciert sind.
... NEIN - sorry wenn ich mich wiederhole - Es zeigt, das Trolle einen Vorteil bei "Kriegerischen-"Berufen, also dort wo man Stärke und Konstitution braucht, haben
während sie einen Nachteil bei Berufen haben, bei denen Intelligenz und Charisma gefragt sind ;)
Die Nachteile der Größenklasse sind aber relativ klein im Vergleich zu den Vorteilen (siehe Waffen).
Eine höhere Größenklasse ist somit im Endeffekt ein Vorteil.
Nun, das liegt in den Augen des Betrachters: man muss
(a) Für alles das doppelte zahlen (Ausrüstung, Kleidung, Essen)
(b) Muss ständig Maßanfertigungen herstellen lassen und bekommt (außer vielleicht in vanarheim) keine Stangenware
(c) Fast alles in Kreijor ist eine Nummer zu klein für Dich und ja, das betrifft auch die schöne Magische und Einzigartige Waffe/Rüstung/... deines Erzfeindes
(d) Der Malus auf die Kampfmanöver tut weh, auch wenn man ihn ausgleichen kann, der Mensch mit ST 10 ist - bei gleichen Fertigkeitswert - mit Schwertern immernoch besser als der Troll mit ST 10 (im Endeffekt muss ein Troll sogar alle Kampffertigkeiten höher nehmen oder die entsprechenden Attribute um einen Punkt höher haben...)
[...]
Also ich bin der Meinung - auch wenn ich damit oft allein dastehe - das es nicht unbedingt so toll ist eine höhere GK zu haben, zumal die größeren Waffen nicht einmal wirklich viel mehr Schaden anrichten
Z.B.: Vergleich: Bastardschwert und Trollschwert :q
-
aaah, da war es wieder...dieses böse böse, nicht existente Wort mit e... :smash:
*g* ... ja die neue Qualität des Kompendiums ist klasse gewählt gell?
Ansonsten, stimme ich dir da voll zu Usul. Nur haben wohl alle Seiten entschieden, ihre Meinung auf Gedeih und Verderb durchzusetzen...
THX. Ich bin es schon gewohnt das die Leute anscheinend nicht kapieren/akzeptieren können, das man auch ohne Powergamen und MinMaxen ein RPG bestreiten kann ... und das Rollenspiel aus MEHR besteht als nur Regeln :'(
-
@Desert Igel / Aramil:
Nicht persönlich werden, wir versuchen hier zu diskutieren.
Natürlich kann ich mir auch einen Troll erschaffen der Minimalwerte in Stärke und Konstitution hat und dazu noch beidseitig gelämt ist. Das bringt uns hier aber nicht weiter, dass ich das auch kann. Die anderen Rassen haben alle bestimmte Vorzüge und Schwächen, doch die Trolle sind in diesem System die ultimativen Kämpfer, die andere Rasse als Krieger deklassieren. Wenn sich zwei Spieler einen Krieger-Charakter erschaffen, von denen einer ein Troll und der andere ein Mensch ist, bekommt der Troll "mehr" als der Mensch. Das ist unbefriedigend.
... NEIN - sorry wenn ich mich wiederhole - Es zeigt, das Trolle einen Vorteil bei "Kriegerischen-"Berufen, also dort wo man Stärke und Konstitution braucht, haben während sie einen Nachteil bei Berufen haben, bei denen Intelligenz und Charisma gefragt sind ;)
Gegen den Vorteil ist ja anfürsich nichts einzuwenden, nur ist der Vorteil so groß, dass es sich regeltechnisch (und vom Min/Max-Standpunkt) nicht mehr lohnt einen Krieger zu spielen, der kein Troll ist.
Nun, das liegt in den Augen des Betrachters: man muss
(a) Für alles das doppelte zahlen (Ausrüstung, Kleidung, Essen)
(b) Muss ständig Maßanfertigungen herstellen lassen und bekommt (außer vielleicht in vanarheim) keine Stangenware
(c) Fast alles in Kreijor ist eine Nummer zu klein für Dich und ja, das betrifft auch die schöne Magische und Einzigartige Waffe/Rüstung/... deines Erzfeindes
Solange das nicht regeltechnisch festgelegt wurde, brauchen wir nicht drüber zu diskutieren. Es steht nirgends, dass Trolle x mal so viel für Dinge bezahlen müssen wie Menschen. Was der Spielleiter daraus macht liegt an der Gruppe... und das ist keine Diskussiongrundlage. Bei der Masse der Trolle würde ich eher drei- bis vierfache Kosten für Verpflegung und Kleidung veranschlagen. Das mit der Rüstung und Waffe stimmt auch nur bedingt. Ein Halbling könnte auch nicht den Trollzweihänder seines Erzfeindes tragen...
(d) Der Malus auf die Kampfmanöver tut weh, auch wenn man ihn ausgleichen kann, der Mensch mit ST 10 ist - bei gleichen Fertigkeitswert - mit Schwertern immernoch besser als der Troll mit ST 10 (im Endeffekt muss ein Troll sogar alle Kampffertigkeiten höher nehmen oder die entsprechenden Attribute um einen Punkt höher haben...)
Malus durch Größe -1, Bonus durch Stärke +2 = +1 mehr als der Mensch bei Schwertern. Wieso wird das eigentlich noch diskutiert? Die Zahlen ändern sich nicht mehr.
Also ich bin der Meinung - auch wenn ich damit oft allein dastehe - das es nicht unbedingt so toll ist eine höhere GK zu haben, zumal die größeren Waffen nicht einmal wirklich viel mehr Schaden anrichten
Nein. Der Trollzweihänder hat den mit Abstand höchsten Schaden des Spiels für Handwaffen. Dazu kommt ja auch noch das bereits früher erwähnte Belagerungsschild, das nur Trolle wirklich tragen können.
