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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Hr. Rabe am 23.12.2005 | 11:25
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Gefunden auf helden.de (http://www.helden.de/2e/ge/showquestion.php?fldAuto=616&faq=7), Autor ist Andre Wiesler.
So und jetzt hört zu, da könnt ihr was wichtiges lernen.
Und daß mir keiner mit ,,Iss doch alles nur ironisch'' kommt. :korvin: ;D
Ich bin ein verknöcherter alter Sack. Doch, doch, ihr braucht mir gar nicht zu widersprechen! Auch mein unverschämt gutes Aussehen, mein beschwingter Geist, meine überragende sexuelle Leistungskraft täuschen nicht darüber hinweg: die junge Generation der Rollenspieler stellen heuer andere Leute dar.
Ich gehöre sozusagen schon zum Establishment, zur staubigen Altherrenriege des Spieltisches. Und wenn ich mich umschaue, unter all den knackigen Buben und den doch immer zahlreicher zu findenden Madeln, dann quillt mir die Träne.
Nein, nicht die Träne der Verzweiflung! Schämt Euch für diesen Gedanken! Freudentränen sind es, die meine schlecht rasierte Wange herunterkriechen. So atemberaubend bunt ist die Mischung unter den Jugendlichen. Da gibt es die DSA-Spieler, die man am W20-förmigen-Schnuller erkennt. Und die Shadowrun-Spieler mit ihren rollbaren Schrankkoffern voll Regelwerken. Und natürlich die farbenfrohen, lebenslustigen Vampirespieler, denen der Patchouligeruch vorwegtreibt. Und erst die D&D-Spieler, mit ihren „I still got all my Spells!“ Stickern und den kleinen Merkkarten, die sie immerwährend mit sich herumtragen, um die dort vermerkten Zaubersprüche auswendig zu lernen.
Und dann... war’s das auch schon. Einen vereinzelten Cthulhu-Spieler mit schwitzigen Händen oder einen Star Wars Spieler mit Chewbacka-Gedenk-Bart mag man noch erspähen können, wenn man viel Glück hat.
Aber über diese Singularität der Spiele wurde genug gejammert. Darum jammere ich über andere Dinge:
Da gibt es unter den jungen Rollenspielern doch tatsächlich welche, die so abstruse Dinge praktizieren wie „würfelloses“ oder – Mitarbeiter von Rollenspielherstellern mögen sich beim Lesen der nächsten Zeile die Augen zuhalten – gar „regelloses“ Rollenspiel.
Bei der durchschnittlichen Reife des gemeinen Rollenspielers muss man sich das wohl wie folgt vorstellen:
Spieler: „Ich feuere meine Waffe auf den bösen Schurken ab!“
Spielleiter: „Triffst nicht. Aber der schießt zurück!“
Spieler: „Ne, ich treffe!“
Spielleiter: „Tuste nicht!“
Na, kommt einem das bekannt vor? Richtig:
„Peng, Du bist tot!“
„N’gar nich!“
„N’wohl!“
„N’gar nich!“
Kinder, Kinder, Kinder! Wem glaubt ihr mit diesem Rollenspielsubstitut einen Gefallen zu tun? Euch selber? Möglich, aber wen interessiert das? Wir betreiben Rollenspiel doch nicht zu unserem Vergnügen! Wir tun es, um die zahlreichen unehelichen Kinder der Spieleentwickler und Würfelgießer zu ernähren! Wo soll das hinführen, wenn man plötzlich immer und überall spielen kann? Soziale Verrohung! Öffentliches Nackbaden im Stadtbrunnen – und das ist beim durchschnittlichen Übergewicht der Rollenspieler und -innen kein schöner Anblick!
Außerdem sollte es doch mittlerweile auch bis zu Euch durchgedrungen sein, dass die Größe des Rollenspielergenitals direkt proportional zur Größe seines Würfelsackes ist. Kein Sack, kein... Ihr versteht schon! Also: raus mit den Würfeln, her mit den Regeln! Und das ihr mir die Zinnfiguren nicht vergesst!
In diesem Sinne,
Tschau,
André
>;D >;D >;D >;D >;D
Gruß,
raVen
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Und ob das Ironisch gemeint ist, hoffe ich doch...
Wobei er bei Mainstreamsystemen schon recht hat...
Und wirklich Würfellose Systeme gibts bis jetzt nur Daidalos...
Dann gibts noch die mit Karten. (Deadlands, Engel, Nameless)
und die mit Resource Management (MURPG)
Aber was hat er gegen Regelarme Systeme ???
Noch nie Snowball oder The Puddle, geschweige denn Wushu gespielt, eh? ;)
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Ironie... ne absolute Realität!
Ich schlepp auch jedesmal meine Schrankkoffer mit SR Sachen über nen Con und meine Würfelsack ist.... *ähm* vergessen wirs >;D
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Also ohne Würfel gehts nun wirklich nicht.
Ohne Regeln auch nicht.
