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Pen & Paper - Spielsysteme => Warhammer => Warhammer Fantasy => Thema gestartet von: Blizzard am 14.06.2006 | 11:11

Titel: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 14.06.2006 | 11:11
So einen Thread gibt's noch nicht, und darin sollen allgemeine Fragen gestellt, diskutiert und beantwortet werden...

ich habe sogleich auch eine: Jeder Charakter startet ja mit einer Anfangskarriere. Diese Anfangskarriere ist stets eine Grundkarriere. Wenn ein Charakter diese (Anfangs-)karriere abgeschlossen hat, dann kann er ja eine Folgekarriere(?) starten, oder aber eine andere Grundkarriere in Angriff nehmen.

Mein Problem dabei ist folgendes: Wann (genau) hat denn ein Charakter seine Karriere beendet/abgeschlossen (wie auch immer)? Welche technischen und welche spielerischen Werte/Ziele muss er dabei erreichen?
Ich habe das GRW (deutsch) nun bestimmt schon 3x durchgelesen, finde da aber nichts zu, was ein Charakter tun/erreichen muss, um (s)eine Karriere abzuschliessen, und eine neue starten zu können.

Da wird zwar gesagt, was es für Karrieren gibt, was es kostet von der einen zur anderen Karriere zu wechseln, was man bei der Folgekarriere alles beachten muss. Das ist ja gut und schön, nur nutzt es mir leider überhaupt nichts, wenn ich nicht weiss, wann ein Charakter seine Karriere abgeschlossen hat-bzw. abschliessen und eine neue starten kann >:(
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Plansch-Ente am 14.06.2006 | 11:12
Ein Charakter hat seine Karriere abgeschlossen wenn er ALLES gesteigert hat, was er in dieser Karriere steigern kann (sprich: Attribute, Talente, etc.)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 14.06.2006 | 11:40
Ein Charakter hat seine Karriere abgeschlossen wenn er ALLES gesteigert hat, was er in dieser Karriere steigern kann (sprich: Attribute, Talente, etc.)

Ah ok, danke, hab's jetzt doch gefunden, GRW.,S.33. Da steht, dass alle Eigenschaftswerte im Karrierschema angegben sind, die man während der Karriere steigern kann. Soweit klar, aber was ist mit Fertigkeiten und Talenten? Wie oft muss/kann man die steigern bis zum Karriereabschluss?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Plansch-Ente am 14.06.2006 | 11:43
Also ohne jetzt in mein Buch zu schauen glaube ich das du jedes nur einmal lernen kannst und falls du die selbe Fertigkeit in einer anderen Karriere findest, darfst du es nochmal lernen und so Boni dazu bekommen (kann mich hier aber auch irren, da ich mich erst jetzt, da ich nicht mehr Spielleiter bin, mit der SC Erschaffung befasse ;) )
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 14.06.2006 | 12:05
Also ohne jetzt in mein Buch zu schauen glaube ich das du jedes nur einmal lernen kannst und falls du die selbe Fertigkeit in einer anderen Karriere findest, darfst du es nochmal lernen und so Boni dazu bekommen (kann mich hier aber auch irren, da ich mich erst jetzt, da ich nicht mehr Spielleiter bin, mit der SC Erschaffung befasse ;) )

Ja, so in etwa. Habe es grade nochmal nachgelesen. Bei der Grundkarriere kriegst du alles umsonst, und wenn du die Wahl zwischen 2 Fertigkeiten oder Talenten hast, dann musst du 1 davon wählen.

Bei der Folgekarriere musst du alles kaufen (ausser den Eigenschaftswerten). Wenn du in einer Grundkarriere ne Fertigkeit hast, und würdest die in der Folgekarriere nochmal kriegen, dann kannst du 100 EP ausgeben, um diese Fertigkeit neu zu lernen, kriegst dann eben aber +10% auf die Fertigkeit (wenn ich das richtig verstanden habe).

Das Steigern von Fertigkeiten und Talenten (kann man die überhaupt steigern ???) ist offensichtlich unabhängig von einem Karrierwechsel.
Für einen Karrierewechsel muss man nur die Eigenschaften, die im Haupt-und Sekundärprofil des (jeweiligen) Karriereschemas angegeben sind steigern-habe ich das richtig verstanden?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Scorpio am 14.06.2006 | 16:22
Das Steigern von Fertigkeiten und Talenten (kann man die überhaupt steigern ???) ist offensichtlich unabhängig von einem Karrierwechsel.

Nein. Talente kann man nicht steigern, man hat sie oder nicht (bzw. ersteht sie für 100 XP wenn sie in der Karriere vorgesehen sind). Eine Fertigkeit kann man nur steigern, wenn man einen neuen Beruf ergreift, der diese Fertigkeit auch hat.
Bsp.: Ein Charakter fangt als Leibwächter an und hat die Heilen-Fertigkeit. Er wechselt in den Feldscher-Beruf, der diese Fertigkeit ebenfalls hat. Nun darf der Charakter seine Fertigkeit auf +10% steigern. Sollte er noch eine Karriere, z.B. Arzt ergreifen, dann kann er seine Fertigkeit auf +20% steigern, aber damit ist das Maximum erreicht.

Für einen Karrierewechsel muss man nur die Eigenschaften, die im Haupt-und Sekundärprofil des (jeweiligen) Karriereschemas angegeben sind steigern-habe ich das richtig verstanden?

Nein, auch die Talente und Fertigkeiten. Bei einer ODER-Bedingung wie "Sehr stark ODER Sehr zäh" MUSS man nur ein der Optionen nutzen, KANN aber beide kaufen.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 14.06.2006 | 17:47
@Scorpio:

Zum einen sagst du 
Nein. Talente kann man nicht steigern, man hat sie oder nicht (bzw. ersteht sie für 100 XP wenn sie in der Karriere vorgesehen sind).

Zum anderen: ich schrieb:
Das Steigern von Fertigkeiten und Talenten (kann man die überhaupt steigern ???) ist offensichtlich unabhängig von einem Karrierwechsel.
Für einen Karrierewechsel muss man nur die Eigenschaften, die im Haupt-und Sekundärprofil des (jeweiligen) Karriereschemas angegeben sind steigern-habe ich das richtig verstanden?

woraufhin du sagst:
Nein, auch die Talente und Fertigkeiten.

Also einerseits sagst du Talente kann man nicht steigern, andererseits sagst du, mann muss Talente (und Fertigkeiten) steigern, um die Karriere wechseln zu können. Ist das nicht ein Widerspruch in sich?
Was stimmt den nun?

Abgesehen davon bin ich nun total verwirrt und durcheinander ~;P.
Und habe das mit dem Karriere wechseln immer noch nicht gerafft.

Edit: Hab mir das Kapitel nochmal durchgelesen, jetzt ist das mit dem Karrierwechsel zum Glück verständlich geworden. *uff*
Aber: Die Eigenschaftswerte im Haupt-und Sekundärprofil, die man steigern kann, sind angegeben. Dies muss man also steigern, um die jeweilige Karriere abzuschliessen. In deinem Bsp. mit der Leibwache wären das (ausgehend von den Werten aus dem GRW) für die Leibwache:(Zahl in Klammern=Anzahl der Steigerungen)
KG:10%(2), ST:5%(1),WI:5%(1),GE:5%(1) (im Hauptprofil)
ATT:1(1), LEB:3(3) (im Sekundärprofil)
ergeben summa sumarum 9 Steigerungen (die nötig wären), ehe der Charakter eine Folgekarriere als Büttel,Ganove,Gedungener etc. einschlagen könnte-habe ich das richtig verstanden?

Davon, dass man, um eine Folgekarriere einschlagen zu können, seine Fertigkeiten[!(Verkleiden,Wahrnehmung,Einschüchtern,etc.)] steigern muss, steht nichts im GRW, sondern lediglich die Eigenschaftswerte im Haupt-und Sekundärprofil.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Scorpio am 14.06.2006 | 17:52
Talente kann man nicht steigern, aber kaufen. Und zwar für 100 XP.

Eine Fertigkeit kann man aber noch weiter steigern wenn man sie einmal hat. Fertigkeiten gibt es in "Kann ich nicht" (Möglicherweise Wurf auf halbes Attribut möglich) "Toll, kann ich" (Wurf auf Attribut), "Kann ich gut" (Attribut +10%) und "Bin ich voll der Checker" (Attribut +20%).

Du kannst deinen Beruf mit okay vom SL und 200 XP immer wechseln. Für einen "ordentliche" Wechsel brauchst du aber das okay vom SL, 100 XP sowie ALLE Steigerungen im primären und sekundären Profil des Berufes, sowie alle Talente und Fertigkeiten des Berufes. Bei einer ODER-Bedingung wie "Sehr stark ODER Sehr zäh" MUSS man nur ein der Optionen nutzen, KANN aber beide kaufen. Wenn man eine Fähigkeit schon hat, dann MUSS man sie nicht erneut kaufen um darin besser zu werden, KANN es aber.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 14.06.2006 | 18:09
Talente kann man nicht steigern, aber kaufen. Und zwar für 100 XP.

Eine Fertigkeit kann man aber noch weiter steigern wenn man sie einmal hat. Fertigkeiten gibt es in "Kann ich nicht" (Möglicherweise Wurf auf halbes Attribut möglich) "Toll, kann ich" (Wurf auf Attribut), "Kann ich gut" (Attribut +10%) und "Bin ich voll der Checker" (Attribut +20%).

Du kannst deinen Beruf mit okay vom SL und 200 XP immer wechseln. Für einen "ordentliche" Wechsel brauchst du aber das okay vom SL, 100 XP sowie ALLE Steigerungen im primären und sekundären Profil des Berufes, sowie alle Talente und Fertigkeiten des Berufes. Bei einer ODER-Bedingung wie "Sehr stark ODER Sehr zäh" MUSS man nur ein der Optionen nutzen, KANN aber beide kaufen. Wenn man eine Fähigkeit schon hat, dann MUSS man sie nicht erneut kaufen um darin besser zu werden, KANN es aber.

okay, jetzt habe ich es auch verstanden :D

Kann ich ja gleich mal weiterfragen ;D: Wie handhabt ihr das als SL, wenn eure Spieler eine neue Karriere beginnen wollen? Müssen sie dafür alle Steigerungen im Haupt-und Sekundärprofilbereich des Charakters absolviert haben?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Scorpio am 14.06.2006 | 18:16
Wie handhabt ihr das als SL, wenn eure Spieler eine neue Karriere beginnen wollen? Müssen sie dafür alle Steigerungen im Haupt-und Sekundärprofilbereich des Charakters absolviert haben?

Ja, haben wir so gemacht. Wie es im Buch steht. Bei Ausnahmen, wie etwa die Steigerung der Kampffertigkeiten bei einer Shallya-Priesterin hätten wir aber eine Ausnahme gemacht.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Asdrubael am 16.06.2006 | 09:22
Wie habt ihr das dann gemachtß musste sie dafür was anderes steigern?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Scorpio am 16.06.2006 | 13:08
Wir hatten keine Shallya-Priesterin. Wir sind nur darauf gekommen weil unser Ranald-Priester das mal angemerkt hatte, der auch lieber seine Kampfwerte nicht steigern wollte, weil es seiner Meinung nicht unbedingt zum Charakter passen würde. Von da aus haben wir dann über Shallya-Priesterinnen sinniert.

Ich denke nicht, dass man dann einfach etwas anders steigern musste. Die Priester haben mit den Ergänzungen zu jedem Priesterberuf eh genug Steigerungsmöglichkeiten.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Asdrubael am 16.06.2006 | 13:35
ist nur so, dass man immer 10 Steigerungen in den Attributen hat. Zumindest hab ich das mal bei ein paar Stichproben gemerkt. Also muss man immer 1000 EP in eine Startkarriere pumpen, um diese zu beenden ;)
Das würde ich auch beim Priester so handhaben ;)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Nightsky am 16.06.2006 | 13:49
Auch mal ne Frage aber nicht zu den Regeln.
Das EInstiegsabenteuer am Ende des Buches, taugt das was? Hat das schon jemand gespielt?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Asdrubael am 16.06.2006 | 13:50
habs mir nichtmal durchgelesen ;D
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 19.06.2006 | 12:24
Auch mal ne Frage aber nicht zu den Regeln.
Das EInstiegsabenteuer am Ende des Buches, taugt das was? Hat das schon jemand gespielt?

Nein, noch nicht gespielt, aber ich habe es noch vor, und kann dir dann von meinen Erfahrungen berichten-falls gewünscht.

In der 1. Sitzung habe ich das AB Pretty Things (aus dem GM-Pack) geleitet. Das war ganz ok. Man musste nicht viel vorbereiten; und als One Shot taugt es durchaus was (man kann es sicherlich auch strecken, und 2 Sitzungen draus machen, aber dafür ist es imho nicht ausgelegt).

Ist halt klassich ( Verwechslung aufklären, Mädel befreien), aber so als Einstieg und als One Shot durchaus tauglich.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Plansch-Ente am 19.06.2006 | 12:30
Meint ihr das Einstiegsabenteuer aus dem Grundregelwerk? Das habe ich geleitet als unser erstes Abenteuer. Habe nur positive Kritik dafür geerntet. Ich halte es also durchaus für geeignet. Sehr schön um Kämpfe und ähnliches mal auszuprobieren.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Nightsky am 19.06.2006 | 13:22
dankeschön, dann werde ich das nutzen :)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Inquisitor Brandt am 16.07.2006 | 17:41
Mich würde mal interessieren, wie mächtig die evilsten Gegner in euren Abenteuern waren, die ihr gegen eure Spieler in Rennen geworfen habt (sofern ihr schon mal geleitet habt).
Sprich welche Art von Kreaturen; wieviele Attacken sie besitzen; wie hoch der Stärke-/ Widerstandsbonus ist, usw...

Mein bisher mächtigster NPC hatte bspw. ATT 3, KG 55%, LEB 45, STB 8, WIB 6

Was habt ihr euren Spielern bisher zugemutet oder würdet ihr ihnen zumuten?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 29.01.2007 | 22:26
so, eigentlich keine Fragen sondern eher Vorschläge von mir zur Charaktereschaffung, und ich wollte mal wissen, was ihr davon haltet.

1) Auswahl der Karriere: Der Spieler würfelt 2x mit dem W100 um seine Karriere zu bestimmen. Gefallen ihm beide Karrieren nicht, kann er
einen SCHIP opfern, um eine Karriere nach seiner Wahl einzuschlagen.
(Der SCHIP ist dann permanent weg).

2) Anfangsgeld: Ein Char erhält ja anfangs 2W10 GK. Das ist imho zu viel. Ich habe es daher auf 2W10/2 (aufgerundet) eingeschränkt.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Tom am 30.01.2007 | 06:12
Mich würde mal interessieren, wie mächtig die evilsten Gegner in euren Abenteuern waren, die ihr gegen eure Spieler in Rennen geworfen habt (sofern ihr schon mal geleitet habt).
Sprich welche Art von Kreaturen; wieviele Attacken sie besitzen; wie hoch der Stärke-/ Widerstandsbonus ist, usw...

Mein bisher mächtigster NPC hatte bspw. ATT 3, KG 55%, LEB 45, STB 8, WIB 6

Was habt ihr euren Spielern bisher zugemutet oder würdet ihr ihnen zumuten?
Was ist denn das bitte für ein Monster? 45 LEB.  ::)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Raphael Noré am 30.01.2007 | 08:04
1) Auswahl der Karriere: Der Spieler würfelt 2x mit dem W100 um seine Karriere zu bestimmen. Gefallen ihm beide Karrieren nicht, kann er
einen SCHIP opfern, um eine Karriere nach seiner Wahl einzuschlagen.
(Der SCHIP ist dann permanent weg).

2) Anfangsgeld: Ein Char erhält ja anfangs 2W10 GK. Das ist imho zu viel. Ich habe es daher auf 2W10/2 (aufgerundet) eingeschränkt.

zu 1) Ansonsten gibt es auch immer noch die Option die Karriere einfach in Abstimmung mit dem SL auszuwählen (GRW, Seite 24). Deine Idee ist aber ein guter Kompromiss, wenn man Wert auf die "Zufälligkeit der Geburt" legt, ohne dem Spieler jede Einflussmöglichkeit nehmen zu wollen.

zu 2) Völlig legitim. Ich würde allerdings auch gewisse Teile der Anfangs-Ausrüstung streichen, denn SC die z.B. mit Pferden oder Musketen anfangen haben u.U. ein beträchtliches Anfangskapital wenn sie ihre Ausrüstung versilbern. Zudem fand ich es noch nie glaubwürdig, dass ein Kurfürst seine Soldaten mit einer Muskete und in voller Rüstung entlässt. Sollten solche SC aber Deserteure sein...   >;D

Ciao,
RN
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 30.01.2007 | 10:28
zu 1) Ansonsten gibt es auch immer noch die Option die Karriere einfach in Abstimmung mit dem SL auszuwählen (GRW, Seite 24). Deine Idee ist aber ein guter Kompromiss, wenn man Wert auf die "Zufälligkeit der Geburt" legt, ohne dem Spieler jede Einflussmöglichkeit nehmen zu wollen.

Ich hatte mir noch überlegt, evtl. noch was Zusätzliches einzubauen. Und zwar: Der Spieler würfelt ganz normal 2x mit dem W100. Gefallen ihm diese beiden Karrieren nicht, kann er noch ein drittes Mal würfeln (frei nach dem Motto: " Aller guten Dinge sind drei"), muss dann aber die Karriere nehmen und kann nicht mehr zwischen den ersten beiden (ausgewürfelten) wählen. Oder eben nen SCHIP ausgeben um die Karriere seiner Wahl anzutreten.

Was ist denn das bitte für ein Monster? 45 LEB.  ::)

Das würde mich auch interessieren ;)
Abgesehen davon: So ein Monster brauch ich nicht. Denn bei mir reichen  bisher schon
Mich würde mal interessieren, wie mächtig die evilsten Gegner in euren Abenteuern waren, die ihr gegen eure Spieler in Rennen geworfen habt (sofern ihr schon mal geleitet habt).
Sprich welche Art von Kreaturen; wieviele Attacken sie besitzen; wie hoch der Stärke-/ Widerstandsbonus ist, usw...

Was habt ihr euren Spielern bisher zugemutet oder würdet ihr ihnen zumuten?

Goblins >;D, um den SCs übelst(!) den Hintern zu versohlen...
(Werte: KG:25%, BF:25%, STB:3, WIB:3,ATT:1,LEB:7)

Mehr dazu gibt's
hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,33426.0.html) ;)






Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 30.01.2007 | 10:40
...Denn bei mir reichen  bisher schon
Goblins >;D...

Das "s" ist hierbei der wichtige Faktor. Wie viele Goblins hinter diesem "s" stehen, denke ich.  ~;D
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Dash Bannon am 30.01.2007 | 10:43
pfft
Karriere mehrfach würfeln, ihr Freeformer ihr! Das ist doch nicht by the book
einmal würfeln und das gilt dann! Warhammer ist doch kein Wunschkonzert


 ;)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 30.01.2007 | 10:47
pfft
Karriere mehrfach würfeln, ihr Freeformer ihr! Das ist doch nicht by the book
einmal würfeln und das gilt dann! Warhammer ist doch kein Wunschkonzert

Das sagt der feine Herr Rattenfänger mit seinem Stab mit 6 toten Ratten. >;D
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Dash Bannon am 30.01.2007 | 10:48
Shorty!
vergiss Shorty nicht!
und der wäre eigentlich noch besser gewesen wenn der böse SLtm nicht einen Vorteil unterschlagen hätte ;) ;)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Preacher am 30.01.2007 | 10:50
Das sagt der feine Herr Rattenfänger mit seinem Stab mit 6 toten Ratten. >;D
Spricht für seinen Sportsgeist ;D
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 30.01.2007 | 10:51
pfft
Karriere mehrfach würfeln, ihr Freeformer ihr! Das ist doch nicht by the book
einmal würfeln und das gilt dann! Warhammer ist doch kein Wunschkonzert

Man darf, wenn man möchte, auch 2x würfeln, und dann die Karriere behalten, die einem besser gefällt. Das ist sogar by the book (S.24, GRW)
 ;)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 30.01.2007 | 11:00
Man darf, wenn man möchte, auch 2x würfeln, und dann die Karriere behalten, die einem besser gefällt. Das ist sogar by the book (S.24, GRW)
 ;)

Das ist doch auch eine Weichei-Regel. Wir haben auch auf Shallyas Gnaden verzichtet, da fangen wir doch nicht an und würfeln mehrfach die Karriere. >;D

Shorty!
vergiss Shorty nicht!
und der wäre eigentlich noch besser gewesen wenn der böse SLtm nicht einen Vorteil unterschlagen hätte ;) ;)

Wenn ich mich recht entsinne hattest du mehrfach das Buch in der Hand. Selbst nachschlagen heißt die Devise. ;) Das ist wie bei Kindern: "Du wolltest den Hund, dann kümmer dich auch um ihn."  >:D
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Dash Bannon am 31.01.2007 | 12:52
pöh!
woher sollte ich den wissen das ein Ausrüstungsgegenstand noch extra 'Kampfwerte' hat?
dachte der wäre nur 'schmückendes Beiwerk'

egal
jetzt haben wir den Thread hier genug gehijackt
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 31.01.2007 | 13:13
...
dachte der wäre nur 'schmückendes Beiwerk'
...

Genau das war auch mein Gedanke. ;)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 12.02.2007 | 10:48
Bei uns gestern war es so, dass die LP eines Chars ziemlich in den negativen Bereich geraten sind. Er wurde dabei übel im Arm und im Fuss getroffen, und auf der krit.Tabelle hab ich als SL eine 7 gewürfelt.
Die 7 besagt zu einem, dass der Charakter eine 20%ige Chance hat an Blutverlust zu sterben, solange bis medizinische Hilfe da ist.
Nachdem es Sigmar gut mit ihm meinte, und er der 20%-Chance zu sterben nicht erlegen ist, überlebte er den Kampf (auch dank des Opfers eines SCHIPS).

Die 7 auf der krit. Tabelle bedeutet aber auch, dass der Char, falls er den Kampf übeleben sollte, einen WI-Wurf schaffen muss, sonst verliert das entsprechend getroffene Körperteil für immer. Der Spieler versemmelte aber beider seiner WI-Würfe...und steht jetzt also nur noch einfüssig und einarmig da (etwas, das ich durchaus als  Rollenspielerische Herausforderung (http://tanelorn.net/index.php/topic,33610.0.html) ansehen würde). Die Frage, die dann dabei aufkam, ist wieviel der Char von den entsprechenden betroffenen Körperteilen wirklich verloren hat. Bei den Armen isses einigermassen klar, da verliert er wohl "nur" seine Hand(und wohl nicht den ganzen Arm?), aber was ist mit/bei den Füssen? Verliert er da nur den Fuss(mit Ferse,Knöchel und Zehen) oder verliert er mehr? Also auch Unter-und Oberschenkel?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Nightsky am 12.02.2007 | 10:53
ich würd sagen Fuß ist Fuß außer in Mannheim, da sind die Fieß das gesamte Bein.
Ich würd sagen ab dem Gelenk. Ist ja leicht zu ersetzen...
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: max am 12.02.2007 | 13:31
der Regeltext vom 7ten Crit beim Bein ist hier nicht unbedingt eideutig. Er besagt:
"Leg is turned into a bloody ruin....." aber eindeutig  "...or lose the foot permanently."

Der verlust von mehr als "nur" dem Fuß ist im 8ten Crit der Fall.
"....or lose the leg down from the knee down permanently."

Also würd ich sagen nur der Fuß
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 12.02.2007 | 22:44
@max: stimmt, das hatte ich übersehen ;)

andere Frage: Jemanden ausknocken/ohnmächtig schlagen, wie auch immer- das geht ja eigentlich nur mit entsprechdem Talent(betäubender Schlag). Wenn das jetzt ein Char versuchen möchte, der das entsprechende Talent nicht hat, kann der das trotzdem versuchen?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Raphael Noré am 13.02.2007 | 07:01
Vorab: Vielleicht nur eine ungenaue Forumlierung, aber Leb können nicht in den 'negativen' Bereich kommen. Bei 0 ist Schluss, darunter fallen die Leb nicht, egal was passiert. Bei allen weiteren Treffern ist daher weiterhin von 0 Leb auszugehen.

