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Medien & Phantastik => Sehen, Lesen, Hören => Lesen => Thema gestartet von: Falcon am 17.07.2006 | 17:22

Titel: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Falcon am 17.07.2006 | 17:22
Ich nähere mich langsam dem Ende der Zwergentrilogie (die mir regelmäßig schwankend sehr gut bis eher mäßig gefallen haben) und hätte danach nicht übel Lust mich mal in eines der Fantasy Zyklen zu werfen.
Da die nicht selten sehr zeitaufwändig und kostenintensiv sind und ich mich aufgrund der viel zu vielen Rezensionen, die ich mittlerweile gelesen habe, nicht mehr entscheiden kann, wollte ich fragen welches ihr empfehlen könnt, und tue es auch ;)

vielleicht stelle ich erst ein paar konkrete Fragen wenn schon Meinungen gekommen sind.

EDIT: vereinfacht das Empfehlen erheblich. An Trivialkost lese ich normalerweise nur Science-Fiction. Die Zwerge (und ein grausam schlechtes DSA-Kiesow Buch) sind meine ersten "richtigen" Fantasybücher.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Vanis am 17.07.2006 | 17:26
Den Erdsee-Zyklus kann ich sehr empfehlen. Etwas angestaubt und vielleicht hast du den auch schon gelesen...
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Noshrok Grimskull am 17.07.2006 | 19:55
Die Drachenlanze
Dragonlance Chronicles (http://www.amazon.de/gp/product/0140115404/028-4004480-0051736?v=glance&n=52044011)
und
Dragonlance Legends (http://www.amazon.de/gp/product/0140115404/028-4004480-0051736?v=glance&n=52044011)
Herrliche, epische Fantasy. Zum Teil echt düster und brutal, aber bestückt mit Charakteren, die einem ans Herz wachsen.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Chiungalla am 17.07.2006 | 20:02
Das Lied von Eis und Feuer von George R.R. Martin.
Eines der besten Fantasy-Werke ever, allerdings noch nicht abgeschlossen...
Die Fantasy-Werke sind am Anfang allerdings sehr rar gesät, nehmen aber zur Mitte der Kampagne sehr stark zu.

Er schreibt aber wirklich spannend.
Man gewinnt viele Charaktere lieb, die dann wenig später sterben.  >;D
Der ist so böse der Autor, so herrlich böse...

Und er schreibt detailverliebt, ohne dabei sehr langweilig zu werden.
Es ist halt alles irgendwie lebendig und plausibel.

Aber genug geschwärmt...
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Falcon am 17.07.2006 | 22:00
thnx. Aber ich brauch noch viel mehr :)

Erdsee kenn ich ein wenig vom Hörensagen war aber nicht so mein Fall.

Drachenlanze kenne ich wirklich nur vom Titel. die Autorin ist mir bislang überhaupt nicht untergekommen. Dachte bisher das wäre die D&D Referenz von Salvatore. Da muss ich was verwechseln.

Beim Lied von Eis und Feuer bin ich mir nicht sicher ob es mir genug klassisch Fantasy ist (kenne nur das Brettspiel ;) ). Und wenn es wirklich so politisch und intrigenhaft zentriert ist, wie man sich erzählt, wäre mir das wohl zu trocken.

Kann mir jemand was zu Tad Williams oder Terry Goodkind erzählen (Schwert der Wahrheit)?

brutal und düster höre und lese ich in Zusammenhang mit Goodkind und der Drachenlanze recht häufig und frage mich natürlich jedes Mal, was die Leute sich darunter vorstellen (deswegen helfen mir die Rezis auch meisst nicht weiter, weil das nie gesagt wird). Ich weiss ja gar nicht wie die Toleranzgrenzen der Leser da sind.

vielleicht helfen da Vergleich, die auch ich gelesen hab. Zum beispiel hätte ich die Zwergenbücher nicht als brutal bezeichnet und hat bei mir keine Augenbraue gehoben obwohl dort ständig beschrieben wird, wie Gliedmaßen durch die Gegend fliegen oder Leute auseinander gerissen werden. Finde ich persönlich ziemlich überflüssig und auch nicht sehr stimmig für eine Kampfbeschreibung aber wären das "brutale" Beschreibungen?
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Samael am 18.07.2006 | 08:42
Kann mir jemand was zu Tad Williams

Die Drachenbeinthron-Bücher sind super. Brauchen etwas um in Fahrt zu kommen, aber trotzdem echt ein Standardwerk. Auch nicht so blutrünstig wie manch billiger Schmonzen (auch wenn natürlich Grausamkeiten und Gewalt vorkommen).

Zitat
oder Terry Goodkind erzählen (Schwert der Wahrheit)

Finger weg, Müll. Buch 1 ist noch OK, später sind seitenweise sadomasochistische Fantasien aufgeschrieben und die Handlung kommt nicht voran.

Ebenso warnen kann ich vorJordan´s "Rad der Zeit" Die ersten paar Bücher sind noch durchaus gut, dann verzettelt der Autor sich in tausend Nebenhandlungen und Soap-Opera mäßige Charaktebeziehungskisten. In jedem der ersten vier Bücher (englische Ausgabe) passiert erheblich mehr als in Buch 5-9 zusammen, dann habe ich aufgehören zu lesen (die ersten Bücher waren allerdings wirklich gut, nur deswegen habe ich solange durchgehalten...). Mittlerweile gibts Buch 11 und Rezis zufolge ist es nicht besser geworden. Hier ne Rezension der Reihe, der ich voll und ganz zustimme Rezension (http://www.rpg.net/reviews/archive/9/9968.phtml)

Wenn englisch kein Problem ist, hier noch ein paar Empfehlungen:

Tears of Artamon, von Sarah Ash -> "Lord of Snow and Shadows", "Prisoner of the Iron Tower". Buch 3 soll noch dieses Jahr erscheinen. Fantasy inspiriert vom 18.-19. Jahrhundert, kulturell angelehnt an Russland und Skandinavien. Sehr lohnenswert.

A Song of Ice and Fire. Chiungalla hat es schon gesagt. Ein MUSS für jeden, der sich für Fantasy interessiert. Band 4 ist leider etwas hinter 1-3 zurückgefallen, war aber trotzdem noch super.



 
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Preacher am 18.07.2006 | 09:17
"Das Spiel der Götter" von Steven Erikson.

High Fantasy, in der Menschen sich mit Göttern ("aufgestiegenen) anlegen, zu Göttern aufsteigen, etablierte Götter fallen, es eine hochgradig coole und durchdachte Metaphysik gibt, wahnsinnig interessante Völker und Wesen mit eigenen und oft schwer zu durchschauenden Zielen und vieles mehr.
Kein schwarz/weiß sondern jede Menge Grautöne. Prädikat: Hammer!
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Wawoozle am 18.07.2006 | 09:26
Hmm... vielleicht nicht was für jeden aber ich find die "Chroniken von Thomas Covenant" von Stephen Donaldson ziemlich gut.
Die werden auf Deutsch wohl momentan auch neu aufgelegt (http://www.amazon.de/gp/product/345353204X).

Oder halt die Originale:
Chronik 1 (http://www.amazon.de/gp/product/0006473296)
Chronik 2 (http://www.amazon.de/gp/product/000647330X)
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Samael am 18.07.2006 | 09:27
"Das Spiel der Götter" von Steven Erikson.

High Fantasy, in der Menschen sich mit Göttern ("aufgestiegenen) anlegen, zu Göttern aufsteigen, etablierte Götter fallen, es eine hochgradig coole und durchdachte Metaphysik gibt, wahnsinnig interessante Völker und Wesen mit eigenen und oft schwer zu durchschauenden Zielen Metaphern und vieles mehr.
Kein schwarz/weiß sondern jede Menge Grautöne. Prädikat: Hammer!

Allerdings ist es zT abstoßend (in sexuellen Aspekten). Ich habe deswegen Buch 4 nicht zu Ende gelesen.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Preacher am 18.07.2006 | 09:31
Allerdings ist es zT abstoßend (in sexuellen Aspekten). Ich habe deswegen Buch 4 nicht zu Ende gelesen.

Du hast die englischen Gelesen, nicht wahr? Ich bin bislang nur bis Band 6 der deutschen Ausgabe gekommen, da geht es noch halbwegs, wobei der gute Erikson nun wirklich in keinster Weise zimperlich ist - was die ausgehungerte Armee des pannionischen Sehers so veranstaltet...uargs.

