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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Visionär am 13.04.2006 | 23:14
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Aus aktuellem Anlass habe ich mal eine Frage:
Wenn ein Samurai gegen einen Bauer kämpfen muss, beide bermerken den Gegner, wer gewinnt dan den Kampf?
Der Samurai ist natürlich für den Kampf ausgerüstet und trainiert. Er hat ein Katana, das ja das überlegene Schwert ist, und eine schwere Samurairüstung.
Allerdings ist der Bauer, über den man anfänglich wohl lachen wird, nicht ohne: Er trägt keine Rüstung und ist daher schnell und wendig. Er ist ebenfalls von der täglichen Feldarbeit durchtrainiert und führt eine Stangenwaffe, die ja eigentlich dem Schwert überlegen ist (So sagt man es zumindest.), mit der er täglich umgeht.
Ist ein Bauer am Ende vielleicht sogar ein besserer Kämpfer? Sogar im Mittelalter hat man ja Heere aus Bauern aufgestellt.
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Natürlich gewinnt der Samurai.
Im Mittelalter hat man Heere aus Bauern aufgestellt, weil die einfach billig waren und niemand sie groß vermisst...
Das waren Opfer.
Die Kriegstechniken einer Kultur (Waffen, Rüstungen, Kampftechniken, Erstellung von Elite-Einheiten...) sind ja auch nicht zufällig passiert sondern haben sich wegen ihrer Effizienz etabliert.
Bye,
Yvo
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Da wäre eine Umfrage toll. :)
Ich wette auf den Samurai; drei Gründe:
a) Rüstung (im Gegensatz zum RPG im real life ein echter Vorteil, sonst hätt's sie nicht gegeben);
b) Waffe, die für den Zweikampf designt wurde und
c) mit der der Samurai auch den Zweikampf geübt hat.
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Es ist interessant, dass du hier die Kriegstechniken ansprichst.
Holz an sich ist ja schon recht robust. Eine Stangenwaffe ist eine der einfachsten zu führenden und gleichzeitig effektivsten Waffen, die es gibt. Der japanischer Stahl hingegen war nicht so gut, wie der Europäische, auch wenn er besser verarbeitet wurde. Ich bin mir nicht so sicher, ob der Bauer wirklich verliert.
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Ich bin der festen Überzeugung das der Samurai mit Sicherheit gewinnt.
Bauernheere waren im allgemeinen nicht so effektiv wie ausgebildete Heere (und Ausnahmen kann man wohl auf die Motivation zurückführen), was ja irgendwie selbstverständluich ist, und Samurai sind im allgemeinen hervorragend trainiert gewesen. Auch er ist wendig und durch sein Training trotz Rüstung wesentlich Reaktionschneller als ein Bauer. Im Einzelkampf sind Stangenwaffen Schwertern mMn klar unterlegen - mit einem Katana hätte der Samurai wohl einfach die Spitze der Bauernwaffe abschlagen können. Wahrscheinlich ist er auch gesünder als der arme Bauer, wohlgenährter und nicht so zerschunden (du solltest nicht denken, dass man durch die harte Feldarbeit immer fitter wird, die macht einen auch kaputt).
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Ist denke ich auch ne Psychologische Sache...
Der Samurai rechnet jede Sekunde mit dem Tod... ein Bauer nich tso ;)
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Naja, ich denke wenn der Bauer sich einem Samurai in den Weg stellt, ist er sich seines baldigen Todes sogar gewiss. Könnte natürlich sein, dass er vor Furcht erstarrt.
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Bauer gegen Samurai?
Alle Jahre wieder diese Frage?
Es gab Bauernaufstände, hier und in Japan - und sie wurden alle blutigst niedergeschlagen.
Wenn es mal einen Krieger (Samurai, Ritter) erwischt hat, dann nur durch unglückliche Umstände.
Das Material eines Bauernwerkzeugs war in Japan ziemlich sicher Bambus - und musste auch noch elastisch sein, damit es nicht bricht.
Damit war es aber wirkungslos gegen ein Schwert!
Ein Bauer wird als "Technik" nur gewohnt/geübt sein, mit dem Flegel senkrecht von oben nach unten zu schlagen - und eher ausdauernd/oft, als schnell und/oder mit Finten.
Ausserdem würde der Samurai einfach mit der Schneide seines Schwertes an der Stangenwaffe entlang schneiden - ohne Finger könnte der Bauer sie dann auch nicht mehr halten!
Die Antwort wird nicht besser, egal wie oft man die Frage stellt...
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@SdÄ: Danke! :d Der Abend wurde somit perfekt abgeschlossen. ;D
PS: Der Bauer gewinnt. >;D
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ja, aber nur, weil seine Frau mit dem nudelholz hinter dem samurai auftaucht und erstmal die Vögel zwithschern lässt.
Thema fertig? >;D
destruktive Grüße, Alex
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Bauer gegen Samurai?
Alle Jahre wieder diese Frage?
Warte nur auf den Piraten und den Ninja... die beiden haben inzwischen jeweils die Schwester des anderen geheiratet, ein großes Marketingunternehmen aufgezogen und machen dann und wann Beispielkämpfe für die Forenuser allerdings bezahlen müssen.
Dann kriegen sie aber auch genau das zu sehen was sie sehen wollten... ;)
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Ich denke auch, dass der Samurai gewinnt. Der Bauer kann vielleicht mit seinem Arbeitsgerät sein Feld professionel bestellen.
Der Samurai aber weiß einfach wie man Mann gegen Mann kämpft.
(vielleicht sollte jeder einfach seine Antwort aus dem alten Thread hierrüber kopieren ;D)
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Zu wenig Infos.