Regelarm ist aber okay, wobei es da wenig gutes gibt ::) *duck und weg*
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Aber was hat er gegen Regelarme Systeme
Er lästert ja über RegelLOSE System, nicht über RegelARME.
Das ist schon nen großer Unterschied.
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Regelarm ist aber okay, wobei es da wenig gutes gibt ::) *duck und weg*
... aber auch nur, wenn die Regeln viele Würfel vorsehen... ::)
Heißt das dann, daß Shadowrun das Casanova-Spiel ist? ~;D ~;D
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... aber auch nur, wenn die Regeln viele Würfel vorsehen... ::)
Mööp
Gerdae Systeme mit möglichst vielen Würfeln taugen in der Regel für meinen Bedarf sehr wenig ;D
Wenig Regeln, wenig Würfel, viel Eigeninitiative ABER von allem etwas :d
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Der Andre ist doch noch einer der alten Truppe ( und SR-Romanautor von mehreren aktuellen Romanen ).
Und wenn ich ehrlich bin, bin auch ich eher oldschool und lebe gerne mit vielen Würfeln und noch mehr Regelwerken zusammen. RPG's mit wenig Regeln haben zwar auch was, sind aber mehr so Happen für zwischendurch... ausserdem kann man D&D auch nicht so regelreiterisch spielen... und alles andere genauso...
Hmmm, Zinnfiguren.. ich habe da mal wieder eine Idee...
@ 8t: bei Deadlands werden Karten nur unterstützend gebraucht ( Charakterbau, Magie, Initiative ), man benötigt schon noch alles, was der Würfelbeutel hergibt...
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ich weiss nicht ich steh zu meiner riesigen Wuerfelsammlung (auch wen mir mal 50% davon gesthlen worden sind *grummel* )
ich besitze Unmengen Regelwerke die ich in der Regel auch zu Betreffenden Spiel anschleife (ja das kann die Ausmasse von ganzen Kisten annehmen) na aj iregendwann kommt der Punkt and dem man nur noch die wichtigen Regelwerke mitnimmt, aber haben tu ich die andern trotzdem und kenn auch die meisten Regeln daraus
Auch wenn dieser Text ironisch ist, trifft er dennoch einen Nerv, ich will niemandem seinen Weg Rollenspiele zu spielen verbieten, aber ich bleib dabei:
"Wuerfellos ist eine Einladung zur Meisterwillkuer"
Ein guter Meister kommt auch mit einem steifen Regelwerk (ich wage zu behaupten sogar mit Rolemaster) klar.
Bitte Liebe Wuerfellosfraktion, hoert auf uns als Altbacken und Euch als Avantagarde anzusehen, Ihr habt genauso grosse Pappnasen wie wir
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Ihr habt genauso grosse Pappnasen wie wir
... aber wir die größeren ... Beutel... *scnr* ;D
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Es gibt keine Spiele ohne Regeln. Ich dachte das wäre jetzt klar.
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"Wuerfellos ist eine Einladung zur Meisterwillkuer"
Finde ich nicht.
Bei den meisten würfellosen oder wurfarmen Systemen die ich kenne, ist gerade der Meister eher machtlos der Spielerwillkür ausgesetzt und das gefällt mir nicht (so als altem verknöcherten orthodoxen Spieler/SL) ;)
Ein guter Meister kommt auch mit einem steifen Regelwerk (ich wage zu behaupten sogar mit Rolemaster) klar.
Bitte Liebe Wuerfellosfraktion, hoert auf uns als Altbacken und Euch als Avantagarde anzusehen, Ihr habt genauso grosse Pappnasen wie wir
:d Aber ja, genau :d
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tut mir leid, ihr würfelfetischisten, ich bin viel zu avantgarde um euch auch nur ansatzweise wahr oder ernst zu nehmen! >;D ;)
... aber wir die größeren ... Beutel... *scnr*
Und wir die hübschen Frauen! ;)
Es gibt keine Spiele ohne Regeln. Ich dachte das wäre jetzt klar.
Mein gott, da hat wer den Ernst wiederbelebt, dabei ist der doch letztes jahr im brunnen ertrunken...
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Es gibt keine Spiele ohne Regeln. Ich dachte das wäre jetzt klar.
Schoen :-)
kannst Du das auch den Wuerfellosen Meistern, die ich kenne, erklaeren?
die haben als einzige Regel ICH erzaehle und DU bist Spieler/Opfer, wenn's nicht past spiel nicht mit (was ich auch nimmer tue)
diese Leute sollten meiner Meinung nach besser ein Buch schreiben, statt arme Spieler zu quaelen
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Er lästert ja über RegelLOSE System, nicht über RegelARME.
Das ist schon nen großer Unterschied.
Genau, den wie wollte A.Wiesler sonst sein Mitwirken bei LodlanD erklären?
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Eine regel (und sei es nur "Ich chef, du nix") ist auch eine regel, ergo: es gibt kein regelloses spiel ;)
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@Pscho-dad
Und die Regel hat nichtmal ne optionalregel! Skandal!