-
Trolle brauchen es nie zu bereuen sich in einen Kampf geschmissen zu haben, sie sind nach der gegenwärtigen Regelung innerhalb einer Stunde wieder fit.
Auf lange Sicht vielleicht nicht, aber das klingt schon wieder stark nach diesen Spielern die meinen das Trolle dabei keine Schmerzen spüren! Der Troll wird den Treffer mit der Axt genauso bereuen wie jeder andere auch! Das tut Sau-weh!
Selbst auf lange Sicht werden Trolle es bereuen, da sie schließlich auch keine abgehakten oder verkrüppelten Körperteile regenerieren können!
Gegen den Vorteil ist ja anfürsich nichts einzuwenden, nur ist der Vorteil so groß, dass es sich regeltechnisch (und vom Min/Max-Standpunkt) nicht mehr lohnt einen Krieger zu spielen, der kein Troll ist.
Kommt auf die Kampfschule an!!!
Krask-Kryss
Waldelben-Blattschuss
Halblinge-Pistolero
Feenwesen-Windkrieger
usw.
Solange das nicht regeltechnisch festgelegt wurde, brauchen wir nicht drüber zu diskutieren. Es steht nirgends, dass Trolle x mal so viel für Dinge bezahlen müssen wie Menschen.
DOCH ;)
Das mit der Rüstung und Waffe stimmt auch nur bedingt. Ein Halbling könnte auch nicht den Trollzweihänder seines Erzfeindes tragen...
Da Kreijor zu gut 90% Menschen besitzt und alle anderen Rassen bis auf Feenwesen und Halblinge, Größenklasse M besitzen würde ich sagen, sind mehr als 95% der Gegenstände für Benutzer mit einer GK von M angefertigt ;)
Malus durch Größe -1, Bonus durch Stärke +2 = +1 mehr als der Mensch bei Schwertern.
.. ja aber der Troll muss(!) einen Punkt mehr in Stärke legen um den gleichen Wert zu haben und nicht(!) alle Kampffertigkeiten gehen auf Stärke
Nein. Der Trollzweihänder hat den mit Abstand höchsten Schaden des Spiels für Handwaffen. Dazu kommt ja auch noch das bereits früher erwähnte Belagerungsschild, das nur Trolle wirklich tragen können.
Bastardschwert (M) 2w10+2 > Trollschwert (G) 2w10+2
gleicher Schaden bei größerer Größenklasse!!!
Ja, das Belagerungsschild ist wirklich heftig. Alle anderen Troll-Waffen sind wenn man mal die Schadenswerte der anderen Waffen vergleicht, mMn nach etwas unten reduziert worden ...manchen Waffen für Menschen sind sogar effektiver...
http://www.arcane-codex.info/wbb2/thread.php?threadid=832
-
Trollzweihänder - 4w10. Nuff said.
-
Trollzweihänder - 4w10. Nuff said.
(Mindeststärke :10 ; Größenklasse: R)
Trollschwert (G) 2w10+2 < Zweihänder (G) 3w10, da nehm ich lieber den Zweihänder
Aber BACK TO TOPIC ;)
-
Trollschwert (G) 2w10+2 < Zweihänder (G) 3w10, da nehm ich lieber den Zweihänder
Was schließen wir daraus? Trollschwert ist überflüssig, niemand wird es je nehmen.
-
Was schließen wir daraus? Trollschwert ist überflüssig, niemand wird es je nehmen.
Das Trollschwert kann er aber einhändig führen, den Zweihänder nach den WischiWaschi-Regeln im GRW nicht.
-
Achso. Na dann.
-
Kommt auf die Kampfschule an!!!
Krask-Kryss
Waldelben-Blattschuss
Halblinge-Pistolero
Feenwesen-Windkrieger
usw.
Gut, zugegeben. Leute die eine rassenspezifische Kampfschule nehmen, werden wohl keine Trolle nehmen... ::)
Da Kreijor zu gut 90% Menschen besitzt und alle anderen Rassen bis auf Feenwesen und Halblinge, Größenklasse M besitzen würde ich sagen, sind mehr als 95% der Gegenstände für Benutzer mit einer GK von M angefertigt ;)
So what? Können Trolle etwa Waffen der GK M nicht benutzen? Doch, können sie. Nur bei Beuterüstungen bekommen sie vermutlich ein Problem.
.. ja aber der Troll muss(!) einen Punkt mehr in Stärke legen um den gleichen Wert zu haben und nicht(!) alle Kampffertigkeiten gehen auf Stärke
*seufz*... Der Troll bekommt ja zwei Punkte Stärke quasi geschenkt. Mit diesen Punkten macht er nicht nur mehr Schaden, sondern trifft auch besser als der Mensch. Wenn man nicht gerade einen Trollfechter oder etwas ähnliches spielen möchte, dann braucht er auch nur Stärke zum Treffen.
Bastardschwert (M) 2w10+2 > Trollschwert (G) 2w10+2
gleicher Schaden bei größerer Größenklasse!!!
Wie Samael schon sagte. Das Trollschwert ist überflüssig. Und ein Troll kann eine große wie auch eine mittlere Waffe in einer Hand halten.
Alle anderen Troll-Waffen sind wenn man mal die Schadenswerte der anderen Waffen vergleicht, mMn nach etwas unten reduziert worden ...manchen Waffen für Menschen sind sogar effektiver...
Die Waffen machen beim Verschieben einer Größenklasse entweder +2 oder +1w10 Schaden mehr. Wieso sind die kleineren Waffen der Menschen effektiver?
-
Auf lange Sicht vielleicht nicht, aber das klingt schon wieder stark nach diesen Spielern die meinen das Trolle dabei keine Schmerzen spüren! Der Troll wird den Treffer mit der Axt genauso bereuen wie jeder andere auch! Das tut Sau-weh!
