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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Werkstatt => Thema gestartet von: Chaosdada am 19.08.2006 | 15:42
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Dies soll eine Sammlung von Spuren werden, die ein Krimineller hinterlassen kann.
Davon gibt es natürlich eine ganze Menge, aber da man sie in Abenteuern auch häufig braucht ist es nicht verkehrt eine große Menge an Optionen zu haben. Also nur her mit euren Ideen, im Zeitalter des CSI-Booms müsst ihr doch haufenweise davon haben (wobei da sehr viele nur mit heutiger Technik nützlich sind).
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Fingerabdrücke
DNA-Spuren
Blut/Haare/Hautpartikel
Kleidungsfetzen
irgendein Gegenstand (Taschentuch, Zigarettenstummel, etc..)
Fußabdruck
sollen auch absichtliche Spuren auf die Liste?
Markenzeichen (was weiss ich..ne Zeichnung, bestimmte Art die Tat zu begehen)
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Bilder einer Überwachungskamera
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-Das obligatorische Streichholzbriefchen (mit Webung), wo doch das Opfer nichts mit Rauchen/Feuer am Hut hat...
-Die Tatwaffe("Das Messer stammt nicht von hier") bzw. das fehlen dieser ("Er wurde mutmaßlich mit der Oskar(tm)-Statute erschlagen die dort auf dem Regal stand. Der Täter hat sie mitgenommen...")
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- Logindaten oder nicht gelöschte Caches bei Einbruch in ein Computersystem.
- Dreck von den Schuhen
- Strahlung
- Bakterien
- Spurenvernichtungsmittel
- prinziell alles, was der Täter hätte vergessen können (CD in der Stereoanlage, USB-Stick)
- das potentielle Fluchtauto, das leider im Halteverbot während der Tat per Radschloss sichergestellt wurde.
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sollen auch absichtliche Spuren auf die Liste?
Ja, durchaus, aber irgendwelche Psychopathen können so ziemlich alles zurücklassen, also eher von geistig gesunden Tätern. Obwohl das andere auch interessant sein könnte wenn man noch den Grund dafür hätte oder es etwas besonders ausgefallenes ist (z.B. als Ideensammlung für das Erstellen eines Serienkillers).
Sinnvolle zurückgelassene Sachen wären noch:
ein Computervirus
eine Rechtfertigung für das Verbrechen (z.B. indem man Beweise für ein Verbrechen des Opfers hinterlässt)
ein Spreng- oder Brandsatz
Bestechungsgeld für einen korrupten Cop, der den Fall eigentlich untersuchen sollte
- Dreck von den Schuhen
Darin die Larven seltener Insekten.
Wobei mich hier auch mal Interessieren würde: Weiß jemand, wie genau man in etwa mit etwas Erde den Ursprungsort dieser Erde bestimmen kann.
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absichtlich gelegte Spuren:
- einen falschen Täter zurücklassen ("Hey Chief, es sieht so aus, als hätten sich die beiden gegenseitig erledigt.")
- Hinweise auf nächste Opfer, z.B. ein zusätzliches Bild zwischen den Ehefrau-, Kindern- oder Familienbildern auf der Kommode/Schreibtisch.
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- Zeugen (Augenzeugen, Ohrenzeugen, ...)
- Tatmuster (z.B. nur Blondinen getötet, oder präzise Schüsse in die Stirn)
- Werkzeugspuren (z.B. Abdrücke einer Rohrzange an einem sabotierten Haushaltsgerät)
In der Fantasy / Science Fiction wären natürlich auch ganz andere Spuren denkbar wie z.B. ein Zeitabdruck, aufgeschreckte Geister etc.
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In der Fantasy / Science Fiction wären natürlich auch ganz andere Spuren denkbar wie z.B. ein Zeitabdruck, aufgeschreckte Geister etc.
Was ist denn mit "Zeitabdruck" gemeint?
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In manchen Sci-Fi-Systemen gibt es die Möglichkeit am Tatort in die Vergangenheit zu sehen. Oder z.B. einen Gegenstand zu fragen, was sein Besitzer in der Vergangenheit damit gemacht hat. Solche Spuren sind schwer zu verwischen oder zu fälschen.
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- Als Pratchett-Leser und besonders als Fan der Nachtwache darf die Möglcihkeit eines bestimmten markanten Geruchs an einem relativ frischen Tatort nicht unerwähnt bleiben.
- Augenzeugen sollten sich nicht nur auf den Täter, sondern besonders auf Begleitumstände (markantes Fahrzeug [vgl. Kutsche in From Hell], Begleiter, die Schmiere stehen, etc) beziehen.
- Subtile Serienkiller lassen die Taten offensichtlich verschieden aussehen (verschiedene Tatwaffen, zufällige Opfer, etc.; am besten darin noch ein Muster verstecken, vgl. Copykill), hinterlassen aber kleine Spuren (Uhr im Raum genau 5 Minuten vorstellen, Wasserhahn aufgedreht lassen [Kevin allein Zuhause] ...)