Hab meinen obigen Post übrigens editiert. Ich hab keinen Schimmer, weshalb ich so sinnfrei und zusammenhanglos das Wort "Metaphern" mitten in den Satz geschrieben hab, also hab ich es entfernt.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Samael am 18.07.2006 | 10:10
Du hast die englischen Gelesen, nicht wahr?

Yep.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Crazee am 18.07.2006 | 10:13
Finger weg von Tad Williams.  ::)

Nein, die Drachenbeithron-Bücher sind wirklich nett, aber der Mann hat in seiner Kindheit wohl mal ein Trauma mit engen Tunneln gehabt oder ist verschüttet worden. In jedem seiner Bücher, das ich gelesen habe, krabbelt irgendwer in einem düsteren Tunnel umher, und das über Seiten hinweg (Tailchaser, Blumenkrieg, Drachenbeinthron)

Ich empfehle als leichte Kost:

David und Leigh Eddings

  Belgariad-Saga
  Malloreon-Saga
  Belgarath der Zauberer
  Polgara die Zauberin

die gehören in der Reihenfolge zusammen (12 Bücher)

und

  Elenium-Saga
  Tamuli-Saga

die gehören auch so zusammen (6 Bücher)

und wenn man dann von dem Stil nicht genug hat, dann kann man von den beiden noch "Althalus" lesen. Das Buch ist wirklich recht einfach gestrickt, aber die Charaktere sind echt klasse (besonders Em). Vielleicht sollte man das sogar zuerst lesen. Die Geschichten der Eddings haben wirklich sehr viele Parallelen

Fazit:

Zuerst Althalus, dann Belgariad & Co, dann Elenium & Co
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Samael am 18.07.2006 | 10:16
Naja "leichte Kost". Ich fands etwas zu leicht. Wenn man schon die Zeit hat, kann man wenigstens was richtig gutes lesen... Eddings ist nicht unbedingt schlecht... aber... langweilig? 
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Don Kamillo am 18.07.2006 | 10:31
Also ich gehöre zu den Leuten, die "Das Spiel der Götter" bzw. ( ich lese sie auf englisch ) "a Malazan tale of the Fallen" auch nur empfehlen können, da es einfach was anderes ist. Habe alle Bände ( = 6 bisher ) und mir gefällt sehr, daß die Serie bis zum ende hin geplant ist und dementsprechend auch gut voranschreitet. zugegeben, es sind ne Menge Protagonisten, die sich abwechseln und eine Menge Plots, die undurchsichtig erscheinen und es bisweilen auch sind, aber hey, genau daß macht spass und die Bücher sind echt mal nicht zu überbieten ( Wieder mal was, wo Preacher und ich einer Meinung sind!  :ctlu: )
Und die Sprüche sind vom feinsten...
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Haukrinn am 18.07.2006 | 10:42
Wie wär's denn mal mit Raymond Feists Midkemia (http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3442246164/sr=8-1/qid=1153211317/ref=pd_ka_1/028-9565236-6682146?%5Fencoding=UTF8&s=gateway&v=glance). Das ist recht klassisch, aber trotzdem abwechsulngsreich.

Salvatore kennen ja auch die meisten. Die Dunkelelf-Saga (http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3442245621/sr=8-4/qid=1153211383/ref=pd_ka_4/028-9565236-6682146?%5Fencoding=UTF8&s=gateway&v=glance) hat sich IMHO mittlerweile totgelaufen, auch wenn die ersten Bände (Dunkelelf-Saga 1-6, Vergessene Welten 1-6) eigentlich noch recht gut waren. Ähnlich sieht's bei seiner Dämonendämmerung (http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3442242584/sr=8-9/qid=1153211503/ref=sr_1_9/028-9565236-6682146?%5Fencoding=UTF8&s=gateway&v=glance) aus. Der erste Zyklus (1-8) ist wirklich gut, der nachfolgende Zyklus (Schattenelf) bleibt weit dahinter zurück.

Oder lies doch einfach mal Conan, da gibt's eine nette, preiswerte (naja, für Bücher preiswerte) Anthologie (http://www.amazon.de/gp/product/3453520696/028-9565236-6682146?v=glance&n=299956&s=gateway&v=glance) für den Einstieg. :)
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Crazee am 18.07.2006 | 10:59
@Samael: Die sind NICHT langweilig. Wie schon gesagt, nichts geistig hochtrabendes, aber nette Story, farbige Welten, lustige Charaktere (wenn auch in den unterschiedlichen Sagas ähnliche/gleiche Charakterkonzepte).

Aber ich wusste, dass so ein Kommentar kommt, deswegen habe ich die leichte Kost doch schon fett gedruckt.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Lord Verminaard am 18.07.2006 | 11:03
Ich kann die Empfehlung von Drachenbeinthron und Lied von Eis und Feuer 100% unterstützen. Beides ist allerdings sehr umfangreich, du solltest also etwas Zeit mitbringen.

Kürzere, nicht zusammenhängende Geschichten und Romane mit einem unverwechselbar düsteren, grimmigen Swords’n’Sorcery-Geschmack liefert Karl Edward Wagner mit seinen unvergleichlichen Geschichten um Kane, den Verfluchten.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Don Kamillo am 18.07.2006 | 11:05
@Falcon: So ziemlich alles, was man hier gerade verwurstet, habe ich daheim und kann Dir gerne mal was davon leihen, also sach an.
Conan habe ich ganz vergessen! Jo, die sind gut!!!
Diebeswelt, obwohl gut alt kann ich auch noch empfehlen. Alles Kurzgeschichten von vielen Autoren, mehr story- und charakterbezogen und weniger kampflastig.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Preacher am 18.07.2006 | 11:19
@Samael: Die sind NICHT langweilig.
Naja - mich hat schon bei der Elenium-Saga gestört, daß die sich scheinbar so völlig ohne Probleme gegen alle Widerstände durchsetzen. Man hat nie wirklich das Gefühl, daß das Gelingen gefährdet ist.
Bei der Elenium-Saga geht das ja noch, bei der Tamuli-Saga ist es deutlich schlimmer - und die wir auch noch mit viel mehr Slapstick zugemüllt.
Sonst hab ich von Eddings noch nichts gelesen..

Ich kann die Empfehlung von Drachenbeinthron und Lied von Eis und Feuer 100% unterstützen. Beides ist allerdings sehr umfangreich, du solltest also etwas Zeit mitbringen.

Zumal das Lied von Eis und Feuer auch noch ein paar Jährchen brauchen wird, bis es endlich fertig ist...
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Gwynnedd am 18.07.2006 | 12:23
von Reymond Feist ist eigentlich alles hervorragend vor allem die er mit Janny Wurts geschrieben hat (Daughter, Servant, Mistress of the empire)

Eddings kann ich nur empfehlen, ist, ähh..., nicht ganz ernst gemeint.

Katherine Kurtz, Deryni-Saga

David Gemmell, kann man fast alles als Fantasy bezeichnen, (bis auf vielleicht die Jon Shannow Adventures, die spielen in einer dunklen Zukunft nach einem Holocaust.)

Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: wjassula am 18.07.2006 | 13:00
Wenn es dir nicht zu kindlich ist, empfehle ich die "Taran" - Bücher von Lloyd Alexander, "Narnia" von C.S. Lewis und die "Borribbles" von Michael de Larrabeiti.

Taran ist eine sehr schön Adaption eines keltischen Sagenkreises, Narnia ein märchenhafte, etwas moralische Kinder - in - Parallelwelt Sache und die Borribbles sind Kinder im London der 1980er, die sich irgendwann entscheiden, nicht erwachsen zu werden, und als zähe modern - day - Kobolde harte Abenteuer erleben. 
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Samael am 18.07.2006 | 13:07
@Samael: Die sind NICHT langweilig.

Ich darf ja wohl meine Meinung, äußern, oder? Die Belgariad Saga fand ich zum gähnen und ich hab sie nicht ausgelesen. Elenium ging einigermaßen, aber immer noch nichts was ich irgendwem empfehlen würde.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Falcon am 18.07.2006 | 17:50
hui, jetzt ist der Thread explodiert.

Einige kann ich von Vornherein ausschliessen (Rad der Zeit, Conan, Narnia) bei anderen muss ich mich erstmal durchwühlen,
viele von den Sagas kenne ich nicht vom Namen her, da hilft mir die Nennung natürlich nicht.

fang ich mal bei Midkemia an. Wieso liest man überall das wäre klassische Fantasy und in Rezis und Comments werden dauernd Parallelwelten erwähnt. Hört sich nicht sehr klassisch an. EDIT: lese ich das richtig, das die Bücher häufig und entgültig die Hauptcharaktere wechseln? Mich würde eher was beständiges in der Auswahl der Hauptfiguren  interessieren.

was mich bei den sehr umfangreichen Werken immer wundert ist, wo da die Notwendigkeit her kommt. Ist im Drachenbeinthron wirklich so viel Plot das man das über Tausende Seiten auswalzen muss? Oder gehört das mittlerweile einfach zum guten Ton, unter 3000Seiten ists keine Fantasy Saga?