Wo kommt der Bauer her? Aus Okinawa? Dann könnte er in Okinawa-te geschult sein und seine "Waffe" auch führen können.
Welche Stangenwaffe führt er? Dreschflegel, Sense, Stakstange, Mistgabel, etc.?
Was für ein "Samurai" ist das? Zu welcher Zeit? Ab 1700 sind Samurai vor allem Bürokraten, die keinen echten Kampf mehr gesehen haben ...
Das "Abschlagen" des Bambusstabs - schon mal versucht? Trockener Bambus ist biegsam und hart. Wenn der nicht fix montiert ist, wird das schwierig. Deshalb macht man Tameshigiri auch an grünem Bambus. Und selbst da wurden schon Katana an den Knoten zerbrochen.
Historisch gesehen würde ich da keine Wette eingehen. Es wurden Samurai von Bauern getötet und Bauern von Samurai abgeschlachtet. Meist brachte die Überheblichkeit den Samurai zu Fall - ist doch nur ein Bauer.
Also meine Antwort: Weiß man dann, wenn einer sich nicht mehr rührt. ;D
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Ich erinne rmich da an was: "der Predator!" ~;D
Wobei jetzt wohl eher "Chuck Norris" passen könnte ;)
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Naja also ich finde die Spezifikationen auch viel zu weit.
Man muss schon bedenken, dass der japanische Stahl, der ab 1735 für die Schwerter der Samurais verwendet wurde, nur noch 36fach und nicht mehr 48fach gefaltet war. Dadurch wird ist die Gitterstruktur der Atome ganz anders angeordnet und es kommt nach den Gesetzen der Thermodynamik viel schneller zu einer Erhitzung beim zuschlagen.
Der Bauer mit seinem Bambus hat das Problem natürlich nicht, allerdings könnte es ja auch ein Stab aus Mulakholz sein. Da müsste der Bauer aber aus dem 15. Jahrhundert sein, da der Mulakbaum in unserern Breitengraden im 16. Jahrundert der Rodung zum Opfer gefallen ist. Angeblich solls aber noch in Bayern vereinzelt Exemplare geben. Mit diesem Holz wäre der bauer mit Sicherheit auf der Siegerseite.
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Denkfehler: Ein Samurai kämpft primär mit einem Speer, nicht mit dem Schwert.
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So dammit ich auch mal meine Senf dazu gebe ~;D
Die Antwort ist ganz einfach: Es gewinnt derjenige der KEINEN Fehler macht.
PS: Müsste jetzt nicht der vergleich zwischen Ritter und Samurai kommen >;D
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Und wenn keiner von beiden einen Fehler macht?
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Dann kämpfen sie noch heute :D
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Und wenn keiner von beiden einen Fehler macht?
Tja, dann wird auch keiner Verlieren. Menschen neigen nun mal zu Fehlern...
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Der Bauer würde wohl mit seinem Speer, Bogen oder Soldaten ne ganze Menge erledigen können.
Der Bauer würde es sich wohl zweimal überlegen und wenn möglich nicht ohne einen anständigen Hinterhalt und Freunde angreifen.
Das mit der angeblichen Beweglichkeit kann man knicken. Rüstungen sind wesentlich beweglicher als man so denkt. Auf die Dauer und bei großer Hitze oder Feuchtigkeit und Übermacht mag es zwar Probleme geben aber nicht bei einem Duell.
Unter der Rüstung gibt es vermutlich noch so diverse Stoffteile, die Schläge abbremsen.
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Gegenfrage: Kommt der Bauer aus der Provinz Okinawa?
sowas kann man nicht verallgemeinern, aber in der Regel wuerde ich einen trainierten Samurai fuer Uberlegen halten
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Macht Okinawa-trained, denn so einen Unterschied?
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na ja, die eroberte Provinz Okinawa, in der generelles Waffenverbot fuer die eroberte Bevoelkerung galt, brachte eine nicht unbekannte Waffenlose Kampfsportart hervor:
Karate
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Und abgesehen davon ... vielleicht sieht der Bauer nur wie ein Bauer aus und ist in wirklichkeit *schauerliche Musik* ... ein Gärtner. Das stellt die Ganze Sache natürlich total auf den Kopf. Also nicht "Samurai vs. Bauer = Wer gewinnt?" sondern
"Samurai vs. Gärtner = Wer gewinnt?"
Und da Gärtner i.d.R. eh mit Arsen kämpfen, gewinnt natürlich der. (Natürlich auch deshalb, weil es irgend einer gewesen sein muss.)
~;D
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"Samurai vs. Gärtner = Wer gewinnt?"
Der Gärtn er, denn............................................. .................der Mörder ist immer der Gärtner >;D
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@Glitzer
Schon mal drüber nachgedacht, warum Okinawa sich nie befreit hat?
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Da liegen mir aber andere Informationen vor:
Wiki über Samurai (http://uncyclopedia.org/wiki/Samurai)
Die Bauern aus Okinawa haben sich wahrscheinlich nie befreien können, weil die Samurai in der Überzahl waren. Stell dir mal vor: die Schnelligkeit, die keine Rüstung einem bietet, plus Stangenwaffen plus Karate! Da ist ein Katana, dessen Stahl eh minderwertig ist, nichts dagegen.
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@Glitzer
Schon mal drüber nachgedacht, warum Okinawa sich nie befreit hat?
Könnte daran liegen, das man ohne Waffe gegen Bewaffnete grundsätzlich keine wirkliche Chance hat. :korvin:
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@Glitzer
Schon mal drüber nachgedacht, warum Okinawa sich nie befreit hat?