Ich stehe zu meinem großen Würfel ähm Beutel. Ich schreibe auch nur Rezis für Dragonworld, weil es dort Würfel gibt. >;D
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ich wusst schon immer das der Herr Wiesler verrückt ist ~;D in unserem Alter wird man halt seltsam :korvin:
ich finde er hat recht!
kein System ohne Regeln und ab und zu Würfeln ist wichtig! macht spaß sich mit dem SL oder den SP Duelle zu liefern...
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Ich find dieses Geschreibsel weder witzig, noch komisch, noch inspirierend, und was mir der Autor sagen will, hab ich auch nicht verstanden.
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Er hat eine Ironischen Statment zu der entwicklung der RPGs gemacht.
Und wenn man die Hintergründe ein wenig kennt, dann kann man drüber schmunzeln udn auch über den aktuellen Trend.
Aber RPGs sollen spaß machen, was man spielt ist egal, naja fast. ;)
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Ich find dieses Geschreibsel weder witzig, noch komisch, noch inspirierend, und was mir der Autor sagen will, hab ich auch nicht verstanden.
das kommt mit der Zeit >;D
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ohne Würfel kein RPG!
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ohne Würfel kein RPG!
Ohoh gewagte Worte Herr Kardinal.
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Mir ist letztens zum Thema Würfeln ein Gedanke gekommen. Kann es sein das Würfeln einfach physisch von allen Zufallsgeneratoren noch am nächsten am Spieler ist. Anstatt des Schwertes schwingt man den Würfel mit aller Kraft. Es ist halt schonb was anderes als ne Karte zu ziehen. Man hat die Illusion am Ergebnis drehen zu können ohne es zu können.
my 50cent
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Man hat die Illusion am Ergebnis drehen zu können ohne es zu können.
Mein Bruder neigte seit frühester Jugend zum bescheißen, und der hat nen paar Würfeltechniken drauf...
Und wenn ich mich dann noch an ein paar Rollenspielsitzungen mit W4 erinnere, dann kann man mit Würfeln sehr wohl bescheißen ohne Ende.
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niemand bescheißt mit Würfeln an meinem Tisch - jedenfalls nicht öfter als einmal.
- *jeder* würfelt offen, inkl. mir dem Spielleiter: die Würfel fallen wie sie fallen - keine falsche Gnade, kein Mitleid!
- im Zweifelsfall hat jeder Würfelbecher bzw. andere Würfel zu benutzen
- wer wiederholt bescheißt, der fliegt für immer
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Mein Bruder neigte seit frühester Jugend zum bescheißen, und der hat nen paar Würfeltechniken drauf...
Beneidenswert. ~;D
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Der Bruder ist zu beneiden... wo kann man sowas lernen ?
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Meine Schwester kann das auch.... das Biest. >;D
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- wer wiederholt bescheißt, der fliegt für immer
Wer nicht unbemerkt bescheißen kann, der sollte es auch nicht versuchen. ;D ;)
Zum Thema: ich kann da mich Grungis Meinung anschließen: Wenn man würfelt hat man zumindest das Gefühl, dass man das Spiel etwas unter eigener Kontrolle hat (auch wenns nicht wirklich so ist).
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Ich find dieses Geschreibsel weder witzig, noch komisch, noch inspirierend, und was mir der Autor sagen will, hab ich auch nicht verstanden.
Im Alter neigt man dazu, zwar seine Eigenheiten und Fehler zu erkennen, sie aber gleichzeitig als liebenswerte Marotten zu betrachten. Ausserdem wird die Vergangenheit gern romantisiert. Damals, beim Rollenspiel ... wir hatten ja nichts ... ausser ein paar Kilo Würfel und Regelwerke ... mit denen mussten wir uns eben behelfen ... und lustigs wars trotzdem (manchmal, irgendwie, vor allem wenn's ordentlich Bier gab) . :korvin:
Sprich, auch wenns ganz interessant scheint, ein alter Hund lernt keine neue Tricks, mit diesem ganzen Avantgardezeug soll sich die Jugend beschäftigen, wir habens schon immer mit Würfeln gemacht. Und so Sachen ohne beinharte Regeln, da können wir uns nie einig werden, das hat schon mit dem Festlegen der Skills bei Unknown Armies nicht geklappt. :-[
Wiesler muss halt Entschuldigungen für Lodland finden. >;D
Schoen :-)
kannst Du das auch den Wuerfellosen Meistern, die ich kenne, erklaeren?
die haben als einzige Regel ICH erzaehle und DU bist Spieler/Opfer, wenn's nicht past spiel nicht mit (was ich auch nimmer tue)
Dann ist wohl eher Deine Teilnahme an deren Runden Einladung zur "Meisterwillkür". Quäl mich, ich bin Dein Spieler. 8]
Würfellos bedeutet weder regellos noch regelarm. D&D wird ganz einfach zum würfellosen Spiel, in dem man statt eines Würfelwurfs mit den Erwartungsswerten der Würfel arbeitet.
ohne Würfel kein RPG!