Was den Verlust des Fußes betrifft: Der SC sollte eigentlich garnichts verlieren, denn er hat ja offenbar einen Schip gesetzt. Schip schützen nicht nur vor dem Tod sondern auch vor dem Verlust von Körperteilen etc. (siehe deutsches GRW, Seite 220f).
Nun kenne ich natürlich den genauen Ablauf nicht, aber üblicherweise ist der Kampf für den SC nach dem Schip-Einsatz vorbei. Er geht halbtot (und sollte er den Schip nach einem entsprechenden Kritischen gesetzt haben auch unverstümmelt) zu Boden und der SL darf ihn irgendwie auf angemessene Weise retten, bzw. hinterher aufwachen lassen. Das Beispiel auf Seite 221 macht recht deutlich, wie ein Schip-Einsatz nicht laufen sollte, und wie man ihn als SL darstellen kann.

Zum betäubenden Schlag: Nein, regelkonform benötigt man für das gezielte Betäuben zwingend das entsprechende Talent. Das mag ungewohnt sein, ist aber nicht unrealistisch, denn das gezielte K.O.-Schlagen ist in der Realität nicht ganz so einfach wie in Hollywood...

Ciao,
RN
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 13.02.2007 | 11:21
Vorab: Vielleicht nur eine ungenaue Forumlierung, aber Leb können nicht in den 'negativen' Bereich kommen. Bei 0 ist Schluss, darunter fallen die Leb nicht, egal was passiert. Bei allen weiteren Treffern ist daher weiterhin von 0 Leb auszugehen.
wir haben irgendwie immer mit negativen Lebenspunkten gespielt, aber mir kam das immer schon etwas komisch vor...

Zitat
Was den Verlust des Fußes betrifft: Der SC sollte eigentlich garnichts verlieren, denn er hat ja offenbar einen Schip gesetzt. Schip schützen nicht nur vor dem Tod sondern auch vor dem Verlust von Körperteilen etc. (siehe deutsches GRW, Seite 220f).
Nun kenne ich natürlich den genauen Ablauf nicht, aber üblicherweise ist der Kampf für den SC nach dem Schip-Einsatz vorbei. Er geht halbtot (und sollte er den Schip nach einem entsprechenden Kritischen gesetzt haben auch unverstümmelt) zu Boden und der SL darf ihn irgendwie auf angemessene Weise retten, bzw. hinterher aufwachen lassen.
ooops :P. Das hab ich wohl im Eifer des Gefechtes übersehen...naja, auf alle Fälle hab ich den Spieler ordentlich geschockt >;D

Zitat
Zum betäubenden Schlag: Nein, regelkonform benötigt man für das gezielte Betäuben zwingend das entsprechende Talent. Das mag ungewohnt sein, ist aber nicht unrealistisch, denn das gezielte K.O.-Schlagen ist in der Realität nicht ganz so einfach wie in Hollywood...

yo, dann könnte man aber doch evtl. sagen, wer das Talent nicht hat kann es trotzdem probieren, dann allerdings nur mit der 1/2 von KG...
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 12.03.2007 | 01:26
okay, neue Fragen, die während des GROSSEN aufgetaucht sind:

1)kann man in Warhammer gezielte Angriffe/Treffer auf bestimmte Körperregionen (z.B. Kopf) ansagen oder geht das nicht?
Wenn es geht, wie hoch ist die Erschwerniss?

2) Ein Char hat 2 ATT. Wie und vor allen Dingen kann bzw. muss er sie einsetzen? Da gab's unterschiedliche Ansichten...
Ansicht 1): Der Char kann statt 1 ATT und 1 PAR 2 ATT ansagen-hat dann aber nicht mehr die Möglichkeit zu PAR-hat aber trotz der 2 ATT nach wie vor pro Runde nur 2 halbe Aktionen.
Ansicht 2): Der Char kann nachdem alle Kampfbeteiligten ihre Aktionen ausgeführt haben noch eine ATT machen-so dass er pro Runde quasi 3 halbe Aktionen besitzt(aber diese dritte halbe Aktion muss er eben als ATT nutzen)
welche Ansicht stimmt?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Scorpio am 12.03.2007 | 02:57
Kann man in Warhammer gezielte Angriffe/Treffer auf bestimmte Körperregionen (z.B. Kopf) ansagen oder geht das nicht? Wenn es geht, wie hoch ist die Erschwerniss?

Steht im Spielleiterkapitel (des englischen Regelwerks...) bei den Beispielen für Erschwernisse und Boni, die ein Spieler für bestimmte Aktionen erhalten kann. Liegt bei 10%, wenn ich mich recht erinnere, aber meine Warhammer-Zeit liegt schon was zurück.

2) Ein Char hat 2 ATT. Wie und vor allen Dingen kann bzw. muss er sie einsetzen? Da gab's unterschiedliche Ansichten...
Ansicht 1): Der Char kann statt 1 ATT und 1 PAR 2 ATT ansagen-hat dann aber nicht mehr die Möglichkeit zu PAR-hat aber trotz der 2 ATT nach wie vor pro Runde nur 2 halbe Aktionen.
Ansicht 2): Der Char kann nachdem alle Kampfbeteiligten ihre Aktionen ausgeführt haben noch eine ATT machen-so dass er pro Runde quasi 3 halbe Aktionen besitzt(aber diese dritte halbe Aktion muss er eben als ATT nutzen) welche Ansicht stimmt?

Die zwei halben Aktionen werden nicht durch die Zahl der Attacken modifiziert. Man kann einmal pro Runde attackieren, indem man eine halbe Aktion aufwendet um anzugreifen. Oder man attackiert mit einer vollen Aktion (zwei halbe Aktionen) so oft, wie man Attacken im Profil hat. Daher stimmt also eher Ansicht 1, obwohl der Charakter trotz voller Attacke immer noch eine freie Parade mit einem Schild haben kann.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Raphael Noré am 12.03.2007 | 08:22
zu 1.) Siehe Tabelle 6-2 auf Seite 142 im Grundregelwerk. Der Modifikator beim gezielten Angriff auf eine Trefferzone ist -20%.

zu 2.) Eine zweite (oder dritte) Attacke lässt sich nur über die Aktion 'Schnellangriff' (siehe Seite 138) einsetzen. Mit den Paraden hat das soweit nichts zu tun. Einzig der Umstand, dass 'Schnellangriff' eine volle Aktion ist, mag möglicherweise Auswirkungen auf die Parade haben.


"Der Wert 'Attacken' ist im GRW zwar (sehr vage) als Angriffsgeschwindigkeit definiert, aber Att 2 bedeutet deswegen nicht, dass man bei einem 'Schnellangriff' doppelt so schnell zuschlägt wie mit Att 1. Eine Kampfrunde dauert 10 Sekunden und die Attacke ist als abstrakter Wurf zu verstehen, der symbolisch und zusammenfassend für all die kleineren und größeren Angriffsaktionen steht, die der betreffende Charakter innerhalb dieser 10 Sekunden unternimmt - und innerhalb von 10 Sekunden ist so einiges an Schwertspielen möglich. Ein Charakter mit Att 2 schlägt bei einem 'Schnellangriff' nicht plötzlich doppelt so oft oder doppelt so schnell zu, wie ein Charakter mit Att 1. Es ist vielmehr so, dass er seine größere Routine und Erfahrung ausspielt, dadurch einfach koordinierter und effektiver kämpft, und daher dazu in der Lage ist innerhalb dieser 10 Sekunden mehr potentielle Treffer zu landen. Wenn das KG für das reine Geschick im Umgang mit der Waffe steht, dann könnte man den Att-Wert als ein Maß dafür verstehen, wie besonnen, routiniert und effektiv ein Kämpfer seine Fähigkeiten mit der Waffe 'an den Mann' zu bringen versteht." (Zitat aus der FAQ (http://3572.rapidforum.com/topic=100275457195))

Ciao,
RN
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Fossy am 13.03.2007 | 11:59
Ergänzung @ Attackezahl und Paraden
Einzig das Talent 'Blitzschnelle Parade' hat etwas mit der ATT-Zahl zu tun. Hierbei kann man bei einem 'Schnellangriff' eine Attacke gegen eine Parade eintauschen. Die Höchstzahl von einer Parade pro Runde bleibt jedoch bestehen.

Dieses Verfahren bietet sich aber eigentlich nur bei ATT 3 und dem Kampf mit einer Zweihandwaffe an, wenn man einen 'Schnellangriff' mit 2 Attacken führt und die dritte Attacke fürs parieren eintauscht.

Bei ATT2 bringt es nicht wirklich was, da ein 'Standardangriff' mit 'Paradehaltung' das gleiche Ergebnis hat als wenn man beim 'Schnellangriff' nur einmal zuschlägt und die verbliebene zweite Attacke gegen die Parade tauscht.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Inquisitor Brandt am 5.05.2007 | 19:44
zu 2.) Eine zweite (oder dritte) Attacke lässt sich nur über die Aktion 'Schnellangriff' (siehe Seite 138) einsetzen. Mit den Paraden hat das soweit nichts zu tun. Einzig der Umstand, dass 'Schnellangriff' eine volle Aktion ist, mag möglicherweise Auswirkungen auf die Parade haben.

Kann ich, wenn ich ATT von mindestens 2 oder höher habe die Attacken auf mehrere Ziele/Gegner, die mir direkt gegenüberstehen, verteilen oder muss ich alle per Schnellangriff auf ein und denselben Fiesling prügeln? Steht darüber irgendwas im GRW; wenn ja WO???

Das ist nämlich auch noch son Streitpunkt in unserer Runde...
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Pilger am 5.05.2007 | 20:46
Kann ich, wenn ich ATT von mindestens 2 oder höher habe die Attacken auf mehrere Ziele/Gegner, die mir direkt gegenüberstehen, verteilen oder muss ich alle per Schnellangriff auf ein und denselben Fiesling prügeln? Steht darüber irgendwas im GRW; wenn ja WO???

Das ist nämlich auch noch son Streitpunkt in unserer Runde...
Ja und Nein.
Du kannst BEIDE Attacken NUR nutzen, wenn Du Schnellangriff machst. Zwei Standardattacks sind NICHT möglich, weil man nur eine Aktion pro Kampfrunde machen darf, in der das Wort "Angriff" vorkommt (also dann den Schnellangriff, der die maximale Attackenanzahl erlaubt).
Ergo: 2+ Angriffe sind SOWIESO NUR mit Schnellangriff erlaubt.

Dennoch steht nirgends beim Schnellangriff, dass man ihn gegen einen Gegner führen MUSS. Warum auch? Damit der Gegner bei der ersten Attacke stirbt und die zweite dann vergeudet ist, da man ja den Gegner nicht mehr wechseln darf?
Auch ist es - rein mathematisch - für den Spieler ja nicht vorteilhaft, zwei Gegner etwas zu schwächen (also mit je einem Angriff), statt einem Einzelnen doppelt eine reinzusemmeln.
Ergo: Es spricht rein vom klaren Menschenverstand auch gar nichts dagegen, die Angriffe nicht auf mehrere Gegner in Reichweite zu verteilen.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Inquisitor Brandt am 6.05.2007 | 11:17
Ja und Nein.
Du kannst BEIDE Attacken NUR nutzen, wenn Du Schnellangriff machst. Zwei Standardattacks sind NICHT möglich, weil man nur eine Aktion pro Kampfrunde machen darf, in der das Wort "Angriff" vorkommt (also dann den Schnellangriff, der die maximale Attackenanzahl erlaubt).
Ergo: 2+ Angriffe sind SOWIESO NUR mit Schnellangriff erlaubt.

Ja, das war mir schon bewusst. Das haben wir auch grundsätzlich immer so gehandhabt.

Dennoch steht nirgends beim Schnellangriff, dass man ihn gegen einen Gegner führen MUSS. Warum auch? Damit der Gegner bei der ersten Attacke stirbt und die zweite dann vergeudet ist, da man ja den Gegner nicht mehr wechseln darf?
Auch ist es - rein mathematisch - für den Spieler ja nicht vorteilhaft, zwei Gegner etwas zu schwächen (also mit je einem Angriff), statt einem Einzelnen doppelt eine reinzusemmeln.
Ergo: Es spricht rein vom klaren Menschenverstand auch gar nichts dagegen, die Angriffe nicht auf mehrere Gegner in Reichweite zu verteilen.

Das wäre natürlich die optimale Lösung, die ich mir auch gewünscht hab. Aber gibt es für diese Aussage oder Interpretation der Regel einen konkreten Beleg (die logische Schlussfolgerung, die du erläutert hast jetzt mal außen vor)? Vielleicht in einer Art FAQ oder Errata?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Pilger am 6.05.2007 | 13:57
Das wäre natürlich die optimale Lösung, die ich mir auch gewünscht hab. Aber gibt es für diese Aussage oder Interpretation der Regel einen konkreten Beleg (die logische Schlussfolgerung, die du erläutert hast jetzt mal außen vor)? Vielleicht in einer Art FAQ oder Errata?
Ich hatte es schon gestern Nacht beim Posten im Hinterkopf, jetzt habe ich mal meine alten WFRP gerade durchgesucht und wurde fündig. Und wir haben es früher auch so gespielt, fiel mir heute Nacht irgendwie nur nicht mehr ein.

Allerdings bezieht sich die Regel auf WFRP1, nicht WFRP2. Da das ganze Attackenmodell jedoch quasi 1:1 übernommen wurde und auch von Schnellangriff/Swiftattack die Rede ist, poste ichs hier mal:

ATTACKS ON DIFFERENT OPPONENTS

Generally, it is possible to switch attacks between opponents in hand-to-hand combat in one round, but at least one Attack ist lost per 'switch', or more, if the GM rules that several yards, or more, must be travelled. For exampel, a character withe three Attacks fighting two Goblins strike once at one, turn or move to fight the other (losing one Attack), and then get one blow at the second enemy.
Changing Attacks doesn't have to be declared in advance. For example, if a Warrior inflicts a massive critical hit on one enemy, he can then change his intended action (to strike again at the same enemy) and insted try to hit another target with any Attacks he has remaining. However, letting fly missiles at different aimed-at opponents in missile combat is not possible!

(Quelle: The Restless Dead (enhielt damals die ersten Zusatzregeln), page 87)

Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Inquisitor Brandt am 6.05.2007 | 15:36
Alles klar...
das heißt, ich kann meine Attacken auf mehrere Gegner pro Runde verteilen, würde allerdings beim 'switchen' eine ATT opfern müssen... ansonsten kann ich aber auch alle ATT wie gehabt auf einen einzigen prügeln...

Kk, danke Pilger...

Achso! Zu Tom und Blizzard auch noch mal nach X-Monaten  ;) :

Zitat von: Tom am 30.01.2007 | 06:12
Was ist denn das bitte für ein Monster? 45 LEB. 

Das würde mich auch interessieren

Ein Drache... und zwar einer der eher harmloseren Sorte (siehe Bestiarium der Alten Welt Seiten 103 ff)  ;D
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Tom am 6.05.2007 | 17:24
Na mit Drachen schlag ich mich nicht rum.  :D
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Raphael Noré am 14.05.2007 | 07:53
Zur Frage eines Schnellangriffs auf mehrere Gegner:

Wenn ich mit mehreren Gegnern im Nahkampf bin, dann kann ich meine Attacken beim Schnellangriff beliebig unter diesen aufteilen. Da gibt es von der Regelseite her keinerlei Einschränkung, weshalb eine andere Interpretation keinerlei Grundlage hat - auch nicht in Kombination mit verstaubten Zusatzregeln des ollen WFRP1.   ;)

Die Regeln des WFRSP/WFRP2 sind hier eigentlich absolut eindeutig, denn es wird keine Einschränkung erwähnt (oder auch nur angedeutet), weshalb es auch keine gibt!   :)

Ciao,
RN
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Pilger am 15.05.2007 | 20:37
Ich würde mich da nicht soweit für Nottingham aus dem Fenster lehnen - BI/GW sind nicht gerade für Beständigkeit berühmt ;)
Nur weil etwas vielleicht vergessen wurde zu erwähnen/für Zusatzregeln bewusst noch offen gelassen wurde, heisst es nicht, dass das Thema abgeschlossen ist.

Bismark wollte aber eh was "handfestes" - V2 hat da keine "handfeste" Lösung parat, obwohl man doch an alles so gut gedacht hat.
Aber Du könntest natürlich gut recht behalten und für die WFRP2-Autoren ist es inzwischen egal und dasselbe, ob man nur eine Person schlägt oder zwei oder mehr.

Im englischen GRW steht unter Making an Attack in Verbindung mit dem Schnellangriff: "To attack an opponent" - nicht "To attack one ore more opponents". Für mich klingt das eher schwammig denn absolut eindeutig.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Raphael Noré am 15.05.2007 | 21:56
Ja, da muß ich doch etwas grinsen...   ;D

Ich denke, daß doch schon sehr eindeutig ist was gemeint ist. Es gibt schlicht keine einschränkende Regel bezüglich der Schnellangriffe, egal wie man am Regeltext heruminterpretiert.

Die schlichte Abwesenheit einer entsprechenden Regel sollte eigentlich 'handfest' genug sein.

Das erinnert mich jetzt an die kürzlich aufgekommene Frage ob man Ingedienzien nur einzeln oder auch im Stapel verwenden darf. Auch auf die Idee ist bisher kaum jemand gekommen, selbst wenn die Regeln da (im Wortlaut, nicht im Inhalt) ebenfalls weniger deutlich sind, als wünschenswert wäre - und die Sache ist dennoch klar.

Übrigens sollte man sauber zwischen BI und GW trennen. Wenn dioe BIler könnten wie sie wollen, dann wäre manches anders. Es sind die GWler die sich in vielem nicht festlegen wollen und so manches blockieren, von genaueren Karten bis zu Detail elfischer Kultur etc. pp.

Ciao,
RN
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Pilger am 15.05.2007 | 22:43
Jop, stimme ich zu. Von BI halte ich eigentlich 'ne ganze Menge, haben zumindest eine ausgegorene Sache mit der 2 hingelegt, weiss aber auch, welcher Wind da bei GW weht. Deshalb hatte ich die auch mit der "/"-Verbindung angegeben :)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 28.08.2007 | 13:16
hallo,

wie aus dem anderen Thread zu entnehmen habe ich jüngst das AB "Blutiger Schnee" geleitet. Es haben zwar alle Chars überlebt, aber 2 haben eine Geistesstörung davon getragen. Der eine hat "Sklave des Glücks", und der andere "Verfolgungswahn" und hätte da nun zwei Fragen zu.

1) In der Gruppe gibt es einen Fanatiker. Ich habe nun gelesen, dass Fanatiker (fanatische!) Jagd auf Leute mit Geistesstörung machen, und diese umbringen...das hiesse ja aber, dass die Gruppe nun eigentlich eine unspielbare Konstellation eingenommen hat, oder?

2) Gibt es denn ausser Shalliya-Priester/innen und Tempeln keine andere Möglichkeit, eine Geistesstörung eines Charakters zu heilen? Und sind die Geistesstörungen permanent (bis sie evtl. in einem Shalliya-Tempel geheilt werden) oder verschwinden sie wenn die Ursache, die die Geistesstörung hervorgerufen hat, ebenfalls verschwindet?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Pilger am 28.08.2007 | 13:20
1) In der Gruppe gibt es einen Fanatiker. Ich habe nun gelesen, dass Fanatiker (fanatische!) Jagd auf Leute mit Geistesstörung machen, und diese umbringen...das hiesse ja aber, dass die Gruppe nun eigentlich eine unspielbare Konstellation eingenommen hat, oder?

Hab das Regelwerk grad nicht zur Hand - steht das dort drin oder vorher stammt diese Aussage?

Zitat
2) Gibt es denn ausser Shalliya-Priester/innen und Tempeln keine andere Möglichkeit, eine Geistesstörung eines Charakters zu heilen? Und sind die Geistesstörungen permanent (bis sie evtl. in einem Shalliya-Tempel geheilt werden) oder verschwinden sie wenn die Ursache, die die Geistesstörung hervorgerufen hat, ebenfalls verschwindet?
In WFRP1 hatte man die Möglichkeit - statt mit heilsamen Zaubern der Shallya - auch mit drastischen Mitteln (glühende Eisenklemme am Kopp & Co) zu versuchen, diese Störungen zu heilen, allerdings führte das meist zu einer Verschlimmbesserung. Auch hier weiss ich nicht - auf Grund gerade nicht zur Hand habenden Regeln - ob WFRP2 auch diese Möglichkeit abdeckt bzw. diese in den Shallyamethoden inzwischen enthalten sind.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Raphael Noré am 28.08.2007 | 14:00
1) Woher kommt denn diese 'Information'? Da Fanatiker für ihre logische Folgekarriere (Flagellant) selbst eine Geistesstörung haben MÜSSEN wäre das arger Blödsinn, oder?   ;)

Fanatiker SIND wahnsinnig, sie jagen keine Wahnsinnigen!   ::)

2) Es gibt auch im WFRSP so einige (lustige) Mögflichkeiten. Siehe Regelbuch, Seiten 232 und 233.

Ciao,
RN



P.S.: In nur einem Abenteuer gleich zwei Geistesstörungen? Wow, da müssen die Wap ja geradezu vom Himmel geregnet sein. Habt ihr die Wahnsinns-Regeln auch wirklich RAW angewendet (Regelbuch, Seite 222ff)? Ein Wahnsinnspunkt ist nicht gleich eine Geistesstörung; die bekommt man erst ab 6+ Punkten und auch dann erst, wenn man bei einem WK-Wurf scheitert (Glückspunkte nicht vergessen!).

Ich als SL spiele derzeit DIF nach den neuen Regeln, bin nach diversen Spielabenden (und so manchem Wap) in der Mitte von TadR, und bisher hat noch kein SC eine Geistsstörung...
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Plansch-Ente am 28.08.2007 | 14:10
Ich hab vorhin mal kurz im Buch geblättert und da wird definitiv erwähnt das Leute mit Geistesstörungen durchaus mit Angst begegnet wird. Auch gibt es Hexenjäger die diese armen Leute jagen. Sogar ganze Dörfer hetzen Leute mit Geistesstörungen aus Dörfern und nehmen dabei durchaus den Tod dieser Person billigend in Kauf. Zu finden im Regelbuch unter "Wahnsinn" (genaue Seitenangabe hab ich gerade nich im Kopf).

@Raphael: Wenn ich mich jetzt richtig erinnere, wird in dem Abschnitt sogar erwähnt, dass das ganze ziemlich wiedersinnig ist, da viele Hexenjäger selber Paranoid sind und so weiter.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Pilger am 28.08.2007 | 14:27
Es steht ja auch nicht bei jedem Irren der Wahnsinn in die Stirn gemeißelt und auch manche "Geistesstörungen" sind weniger offensichtlich als andere. Wahnsinnig ist nicht gleich wahnsinnig und nicht automatisch unspielbar, weil verfolgt.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 28.08.2007 | 14:42
@Geistesstörungen: Diese Information habe ich aus dem GRW. Und zwar steht dort auf S.224:
Zitat
Hexenjäger, und andere Fanatiker kennen keine Toleranz gegenüber Geistesgestörten, was ironisch ist, wenn man bedenkt, dass viele von ihnen selbst paranoid sind.  Diese Fanatiker glauben fest daran, dass der Körper des Kranken permanent von einem Chaosdämon besessen ist, der den Geist seines Wirtes vernichtet hat.Diese üblen Zerrbilder der menschlichen Rasse müssen mit dem Schwert, mit Feuer und durch Ersäufen mit Stumpf und Stiel ausgerottet werden.

in so fern, ist das schon irgendwie Ironie des Schicksals bzw. paradox wie Noir schon richtig erwähnte, aber keinesfalls Blödsinn. ::)

und ja, wir haben ganz regelkonform btw. by the book gespielt. In dem Abenteuer kann man sich definitiv ein paar WAP einfangen, und wenn man die WK-Würfe trotz Glückspunkten nicht schafft, dann kommt man halt schon mal auf seine 6 Punkte. Und wenn man die hat und den WK-Wurf auch durch Glückspunkte nicht schafft, dann erhält der Char eben eine Geistesstörung.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Raphael Noré am 28.08.2007 | 15:24
Dir ist aber schon klar, das mit "und andere Fanatiker" nicht zwingend die Karriere 'Fanatiker' gemeint ist, sondern eine Geisteshaltung. Ich sehe jedenfalls nicht, wo dieser Textabschnitt eine Krise in deiner Gruppe erzwingen würde.