Und was hat der spieler davon? Bereut der Irgendwas? Nö, der hat nur 'ne Minute im Spotlight die sein Troll über die Ewigen Schmerzen lamentieren kann.
Selbst auf lange Sicht werden Trolle es bereuen, da sie schließlich auch keine abgehakten oder verkrüppelten Körperteile regenerieren können!
Abgesehn davon das wir mal wieder über (fast schon Haus- weil) Optionalregeln reden: Hast du schonmal versucht einem Konsti-10-Troll mit Halbwegs annehmbarer Rüstung was abzuhacken? Der Punkt an dem dieser Troll bereut ist der Punkt an dem Spieler 2 sich seinen fünften Charakter baut.
-
Abgesehn davon das wir mal wieder über (fast schon Haus- weil) Optionalregeln reden: Hast du schonmal versucht einem Konsti-10-Troll mit Halbwegs annehmbarer Rüstung was abzuhacken? Der Punkt an dem dieser Troll bereut ist der Punkt an dem Spieler 2 sich seinen fünften Charakter baut.
>;D ...
Da hast du natürlich Recht, aber das ist auch bei einem Menschen mit Konsti und Rüstung ziemlich schwierig ;)
... Also ich weiß ja nicht woher das kommt aber nach Regelwerk hat der Durschnittstroll nur eine Konsti und Stärke von 7 und nicht von 10+ ;)
*seufz*... Der Troll bekommt ja zwei Punkte Stärke quasi geschenkt.
Nein, NEIN, es ist für ihn nur leichter eine Stärke von über 8 zu haben ;)
Und ein Troll kann eine große wie auch eine mittlere Waffe in einer Hand halten.
aus regeltechnischer Sicht ja, aus SL Sicht nicht immer ;)
Die Waffen machen beim Verschieben einer Größenklasse entweder +2 oder +1w10 Schaden mehr. Wieso sind die kleineren Waffen der Menschen effektiver?
Weil man für sie bedeutent weniger MinSt benötigt und sie außerdem (aus Trollsicht) als Waffe für die Linke Hand benutzen kann etc. pp. ...außerdem hat nuneinmal nicht Jeder Troll ne Stärke von 10 (siehe oben) so dass da nicht soviele Jungs mit Trollzweihändern durch die gegend laufen werden ...
-
nach Regelwerk hat der Durschnittstroll nur eine Konsti und Stärke von 7 und nicht von 10+ ;)
Der Durchschnittstroll schon, der Durchschnittskrieger hat aber eine höhere Stärke und Konstitution, wie auch der durchschnittliche menschliche Krieger zäher und stärler sein wird als ein durchschnittlicher Mensch.
Nein, NEIN, es ist für ihn nur leichter eine Stärke von über 8 zu haben ;)
Jaein. Nach GRW verteilt man ja noch Attribute von (etwa) 1 bis 10 und rechnet dann die Rassenmodifikatoren drauf. Im Kompendium ist das ganze ja schon besser und eindeutiger geregelt.
aus regeltechnischer Sicht ja, aus SL Sicht nicht immer ;)
Zehn cent für jedes Mal wenn ich das erwähnen muss... es spielt für die Diskussion keine Rolle was der SL hier, in Afrika oder auf dem Mond macht. Wir reden über die Regeln in den Büchern.
Weil man für sie bedeutent weniger MinSt benötigt und sie außerdem (aus Trollsicht) als Waffe für die Linke Hand benutzen kann etc. pp. ...außerdem hat nuneinmal nicht Jeder Troll ne Stärke von 10 (siehe oben) so dass da nicht soviele Jungs mit Trollzweihändern durch die gegend laufen werden ...
Die Charaktere bei AC sind nicht der Durchschnitt, sondern heroische Individuen. Selbst wenn nicht alle Trollkrieger stark genug für einen Trollzweihänder sind, für Spielercharaktere bietet es sich an. Krieger haben, wie oben bereits erwähnt, sicherlich eine hohe Stärke, da sie dies brauchen um a) die Mindeststärke der Waffen zu erreichen (habe noch nie jemanden getroffen für den das ein Problem wäre), b) besser zu treffen und c) mehr Schaden zu verursachen.
Bleibt meine Frage: Wieso sind die Waffen der Menschen effektiver? Ein Troll kann sie ebenso wie die Menschen benutzen und macht durchschnittlich mehr Schaden mit ihnen. Ein Mensch kann aber nicht die Zweihandwaffen der Trolle führen, die mehr Schaden verursachen. Wieso sind Trollwaffen also weniger effektiv als Menschenwaffen?
-
Nein.
Ich habe geschrieben, dass der durchschnittliche Krieger stärker und zäher sein wird, als der durchschnittliche Mensch. Das ist der Konjunktiv II, oder? Also eine Form, die auf eine angenommene Sache Bezug nimmt.
Außerdem denke ich, dass meine These sehr glaubwürdig ist. Oder würde mir jemand widersprechen, dass Krieger stärker und zäher sind als durchschnittliche Menschen (mal von einer Armee von Fechter und / oder Magiern abgesehen, die es nicht gibt...)?
Aber das ist nur Korinthenkackerei. Wir diskutieren ja hier über andere Dinge.
-
Sorry, aber für mich zeichnet sich gutes Rollenspiel dadurch aus, sich auch mal in den Charakter zu versetzen! Wenn man nur Werte auf dem Papier haben will, kann man auch Tabletop spielen.
Super Grundlage für eine REGELdiskussion. Wenn dir Regeln ziemlich egal sind, dann sag einfach "Stört mich nicht, dass die Trolle unausgewogen sind!" und wir haben hier Frieden. Versuch aber bitte nicht es mit aller Kraft zu widerlegen, geht nämlich nicht.