Zum Glück gibts RPG ohne Kardinal. :-*
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:d @ Roland
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[...]
Zum Glück gibts RPG ohne Kardinal. :-*
So direkt wollte ich das nun nicht sagen. ;)
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Ich finde diese inflexible Altherren Riege in der Szene schrecklich! :puke:
Stagnation bedeutet Tod, hat er es nicht verstanden? Ich jedenfalls stehe zur innovativen Jugend, die in diesem Forum besonders von Fredi und Vermi vorangetrieben wird - unsere beiden Jungspunde...
Krass, dass dieser Text wahrhaftig eine ernsthafte Diskussion hervor gerufen hat. Manche springen auch auf alles an...
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Och Sara lass uns unsere wehwehchen...
Ich möchte hier mal anmerken das der Elch und Vermi beides alte Säcke sind. *duck und weglauf* ~;D
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ohne Würfel kein RPG!
Hough!
mit zustimmendem Tanz
Medizinmann
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Hough!
mit zustimmendem Tanz
Medizinmann
zustimmend nick
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ohne Würfel kein RPG!
Hough!
mit zustimmendem Tanz
Medizinmann
zustimmend nick
Ach ihr Spaßbremsen. ;D ;)
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Ich bremse auch für würfellose Rollenspieler ~;D :gaga:
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Ich bremse auch für würfellose Rollenspieler ~;D :gaga:
Aber nur wenn sie ihren Rettungswurf schaffen - ? - ! - Ach Mist. ~;D
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oder weiblich sind und mir zusagen ~;D
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Weiblich und wichtig ist die Eigenschaft willig. ~;D
Ich glaube das Niveau läuft dahinten. *g*
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Weiblich und wichtig ist die Eigenschaft willig. ~;D
Ich glaube das Niveau läuft dahinten. *g*
~;D jep
... ich geh mal das Niveau einfangen...
....scheisse es ist zu schnell für mich... ~;D
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Uiuiui - ich komm mir ja vor wie der Hollywoodstar, dessen Nacktbilder auftauchen. Der Text ist mindestens schon 10 Jahre alt ;D
Und was soll ich sagen: Ich war jung und dafür gabs kein Geld :-)
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... war es eine Jugendsünde, oder würdest du ih heute genauso so schreiben?
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Uiuiui - ich komm mir ja vor wie der Hollywoodstar, dessen Nacktbilder auftauchen. Der Text ist mindestens schon 10 Jahre alt ;D
Und was soll ich sagen: Ich war jung und dafür gabs kein Geld :-)
Der Text ist irgendwie immer noch ein Thema... ~;D
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Und was soll ich sagen: Ich war jung und dafür gabs kein Geld :-)
Der is ja auch keinen Pfifferling wert >;D
/me bricht eine Lanze für RPG ohne Würfel!
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Mit dem Wissen um die psychologische Disposition eines gewissen Teils der Rollenspielgemeinde Ironie und Glossen gegenüber habe ich mittlerweile weitgehend Abstand davon genommen, solche Texte zu verfassen, die Erfahrungsgemäß stets in Diskussionen wie die obige münden.
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Zitat einfügen
Mit dem Wissen um die psychologische Disposition eines gewissen Teils der Rollenspielgemeinde Ironie und Glossen gegenüber habe ich mittlerweile weitgehend Abstand davon genommen, solche Texte zu verfassen, die Erfahrungsgemäß stets in Diskussionen wie die obige münden.
;D
Eine frage hätte ich noch : warst du vor zehn jahren tatsächlich jung? ;)
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huch wir haben usn doch alle lieb...
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Na eigentlich schon - wir nehmen uns ja auch alle nicht so ernst, dass man Dinge in den falschen Hals kriegen könnte. Sprich: hier gibt es keine Diskussion, nur ein paar Leute die vom weihnachtlichen Frieden überfordert sind und hier etwas heiße Luft ablassen 8)
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Nur weil du schlechte Laune hast musst du jetzt nicht hier rumzicken Miss Pink. :P ~;D
*seine Würfel polieren geht*
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Nur weil du schlechte Laune hast musst du jetzt nicht hier rumzicken Miss Pink.
wer weiss, vielleicht muss sie doch... siehe freier wille thread ~;D
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Ich verstehe den Herrn Wiesler nicht. ;D
Habe ich noch nie, werde ich auch nie.
Der Text zeigt das mal wieder...
Macht aber nix! 8)
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Eine frage hätte ich noch : warst du vor zehn jahren tatsächlich jung? ;)
Im Geiste bin ich es bis heute ;-) Verabschiede mich dann jetzt in die "Weihnachtsferien".
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Muhahahahaha
Leute ihr seid genial...
Ihr bringt es echt fertig, diesen Text ernst zu nehmen :d :d
Danke!!