Auch Hexenjäger jagen keine kleinen Kleptomanen. Ein Geistesgestörter, der auffällig ist (z.B. ein aufgegriffener Pyromane) mag als 'Besessener' verbrannt werden, aber ansonsten ist es wie schon Pilger sagte, denn Geistesstörungen stehen zwar auf dem Charakterblatt, nicht aber auf der Stirn des SC.

Ciao,
RN
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 28.08.2007 | 22:57
Dir ist aber schon klar, das mit "und andere Fanatiker" nicht zwingend die Karriere 'Fanatiker' gemeint ist, sondern eine Geisteshaltung. Ich sehe jedenfalls nicht, wo dieser Textabschnitt eine Krise in deiner Gruppe erzwingen würde.

Auch Hexenjäger jagen keine kleinen Kleptomanen. Ein Geistesgestörter, der auffällig ist (z.B. ein aufgegriffener Pyromane) mag als 'Besessener' verbrannt werden, aber ansonsten ist es wie schon Pilger sagte, denn Geistesstörungen stehen zwar auf dem Charakterblatt, nicht aber auf der Stirn des SC.


Nun man könnte es aber auch so wie ich auslegen, und ich denke doch, dass ein Fanatiker auf Grund seiner Karriere Jagd auf Geisteskranke machen kann. Das erzwingt natürlich noch längst nicht automatisch eine Problemkonstellation innerhalb der Gruppe, aber für die Zukunft ist das imho nicht auszuschliessen.  Momentan weiss der Fanatiker nichts davon, und solange das so bleibt, kann die Gruppe auch problemlos so weiterspielen. Nur sollte er das spitz kriegen bevor die beiden von ihrer Geistesstörung geheilt werden konnten könnte das schon zum Problem werden.

Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Pilger am 29.08.2007 | 00:22
Ich denke nicht, dass die Auslegung wirklich so günstig ist.

Ich habe die letzten posts jetzt nochmal in Ruhe gelesen , dabei mein englisches WFRP2 gewälzt und denke, hier liegen einige Mißverständnisse vor, sowohl sprachlicher Natur als auch in Bezug auf die OldWorld und den Umgang mit Irren durch Irre.

Zuerst irritierte mich die Karriere „Fanatiker“, die gibt es so übersetzt nicht in der englischen Version, also orientierte ich mich an der von Raphael erwähnten Folgekarriere und untersuchte die Carrier Entries der Flagellants. Dadurch wusste ich, dass der Zealot offenbar gemeint ist.

Wie Raphael bereits erklärte: Zeloten sind durchgeknallt – die haben alles verloren und ziehen jetzt aggro durch die Lande, den eigenen Tod nicht fürchtend. Deswegen sind es aber keine Jäger von Geistesgestörten, wobei wir beim nächsten Punkt ankommen, der zitierten Regelpassage mit dem „Hexenjäger und anderen Fanatiker“.
Im englischen Original steht da tatsächlich „Withhunters and other Zealots" (ich hatte eigentlich hier auf ein fanatic gehofft), weiter unten ist allerdings das zweite, deutsche. Fanatiker im Englischen  ein fanatic.

Jetzt zu der Aussage, dass Zealots Geistesgestörte jagen: Jein.
In Anbetracht der OldWorld kann man das nicht so einfach sagen. Es gibt geistesgestörte Templer, Priester und Adelige – da wird der Zelot schön die Füße stillhalten.
Ein Zelot hat 'n Schuss weg, gibt dem Chaos die Schuld für alles und flüchtet sein Gewissen in den Glauben, während er nach außen hin abdreht und nicht gerade fromm & zimperlich handelt.

Andere Geistesgestörte erkennt er deshalb aber nicht automatisch und würde (um auf Deine Gruppe zu kommen) auch nicht unbedingt  auf einen alten, treuen, vielleicht sogar extrem frommen Gefährten, auf einmal ohne Wenn und Aber  losgehen, nur weil der auf einmal mit den Augen zuckt, sich von Sigmar auserwählt fühlt oder meint, hin und wieder mal – vielleicht ja nur  zum Wohle Sigmars – etwas in Brand setzen zu müssen. Das meinten die Autoren nicht.

Vielmehr geht es um die Sigmarschar samt Flagellanten und Zeloten, die in ein Dorf kommt und als ersten Buhmann ihres Wahns sich den unterbelichteten Dorftrottel rauspicken: „Seht er ist wirr! Er ist besessen! Das Chaos ist ihn ihm, wir müssen ihn töten!“
Auch andere sabbernde Vollidioten sind ein leicht angreifbares Opfer (wenn sie nicht bereits selbst in den Reihen der Zeloten stehen). Nur wegen der erwähnten Regelpassage im Insanityabschnitt ist nicht jeder Zealot ein Irrenjäger, vielmehr sind die Typen selber so verwirrt und fanatisch, dass Leute mit offensichtlichem Dachschaden ihnen ein bequemes Opfer sind, alles unter dem Deckmantel von „Sie sind besessen.“

Der Insanityabschnitt will lediglich die Unaufgeklärtheit im Umgang mit Geistesstörungen und ihre Fehlinterpretation durch Hexenjäger & Co verdeutlichen. Die Geistestörungen für Spieler sind da etwas anderer Natur und sollen den Charakter bereichern, nicht aus der Gruppe ausschließen.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 29.08.2007 | 01:48
Jetzt zu der Aussage, dass Zealots Geistesgestörte jagen: Jein.
In Anbetracht der OldWorld kann man das nicht so einfach sagen. Es gibt geistesgestörte Templer, Priester und Adelige – da wird der Zelot schön die Füße stillhalten.
Wieso das denn?

Zitat
Ein Zelot hat 'n Schuss weg, gibt dem Chaos die Schuld für alles und flüchtet sein Gewissen in den Glauben, während er nach außen hin abdreht und nicht gerade fromm & zimperlich handelt.

Ja, das weiß ich doch bereits...

Zitat
Andere Geistesgestörte erkennt er deshalb aber nicht automatisch und würde (um auf Deine Gruppe zu kommen) auch nicht unbedingt  auf einen alten, treuen, vielleicht sogar extrem frommen Gefährten, auf einmal ohne Wenn und Aber  losgehen, nur weil der auf einmal mit den Augen zuckt, sich von Sigmar auserwählt fühlt oder meint, hin und wieder mal – vielleicht ja nur  zum Wohle Sigmars – etwas in Brand setzen zu müssen. Das meinten die Autoren nicht.
Das hab ich auch nie behauptet, dass er automatisch andere Geistesgestörte erkennen kann. Ich habe lediglich den Gedanken mal weitergesponnen, wie das denn so ist und evtl. werden könnte mit 2 Geistesgestörten Charakteren und nem Fanatiker in der Gruppe nach dem betreffenden Regelabschnitt. Dass der Fanatiker einen alten, treuen Weggefährten nicht gleich beim ersten Anzeichen einer Geistesstörung abmurksen wird ist mir auch klar. Mir ging es eher viel mehr um die Zukunft der Runde, ob sie ausgehend von der Ausgangssituation auch noch in Zukunft gruppentauglich sein würde, oder eher nicht. Und ob man dann sagt, man macht lieber ne neue Gruppe, weil es in ferner Zukunft evtl. eine unspielbare Gruppenkonstellation geben kann oder ob man sagt, das is eher unwahrscheinlich und man belässt es bei der alten Gruppe.

Zitat
Vielmehr geht es um die Sigmarschar samt Flagellanten und Zeloten, die in ein Dorf kommt und als ersten Buhmann ihres Wahns sich den unterbelichteten Dorftrottel rauspicken: „Seht er ist wirr! Er ist besessen! Das Chaos ist ihn ihm, wir müssen ihn töten!“
Wo steht denn das?

Zitat
Nur wegen der erwähnten Regelpassage im Insanityabschnitt ist nicht jeder Zealot ein Irrenjäger, vielmehr sind die Typen selber so verwirrt und fanatisch, dass Leute mit offensichtlichem Dachschaden ihnen ein bequemes Opfer sind, alles unter dem Deckmantel von „Sie sind besessen.“
Das habe ich auch nie behauptet, dass dem so wäre.

Zitat
Der Insanityabschnitt will lediglich die Unaufgeklärtheit im Umgang mit Geistesstörungen und ihre Fehlinterpretation durch Hexenjäger & Co verdeutlichen. Die Geistestörungen für Spieler sind da etwas anderer Natur und sollen den Charakter bereichern, nicht aus der Gruppe ausschließen.
Was heisst den hier "Fehlinterpretation"? Es gibt keine richtige Auslegung oder Erklärung für die Geistesstörungen in der alten Welt. Für die einen ist es eindeutig etwas böses, etwas das unmittelbar mit dem Chaos zu tun hat und auch von dort kommt. Für andere wiederum, wie z.B. einen Shalliyapriester hat eine GS nichts mit dem Chaos zu tun, sondern ist einfach eine "sonderbare Krankheit", die evtl. heilbar ist. Und die Mediziner in der AW haben dann noch ne andere Diagnose...

Dass die GS bei nem Char eher ein rollenspielerischer Nachteil (der durchaus auch nicht selten ein technischer Nachteil ist) ist als ein Ausschlußgrund aus der Gruppe sollte klar sein. Bereichern ist hier wohl das falsche Wort, denn in WH bereichert sich kein Char, indem er sich ne GS einfängt. Im Gegenteil, er wird eher ärmer...
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Fossy am 29.08.2007 | 08:47
Nun man könnte es aber auch so wie ich auslegen, [...]
Man könnte auch Erbsen zählen...
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 29.08.2007 | 10:05
Man könnte auch Erbsen zählen...
*Gratuliere zum sinnlosesten Postings des Monats*

Ja, könnte man. Aber es geht hier um Warhammer und nicht um Erbsen. Daher sollte man das Erbsen zählen sein lassen und über Warhammer diskutieren. Oder man zählt Erbsen und hält sich aus der Diskussion raus. ::) ;)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Dash Bannon am 29.08.2007 | 10:21
na ich finde diese Konstellation doch großartig...sie verspricht Konflikte.

Da haben wir einen Charakter der die Anhänger des Chaos jagt und so wie er es gelernt hat sind Geistesgestörte Anhänger des Chaos (oder doch zumindest vom Chaos berührt/verdorben)

und wir haben Charaktere die Geisteskrank sind, aber keineswegs (oder doch? ;) ) mit dem Chaos im Bunde sind.

Wenn das rauskommt steht der Fanatiker vor nen Konflikt. Soll er seine Gefährten (vielleicht gar seine Freunde) richten wie es seine Pflicht wäre?
Oder lässt er sie laufen, bleibt gar ihr Freund und zieht weiter mit ihnen durch die Lande.

Also was ich machen würde wäre folgendes..lass es weiterlaufen und schau was passiert wenn der Fanatiker rausbekommt was mit seinen Gefährten los ist. Möglicherweise können die dann nicht mehr miteinander, aber he..das ist Warhammer, dann muss sich eben der eine oder andere nen neuen Charakter machen.

Was sagen den die Spieler dazu? Also deine jetzt ;)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Raphael Noré am 29.08.2007 | 12:00
Ich sehe das Problem noch immer nicht. Der Text besagt inhaltlich lediglich, das Hexenjäger und religiöse Fanatiker Geistesgestörten gegenüber misstrauisch sind und diese auch gern mal zum Scheiterhaufen schleifen, wenn sich die Störung als eine Besessenheit interpretieren lässt. Schöne Ironie, netter Fluff, aber mehr steht da nicht und alles andere ist nur Interpretation. Eine 'Regel' läßt sich daraus jedenfalls nicht ableiten, weshalb die Sache nur dann ein Problem für die Gruppenkonstellation darstellt, wenn man dies so will.

Zudem sind weder Hexenjäger noch Fanatiker zum Klischee verdammt. Auch da gibt es Unterschiede, je nach favorisiertem Gott und persönlicher Motivation. Bezüglich der Hexenjäger findet sich da recht viel im 'Reiche der Magie' und im 'Reiche des Chaos', zu Fanatikern im 'Tome of Salvation' (wird wohl nächstes Jahr übersetzt). In keinem der Bücher spielt die Jagd auf Geistesgestörte irgendeine Rolle. Sie mag Ausdruck von persönlichem Fanatismus sein, ist aber gewiss nicht die Regel.

Ciao,
RN
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Fossy am 29.08.2007 | 13:34
*Gratuliere zum sinnlosesten Postings des Monats*

Ja, könnte man. Aber es geht hier um Warhammer und nicht um Erbsen. Daher sollte man das Erbsen zählen sein lassen und über Warhammer diskutieren. Oder man zählt Erbsen und hält sich aus der Diskussion raus. ::) ;)

Man kann auch mit eingeschaltetem Hirn Bücher lesen und solche Aussagen wie deine damit vermeiden.
Die Frage an sich war ja nichtmal das Lachhafte. Das Lachhafte was mich zu dem "sinnlosesten Post des Monats" brachte war die Tatsache, dass man (lies: Du) nach Berichtigung der Erbsenzählerei keinen Fehler eingesteht, sondern stattdessen herrenmäßig auch diese Leseweise pseudo-rechtfertigend als möglich darstellt.  Dabei ist die Aussage des Abschnittes mit den Fanatikern eindeutig... sofern man nicht Erbsen zählt...
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Pilger am 29.08.2007 | 15:56
Wo steht denn das?
Weder im GRW von WFRP1 oder WFRP2 - wozu auch? Aber nach 21 Jahren Warhammer spielen und leiten, als auch dem Lesen der Romane und alten WDs, kannst Du mir das abnehmen.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 29.08.2007 | 19:43
na ich finde diese Konstellation doch großartig...sie verspricht Konflikte.

Da haben wir einen Charakter der die Anhänger des Chaos jagt und so wie er es gelernt hat sind Geistesgestörte Anhänger des Chaos (oder doch zumindest vom Chaos berührt/verdorben)

und wir haben Charaktere die Geisteskrank sind, aber keineswegs (oder doch? ;) ) mit dem Chaos im Bunde sind.

Wenn das rauskommt steht der Fanatiker vor nen Konflikt. Soll er seine Gefährten (vielleicht gar seine Freunde) richten wie es seine Pflicht wäre?
Oder lässt er sie laufen, bleibt gar ihr Freund und zieht weiter mit ihnen durch die Lande.

genau so sehe ich das auch. Es könnte u.U. einen Konflikt zwischen einem oder beiden der geistesgestörten Charaktere und dem Fanatiker geben, wo er sich eben entscheiden muss. Genau darum ging es mir eigentlich

Zitat
Also was ich machen würde wäre folgendes..lass es weiterlaufen und schau was passiert wenn der Fanatiker rausbekommt was mit seinen Gefährten los ist. Möglicherweise können die dann nicht mehr miteinander, aber he..das ist Warhammer, dann muss sich eben der eine oder andere nen neuen Charakter machen.

Was sagen den die Spieler dazu? Also deine jetzt ;)

Ich denke, das werde ich auch erstmal so machen lassen. Bislang sagen meine Spieler noch nichts dazu, ich hab die evtl. auftretende Problematik noch nicht erwähnt, da die Sitzung ein One-Shot war, und es ungewiss ist, ob die Runde nochmal zu Stande kommt. Aber falls dem so ist (was gut möglich ist) werde ich das mit den diversen Spielern mal bereden.

Man kann auch mit eingeschaltetem Hirn Bücher lesen und solche Aussagen wie deine damit vermeiden.
Die Frage an sich war ja nichtmal das Lachhafte. Das Lachhafte was mich zu dem "sinnlosesten Post des Monats" brachte war die Tatsache, dass man (lies: Du) nach Berichtigung der Erbsenzählerei keinen Fehler eingesteht, sondern stattdessen herrenmäßig auch diese Leseweise pseudo-rechtfertigend als möglich darstellt.  Dabei ist die Aussage des Abschnittes mit den Fanatikern eindeutig... sofern man nicht Erbsen zählt...
Tja, offensichtlich ist der Abschnitt mit den Fanatikern nicht eindeutig, denn sonst würden wir diese Diskussion hier nicht führen. Das sieht man auch schon daran, dass Dorin es ähnlich sieht wie ich. Und nur weil es für mache hier scheinbar eindeutig ist muss es das a) nicht für mich sein und b) keine allgemein seeligmachende Gültigkeit besitzen. Für mich ist es eben (weil es evtl. auch auf deutsch etwas unpräzise übersetzt worden ist) nicht eindeutig, sondern wie vieles andere im Rollenspiel auch persönliche Auslegungssache. Daher ist das einzige Lachhafte hier deine unsachlichen und unqualifizierten Kommentare zur Erbsenzählerei. Oder um es anders auszudrücken: Wenn du nichts Sachliches und Sinnvolles zur Diskussion beitragen kannst, dann halte es wie mit Dieter Nuhr und hör auf den Thread hier vollzuspammen. ::)

@Pilger: Ich zweifle nicht daran, dass man das einfach so festlegen oder auslegen kann. Nur wenn meine Spieler fragen, warum es so ist, ist es mir schon lieber eine Stelle in einem Regelwerk angeben zu können, als zu sagen " weil ich das so als SL festgelegt habe".
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Pilger am 29.08.2007 | 20:31
@Pilger: Ich zweifle nicht daran, dass man das einfach so festlegen oder auslegen kann. Nur wenn meine Spieler fragen, warum es so ist, ist es mir schon lieber eine Stelle in einem Regelwerk angeben zu können, als zu sagen " weil ich das so als SL festgelegt habe".
Verstehe - mein post von gestern Nacht war auch weniger belehrend gemeint, als es wohl bei Dir ankam.
Dieser Punkt, auf den mein quote sich bezog, ist halt auch sehr settingabhängig, da hat man meist keine klaren Paragraphen (zumindest bei solchen Details wie bestimmt e Gruppierungen mit bestimmten "Krankheiten" umgehen), sondern reimt sich die "Regeln" (ums mal so zu nennen) eher aus der Gesamtheit zusammen. Letztendlich werden Deine Spieler es aber sicher einfach akzeptieren und annehmen (sofern weitergezockt/dieser Punkt noch eine Rolle spielen wird) :)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 7.03.2008 | 18:18
Gibt es im Netz eigentlich irgendwo einen NSC-Bogen (also mit Feldern für ein Start-, Entwicklungs- und aktuelles Profil, Fertigkeiten, Talenten, Bewaffnung und Rüstung)? Also eine Art reduzierten Spielercharakterbogen? Und am besten auf deutsch?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Fimbul am 1.05.2008 | 20:30
Mir ist folgender Bogen von Fossy bekannt:

http://michaellauber.de/warhammer/WFRSP_Charakteruebersicht.pdf
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 2.05.2008 | 09:51
@Fimbul: Sehr cool! Danke! :d

Einzig eines bleibt: ich habe mir inzwischen selbst Bögen gebaut (zwei Typen; jeweils als editierbare PDFs; einmal für größere und einmal für kleinere NSCs, wobei der für größere auch für Spieler geeignet wäre). Ich hätte sie auch hier rein gestellt, nur sind sie mit geschätzten 1 MB zu groß. Und ganz so hübsch, wie der Verlinkte sind sie auch nicht. ;)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 3.05.2008 | 09:48
Also sie sind beide zusammen ein klein weniger größer als 1 MB. Selbst gepackt wird das nichts, weil die maximale Anhangsdateigröße bei 250 KB liegt. ;)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Natasz am 24.05.2008 | 18:23
Moin Moin!

Ich habe da mal eine Frage zu den Glückspunkten und hoffe, jemand kann mir hierzu eine Antwort geben. Vermutlich ist die Frage total banal und ich habe nur einfach ein Brett vor´m Kopf: Im Regelwerk steht, dass ein Charakter pro Tag bzw. täglich eine Anzahl von Glückspunkten ausgeben, die seinen SCHIP entsprechen.

Bezieht sich "täglich" auf einen Ingame-Tag oder einem Spieltag? Meine Vermutung ist eigentlich der Ingame-Tag, da ja auch von dem "Charakter" und nicht dem "Spieler" gesprochen wird. Bei Sessions, in denen die Tage allerdings relativ schnell vergehen, könnte das jedoch viel sein.

Natasz
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Tequila am 24.05.2008 | 18:25
Bezieht sich "täglich" auf einen Ingame-Tag oder einem Spieltag? Meine Vermutung ist eigentlich der Ingame-Tag, da ja auch von dem "Charakter" und nicht dem "Spieler" gesprochen wird. Bei Sessions, in denen die Tage allerdings relativ schnell vergehen, könnte das jedoch viel sein.

Natasz


Jeden Ingame Tag erholen sich die Glückspunkte, werden also auf den SchiP-Stand wieder angehoben. Mn kann diese also NICHT ansparen *g*

Von daher relativiert sich das Ganze.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Village Idiot am 24.05.2008 | 20:10
Was Tequila sagt!  :d
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Fossy am 25.05.2008 | 10:54
Um genau zu sein, wird im Fantasy Rollenspiel - im Gegensatz zu Dark Heresy - NICHT klar geregelt, ob es sich um InGame-Tage oder um Spieltage handelt.

Das ist somit im Gruppenkonsens zu klären.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Tequila am 25.05.2008 | 12:54
Um genau zu sein, wird im Fantasy Rollenspiel - im Gegensatz zu Dark Heresy - NICHT klar geregelt, ob es sich um InGame-Tage oder um Spieltage handelt.

Das ist somit im Gruppenkonsens zu klären.


Dock, Sonderregel 08/15 tritt in Kraft: menschliche Logik

Real-Time kann niemals Einfluß auf das nehmen, was In-Time geschieht.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Natasz am 25.05.2008 | 15:18
Vielen Dank für die schnelle Antwort - ich habe es mir fast so gedacht, war aber nicht ganz sicher. Thx.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Fossy am 25.05.2008 | 19:57
Real-Time kann niemals Einfluß auf das nehmen, was In-Time geschieht.
Deswegen sagt Dark Heresy auch ganz klar, dass es sich um Spieltage und NICHT um InGame-Tage handelt. ;)

Glückspunkte sind Meta-Werkzeuge und werden vom Spieler und nicht vom Charakter eingesetzt. Genau daher sind sie Real-Time-Dinge, die Einfluß auf In-Time-Handlungen nehmen.

Die Fragen, ob es sich um InGame oder reale Tage handelt und ob man nur einmal oder beliebig oft Würfe mithilfe von GP wiederholen darf, wurden mehrfach auf verschiedensten Plattformen lang und ausgiebig diskutiert. Ich vermute deswegen wurden genau diese Fragen bei Dark Heresy, was ja quasi in den Kernmechaniken eine konsequente Weiterentwicklung der WFRP-Regeln darstellt, eineindeutig geregelt.

In WFRP ist es aber mangels der eindeutigen Regelung sehr von der persönlichen bzw Gruppensicht abhängig und Sonderregel 08/15 ist nicht ganz so eindeutig. :)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 25.05.2008 | 21:48
@Natasz: Wie die anderen schon sagten bezieht sich das auf einen Ingame-Tag.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 7.07.2008 | 09:56
Weil das Thema bei meiner Warhammer Fantasy RPG Runde aufkam.

1. Seid ihr mit den Initiativeregeln zufrieden?
2. Wie findet ihr die Ini-Regeln bei Dark Heresy?
3. Wie steht ihr dazu, wenn man die Ini-Regeln von DH auf WHFRPG überträgt?