Weil die Japaner besser organisiert waren? Festungen koennen im Gegensatz zur Handlung von Hollywoodfilmen nicht von unbewaffneten Bauern eingenommen werden
Einem Samurai kann man Herr werden, eine Samuraui mit einem Rudel Schergen nicht mehr so leicht, ich sag ja auch nicht dass alle Bauern aus Okinawa kleine Kampfschweine waren, aber ein paar hatten da sicher ganz schoen was drauf (obwohl die meisten davon wahrscheinlich eher Hafenarbeiter waren, als echte Bauern)
EDIT:
Da liegen mir aber andere Informationen vor:
Wiki über Samurai (http://uncyclopedia.org/wiki/Samurai)
Boah ist das geil ROFL ~;D :d
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Da liegen mir aber andere Informationen vor:
Wiki über Samurai (http://uncyclopedia.org/wiki/Samurai)
Dann muss der Samurai gewinnen: "Dishonourable Acts: Using Microsoft products" ^^
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Wo kommt eigentlich der Mythos her das die bevorzugte KAMPFwaffe der Samurai der Schwert war. Die waren nicht blöd und wusten von den Vorteilen einer Stangenwaffe. Die sind halt nur nicht immer so handlich. Faule Samurai hatten das Schwert, schlaue die Schwertlanze.
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weil der Samurai sein Schwert immer bei hatte, wie beim Europaeischen Ritter auch, wurde das Schwert zu einem Statussymbol.
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Okay, ich werde jetzt mal spitzfindig. Okinawa gehört zum Königreich Ryukyu, die vor allem als Händler bekannt wurden. Als Ryukyu erobert wurde schrieben wir bereits Mitte des 17. Jahrhundert, also zur Zeit des Shogunats. Zu dieser Zeit waren Feuerwaffen seit etwa 100 Jahren in Japan fest etabliert.
Visuell:
20 bekiffte Okinawakarateka mit Nunchaku und Bermuda-Shorts stehen vor 10 Ashigaru mit Gewehren und 3 Offizieren zu Pferd. Bumm bumm. 7 Karateka tot, der Rest geht stifften, als die Kavallerie nachrückt um Schluß zu machen.
@Schwert
Samurai war ursprünglich jeder der eine Waffe führte. Die mit den Schwertern sind die Adeligen.
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Statussymbol
Eben und nicht Lieblingswerkzeug.
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Jo, Lieblingswerkzeuge waren: Lanze und Bogen. Im Kriegsfall bis ins 14. Jahrhundert sogar vor allem der Bogen.
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Eben und nicht Lieblingswerkzeug.
aber es ist nunmal das Bild das wir haben, unsere Ritter hatten auch Streitkolben, Morgenstern, Flegel, Aexte und dergleichen mehr, trotzdem haben alle beim Wort "Ritter" sofort ein Schwert im Kopf
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Und wenn Kampfkünste im Spiel sind werden gerne Märchen vom Meister zum Schüler weitergegeben(siehe "Historische Kampfkunst" Taekwondo um Samurais vom Pferd zu kicken,
Karate erfolgreiche Samurai-Abwehr,
Philippinische Kampfkünste haben die Spanier vertrieben,
Kung Fu-Kämpfer schlagen sowieso alles.
Iado und Kendo=Samurai-Schwertkampf.)
Positive Ausnahme sind die Bujinkan Leute, die sich ganz klar gegenüber Ninja-Märchen distanzieren.
Warum der Karatebauer den Samurai schlagen kann:
Die Karate-Wikipedia-Leser sind gegenüber den Samurais klar in der Übermacht.
Ansonsten ist der Eintrag in der Wikipedia sehr amüsant.
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@Le Rat: Du meinst uncyclopedia.org :) Oscar "The Pimp" Wilde ... nur lustig :D
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@Schwertermythen
Adlige hatten das privileg Schwerter zu führen.
Schweter waren teuer
Schwerter sind auf sehr universelle Waffen und von daher recht mächtig.
Aber auf OFFEN Gelände waren es eher Waffen der zweiten Wahl - oder des stolzes
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Es ging aber darum, ob ein Bauer mit einem langen Stecken mit irgendetwas spitzen vorne d'ran gegen einen Samurai mit Katana klarkommt, und das koennte er unter Umstaneden durchaus schaffen.
Wieso er sich uberhaupt mit dem Samurai keilen will, versteh ich nicht, aber der Sohn des Aethers wird das schon wissen (und uns hoffentlich auch erleuchten).
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Philippinische Kampfkünste haben die Spanier vertrieben,
Es war meist ein Massaker - auf beiden Seiten. Die Spanier waren hochnäsig und die Philippinos beriet zu sterben. Wer bereit ist zu sterben reist eine Menge Menschen mit in den Tod - siehe aktuelles Weltgeschehen :'(
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Ich möchte hier mit dem bekannten Oscar Wilde Zitat über mich anworten:
"Alle Worte von Sohn des Äthers wirken erleuchtend. Ach Nein, doch nicht..."
http://tanelorn.net/index.php?topic=19137.0 (http://tanelorn.net/index.php?topic=19137.0)
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Es ging aber darum, ob ein Bauer mit einem langen Stecken mit irgendetwas spitzen vorne d'ran gegen einen Samurai mit Katana klarkommt, und das koennte er unter Umstaneden durchaus schaffen.
Wieso er sich uberhaupt mit dem Samurai keilen will, versteh ich nicht, aber der Sohn des Aethers wird das schon wissen (und uns hoffentlich auch erleuchten).
Gut dann fehlt aber in der Frage der wichtigste Parameter: Die Motivation, bzw. der Überlebenswille. Oft entscheidet sich daran wer Überlebt oder ins Gras beist.