-
Super Grundlage für eine REGELdiskussion. Wenn dir Regeln ziemlich egal sind, dann sag einfach "Stört mich nicht, dass die Trolle unausgewogen sind!" und wir haben hier Frieden. Versuch aber bitte nicht es mit aller Kraft zu widerlegen, geht nämlich nicht.
Also wenn das "Rollenspielerische Element" eines Rollenspieles nicht in Betracht kommt wenn man über die Regeln zum "Rollenspiel" diskutiert, dann weiß ich nicht worüber wir uns hier unterhalten!
-> Das sind zwei Elemente die unentzweibar mit einander verknüpft sind!
-> Regeln sollen nur die Dinge regeln, die nicht durch "vernünftiges" Gameplay "realistisch" erzeugt werden, sprich die Kämpfe etc.pp. regeln, da die Spieler sonst nie etwas abbekommen und immer gewinnen ;)
ABER:
OK, werde ich es mal anders angehen und mal eine Pro und Contra Liste anfangen die ihr bitte ergänzt:
Pro und Contra:
Troll-Vorteile:
- Regeneration (DISKUSSIONS-DREHPUNKT)
---> Ist auch durch Artefakt: Heilungsring (10CP) "erlangbar"
- Stärke und Konstitution: 4-12 (für Troll-Krieger)
--- Für Schockesistenz (SR)
--- Für Lebensenergie (Kon)
--- Für "Nahkampf-"Schaden (St)
--- Für ST und KON Fertigkeiten
--- Für alles was eine MinSt hat
- Größenklasse Groß [G]:
--- Größere Waffen (Bis GK: R)
- Erhöhtes Lebensalter (120 Jahre) und früher ausgewachsen
Troll-Nachteile:
- Intelligenz und Charisma: 1-8 (für nicht-Troll-Krieger)
--- Für Interaktion im Allgemeinen (!)
--- Für Geistigenwiderstand (GW) (Auch für Krieger nicht zu unterschätzen!!!)
--- Für INT- und CHA-Fertigkeiten
--- Für INT- und CHA-Zauber
- Größenklasse Groß [G]:
--- Malus auf alle Kampfmanöver (!)
--- Doppelte Kosten für alle trollgroßen Ausrüstungen
--- Doppelte Kosten für Lebensunterhalt (Essen, Trinken, Bettgrößen etc.)
---Nur sehr wenige Gegenstände in GK Groß (rund 95% sind für GK Mittel)
----- Oftmals Maßanfertigungen notwendig
------ Die "Beute" ist ebenfalls meist für GK Mittel und daher oftmals unbrauchbar
- Trolle sind sehr selten (Probleme mit der Bevölkerung, Vorurteilen, Rassismus, Partnersuche, "Einfügen in die Gruppe", etc.)
OK, was sollte man noch mit aufnehmen?!? Ihr seid gefragt ;)
-
-> Das sind zwei Elemente die unentzweibar mit einander verknüpft sind!
-> Regeln sollen nur die Dinge regeln, die nicht durch "vernünftiges" Gameplay "realistisch" erzeugt werden, sprich die Kämpfe etc.pp. regeln, da die Spieler sonst nie etwas abbekommen und immer gewinnen ;)
Das ist wohl eher eine Sache für das "Allgemein-Board", zumal ich nicht der einzige zu sein scheine, der Regeln getrennt von Rollenspiel sehe, denn man kann auch ohne Regeln spielen und einfach drauflosplappern.
Pro und Contra:
Troll-Vorteile:
- Erhöhtes Lebensalter (120 Jahre) und früher ausgewachsen
Ich frag mich, wieso so etwas immer als Vorteil gesehen wird. Welcher SC reizt schon sein Höchstalter aus?
Troll-Nachteile:
- Intelligenz und Charisma: 1-8 (für nicht-Troll-Krieger)
--- Für Interaktion im Allgemeinen (!)
--- Für Geistigenwiderstand (GW) (Auch für Krieger nicht zu unterschätzen!!!)
--- Für INT- und CHA-Fertigkeiten
--- Für INT- und CHA-Zauber
[/quote]
Hier sehe ich den Punkt der mich stört, wenn man ihn in Verbindung mit den oben genannten Vorteilen betrachtet.
- Größenklasse Groß [G]:
--- Malus auf alle Kampfmanöver (!)
Wozu das Ausrufezeichen? Der Malus ist mit -1 kaum ernstzunehmen.
--- Doppelte Kosten für alle trollgroßen Ausrüstungen
--- Doppelte Kosten für Lebensunterhalt (Essen, Trinken, Bettgrößen etc.)
---Nur sehr wenige Gegenstände in GK Groß (rund 95% sind für GK Mittel)
----- Oftmals Maßanfertigungen notwendig
------ Die "Beute" ist ebenfalls meist für GK Mittel und daher oftmals unbrauchbar
Und hier ist ein weiteres Problem: Vieles hiervon sind weiche Nachteile. Der GM muß da ständig eingreifen. Das ist insbesondere beim letzten Punkt der Fall, wobei man wohl kaum Gold und Edelsteine extra für Trolle herstellen muß.
Desweiteren kann man einige dieser Punkte einfach entkräften, indem der Troll in Fertigkeiten wie Schmieden und einige Jagdtalente investiert.
- Trolle sind sehr selten (Probleme mit der Bevölkerung, Vorurteilen, Rassismus, Partnersuche, "Einfügen in die Gruppe", etc.)
Na ja, Rassismus sehe ich nicht gerade bei Trollen stark ausgeprägt. Da haben Orks erheblichere Probleme. Wer labert schon ein 3m-Monster, bestehend aus Muskeln und Knochen an?
Und daß sie selten sind, ist auch egal. Bei vielen RPGs sind Magier selten. Trotzdem kommen sie regelmäßig als SCs vor.
Was Partnersuche nun bedeutet weiß ich nicht.