(Anmerkung
Initiativeregel bei WHFRGP: GE-Wert plus W10; allgemein liegen die Werte zwischen 20 und 80
Initiativeregel bei DH: Zehnerstelle des GE-Wert plus W10; allgemein liegen die Werte liegen zwischen 2 bis 20)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Plansch-Ente am 7.07.2008 | 11:05
Finde die Regeln von Fantasy besser, weil der GE Wert in meinen Augen auch die Reaktionsgeschwindigkeit abdeckt. Deshalb finde ich es nur realistischer wenn ein Charakter mit GE 60+ in der Initiative weiter vorne ist als einer mit GE 20+
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Asdrubael am 7.07.2008 | 11:32
Finde die Regeln von Fantasy besser, weil der GE Wert in meinen Augen auch die Reaktionsgeschwindigkeit abdeckt. Deshalb finde ich es nur realistischer wenn ein Charakter mit GE 60+ in der Initiative weiter vorne ist als einer mit GE 20+

ist er doch... um 4 Punkte  ;)

ich find das gerade relativ egal oder?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 7.07.2008 | 11:54
1. Seid ihr mit den Initiativeregeln zufrieden?
Ja, sehr zufrieden. Nix zu bemängeln. Schön einfach und schnell.

Zitat
2. Wie findet ihr die Ini-Regeln bei Dark Heresy?
Ich spiele KEIN Dark Heresy. ;)

Zitat
3. Wie steht ihr dazu, wenn man die Ini-Regeln von DH auf WHFRPG überträgt?
Davon halte ich gar nichts. Was soll das bringen? Im Endeffekt verringerst du die Ini-Werte nur, aber wirklich was ändern tut sich damit bei der Ini und der Reihenfolge der Beteiligten im Kampf nix.

Zitat
Initiativeregel bei DH: Zehnerstelle des GE-Wert plus W10; allgemein liegen die liegen zwischen 1 bis 20)
Wie kann den da einer eine Ini von 1 haben?

Generell finde ich die Regelung von DH besser, da dann auch Charaktere mit niedrigem GE-Wert ne Chance haben.
Das musst du mir jetzt mal erklären.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Plansch-Ente am 7.07.2008 | 11:59
Das musst du mir jetzt mal erklären.

Naja bei Fantasy wäre:

20 + W10 ein Wert von 21 bis 30

Bei DH

2 + W10 sprich 3 bis 12

Nun kannst du natürlich bei DH Glück haben und würfelst ne 10...dann hast du INI 12...wenn der Obermotz mit seinem GE Wert von 80+ aber Pech hat und nur ne 2 Würfelt hat der INI 10 und ist somit NACH dir dran. Bei Fantasy ist das nicht möglich. Da ist der Obermotz mit 80+ immer vor dir, wenn du GE 20 hast (was ich persönlich auch besser finde)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 7.07.2008 | 12:15
...
Wie kann den da einer eine Ini von 1 haben?
...

Stimmt, das geht nicht. ;)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 7.07.2008 | 12:30
Man sollte nicht vergessen, dass man bei Warhammer Fantasy ja auch einen Glückspunkt ausgeben darf, um 1W10 zusätzlich zur Iniatitive würfeln zu können. ;)
Geht das bei DH auch?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Gasbow am 7.07.2008 | 15:12
bei Dark heresy kann man nen fate point ausgeben um ne ini zu haben als habe man eine 10 gewürfelt.

ausserdem gibt es noch zwei sonderfertigkeiten, paranoia und eine die nur hive worlder haben die die ini um 1 erhöht.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Fossy am 7.07.2008 | 15:18
Im Endeffekt verringerst du die Ini-Werte nur, aber wirklich was ändern tut sich damit bei der Ini und der Reihenfolge der Beteiligten im Kampf nix.
Genau das Gegenteil ist der Fall... in Fantasy sind Charaktere mit hoher Geschicklichkeit nahezu immer als erste dran. In Dark Heresy spielt der Zufall eine viel größere Rolle, da nur der GE-Bonus zum W10-Wurf addiert wird und nicht die gesamte Geschicklichkeit. W10 + 6 bzw W10 + 4 ist etwas völlig anders als W10 + 60 und W10 + 40.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 7.07.2008 | 17:42
okay, für nen Fate Point ne höhere Ini haben, das ist schon krass. :o ::)
(aber gut, ich kenn das DH-Regelwerk nicht wirklich)

und dann ist es doch ganz einfach.

Wer Zufall mag in der Ini, und dass sein Char bei einer minimalen Chance evtl. doch vor dem anderen dran sein könnte, der nimmt die Ini-Regelung von DH. Verbunden mit dem "Nachteil", dass das für NPCs genau so gilt.

Und wer es lieber beständig mag, ohne großen Firlefanz, der nimmt die Regelung aus WHFRP.

Auch wenn sich die Ini-regelung von DH interessant anhört, bleibe ich erstmal bei der von WHFRP.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: ByC am 8.07.2008 | 10:12
Wenn Ihr die Initiative-Regelung von WHFRP mal genauer lesen würdet, dann würdet ihr feststellen, dass diese genau dem entspricht, was Ihr hier als Initiative-Regelung von DH beschrieben habt.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Fossy am 8.07.2008 | 14:32
Und woher nimmst Du diese Einsichten? Hast Du ein anderes Regelbuch als ich?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Scorpio am 8.07.2008 | 17:33
Wenn Ihr die Initiative-Regelung von WHFRP mal genauer lesen würdet, dann würdet ihr feststellen, dass diese genau dem entspricht, was Ihr hier als Initiative-Regelung von DH beschrieben habt.

Initiative errechnet sich bei WFRP aus Agility + w10. Steht auf Seite 125 des englischen Grundregelwerks. Gerade noch mal nachgeschaut.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 8.07.2008 | 20:14
Wenn Ihr die Initiative-Regelung von WHFRP mal genauer lesen würdet, dann würdet ihr feststellen, dass diese genau dem entspricht, was Ihr hier als Initiative-Regelung von DH beschrieben habt.

Initiative errechnet sich bei WFRP aus Agility + w10. Steht auf Seite 125 des englischen Grundregelwerks. Gerade noch mal nachgeschaut.

Und in der deutschen Version steht es nicht anders drin. Wäre ja auch überraschend gewesen. ;D

Zitat von: Warhammer Fantasy-Rollenspiel, Feder&Schwert, 2. durchgesehene Auflage 2006:
...
Um die Initiative zu bestimmen, würfelt man 1W10 und addiert die GE des Charakters.
...

Die im Regelwerk folgenden Beispiele untermauern die Regeln nochmal.

Aber ich gebe zu, ByC hat mich auch kurz verunsichert. Dennoch sollte man Anderen nicht gleich die Befähigung des Lesens absprechen, wenn man nicht die entsprechenden Beweise vorlegen kann. ;)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: ByC am 9.07.2008 | 09:53
Mea Culpa, ich war und bin sicher das so in einem Warhammer-Regelwerk gelesen zu haben. Die Frage ist nur in welchem und wo. Klingt vielleicht doof, aber ich habe da ein Bild des Regelabschnittes geistig vor Augen und der sieht allein vom Layout her ganz anders aus als die entsprechende Stelle im Regelwerk. Vielleicht war es aus Versehen Dark Heresy, aber da hab ich nur einmal reingeschaut denk ich.

Darüberhinaus haben wir in unserer Runde auch zunächst GE+W10 genommen und es dann später auf GE/10+W10 geändert, gerade weil wir diese ominöse Regelstelle gefunden hatten. Und letzteres finde ich zum Spiel wesentlich angenehmer, da man sich im ersten das würfeln eigentlich in den meisten Fällen auch sparen kann, da das Ergebnis von vorne herein schon feststeht. Es kommt halt darauf an, wie man Zufall und Wert gegeneinander gewichten will. Theoretisch kann man ja auch Mischformen von beidem benutzen wie dazwischen liegen, z.B. GE/2+2W10 oder was ähnliches.

Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 9.07.2008 | 10:05
@ByC:
Was die Initiative angeht, so sehe ich das inzwischen ähnlich und wir werden bei der nächsten Kampagne das System auch so ändern, dass wir GE/10 + 1W10 verwenden werden, um die Initiative zu bestimmen.

Ich hätte da mal noch ein anliegen:
Wie behandelt ihr Massenkämpfe bei WHFRPG? Nimmt ihr die Table Top Regeln? Lasst ihr es grundsätzlich weg?

Anmerkung: Ich habe bei der letzten Kampagne zum Ende hin, eine auf den normalen Regeln basierende Art des Massenkampfs verwendet, bei der die Lebenspunkte für eine bestimmte Kämpferanzahl in einem Verbund stand. Hat an sich ganz gut funktioniert, nur bei der Behandlung von Einzelkämpfer gegen Verbünde hakte es.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: sir_paul am 9.07.2008 | 10:08
Und in der deutschen Version steht es nicht anders drin. Wäre ja auch überraschend gewesen. ;D

Ne, eigendlich nicht. Es gibt zumindest eine Stelle im deutschen Regelwerk welche falsch übersetzt worden ist. Ich glaube es war "Strike to Injure", welche in der deutschen Übersetzung den gleichen Wortlaut hat wie "Strike mighty Blow"  :q

(Sorry aber die deutschen Ausdrücke sind gerade nicht vorrätig)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Plansch-Ente am 9.07.2008 | 10:09
Massenkämpfe handele ich in der Regel rein erzählerisch ab. Lediglich einige Kämpfe an denen die SCs beteiligt sind, werden gespielt um die Schlacht zu simulieren. Sprich: Wenn die SCs hier einfach richtig mies aussehen, siehts bei der Schlacht auch mies aus. Glänzen sie beim Kämpfen, dann überrennt die Armee der SCs die der Gegner förmlich. Das hat bisher gut geklappt.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Asdrubael am 9.07.2008 | 10:19
Liegen bei DH die GE Werte normalerweise höher als bei Fantasy?
Bei Fantasy liegen die bei einem Anfänger Char meine ich bei einem GE-Bonus von 3 bis 4 Da kommt ein W10 als Zufallselement schon echt hart. Nimmt man hingegen den GE Wert als Ini-Basis, kann man den W10 fast weglassen oder?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Plansch-Ente am 9.07.2008 | 10:34
Liegen bei DH die GE Werte normalerweise höher als bei Fantasy?
Bei Fantasy liegen die bei einem Anfänger Char meine ich bei einem GE-Bonus von 3 bis 4 Da kommt ein W10 als Zufallselement schon echt hart. Nimmt man hingegen den GE Wert als Ini-Basis, kann man den W10 fast weglassen oder?

Kommt drauf an: Wenn du einen Gegner hast, der GE weit über dir hat, kannste den W10 weglassen. Wenn der Gegner aber ähnlich viel GE hat wie du, dann nicht.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Fossy am 9.07.2008 | 12:16
Liegen bei DH die GE Werte normalerweise höher als bei Fantasy?
Für Anfangscharaktere sind sie nahezu gleich. Im Laufe der Charakterentwicklung kann man bei Fantasy deutlich höhere Werte erhalten. In DH kann man jedes Attribut (unabhängig vom Karrierepfad) um maximal 20% steigern und es gibt auch keine attributsverbessernden Talente (wie bsp 'Geborener Krieger'). Ergo: Attributswerte von ~50-60 sind das Maximum und zusätzliche EP-Investition zum steigern von Fertigkeiten (+10%, +20%) sind deutlich wertiger als dies in Fantasy der Fall ist.
Im Ausgleich dazu kommen viel mehr situationsbedingte Modifikatoren auf eine Attributs-/Fertigkeitsprobe - Hilfsmittel wirken sich also mehr aus und gewisse Aufgaben sind quasi ohne die richtigen Werkzeuge kaum erfolgreich zu absolvieren. So würden zum Beispiel beim klettern in DH Seil und Kletterhaken nicht nur verhältnismäßig sondern auch rein zahlenmäßig mehr Boni auf die Probe bringen, wohingegen man mit einer GE von 70+ in der Alten Welt quasi freihändig eine steile Felswand hochkommt.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Scorpio am 9.07.2008 | 12:31
Bei Fantasy liegen die bei einem Anfänger Char meine ich bei einem GE-Bonus von 3 bis 4 Da kommt ein W10 als Zufallselement schon echt hart.

Wobei das ja auch beim Schaden der Fall ist, wo Zufall eine wichtigere Rolle spielt als Kompetenz. Auch das ist bei DH abgeschwächt worden.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Natasz am 13.07.2008 | 19:48
Moin Moin! Ich habe da mal eine Frage an erfahrene Warhammer-Spieler / SLs bzgl. möglicher Kampfmanöver. Ein Spieler hat nämlich bereits zu Anfang sehr gute Werte und Optionen für Kampfsituationen, da er als Leibwächter bereits "Ausweichen" hat und er bei seiner freien Steigerung gleich den zweiten Angriff gewählt hat. Mit einem Schild in der zweiten Hand stiehlt er in Kampfsequenzen den anderen Spielern so´n bisschen die Show (die haben das unterschwellig angemerkt) - jetzt überlege ich, wie man mit welchen Manövern es diesem SC auch mal etwas schwerer macht bzw. ihm mal die Möglichkeit von Mehrfachangriffen nimmt.

Sicherlich gibt es da erfahrene Spieler, die da Ideen haben?!

Ich selbst hatte vorab überlegt, ob die Gegner sich einfach mal in einer halben Aktion bewegen und der SC dann beim "Nachrücken" nur noch einen Angriff ausführen konnte - aber dann ist mir aufgefallen, dass man die Aktion "lösen" wählen müsste und man dann selbst keine weitere Aktion mehr ausführen kann (bzw. der Gegner)!

Übrigens habe ich festgestellt, dass fast alle Spieler ein Schild nehmen wollen, weil es fast nur Vorteile bringt. Klar, es ist sperrig, aber das wird ja gerne mal übersehen. Aus dieser Sicht heraus ist ein Schild eigentlich schon Pflicht, da es regeltechnisch nur Vorteile bietet ...

DA fällt mir gleich noch eine Sache bzw. Frage ein: Mit der Aktion "Bereitmachen" ist es auch möglich einen Trank während des Kampfs zu ergreifen und zu trinken. Hat man jedoch beide Hände voll, dann ist das schwer, aber in nachfolgender Reihenfolge möglich, wenn man das Talent "Schnell ziehen" hat, oder?

- Erste halbe Aktion: Bereitmachen = Waffe wegstecken
- Zweite halbe Aktion: Bereitmachen = Trank ergfreifen und trinken
- Freie Aktion wg. Talent schnell ziehen = Waffe wieder ziehen

Gemäß den Regeln würde das also passen! Oben genannter SC (Leibwächter) hat eben auch dieses Talent und ist damit - im Gegensatz zu den anderen Spielern - ziemlich mächtig (um es mal so zu nennen). Zwei Angriffe + freie Parade + Ausweichen (gegen zweiten Angriff) + schnell ziehen. Das ist in sofern ein Problem, weil ich das Gefühl habe, dass die anderen Spieler diese Überlegenheit im Kampf nicht so doll finden ...

Gruß und Dank vorab!
Natasz
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Village Idiot am 13.07.2008 | 20:05
Obwohl ich ja nicht so der Freund von Spieler klein halten bin:
Beim WHFRSP spielt Über- oder Unterzahl meiner Erfahrung nach eine recht hohe Rolle und halbwegs intelligent agierende Gegner werden das wohl auch nutzen und nach ein, zwei Kampfrunden ihre Stärke auf den härtesten Klotz konzentrieren, was sehr übel für diesen ist. 
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Scorpio am 13.07.2008 | 20:07
Herzlichen Glückwunsch an deinen Spieler! Mit dem Leibwächter als Anfangskarriere, der zweiten Attacke als freie Steigerung, der Fertigkeit Ausweichen und dem Buckler hat er beinahe den optimalen Kämpfer erstellt.

Zweihandwaffen sind Blödsinn, weil die freie Parade durch den Schild einfach immer die bessere Wahl ist als 2w10 Schaden, von denen man sich dann einen aussucht. Ausweichen ist völlig imba und mit sehr großem Abstand die mächtigste Fertigkeit des Spiels. Es ist durchaus sinnvoll am Anfang durch drei Startkarrieren mit Ausweichen zu steigern, nur um die Fertigkeit so schnell wie möglich auf +20 zu bekommen. Leibwächter ist eine der besten Startkarrieren, weil es neben der zweiten Attacke auch noch Sehr stark und Sehr zäh als Talente hat, ebenso wie Schnellziehen. Bei den Fertigkeiten stechen Ausweichen und Heilen (macht einen bei der Gruppe sehr beliebt) hervor.

Du solltest den Spieler nicht dafür bestrafen, dass die Designer das mit dem Balancing nicht soooo genau genommen haben. Er hat einfach nur die sinnvollsten Optionen genommen. Beglückwünsche ihn zu seiner guten Regelanalyse. Außerdem ist es immer gut, wenn die Gruppe einen sehr fähigen Kämpfer hat, der im Zweifelsfall die anderen retten kann.
Klar, die anderen Spieler kommen sich vernachlässigt vor, aber sie können ja auch in die Karriere wechseln... oder Fernkämpfer spielen, die eh effektiver sind als Nahkämpfer.

Die Kampfoptionen sind eigentlich alle Mist. Am sinnvollsten ist es, so viele Attacken wie möglich pro Runde rauszurotzen. Wenn man nur eine Attacke hat, sollte man eine halbe Aktion fürs Zielen aufwenden.

@Sylandryl:
Stimmt. Drei Goblins können aufgrund der hohen Zufälligkeit des Systems gegenüber der Kompetenz der Kämpfer durchaus gefährlicher werden als ein Chaoskrieger. Das liegt daran, das mehrere Gegner schneller die Paraden und Ausweichen-Würfe des Charakters abziehen und damit sehr flott die Schutzmöglichkeiten des Ziels komplett entfernen.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Natasz am 13.07.2008 | 20:14
Nun, der Spieler hatte eben sehr viel Glück, da wir tatsächlich die Anfangskarriere ausgewürfelt haben. Sicherlich ist es auch gut einen fähigen Kämpfer zu haben, aber das sollte nicht auf Kosten der anderen Spieler gehen (um es mal stark abzukürzen). Ich habe da eben nur die Bedenken, dass die anderen Spieler am Ende gernervt/gefrustet sind, weil der Leibwächter die Gegner mal eben so "wegputzt", während sie selbt jedes Mal um ihr Leben bangen müssen ... sofern es die gleichen Gegner sind. Da hilft wohl nur die Anzahl der Gegner für den Leibwächter zu erhöhen ...
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Village Idiot am 13.07.2008 | 20:20
Also ich weiß nicht, da hat die arme Sau Glück und wählt noch richtig und dann soll er dafür bestraft werden?  wtf? Zumal Warhammer nun wirklich nicht das System ist, bei dem Mann Gegner mal so wegputzt, sondern eins bei dem die guten Kämpfer vorne stehen und auf die Fresse bekommen. 
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Scorpio am 13.07.2008 | 20:25
Also weißt du... das ist leider ein Teil von Warhammer. Ich habe in unserer (circa 70 Sitzungen umfassenden) Kampagne auch einen Leibwächter gespielt und hatte dank meiner ständigen Anwesenheit am Ende so ziemlich die besten Werte der Runde. Da ich aber auch am schlechtesten gewürfelt habe, hat sich das ausgeglichen. :P

Aber ja, ich verstehe dein Problem. Eine Spielerin unserer Runde hatte als schlechtesten Wert 29 und im Durchschnitt 34 am Anfang... sie war als 16-jährige Jägerin schneller und stärker als mein Leinwächter. Ganz zu schweigen von Werten wie Int, Wil und Fel...

Ja, du hast Recht. Das Charaktererschaffungssystem von Warhammer frustriert und sorgt für unausgewogene Runden. Bestrafe aber nicht die Leute mit Glück, sondern versuche in den Abenteuern die Fähigkeiten der anderen Berufe dann als Ausgleich mehr hervorzuheben, um diesen Spielern mehr Screentime zu verschaffen.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: killedcat am 13.07.2008 | 20:55
Zweihandwaffen sind Blödsinn, weil die freie Parade durch den Schild einfach immer die bessere Wahl ist als 2w10 Schaden, von denen man sich dann einen aussucht.
Wir wollen nicht vergessen, dass die 2W10 auch die doppelte Chance auf eine 10 bringt und damit die Chance auf einen open end. Insbesondere wenn man mit Ausweichen ohnehin schon die freie Abwehr hat ist eine Zweihandwaffe nicht schlecht.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Scorpio am 13.07.2008 | 22:19
Klar. Nur muss dieser kritische Treffer mit einer gelungenen Nahkampfattacke bestätigt werden. Und egal ob man drei oder 25 Schaden erwürfelt hat, gelingt dem Gegner der Parade (Schilde geben nicht nur die freie Parade, sondern auch +10 auf den NK-Wert fürs Parieren) oder seine Ausweichen-Probe, verpufft der Angriff in der Bedeutungslosigkeit. Und sobald man Zugriff auf ein "Best Craftmanship"-Schwert hat (die zugegebenermaßen sehr selten und teuer sind), sind Zweihandschwerter sowas von egal. Das absurde ist ja auch noch, dass die hervorragenden Schwerter die besten "best craftmanship"-Einhandwaffen, aber auch die preiswertesten sind.

Ich weiß wie ich mich immer wieder entscheiden würde. Es gilt halt wie bei DSA... wer den Fokus auf Verteidigung legt, der lebt länger und kämpft effektiver.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: sir_paul am 14.07.2008 | 09:55
Ich habe da eben nur die Bedenken, dass die anderen Spieler am Ende gernervt/gefrustet sind, weil der Leibwächter die Gegner mal eben so "wegputzt", während sie selbt jedes Mal um ihr Leben bangen müssen

Ich war als Spieler mal in der gleichen Situation, ich hatte als Startkarriere den Schläger, er konnte Ausweichen, hatte zwei Angriffe, besass ein Schild und (ich glaube) auch schnell ziehen. War eindeutig der beste Kämpfer und blieb er auch, ich habe ihn bis zum Kämpen hochgezogen ;)

Meine Mitspieler haben mich dann schnell als "Tank" nach vorne gestellt um die meisten Gegner auf mich zu ziehen und zu beschäftigen während sie je nach Fertigkeit im Kampf aktiv wurden. Und glaube mir ich war immer sehr froh über ihre Hilfe!

Schnell hat jeder in der Gruppe seine Nische gefunden (ich Tank später noch mit fetter Vollplatte ;), Magier, Schütze, Priester, Dieb) und nie gab es Probleme. Übrigens so ein Sigmarpriester haut auch ganz schön rein...

Ich hätte Probleme damit gehabt wenn mein SL mich andauernd am Einsatz meiner Fertigkeiten gehindert hätte.

Ich hatte aber kein Problem damit immer die härtesten/meisten Gegner abzubekommen, dazu war ich ja der "Tank" und muste oft mit harten Verletzungen dafür bezahlen...

Gruss
sir_paul
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Natasz am 14.07.2008 | 18:01
@all / @Sir-Paul:

Grundsätzlich gebe ich euch ja auch Recht und es soll ganz bestimmt keine "Bestrafung" für den SC sein. Eher eine Herausforderung durch gut taktierende Gegner. Ein weiterer Spieler ist ebenfalls eher ein Kämpfer und ich habe ganz deutlich das Gefühl, dass er sich dadurch einfach benachteiligt fühlt. Insofern kann ich es ja auch verstehen: nur weil der andere beim Auswürfeln eine andere Karriere erwischt hat und somit den Leibwächter spielen kann, soll er nur noch der "Tank-Gehilfe" sein?! Ok, das ist natürlich etwas überspitzt!  ;)

Natürlich kann man die Gegner ja auch so einsetzen, dass der (typische) Anführer eben auch mehr auf den Kasten hat und ebenfalls ein Schild besitzt oder Mehrfachangriffe ausführen kann .. oder sich eben zwei Typen auf den Leibwächter stürzen. Damit ist seine Herausforderung subjektiv genauso hoch, wie die der Anderen.

Mir ging es grundsätzlich aber auch um geschickte Manöver, die dazu führen, dass jemand mit o.g. Mehrfachangriffen etc. pp. nicht immer alles voll einsetzen kann, weil sich der Gegener bspw. bewegt. Aber offenbar sind all die anderen Angriffsoptionen nur Deko, da es beim Nahkampf nur um die Anzahl der Angriffe, dem KG und eine Parade geht.

Wie habt ihr das denn als SL so gehandhabt? Der gute Kämpfer hat einfach mehrere Gegner bekommen, weil diese gemerkt haben, dass dieser SC die größte Bedrohung ist?! Oder habt ihr diesen SC mit besonders guten Gegnern beschäftigt?! Sprich: mit mehreren Angriffen, Parade und Ausweichen während die anderen SC eher einfachere Gegner hatten? Mich würde es einfach mal interessieren, wie es in anderen Gruppen praktiziert wird.