@chaosdada: So weit ich weiß funktioniert dass nur mit Vergleichsproben. Man müsste also einen Probenkatalog von verschiedenen Orten in der Umgebung anlegen bzw. wissen, wie der Boden wo aussieht. Klappt natürlcih üblicherweise nur bei wirklich markanten Bodenbestandteilen (Roter Lehm, Sand, Minennähe)
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Neben Fuß- und Fingerabdrücken gibt es noch den Schuhabdruck und den Handflächen(-teil)-abdruck.
Außerdem könnten Erdreste etc. vom Schuh am Tatort hinterlassen werden, die auf den vorherigen Aufenthaltsort hindeuten.
Reifenabdrücke, evtl. mit markanten Merkmalen / Fehlern (Vollbremsungsspuren).
Die Kippe fehlte auch noch, die tauchte ja auch oft in deutschen Krimis auf.
Und natürlich - in jeder dritten CSI-Folge - Sperma und andere Körperflüssigkeiten: Blut, Spucke, Urin, Kotze/ Magenflüssigkeit (am Tatort erbrochen)...
Neben Haaren konnen es auch noch Hautfetzen, Schuppen, Bart- oder Schamhaare sein.
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Die Kippe fehlte auch noch, die tauchte ja auch oft in deutschen Krimis auf.
Deshalb wurde sie ja gleich in der ersten Antwort genannt ;).
Neulich habe ich bei CSI auch eine besonders gewiefte Variante des Blutrückstandes gesehen. In einer Mücke. Und die Mücke konnte nicht mehr richtig fliegen weil sie mit Schmauch bedeckt war.
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@Kippe/Zigarettenstummel: Vollkommen unterschiedliche Sachen ;) Ist immer das Problem, das man nur die ?letzten fünf? Antworten sieht und man beim überlegen dann doch vergißt, was schon gelesen zu haben...
Wobei mich hier auch mal Interessieren würde: Weiß jemand, wie genau man in etwa mit etwas Erde den Ursprungsort dieser Erde bestimmen kann.
Das kommt drauf an, ob diese Erde markant ist oder markante Spuren trägt (seltene Pollen z.B.). In der Folge mit der Blutmücke wurde ja auch das Model / ihr Leibwächter entführt, weil man am Tatort Erdspuren fand, die dem Central Park zugeordnet werden konnte (, wo sie ein Fotoshooting hatte).
Ansonsten ist Sherlock Holmes dafür Experte gewesen ;)
Ein anderes Beispiel aus CSI, was mir einfallen würde, war mal ein Kiesel, welcher am Tatort hinterlassen war und der dem Haus eines Tatverdächtigen zugeordnet werden konnte. (Der Kiesel wurde im Autoprofil mitgenommen) Das war zwar nicht eindeutig, dass er von dem Haus war, aber da das Haus einem Tatverdächtigen gehörte, ein starker Indiz.
Hautfetzen werden natürlich gern unter den Fingernägeln des Opfers hinterlassen, dann auc ein Anzeichen dafür, dass der Täter verletzt ist.
Ebenso bleiben evtl. Kampfspuren in Wohnung und am Leib des Opfers (und ggf. des Täters) zurück. Ab und an gibt es ja sehr markante Verletzungen, z.B. die eines Ringes.
Ach ja, apropos Hautfetzen, das Opfer kann natürlich auch den Täter beißen und so die DNA des Täters in Magen tragen...
Und wo wir gerade dabei sind, der Mageninhalt des Opfers verrät, wann und was zuletzt gespeist wurde und läßt so vielleicht auf den vorherigen Aufenthaltsort schließen (teures Restaurant), wo der Täter auf das Opfer gestoßen ist.
Ich erinnere mich dabei (un-)gern an die Folge zurück, wo Sarah einen gemischten Salat aus dem Magen eines Opfers, ähh, sortierte... Danach war das Abendbrot gestrichen... ;D
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So, nochmal braingestormt.
Zurück zum Auto. Beim Unfall bzw. einem absichtlich herbeigeführten Unfall (Mord per Pkw) können Lacksplitter am Opfer / Opferauto zurückbleiben, umgekehrt etwas vom Opfer am Täterauto. Desweiteren Glassplitter, von den Scheiben, vom Blinker. Der ist evtl einer Marke zuzuordnen.
Neben Reifenspuren können Radstand (nachgiebiger Boden, Sand, Matsch), Radweite (von Rad zu Rad in der Breite) oder Autohöhe (z.B. Knieverletzung vom Opfer, so kam man einem tiefligenden Lamborgini in CSI Miami auf die Spur) aussagekräftig sein.
Bei Regen kann Größe des Autos förmlich eingeprägt werden, evtl. auch interessant die Parkdauer hierrüber (??? und der Phantomsee...).
Das Auto könnte tropfendes Öl haben oder andere Motorflüssigkeiten verlieren, Bremsflüssigkeit, Kühlwasser, Scheibenwischwasser, Benzin / Diesel.
Ganz simpel kann es auch ein Ticket geben (oder gar abgeschleppt) oder man könnte geblitzt wurden sein bei Ab- oder Anfahrt zum Tatort.
Teile des Nummernschildes könnten ins Gegenüber eingeprägt worden sein.