Daß das Einfügen in der Gruppe ein Problem darstellt, kann ich mir allerdings vorstellen. Ein sozial inkompetenter Riesentrottel mit dem Charme eines verschimmelten Toasts hat halt Probleme, sich Freunde zu machen.
Ich selber denke, daß Trolle ausgewogen wären mit einem schwächeren Äquivalent der Regeneration.
Diesen Ausgleich hat man erzeugt, indem man Trollen das Werkzeug gab in einem Bereich sehr gut zu sein und dafür in einem anderen Bereich nicht so gut zu sein.
Allerdings wurde es bei den Trollen einfach übertrieben.
Während ein Orkbarde oder ein Halblingkrieger immer noch sehr effektiv sein können im Vergleich zu anderen Rassen, sie also Klassen belegen, die vom Klischee etwas abweichen, so sieht es bei Trollen so aus, daß sie im Bereich das Kämpfers alle anderen Rassen in den Schatten stellen aber in den anderen Bereichen sie von anderen Rassen ganz einfach in den Schatten gestellt werden.
Um es so auszudrücken:
Trolle sind zu extrem!
OK, was sollte man noch mit aufnehmen?!? Ihr seid gefragt ;)
[/quote]
-
Das ist wohl eher eine Sache für das "Allgemein-Board", zumal ich nicht der einzige zu sein scheine, der Regeln getrennt von Rollenspiel sehe, denn man kann auch ohne Regeln spielen und einfach drauflosplappern.
... nun ich denke beinahe das HIER vielleicht sogar die Flinte im Korn begraben liegt ... aber ich gebe Dir recht, das man das woanders ausdiskutieren sollte - was nicht bedeutet das ich es so sehe wie du ;)
Ich frag mich, wieso so etwas immer als Vorteil gesehen wird. Welcher SC reizt schon sein Höchstalter aus?
Ich wollte ALLE Vor- und Nachteile aufzählen ;)
Hier sehe ich den Punkt der mich stört, wenn man ihn in Verbindung mit den oben genannten Vorteilen betrachtet.
Dum meinst das "Trolle zum Krieger geprügelt werden?!"
Wozu das Ausrufezeichen? Der Malus ist mit -1 kaum ernstzunehmen.
Weil NUR Trolle dieses Problem haben und bei Feenwesen und Halblingen das ganze sogar umgekehrt aussieht ;)
Und hier ist ein weiteres Problem: Vieles hiervon sind weiche Nachteile. Der GM muß da ständig eingreifen. Das ist insbesondere beim letzten Punkt der Fall, wobei man wohl kaum Gold und Edelsteine extra für Trolle herstellen muß.
Was du als weiche Nachteiel betrachtest sind mMn "Rollenspielerische Nachteile" und werden von dir nur als Weich betitelt, da du Regeln anscheinend unabhängig vom Rollenspiel betrachtest ...
Desweiteren kann man einige dieser Punkte einfach entkräften, indem der Troll in Fertigkeiten wie Schmieden und einige Jagdtalente investiert.
Also dieser meinung bin ich nicht und selbst wenn dann bedeutet das das ein Troll Handwerksfertigkeiten und Geschicklichkeit braucht -> was dazu führt das ne Menge Punkte dafür draufgehen, die wiederum die Krieger MinMax Powergame Version abschwächen ;)
Wer labert schon ein 3m-Monster, bestehend aus Muskeln und Knochen an?
Ich denke genau darum werden viele Trolle mit rassismus zu kämpfen haben: Die Leute haben Angst vor ihnen!!! Sprich: Erst mal draufschlagen, dann reden ...
Und daß sie selten sind, ist auch egal. Bei vielen RPGs sind Magier selten. Trotzdem kommen sie regelmäßig als SCs vor.
SL-Gruppen-Problem (was du ja sonst ausschließt :D) ... außerdem sind mMn Menschen viel häufiger, da sie 10 CP mehr haben ;)
Was Partnersuche nun bedeutet weiß ich nicht.
Daß das Einfügen in der Gruppe ein Problem darstellt, kann ich mir allerdings vorstellen. Ein sozial inkompetenter Riesentrottel mit dem Charme eines verschimmelten Toasts hat halt Probleme, sich Freunde zu machen.
... und wenn man die INT und das CHA "ausspielen" MUSS, dann sieht ein POWERgamer MInMax Troll ziemlich blöd da ;)
Ich selber denke, daß Trolle ausgewogen wären mit einem schwächeren Äquivalent der Regeneration.
Anscheinend stimmt das nicht so recht, da du die Eigenschaftsmaxima und Größenklasse anscheinend bereits als "Ungerecht" und "überpowertr" darstellst, aber lassen wir das mal so stehen...
[...] so sieht es bei Trollen so aus, daß sie im Bereich das Kämpfers alle anderen Rassen in den Schatten stellen aber in den anderen Bereichen sie von anderen Rassen ganz einfach in den Schatten gestellt werden.
Um es so auszudrücken:
Trolle sind zu extrem!
mMn nach stimmt das nicht, und wer mal einen Krask Kryss in Ahnenrüstung gesehen hat, oder mal einen Feenwesen-Magier gebaut hat (Beinahe untreffbar und kann ordentlichst austeilen), der wird mir beipflichten... aber das ist natürlich nur meine Meinung dazu.
In meinen Vanarheim-Testrunden habe ich immerweider gemerkt, dass Trolle nicht nur tolle Kämpfer sind sondern und das ein Troll-Priester, -Druide oder -Tiermeister oftmals viel genialer sein können, auch wenn sie es nicht gerad einfach haben :)
-
mMn nach stimmt das nicht, und wer mal einen Krask Kryss in Ahnenrüstung gesehen
Lächerlich mächtige mag. Gegenstände zählen nicht. ;)
-
Lächerlich mächtige mag. Gegenstände zählen nicht. ;)
Sind regeltechnisch aber vorhanden ;)
aber btw.:
Viele der "Intimeauswirkungen" sind sogar Regeltechnisch mehr oder weniger fixiert, wie z.B.: Auswirkung von Charaisma (interaktion) und die Auswirkungen der Eigenschaftshöhe:
Intelligenz 1: "Tierhaft: Sie kapieren immer als letzter."