Gruß
Natasz
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: sir_paul am 14.07.2008 | 21:53
Wie habt ihr das denn als SL so gehandhabt? Der gute Kämpfer hat einfach mehrere Gegner bekommen, weil diese gemerkt haben, dass dieser SC die größte Bedrohung ist?! Oder habt ihr diesen SC mit besonders guten Gegnern beschäftigt?! Sprich: mit mehreren Angriffen, Parade und Ausweichen während die anderen SC eher einfachere Gegner hatten? Mich würde es einfach mal interessieren, wie es in anderen Gruppen praktiziert wird.

ich kann jetzt nur von meiner Gruppe reden und da war es eigendlich Konsens das ich die meisten Gegner übernehme, dafür haben schon meine Mitspieler gesorgt und der SL muste sich um gar nichts kümmern.

Ich war übrigens für jeden Tank-Helfer glücklich, denn selbst als Veteran hatte ich nur einen Angriffswert von 50-60& (je nach Waffe) und damit muss man schon lange austeilen bis zwei bis drei Gegner umfallen. Da sind die Helfershelfer einfach Gold Wert ;)

Wie gesagt, das sind nur meine Erfahrungen welche ich gemacht habe...

Gruss
sir_paul
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Dash Bannon am 14.07.2008 | 21:57
würde es auch so regeln dass der Leibwächter halt den "dicksten" Gegner übernimmt (vielleicht den Anführer der Gegnertruppe) oder eben einen Gegner mehr bekommt.

Mein Zwergenveteran mit seinen KG 65 (und Plattenpanzer und Widerstand 5) übernimmt auch meist die dickeren (gut wir haben insgesammt zwei Plattenzwerge in der Gruppe..also braucht es schon 2-3 dicke Gegner ;) )

aber es klappt ganz gut.

Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Drantos am 14.07.2008 | 22:58
Übrigens so ein Sigmarpriester haut auch ganz schön rein...


Jupp, wenn der erst mal den Spruch "Sigmar´s Hammer" (oder so ähnlich) auspackt, dann haut er mit einem 1-Hand Hammer so rein, wie sonst nur mit einem Zweihänder und das 6 Runden lang. Dazu noch einen Schild und ein paar Kämpferkarrieren durchgezogen und er bläst alles weg.


cu Drantos
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 15.07.2008 | 07:36
... gut wir haben insgesammt zwei Plattenzwerge in der Gruppe..also braucht es schon 2-3 dicke Gegner ;) ...

Ja, leider. ::)


;D
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Asdrubael am 15.07.2008 | 08:47
Wie schätzt ihr eigentlich die Challenge eines Kampfes ab? Sind das reine Erfahrungswerte oder bringen die Chars mit der Zeit "verlässliche" Ergebnisse?

Ich hab leider nur mal auf einem Treffen eine Einführungsrunde gemacht und da hatte die Gruppe immense Probleme mit ein paar Goblins. Später beim Endkampf,der ähnlich gelagert war, haben sie den Gegner ruck zuck alle gemacht. Somit war eine Nebenbegegnung zum Warmwerden fast tödlich, aber der eigentlich spannende Endkampf echt öde ::)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Plansch-Ente am 15.07.2008 | 09:11
Ja, das sind Beobachtungen, die ich auch schon gemacht habe (und auch zugebe - auch wenn ich ein hoffnungsloser WFRP Fanboy bin ;) ). Das Zauberwort heisst hierbei: Überzahl. 8 Goblins auf 4 SCs sind halt schwerer als ein Dämon mit 4 Attacken auf 4 SCs. Das liegt an den Kampfregeln. Jeder 2. der Goblins wird treffen und jedem SC somit einige LP stehlen. Der Dämon aber, selbst wenn er JEDEM SC eine Attacke widmet, wird vor dem Problem stehen, dass jede seiner Attacken pariert/ausgewichen werden kann. Ausserdem kassiert dieser Dämon jede Runde Angriffe von 4 Gegnern. Da auch das Monster nur einmal parieren kann, eventuell noch einmal ausweichen, ist klar, dass dieser Endboss schnell zu Boden geht. Hier empfiehlt es sich, dem Dämon noch ein paar Minions zu geben. Vielleicht einige kleine Imp Bogenschützen. Oder einen Magier und einige Nahkämpfer. Wenn man das nicht möchte, dann bleibt einem nur, die Werte des Dämons hochzusetzen (vor allem seine LP), damit er länger durchhält und der Kampf spannend bleibt.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Dash Bannon am 15.07.2008 | 09:21
das Problem mit diesem "paar Lebenspunkte stehlen" ist, das man nicht mehr als ein paar Lebenspunkte hat.
Wenn der Gegner da einmal "Ulrics Wut" entfesselt ist auch für den stärksten SC schnell schluss

mein Zwerg hat mal 25 Schaden (oder so) von nem Magier gefressen, klar konnte ich da dank Rüstung und Widerstand 10 von "absorbieren", aber die 15 die übrig blieben haben mich trotzdem fast zu Boden geschickt.

Ausserdem
nur weil man parieren/ausweichen kann heisst das nicht das das automatisch auch immer klappt. Gerade Menschen/Zwerge sind was Geschick angeht nicht gerade gesegnet (schwere Rüstung reduziert das nämlich)
zum parieren braucht es KG und das haben zumindest Halblinge (die viel GE zum asuweichen haben) auch nicht wirklich viel.

Man muss hier eben die Gratwanderung schaffen zwischen Herausforderung, Kindergeburtstag und Vernichtung.

Bei uns klappt das auch nicht immer.
Da kann dann eigentlich niemand was zu, kommt halt ein wenig auf die Würfel an.

Aber Noir spricht da einen richtigen Punkt an
Überzahl, 2 gegen einen reicht fast schon (die beiden bekommen dann nämlich +10 KG). Das macht es schwieriger.

Bei Warhammer ist es nunmal so,das  versuchen muss erst gar nicht getroffen zu werden, weil wenn man getroffen wird ist schnell ruhe...ausser man ist halt ein Plattenzwerg, aber das ist mein Char nicht weil ich das so geil finde, sondern weil der Char sonst nicht überleben würde.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 15.07.2008 | 10:20
Das mit dem "CR" in Warhammer ist auch nicht wirklich einfach. Ich habe jetzt schon mehrere Runden gehabt und geleitet, teilweise auch One-Shots. Ich finde, das is deshalb bei Warhammer so schwer, weil da einfach so viele unterschiedliche zufällige Faktoren mitreinspielen. So kann es passieren, dass ein Kampf, der lediglich als "Aufwärmübung" gedacht war, sich recht schnell zu einem tödlichen Kampf auf Leben und Tod entwickeln kann. Ich hab einer Gruppe von 4 SCs mal 4 Goblins entgegen geschickt als Anfangskampf. Ich meine Goblins. Die können technisch gesehen(KG:25%) echt nicht viel. Problem war nur, dass ich aussergewöhnlich gut gewürfelt habe für die Gobos...aber klar, andere Faktoren spielen da auch oftmals ne Rolle. Grade wenn man eine Gruppe hat, in der sich nicht nur ausschlisslich eher kampforientierte Charaktere befinden muss man als SL auch drauf achten, dass man nicht zu viele Kämpfe einbaut. Zudem hat nicht jeder Char ausweichen, aber dafür haben alle Charaktere Glückspunkte, die auch schon mal Kampfentscheidend sein können. Und ja Ulrics Wut gilt halt für SCs und aber auch für NSCs. Ich habe aber als SL und auch als Spieler schon erlebt, dass ein Kampf, der offensichtlich eine Herausforderung darstellen sollte, recht schnell zu Ungunsten des NSC entschieden war. Sowas kommt auch vor.

Eine "Optimallösung" gibt es hier vermutlich wie so oft nicht, einfach weil da so viele unterschiedliche Faktoren eine Rolle spielen. Ich mache es i.d.R. eben so, dass die Gegner im späteren Spielverlauf stärker werden (bessere Werte, Talente, etc...), und je nach Situation oder Bedarf eben mehr Gegner. Oder aber-wie Noir schon sagt- ein einzelner NSC, der nicht so schnell hops geht und auch en bisschen was drauf hat. Ein Prachtexemplar letzerer Sorte findet sich übrigens als Endgegner im Abenteuer "Blutiger Schnee". >;D

Was man den Spielern evtl. auch nochmal klar machen sollte: Die Welt in Warhammer ist düster,dreckig, brutal, rau, hart und oftmals gnadenlos. Und das sind die Kämpfe eben auch. Sprich: Warhammer ist keine Kuschelfantasy. Schon gar nicht bei den Kämpfen.

@Natasz: Ich habe es-wenn überhaupt- dann so gemacht, dass die Kämpfer mehr zu tun bekommen haben als die Nichtkämpfer. Wie gesagt: Wenn überhaupt. Meistens waren irgendwelche Zusatzgegner xtra für die Kämpfercharaktere in der Gruppe nicht wirklich zwingend notwendig.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 15.07.2008 | 10:25
Was die Einschätzung der Gefährlichkeit der Kämpfe angeht, so übe ich noch. >;D

Aber ich komme immer mehr zu der Erkenntnis, dass einfach jeder Kampf eine tödliche Gefahr darstellen kann. Will ich also einen Aufwärmkampf, den es ja so an sich nicht gibt, dann muss ich halt deutlich schwächere Gegner nehmen (sprich: keine guten Werte, wenig Rüstung, keine Schilde, keine Ausweichen-Befähigung und gering in ihrer Anzahl). Das klappt ganz gut, aber vor einer Ulrics Wut bin ich dann immer noch nicht gefeit. ;D
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Village Idiot am 15.07.2008 | 12:32
Eigentlich ganz einfach: Jeder Kampf ist gefährlich. Wenn gekämpft wird, ist die einzige Überlebensgarantie die ein SC haben kann, ein Schicksalspunkt.
Allgemein gilt Über- oder Unterzahl ist fast immer entscheidender, als die Kampfwerte einzelner Gegner, obwohl diese natürlich auch nicht völlig irrelevant sind. 
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Asdrubael am 15.07.2008 | 15:30
Ok, dann waren meine Erfahrungen kein Bug sondern ein Feature?

És ist ok, wenn jeder Kampf hart ist, dann muss man sich halt nur drauf einstellen. aber wenn man Endkämpfe nicht spannend machen kann, weil sich die Faktoren zu schlecht einschätzen lassen, dann find ich das schade, weil dann die Spannung der Story nicht mit der der Spielerfahrung übereinstimmt.
Aber dann muss man wohl D&D nehmen, wenn man das will  ;D
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Village Idiot am 15.07.2008 | 15:39
[ZORNHAU]Ja, wenn du LANWEILIGE Kämpfe mit Überlebensgarantie NACH Regeln willst, dann muß du D&D 3.X spielen. Aber keine älteren Versionen, da gab es solche Weicheierschoner nämlich auch NICHT.  [/ZORNHAU]

:D :D :D

Aber mal ehrlich WHFRSP soll sich so spielen und dadurch, daß jeder Kampf spannend wird, werden Endkämpfe nicht unspannender.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Asdrubael am 15.07.2008 | 16:02
Aber mal ehrlich WHFRSP soll sich so spielen und dadurch, daß jeder Kampf spannend wird, werden Endkämpfe nicht unspannender.

Das weiß man leider erst hinterher.
So kann ein Nebenkampf einem Hauptkampf die Show stehlen. Das finde ich vom erzählerischen Standpunkt her schade und die Spieler fragen sich "war's das schon? Hinter dieser Wurst waren wir monatelang her?"
Also mir fällt kein rollenspieltheoretischer Ausdruck für eine anzustrebende Konkruenz aus Spannungsbogen seitens Systemmechanik und Story ein, aber ich finde diese Diskrepanz zumindest komisch, wenn nicht gar ... kacke
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Plansch-Ente am 15.07.2008 | 16:06
Wie gesagt: Gib dem Obermotz das doppelte an Lebenspunkten und du hast deinen spannenden Kampf.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Asdrubael am 15.07.2008 | 16:10
Wie gesagt: Gib dem Obermotz das doppelte an Lebenspunkten und du hast deinen spannenden Kampf.
ok. gebont  :D

Einfach und pragmatisch, so liebe ich das
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Joe Dizzy am 15.07.2008 | 16:18
Also mir fällt kein rollenspieltheoretischer Ausdruck für eine anzustrebende Konkruenz aus Spannungsbogen seitens Systemmechanik und Story ein, aber ich finde diese Diskrepanz zumindest komisch, wenn nicht gar ... kacke

Aber warum? Lass dich doch einfach auf den Rhythmus und den Stimmungsbogen einer Rollenspielrunde ein, statt die Spielrunde irgendwie in Richtung 3-Akt-Struktur eines Films oder ähnlichem zu zwängen. Gerade das unterscheidet doch ein Rollenspiel von anderen Sachen: alles ist möglich, alles kann passieren und nichts folgt den gewohnten und vertrauten Abläufen, die man aus anderen Quellen kennt.

Ich würde diese Option nicht von vornherein ablehnen. Es steckt viel reizvolles darin, nicht damit rechnen zu können dass die Guten gewinnen, die Bösen bestraft und die finale Konfrontation so befreiend und befriedigend ist, wie in einem Film. Zumindest bei WFRP gehört diese Unwissenheit ganz fest zum Spiel.

Aber wenn du diese Dinge partout nicht haben willst, dann solltest du vielleicht stärker nach Hausregeln Ausschau halten, die dir die Sicherheit geben, dass die SCs immer so gefordert werden wie es in den Spannungsbogen passt. WFRP selbst ist da überhaupt nicht drauf ausgelegt.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Asdrubael am 15.07.2008 | 16:29
hm. da ist was dran.
Ob das aber die Spieler auch so sehen?

Aber an sich könnte ich damit leben.  :d
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Natasz am 15.07.2008 | 20:08
@Joe:

Natürlich können sich aus diesen Situationen interessante Abende ergeben und ein Nebenschauplatz ist plötzlich viel härter, als man anfangs gedacht hat, während das Finale sehr unspektakulär einfach ist. Man sollte das auf keinen Fall von vornherein ablehnen, aber ich habe in meinen Runden (als Spieler und SL) die Erfahrung gemacht, dass die meisten Spieler ein klassisches Finale - als Höhepunkt mit entsprechender Härte - lieber mögen. So zumindest meine Erfahrung.

Abgesehen davon suche ich einfach noch ein paar Möglichkeiten, wie man Kämpfe spannend gestalten und jedem Akteuer so weit fordert, dass es die richtige Mischung für alle Anwesenden ist. Keiner soll das Gefühl haben, der Kampf ist mit Links zu schaffen und niemand muss sollte ständig kurz vor dem Exitus stehen. Auch wenn ein Kampf per se gefährlich ist.

Ich lese hier allerdings raus, dass die Anzahl der Gegner ein sehr geeignetes Instrument ist und die besten Kämpfer der Gruppe einfach zahlenmäßig etwas mehr beschäftigt werden können / sollten. Wichtigen NSC für finale Kämpfe oder besondere Monster werden demnach auch gerne mal mit ein paar mehr Lebenspunkte bedacht - korrigiert ihr das auch im laufenden Kampf, wenn ihr merkt, dass es "zu schnell geht"?

Würdet ihr einer Leibwache auch einfach mal einen Kontrahenten geben, der ebenfalls ein Schild (oder Linkhand) führt, zwei Angriffe hat und ebenfalls Ausweichen kann? Damit wäre dieser ja genauso stark und könnte schon sehr gefährlich werden .. oder nehmt ihr lieber "Otto-Normal-Typen" und dreht nur die Anzahl nach oben?

Gruß
Natasz
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 16.07.2008 | 07:47
..., statt die Spielrunde irgendwie in Richtung 3-Akt-Struktur eines Films oder ähnlichem zu zwängen. ...

Doch tu ich. Immerhin spiele ich WHFRP by the book. ~;D
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Preacher am 18.07.2008 | 12:30
Moderationspost:
Die Diskussion um die Anpassung von NSC-Werten im Spielverlauf kann hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,42274.0.html) fortgesetzt werden.

Hendrik
Titel: Re: Anpassung von NSC-Werten
Beitrag von: Asdrubael am 18.07.2008 | 13:22
Beides ist doch gleich eine unsäglichkeit und zeugt von Willkür.
Fanatiker? ;)
Ja es ist ein willkürlicher Akt, der auf einer neubeurteilung der aktuellen Gegebenheiten fußt. Aber er ist nicht unfair, da ich den Spielern ja die Ressourcen zutraue, den Endboss doch zu besiegen.

Du siehst vorwiegend Schwarz-weiß... aber die Welt ist grau ;)

Zitat
Wenn man so spielleitet, dann sollte man überhaupt aufs den Zufallsfaktor verzichten und nur eine Geschichte erzählen.

Hier wurde vor kurzem auf Tanelorn ein schöner Satz gepostet, dass ein Abenteuer in der Retrospektive eine Geschichte erzählt. Ich als SL sorge eben für die nötige Spannung in der Geschichte.

Zitat
Der Spielleiter stellt sich bereits vorher ein Endergebnis vor, z.B. "Die Gruppe überlebt", oder "Der Hauptfeind überlebt" oder "Bogenhafen wird gerettet" und dann beugt er die Regeln und die Plausibilität (wie z.B. plötzlich entstehende Büsche) des Spiels solange, bis seine Vorstellung eintritt. Das ist spontanes Railroading und ne üble Sache.

"Die Gruppe überlebt zumindest zum Teil" ist tatsächlich ein in unserem "Gruppenvertrag" hinterlegtes Ziel. Die Spieler können davon ausgehen, dass sie normalerweise eine Chance haben. Gefahren im Plot die sie ernsthaft killen könnten erkennen sie meistens und können dann entscheiden ob sie das Wagnis eingehen. Das bedeutet nicht, dass ich es ihnen einfach mache, oder jede Dumbatzenaktion durchgehen lasse, nein es wird schon was gefordert, aber immer im Hinblick auf Atmosphäre und dass alle eine gute Zeit miteinander haben wollen.

Eine Erhöhung der Lebenspunkte ist deswegen bei ausreichenden Ressourcen der Spieler kein Railroading, weil ich dmit nicht ihre Entscheidungen negiere.

Zitat
Nein. Ein guter Spielleiter muß auf alles vorbereitet sein und auch akzeptieren, wenn es ein von ihm nicht favorisiertes Endergebnis gibt. Ein überraschendes Ergebnis sollte man als Chance für neue Kreativiät und Improvisation sehen und nicht als Unerwünscht. Das macht die Interaktivität Rollenspiel aus und unterscheidet es von einem Buch bei dem alles bereits feststeht.

Auch hier wieder nur s-w bei dir oder? ;)
Es gibt immernoch unerwartete Ergebnisse auch in meinen Runden. Aber nicht mal eben einen "oups, die Gobbos waren zu heftig" TPK oder "Scheiße, war der Gegner lahm" Das sind persönliche SL Fehler in der Vorbereitung, die ich hier korrigiere. Dafür lasse ich den Spielern oft auch eine Möglichkeit ihre Fehler zu korrigieren.
Überraschungen kommen bei mir dann vor, wenn die Spieler Plotrelevante Entscheidungen treffen. Der Paladin meint zum Beispiel, die Elfenprinzessin (NSC) anhimmeln zu müssen... und *tataaa* Überraschung, neuer Plotzweig, neues Abenteuer, und im Nachgang: neue Geschichte.
Das ist doch viel schöner und konstruktiver als Regelf****erei ;)

Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 19.07.2008 | 11:15
Jetzt muss ich mal fragen, weil ich mich nicht daran erinnern kann, ob es irgendwo steht:
Können Nichtspielercharaktere Schicksalspunkte haben?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Drantos am 19.07.2008 | 11:28
Laut GRW sollten Schicksalspunkte für NSC die Ausnahme bleiben und höchstens mal für böse Obermotze wie Archaon verwendet werden.

Steht im deutschen GRW auf S. 222 unter NSC und Schicksalspunkte.


cu Drantos
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Fossy am 19.07.2008 | 22:52
Jop. Ich hab Heinrich Kemmler (in einer stark erweiterten Form des Abenteuers "Lichemaster") einen SCHIP spendiert um ihn nicht "wirklich sterben zu lassen". Den kann man viel zu schön wieder einbringen. :)

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Dash Bannon am 20.07.2008 | 00:12
aber natürlich sollte der Antagonist Schicksalspunkte haben, Antagonisten sollen ja auch "was für länger" sein.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 20.07.2008 | 08:08
@Drantos:
Danke! :d

aber natürlich sollte der Antagonist Schicksalspunkte haben, Antagonisten sollen ja auch "was für länger" sein.

Aber genau um eure Antagonisten geht es ja. In der Regel enden die zweigeteilt und Leif ist voller Blut. >;D

Wie soll ich da einen SCHIP einsetzen? Wie einen SCHIP anwenden, wenn die Spieler dazu übergehen Antagonisten horrorfilmmäßig komplett zu zerstören (sozusagen in Scheiben schneiden)?

Im Moment würde ich sagen: Gut, ist ihr recht so zu handeln. Das ist dasselbe wie im Endkampf schnell zu gewinnen. Der Endkampf unserer letzten Kampagne (CSI Altdorf) lief auch gegen mich. Ich habe zwar mal etwas geschummelt, hat mir aber, außer Unmut seitens der Spieler und das mit Recht, nichts eingebracht. Und der "große" Gegner der Runde, war nach einer Ulrics Wut auch mit einem Schlag weg.

Das Problem, welches bleibt: Wie kann man unter dieser Bedingung (Spieler häckseln ihre Gegner) einen anhaltenden Antagonisten aufbauen?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: killedcat am 20.07.2008 | 08:39
Zum Einsatz der Schicksalspunkte: etwas füher einsetzen könnte helfen. Und nicht vergessen, es gibt Magie. Die typischen Bösewicht-Abgänge sind hierfür gut:

"Du holst gerade zum vernichtenden Schlag aus, da tritt Bargle einen Schritt zurück und ruft 'holt sie euch, meine Schergen!' und verschwindet durch eine Falltür."

"Noch während eure Schläge auf die Leiche einprasseln merkt ihr, wie der Leichnam langsam wie leichter Rauch verweht. Der Rauch nimmt die Form eines Raben an und fliegt davon. Zurück bleibt ein zerbrochenes Amulett. Es scheint, als hätte Bargle eine Rückversicherung gehabt."

etc. pp.

Aber Schip für den Gegner sind natürlich frustrierend für die Spieler, schließlich haben sie ihn ja besiegt. Viel interessanter ist es, einen Gegner aufzubauen, den sie nicht bekämpfen können, bis es zum Showdown kommt. Der z.B. nur als Namen auf Zahlungslisten diverser Assassinen auftaucht, der hinter Schutzwänden steht und ihnen beim Kampf zusieht, um hinterher zu verschwinden. Etc.

[Edit: ich habe tatsächlich "Leichnahm" geschrieben  ::)]
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Dash Bannon am 20.07.2008 | 10:30
Aber genau um eure Antagonisten geht es ja. In der Regel enden die zweigeteilt und Leif ist voller Blut. >;D

Wie soll ich da einen SCHIP einsetzen? Wie einen SCHIP anwenden, wenn die Spieler dazu übergehen Antagonisten horrorfilmmäßig komplett zu zerstören (sozusagen in Scheiben schneiden)?
...

na eine Option wäre es schonmal den Antagonisten nicht in eine Höhle zu stecken ;)
irgendein Ort an dem er irgendwo runterfallen kann.
Ausserdem:
Frank Azzen unseren lieben Antagonisten haben wir nicht zerstückelt, den hab ich erschossen und mich nicht weiter um ihn gekümmert. Was hier gegangen wäre.

"Dort wo Frank Azzen gelegen hat findet ihr nur noch eine Lache mit Blut. Von dort führt eine Blutspur in einen der Gänge. Sie verliert sich dort"

und wenn hier der ganz kurze Meta Kommentar "der hatte nen Schicksalspunkt" kommt, beschwert sich auch keiner. Weil du damit den Regeln folgst. Regeln die wir als Spieler auch nutzen können.