Ach ja, ein Klassiker ist noch, ob Glas nach innen oder außen gebrochen ist im Falle eines (versuchten) Versicherungsbetruges oder gefakten Diebstahls.
Zuguterletzt natürlich noch die klassische Kameraausnahme, vielleicht von der Tankstelle in der Nähe des Tatorts, die Bank, von der Verkehrsleitzentrale. Wenn ohne Nummernschild aufgenommen (entfernt, seitlich aufgenommen) könnten auch Aufkleber etc. interessant sein.
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Heute war was schönes dabei... Über die Quittung im Fahrradsattel (von innen reingesteckt) konnte das Fluchtfahrzeug (Fahrrad) dem Käufer zugeordnet werden, der dann angeben konnte, wie es ihm gestohlen worden war, was die CSI`ler auf die Spur brachte.
Als Wundmale gab es heute Elektroschockerbrandwunden (zwei Aufsetzmarken).
Und über den Tatort, Grissam fragte sich die ganze Zeit, warum wurde er nicht im Haus ermordet, sondern rausgelockt zu seiner Garageneinfahrt, kam man dahinter, dass es einen Beobachter gab (, der den Mord bestellt / gekauft hatte). Und dass sein Sohn beim anschließenden Quickieburgerbesuch ein Fernglas hatte, entlastete ihn dann umsoweniger... :D
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naja die grundfrage bei so was ist ja immer was mit der technik alles möglich ist.
- Carbon Datierung
- Infarotscan nach rest Wärme
- Temperaturmessungen, Klimaeinflüsse auf Tatort
- Spurenelemente: Staub, Chemikalien, etc.
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naja die grundfrage bei so was ist ja immer was mit der technik alles möglich ist.
nein die Grundfrage ist, was ist nötig um eine interessante/spannenden/schöne Geschichte zu erzählen
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nein die Grundfrage ist, was ist nötig um eine interessante/spannenden/schöne Geschichte zu erzählen
Offtopic: Das normale schema was man dazu von so vielen Filmen und Serien bereits kennt... muß man das noch vertiefen?
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Bei den Abdrücken ist mir doch tatsächlich einer entgangen.
Nämlich der Handkanten-Abdruck.
Entstanden dadurch, dass der Verdächtige ins Haus geschaut hat und um bessen sehen zu können, sich das Sichtfeld mit beiden Händen abdunkelte und gegen das Fenster drückte. War bei Criminal Minds. (Zu der Frage, kann der Täter so doof sein? Nun, es stellte sich raus, dass es nicht der Täter war...)
Ähnliches gab es mal bei CSI. Da hat ein Spanner ins Fenster gestart und Nasenschleim auf dem Fenster hinterlassen. :D Ähh, und unter einigen Fenstern wurden später noch Sperma-Spuren gefunden. (Das war dann übrigens auch nicht der Täter, auch wenn er für obiges in den Knast wanderte)
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Es kann auch Hinweise auf die Größe des Täters geben, wenn er z.B. einen Bürostuhl oder einen Autositz/-spiegel verstellt hat, oder etwas (z.B. Tatwaffe) an einem Ort verstekt hat der für normalgroße Personen unerreichbar oder ungewöhgnlich niedrig ist.
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Hallihallo!
- Abdrücke fehlender Gegenstände im Staub auf z.B. dem Kaminsims
- fehlender Staub auf einem Möbelstück, obwohl sonst alles verstaubt ist
- Abdrücke verrückter Möbelstücke im Teppichboden/Kratzer im Parkett
- Abdrücke von Mustern auf der Haut einer Leiche (lag vor/nach Tod auf einem Gitter/Teppich mit Muster/etc.) (ok, ist nicht mehr Spur *am* Tatort)
- Hatten wir schon Patronenhülsen und ihre Fundorte?
- Einschußlöcher lassen Standorte von Schützen vermuten
Liebe Grüße
Rána ;->
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Ahh, sehr gut. Das läßt mich noch erinnern an:
Blutspuren unter den Möbeln. Spritzer an unzugändlichen Stellen, die man übersehen hat.
Auch ein Klassiker ist der frisch verlegte Teppich, unter dem sich noch Blut nachweisen läßt, z.B. wenn es Pakett war.
Oder bei Parkett auch möglich, dass zwar die Oberfläche so sehr mit chemischen Mitteln gesäubert ist, dass keine Spuren sixchergestellt werden können, aber Blut so tief eingedrungen ist, dass nach dem Abschleifen ein Nachweis gelingt.
Haare im Flusensieb von Badewanne, Dusche oder Wschbecken.
Auch Drogen, die im Klo runtergespült werden, lassen sich noch problemlos nachweisen im Wasser der Toilette.
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Hallihallo!
Genau. Blut kann auch unter eingebaute Schränke laufen (z.B.Einbauküche) oder in Ritzen der Dielenböden sickern.
Je nachdem wie saugfähig das Zeug ist, das man zwischen Fliesen schmiert (hab leider den korrekten Namen dafür vergessen - "Kitt" war's nicht), damit sie hüsch weiß eingefasst sind, können auch da Blutspuren zu finden sein.
Liebe Grüße
Rána ;->