Charisma 1: "Abstoßend: Sie neigen dazu, sich schnell Feinde zu machen."
Ausrüstung für Trolle und andere große Wesen (GRW Seite 366):
"Trolle bezahlen bei Kleidung und allen anderen ihrer Größe angepaßten Gütern (wie Rüstungen) das Doppelte vom normalen Preis."
-
Sorry, aber für mich zeichnet sich gutes Rollenspiel dadurch aus, sich auch mal in den Charakter zu versetzen! Wenn man nur Werte auf dem Papier haben will, kann man auch Tabletop spielen.
Abgesehen von Samaels Kritikpunkt sowas in eine Regeldiskussion einzubringen: Ich sagte nicht das da nichts ausgespielt wird/werden muß, denn auch Rollenspielerisch ist dies kein Nachteil, allerhöchstens eine durch den Spieler gewählte Darstellung.
Um mal zwei extreme zu nennen: Spieler A kann einen Troll so ausspielen als wär er McLane in "Stirb Langsam", Spieler B kann ihn als wehleidige Tucke ausspielen. Beide spielen ihren Charakter so aus wie sie es für richtig halten und keiner der Spieler hat da was zu bereuen oder wird zu was gezwungen was ihm nicht gefällt.
Keiner dieser Spieler ist an der Stelle irgendwie benachteiligt, sitzt aber ein Spieler der einen orkischen/zwergischen* Krieger spielt daneben, kommt dem wahrscheinlich die Galle hoch ("Angeber, kein Problem den harten Mann zu makieren, wenn man nicht fürchten muß 14 Tage flachzu liegen" zu Troll Mclane bzw. "Dramaqueen! Was soll der Zwergenaufstand wegen 20 Mintuen Schmerzen" zur Trolltucke).
*Um mal die weniger bevorteilten Rassen zu nennen
-
Ausrüstung für Trolle und andere große Wesen (GRW Seite 366):
"Trolle bezahlen bei Kleidung und allen anderen ihrer Größe angepaßten Gütern (wie Rüstungen) das Doppelte vom normalen Preis."
Supi, das ist doch mal ein guter Verweis. :)
Ich würde solche Dinge aber bei den Rassen erwähnen und nicht hinten zwischen Ausrüstungstabellen... ::) Ich würde auch sagen, dass sie doppelt so viel für Verpflegung ausgeben müssen, nur in Doppelbetten schlafen können, etc.
Viele der "Intimeauswirkungen" sind sogar Regeltechnisch mehr oder weniger fixiert, wie z.B.: Auswirkung von Charaisma (interaktion) und die Auswirkungen der Eigenschaftshöhe:
Intelligenz 1: "Tierhaft: Sie kapieren immer als letzter."
Charisma 1: "Abstoßend: Sie neigen dazu, sich schnell Feinde zu machen."
Wie wäre es dann, die Minimal/Maximalwertewerte für Trolle bei INT und CHA auf je 2/8 anzuheben? Das würde die Trolle doch spielbarerer machen, oder? Die Spieler sind quasi gezwungen mehr Punkte auf die "unwichtigen" Attribute auszugeben und die Trolle auch außerhalb der Kämpfe spielbarer zu machen. Außerdem hätten sie dann weniger Punkte um die Kriegerattribute komplett auszureizen. ;)
Ein Wesen mit CHA und INT 1 ist für mich eine Bestie des Krieges, wie ein Schlachtroß oder ein Kriegselefant...
Eigentlich haben wir doch hier kein Problem mit der Regeneration der Trolle an sich. Nur 1 LP/Min ist absurd stark im Zusammenhang mit den anderen Vorteilen der Trolle. 1 LP/Stunde würde das ganze durchaus auf ein annehmbares Level zurückfahren.
Und zu den weichen Nachteilen:
Es kommt wirklich nur auf die Gruppe an, wie diese wirklich aussehen. der Händler kann von dem Troll natürlich mehr Geld für seine Waren verlangen, weil er diesen so abstoßend findet (Charisma um 3 herum)... aber dann fühlt der Troll sich benachteiligt und schüchtert den Händler ein und bekommt es sogar noch billiger... und das niedrige Intelligenz und Charisma wirklich anch den Beschreibungen im Buch ausgespielt werden ist selten und ziemlich schwierig, bzw. führt IMHO sogar zu Problemen innerhalb der Spielgruppe. Ein Charakter mit CHA und INT 3, was für Trolle Standart ist, wären die MINIMALwerte für Menschen. Wenn ich an Menschen mit minimalem Charisma und Intelligenz denke, dann entstehen vor meinem geistigen Auge eine Reihe Hooligans oder Skinheads. Impulsiv, dämlich, extrem schnell gereizt, gewaltbereit sobald sie etwas nicht verstehen (oder verstehen wollen). Wer will denn so jemanden in der Gruppe haben? Und wer würde mit jemanden herumziehen wollen, der diese Werte noch geringer hat...
-
Ähm, die sind bereits da!? Aber ich glaube du hast dich nur in den Attributen verschrieben, oder? Meinst du St und Ko? Dann ein klares nein von meiner Seite.
Nein, die sind bei 1/8 für Cha und Int.
-
@Desert Igel: :d applaus :d
-
Dann um diesen Thread für mich abzuschließen noch mal eines: Diese Vorwürfe, von wegen bla bla Regeldiskussion kommt von Leuten, die (wenn man die letzten Seiten mal nachliest merkt man es) selber immer so wie sie es grade brauchen um Gegenargumente zu "entkräften" hin und her switchen.