@don Kamillo: danke fürs Angebot aber ich bin da auch ein Sammler. Ich habe Bücher gerne in meinem Besitz und stelle sie in den Schrank (vor allem wenn sie gut zusammen passen).

p.s.: ich mache das so sorgfältig wie möglich weil man bei den schweineteuren Preisen heute ja gar nicht mal wenig Geld blechen muss um eine Reihe voll zu haben.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: wjassula am 19.07.2006 | 12:33
Ah, und da dir ja auch SF gut gefällt: Die Bas - Lag Romane von China Mieville. Ein wilde Mischung aus Fantasy, Horror und ein bisschen Steampunk. Die deutschen Titel sind glaube ich: Die Falter, der Weber, die Narbe und das eiserne Konzil. Allerdings wechseln da auch bändlich die Hauptpersonen. Vorteil : Es sind die besten Romane der fantastischen Literatur seit...seit...ach, seit ganz lange. Jerzt echt mal.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Gwynnedd am 19.07.2006 | 13:10
fang ich mal bei Midkemia an. Wieso liest man überall das wäre klassische Fantasy und in Rezis und Comments werden dauernd Parallelwelten erwähnt. Hört sich nicht sehr klassisch an. EDIT: lese ich das richtig, das die Bücher häufig und entgültig die Hauptcharaktere wechseln? Mich würde eher was beständiges in der Auswahl der Hauptfiguren  interessieren.

kann ich mich nicht dran erinnern, es gibt aber meißt verschiedene Handlungstränge
die unterschiedlichen Zyklen haben dann aber auch unterschiedliche Charaktere.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Falcon am 19.07.2006 | 14:00
kann ich mich nicht dran erinnern, es gibt aber meißt verschiedene Handlungstränge
die unterschiedlichen Zyklen haben dann aber auch unterschiedliche Charaktere.
Aber sind doch dann Charakterwechsel. Ein Sprung soll ja sogar über 20Jahre gehen !!
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Greifenklaue am 19.07.2006 | 14:19
Ich lese gerade "Zeitalter der Wandlung" von Markolf Hoffmann (bisher 3 Bände, vierter folgt noch).

Gefällt mir bisher ausgenommen gut, schöne, etwas anspruchsvolle Sprache, bodenständige Fantasy ohne (viele) Fremdrassen a la Eis & Feuer, dazu eine Invasionsidee, die ein wenig an Midkemia erinnert.

Sehr viele Perspektiven unterschiedlichster Charaktere und eine Welt, die ihre Geheimnisse erst nach und nach offenbart.

Da Band 1 sowohl bei Heyne und Piper erschienen ist, auch für nen Appel und nen Ei zu bekommen.

Bei Nachfragn ggf. mal per PN erinnern. :P
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Lechloan am 19.07.2006 | 19:43
Aber sind doch dann Charakterwechsel. Ein Sprung soll ja sogar über 20Jahre gehen !!
Aber es sind nicht viele. Es sind immerhin mindestens 6 Bücher pro Reihe, und soweit ich mich erinnere, überschneiden sich die Reihen nicht sehr stark.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Gwynnedd am 20.07.2006 | 13:15
Aber sind doch dann Charakterwechsel. Ein Sprung soll ja sogar über 20Jahre gehen !!
ja, aber innerhalb eines Zyklus ist er konsistent und es ist imho interessant zu sehen, wie es später weiter geht.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Falcon am 20.07.2006 | 18:57
ich hab das jetzt so verstanden das ein zyklus innerhalb dieser Sprünge auch nur Zwei Bücher sind. Also nicht wirklich eine Reihe.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Timo am 20.07.2006 | 21:15
Conan ist doch genial! Das hat nicht wegzufallen!(okay ist kein Zyklus sondern Kurzgeschichten)

Ich biete dann mal:
-Anne Bishop:BloodJewelsTrilogy,ShortStories, InvisibleRing(auf deutsch ist erst die DunkleJuwelen Trilogie raus): Sehr geniale Charaktere in immerhin überdurchschnittlicher Story
-FionaMcIntosh:The Quickening: Trilogie mit sehr interessanter Idee(Hauptcharakter ist "verflucht" seine Seele wechselt in den Körper des Mörders/der Mörderin falls er umgebracht wird, er gewinnt dabei die Fähigkeiten und einen Teil der Erinnerungen)
-Stephen Brust, Die Jhereg-Saga(9 Bücher+) und die Saga um den Herrn des schwarzen Schlosses 4 Bücher+): Superunterhaltsame Saga, sehr zynischer Hauptcharakter(Dieb/Asssassine), supertrockener&zynischer Humor, wobei die Saga ernst und nicht witzig ist und einige nette Ideen hat(reines Elfenreich, Ressurectionspells, sich einmischende Götter, guter Subplot, Reihenfolge der Bücher ist mit Absicht nicht chronologisch und sollte in erscheinungsreihenfolge gelesen werden)

Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Falcon am 21.07.2006 | 10:05
@Chaos: die Jhereg Saga hat mich jetzt neugierig gemacht oder für welche der beiden Sagen gilt deine Beschreibung?

habe nun zu lesen bekommen, man solle die Bücher in der richtigen zeitl. reihenfolge lesen. Wenn Sinn hätte es denn alle handlungen durcheinander zu lesen?
EDIT: und Ich Perspektive? Das wäre aber eine Warnung angebracht gewesen  ;)
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: 1of3 am 21.07.2006 | 10:26
was mich bei den sehr umfangreichen Werken immer wundert ist, wo da die Notwendigkeit her kommt. Ist im Drachenbeinthron wirklich so viel Plot das man das über Tausende Seiten auswalzen muss? Oder gehört das mittlerweile einfach zum guten Ton, unter 3000Seiten ists keine Fantasy Saga?

Drachenbeinthron featured ziemlich viele Charaktere (so um die 14 im engeren Kreis). Das Gefühl, dass die Handlung hängt, hatte ich eigentlich nicht.



Zählen mythische Kreaturen im modernen London bei dir noch zu Fantasy? Dann kann ich Christoph Marzi mit Lycidas und Lilith dringend empfehlen. (Teil 3 erscheint demnächst.) Die Geschichten sind interessant, die Motive aus diversen Mythen und Geschichten zwar bunt durchmischt, aber ansprechend und spätestens im zweiten Band ist da auch Tiefe drin.


Wenns um nicht-irdisches Pseudomittelalter geht, les ich grade mit Vergnügen die Gezeitenwelt von der Autorengruppe Magus Magellan. Da gehts um Magie, die nach einem Kometeneinschlag zurückkehrt. Für Leute, die auf ausgearbeitete Welten stehen, eindeutig schöne Lektüre. Plausibilität ist ja immer so eine Sache, aber zumindest, was die Klimazonen angeht haben die wohl Geologen befragt.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Timo am 21.07.2006 | 12:37
@Falcon
Die Beschreibung trifft teils auf beide zu  >;D
Die Jhereg Saga spielt in der Gegenwart 400 Jahre nach einer magischen Katastrophe, Hauptcharakter ist Vlad Taltos, Dieb/Assassine mit seinem Familiar Loiosh, diese Saga IST in erscheinungsreihenfolge zu lesen, auf gar keinen Fall chronologisch, da sonst zu früh für den Leser bekannt ist wer hinter welchen Charakteren steckt(und nebenbei gesagt zitier ich mal den Autor im Vorwort des 8ten Buches:"Für die Freunde der chronologische Reihenfolge, dieses Buch spielt nach dem 4ten und während des sechsten" chronologisch gesehen, müsste man also den 4ten zum Teil, dann den 8ten zum Teil, dann den 6sten ganz, dann den 8ten und dann den 4ten...viel Spass beim chronologisch lesen ~;D )

Die Lord of CastleBlack spielt ein paar Jahre nach der magischen Katastrophe und erzählt die Lebensgeschichte einer der Nebencharaktere der Jheregsaga, wobei hier noch mehrere andere Charaktere aus Jhereg auftauchen, da die Draeganer(so nennen sich die Elfen selbst) hunderte von Jahren alt werden und einige der Charaktere auch noch älter werden...weit älter)