Danke, für diese wunderbare Realsatire *lol* *rofl* ~;D ~;D
Hach, wer braucht Komödien, wenn er euch hat?
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@Crischie:
Du verstehst das nicht!
Meine Laune ist BESTENS!
deswegen bin ich am rumzicken >;D
@Minne:
Danke für die Sig - hihi.
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@Crischie:
Du verstehst das nicht!
Meine Laune ist BESTENS!
deswegen bin ich am rumzicken >;D
Das würde ich jetzt auch so hinstellen, wenn ich es nicht besser wüsste, dann würde ich jetzt denken, dass sie an ihren perfiden Racheplan arbeiten mir meine Würfel zu stehlen und mich zum wüfellosen Rollenspiel zu bekehren.
Aber wir haben uns ja alle lieb. ;D
Schöne Weihnachten an alle hier im Thread. };)
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Komisch, dass keiner auf den wirklich treffenden Punkt der Analyse eingegangen ist: die Reife des durchschnittlichen Rollenspielers. Die hat Andre nämlich gut getroffen... ::)
Ich möchte hier mal anmerken das der Elch und Vermi beides alte Säcke sind. *duck und weglauf* ~;D
Genau. Wollte ich auch mal angemerkt haben. Jungspund... So weit kommt's noch... Pföh! ;D
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*Seufz* Immer diese Pseudopsychos ::)
Ausserdem seid ihr beide jung - jung und knackig ~;D
@Chreischi:
Dir auch frohe Weihnachten. Traditionen und Würfel müssen gepflegt werden, ich verstehe das... ::)
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Das mit dem Nick üben wir nochmal Miss Pink. ;)
Danke so und jetzt muss ich beichten... ich habe schonmal würfellose Systeme gespielt... und ich hatte Spaß. :'( ~;D
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Ich sehe schon die Befragungen:
"Haben sie Probleme mit Würfeln?"
"Nein, aber ohne!"
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"Man kann auch ohne Spaß Würfel haben!"
;)
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*nimmt seinen schweren Wüfelbeutel und wirft ihn 8t an den kopf.* :P >;D
Schöne Feiertage auch dir so weg.
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Komisch, dass keiner auf den wirklich treffenden Punkt der Analyse eingegangen ist: die Reife des durchschnittlichen Rollenspielers. Die hat Andre nämlich gut getroffen... ::)
Das ist immerhin etwas, das sich im Alter bei Vielen zum Positiven entwickelt.
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Ich verstehe den Herrn Wiesler nicht. ;D
Habe ich noch nie, werde ich auch nie.
Der Text zeigt das mal wieder...
Macht aber nix! 8)
dafür brauchst normalerweise gar nicht viel...
leg Deine Würfel beiseite
stimm einen singsang an
beneble dich mit Räucherstäbchen
trink schnell ein paar Alkopops oder Bier
sing weiter
wenn genug Alk drin ist leg Dich ins Bett
während der Nacht wirst Du Stimmen hören die Dir sagen was Sache ist und was er meinte
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Ihr bringt es echt fertig, diesen Text ernst zu nehmen :d :d
Klar. Wenn Du ihn postest, was bleibt uns da übrig. :.)
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Klar. Wenn Du ihn postest, was bleibt uns da übrig. :.)
Genau!
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@Chrischie:
*nimmt seinen schweren Wüfelbeutel und wirft ihn 8t an den kopf.*
ich wäre da vorsichtiger: auf der Ronneburg hat sich 8t88 einen handgeschmiedeten, eisernen W6 gekauft!
Da ich auch welche von denen habe, weiss ich, wie gut die *wirken* ;D
PS: Fredi und Vermi *sind* Jungspunde, das wollen wir doch mal festhalten!
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PS: Fredi und Vermi *sind* Jungspunde, das wollen wir doch mal festhalten!
Du darfst da nicht mitreden, Du liegst doch schon jenseits von Gut und Böse... *duckundweg* >;D
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lass ihn mit seinen handgeschmiedeten W6 kommen... ich hab da welche aus V2A und die wiegen richtig ~;D
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Naja, Systeme wie D&D würd ich jetzt nicht ohne Würfel spielen... (damit meine ich jetzt eigentlich nur D&D und nicht allgemein D20 Systeme)
Inquisitor, Vampire und ein paar andere Systeme... also welche die nicht auf Würfel Bassieren (damit meine ich jetzt nicht solche Karten-Dinger... also wie bei der einen Vampire sache da...)
PS: sry ich bin krank, also wenn alles ein bischen verwirent ist...
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Naja, Systeme wie D&D würd ich jetzt nicht ohne Würfel spielen... (damit meine ich jetzt eigentlich nur D&D und nicht allgemein D20 Systeme)
Inquisitor, Vampire und ein paar andere Systeme... also welche die nicht auf Würfel Bassieren (damit meine ich jetzt nicht solche Karten-Dinger... also wie bei der einen Vampire sache da...)