Dem wäre so, wenn wir Antworten geben würden a la "Wer läßt schon zu Anfang magische Gegenstände zu?" auf Argumente wie "Regenerationsring" und diesen dann als irrelevant betrachten.
Und da eine REINE Regeldikussion völliger Schwachsinn ist (weil wie kann ich mich über die Macht von etwas beschweren, wenn ich die wirklichen Auswirkungen in der Praxis nicht als Argument zulasse?)
Ganz simpel:
Im Kampf:
Spieler 1: Ich greif an, angesagter Treffer auf Kopf - *Würfel* -Treffer
SL: *Würfel* Gegner weicht nicht aus. Mach Schaden!
Spieler: *Würfel* 13
In sozialen Situationen:
Spieler: Ich versuch, die Dame zu verführen. *Würfel* - Hab ne 17.
SL: *Würfel* Sie hat ne 20. Sie widersteht Deinen Verführversuchen.
Rollenspielanteil: 0%
Regelanteil: 100%
-
Ähm, lest euch vielleicht mal den gro eurer Antworten nochmal durch...genau das tut ihr!!!
Zitiere doch bitte die entsprechenden Stellen, die uns vorwirfst. Auch wenn es eigentlich total kleinlich ist und mit dem Thema nichts zu tun hat... ::)
-
Die meisten antworten werden sich so zurechtgelegt wie man sie braucht. Wenn man mit Regeln nicht weiter kommt geht man auf die RPG sachen ein und umgekehrt und wenn man garnicht weiterweiß verbietet man anderen einfach das wort mit argumenten wie "das tut hier nichts zur sache" abgescvhnitten.
-
???
Die Fähigkeit der Trolle zu regenerieren kann nicht verloren gehen. Der Ring schon. Auch nach Regeln. Ein Ring ist ein Ding. Dinge kann man stehlen. Es gibt Regeln um Dinge zu stehlen. Trollregeneration kann man nicht stehlen.
-
Also ich weiß ja nicht...
.. klar sind die Trolle nach Regeln unausgewogen (durch die starke Regeneration). Die restlichen Sachen finde ich jetzt nicht so unausgewogen. Klar werden Trolle dadurch schneller in das Lager der Krieger gesteckt, aber wie schon gesagt das muss nicht sein.
Aber um ehrlich zu sein, mich stört das unausgewogen nicht so sehr. Das ist allerdings eine persönliche Meinung und steht deswegen nicht zur diskussion. ;-) Ich bin selbst SL und einer meiner Spieler spielt so ein Troll ST 13 KO 11 oder 12 (weiß ich gerade nicht) Monster. Es ist etwas gewöhnungsbedürftig, aber ernsthaft stören tut es mich nicht. Der Spieler hat seine Highlights halt in den Kämpfen, dafür kann er sonst quasi nichts.
Regeltechnisch gesehen finde ich den Troll jedoch unausgewogen (auch auf Basis der Machtkosten, irgedwo hat sich doch mal wer die Mühe gemacht die einzelnen Rassen mit Hilfe des Kompendiums nachzurechen, und ja, ich finde das Kompendium gut).
-
Ich verstehe gar nicht wie man sich eine solche "rosa-rote Brille" aufsetzen kann und behaupten kann die Trolle wäre nicht die mächtigste Rasse. Um die Komplexität der Diskussion zu reduzieren: Man vergleiche mal die Regeneration der Trolle mit anderen Rassenfähigkeiten, z.b. denen der Krask oder Halblinge.
-
Ich verstehe gar nicht wie man sich eine solche "rosa-rote Brille" aufsetzen kann und behaupten kann die Trolle wäre nicht die mächtigste Rasse. Um die Komplexität der Diskussion zu reduzieren: Man vergleiche mal die Regeneration der Trolle mit anderen Rassenfähigkeiten, z.b. denen der Krask oder Halblinge.
Ich nehme an das war nicht auf mich bezogen. Falls doch, dann hast du irgenwas an meinem Post falsch verstanden.
-
Nur als ein Beispiel! Wen interessiert bei einer Regeldiskussion ob der verloren gehen kann? Regeltechnisch hat ein Mensch dadurch die Möglichkeit es auszugleichen. Und ihr wolltet es ja lediglich auf Regelbasis diskutieren. Das entkräftet dann auch ein gefallenes Argument, das man die Kosten auf 20 CP hochgesetzt hat. ( Kam nicht von dir, Scorpio)
In diesem von Dir genannten Beispiel ging es um den Vergleich zwischen Trollregeneration und Ring. Beide haben die gleichen regeltechnischen Auswirkungen, wobei auf den Unterschied verwiesen wurde, daß der Ring abgenommen werden kann.
Einem SC einen Ring abzunehmen, ist regeltechnisch gesehen, machbar.
@Raiden
Wenn es um eine Regeldiskussion geht, dann lenken Ingame-Beispiele nur ab, tragen aber nichts zur Diskussion bei.
Wenn Du über Politik schreibst und jemand mischt sich ein, daß der zuständige Politiker nicht seinem ästhetischen Empfinden entspreche, ist das doch für das Thema auch nicht relevant, oder?
-
es ist klar das es in einer regeldiskusion um regeln geht, aber das scheint euch ja auch nicht zu stören, wenn ihr mit den regel nicht weiterkommt versucht ihr es mit ingame kommentaren.
und wenn ich über politik unterhalte und jemand meint der politiker sei nicht ästetisch ansprechend dan ist das seine meinung zu dem thema und ich lasse ihm diese meinung und versuche nicht wie es hier üblöich ist ihm das wasser abzugraben und seine argumente so zu zerreißen das ich ihm jedes wort im munde umdrehe.
-
es ist klar das es in einer regeldiskusion um regeln geht, aber das scheint euch ja auch nicht zu stören, wenn ihr mit den regel nicht weiterkommt versucht ihr es mit ingame kommentaren.