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denke ich auch..
der Entschlossenere gewinnt...
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Ui hatte garnicht gemerkt, dass es ne Parodie ist ;)
Abgesehen davon habe ich nicht richtig nachgelesen. Schande über mein Haupt. Muss mal Teetrinken.
@Regelbastler:
Es geht eigentlich um die Zeit von Magelan. Wie die Geschichte wohl richtig abgelaufen ist(siehe Knietief im Wasser und Übermacht) http://de.wikipedia.org/wiki/Eskrima
Wobei ich denke dass die meisten hier in Deutschland wohl eher zu dieser Version der Geschichte neigen.
Und die Kampfkunst ist ansonsten auch sehr cool.
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@Regelbastler:
Adlige hatten in Japan das Privileg ein LANGES Schwert zu führen. Das Tragen von Kurzschwertern war auch Händlern u.a. gestattet. Nur Bauern und Hinin (Nicht-Menschen) war keine Waffe zulässig.
In Europa trugen Bauern auch Lange Messer, Dussacken, etc. - einem Schwert durchaus ebenbürtige Waffen.
Und ja, es fehlt der Kampf Ritter vs. Samurai ... ;D
Obwohl ... Bauer vs. Samurai: Bauer gewinnt, der rennt nämlich schneller als der unberittene Samurai im Beispiel (um sein Leben nämlich). ;D
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@Regelbastler:
Es geht eigentlich um die Zeit von Magelan. Wie die Geschichte wohl richtig abgelaufen ist(siehe Knietief im Wasser und Übermacht) http://de.wikipedia.org/wiki/Eskrima
Wobei ich denke dass die meisten hier in Deutschland wohl eher zu dieser Version der Geschichte neigen.
Und die Kampfkunst ist ansonsten auch sehr cool.
Wie die Geschichte wirklich gelaufen ist, weis eigentlich niemand so richtig. Für die Philippinos ist ein Heldenepos, für die Spanier ein rotes Tuch. Wie objektiv wird hier die Überlieferung sein? Aber Fakt ist das Magelans Manschaft ordentlich einstecken musste. Wieviele philippinos dafür drauf gegangen sind kann niemand sagen. Die Sache mit dem Knietief im Wasser ist ein Fakt der den Spanniern zum Verhängis geworden ist. Der ander das sie ein "Haufen Wilde mit Stocken und Messern" zu anfang nicht ernst genommen haben.
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@Regelbastler:
In Europa trugen Bauern auch Lange Messer, Dussacken, etc. - einem Schwert durchaus ebenbürtige Waffen.
GUt wenn du es so genau nimmst. Ein Langes Messer ist nur deshalb kein Schwert, das ein nur einschneidig war. AUs dieser Definition herraus, sind Katanas übrigens keine Schwerter ~;D
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AUs dieser Definition herraus, sind Katanas übrigens keine Schwerter ~;D
Hierzulande nennt man eine Waffe mit einer langen, gebogenen, einseitig geschliffenen Klinge normalerweise "Säbel".
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Säbel sind eigentlich recht "moderne" Waffen und gehöhren zu den Haumessern, und wurden erst später Fechtwaffen :korvin: Wobei es keine algemeingültige bezeichnungen für Waffen gab, da hier sehr stark lokale Unterschiede da waren.
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;D
Und was ist mit der kurzen Schneide vor der Schulter des Langen Messers? Die schneidet auch. ;D
Und was ist den einschneidigen, geraden Schwertern Norditaliens? ;D
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Wie gesagt Lokacolorit.
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Wer gewinnt, Berufssoldat oder Amateuer ? ;)
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So modern sind Säbel nun auch wieder nicht. In Mitteleuropa vielleicht, im Osten nicht.
Allerdings sinds eben meist eher Reiterwaffen, weniger Fechtwaffen.
Dussacken wiederum werden in den deutschen Fechtbüchern von Sutor und Meyer als Vorstufe zum Rappier gelehrt. Da dürften wohl die Ursprünge des Feldsäbels liegen.
Bezeichnungen sind eh Schall und Rauch. Was ist ein Degen? Eigentlich der Dolch. ;D
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Eigentlich ist Fechten für den Säbel der falsche Ausdruck, auch wenn man vom Säbelfechten spricht. Man macht damit vielmehr eine Aneinanderreihung von Hieben und Paraden, ähnlich wie beim Rapier.
Das Rapier z.B. ist eh nicht mehr weit vom Schwert entfernt. Aber wie schon mehrfach erwähnt wurde. Zu kampfstilen kann man keine allgemeingültige Aussage treffen.
Man bedenke dass es z.B. eine deutsche, französische und italienische Fechtweise allein für das Florett und den Degen gab.
Bezeichnungen sind eh Schall und Rauch. Was ist ein Degen? Eigentlich der Dolch. ;D
Ein Degen ist eine Waffe mit einer großen Glocke und einer langen, dünnen Klinge, die leicht biegsam ist. Das wäre so meine Definition.
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Das diese Fragen nie aus der Mode kommen. ::)
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Natürlich. Doch mal wieder die beste Möglichkeit allgegenwärtiges "gefährliches NERD-Halbwissen (tm)" zu verbreiten :) Und sich in seiner eigenen
-> guten Argumentation
-> Weisheit, andere Poster in einer Diskussion zu besiegen
-> "immensen Wissenfülle"
zu suhlen, ich meine sich dessen zu rühmen...