Aber:
zerstückeln ist tatsächlich ein Problem, also muss man wohl wirklich ganz horrorfilmässig auf den Abgrund zurückgreifen in den er nach dem finalen Treffer (das kann auch ruhig der erste sein) stürzt.

Frustrierend ist sowas nur wenn es nicht den Regeln folgt und zumindest ich hab kein Problem damit wenn für bedeutende NPCs die gleichen Rechte gelten wie für SCs und das bedeutet halt auch das die nen Schicksalspunkt haben.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 20.07.2008 | 11:12
...
Ausserdem:
Frank Azzen unseren lieben Antagonisten haben wir nicht zerstückelt, den hab ich erschossen und mich nicht weiter um ihn gekümmert. Was hier gegangen wäre.

"Dort wo Frank Azzen gelegen hat findet ihr nur noch eine Lache mit Blut. Von dort führt eine Blutspur in einen der Gänge. Sie verliert sich dort"
...

Das stimmt und bringt mich doch glatt auf eine Idee. >;D
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Asdrubael am 20.07.2008 | 11:19
Wie soll ich da einen SCHIP einsetzen? Wie einen SCHIP anwenden, wenn die Spieler dazu übergehen Antagonisten horrorfilmmäßig komplett zu zerstören (sozusagen in Scheiben schneiden)?

Laufen SCs bei so einer Bluttat nicht auch Gefahr, sich eine Geistesstörung einzufangen? Oder die Aufmerksamkeit von Talentscouts des Chaos auf sich zu ziehen?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Natasz am 20.07.2008 | 17:40
Hallo! Hab da mal wieder eine Frage in Richtung: Wie läuft es in eurer Runde! Ich habe jetzt - in unserer Runde - festgestellt, dass das Auswürfeln der Kritischen Treffer bzw. die Auswirkungen inklusive der dazugehörigen Tabellen nicht so besonders flüssig verläuft. Erst schaut man in Tabelle eins, dann in Tabelle 2, um die Auswirkungen zu lesen und dann teilt man den Spielern mit, was passiert. Grundsätzlich sind die Auswirkungen schnell tödlich, wenn man erstmal eine bestimmte Grenze überschritten hat - bei uns war das jedoch oftmals innerhalb dieser Grenze. Beim einfachen durchlesen fand ich den Ablauf und die Beschreibung auch noch toll, aber in der Praxis lief es irgendwie nicht rund und nur zögerlich. Nun überlegen wir uns, ob wir das nicht einfacher gestalten - das mag zwar wesentlich unkreativer sein, aber läuft einfach schneller an dieser Stelle ... und das gefällt uns eigentlich.

Spielt ihr in euren Runden an dieser Stelle "by the book" (um mal einige Leute hier zu zitieren ;-) oder geht ihr da evtl. auch einen simpleren Weg?

Ach, wenn ich gerade mal dabei bin: benutzt ihr Hausregeln, um das Spiel flüssiger zu machen und wenn ja, welche und warum?

Gruß
Natasz
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 20.07.2008 | 21:36
Spielt ihr in euren Runden an dieser Stelle "by the book" (um mal einige Leute hier zu zitieren ;-) oder geht ihr da evtl. auch einen simpleren Weg?
Ich benutze seit jeher die krit.Tabellen auf meinem SL-Schirm. Da wird bei einem krit. Treffer einfach nur 1W10 geworfen, und dann den Spielern mitgeteilt, was mit dem jeweiligen Charakter passiert. So spart man sich immerhin einen Schritt bzw. eine Tabelle wie wenn man "by the book" spielt. Im Vgl. ist es aber so, dass diese Abkürzung i.d.R. eine kleine Spur härter ist wie wenn man by the book spielt, weil es teilw. schon ab einer gewürfelten 6 auf dem W10 (je nach betroffenem Körperteil) schon übel werden kann für die Charaktere. Da ist die Chance mit dem W100 vielleicht etwas glimpflicher davon zu kommen schon größer.

Zitat
Ach, wenn ich gerade mal dabei bin: benutzt ihr Hausregeln, um das Spiel flüssiger zu machen und wenn ja, welche und warum?
Bei mir dürfen die Spieler einen SCHIP opfern um sich am Anfang eine Karriere ihrer Wahl rauszusuchen, wenn sie mit beiden ausgewürfelten Karrieren unzufrieden sind.

Das Anfangskapital habe ich auf 2W10/2(aufgerundet) GK gekürzt, weil ich 2W10 GK als Startkapital-von einigen Karrieren mal abgesehen- einfach als zuviel empfinde.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Dash Bannon am 15.09.2008 | 09:15
nachdem ich ja jetzt auch das Regelwerk habe..

da glaube ich doch gelesen zu haben das manFernkampfangriffen nicht ausweichen kann und sie auch nicht parieren kann.
hab ich das so richtig gelesen?
oder gilt das nur für Paraden mit Waffen und mit nem Schild kann man die doch abwehren?

und wie sieht das mit magischen Angriffen aus, wie schützt man sich davor?


und warum wird man in die illegalität getrieben um Lesen/Schreiben zu lernen? :D
okay das ist ein halber Insider, irgendwie konnten bei uns immer nur die (Folge-)Karriere Lesen/Schreiben die eher zwielichtig sind ;)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 15.09.2008 | 09:25
...
da glaube ich doch gelesen zu haben das manFernkampfangriffen nicht ausweichen kann und sie auch nicht parieren kann.
hab ich das so richtig gelesen?
oder gilt das nur für Paraden mit Waffen und mit nem Schild kann man die doch abwehren?
...

Ui, dann habe ich das ja am Freitag falsch gemacht. ;D
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Dash Bannon am 15.09.2008 | 09:27
ja ;)
auf einen Zwerg auf den zwei Orks einschlagen hat ein dritter Ork der hinter den zwei Orks steht nämlich keine Sichtlinie und kann deshalb gar nicht auf ihn schiessen ;)

Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 15.09.2008 | 10:07
Mensch, jetzt muss ich mich warm anziehen, was die Regeln angeht. Ich habe nun einen Regelfuchs in der Runde. >;D
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: sir_paul am 15.09.2008 | 10:12
da glaube ich doch gelesen zu haben das manFernkampfangriffen nicht ausweichen kann und sie auch nicht parieren kann.
hab ich das so richtig gelesen?
oder gilt das nur für Paraden mit Waffen und mit nem Schild kann man die doch abwehren?

Mann kann Fernkampfangriffe weder ausweichen noch parrieren!

Ein Schild sorgt allerdings beim Fernkampf dazu, das der Angreifer einer Malus auf seinen Angriffswert hat. Ich glaube der Malus beträgt 10% muss ich aber nochmal nachlesen da ich das Regelwerk gerade nicht greifbar habe.

Gruß
sir_paul
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Plansch-Ente am 15.09.2008 | 10:15
Finde ich auch gar nicht so unrealistisch. Allerdings hab ich schon mehrfach darüber nachgedacht, einen "Ausweichen" Wurf zu erlauben, wenn der Schütze in weiterer Entfernung steht.

Bzgl. Zauber: Sofern bei der Zauberbeschreibung nichts von irgendwelchen "Widerstandswürfen" steht, kann man sich nicht gegen die Zauber wehren. Magische Geschosse finden automatisch ihr Ziel und es ist imho sogar möglich die Geschosse in einen laufenden Nahkampf zu schiessen ohne seine Verbündeten zu gefährden.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Dash Bannon am 15.09.2008 | 12:20
Mensch, jetzt muss ich mich warm anziehen, was die Regeln angeht. Ich habe nun einen Regelfuchs in der Runde. >;D

einer muss ja den "aber auf Seite XY Absatz b steht doch..." Typen geben :D

nee wir müssen das ja nicht ganz so krass spielen
andererseits wäre es ne Möglichkeit den Fernkampf etwas schmackhafter zu machen für die nicht "Plattenzwerge"

dann könnten wir weiterhin im Nahkampf rumkloppen und unsere Fernkämpfer (wenn wir mal welche haben) haben auch nen echten Vorteil.


Magie..okay.finde ich heftig, aber so oft treffen wir ja nun auch nicht auf Magier
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Plansch-Ente am 15.09.2008 | 12:23
Jep, Magie ist sehr stark beim WFRPG. Allerdings leben Magier auch SEHR gefährlich (nicht nur Fluff- sondern auch Crunchtechnisch)...da geht das schon in Ordnung.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Dash Bannon am 16.09.2008 | 11:04
na das passt ja auch
Magier sind ja auch ziemlich gekniffen wenn sie in den Nahkampf kommen
und klappen muss der Zauber ja auch erstmal

denke zwar das man mit nem Schild auch nen Pfeil parieren kann oder das ein flinker Charakter dem ausweichen können sollte (vielleicht mit reduzierter Geschicklichkeit, eben eher ein Reflex oder Instinkt), aber gut, schaun wir mal wie wir das in der Gruppe klären.

Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 23.09.2008 | 13:10
Ich habe auf die Schnelle keine Antwort gefunden, aber wie sieht es eigentlich mit Rüstung bei Tieren aus? Oder ist das schon im Widerstand(sbonus) integriert?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Scorpio am 23.09.2008 | 13:37
Eigentlich müssten Tiere auch für jede Stelle ihres Körpers eine Angabe für die dortigen Rüstwerte haben.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 23.09.2008 | 13:50
Im Grundregelwerk sehe ich nichts dazu.  :-\
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Scorpio am 23.09.2008 | 13:56
Weil die Viecher aus dem Grundregelwerk keine Rüstung haben. :D

Aber es ist tatsächlich nicht wirklich eindeutig im GRW, in der Old World Bestiary steht bei allen dabei, wieviel Rüstung sie haben, auch wenn es nur 0 ist.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 23.09.2008 | 14:12
@Scorpio:
Danke! :d

Morgen ist das Bestiarium dran, dann sehe ich es ja.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 23.09.2008 | 16:29
Und weiter im Text:
Gibt es Konvertierungsleitfäden für Werte von der ersten Edition auf die zweite Edition? Am Besten nur für die deutsche Ausgabe.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Scorpio am 23.09.2008 | 17:50
Mhm, ich glaube so viel hat sich da gar nicht getan.

Das Maximum für Attacken ist nun 3 und nicht mehr 4 (nicht jeder Charakter wird mehr Assassine), Schilde geben eine freie Parade und nicht mehr einen Punkt Rüstungsschutz...

Um welche Werte geht es denn? WFRP 1st war ja auch nicht immer so.... regelfest... ich entsinne mich da an den Sänger aus der Inneren Feind-Kampagne, mit Toughness-Bonus 9...
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 23.09.2008 | 20:55
Mir geht es wirklich nur um eine Konvertierung der Werte.

Um Beispiele zu nennen: Wird KG 1:1 umgerechnet? Was passiert mit dem Initiative-Wert? Welche Fertigkeiten werden wie umgewandelt? Welche Fertigkeiten werden zu Talenten?

Das waren jetzt aber nur Beispiele. Eine vollständige Auflistung der Umrechnung von Werten ist aber mein Wunsch.

Um vielleicht noch zu sagen, warum ich das will. Ich habe zum einen die alten Warhammer Sachen von Schwarzes Einhorn hier liegen, die ich gerne nutzen würde. Zum anderen stehen in den alten Büchern noch einige Kreaturen und NSCs drin, die ich gerne für die Zweite Edition übertragen möchte.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Tequila am 23.09.2008 | 21:02
Mir geht es wirklich nur um eine Konvertierung der Werte.

Um Beispiele zu nennen: Wird KG 1:1 umgerechnet? Was passiert mit dem Initiative-Wert? Welche Fertigkeiten werden wie umgewandelt? Welche Fertigkeiten werden zu Talenten?

Das waren jetzt aber nur Beispiele. Eine vollständige Auflistung der Umrechnung von Werten ist aber mein Wunsch.

Um vielleicht noch zu sagen, warum ich das will. Ich habe zum einen die alten Warhammer Sachen von Schwarzes Einhorn hier liegen, die ich gerne nutzen würde. Zum anderen stehen in den alten Büchern noch einige Kreaturen und NSCs drin, die ich gerne für die Zweite Edition übertragen möchte.


Geht es um die Enemy Within Kampagne? Da findest Du im Zwischennetz *g* komplette Umrechnungen von 1st auf 2nd Edition
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 23.09.2008 | 21:04

Geht es um die Enemy Within Kampagne? Da findest Du im Zwischennetz *g* komplette Umrechnungen von 1st auf 2nd Edition

Auch. Primär interessiert mich aber der Mechanismus der Konvertierung, damit ich die Sachen die zusätzlich haben will, selbst anfertigen kann.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Fimbul am 23.09.2008 | 23:28
Im "Liber Fanatica I" finden sich Richtlinien, um Charaktere von der ersten Edition auf die Zweite zu konvertieren (allerdings nur auf englisch):

http://www.liberfanatica.net/LF1download.html
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 24.09.2008 | 08:01
@Fimbul:
Danke! :d

EDIT: Sehr cool. Jetzt brauche ich nur noch Übersetzungslisten für die erste und zweite Edition. ::) ;D
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 10.10.2008 | 07:47
Mach ich mal den Alleinunterhalter und spiele fieses Doppelposting! >;D

Drei Fragen:
1. Ist es richtig, das wenn ich einen Gegner gepackt habe, auch weiterhin nur einen normalen waffenlosen Schaden anrichte? Also selbst wenn ich ihn würge oder den Arm aushebele, regeltechnisch mit der doppelten Rüstungspunkten rechnen muss? Mir erscheint das irgendwie falsch.
2. In der erweiterten Tabelle zu den Chaosmutationen steht, das Stielaugen einen Bonus auf "I" gibt. Ist damit Initiative gemeint? (Ich habe sonst keine Stelle finden können wo Initiative abgekürzt wird und bin mir daher unsicher.)
3. Nochmals zu den Chaosmutationen. Im Grundregelwerk erhält man für "grotesk Fett" einen Bonus auf Stärke. In der erweiterten Tabelle des Bestiariums ist es ein Malus. Was ist nun richtig?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: D. M_Athair am 10.10.2008 | 08:05

1. Ist es richtig, das wenn ich einen Gegner gepackt habe, auch weiterhin nur einen normalen waffenlosen Schaden anrichte?
Ja.
 
Zitat
Also selbst wenn ich ihn würge oder den Arm aushebele, regeltechnisch mit der doppelten Rüstungspunkten rechnen muss?
Das würde bei mir unter Zielen (auf der Tabelle - Schwierigkeiten im Kampf) laufen.  => -10 auf KG für dich und dafür dem Gegner mitten in die Fresse rein! 

2 und 3 schau ich mal schnell nach.

edit:
Zitat
2. In der erweiterten Tabelle zu den Chaosmutationen steht, das Stielaugen einen Bonus auf "I" gibt. Ist damit Initiative gemeint?
Korrekt! In Reiche des Chaos wird es explizit erwähnt.

3. Im Grundregelwerk erhält man für "grotesk Fett" einen Bonus auf Stärke. In der erweiterten Tabelle des Bestiariums ist es ein Malus. Was ist nun richtig?
Reiche des Chaos benutzt wie das BdAW diese Variante: -10% ST, +1 LEB.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 10.10.2008 | 08:43
@Dealgathair:
Danke! :d

Wobei, eines zeigt mir die Antwort - ich brauche Reiche des Chaos.  :-\
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 13.10.2008 | 08:23
Ja, sicher brauchst Du das!
...

Lücke behoben... und jetzt fangen die Probleme erst an. ;)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Don Kamillo am 13.10.2008 | 09:45
Meine Frage lautet:

In Kämpfen mit 2:1 oder 3:1 Übermacht bekommt man ja Boni auf Angriffe.

Gilt das für den Gesamtkampf, d.h. unsere 3 Jungens stehen 6 Gobbos im Nahkampf gegenüber, also haben die 2:1 Überlegenheit und kriegen den 10% Bonus?

Oder

Sobald im Einzelkampf eine Überlegenheit vorhanden ist ( Charakter 1 hält 3 Gobbos auf, während Charakter 2+3 gemeinsam einen Orks in die Zange nehmen ), gibt das dann entsprechende Boni, für Freund oder Feind?

Ich pers. gehe von Letzterem aus, weil ich das logischer finde? Steht das irgendwo explizit?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 13.10.2008 | 10:00
Bei deiner Frage ist das Problem, das du bei ersten Frage keine und beim der Zweiten eine Positionierungsangabe machst.

Somit sind beide Varianten richtig. ;)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Don Kamillo am 13.10.2008 | 10:28
Ich scheine abwesend zu sein... :ctlu:

Oder anders:
Wir treffen zu dritt auf Gruppe von 6 Goblins, die sind 2:1 überlegen, wir haben die Ini, der erste von uns stürmt auf Gobbo 1, der zweite hinterher auf den selben, ist das ne direkte 2:1 Überlegenheit für den zweiten Angreifer?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 13.10.2008 | 11:38
Yep, würde ich so sehen. (Wenn denn der eingestürmte Gobbo allein steht. ;) )

Ich denke, es hängt hier viel von der Umgebung ab und wie die Gegner stehen.

Sollten die Gobbos weit auseinander stehen und deine zwei Leute stehen um einen (und haben keinen Kontakt zu einem anderen Gobbo), dann haben sie den Bonus. Habt ihr einen Kreis gebildet und die Gobbos haben sich um euch versammelt, dann haben die Gobbos den Bonus.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 13.10.2008 | 15:36
Ach, hast Du jetzt auch das spontane Bedürfnis, mal als ne Runde Chaosritter brandschatzend durch die Lande zu ziehen? >;D

Nee, aber meinen Spieler lassen ich mal lieber nicht die Wesen aus dem Reich des Chaos-Buchs begegnen. Entweder laufen sie zum Chaos über oder sterben.  >:D
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Dash Bannon am 13.10.2008 | 21:45
na ein Dutzend Khorne Kultisten und zwei Oger haben es ja auch nicht geschafft >;D
soll die Viecher nur kommen

was anderes
wo verstaut ein Kämpfe seine Waffen?
der braucht ja sechs (meisterhaft gearbeitete) Waffen. Das der gute, seltene und teure Waffen braucht ist ja noch okay, aber wie trägt der die mit sich rum
oder sollen das dann 5 Dolche und ne Handwaffe sein?

dauert aber bei meinem Veteran noch ein bisschen und wenn dieses tapfere Mitglied einer imperialen Spezialeinheit auch mal..öhem..bezahlt wird ~;D kann er sich das auch irgendwann mal leisten
vielleicht *g
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 14.10.2008 | 08:04
na ein Dutzend Khorne Kultisten und zwei Oger haben es ja auch nicht geschafft >;D
soll die Viecher nur kommen
...

Lieber Herr Zwerg, glauben sie mir, die Wesen aus dem RdW wollen Sie nicht kennen lernen. Dagegen sind Oger und simple Kultisten ein Witz. Ehrlich! Ich war zumindest geschockt, ob der Werte und Fähigkeiten dieser garstigen Wesen.  :o
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: killedcat am 14.10.2008 | 08:08
was anderes
wo verstaut ein Kämpfe seine Waffen?
der braucht ja sechs (meisterhaft gearbeitete) Waffen. Das der gute, seltene und teure Waffen braucht ist ja noch okay, aber wie trägt der die mit sich rum
oder sollen das dann 5 Dolche und ne Handwaffe sein?
Es ist nicht davon die Rede, dass er sie immer mit sich rumschleppen muss, oder? Er könnte einen Teil der Waffen auf dem Pferd (er hat doch hoffentlich eines), eingewickelt in schützende Tücher transportieren. Oder er hat einen Knappen. Oder er hat sie zum Teil hinterlegt.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Asdrubael am 14.10.2008 | 10:56
wo verstaut ein Kämpfe seine Waffen?

Ein Langschwert links an der Hüfte, ein Kurzschwert und eine kleine Axt rechts an der Hüfte. Einen Dolch in jedem Stiefel, zwei Zweihänder auf dem Rücken und am Gürtel noch einen Streitkolben gegen die garstigen Untoten. Und dann wird er noch fragen "War das schon alles?"
Das ist so der Ansatz der Warhammer-Zeichner: skizziere den Typen, und häng an jede freie Stelle, wo es cool aussieht, 'ne Waffe hin. Sobald dann der Kampf beginnt gibt es dann ein kleines *ping* und er hat nur noch die Waffe in der Hand, die er braucht, während sich alle anderen in Kerzen, Totenköpfe und Siegel verwandelt haben, die deinen Kämpen nicht weiter behindern (aber auch cool aussehen).

Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Scorpio am 14.10.2008 | 12:17
wo verstaut ein Kämpfe seine Waffen?
der braucht ja sechs (meisterhaft gearbeitete) Waffen. Das der gute, seltene und teure Waffen braucht ist ja noch okay, aber wie trägt der die mit sich rum
oder sollen das dann 5 Dolche und ne Handwaffe sein?

Eben. Das könnten auch sechs Dolche sein. Das würde die Regel vom Wortlaut perfekt erfüllen, die Intention hinter der Regel wohl nicht. Und wieso der beste Kämpfer der Welt (was der Kämpe ist, mal vom Dämonenslayer abgesehen, der ja auf Zwerge mit... spezieller Ausrichtung reserviert ist) nicht mit ein oder zwei seiner Lieblingswaffen auskommen soll, ist mir schleierhaft. Ein Best Craftmanship Sword (völlig imba UND die preiswerteste best craftmanship waffe) mit Buckler (übrigens auch als Waffe zu gebrauchen) hat mir völlig gereicht (zusammen mit meinem rostigen Zierschwert, das ich aus nostalgischen Gründen mitnahm).
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Dash Bannon am 14.10.2008 | 14:57
Zwerge haben keine Pferde, höchstens als Nahrungsquelle :D

und nen Knappen..naja...der Priester ist vielleicht sowas wie ein Knappe..immerhin habe ich dennen das letzte mal den Arsch gerettet.

aber gut, Hauptmann kann ich eigentlich gar nicht werden, weil..der braucht glaube ich einen Gaul und nur zur Zierde kauf ich mir keinen

von welchem Geld den auch, wir bekommen ja nix >;D ;)

aber wie gesagt, das der teure Waffen braucht ist okay, ist schliesslich ne sehr starke Karriere der Kämpe, aber warum das sechs sein müssen.

und Thema Zweihänder
die sind bei Warhammer dreck, einfach nur dreck, jedenfalls im Vergleich zum Schild. :)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Ruhrpottspieler am 15.10.2008 | 08:35
Hallo zusammen!

Ich hab da mal eine Frage zu einer Waffeneigenschaft, und zwar wird zum Beispiel in den Zaubern "Flammendes Schwert des Rhuin" oder auch "Sigmars Hammer" geschrieben, das die Waffe als magisch zu behandeln ist, was aber bewirkt dieses magisch? Irgendwie finde ich im GRW keinen Hinweis darauf.

Grüße
Stollum
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 15.10.2008 | 08:55
Es gibt bestimmte Wesen (Geister zum Beispiel), die überhaupt nur mit magischen Waffen verletzt werden können (außer Zauber und anderen ätherischen Wesen). Zum anderen erhalten Dämonen bei nicht magischen Waffen einen erhöhten WIB..
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Ruhrpottspieler am 15.10.2008 | 08:59
Ah...ok, danke für die schnelle Antwort!
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 16.10.2008 | 08:00
In den Reichen Büchern wird ein neues Talent eingeführt: Zusätzlicher Zauber. Was ich jetzt nicht verstehe, wann kann man den lernen? Sobald man Arkane Lehre hat? Und dann, so oft wie es geht? (Diese Herangehensweise wäre sinnvoll, aber konkretes habe ich dazu nicht finden können.)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: D. M_Athair am 16.10.2008 | 08:22
Sobald man Arkane Lehre hat?

Nach meinem Verständnis: Ja!
Sobald du dir eine Zauberliste (elementar, mystisch oder kardinal) einer Magielehre herausgesucht hast, kann dein SC die Sprüche aus deren anderen Listen "nachlernen". Jeder Spruch gilt als Talent, das extra bezahlt werden muss. Wenn du also einen Himmelsmagier mit der Liste elementar spielst, dann kann er für 100 EP das Talent "Zusätzlicher Zauber (Suche nach Führung)" aus der mystischen Liste  lernen. Und für weitere 100 EP "Zusätzlicher Zauber (Erneuerung des Glücks)" aus der kardinalen Liste. Solange, bis du alle Sprüche der Lehre des Himmels gekauft hast.