BTW gibts die Jhereg Bücher zwar auf dt. da bezahlt man pro Buch 15€, im englischen für 3er Sammelbände ähnlich viel, Lord of Castle Black gibts nur auf engl. beides ist nicht abgeschlossen, aber bis auf das letzte Jhereg gibts keinne Cliffhanger.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Lyonesse am 21.07.2006 | 12:51
Ich empfehle die Lyonesse-Trilogie (Herrscher von Lyonesse, Die grüne Perle und Madouc) von Altmeister Jack Vance. Außergewöhnlich gute, stilistisch herausragende, märchenhafte Fantasy um den Machtkampf auf den älteren Inseln. Kürzlich erstmals seit fast 15 Jahren wieder neu, in zwei günstigen Hardcover-Bänden, aufgelegt.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Falcon am 21.07.2006 | 13:17
chaos schrieb:
Zitat
chronologisch gesehen, müsste man also den 4ten zum Teil, dann den 8ten zum Teil, dann den 6sten ganz, dann den 8ten und dann den 4ten...viel Spass beim chronologisch lesen)
wieso den 4. zuletzt wenn der 8t nach dem vierten spielen soll?
Bei so einem durcheinander bliebt Charakterentwicklung natürlich irgendwo auf der Strecke aber wenn man es nicht mal chronologisch lesen KANN würd ich mich natürlich an die Erscheinungsreihenfolge halten (müssen).
@preis: jo, das hab ich schon gesehen. das wären dann 135Euro. Diese Verbrecher.

@1of3/Lycidas: würde ich zumindest nicht mehr zu klassischen Fantasy Romanen zählen, lese sowas aber auch gern (Niemalsland von Gaiman z.b). Ich suche jetzt eher was anderes.
@Gezeitenwelt: DSa-Autoren. Hilfe ;D
schreib ich mal auf meine Liste. Der Inhalt zum Buch in den Rezis las sich allerdings etwas dröge.

Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: ulix am 24.07.2006 | 16:37
Das Lied von Eis und Feuer von George R.R. Martin.
Eines der besten Fantasy-Werke ever, allerdings noch nicht abgeschlossen...
Die Fantasy-Werke sind am Anfang allerdings sehr rar gesät, nehmen aber zur Mitte der Kampagne sehr stark zu.

Er schreibt aber wirklich spannend.
Man gewinnt viele Charaktere lieb, die dann wenig später sterben.  >;D
Der ist so böse der Autor, so herrlich böse...

Und er schreibt detailverliebt, ohne dabei sehr langweilig zu werden.
Es ist halt alles irgendwie lebendig und plausibel.

Aber genug geschwärmt...

COSIGN!
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Wodisch am 24.07.2006 | 17:07
Von Dave Duncan gibt es diverse Zyklen:
- Das Siebte Schwert: eine eigentlich Voreisenzeitliche Kultur, aber mit Schwertern
- Das Grosse Spiel: Parallelwelt mal ganz anders
- Des Königs Klingen: eine Welt mit Königen und ihren "Klingen" - magisch gestärkten Leibwachen
- Die Pandemia Saga: eigentlich zwei Sagas, neue Ideen zur Magie, ungewöhnliche Protagonisten

Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Suro am 24.07.2006 | 17:11
Uhh, die Vlad Taltos Bücher sind toll. Unbedingt lesen  :D
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: sindar am 25.07.2006 | 17:09
Achtung: Die Drachenbein-Thron-Buecher werden im Allgemeinen als die "Osten-Ard-Saga" bezeichnet; also nicht wundern, wenn du eine Drachenbeinthron-Reihe nicht findest. Die Buecher sind im Einzelnen:

"Der Drachenbeinthron"
"Der Abschiedsstein"
"Die Nornenkoenigin"
"Der Engelsturm"

Und ja, es IST genial.

Ebenfalls (mit Einschraenkungen) zu empfehlen ist die Reihe "Otherland", ebenfalls von Tad Williams. Im Einzelnen:

"Stadt der goldenen Schatten"
"Fluss aus blauem Feuer"
"Berg aus schwarzem Glas"
"Meer des silbernen Lichts"

Liest sich toll, ist aber etwas verwirrend wegen der vielen Handlungsstraenge, die haeufige Spruenge notwendig machen. Und der Schluss ist ... Geschmackssache, sagen wir mal; ich war enttaeuscht.

Eine zweibaendige Reihe von Helmut W. Pesch faellt mir noch ein:

"Die Ringe der Macht"
"Die Herren der Zeit"

Anklaenge an den Herrn der Ringe sind beabsichtigt; die Geschichte ist komplex (dabei kurz; kein Band mehr als 400 Seiten!) und strotzt vor originellen Einfaellen.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Falcon am 25.07.2006 | 19:17
was macht die Osten-Ard Saga denn "genial"?
scheint mir ein bisschen übertrieben.

Habe mir den ersten Band ausgeliehen um mal 20-30 Seiten zu lesen.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Preacher am 25.07.2006 | 19:51
Dauert ein wenig, bis es in die Gänge kommt. Aber ist wirklich gut - glaubwürdige Figuren, Grautöne komplexe Handlung und Soannung, die sich aus Ungewissheit zieht. Beim Herrn der Ringe hatte ich nicht einen Augenblick das Gefühl, daß bei der Geschichte was schiefgehen kann.
Der Drachenbeinthron ist am Anfang echt zäh....aber wie gesagt: Das steigert sich.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Kardinal am 25.07.2006 | 20:00
in Reihenfolge der Qualität (wenn möglich immer im engl. Original lesen - besser, billiger, kein Warten auf Übersetzungen!):


1. Steven Erikson's "Malazan Book of the Fallen" / "Spiel der Götter" - besser geht's wahrscheinlich nicht. Inspiriert von einer GURPS-Rollenspielkampagne des Autors, der ohne Qualitätsabbau jedes Jahr ein neues Buch für den 10bändigen Zyklus schreibt!

2. G.R.R. Martin "Song of Ice & Fire"

3. Paul Kearney "The Sea Beggars" - erst 2 Bände erschienen, bis jetzt keine Übersetzung, sehr vielversprechend...
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Bine am 25.07.2006 | 20:39
Wirklich zu empfehlen ist die Assassinen-Reihe (3 Bände) von Robin Hobb.
Ist erst kürzlich um weitere 4 Bände erweitert worden, die allerdings einiges später spielen (hab die Vortsetzung selbst noch nicht gelesen, weil ich erst die ersten 3 nochmal vorher lesen will, mittlerweile aber 2x ausgeliehen und beide Personen waren vollauf begeistert).

Reihenfolge:
Die Legende vom Weitseher 1. Der Adept des Assassinen
Die Legende vom Weitseher 2. Des Königs Meuchelmörder
Die Legende vom Weitseher 3. Die Magie des Assassinen

Die zweiten Chroniken von Fitz, dem Weitseher 01. Der lohfarbene Mann
Die zweiten Chroniken von Fitz dem Weitseher 02. Der goldene Narr
Die zweiten Chroniken von Fitz dem Weitseher 03. Der weiße Prophet
Die zweiten Chroniken von Fitz dem Weitseher 04. Der Wahre Drache

Warum die Bücher so gut sind?
Eine gut ausgearbeitete Welt, ein abwechslungsreicher Plot, und wenn es auch teilweise recht klassische Charakter sind sind diese super ausgearbeitet.

Ich bin ein friedliebender Mensch, aber ich hatte selten so Lust einem Bösewicht eine Harke zu verpassen.

BB
(heißt nicht Brigit Bardot sondern Bye Bine, im besten Fall auch mal Bussi Bine   ;D)
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Gwynnedd am 26.07.2006 | 11:04
in Reihenfolge der Qualität (wenn möglich immer im engl. Original lesen - besser, billiger, kein Warten auf Übersetzungen!):


1. Steven Erikson's "Malazan Book of the Fallen" / "Spiel der Götter" - besser geht's wahrscheinlich nicht. Inspiriert von einer GURPS-Rollenspielkampagne des Autors, der ohne Qualitätsabbau jedes Jahr ein neues Buch für den 10bändigen Zyklus schreibt!

gut, aber nur für jemanden zu empfehlen, der flüssig englisch lesen kann, der hat es echt in sich...
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Chiungalla am 26.07.2006 | 12:55
Zitat
1. Steven Erikson's "Malazan Book of the Fallen" / "Spiel der Götter" - besser geht's wahrscheinlich nicht. Inspiriert von einer GURPS-Rollenspielkampagne des Autors, der ohne Qualitätsabbau jedes Jahr ein neues Buch für den 10bändigen Zyklus schreibt!