Dieses Posting ist übrigens in derselben Richtung zu verstehen. Ist ja klar. Schließlich bin ich ja der beste ;) ;D
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@Romal: Tegen oder Degen bezeichnet in den Fechtbüchern bis 1600 immer den Scheibendolch. Deshalb sind ja Bezeichungen in der Sparte so missverständlich. ;)
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Der Samurai - weil er sich noch flüssig bewegen kann, auch mit Rüstung, während der Bauer von der täglichen Fron schon einen schiefen Buckel hat.
Zwar ist die Waffe des typischen japanischen Bauern - wie heißt die noch mal? - sehr tückisch, aber sie wird z.B. auch von den Frauen der Samurai verwendet, d.h. der Samurai kennt sie, kennt ihre Stärken und Schwächen und weiß, welche Manöver der Bauer damit durchführen kann.
Der Bauer, bis er weiß, was der Samurai mit dem Schwert kann, ist tot.
Übrigens war es in Japan ja auch lange Zeit legal für einen Samurai, einen beliebigen Bauern zu töten, um zu testen, ob sein Schwert noch scharf genug ist - er musste dann nur dem Grundherrn einen Schadenersatz leisten.
Die Frage ist also keine theoretische, sondern eine, die in der Geschichte tausendmal durchgeübt wurde, und ich wage zu wetten, dass die Bauern in weniger als 1 % der Fälle gewonnen haben.
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Logischerweise muß der Bauer gewinnen.
1. Bauer kriegt Angst und rennt in Todesangst viel schneller weg, als der Samurei hinterher kommt.
2. Samurai macht 'Harikiri', weil er seine Ehre verloren hat...
;D
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Natürlich. Doch mal wieder die beste Möglichkeit allgegenwärtiges "gefährliches NERD-Halbwissen (tm)" zu verbreiten :) Und sich in seiner eigenen
-> guten Argumentation
-> Weisheit, andere Poster in einer Diskussion zu besiegen
-> "immensen Wissenfülle"
zu suhlen, ich meine sich dessen zu rühmen...
Dieses Posting ist übrigens in derselben Richtung zu verstehen. Ist ja klar. Schließlich bin ich ja der beste ;) ;D
Blödsinn - der Zweck solcher Sache ist alleinig der, den erzwungenen, langweiligen Tag am Schreibtisch aufzulockern >;D
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eine Seite mit VIEL hlabwissen für nerdige Rollenspieler (geballtes Halbwissen 8)) :
ganzvieletolleAufsätzeundBilder (http://www.thearma.org)
P.S. Fröhlichkeit ist Pflicht!
Bist du fröhlihc,Bürger?
:cheer: :cheer: :cheer: :cheer:
schön!
P.P.S.Nichteinhaltung der "temporalnachvollziehbaren Gesprächsfolge"(tm) ist Verrat.
Bitte melden sie sich zur Terminierung!
P.P.P.S Der Computer ist dein Freund!
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Ist der Bauer zufällig ein Dork-Tower Charakter?
Nein?`Dann gewinnt der Samuwa!
Ansonsten gewinnt immer der Kaiser!
Es sei denn es ist Donnerstag, da gewinnt die Kaiserin.
Natürlich gelten diese Regeln nicht bei Vollmond, da gwinnen die Ninja, aber wenn Vollmond und Donnerstag auf die Jahreswende fallen, gewinnt natürlich Karimoko der große Drache des Übergebens nach dem unguten Völlegefühl.
So, und jetzt bitte alle zum Tempel, abbeten und spenden gehen.
Danke, Bürger!
Der Comuputer
PS: Kommiverräter gewinnen nie!
PPS: Lassen sie sich vernichten, weil sie das Wort Kommiverräter kennen!
PPPS: Sie auch!
PPPPS: Sie auch!
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PS: Kommiverräter gewinnen nie!
PPS: Lassen sie sich vernichten, weil sie das Wort Kommiverräter kennen!
PPPS: Sie auch!
PPPPS: Sie auch!
Die Kenntnis des Wortes "Kommiverräter" ist schon auf Infrarote Sicherheitsstufe freigegeben.
Die Aufforderungen zu sofortigen Terminierung sind somit ungültig.
Sich als der Computer auszugeben ist jedoch ein schweres Verbrechen, dass mit sofortiger Löschung ihrer Klon-Vorlage geahndet wird.
Einen schönen Tag noch, Bürger.
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Ich denke in 90 % der Fälle gewinnt der Samurai. Je länger ein Kampf dauert desto wahrscheinlicher wird dieser Ausgang.
Der Bauer hat (wenn nicht auch noch Glück dazu kommt) nur einen einzigen Vorteil. Er ist nicht geübt im Kampf. Das kann schon mal lästig werden. Ein Meister im Kampf, der ständig mit anderen richtig guten Kämpfern trainiert kann glaube ich ziemlich ins schwitzen geraten wenn er sich plötzlich mit irgendwelchen seltsamen und völlig unsinnigen Bewegungsabläufen konfrontiert sieht. Wenn er dann auch noch überheblich in den Kampf geht, hat der Bauer eine chance.
Oder um mal Phrasen zu dreschen: der Pokal hat seine eigenen Gesetze
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Genau wie der Schachweltmeister ins Schwitzen kommt, wenn irgend ein Depp einfach so dumm drauf los spielt... neeee, die Argumentationslinie klappt ney ganz.
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Wahrsqcheinlich läufts so:
Erste Bewegung beim Bauern.=erste Lücke=erster Schlag vom Samurai=erster Bauer tot... ::)
Mann, ist das ne langweilige Diskussion ...
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Erster Schlag des Samurai, der auf einen vermeintlichen Fehler des Bauern hereinfällt - Bauer fängt mit einer Kama das Schwert des Samurai ab und rammt ihm die andere in die Eingeweide - Fin.