PS: sry ich bin krank, also wenn alles ein bischen verwirent ist...
Najaaa, vielleicht solltest Du dich doch wieder ins Bettchen legen?! ;)
Ist aber gemein über Weihnachten krank zu sein - tut mir echt leid für dich :(
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Ich finde:
Der Kerl hat ganz einfach keine Ahnung. Wie ging nochmal dieser Spruch von Dieter Nuhr? ::)
Hm und wenn man jetzt noch in Betracht zieht, dass viele Leute ihm hier zustimmen...naja das lassen wir jetzt lieber bleiben.
Ein Schelm wer jetzt böses dabei denkt! ;)
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Ich finde:
Der Kerl hat ganz einfach keine Ahnung. Wie ging nochmal dieser Spruch von Dieter Nuhr? ::)
Hm und wenn man jetzt noch in Betracht zieht, dass viele Leute ihm hier zustimmen...naja das lassen wir jetzt lieber bleiben.
Ein Schelm wer jetzt böses dabei denkt! ;)
Ich finde:
Der Tecci sollte dringend mal Ironie in einem Wörterbuch nachschlagen gehen. ::)
Hm und wenn man jetzt noch in Betracht zieht, dass viele Leute sich hier mit ihm aufregen... naja das lassen wir jetzt lieber bleiben.
Ein Schelm wer jetzt böses dabei denkt! ;)
~;D ~;D
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"Man kann auch ohne Spaß Würfel haben!"
Genau! So seh ich das auch... ;)
Irgendwer meinte vor ein paar Seiten, ein guter SL könnte auch mit vielen starren Regeln gut leiten... Kleines Geheimnis am Rande: Ein guter SL kann auch ohne viele starre Regeln gut leiten... ;) (und mit Regeln mein ich hier das Zeugs, das im Regelwerk steht - nur um das klarzustellen).
ohne Würfel kein RPG!
Nicht? :o Also wir können das auch ohne... ;)
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Krass, dass dieser Text wahrhaftig eine ernsthafte Diskussion hervor gerufen hat. Manche springen auch auf alles an...
Das haben Diskussionsforen so an sich.
Würfel = gut
Keine Würfel = nicht gut
(;
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Auf das System seiner Vorurteile? >:D
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Auf welches System beziehst du das?
Auf das MICH-System. Ist nur meine persönliche Meinung.
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Auf das System seiner Vorurteile? >:D
Genau, Nichtwürfler fressen auch kleine Kinder! Genauso wie alle Menschen (Orks, Trolle, etc.) die nicht meiner Meinung sind. (;
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Mhm ich hab mal Chronosaurus gespielt ... das ist ohne würfel... hab aber noch kein Kind gefressen...
Immer wenn ich es über das Feuer halten wollte, da hat es geschiern und dann habe ich Mitleid beokmmen. :'(
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Mhm ich hab mal Chronosaurus gespielt ... das ist ohne würfel... hab aber noch kein Kind gefressen...
Immer wenn ich es über das Feuer halten wollte, da hat es geschiern und dann habe ich Mitleid beokmmen. :'(
Das kommt nur daher, daß du bisher zuwenig würfellose Systeme gespielt hast. ;)
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ARGL! (Als Ausruf der Verzweiflung).
[RANT]
Leute, ich bin ja einer der seinen d20 liebt, der diesen "modernen" Pools nicht wirklich was abgewinnen konnte(jedenfalls bis Adventure/WoDRev.) und noch kein Würfelloses Spiel länger als einen Abend gezockt hat(Marvel Universe mal ausgenommen, da komm ich auf 3-4 Abende :)), ABER zum einen scheinen hier einige Leute echt nicht zwischen Würfellos, Regellos und SL-los unterscheiden zu können und dann gibt es auch noch Perlen/Binsenweisheiten wie diese hier:Auch wenn dieser Text ironisch ist, trifft er dennoch einen Nerv, ich will niemandem seinen Weg Rollenspiele zu spielen verbieten, aber ich bleib dabei:
"Wuerfellos ist eine Einladung zur Meisterwillkuer"
BULLSHIT! Erstmal heißt das auf deutsch Spielleiterwillkür(Meister gibt's hier nur in "staatlich Geprüft" und/oder bei SM-Spielen :)), zum anderen ist das Vorhandensein eines Spielleiters und dessen (nahezu immer) schlecht definierte Rolle, die einzige Einladung die es zur Willkür gibt.
Man stelle sich mal den klischeehaften Nein-Sager-SL vor, der nicht möchte das ein SC über eine Mauer klettert(warum auch immer). Was macht er also? Richtig er Mauert! Im simpelsten Fall gibt's erstmal ein "Geht nicht!" und falls die Spieler dann meutern, folgt eine Erklärung für eine exorbitante Schwierigkeit der Aufgabe. In einem Würfellosen System sehen die Spieler dann ein das es nichts bringt oder sie (je nach System) einen "Dramapunkt" ausgeben müssen damit sowas klappt, während viele Würfler sehen das sie hier nur ein automatischer Erfolg weiterbringt (aber das gibt's auch nicht in allen Würfelsystemen).