Da frag ich mich doch gleich mal, was die Reihe so toll macht.
Und vor allem was sie besser machen könnte als "Das Lied von Eis und Feuer". Schreibt mal bitte nen paar ausführlichere Worte dazu, sollte die Reihe wirklich besser sein als "Das Lied von Eis und Feuer", dann muss ich die haben.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Samael am 26.07.2006 | 12:58
Sie ist IMO nicht besser als "A Song of Ice and Fire". Vom Stil allerdings ziemlich anders.  Naja, hier mal ne Rezi zm 1. Buch: http://www.rpg.net/reviews/archive/9/9502.phtml
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Falcon am 26.07.2006 | 13:03
wie klassisch fantasy ist eigentlich die Eis&Feuer Saga?

Bei vielen "Fantasy" Zyklen tauchen ja nicht einmal andere Rassen auf.

Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Chiungalla am 26.07.2006 | 13:11
Zitat
wie klassisch fantasy ist eigentlich die Eis&Feuer Saga?

Es ist garkeine klassische Fantasy.
Es ist eher eine "mittelalterliche" Welt mit Fantasyelementen.

Die Fantasyelemente haben dabei allerdings dann immer eine mysteriösen Touch.

Die meisten Fremdartigen Rassen und Wesen gibt es nur in Legenden.

Es gibt keine "klassischen" Kampfmagier oder ähnliches, sondern eben nur mysteriöse, teilweise rituelle Zauberei. Und die ist auch recht spärlich gesät.

Ich persönlich mag zwar auch so Schwert und Zauberei Geschichten, finde allerdings bei George R. R. Martin gut, dass bei ihm halt Magie nicht so alltäglich ist, und es dadurch stets so einen gewissen mysteriösen Touch behält.

Halt nicht so die klassische Fantasy-Magie die vollkommen berechenbar ist, und sich massiv in der Welt wiederspiegelt.

Andere Rassen tauchen auch nur wenige auf, und dann sind sie oft fredmartig und/oder feindlich gegenüber Menschen, eben auch mit einem mysteriösen Touch. Oft auch nur als Legenden.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Falcon am 26.07.2006 | 13:39
@G.R.R.Martin: ok. thnx, das habe ich bereits befürchtet. Ich glaube, das ist im Moment nicht das Richtige. Dazu leide ich noch zu sehr unter meinem "Mittelalter mit Fantasyelementen"DSA-Trauma.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Chiungalla am 26.07.2006 | 13:55
Das kommt halt immer auf die Erwartungshaltung an.
Willst Du Elfenmagier, welche Feuerbälle am Fließband werfen, dann bist Du bei George R. R. Martin ziemlich falsch.

Willst Du eine spannende Mittelaltergeschichte, mit vielen überraschenden Wendungen und einer großen Prise (auch wenn es immer noch nur ne Prise bleibt) Fantasy, dann bist Du bei George R. R. Martin aber sowas von richtig.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Falcon am 26.07.2006 | 14:03
ja natürlich, deswegen schrieb ich ja auch, daß ich da wohl falsch liege. Zumindest im Moment steht mir nicht der Sinn danach. Und es sind ja auch eine ganze Menge Bücher.

lieber was klassisches. Ich glaube Die Osten-Ard Sage war da auch eher trocken?
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Preacher am 26.07.2006 | 14:06
Wobei man sagen muss, daß die übernatürlichen Elemente mit jedem Buch stärker zum Tragen kommen...
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Chiungalla am 26.07.2006 | 14:16
Das ist natürlich richtig, wobei die Fantasy-Elemente dabei nicht unbedingt "klassischer" werden. Aber ist auf jeden Fall das Werk was mich bisher am meisten gefesselt hat.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: sindar am 26.07.2006 | 14:31
Was ist "genial" an Osten Ard?

Hmmm. Schwer in Worte zu fassen. Ich versuch's mal:

1. bringt Tad die Andersartigkeit der Sithi einfach toll rueber. Ich habe die Buecher jetzt wenigstens fuenf mal gelesen und werde immer noch nicht schlau aus ihnen.

2. steckt der Plot bis zum Ende voller Ueberraschungen. Das Verrueckte ist, dass ziemlich von Anfang an klar ist, was fuer ein "Oberboesewicht" hinter den Problemen steckt (wobei man sich darueber streiten kann, wer jetzt "tief drinnen" und wer "dahinter" steckt, um es mit Tolkien zu sagen).

3. kann man sich wunderbar mit den Charakteren identifizieren, so klar sind sie gezeichnet. Das gilt auch fuer die Sithi - was irgendwie Punkt 1 widerspricht. Ich kann es nicht erklaeren...

4. mag ich die Sprache.

Osten Ard geizt mit "Magie" im Rollenspielersinne, dafuer findet man sie "unterschwellig" so ziemlich ueberall (auch wenn das erst bei mehrfachem Lesen auffaellt).
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 27.07.2006 | 00:56
Ich würde von "Das Lied von Eis und Feuer" eher abraten. Dadurch, daß jeder es in den Himmel lobt, habe ich auch einmal damit angefangen und nachher festgestellt, daß ich ebensogut Hohlbein hätte lesen können. Damit wir uns verstehen: Es gibt auch von Hohlbein ganz gute Bücher, und es nicht so, daß "Das Lied von Eis und Feuer" nun gänzlich zu vergessen wäre, aber ein Wunder sollte man nicht erwarten.

Wenn ich Deinen Eingangspost ansehe, Falcon, glaube ich, daß Du auf der Suche nach eher konservativer Fantasy-Kost bist, um das Genre kennenzulernen. Falls es so ist, dann ist der Erdsee-Zyklus von Ursula LeGuin, der schon erwähnt wurde, zu empfehlen. Allerdings enthält er deutlich weniger Action und Klischees, als z. B. "Die Zwerge". Es sind sehr melancholische, recht geheimnisvolle Geschichten, sie man im Erdsee-Zyklus liest.

Wenn Dir eher der Sinn nach Markus Heitz steht, sieh Dir doch einmal seinen Zyklus "Die Dunkle Zeit" an! Positiv hervorzuheben ist die interessante Atmosphäre, da das Reich, in dem der größte Teil der Geschichte spielt, wenig mit den Klischees vom europäischen Mittelalter zu tun hat und eher an das zaristische Rußland erinnert. Ich fand die Bücher deutlich lebendiger, spannender und vor allem origineller als Heitz' Zwergenbücher.

Übrigens: Habe ich es recht gesehen und Du hast noch kein Buch von Tolkien gelesen? Der gehört dazu (und ist, aller Kritik zum Trotz, doch deutlich besser als das meiste, was sich heute auf dem Fantasymarkt tummelt).
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Wodisch am 27.07.2006 | 01:18
Und dann gibt es da noch von Patrica McKillip die "Harfner" Trilogie.
Mal eine andere Magie, ganz ungewöhnliche Wesen und Fähigkeiten und das zugrundeliegende Konzept der "Landherrschaft" habe ich so auch noch nirgends gefunden.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Samael am 27.07.2006 | 09:08
Dadurch, daß jeder es in den Himmel lobt, habe ich auch einmal damit angefangen und nachher festgestellt, daß ich ebensogut Hohlbein hätte lesen können.

Jedem seine Meinung, aber das... Hohlbein kann man nun wirklich gar nicht mit George Martin vergleichen.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Chiungalla am 27.07.2006 | 09:14
Naja, das er Tolkien in den Himmel lobt, zeigt IMHO ganz eindeutig, dass er einen Geschmack hat, der massiv von meinem abweicht.
Was IMHO dann auch seine mäßige Meinung über George R. R. Martins Werk erklärt.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Falcon am 27.07.2006 | 20:05
Also mir gehts zur Zeit in erster Linie um den Inhalt. Da kann "Grr" Martin noch so gut schreiben, wenn mich die Welt nicht interessiert klappt das nicht.

Galgenhöfer schrieb:
Zitat
Wenn ich Deinen Eingangspost ansehe, Falcon, glaube ich, daß Du auf der Suche nach eher konservativer Fantasy-Kost bist, um das Genre kennenzulernen
Ja, das triffts ganz gut.