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Hängt davon ab, was das für ein Film bzw. System ist... ;)
Meinst du, historisch gesehen? Der Samurai. Gründe siehe meine Vorredner.
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Grins. Wer gewinnt? Lasst mal sehen.
Für den Samurai spricht:
- er ist besser ernährt
- er ist besser trainiert
- er hat eine Waffe, kein Werkzeug
- er ist gerüstet
Für den Bauer spricht:
- er hat mit einem Flegel oder Spieß die größere Reichweite
- er wird evtl. unterschätzt
Also, ich würde auf den Samurai wetten.
Aber der normale Ausgang wäre ja nicht Samuwa gegen Bower, sondern Bauer gegen Bauer. Denn der Samurai ist ja der Lehnsherr und sagt einfach: "richtet ihn hin, den Lümmel" bzw. "hinrichte rummeru!!", und die Sache ist erledigt. Ein Samurai hat auf dem Wege (soviel zum Thema Ehre der Samurai) tausende von Menschen getötet, die Religionsfreiheit wollten, wenn ich mich recht erinnere. Merke: die stärkste Waffe des Samurai ist seine Armee und der Obrigkeitsglaube der Japaner. >;D
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ほっっっ～大路先輩はとても賢いですね。
Dairo sempai ha totemo kashikoi desu ne.
Grob übersetzt: Dailor ist ein noch größer Klugscheißer als ich und sollte mehr Zeit mit normalen Dingen/Menschen verbringen. :P ;D
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@ Ein:
Ah - sou dewa arimasen! Öhhh... Kono kado o migi ni magatte kudasai.
Übersetzt: "Gar nicht wahr. Biegen Sie an der nächsten Ecke bitte rechts ab." So!
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Der Bauer gewinnt. Warum? Er ist es gewohnt, zu jeder Gelegenheit geopfert zu werden. Er ist es gewohnt, ohne jede Ausrüstung zurecht zu kommen, egal in welcher Situation. Er ist Schlägereien von Dorffesten gewohnt. Außerdem bekommt der Samurai längst nicht soviele Sympathiepunkte von mir wie der einfache Bauer.
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Der Samurai gewinnt, er verfügt über die bessere Moral, das bessere Training, die bessere Ausrüstung außerdem ist er es gewohnt Bauern niederzumachen die ihm quer kommen und aus diesem Grunde hat er auch noch einen psychologischen Vorteil auf seiner Seite.
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Gut nochmal!
der Bauier gewinnt => sein Spieler würfelt einfach besser ~;D
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Das erinnert mich an ein Zitat aus dem alten Bushido-Regelwerk...
(sinngemäß) "Im alten Japan hätte ein Samurai einem Bauern der ihm nicht die zu erwartetende Höflichkeit angedeihen lässt einfach enthauptet. In der Welt von Bushido kann er das natürlich auch versuchen, aber er kann dabei auch an den 6. Stufe Budoka des Dorfes geraten der ihm mächtig eins auf die Mütze gibt" ;D
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Die Macht der Gewohnheit. Ein Samurai macht ständig Bauern nieder, er ist es gewohnt. Würde er es nicht locker schaffen, wäre er es nicht gewohnt...
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Hmm... dann ist der größte Feind des Bauern wohl der Bauernfänger. ;D
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Ich glaube der Thread ist eigentlich dafür da um gaaaanz viel gefährliches Halbwissen (tm) zu sammeln und im Endeffekt dann mit Nerd-Halbwissen eine Atombombe für unlogisch zu erklären, außerdem noch diverse andere Verschwörungstheorien auszubreiten auf der Grundlage "Damals das XYZ kann ja gar nicht so gewesen sein, es muss anders sein... die Welt in der wir leben ist eine unlogische Simulation! IÄ!" ~;D
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Einfache Antwort: Der Samurai könnte sein Schwert auch wegwerfen und würde immer noch gegen den Bauern gewinnen. Ein im Kämpfen nicht ausgebildeter Bauer hat gegen einen Samurai in einem offenen Zweikampf null Chancen. Wobei, sagen wir lieber der Bauer könnte in 0,1% der Fälle gewinnen. Das nennt man dann Glück.
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Mit 49.000.000 zu 76.800.000 verliert der Samurai ganz eindeutig...
Obwohl, wenn der Kampf in Deutschland stattfinden würde, würde der Samurai sogar 4.010.000 zu 17.300.000 verlieren.
Gaaaanz miese Karten für den Samurai ;)
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Öhm... what are those numbers?
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Wahrscheinlich die Anzahl an Google Hits
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http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=Samurai&word2=Bauer
::)
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Daaaa isses ich hab Google selbst benutzt und jetzt hab ich auch wieder den Link... Fight ist das, nicht Challenge... danke Karl :)
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Denkfehler wir sind hier in Japan, also muss es Samurai （侍） gg. Hyakushou （百章） sein.
Samurai （侍） 10.600.000
Hyakushou （百章） 254.000
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Also wenn wir hier schon in Japan sind, dann bitte auch in Japan suchen!
Samurai (侍): 2.170.000
Hyakushou (百章): 535
Sieht aber immer noch schlecht für den Bauern aus...
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Was für eine Frage... also mein Senf: Realistisch gesehen kommt es auf die Periode an, in der das ganze passiert. Während der Sengoku Periode könnte der Bauer nämlich problemlos ein Gi-Samurai oder ein trainierter Ashigaru sein.
Zweitens: Gehen wir von einem stinknormalen Bauern aus, ohne besonderes Nahkampftraining und von einem romantisierten standard Samurai: Samurai macht zwei Schläge, Bauer ist tot und es kann weitergehen.