Zu beachten ist allerdings, dass das Wissen um einen zusätzlichen Spruch, wie alles bei WFRP, erst "freigespielt" werden muss.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 16.10.2008 | 08:37
Danke! :d

So in der Art dachte ich es mir auch.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 30.10.2008 | 14:12
Ich wollte hier mal eine generelle Frage zum Chaos stellen. Resultiert aus einem AB, das wir vor einiger Zeit mal gespielt haben. Es war eine gemischte Gruppe, und es waren alle Rassen vertreten. Wir aka die SCs hatten den Auftrag nach der verschwundenen Heilerin des Dorfes im nahegelegenen Wald zu suchen. Bevor wir sie fanden, fanden wir einen Typen, der auf kannibalische Art-und Weise einen anderen, vermissten Dorfbewohner (der aber schon tot war) auffraß,und dem ein dritter Arm gewachsen war. Während die einen sofort drauflos-chargen wollten, gab es 1-2 Chars, die der Ansicht waren, dass der gute Mann ja nichts für sein furchtbares Schicksal kann, und man erstmal mit ihm reden sollte.

Die Frage, die sich für mich nun daraus ergibt ist Folgende: Wenn man dem Chaos in der Alten Welt begegnet, muss man es dann immer gleich mit Stumpf&Stiel ausrotten oder kann man ihm auch anders(nicht-militant) begegnen?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 30.10.2008 | 14:35
Natürlich kann man ihnen auch anders begegnen und das passiert ja auch häufig genug (z. B. Eltern die ihr mutiertes Kind nicht töten, sondern geheimhalten und aufziehen oder es nur aussetzen). Die Frage ist halt, wie die anderen Charaktere damit umgehen und welchen Status sie haben. Ein Sigmarpriester wird sicherlich weniger Gnade walten lassen. Von Hexenjägern gar nicht zu sprechen. Und dann kommt es darauf an, wer es mitbekommt. Sehen dem Mutanten weniger gnädige Charaktere das tun, werden sie sicherlich denken, das die Charaktere die den Mutanten nicht gleich töten auch mit dem Chaos im Bunde stehen. ;)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Asdrubael am 3.11.2008 | 10:41
Die Frage, die sich für mich nun daraus ergibt ist Folgende: Wenn man dem Chaos in der Alten Welt begegnet, muss man es dann immer gleich mit Stumpf&Stiel ausrotten oder kann man ihm auch anders(nicht-militant) begegnen?

Das fiese ist, dass es nicht immer eine Chaosmutation sein muss, es können ja auch reguläre Behinderungen auftreten. Und hier begeben sich die Spieler in eine moralische Zwickmühle.
Auch die Sigmarskirche wird Gaben für die Armen und benachteiligten sammeln. Und so können auch Sigmarpriester wirklich in eine verzwickte Lage gebracht werden.

Chaosmutationen können sich aber auch "gute" Menschen einhandeln, indem sie zB das Pech haben in verseuchten Gebieten zu leben (siehe "Tod auf dem Reik" die Grafenschaft Wittgenstein)

Hier ergibt sich einfach das volle Spektrum. Aber Chaosmutanten sind im Allgemeinen Ausgestoßene, die sich Essen und Kleidung zusammenstehlen müssen, aber nicht alle sind wirklich hirnlos und hinter jedem steckt ein eigenes Schicksal.
Als SL kann man sich da schön austoben.

Als Spieler würde ich mich auf eine mittelalterlichere Moral einstellen:
- Jeder, der nicht Teil der (Dorf) Gemeinschaft ist, ist suspekt.
- Ausgestoßene sind zurecht ausgestoßen und weil sie der Gemeinschaft schaden. Da nur die Gemeinschaft das Überleben sichert, ist jegliches Zweifeln an dieser Einheit ein potentieller Angriff auf das eigene Überleben und kann nicht toleriert werden.
- Jedes Mal des Chaos, zieht weiteres Böses an. Jede Tolerierung bildet eine Lücke im Bollwerk gegen das Übel. Damit ist auch jede Chaosmutation zu eliminieren, da sie das Überleben der Gemeinschaft aufs Spiel setzt.
- Ein Einzelschicksal ist dem Wohle der Gemeinschaft unterzuordnen

ich glaube, ich könnte ganz gut einen Sigmariten spielen  >;D
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Plansch-Ente am 3.11.2008 | 11:10
Sind sie wirklich komplett immun? Ich hab irgendwie im Kopf, dass sie "nur" Boni bei Widerstandswürfen bekommen...oder vertu ich mich da?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Asdrubael am 3.11.2008 | 11:13
Das Fiese ist, dass Halblinge immun gegen Chaosmutation sind. >:( Und das, wo wir jetzt zwei Halblinge in der Runde haben.

Nimm Skaven oder Untote  ::) >;D
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Plansch-Ente am 4.11.2008 | 10:33
Beeindruckend...ich sollte definitiv mal nen Halbling spielen ;D

Aber in der Tat hatte ich das so nicht im Kopf...wie ist das bei Zwergen? Haben die nicht auch das Talent "Immunität gegen Chaos"? Irgendwie werf ich gerade einiges durcheinander...ich muss nachher dringend nochmal nachlesen...
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Asdrubael am 9.11.2008 | 16:41
Zwerge haben Widerstandfähigkeit gegen Magie, bekommen also einen Bonus auf ihren Widerstand gegen Magische Effekte.

Gegen Chaos sind sie normal empfindlich ... sonst gäbs ja keine Chaoszwerge ;)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Don Kamillo am 24.11.2008 | 11:41
Ich lese ja auch gerade im GRW und  habe ne Frage, wahrscheinlich rhetorischer Natur, bin mir aber nicht zu 100% sicher.

Wenn man in seiner Anfangskarriere startet, dann kriegt man ja alle Fertigkeiten und Talente kostenlos dazu. Nun gibbet bei Talenten & Fertigkeiten oft die Wahl zwischen zwei Talenten oder Fertigkeiten. Im GRW steht irgendwo, daß man zwar nur eine davon braucht, um die Karriere abzuschließen, man sich die anderen aber auch kaufen kann kann, wie man lustig ist ( und EP hat ).

Liege ich da richtig?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 24.11.2008 | 11:41
Ja, kann man.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 24.11.2008 | 11:45
Ja, kann man.
I sign that.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Don Kamillo am 24.11.2008 | 11:47
Sehr schön, gibt mir direkt neue Optionen!
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Don Kamillo am 7.01.2009 | 13:58
Neue Frage meinerseits:

Kampf Runde 1, alle Leute haben Schilde und sind vorbereitet auf Kämpfe.
Wer die Ini gewinnt, kann damit einen Sturmangriff machen, der weder pariert werden, noch dem man ausweichen kann, oder?
Der Sturmangreifer hat dann ja noch seine freie Parade mit dem Schild.
So handhabe ich es jedenfalls, für und gegen die Gruppe.

Schilde finde ich wirklich heftig!
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Fossy am 18.01.2009 | 10:30
Wer die Ini gewinnt, kann damit einen Sturmangriff machen, der weder pariert werden, noch dem man ausweichen kann, oder?
Woher nimmst Du das denn?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Dash Bannon am 18.01.2009 | 10:59
Parieren geht glaube ich nur wenn man in die "Paradehaltung" gegangen ist (ohne Schild)
oder eben immer (mit nem Schild)
Ausweichen sollte, wenn man die Fertigkeit den hat, auch immer geht.

also ich bekräftige hiermit Fossys Frage ;) woher hast du das den her?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Fossy am 18.01.2009 | 11:20
Parieren geht glaube ich nur wenn man in die "Paradehaltung" gegangen ist (ohne Schild)
oder eben immer (mit nem Schild)
Ausweichen sollte, wenn man die Fertigkeit den hat, auch immer geht.
Es gibt da eine Ausnahme: der Standardangriff nach einer erfolgreichen Finte. Der kann weder pariert werden, noch kann man ihm ausweichen.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Don Kamillo am 18.01.2009 | 14:06
Woher ich das nehme?
Im Kampf kann man erst irgendetwas machen, auch freie Aktionen, wenn man dran war... Wenn der Schildträger noch nicht dran war kann er also nicht parieren, oder?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Fossy am 18.01.2009 | 14:31
Das Aktionenprinzip gilt dann, wenn man aktuell am Zug ist. Ansonsten müsste man immer eine Aktion aufsparen um nach Deiner Sichtweise überhaupt ausweichen/parieren zu können. Man wird ja nicht während des eigenen Zuges von Gegnern angegriffen, man greift selbst an.

Weiterhin sind "parieren" und "ausweichen" keine Aktionen per Definition. Eine "Paradehaltung" ist eine Aktion, die einem die Möglichkeit der Parade (ohne Zweitwaffe/Schild) bis man wieder dran ist (bzw pariert hat) ermöglicht. Aktives parieren oder ausweichen eines Angriffs ist aber eine Reaktion (die bsp. in Dark Heresy der Klarheit halber auch so definiert wurde) auf die Aktion des Gegners, es stellt aber keine eigene Aktion dar.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Paddy am 30.01.2009 | 17:33
Da ich derzeit überlege mir Warhammer FRP (2nd) zu kaufen, würden mich möglichst viele Statements zu folgenden Fragen interessieren:

1. Welche Version (Deutsche oder englische) würdet ihr kaufen und warum?

2. Welche Bücher sollte der ambitionierte Spielleiter neben dem Grundregelwerk besitzen?

Ich selbst habe noch keine Erfahrung mit dem Warhammer-Universum (nur für den Fall, dass dies die ein oder andere Aussage beeinflussen sollte).

P.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Joe Dizzy am 30.01.2009 | 17:41
Ich hab mir zu Beginn das englische Regelwerk (2.Edition) und das Old World Bestiary geholt.

Die meisten werden dir noch zu Sigmar's Heirs (Sigmars Erben) raten, falls du im Empire spielen willst oder eins der anderen Settingbände. Ich persönlich kann mit diesen Büchern nichts anfangen, weil mir die Informationen darin selten helfen und meist nur Ballast sind. Allerdings weiß ich, dass viele Rollenspieler gerade diese Details und Hintergrundinformationen, die in solchen Büchern stehen, hoch schätzen.

Wenn du - wie ich etwa - vor allem eine Stilvorgabe bzw. Atmosphärenprimer für WFRP brauchst, dann ist das Old World Bestiary sehr gut. Wenn du auch konkrete Ortsnamen, NPC-Beschreibungen und ähnliches willst, dann schnapp dir Sigmars Erben.

Es gibt noch einige weitere Bücher, die bestimmte Elemente des Spiels ausbauen. Aber zum reinschnuppern reicht auf jeden Fall das Grundbuch und noch 1 zusätzlicher Band. Die Abenteuersammlung Plundered Vaults hat in meiner Runde sehr gute Dienste geleistet, aber auch hier kommt es darauf an wie gut und gerne du mit fertigen Abenteuern umgehst.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Plansch-Ente am 30.01.2009 | 17:43
Hol dir ruhig die deutsche Version. Die ist imho weit besser als die englische.

An weiteren Büchern rate ich vom Old World Armoury ab. Das braucht man nicht. Stattdessen lege ich dir die "Reiche der Magie" und die "Reiche des Chaos" ans Herz...die mit Abstand besten Quellenbücher die ich je in der Hand hielt. "Reiche der Magie" ist sogar unverzichtbar, wenn du magisch begabte Charaktere benutzen möchtest.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Paddy am 30.01.2009 | 17:52
Hol dir ruhig die deutsche Version. Die ist imho weit besser als die englische.
Oh. Das ist interessant. Meistens ist es anders herum. Schon allein wegen Übersetzungsfehlern.



Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Joe Dizzy am 30.01.2009 | 17:55
Die deutsche Edition ist auf jeden Fall hübscher. Inhaltlich hab ich da noch keinen Vergleich gemacht. Nur dass die Karte auf der Innenseite des Covers zumindest für manche etwas ausgebessert hat, was ihnen im englischen Original schmerzlich gefehlt hat.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Paddy am 30.01.2009 | 17:59
Wie sieht es denn mit Nachschub aus? Werden die Titel flott übersetzt, oder wartet man ewig und drei Tage, bis ein englisches Buch dann in deutscher Sprache erscheint. Grundsätzlich beherrsche ich beide Sprachen, aber ich hasse es zu mischen.

P.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 30.01.2009 | 19:32
1. Welche Version (Deutsche oder englische) würdet ihr kaufen und warum?
Da halte ich es wie Tom:
Hol dir ruhig die deutsche Version. Die ist imho weit besser als die englische.
Schon deshalb, weil die Karrieren im dt. GRW alphabetisch geordnet sind, und im englischen-IIRC- nicht.
Wobei ich hier noch eine Warnung aussprechen muss: Manche Übersetzungen sind...wie soll ich sagen...Diablo 2 like geraten. Sprich: Sie sollen sich grauenvoll/unheimlich/düster/böse anhören, rufen aber hier nur heftige Zwerchfellattacken hervor. Das gilt insbesondere für Ortsnamen und Namen von NPCs. Eines meiner Lieblingsbeispiele da ist immernoch das Halblingsbruderpaar namens Kerzendoch & Zünddocht Gründistel. ;D

Zitat
2. Welche Bücher sollte der ambitionierte Spielleiter neben dem Grundregelwerk besitzen?
Auch hier bin ich mit Tom einer Meinung:
An weiteren Büchern rate ich vom Old World Armoury ab. Das braucht man nicht. Stattdessen lege ich dir die "Reiche der Magie" und die "Reiche des Chaos" ans Herz...die mit Abstand besten Quellenbücher die ich je in der Hand hielt. "Reiche der Magie" ist sogar unverzichtbar, wenn du magisch begabte Charaktere benutzen möchtest.
Ich würde dir zudem noch Sigmars Erben empfehlen, wenn du dich ausführlicher mit dem Imperium beschäftigen willst. Das Bestiarium der Alten Welt ist auch lohnenswert. Überflüssig hingegen-wie schon gesagt- ist das Old World Armoury. Ganz nett fand ich noch das Companion, das brauchst du aber nicht zwingend. Ansonsten: Kinder der gehörnten Ratte ist eines der besten QBs, die ich gelesen habe. Lohnt sich aber imho nur, wenn du vorhast, dich näher mit den Skaven zu beschäftigen oder einer deiner Spieler mal nen Skavenchar spielen möchte. Gleiches gilt für Vampire mit Night's Dark Masters. Und dann gibt's da noch die Grenzregionen-QBs, die dürften aber erstmal nicht so interessant sein.

Zitat
Ich selbst habe noch keine Erfahrung mit dem Warhammer-Universum (nur für den Fall, dass dies die ein oder andere Aussage beeinflussen sollte).
Ich selbst hatte auch keine Ahnung von der Warhammerwelt, als ich damit angefangen habe. Wenn du dir da noch was zur Einstimmung auf den Ä... ääh ich meinte natürlich Einstimmung zur Hintergrundwelt anlesen willst, dann sei dir die Gotrek&Felix-Reihe von den Warhammer-Romanen empfohlen.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: D. M_Athair am 30.01.2009 | 19:40
Im Prinzip lief es mit der Übersetzung bis letztes Jahr ganz gut.
Danach hat das Spiel den (englischen) Verlag gewechselt.
Games Workshop hat seine Rollenspieltochter Black Industries (RIP) geschlossen
und WFRP und Dark Heresy sind an Fantasy Flight Games gegangen.
Das hatte erstmal einen Produktionsstopp für Feder&Schwert zu Folge.
Einzig Reiche des Glaubens durften sie damals noch machen.
Jetzt geht es langsam wieder los.
FFG hat eben seinen ersten WFRP-Titel veröffentlicht und von F&S dürfte was zur RPC kommen.

Erwähnenswert ist vielleicht, dass F&S NICHT alle Titel übersetzt.
Von den alten BI-Büchern dürfen sie (aus lizenztechnischen Gründen) noch 4 übersetzten.
Ausgewählt werden vermutlich: Old World Armoury (Ausrüstung), Night's Dark Masters (Vampire), Realms of the Ice Queen (Kislev-Quellenbuch) ODER Knights of the Grail (Bretonia-Quellenbuch) und (hoffentlich!!) das WFRP Companion.

Unübersetzt bleiben sicher: The Thousand Thrones (Abenteuersammlung, bzw. Kampagne), Karak Azgal (Abenteuer und Dungeon-Schauplatz in einer Zwergen-Festung), Terror in Talabheim (Abenteuer mit Skaven in Talabheim); Lure of the Lichlord (Abenteuer in den Grenzgrafschaften), Gamemaster's Toolkit (SL-Schirm + hüchsches Heftchen mit Ideen und Tabellen).

Schlechte Chancen auf eine Übersetzung hat Renegade Crowns (- ein Baukasten für die Grenzgrafschaften)


... zum Reinkommen in Warhammer würde ich auf jeden Fall Jack Yeovil - Bestien in Samt und Seide empfehlen. Es wird leider nicht mehr gedruckt, nicht alles darin ist "kanonisch", aber es ist gut geschrieben und vermittelt definitiv den Flair von Warhammer. Interessant ist es auch, weil in FFGs Shades of the Empire (Quellenbuch über Geheimbünde im Imperium) Organisationen auftauchen, die man von Bestien in Samt und Seide kennt.


@ englische und deutsche Bücher: Die Übersetzung von F&S ist auf jeden Fall besser als die Originale.
Zitat
[amazon (http://www.amazon.de/Warhammer-Fantasy-Rollenspiel-Middenheims-Verdammten/dp/3937255761)]Zudem wurde auch noch die Regeln für die 'White Wolf Hammer' aus dem (nach AoM erschienenen) 'Old World Armoury' übernommen, sodass die 'Ritter des Weißen Wolfes' etc. keine schlichten 'Zweihandhämmer' (wie in AoM) sondern die echten 'Wolfshämmer' tragen. Nur ein Detail, aber es belegt, mit wie viel Sorgfalt F&S bei der Übersetzung zu Werke gegangen sind.

Wer fehlerbereinigtes, gut produziertes und mit Ergänzungen versehenes Material haben will greift zur deutschen Ausgabe.
Wer möglichst viel haben will greift zur englischen Ausgabe.
Wer alles haben will, was cool und gut gemacht ist MUSS mischen!
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Paddy am 30.01.2009 | 19:51
Wobei ich hier noch eine Warnung aussprechen muss: Manche Übersetzungen sind...wie soll ich sagen...Diablo 2 like geraten. Sprich: Sie sollen sich grauenvoll/unheimlich/düster/böse anhören, rufen aber hier nur heftige Zwerchfellattacken hervor. Das gilt insbesondere für Ortsnamen und Namen von NPCs. Eines meiner Lieblingsbeispiele da ist immernoch das Halblingsbruderpaar namens Kerzendoch & Zünddocht Gründistel. ;D
Naja. Grauenvoll hört es sich doch an ;) Kann mir kaum vorstellen, dass da im englischen eine düstere Stimmung aufkommt.

Ich glaube ich fange einfach mit dem Grundregelwerk an. Bei der Empfehlung "deutsch" vertrau ich euch mal ;)

Danach dann in dieser Reihenfolge (wenn mir das System gefällt):
1. Reiche der Magie (Fantasy ohne, oder nur mit wenig Magie geht überhaupt nicht)
2. Sigmars Erben (ein wenig Hintergrund kann wohl nicht schaden)
3. Bestiarium

Gabs nicht noch einen Band für Priester?

Gruß
Frank
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Paddy am 30.01.2009 | 19:57
Erwähnenswert ist vielleicht, dass F&S NICHT alle Titel übersetzt.
DAS ist auf jeden Fall erwähnenswert. Die Titel die du erwähnst, sagen mir jetzt nicht so viel, aber irgendwie fuchst es mich schon, wenn darunter eines wäre, welches mich interessiert und es dann nur auf englisch zu haben wäre.

Ich sehe schon. Das wird knifflig ;)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: D. M_Athair am 30.01.2009 | 20:01
Gabs nicht noch einen Band für Priester?
Ja, gibt es: Reiche des Glaubens
Ist schönes Hintergrundmaterial, von dem man das meiste (sofern man nicht einen DEUTLICHEN Schwerpunkt auf Religion & Götter setzt) im Spiel kaum brauchen kann.

Sigmars Erben ist z.Zt. nicht lieferbar. Ob ein Nachdruck gemacht wird, weiß ich nicht.
Als Vorschau und Zusammenfassung des Wichtigsten kannst du dir mal das hier (http://3572.rapidforum.com/topic=100173339399&search=provinzen) ansehen!
Allzu wichtig ist das Buch für's Spiel nicht.

Empfehlenswert finde ich: Das Bestarium, Reiche des Magie und Reiche des Chaos.
Rezis, die ich ganz passend finde gibt's hier (http://www.roterdorn.de/inhalt.php?xz=rezi&field=serie&seek=Warhammer%20Fantasy&sort=Titel&desc=DESC&channel=).
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Paddy am 30.01.2009 | 20:15
OK. Da ich mehr Wert auf Qualität lege als darauf alles in der gleichen Sprache zu haben, werde ich wohl zur deutschen Version greifen.

Ich kann mir schon vorstellen einen Schwerpunkt auf Religion zu setzen. Erst recht in einem düsteren Setting wie es Warhammer scheinbar ja ist. Aber mal schauen. Ein Schritt nach dem anderen ;)

Schonmal danke für die zahlreichen Tipps.

P.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 30.01.2009 | 23:53
Naja. Grauenvoll hört es sich doch an ;) Kann mir kaum vorstellen, dass da im englischen eine düstere Stimmung aufkommt.
Naja...im englischen ist das mit den Halblingen ein Wortspiel, denn da heissen die candlewick greenthistle & und cindlewick greenthistle. So, und dazu jetzt diese deutsche Übersetzung ::)

@Bücher: Noch ne'Empfehlung. Bevor du dir Reiche des Glaubens zulegst, hol dir noch Reiche des Chaos. Das ist imho wichtiger als RdG.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Paddy am 31.01.2009 | 14:10
Naja...im englischen ist das mit den Halblingen ein Wortspiel, denn da heissen die candlewick greenthistle & und cindlewick greenthistle. So, und dazu jetzt diese deutsche Übersetzung ::)
Ah. Das habe ich dann falsch verstanden. Ich dachte, das Original hätte bereits die bescheuerten Namen.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Scorpio am 1.02.2009 | 15:55
Oh, die Warhammerwelt ist voller toller Namen.

Lese gerade den ersten Blood-Bowl-Band mit illustren Gestalten wie Lügner Hoffnung, Old Gastwirt, dem Mentoren Lehrer, dem Reittier Pferd und dem kleinen Städchen Dörfchen.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Kinshasa Beatboy am 1.02.2009 | 16:00
Oh, die Warhammerwelt ist voller toller Namen.
"Zahnarzt shall rise again!" (Zahnarzt ist ein Dämon und der Endgegner in einem Abenteuer. Das Zitat findet sich als Überschrift auf dem Rücken des entsprechenden Abenteuers aus der Bloodstone (?) Kampagne  :D
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Pyromancer am 1.02.2009 | 17:35
Ah. Das habe ich dann falsch verstanden. Ich dachte, das Original hätte bereits die bescheuerten Namen.