HdR habe ich allerdings bis jetzt noch nicht gelesen weil ich aus zuverlässigen Quellen weiss, das es ziemlich langatmig ist. Ausserdem kann ich nur schlecht Bücher lesen, von denen ich die Story schon kenne.

eine gut beschriebene Welt hat schon was, aber es soll natürlich auch etwas drin passieren. An "die dunkle Zeit" habe ich auch schon gedacht, allerdings bekommt man durch die Rezis auch nur einen sehr schlechtes Bild von dem Setting vermittelt, mal abgesehen davon, das es an Rußland erinnert.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Würfelheld am 28.07.2006 | 00:09
Probiers doch ggf mit SHANNARA von Terry Brooks... die Dinger gibts auch in Sammelbänden...

Der erste Sammelband erinnert zwar sehr stark an HdR aber danach geht es eigentlich sehr interessant weiter!
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: sindar am 28.07.2006 | 13:22
Probiers doch ggf mit SHANNARA von Terry Brooks... die Dinger gibts auch in Sammelbänden...

Der erste Sammelband erinnert zwar sehr stark an HdR aber danach geht es eigentlich sehr interessant weiter!


Waehh! Hab' mir das mal einen zugelegt (einen Sammelband). Einziger Gewnn davon: Ich habe Englisch gelernt (jaja, nix mit Uebersetzungsproblem). Droege geschrieben, unzusammenhaengende (und loecherige) Plots, zu wenig Ideen fuer die Masse an Seiten. Kann dem nix abgewinnen.

Ach ja: Bin uebrigens ebenfalls GROSSER Tolkien-Fan, um mal meine Geschmacksrichtung so in etwa zu definieren. Daneben Tad Williams und Neal Asher, um nur zwei zu nennen (wobei ich befuerchte, wenn ich von letzterem noch mehr lese, bekomme ich eine Ueberdosis...).
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Wodisch am 28.07.2006 | 15:25
Wenn Du schon Terry Brooks lesen willst, dann doch lieber "Magic Kingdom For Sale" - das ist richtig gut geschrieben und auch ganz originär (bis auf das Schloß, natürlich, dessen "Nachbau" kann man ja bei Disney sehen)...
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Gwynnedd am 1.08.2006 | 12:42
ohja, Kingdom for Sale ist  :d shanara eher  :puke:
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Würfelheld am 3.08.2006 | 17:51
@Falcon

hast du dich jetzt für was entscheiden können oder bist du noch verwirrter als vorher???
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Chiungalla am 3.08.2006 | 18:33
Ich bin übrigens auch Fan der "Geheimnisse von Turai", auch wenn das 100% nicht gut geschrieben ist.

Aber irgendwie finde ich ein Groschenroman-Krimi in einer Fantasy-Welt mit einem versoffenen fettleibigen übelgelaunten Diletanten-Magier-Detektiven hat irgendwie Charme.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Falcon am 4.08.2006 | 10:32
So richtig entschieden hab ich mich nicht. Ich denke scharf darüber nach die Ulldart Serie zu lesen, aber so wie ich das mitgekriegt habe, leidet die genauso darunter irgendwie keine klassische Fantasywelt zu sein.

Sowas traut sich scheinbar niemand mehr zu schreiben und heraus kommt imho oft eine langweilige Welt die zwanghaft versucht anders zu sein (á la "ha haa, bei mir gibts ja keine Fremdrassen, lies mich").

Hab angefangen die "Rätsel von Karenta" zu lesen. Ist zwar eine Reihe aber ja auch nicht wirklich ein Zyklus. Ausserdem teilweise sehr dämlich, unverständlich und andeutungsweise geschrieben aber ansonsten cool. Leider gibts die weiteren Bücher nur noch antiquariatisch aber nicht unter 13Euro und das ist mir etwas viel  für ein zerknicktes Buch.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Wodisch am 4.08.2006 | 12:56
Die "Rätsel von Karenta" finde ich persönlich aber klasse, alle sieben oder acht oder so...

Wenn Du Dich mit Programmierung auskennst, dann lies doch vom selben (Rick Cook) mal die beiden Bücher um "Wiz Zumwalt", in der es einen C-HAcker (Wiz Zumwalt) in eine Welt mit Hexen und Zauberern verschlägt. Ich lach' mich jedesmal scheckig, wenn ich die lese...
Beide kannst Du übrigens inzwischen legal und kostenlos als eBooks bekommen.
:d
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Falcon am 4.08.2006 | 14:44
Der Autor heisst aber Glen Cook. Mit uneindeutig meineich übrigens, daß es kaum Beschreibungen gibt, ich weiss bis jetzt noch nicht wie der Hauptcharakter überhaupt aussieht und das ständig "intime" Andeutungen und Insider gemacht werden, die wohl nur der Autor und seine Figuren nachvollziehen können.

hast du nen Link zu den Ebooks?
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Dawn am 4.08.2006 | 15:36
Ich schreib hier einfach mal ein paar Serien rein die mir persönlich ganz gut gefallen haben:

Wolfgang Hohlbein - Die Saga von Torian und Garth
-Hohlbein ist vielleicht nicht gerade der beste Autor aber dieses Werk finde ich doch sehr gut. Die restlichen Hohlbein Bücher kann man getrost in den Regalen versauern lassen, das hier ist es doch wert gelesen zu werden. Die Geschichte lebt von den verschiedenen Schauplätzen und den Mysterien. Ansonsten ist es doch eher klassische Sword & Sorcery Kost.

Michael Cobley - Schattenkönig, Schattengötter, Schattenkrieger
-Diese Bücher hab ich blind gekauft und war sehr überrascht. Die Geschichte ist sehr gut durchdacht und ich würde es nicht gerade als Standardkost bezeichen, obwohl es doch alle Merkmale eines Low Fantasy Romans aufweist. Auf jeden Fall zu empfehlen.

Margaret Weis + Tracy Hickman - Drachenlanze
-Für mich DIE typische Sword & Sorcery Romanreihe, sollte jeder der diese Genre favorisiert unbedingt gelesen haben. Anfangs hat es mich noch abgeschreckt dass die Bücher in Deutschland gesplittet wurden um Kapital rauszuschlagen, mittlerweile gibt es sie aber in sogenannten "Sammelbänden" die eigentlich genau den selben Inhalt haben wie die englischen Originale (von der Seitenanzahl). "Drachenlanze" ist ein etwas umfangreicheres Epos, wenn du genau über die einzelnen Romanreihen informiert sein willst benutz am besten Wikipedia ;)

Zum Schluss noch ein paar Empfehlungen die mir gemacht worden sind, die ich jetzt momentan auch befolge:

Raymond Feist - Midkemia Zyklus
Hab den ersten Band der Midkemia Saga sowie den Zweiten der Krondor Saga und finde beide recht gut. Ist ebenfalls ein umfangreiches Epos.

Stephen King - der dunkle Turm
Wohl kaum die klassische Fantasy, hab auch erst das Vorwort gelesen, trotzdem werde ich mir die Romane besorgen weil man bei Stephen King eigentlich nicht viel falsch machen kann.

Tad Williams - Das Geheimnis der großen Schwerter aka Osten Ard
Hab ich mir gerade bei ebay gekauft, ist schwer zu bekommen da die Produktion eingestellt wurde (zumindest von dem Schuber in dem alle Bände vorhanden sind). Wenn man englisch kann ist das aber eigentlich nicht das Problem ;) Ich les meine Bücher trotzdem lieber auf deutsch.

Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Wodisch am 4.08.2006 | 17:49
Hast recht, das war ein anderer Koch:
The Wiz Biz (http://www.baen.com/library/0671878468/0671878468.htm)
The Wizardry Compiled (http://www.baen.com/library/0671698567/0671698567.htm)

Aber die Rästel von Karenta sind immer noch recht amüsant und der "Marine" und "Schlapphut" beschreibt sich und seinen ewigen Kampf gegen Bösewichter, Übergewicht, Bier und Rothaarige doch immer recht bildlich...
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Falcon am 5.08.2006 | 10:42
Alles klar, ich behalte die mal im Auge... wenn es die auf deutsch gibt :)

@Karenta: tut mir leid, da müssen wir andere Bücher gelesen haben. In meinen Buch wird so einiges vorrausgesetzt. Ich weiss schon gar nicht wen du mit Schlapphut meinst ;) 
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Wodisch am 5.08.2006 | 21:35
Welchen "Karenta" Band hast Du denn gelesen, wenn da keine rothaarige, kleine Schönheit rumlief?
Und der Erzähler kein Bier getrunken hat, wann immer ihm das möglich war?
Oder Seitenhiebe auf die "Oberschicht" und den Krieg austeilte?
Ich seh' nachher mal auf meine Bände, welches der erste ist.
Da werden "Der Tote Mann", sein Haushälter, Tinnie, Aahrm, usw vorgestellt.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Falcon am 6.08.2006 | 13:15
hab natürlich bei 1 angefangen, Zentaurengelichter
Ich sage ja nicht das nichts beschrieben ist, es ist nur nicht alles Nötige ausreichend beschrieben.
so weiss ich z.b. immer noch nicht wie der Hauptchar aussieht (hab ich schon geschrieben oder?) oder ob Eierkopf Zarth überhaupt ein Mensch ist. Da laufen ja verdammt viele Mischlinge rum.