Soweit kein echter Unterschied, gehen wir einen Schritt weiter: Der automatische Erfolg kommt(bzw. der würfellose Spieler setzt einen "Dramapunkt" ein), und der NeinSagerSL mutiert zum klischeehaften Jähzorningen-Ich-Will-Ihn-Tod-Sehen-SL. Würfellos oder Nicht: Was bitte hindert den SL daran zu erklären, das dort oben auf der Mauer (von untern nicht zu sehen) irgendwelche, dem SC überlegenen, Gegner lauerten die diesen nun angreifen (oder ein paar Harpyien herbeigeflattert kommen und aus heiterem Himmel angreifen)?
Klar wird der Würfelspieler seinen Tod noch auswürfeln dürfen(selbst wenn er die ersten paar Gegner mit Würfelglück besiegt, kann der SL ja jederzeit für nachschub sorgen), aber das einzige was in beiden Fällen zu SL-Willkür einlädt, ist die ihm gegebene (spielbezogene) Allmacht die Umstände der Spielwelt bestimmen zu können und eine Gruppe die es ihm durchgehen läßt, das er diese Macht mißbraucht.
Ein guter Meister kommt auch mit einem steifen Regelwerk (ich wage zu behaupten sogar mit Rolemaster) klar.
Noch so 'ne Binsenweisheit! Klar stimmt das, und ein richtig guter Handwerker kann auch ohne passende Werkzeuge seine Arbeit verrichten, es ist nur so das er mit passenden Werkzeugen mit weniger Mühe zum Ziel kommt und bessere Ergebnisse liefert(ganz abgesehen davon, das die weniger mythischen Handwerker nunmal passenden Werzeuge brauchen) und ein guter Meister macht aus Scheiße Gold und schießt Blitze aus dem Arsch, aber wisst ihr was? Flexibilität des Regelwerks hat NICHTS mit Würfellosigkeit zu tun. Bei "Amber Diceless" heißt die Grundregel eigentlich nur "Wer den höheren Charakterwert hat gewinnt den Konflikt", wieviel unflexibler kann's denn (rein mechanisch) noch werden? Herowars ist sehr flexibel benutzt aber Würfel. Das (neuste) MarvelUniverseRPG verwendet keine Würfel, dennoch versteckt sich darin ein recht traditionelles (und spaßiges) Rollenspiel. Beim Projekt-Odysse-Stand auf der Nodrcon lag mal das DUISI-Rollenspiel aus. "Würfellos aber nicht Regellos" stand (sinngemäß) drauf und das stimmt auch: Tradtionell, recht komplex, Kämpfe sind nicht unspannend und dennoch es ist keinesfalls auch nur in der Nähe der neumodernen ArtsFartsy-Ecke zu stationieren.
Einige Spieler schätzen nunmal das (gar nicht mal so) starre (aber umfangreiche) Regelgrüst von Rolemaster, andere kommen mit dem Wackelpudding-gerüst das "the Pool" anbietet nicht zurecht (ich finde das mir da immer das "gewisse etwas" fehlt), während das Marvel-RSP für einige gerade noch traditionell genug ist, als das es einen interessanten Abend liefert an dessen Ende man sich auf das nächste Mal freut, an dem es gespielt wird. Wieder andere, haben einfach keine Ahnung wovon sie reden. :P [/RANT]
Etwas weniger gRANTig:
"Ein <guter> Sl kommt auch mit einem <unpassenden> Regelwerk klar" mag zwar auf eine kranke Art und Weise stimmen, ABER zum einen Spielt man diese Regelwerk dann meist schon nicht mehr und mit einem Regelwerk das zum Stil des SL passt, hat er vor (und während) des Spiels weniger Arbeit (Kein Hausregeln/Ignorieren von Regeln/Verbiegen von Regeln um der Geschichte gerecht zu werden) und er kann mehr Zeit/Konzentration auf Dinge verwenden die ihm und euch Spaß machen(Abenteuer ausdenken, Plot vorantreiben, NSC/Monster "basteln"). Bevor ihr also anderen SLs den (implizierten) Vorwurf macht, "nicht gut genug" zu sein, lasst ihnen doch einfach die Freiheit gleich ein Spiel zu wählen das ihrem Stil entspricht.
PS: Für mich bedeutet "Rant" erstmal "reiner Frustabbau". viellelicht kann man darüber Diskutieren, muß man aber nicht. Ich habe Glitzers Beiträge nur stellvertretend zitiert, ähnliches gab's auch in anderen Beiträgen, aber hier gab's gleich ein paar Dinge auf einem Haufen(die mir die immer wieder bitter aufstoßen).
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1.
Wir sollten hier wirklich ein für alle Mal klären was genau ein Rant ist. ::)
2.