Dochdoch, bescheuerte (bzw. sprechende) Namen und Warhammer gehören zusammen, auch im Original.
Mein alter Warhammer-SL musste sich bei anderen Systemen immer zurückhalten, seinen NSCs nicht Schuldig, Strohmann, Bauernopfer, Verräter oder ähnlich als Nachnamen zu geben.
Und in der 1st Edition steht zur Namensfindung für SCs: "Nimm dir ein Deutsch-Englisch-Wörterbuch und übersetz einen Begriff, der lose mit deinem Charakter zu tun hat, ins Deutsche". Nicht die schlechteste Methode, finde ich!
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 2.02.2009 | 14:26
Hardcore-Frage
Der Skalde im Reiche des Chaos (S. 182) hat bei den Fertigkeiten stehen:
Bauchreden oder Sprache (2 beliebige)

Das passt ja nicht. Wie lautet der richtige Text?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Plansch-Ente am 2.02.2009 | 15:57
Kleine Verständnisfrage: Das das nicht passt, entnimmst du welcher Information? wtf?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Don Kamillo am 2.02.2009 | 16:00
Sprache ( 2 beliebige ) sind 2 Fertigkeitspunkte, Bauchreden nur einer, also funktioniert entweder/oder nicht, da es immer 1 gg. 1 ist!
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Village Idiot am 2.02.2009 | 16:00
Fertigkeiten sind eigentlich gleichwert, hier wird aber eine Fertigkeit  mit zwei Fertigkeiten gleichgesetzt. Das ist in der Tat ungewöhnlich.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Drantos am 2.02.2009 | 16:15
Ist im englischen Tome of Corruption aber ebenfalls so (ein Chaosbuch halt  ;D ).


cu Drantos
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 2.02.2009 | 16:55
Ist im englischen Tome of Corruption aber ebenfalls so (ein Chaosbuch halt  ;D ).

OK, das ist schon gut zu wissen.

@die zeitgleichen Poster (Sylandryl und Kamillo):
Genau das. ;D
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 3.02.2009 | 14:10
Achtung fieses Doppelposting! >;D

Und wieder mal das Reiche des Chaos Buch.

In der Tabelle für den Minotaurus lässt sich folgende Ungereimtheit finden:
LEB      1W10 werfen; 1-3: 20, 4-6: 36, 7-9: 32, 10: 38

Um es vorweg zunehmen: Ich finde die Idee an sich ja nicht schlecht, das LEB schwanken, aber irgendwie sieht es für mich nach einem Zahlendreher aus. Wer weiß mehr?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Don Kamillo am 3.02.2009 | 14:19
26 klingt logisch an 2. Stelle... immer 6 mehr
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 3.02.2009 | 14:21
26 klingt logisch an 2. Stelle... immer 6 mehr

Ja, das klingt plausibel. Oh, mann, vor lauer Tabellen anschauen, ist mir das gar nicht aufgefallen. ;D
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Ruhrpottspieler am 9.03.2009 | 18:44
Hallo Leute!

Gibt es als Fanprojekt eigentlich sowas wie eine Spielleiterhilfe?
Was ich suche ist eine Kurzreferenz der wichtigsten Daten und Tabellen für den Spieltisch, ohne ständig das Regelbuch durchblättern zu müssen. Halt sowas wie einen inoffiziellen Spielleiterschirm.
Bisher konnte ich nichts im Netz entdecken und bevor ich mir selber die Arbeit mache, dachte ich mir, frag mal bei Tanelorn!

Schöne Grüße
Stollum
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: D. M_Athair am 9.03.2009 | 23:29
Gibt's.
Ich zitiere Fimbul aus dem Alte-Welt-Forum:
Zitat
Fimbul schrieb am 04.01.2008 14:04
Unser Forenmiglied Medivh hat einige Tabellen zusammengefaßt:
- http://tdp.td.ohost.de/downloads/warhammer/tabellen.pdf

Ebenso das hiesige Forenmitglied Wolfgang Brandes:
- http://home.arcor.de/sechstewelt/Tabellen/Wichtige%20Tabellen.pdf
- http://home.arcor.de/sechstewelt/Tabellen/Kritische%20Effekte.pdf

Bei TANELORN verschickt das dortige Mitglied BadLuck auf Anfrage einen SL-Schirm per eMail (siehe Beitrag #12):
- http://tanelorn.net/index.php/topic,32592.0.html

Ich habe meinen SL-Schirm auch mal wieder bei Rapidshare hochgeladen (Download-Anleitung findet sich bei Bedarf hier (http://tth.echoray.de/index.php?op=ViewArticle&articleId=187&blogId=2)):
- http://rapidshare.com/files/81174789/WFRSP_SL-Schirm.zip.html

Dazu sagen muss ich, dass keiner davon von mir verdendet wird.
Aus folgendem Grund: Ich habe mir selber einen ausführlichen Schirm gebastelt - mit allem, was man so braucht.
Könnte ich mal digitalisieren lassen.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Ruhrpottspieler am 10.03.2009 | 07:30
Danke für die Infos Great Dahlia!  :d
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Don Kamillo am 18.03.2009 | 15:53
Frage, was Heilung angeht:

Heilen geht ja nur 1x täglich und/oder nach einem Kampf.
Wie händeln das so, daß man direkt nach dem Kampf Heilen kann, um den im Kampf erlittenen Schaden wieder wegzuheilen ( unabhängig davon, ob man schwer oder leicht verletzt ist wird leicht verletzt vorausgesetzt ) , aber nicht mehr, und ansonsten zusätzlich 1x täglich, normal morgens. ( Ist bei einer Gruppe wurst, da kann niemand heilen... )

Wie handhabt ihr das? Im GRW finde ist das alles sehr schwammig ausgedrückt.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Vash the stampede am 22.03.2009 | 10:55
Wie handhabt ihr das? Im GRW finde ist das alles sehr schwammig ausgedrückt.

Unsere Regelung: An sich kann man nur einmal am Tag geheilt werden.

Aber du hast recht, wenn man sich die Regeln anschaut, dann müssten es zweimal sein, wenn an diesem Tag zusätzlich ein Kampf mit LEB-Verlust vorliegt.

Was man beim Thema Heilung nie außer acht lassen sollte, ist der Heiltrank (4 LEB Heilung bei Leichtverletzten, kein Effekt bei Schwerverletzten) und noch viel mehr die Heilsalbe (bei Anwendung und in Kombination mit einem erfolgreichen Heilen-Wurf, erhält ein Schwerverletzter 1W10 LEB zurück statt nur 1 LEB). Und während der Heiltrank teuer ist (5 GK, Verfügbarkeit: durchschnittlich), kostest die Heilsalbe gerade mal 5 Messinggroschen (Verfügbarkeit: verbreitet). Also: Heilen lernen, den Gestank der Heilsalbe hinnehmen und sich damit eindecken. ;)



Und noch eine Frage in eigener Sache. Eigentlich mehr eine Überlegung.

Alle Nahkampfwaffen mit der Eigenschaft "wuchtig", mit Ausnahme der Zweihandwaffe, haben zudem "ermüdend". Das bedeutet ja, das nach der ersten Runde die Eigenschaft "wuchtig" hinfällig wird. Wenn man nun den Fluffanteil wegnimmt, hat das zur Folge, das solche Waffen im Grunde witzlos sind. Entweder man schmeißt sie nach der ersten Runde weg und ersetzt sie durch eine bessere oder man nimmt sie erst gar nicht.

Daher eine Überlegung: Wäre es nicht besser, wenn die Eigenschaft "ermüdend" nicht einen anderen Effekt hätte? Was ich mir nun vorstellen könnte, das "ermüdend" bedeutet, dass man nur jede zweite Runde angreifen kann oder dass nur jede zweite Runde die Eigenschaft "wuchtig" existiert.

Was haltet ihr davon?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Asdrubael am 22.03.2009 | 11:34
Unsere Regelung: An sich kann man nur einmal am Tag geheilt werden.
Sehe ich auch so

Alle Nahkampfwaffen mit der Eigenschaft "wuchtig", mit Ausnahme der Zweihandwaffe, haben zudem "ermüdend". Das bedeutet ja, das nach der ersten Runde die Eigenschaft "wuchtig" hinfällig wird. Wenn man nun den Fluffanteil wegnimmt, hat das zur Folge, das solche Waffen im Grunde witzlos sind. Entweder man schmeißt sie nach der ersten Runde weg und ersetzt sie durch eine bessere oder man nimmt sie erst gar nicht.

Daher eine Überlegung: Wäre es nicht besser, wenn die Eigenschaft "ermüdend" nicht einen anderen Effekt hätte? Was ich mir nun vorstellen könnte, das "ermüdend" bedeutet, dass man nur jede zweite Runde angreifen kann oder dass nur jede zweite Runde die Eigenschaft "wuchtig" existiert.

Ich hab mal nachgeschaut, welche Waffen das sind und nur die gefunden, die mir schon aus dem Tabletop bekannt sind: nämlich Flegel und Äxte. Auch hier ist es so, dass die in der ersten Runde, wenn man selber angreift gut reinhauen, dann aber zu quasi normalen waffen werden indem sie ihren Schadensbonus einbüßen. Und bei Lanzen und Flegelwaffen ist das denke ich auch soweit nicht unrealistisch.
Was ich einem Spieler zugestehen würde ist aber, eine Runde nicht anzugreifen, um den Flegel wieder richtig in Schwung zu bringen oder sich mit seinem Pferd wieder in eine Position zu manövrieren, in der er einen Lanzenstoß ansetzen kann. Bei dem darauf folgenden Angriff würde ich die Regel für wuchtig wieder gelten lassen, bei kontinuierlichen Angriffen jede Runde hingegen überwiegt meiner Meinung nach die Ermüdung
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Don Kamillo am 12.06.2009 | 00:57
Another question:
Zauber "Fallenlassen"
Lässt ja Gegenstände aus beiden Händen fallen.

Dinge aufheben dürfte ne halbe Aktion sein.
Sollte es dafür nen Gegenangriff geben, wenn man sich nach seiner Waffe bückt? ( Mache ich nicht so )
Werden Schilde ebenfalls fallengelassen? Die sind ja normalerweise eher am Unterarm befestigt. ( Wird auch nicht fallengelassen, aber man braucht ne halbe Aktion, um ihn wieder auszurichten und der 10% Bosun zum parieren entfällt, solange man das nicht gemacht hat. )
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: D. M_Athair am 12.06.2009 | 01:44
Dinge aufheben dürfte ne halbe Aktion sein.
Würde ich auch so machen. Analog zu den Aktionen "Bereitmachen", bzw. "Aufstehen".

Schilde würde ich als nicht betroffen werten.
Analog zum kritischen Effekt 1-Arm (GRW S. 145).

Sollte es dafür nen Gegenangriff geben, wenn man sich nach seiner Waffe bückt? ( Mache ich nicht so )
Würde ich nur für den Fall machen, dass du "Waffe/Gegenstand Aufheben" auch als freie Aktion
zulässt. Analog zu dem Versuch sich ohne die Aktion "Lösen" von Nahkampfgegenern zu lösen (siehe "Lösen" GRW S.138).

Wird auch nicht fallengelassen, aber man braucht ne halbe Aktion, um ihn wieder auszurichten und der 10% Bosun zum parieren entfällt, solange man das nicht gemacht hat.
Würde ich auch als Freie Aktion zulassen. Das wäre dann in der Runde allerdings die einzige Freie Aktion. Ein "Achtung, hinter dir!"-Rufen wäre nicht mehr drin.


Titel: [WHFRP] Ein paar Fragen
Beitrag von: K!aus am 3.08.2009 | 16:12
Hi Leute,

nachdem meine Leute sich nun für WHFRP entschieden habe, mache ich schonmal provisorisch einen Thread auf, um meine Fragen nach und nach zu posten, da ich nicht jedes Mal einen neuen Thread aufmachen möchte.

1. Frage: Fertigkeit Heilen

Es irritiert mich ein wenig, dass im Grundregelwerk nicht explizit auf eine Heilertasche o.ä. hingewiesen wird.

Warum?

Wenn ich mir z.B. den Ausrüstungsgegenstand Dietrich ansehe, dann steht da explizit dabei, dass erst damit Schlösser öffnen Sinn macht.

Passt für mein Verständnis auch zu der gewissen Detailverliebtheit des Systems. Aus dem Grund dachte ich, dass analog eine Art Heilertasche existieren müsste, ohne die es heißt: "Wie stellen sie sich heilen vor ohne die nötigen Salben, Bandagen, etc.?"

2. Frage: Erfolge beim Angriff

Bei Dark Heresy (quasi WH40k) ist es ja möglich mit überzähligen Erfolgen beim Angriff Extraschaden zu machen. Das vermisse ich bei WHFRP oder bin zu blöd es zu finden.
Ist dies möglich?
Oder dachten sich die Designer von Dark Heresy, dass sie das Grundsystem einfach noch durch ein paar nette Zusatzideen aufpeppen?

Cheers,
Evil DM.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Asdrubael am 3.08.2009 | 17:07
Da bereits ein Thread für Regelfragen existiert habe ich den entsprechenden Thread hier reingepackt.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Scorpio am 4.08.2009 | 23:07
1. Frage: Fertigkeit Heilen

Es irritiert mich ein wenig, dass im Grundregelwerk nicht explizit auf eine Heilertasche o.ä. hingewiesen wird.

Warum?

Wenn ich mir z.B. den Ausrüstungsgegenstand Dietrich ansehe, dann steht da explizit dabei, dass erst damit Schlösser öffnen Sinn macht.

Passt für mein Verständnis auch zu der gewissen Detailverliebtheit des Systems. Aus dem Grund dachte ich, dass analog eine Art Heilertasche existieren müsste, ohne die es heißt: "Wie stellen sie sich heilen vor ohne die nötigen Salben, Bandagen, etc.?"

Man würfelt gleich oder unter seiner Intelligenz des Charakters. ;)
Ne, wir haben es immer so geregelt, dass wir mit Stoffetzen (auch oftmals von der Kleidung der Gegner) Verbände angelegt haben. Davon hatten wir dann eine "dramatische Menge". Für eine vernünftige Heilertasche kannst du ja +5 oder sogar +10 Bonus auf den Heilcheck für ein wirkliches gutes Teil geben.
Es kann auch sein, dass in der Old World Armory so etwas existiert, das Buch habe ich nicht.

Heilen ist extrem wichtig und auch mächtig bei Warhammer, deswegen wollten sie es vielleicht nicht zusätzlich erschweren (was wiederum dem Grim&Gritty-Gedanken zuwiderläuft...).

2. Frage: Erfolge beim Angriff

Bei Dark Heresy (quasi WH40k) ist es ja möglich mit überzähligen Erfolgen beim Angriff Extraschaden zu machen. Das vermisse ich bei WHFRP oder bin zu blöd es zu finden.
Ist dies möglich?
Oder dachten sich die Designer von Dark Heresy, dass sie das Grundsystem einfach noch durch ein paar nette Zusatzideen aufpeppen?

Ich bezeichne ja Dark Heresy ja bisweilen als Warhammer mit unseren Hausregeln.  ;D
Nein, es ist nicht möglich, bei WFRP Extraschaden mit einem guten Wurf zu machen. Alle Würfe gehen nur gegen die eigenen Attribute und werden nicht modifiziert. Ob der elfische Schwertmeister mit KG 57 eine 1 oder 57 würfelt, ist egal. Er hat seinen Gegner getroffen. Und egal was er gewürfelt hat, dem Goblin mit Schild muss eine Probe unter 35 oder so gelingen, damit der Schlag keinerlei Schaden macht. Eine Qualität des Angriffs hätte ich auch gerne gesehen, ebenso wie eine weniger zufällige Heilung (Int-Bonus statt w10 z.B., wie in DH).

Man kann laut GRW auch gezielt Körperteile angreifen. Das steht nur nicht im Kampf-Kapitel, sondern bei den SL-Tipps. Also nein: du bist nicht zu doof, etwas in dem Buch zu finden.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Village Idiot am 4.08.2009 | 23:15
Zitat von: Scorpio
Man kann laut GRW auch gezielt Körperteile angreifen. Das steht nur nicht im Kampf-Kapitel, sondern bei den SL-Tipps. Also nein: du bist nicht zu doof, etwas in dem Buch zu finden.
In der "Schwierigkeitentabelle" müsste es auch stehen. (Oder meinst du die gar?)

Zitat von: Scorpio
Heilen ist extrem wichtig und auch mächtig bei Warhammer, deswegen wollten sie es vielleicht nicht zusätzlich erschweren (was wiederum dem Grim&Gritty-Gedanken zuwiderläuft...).
Ja,ja, ja... und sich verstecken können ist auch mächtig, kann mein Zwerg trotzdem nicht!  ~;D
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: K!aus am 19.08.2009 | 18:45
So,
und die nächsten Fragen:

1. Kann mir jemand die Tabellen aus dem Sigmar's Heirs / Sigmars Erben erklären? Diese Gazetteers.
Da sind manche Städte zusammengefasst rot unterlegt, andere nicht.
Dann gibt es eine Kategorie für Wealth: 1 bis 5. Was durch Worte erklärt ist, aber wieviel bedeutet das in Geld? Ebenso die Spalte Garrison / Militia, die von a bis c geht. Und was ist jetzt excellent? Alle in Plattenrüstung? Sind irgendwo genauer erklärt? Ich finde es einfach nicht. :-(

2. In dem Buch Reiche des Glaubens sind ein paar vorgefertige NPCs (Lob!). Doch was ich z.B. an einem Priester (Ex-Laienpriester nicht verstehe!)
Er hat: Magie 1 (check!), Fertigkeit Kanalisieren (check!) und Arkane Sprache Magick (check!)...
....und wo ist jetzt das Talent für z.B. die Wirkung der Minderen Magie?
Denn wenn ich das Grundregelwerk richtig verstehe, dann sind die Voraussetzungen alle gegeben, dass er zaubern kann..bis auf das letzte Talent....und wenn er eben gerade nicht Zaubern kann, wozu hat er dann die obigen Fertigkeiten und Magie auf 1 ?!?

Das verstehe ich nicht.

Cheers,
Evil DM.
Titel: Re: [WHFRP] Ein paar Fragen
Beitrag von: Blizzard am 25.08.2009 | 10:37
2. Frage: Erfolge beim Angriff

Bei Dark Heresy (quasi WH40k) ist es ja möglich mit überzähligen Erfolgen beim Angriff Extraschaden zu machen. Das vermisse ich bei WHFRP oder bin zu blöd es zu finden.
Ist dies möglich?
Oder dachten sich die Designer von Dark Heresy, dass sie das Grundsystem einfach noch durch ein paar nette Zusatzideen aufpeppen?


Fragen zu Dark Heresy bitte in einen eigenen Thread! Sonst herrscht hier bald das totale Chaos. Danke.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: SeelenJägerTee am 25.08.2009 | 12:10
Das ist doch eindeutig eine Frage zum Fantasy-Ast:

Ich kenne das Fantasy-Teil nicht - Aber ich kann fundiert Raten:

Bei DH ist das so, dass wenn du Halbautomatik oder Vollautomatik Feuer machst, dann haust du mehr als 1 Projektil raus.
Für jeden extra Erfolgsgrad trifft ein weiteres Geschoss und es wird nochmal der Waffenschaden verursacht.

Ich weiß ja nicht ob es bei WHFRP Waffen gibt, die mehrere Geschosse abfeuern, aber falls dem nicht so ist, wird es wohl auch keinen Bonusschaden für extra Erfolgsgrade geben.

(Natürlich wäre es eine Option das zu Verhausregeln, z.B. einen "Tearing-Dice" pro 20% drüber.)
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: ArUlric am 29.01.2010 | 14:49
Hey ho

1. ich und 2 freunde von mir in berlin suchen noch ne neue warhammer fantasy rollenspielgruppe in unserer nähe.(wir würden auch gern    mashadowrun spielen)

2. ich wollte von euch mal wissen woran ich sehe welche edition von warhammer ich spiele.ich habe ein grundregelwerk,aber weiss nicht welche edi das ist.

3. ich habe mir einige bücher zu warhammer fantasy gekauft um mal entlich neues hintergrundwissen zu haben um einen überzeugenden ulric laienprister spielen zu können.usw.
ich habe die werke :
-die reiche des glaubens
-die reiche des chaos
-reiche der magie
-kinder der gehörnten ratte
-und das bestiarium
gibt es noch bücher die ihr mir empfehlen könnt?

lg euer AR-Ulric
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 29.01.2010 | 14:58
Das ist doch eindeutig eine Frage zum Fantasy-Ast:
Nein,ist es nicht. Dark Heresy-und darauf bezog sich die Frage-ist ganz klar nicht Warhammer Fantasy.

2. ich wollte von euch mal wissen woran ich sehe welche edition von warhammer ich spiele.ich habe ein grundregelwerk,aber weiss nicht welche edi das ist.
Hm, müsste eigentlich dabei stehen. Ansonsten: schau dir mal die Charakterblätter an. Wenn du da bei den Attributen noch Fellowship (engl.Ausgabe) drin hast, dann ist es die 1st Edition. Wenn du CH(arisma) drin stehen hast, ist es die 2ndEdition. Ich vermute aber mal, dass du die zweite Edition hast.

Zitat
gibt es noch bücher die ihr mir empfehlen könnt?
Ich würde dir noch Sigmars Erben empfehlen. Was du hingegen absolut nicht brauchst, ist das Old World Armoury.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: SeelenJägerTee am 29.01.2010 | 17:24
Nein,ist es nicht. Dark Heresy-und darauf bezog sich die Frage-ist ganz klar nicht Warhammer Fantasy.

Dazu zitiere ich mal das Original:
2. Frage: Erfolge beim Angriff

Bei Dark Heresy (quasi WH40k) ist es ja möglich mit überzähligen Erfolgen beim Angriff Extraschaden zu machen. Das vermisse ich bei WHFRP oder bin zu blöd es zu finden.
Ist dies möglich?
Oder dachten sich die Designer von Dark Heresy, dass sie das Grundsystem einfach noch durch ein paar nette Zusatzideen aufpeppen?
Hervorhebung von mir.

Der Post hatte zwei Teile.
Teil eins: In DH ist das so. (Eine AUSSAGE)
Teil zwei: ist das auch in WHFRPG so? (eine Frage)

Da die Frage ziemlich eindeutig zu WHFantasy gehört ist das auch mMn richtig im Faden für Fragen zu WHFantasy aufgehoben.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Sashael am 29.01.2010 | 23:43
Hm, müsste eigentlich dabei stehen. Ansonsten: schau dir mal die Charakterblätter an. Wenn du da bei den Attributen noch Fellowship (engl.Ausgabe) drin hast, dann ist es die 1st Edition. Wenn du CH(arisma) drin stehen hast, ist es die 2ndEdition.
Ich habe definitiv die 2nd Ed im Schrank stehen und da hab ich Fellowship auf bei den Attributen. Bist du sicher, dass du dasd nicht verwechselst?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: SeelenJägerTee am 29.01.2010 | 23:46
Fellowship ist doch englisch und Charisma deutsche Ausgabe oder?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Drantos am 29.01.2010 | 23:49
Fellowship ist doch englisch und Charisma deutsche Ausgabe oder?

Yes Sir.

Die Attribute, die bei der ersten Edt. noch drauf waren und jetzt fehlen sind Leadership, Coolness und Initiative.


cu Drantos
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Blizzard am 30.01.2010 | 00:27
jo, wohl verwechselt. Ich wusste aber, dass es was in der 1st Edition gegeben hat, was in der 2nd Edition definitiv nicht mehr dabei war, und dachte eben, dass es das gewesen wäre.
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Dark Paladin am 30.01.2010 | 17:36
Coolnes?
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: Drantos am 30.01.2010 | 17:58
Coolnes?

Musste man in der 1st Edt. statt WK gegen Furcht und Terror würfeln. Hatten zwerge immer recht hoch  ;D



cu Drantos
Titel: Re: [WHFRP2nd] Allgemeine Fragen
Beitrag von: D. M_Athair am 30.01.2010 | 18:56
2. ich wollte von euch mal wissen woran ich sehe welche edition von warhammer ich spiele.ich habe ein grundregelwerk,aber weiss nicht welche edi das ist.
Auf dem Cover der 2.Edition findet sich ein Feuermagier mit brennendem Schwert.
Die erste Edition verwendet noch nicht den vom Tabletop bekannten Warhammer-Schriftzug. Die 3. Edition kommt in einer Box und enthält viele, viele Spielkarten.

gibt es noch bücher die ihr mir empfehlen könnt?
Sigmars Erbens und je nachdem, ob du dich für die Länder außerhalb des Imperiums interessierst:
Realm of the Ice Queen (Kislev), Knights of the Grail (Bretonia), Renegade Crowns (Grenzgrafschaften).
Recht nützlich sind noch: The WFRP Companion (der Reik, Handel, Medizin, Sartosa & Torabo),
Shades of Empire (verschiedene Organisationen, die nix mit dem Chaos zu tun haben)