Bleiben immer noch die vielen Aktionen die dann in der Art kommentiert werden: "mein Schachzug wird bald seine ersten Auswirkungen zeigen" - was danach aber niemals wieder erwähnt wird, geschweige denn das die eben durchgeführte Aktion irgendwas besonderes war (oft sogar etwas saudummes).
Oder Rückschlüsse gezogen werden, die wohl nur der Autor und sein Charakter versteht:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Cook lässt einfach VIEL zuviel aus, Das Buch ist auch ziemlich kurz, glaube 280 kleine, wenig beschriebene Seiten.


Ihr machts einem echt nicht leicht. Habe jetzt schon mehr gute Empfehlungen als ich durchlesen kann :)
Habe mir nun Jhereg aus dieser Taltos Reihe bestellt.... *hust*..für 15Euro!...

Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Ladoik am 6.08.2006 | 17:05
Also so als einstieg ins Genre halte ich die Drachenlanze Chronic auch für sehr geeignet.
Ich liebe auch die Drachenbeinthron geschichte aber das ist wirklich schon eher ein wenig trocken.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Würfelheld am 6.08.2006 | 17:17
Also so als einstieg ins Genre halte ich die Drachenlanze Chronic auch für sehr geeignet.
Ich liebe auch die Drachenbeinthron geschichte aber das ist wirklich schon eher ein wenig trocken.
tja allerdings gibt es von Drachenlanze ja nicht nur eine "Chronik". Da ist diersen Monat nämlich schon wieder eine neue erschienen!
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Ladoik am 7.08.2006 | 13:01
Ja stimmt, das Posting war auch ein wenig in Eile verfasst.
Ich bezog mich dabei auf die 6 bzw im Enlischen 3 Bücher die die Reihe "Chronik der Drachenlanze" bilden.
Wobei auch andere Bücher aus den Drachenlanze Zyklen zu empfehlen sind.
Warum die Chronik der Drachenlanze?
Es habdelt sich dabei um Klassische Fantasy mit gut ausgearbeitet Charakteren. Jeder hat so seine eigene Motivation, Sorgen und Nöte. Auch die Dynamik in der Gruppe ist gut dargestellt.
Die Handlung beginnt recht zügig. Erst im Laufe der Zeit erkenen Leser wie Protagonisten die tatsächlichen Ausmaße der Handlung.
Wie gesagt in meinen Augen Ideal für den Einstieg ins Genre.
Ich selbst habe auch damit angefangen ;)
Ach ja, es handelt sich wie schon fest gestellt wurde um Bücher zum Rollenspiel D&D. Ich selbst bin keine Großer Fan von D&D diese Romane finde ich aber toll.

Die Osten Ard Saga ist sehr sehr schön aber nicht so richtig klassisch. Und vor allem anfangs doch eher ohne große Fantastische Elemente.
Wie schon von verschiedenen anderen angemerkt kommt die Geschichte auch nur langsam ins rollen steigert sich dann aber immer mehr. Auch die Fantastischen Elemente nehmen im lauf der Geschichte zu.
Da aber eben diese Elemente nicht unbedingt die klassischen sind und auch nur sehr zögerlich in die Geschichte einfließen halte ich diesen Zyklus nicht von die beste Wahl für den Thread Ersteller ;)

Auch zu Empfeheln wohl aber auch nicht so ganz klassisch ist die Bändige Reihe um die Vergessenen Reiche (ich meine hier nicht die D&D Forgotten Realms ;))
Diese Reihe ist auch von Magret Weiß und Tracy Hickman geschrieben worden (die Autoren die auch die Chronik der Drachenlanze schireiben).
Ich fand den Einstieg ein wenig gewöhnungsbedürftig weil da Zwerge etwas lächerlich dargestellt werden. Das erklärt sich aber im Späteren Verlauf der Reihe.
Wie gesagt finde ich die sehr gut, aber auch nicht unbedingt für den Einstieg in Genre. Später aber auf jeden Fall eine Empfehlung.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Falcon am 12.08.2006 | 23:30
danke nochmal für die weiteren Tipps.

Hab jetzt das erste Taltos-Buch von Steven Brust, Jhereg, auf deutsch durch. Ist schon ziemlich cool geschrieben. Auch wenn die Story so la la ist und hochnäsige Elfen/Vampir-Verschnitt Gesellschaften nicht unbedingt mein Fall sind, sind die Dialoge ziemlich gut geschrieben. Das macht einiges wett.
Dafür kam der hochgelobte Teil mit dem Drachen Vertrauten doch etwas zu knapp rüber, das beschränkte sich auf Einzeiler von eben jenem.

aaaber ein großes Manko. Charakter und Dialoge sind cool geschrieben aber die Weltbeschreibung, grausig. Ich habe KEINE Ahnung wie diese Welt aussehen soll. Anhand dieses einen Buches kann ich nicht einmal sagen ob es überhaupt ein klassisches Fantasy Setting sein soll. Gut, es gibt Magie und langlebige Elfen. Das wars dann aber auch.
Hätte Brust mittendrin geschrieben "die Laternen gehen an und eine Strassenbahn rattert vorbei" hätte mich das nicht im geringsten gewundert! Schliesslich ist ja auch von Apartments, Büros und Notizblöcken die Rede.
Wird in den anderen Büchern etwas mehr auf die Welt eingegangen oder kann man sich die 15Euro pro Buch sparen?
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Le Rat am 23.08.2006 | 17:20
Wie wäre es denn mal mit der guten alten Fantasy, die ohne 3*1000 Seiten auskommt und auch mal das rauhe Leben auf der Straße und im Söldnerlager beschreibt.


Da wären zum Beispiel sword&sorcery-Romane
http://de.wikipedia.org/wiki/Sword_and_Sorcery


Um wieder zur High Fantasy(mit x*500 Seiten) zurückzukehren:
Die Vergessenen Reiche(nicht zu verwechseln mit der Rollenspielwelt) von Margaret Weiß und Tracy Hickman sind auch ganz nett:
Die Vergessenen Reiche [Bearbeiten]

Aus der Reihe Die Vergessenen Reiche (original: Death Gate Cycle)

    * Himmelsstürmer (original: Dragon Wing), 1990
    * Elfenstern (original: Elven Star), 1990
    * Feuersee (original: Fire Sea), 1991
    * Drachenmagier (original: Serpent Mage), 1992
    * Drachenelfen (original: The Hand of Chaos), 1993
    * Irrwege (original: Into the Labyrinth), 1993
    * Das siebte Tor (original: The Seventh Gate), 1994
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Wodisch am 23.08.2006 | 19:25
Klassiker?
Ok, haben wir die (wenigen) Bücher um/über/zu "Fahfrd und dem Grauen Mausling" schon erwähnt?
Die beiden sind praktisch die Archetypen des Barbaren und des Diebes. Die muß man kennen!
:d
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Preacher am 23.08.2006 | 20:25
Die beiden sind praktisch die Archetypen des Barbaren und des Diebes. Die muß man kennen!
:d
Das stimmt. Wobei ich nicht recht weiß, was Fritz Leiber sonst noch so geschrieben hat. Sollte man sich auch mal kundig machen.

Ach, da fällt mir was ein - ein Thread wo jemand nach Fantasy-Buchempfehlungen fragt und ich meinen Lieblingstip noch nicht gegeben habe:

Mervyn Peake - Die Gormenghast-Trilogie

Band 1: Der junge Titus
Band 2: Im Schloß
Band 3: Der Letzte Lord Groan

Ein höchst abgefahrenes Stück Literatur, das nur bedingt etwas mit Fantasy im klassischen Sinn zu tun hat. Handelt vom Niedergang eines alten Adelsgeschlechts und dem Gefangensein des Erben in einem undurchdringlichen Käfig alter Traditionen und grotesker Rituale. Was Peake mit Sprache und Metaphern anstellt ist ganz große Kunst und höchst unterhaltsam - aber trotzdem auch zutiefst beklemmend und beunruhigend.
Die Charaktere sind...grotesk. Ein andeers Wort passt einfach nicht.