Hey, das ist Hack'n'Slay-Spirit! ~;D
Die Frage lautet wohl eher: Wie viele EXP bekommt der Samurai für den Bauern?
Und wie reagiert der Daimyo, dem das Dorf gehört, wenn man ihm seine Steuernzahlende Bevölkerung niederschneidet? Und warum hat der Bauer eine Stangenwaffe? In Japan benutzte man weder Dreschflegel noch Mistgabeln noch Sensen!
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Samurai macht zwei Schläge
Sechs, setzen!
Ein Samurai braucht nur einen Schlag pro 1-4 Bauern.
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Aber nur wenn ....
Der Bauer kein verkleideter Ninja ist. Denn das Ninjas cooler sind wissen wir alle. ;D >;D
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Coolness...? Ich nenn das "Überaschungsmoment" ;D
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Stimmt. (Schade warum gibts keinen Ninja-Smilie?)
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Natürlich gibt's einen Ninja-Smilie... Der kann sich aber so gut tarnen, dass selbst du ihn nicht siehst...
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Ich hab ihn erkannt: O0
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Ich hab ihn erkannt: O0
Jetzt verstehe ich, warum die sich tarnen ;)
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Vielleicht, aber nur vielleicht, ist der Samurai in Wahrheit ja auch ein als Samurai verkleideter Bauer und der Bauer in Wahrheit ein undercover lebender...ach lassen wir das...
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Der Bauer ist ein Pirat! Und damit ist er cooler als der Samurai, womit der Samurai nur noch weinend und ausgeraubt nach Hause gehen kann.
ARRR!
OT: 444... wenn das keine Schnapszahl ist. Bringt mir Rum oder Grogg!
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OT: (http://www.bad-data.net/~douglas/pics/ninjameditate.gif)
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Der Bauer könnte auch einen Kumpel haben, der mitteleuropäischer Ritter ist... -> Den Thread hatten wir schon! :)
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Der Bauer könnte auch einen Kumpel haben, der mitteleuropäischer Ritter ist... -> Den Thread hatten wir schon! :)
...oder in seiner Freizeit Rollenspiel betreiben und deshalb ein so enormes gefährliches NerdhalbwissenTM angesammelt haben, daß er im Stande ist, den Samurai ---bevor dieser zum ersten, und höchstwahrscheinlich letzten, Schlag ansetzt--- mit, in ellenlange Schachtelsätze verpackten, absolut glaubwürdigen (Im Sinne von: nicht widerlegbar, da zu abstrus) Argumenten betreffs Metallgitterstrukturen und beweisbahren Fakten der Nanopartikelforschung ---bedarfsweise durch Wikipediazitate untermauert--- von der absoluten Hoffnungslosigkeit seines Unterfangens (Hiermit ist das Erschlagen des Bauerns gemeint) überzeugt und ihn dabei derart gegen die sprichwörtliche 'Wand' (nicht zu verwechseln mit dem physischen Equivalent, ein solches Unterfangen wäre von Anfang an zum Scheitern verurteilt) zu reden, das desen Hirnmasse unwillkürlich und von spontanten Zuckungen begleitet einen gordischen Knoten nachzuahmen versucht, sich der Unmöglichkeit dieses Vorhabens bewußt wird ---diese ist zum einen darin zu begründen, daß der Samurai (und damit sein Gehirn) nicht wissen kann, wie jener Knoten genu aussah, zum anderen in der unbestreitbaren Abwesenheit von Muskeln im Gehirn--- und sich resignierend selbst abschaltet. QED :ctlu:
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...oder in seiner Freizeit Rollenspiel betreiben und deshalb ein so enormes gefährliches NerdhalbwissenTM angesammelt haben, daß er im Stande ist, den Samurai ---bevor dieser zum ersten, und höchstwahrscheinlich letzten, Schlag ansetzt--- mit, in ellenlange Schachtelsätze verpackten, absolut glaubwürdigen (Im Sinne von: nicht widerlegbar, da zu abstrus) Argumenten betreffs Metallgitterstrukturen und beweisbahren Fakten der Nanopartikelforschung ---bedarfsweise durch Wikipediazitate untermauert--- von der absoluten Hoffnungslosigkeit seines Unterfangens (Hiermit ist das Erschlagen des Bauerns gemeint) überzeugt und ihn dabei derart gegen die sprichwörtliche 'Wand' (nicht zu verwechseln mit dem physischen Equivalent, ein solches Unterfangen wäre von Anfang an zum Scheitern verurteilt) zu reden, das desen Hirnmasse unwillkürlich und von spontanten Zuckungen begleitet einen gordischen Knoten nachzuahmen versucht, sich der Unmöglichkeit dieses Vorhabens bewußt wird ---diese ist zum einen darin zu begründen, daß der Samurai (und damit sein Gehirn) nicht wissen kann, wie jener Knoten genu aussah, zum anderen in der unbestreitbaren Abwesenheit von Muskeln im Gehirn--- und sich resignierend selbst abschaltet. QED :ctlu:
Aua! Das kratzt im Hirn... ~;P
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Der Bauer könnte auch Werwolf oder Vampir sein, noch besser der Bauer ist DER Imperatortm-GW der gurkt lt. WH40K Background ja schon seit 4000BC auf der Erde rum...
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Leute, ihr haltet euch nicht an die Heilige Regeln eines Nerdfights.
a) Es wird so lange gekämpft, bis einer der Duellisten sein Asthmaspray braucht.
b) Erlaubt sind nur Fakten, als Fakten getarnte Halbwahrheiten und als Halbwahrheiten getarnte Erfindungen.
c) Man sollte Quellen für seine Fakten haben. Diese müssen nicht glaubwürdig, sollte aber überzeugend sein.
d) Nerdfights sind heilig. Wer sie nicht mit nötigem Respekt vor den alterwürdigen Traditionen durchführt ist kein Nerd, sondern Mainstream.