@Ragnar:
Was hat dein Beispiel im ersten Absatz mit Würfellos oder nicht zu tun? bei so einem schlechten SL spiele ich erst gar nicht - Würfel hin, oder her ;)
3.
Einen guten SL messe ich nicht daran, wie gut er mit den Regeln umgeht ::)
4.
Wieso entsteht aus diesem Satire Text nur so eine ernsthafte Diskussion :gaga:
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4.
Wieso entsteht aus diesem Satire Text nur so eine ernsthafte Diskussion :gaga:
Zwei Möglichkeiten:
Entweder ein paar Leute nehmen sich hier einfach ein bischen zu wichtig, was natürlich ---schon allein, weil wir ja alles tollerante, feinfühlige, intelligente und mit gesunder Selbsteinschätzung gesegnete Rollenspieler sind--- absolut absurt anzunehmen wäre;
Oder, es gibt hier ein paar Leute, die noch besser Schauspielern können, als Mannowar. Diese wundervollen Komiker haben uns lediglich auf die Schippe nehmen wollen und lachen sich in Wirklichkein jedes Mal schlapp, wenn sich wieder jemand fragt, warum sie so doofTM sind. ;)
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Wieso entsteht aus diesem Satire Text nur so eine ernsthafte Diskussion :gaga:
Weil sich mancher User halt nicht zurückhalten kann ...
Ich finde diese inflexible Altherren Riege in der Szene schrecklich! :puke:
Stagnation bedeutet Tod, hat er es nicht verstanden? Ich jedenfalls stehe zur innovativen Jugend, die in diesem Forum besonders von Fredi und Vermi vorangetrieben wird - unsere beiden Jungspunde...
>;D
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1.
Wir sollten hier wirklich ein für alle Mal klären was genau ein Rant ist. ::)
Mir reicht schon ne ungefähre Erklärung.
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1.Wir sollten hier wirklich ein für alle Mal klären was genau ein Rant ist. ::)
Ich hab's nur noch mal erwähnt weil ich mitbekommen habe, das es hier einige Unklarheit gibt. Ansonsten, wäre eine entgültige Klärung vielleicht nicht verkehrt ;)
Ansonsten kenne ich aus englisch-sprachigen Foren den Rant nur als "Öffentlichen Frustabbau".
2.@Ragnar:
Was hat dein Beispiel im ersten Absatz mit Würfellos oder nicht zu tun? bei so einem schlechten SL spiele ich erst gar nicht - Würfel hin, oder her ;)
Nicht einschätzen könnend wohin der Smilie gehen sollte: Das hat eben gar nichts miteinander zu tun. SL-Willkür hat nichts mit Würfeln oder deren fehlen zu tun und dementsprechend ist "Wuerfellos ist eine Einladung zur Meisterwillkuer" falsch.
3.
Einen guten SL messe ich nicht daran, wie gut er mit den Regeln umgeht ::)
Macht ja auch keiner. Ein guter SL, ist erstmal ein guter SL, ganz unabhängig vom Spielregelwerk.
Das aus SL, Gruppe und Regelwerk resultierende Spielerlebnis ist wiederrum eine andere Sache ("Haben wir Spaß mit den Regeln, wegen der Regeln, oder gar trotz der Regeln?"). "Ein guter SL kommt auch mit einem <unpassenden> Regelwerk klar" mag zwar stimmen, aber ich behaupte halt auch "Das Spiel ist mit einem <passenderem> Regelwerk besser und euch entgeht was wenn ihr auf der alten Binsenweisheit pocht". Aber das wollen halt viele nicht im geringsten verstehen, womit wir vielleicht schon bei Punkt 4 wären...
4.
Wieso entsteht aus diesem Satire Text nur so eine ernsthafte Diskussion :gaga:
Die Satiere war nicht das Problem, einige der folgenden Beiträge stießen mir schon sehr bitter auf.
Vielleicht besonders bitter weil ich mir in den letzten paar Tagen zuviel von alten Bekannten anhören durfte. Das ging auch so ein wenig in die Richtung ("Leitest du mal wieder Ravenloft? Die Regeln sind zwar scheiße, aber du hast das eigentlich immer ganz gut hinbekommen." - "Ich mag die Regeln nicht mehr, ehrlichgesagt haben wir sowieso auch nie richtig nach den Regeln gespielt. Könnten wir die Welt nicht mal mit Herowars probieren?" - "Häh wasn das? Modern!? Wo kommen wir den da hin? Anarchie! Damals als wir Würfel noch selbst schnitzen mussten... " :-[)
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@Roland:
Stimmt, gerade dieser von Dir zitierte beitrag war bierernst gemeint und ich finde es auch jetzt noch zum kotzen, dass da keiner richtig drauf eingegangen ist!! ::)
@ragnar:
Ich hab mich noch nie ernsthaft für Regeln interessiert und meine Spielleiter auch nicht. Deswegen kenne ich diese Konflikte gar nicht so richtig ... aber ich kann mir vorstellen, dass das nicht das pralle vom Leben ist.