Wie zum Beispiel...?
und wenn ich über politik unterhalte und jemand meint der politiker sei nicht ästetisch ansprechend dan ist das seine meinung zu dem thema und ich lasse ihm diese meinung und versuche nicht wie es hier üblöich ist ihm das wasser abzugraben und seine argumente so zu zerreißen das ich ihm jedes wort im munde umdrehe.
Was hier bloß gemacht wird auf das Beispiel bezogen, demjenigen zu sagen, daß das Äußere des Politikers nicht Bestandteil der Diskussion ist, weil es keine Auswirkungen auf die Politik hat.
Das hat nix mit Verreißen oder Verdrehen zu tun, sondern einfach mit der Feststellung, daß ein solches Argument nichts zur Diskussion beiträgt und somit auch nicht Bestandteil der Diskussion sein sollte.
-
Ich nehme an das war nicht auf mich bezogen. Falls doch, dann hast du irgenwas an meinem Post falsch verstanden.
Nein es war nicht auf dich bezogen.
-
Ich gebe auf..es hat keinen Sinn mehr..ich hab da keinen Bock mehr drauf..
[...]denn wir leben ja nach dem Grundsatz: Es gibt nur 2 Meinungen zu allem...meine und die falsche! Da vergeht mir einfach die Lust!
Das kann ich sehr gut nachvollziehen und spiegelt sich mMn auch darn wieder, das in dem "Objektiven"-Thema in dem ich versuche mal die (zum Teil hier aufgezählten) Pro- und Contras zu sammeln, keine wirkliche Resonanz zu spüren ist.
Im Prinzip gibt es hier zwei "Parteien"
1.) Ich versuche mit viel Aufwand jemanden meine (Ein-)Stellung zu erklären und dabei objektiv zu bleiben.
2.) Ich versuche nur meine Meinung durchzudrücken, egal was die anderen als Argumente benutzen, da diese eh - aus welchem Grund auch immer - nichtig sind.
Allerdings habe ich trotz (Gruppe 2) noch nicht die Lust verloren, denen aus Gruppe 1. meine Argumentation näher zu bringen, geschweige denn den Guten Willen, die aus Gruppe 2. zu einem aus Gruppe 1. zu machen ...
Es wäre schön, wenn sich dieser Thread mehr zu einer Diskussion und weniger zu einer "Bekehrung" wandeln würde,
in diesem Sinne:
BACK TO TOPIC
-
Das kann ich sehr gut nachvollziehen und spiegelt sich mMn auch darn wieder, das in dem "Objektiven"-Thema in dem ich versuche mal die (zum Teil hier aufgezählten) Pro- und Contras zu sammeln, keine wirkliche Resonanz zu spüren ist.
Könnte sein, daß es daran liegt, daß wir schon seit 10 Seiten die Pros und Contras von Trollen in diesem Thread sammeln und einige mittlerweile genug vom Thema haben?
-
Könnte sein, daß es daran liegt, daß wir schon seit 10 Seiten die Pros und Contras von Trollen in diesem Thread sammeln und einige mittlerweile genug vom Thema haben?
OK, das mag wirklich sein, aber leider wurden die (gefühlten) Pro´s und Contra´s noch nie zusammengefügt, so dass man sich einen Überblick verschaffen könnte und eine richtige Grundlage zum diskutieren besitzen würde :(
-
Och, wir haben schon eine Grundlage zum Diskutieren: die Regeln im Buch.
Wir nähern uns aber den 250 Beiträgen zum Thema, was imho nicht nur wirklich lang ist, sondern sich auch schmerzhaft um Kreis dreht. Gegenwärtig sind wohl beide Parteien ordentlich genervt, es geht um Haarspaltereien und bestimmte Spielweisen anstatt um Regeldiskussionen.
Ich glaube, dass es inzwischen nur noch darum geht, wie wichtig die "weichen" Nachteile der Trolle im Spiel sind. Usul und einige andere gewichten die regeltechnisch nicht konkret erfassten Nachteile der Trolle im Spiel viel stärker ein, als z.B. Ludovico und ich das tun. Wenn das in euren Runden funktioniert, ist das ja okay. Aber wir wollten hier ja darüber diskutieren, ob Trolle bei den "festen" Regeln besser abschneiden als die anderen Rassen und was man degegen tun könnte.
Ein Troll regeneriert nun mal 1440mal so viel wie ein Vertreter einer anderen Rasse. Er kann riesige Waffen tragen die mehr Schaden verursachen als die Waffen der kleineren Völker. Er ist im Durchschnitt gesehen um einiges stärker und zäher als ein Mensch, was noch dadurch verstärkt wird, dass er nicht so viele Punkte in CHA und INT legen kann/muss (je nach Auslegung). Sie müssen doppelt so viel für Rüstungen bezahlen und haben einen Malus auf alle Kampfmanöver von 1 aufgrund der Größe. Das sind "feste" Regeln aus dem Buch.
Dinge wie Fremdenfeindlichkeit, keine passenden Betten, Schuhe oder Stühle, erhöhter Lebensmittelverbrauch, in den meisten Kampfsituationen Malus weil man beengt ist und dergleichen, dass sind alles zwar glaubwürdige Probleme von Trollen, aber nicht durch Regeln abgedeckt. Eine Runde kann spielen ohne auch nur einen Gedanken an sie zu verschwenden, sei es nun wissentlich (ist mir zu viel Aufwand / nur die Nachteile die im Buch stehen!) oder einfach weil sie keine rollenspielerische Erfahrung haben (Ey, mein Troll is total voll krass, ey!). Dadurch werden die "weichen" Regeln problematisch, weil jeder sie anders anwendet oder komplett weglässt. Daher halte ich sie in einer Diskussion um Regeln für unangebracht.