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Naja dann: "Bauer" ist nur eine mittelalterliche lautsprachliche Verschiebung von "power". Daraus wird deutlich, dass es sich bei dieser Bevölkerungsgruppe tatsächlich um Götter handelt. Dies wird z.B. in Sprüchen wie "Bauer to the masses", "Bauer corrupts" und "Absolute Bauer" sehr deutlich. Wie sollte da ein Samurai eine Chance haben?
Siehe auch hier:
http://www.etymologie.info/ (http://www.etymologie.info/)
http://de.wikipedia.org/wiki/Erich_von_D%C3%A4niken (http://de.wikipedia.org/wiki/Erich_von_D%C3%A4niken)
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Oh Yeah, "I have the power" oder wie war das? ;D
Ein Samurai braucht nur einen Schlag pro 1-4 Bauern.
Ein Samurai braucht auch nur einen Schlag pro 1-4 Samurai wenn er als PrestigeClass "Ex-Henker im Auftrag der Regierung hat", die Anzahl verdoppelt sich wenn er seinen Companoin (so einen kleinen Jungen) nicht dabei hat. Sie vervierfacht sich wenn der Companoin von DENEN geklaut wurde ;) (Ja auch ich hab zuviel Kozure Okami geguckt ;) )
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Die Frage ist alt und die Antwort einfach. Es gibt mehrere einfache Antworten:
1: Der Samurai gewinnt, weil er Kämpfen gelernt hat und ne Rüstung trägt.
2: der Bauer gewinnt, weil er sich erst ergibt, dann seine Knarre*, seine Familie und denen ihre Knarren holt und den Sam wegschießt.
3: der Bauer gewinnt, weil er ein Jedimeister ist der seinen Garten bestelllt und dem Samurai einfach winkend mitteilt: "Dies ist nicht der Bauer, den Ihr töten wolltet."
Also 2:1 für den Bauern.
Logisch!
* wahlweise auch seine Vindicator Gattling-Gun für langsamere Anlaufzeit aber unendlich mehr Stil.
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Aus aktuellem Anlass habe ich mal eine Frage:
Wenn ein Samurai gegen einen Bauer kämpfen muss, beide bermerken den Gegner, wer gewinnt dan den Kampf?
Der Samurai ist natürlich für den Kampf ausgerüstet und trainiert. Er hat ein Katana, das ja das überlegene Schwert ist, und eine schwere Samurairüstung.
Allerdings ist der Bauer, über den man anfänglich wohl lachen wird, nicht ohne: Er trägt keine Rüstung und ist daher schnell und wendig. Er ist ebenfalls von der täglichen Feldarbeit durchtrainiert und führt eine Stangenwaffe, die ja eigentlich dem Schwert überlegen ist (So sagt man es zumindest.), mit der er täglich umgeht.
Ist ein Bauer am Ende vielleicht sogar ein besserer Kämpfer? Sogar im Mittelalter hat man ja Heere aus Bauern aufgestellt.
Wenn der Bauer keine andere Kampfausbildung genossen hat, wird er verlieren. Er mag zwar ausdauernd sein, aber eben nur in den Bereichen des Lebens, die er erlernt hat. Ein Samurai ist ein ausgebildeter Kämpfer (zumindest in meiner Vorstellung) und wird sehr leichtes Spiel mit dem Bauern haben.
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@Jens
Ich hatte mir ja schon fast überlegt, mal ein Samuraisystem zu bauen, wo Katanas W4 Bauern Schaden anrichten. Aber irgendwie hast du mich jetzt aus dem Konzept gebracht.
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Sechs, setzen!
Ein Samurai braucht nur einen Schlag pro 1-4 Bauern.
Ääää! Falsch!
Klassenziel nicht erreicht! Kopf senken und zur Enthauptung bereithalten!
Kendo bzw. Kenjutsu arbeitet im klassischen Kenshi-Ryu stil mit Schlagkombinationen. Selbst wenn der Bauer beim ersten mal hin ist, wird der Samurai i.d.R. einen nachsetzen. Üblich ist der senkrechte Schlag in Kombi mit einem direkt angefügten Stich oder einem Aufwärtshieb.
Wenn man von was keine Ahnung hat sollte man keine Noten verteilen. ;D
P.S.: Just kidding. No flame wars.
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Es hätte keinen Sinn Samurais auszubilden wenn eh jeder Bauer gegen sie gewinnt
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Aber Samurais sehen entschieden stylischer aus. ;D
Ich finde, es wird Zeit, daß de gängigen Spielsysteme angepaßt werden. Der Bauer kann in der klassischen Abenteurergruppe ja den Krieger ersetzen. Ich stelle mir das ungemein cool vor: "Und zum Dank für deine heldenhaften Taten erhälst du vom Fürsten eine Mistgabel +3 geschenkt."
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Samurai vs. Bauer:
Der Bauer erschiesstn den Samurai mit einer Minigun (sie The Last Samurai)
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Samurai = Space Marine = unendlich peinlich
Bauer = Imperialer Soldat = unendlicher Sympathiebonus
Der Samurai ist viel zu lange mit Posen/ Reden schwingen beschäftigt, da kann der Bauer sein Leben in Ruhe zuende leben und es seinen Kindern überlassen. Die können den noch immer wie wild posenden Samurai entweder einzäunen oder mit erzieherischen Massnahmen bändigen ~;D
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Die Konzepte werden langsam aber sicher abwegig... ~;D