Aus Amazon.de:
Kurzbeschreibung
Gormenghast - das mächtige, labyrinthische Schloß, der Stammsitz der Grafen Groan, gehört zwar keiner Zeit an und keinem bestimmten Ort, doch so, wie Mervyn Peake seine phantastische Geschichte erzählt, bleibt weiter nichts unbestimmt - im Gegenteil: jede Szene wird grell ausgeleuchtet, wird geradezu furchterregend nahegerückt. Bewohnt wird das Schloß von erstaunlichen Figuren mit ausgesprochenen Mittelstandsallüren, die der Autor so dicht heranführt, daß man sie beinahe berühren könnte. Und den fetten Swelter zu berühren, die massige Lady Gertrude oder den spinnenhaften Mister Flay, das wäre in der Tat ein Schock.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Dawn am 5.10.2006 | 13:31
Wie wäre es denn mal mit der guten alten Fantasy, die ohne 3*1000 Seiten auskommt und auch mal das rauhe Leben auf der Straße und im Söldnerlager beschreibt.


Da wären zum Beispiel sword&sorcery-Romane
http://de.wikipedia.org/wiki/Sword_and_Sorcery


Um wieder zur High Fantasy(mit x*500 Seiten) zurückzukehren:
Die Vergessenen Reiche(nicht zu verwechseln mit der Rollenspielwelt) von Margaret Weiß und Tracy Hickman sind auch ganz nett:
Die Vergessenen Reiche [Bearbeiten]

Aus der Reihe Die Vergessenen Reiche (original: Death Gate Cycle)

    * Himmelsstürmer (original: Dragon Wing), 1990
    * Elfenstern (original: Elven Star), 1990
    * Feuersee (original: Fire Sea), 1991
    * Drachenmagier (original: Serpent Mage), 1992
    * Drachenelfen (original: The Hand of Chaos), 1993
    * Irrwege (original: Into the Labyrinth), 1993
    * Das siebte Tor (original: The Seventh Gate), 1994

Wo wir gerade bei den vergessenen Reichen sind...
Hat hier jemand schon die Forgotten Realms Reihe von R.A. Salvatore gelesen und kann sich dazu kurz äußern?
Ich spiele nämlich mit dem Gedanken mir die Bücher zuzulegen  ::)
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Falcon am 5.10.2006 | 13:35
und tut mir noch jemand den Gefallen und kann mir sagen wie es sich mit der Weltdarstellung in den Taltosbüchern verhält, wenn wir schon dabei sind?

das die vergessenen Reiche und die vergessenen Reiche nicht zusammen gehören war mir übrigens bis gerade eben unbekannt. Gut, daß ich die Bücher nicht gekauft habe, ich dachte nämlich die gehören zu den vergessenen Reichen ;)
(gibts für sowas keine Trademarks, ist ja schrecklich und verwirrend  :P)
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: 6 am 9.10.2006 | 08:24
Das stimmt. Wobei ich nicht recht weiß, was Fritz Leiber sonst noch so geschrieben hat. Sollte man sich auch mal kundig machen.
Der Lankhmar-Zyklus von ihm soll hervorragend sein. Den habe ich allerdings noch nicht gelesen.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Samael am 9.10.2006 | 08:29
Der Lankhmar-Zyklus von ihm soll hervorragend sein. Den habe ich allerdings noch nicht gelesen.

Das sind die Geschichten von Fafhrd und dem Grey Mouser. (übrigens pervers das mit "Mausling" zu übersetzen, "Mouser" bedeutet immerhin "Kater".....)

Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Haukrinn am 9.10.2006 | 09:33
Wo wir gerade bei den vergessenen Reichen sind...
Hat hier jemand schon die Forgotten Realms Reihe von R.A. Salvatore gelesen und kann sich dazu kurz äußern?
Ich spiele nämlich mit dem Gedanken mir die Bücher zuzulegen  ::)

Wenn Du die Sage des Dunkelelfen noch mit dazu nimmst, sind zumindest die ersten Unterzyklen recht unterhaltsam und stimmig. So ab Band 16/17 wird's dann aber langsam etwas langatmig, weil sich alles wiederholt und man die Charaktere alle einfach schon durch und durch kennt.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Wodisch am 9.10.2006 | 11:32
Das sind die Geschichten von Fafhrd und dem Grey Mouser. (übrigens pervers das mit "Mausling" zu übersetzen, "Mouser" bedeutet immerhin "Kater".....)
Wenigstens wird sein Dolch noch mit "Katzenkralle" übersetzt...
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Dawn am 9.10.2006 | 12:42
Wenn Du die Sage des Dunkelelfen noch mit dazu nimmst, sind zumindest die ersten Unterzyklen recht unterhaltsam und stimmig. So ab Band 16/17 wird's dann aber langsam etwas langatmig, weil sich alles wiederholt und man die Charaktere alle einfach schon durch und durch kennt.
Danke  :)
Was ich euch noch wärmstens empfehlen möchte ist die Dunkle Turm Saga von Stephen King  :d :d
Ist zwar keine klassische Fantasy, sollte man jedoch trotzdem gelesen haben, für mich unter dutzenden Zyklen mein absolouter Favorit  ;)
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Preacher am 9.10.2006 | 12:50
Danke  :)
Was ich euch noch wärmstens empfehlen möchte ist die Dunkle Turm Saga von Stephen King  :d :d
Ist zwar keine klassische Fantasy, sollte man jedoch trotzdem gelesen haben, für mich unter dutzenden Zyklen mein absolouter Favorit  ;)

Davon fand ich die ersten 3 Bücher stark, das 4. mit leichten Abstrichen (Kings langatmiger Erzählstil schlägt zu stark durch). Aber dann wird's imho ziemlich schlecht. Ich hab mir nach den Enttäuschungen bei Band 5 und 6 den 7. nur noch zugelegt, weil ich wissen musste wie es nun ausgeht. Und das Ende hat mich auch frustriert. Ich war eher enttäuscht.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Hurle Vents am 9.10.2006 | 17:32
Die Vergessenen Reiche(nicht zu verwechseln mit der Rollenspielwelt) von Margaret Weiß und Tracy Hickman sind auch ganz nett:

    * Himmelsstürmer (original: Dragon Wing), 1990
    * Elfenstern (original: Elven Star), 1990
    * Feuersee (original: Fire Sea), 1991
    * Drachenmagier (original: Serpent Mage), 1992
    * Drachenelfen (original: The Hand of Chaos), 1993
    * Irrwege (original: Into the Labyrinth), 1993
    * Das siebte Tor (original: The Seventh Gate), 1994


Ups, das ist aber eine interessante Info. Ich habe 5 der Bücher von einer Freundin überlassen bekommen, bevor sie ausgewandert ist und bisher immer die Finger davon gelassen, weil ich dachte, es sei D&D. Ist es also nicht, oder wie!? Sehr verwirrend, die haben doch auch Drachenlanze-Romane geschrieben - ich habe von D&D-Settings keine Ahnung - wieso nenen die dann eine andere Reihe "Die vergessenen Reiche"!?

Von der "Chronik der Drachenlanze" habe ich mal 2 Bücher gelesen, das fand ich ziemlich mies, geht "Die vergessenen Reiche" vom Stil in eine ähnliche Richtung?

Und müsste man sie chronologisch lesen, mir fehlt nämlich "Himmelsstürmer" und "Drachenelfen"?

Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Timo am 9.10.2006 | 18:19
@Hurle
Ja
@Taltos
Nein

oder ausführlich, Ja man muss sie chronologisch lesen(Gate-Saga) und nein, die Taltos Saga ist mit Absicht sehr mysteriös gehalten im Laufe der Bände(die ja auch noch zeitlich hin und her springen) bekommt man aber gerade in den späteren Bänden noch mehr von der Welt mit(inkl. Götter&Historie und Orte), aber genau genommen kann man nicht so genau sagen, was für einen Wissensstand die dort haben, dass muss halt jeder für sich entscheiden.

Die Prequelsaga (LordofCastleBlack) lüftet noch mehr was so das Setting betrifft.
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Hurle Vents am 9.10.2006 | 18:24
Würdest Du sagen, wem "Drachenlanze" nicht gefällt, dem gefällt auch "Die vergessenen Reiche" nicht? Wäre ja naheliegend, da die selben Autoren...
Titel: Re: [suche] Fantasy Zyklen
Beitrag von: Timo am 9.10.2006 | 18:28
Kommt drauf an, was einem an Drachenlanze stört, liess lieber mal einen an, generell gesagt würde ich Ja sagen.(es sein denn dich stören nur die Kender, dann nein)