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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => D&D4E => Thema gestartet von: Nelly am 10.06.2007 | 14:27
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Mein Charkter hat sein Augenlicht geopfert um ein Einhorn zu befreien. Sie ist Stufe 5 Waldläufer/ 2 Shaaryan Hunter glaubt inbrünstig an Milikie (sonst hätte sie das nicht getan) und nun vier weitere Stufen aufgestiegen und nun weis ich nicht was ich mit den vier Stufen anfangen soll.
Ihre Werte sind:
St 13
Ge 17
Ko 18
In 16
We 14
Ch 16
(nun hab ich durch den Aufstieg ja noch einen Attributspunkt zu verteilen und einen neuen Feat, richtig?)
Da sie ihr Augenlicht geopfert hat ist es nun schwierig den Charakter so weiterzuspielen wie bisher. Sie ist sehr stark auf die Reiterei, Tierheilkunde und als Bogenschützin ausgelegt. Ohne Augenlicht wird es allerdings schwierig den Bogen einzusetzen, das mit der Reiterei lässt sich evtl noch regeln (Gleichgewichtssinn ist ja noch vorhanden), Tierheilkunde wird da auch etwas schwierig... und ihr Ehrgefühl verbietet ihr einfach zum nächsten Magier oder Priester zu gehen um sich ihr Augenlicht wieder zurück zu kaufen, es wäre ja kein Opfer gewesen wenn man es sich so einfach machen könnte. Ein magischer Gegenstand... weis ich noch nicht, ob sie das mit sich vereinbaren könnte. Wenn sie ihn verliert, oder er zerstört wird ist sie ja immer noch blind. Die Blindheit wäre nicht permanent aufgehoben.
Edorian meinte nun das man vielleicht etwas göttliches mit reinnehmen könnte. Eine andere Prestigeklasse, oder das sie evtl zum Kleriker wird, da sie ja schon ein extremes Opfer dargebracht hat um das Einhorn (was für sie die Verkörperung Milikies ist) zu retten.
Gibt es vielleicht eine Prestigeklasse die passen könnte? Oder wie könnte man das mit der Blindheit noch regeln. Einer unserer Spieler meinte das man vielleicht ein permanentes Magie entdecken auf den Charakter legen könnte, aber das wäre mir auch etwas zu billig. Oder aber das sie mit der Zeit diesen Blindsense entwickelt. Das man die Sinne umbaut. Denn ich will den Charakter aufjedenfall weiterspielen und möchte ihn deswegen nicht aufgeben.
Töten und Wiedergeburt sitzt auch nicht drinn :P
Hat irgendwer einen Vorschlag? Gibt es Feats? Wie könnte man die Fertigkeiten Lauschen, Entdecken und Suchen modifizieren und Punkte verteilen? Blindkampf hat sie bereits und als Waldläufer ist sie ja auf den Fernkampf ausgelegt das sie auch in Nahkampfreichweite schießen lässt. Greift da dann auch der Blindkampf, oder eher nicht?
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Warum nicht Remove Blindness (http://www.d20srd.org/srd/spells/removeBlindnessDeafness.htm)?
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Was für Modifikatoren gibt Blindheit nochmal?
Du könntest zum Bsp. über Tiere sehen können, genauso hat es glaub ich der Waldläufer aus den ersten Drizzt Büchern gemacht.
Also hast einen Falken dabei, der für dich sieht, einen Wolf der auch noch Gerüche wahrnimmt und dir dann über heulen/knurren Infos weitergibt...
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Limited Wish um die Blindness aufzuheben wäre auch ok.
Oder mit einem Wish einen magischen Gegenstand besorgen, der Blindsight gewährt *g*
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Nein, wie gesagt, die Blindheit will ich nicht ablegen, sie hat das Opfer gebracht um das Einhorn zu befreien und sie könnte es mit ihrem Ehrgefühl nicht vereinbaren sich so billig wieder freizukaufen. Da will ich den Charakter konsequent spielen. Remove Blindness wäre mir einfach zu billig, es wäre ja kein Opfer wenn man sich so billig wieder freikauft, oder?
Was für Modifikatoren gibt Blindheit nochmal?
Du könntest zum Bsp. über Tiere sehen können, genauso hat es glaub ich der Waldläufer aus den ersten Drizzt Büchern gemacht.
Also hast einen Falken dabei, der für dich sieht, einen Wolf der auch noch Gerüche wahrnimmt und dir dann über heulen/knurren Infos weitergibt...
Können das nicht nur Druiden? Wie würde das Funktionieren? Über einen Spruch oder aber weil er als Tiergefährte mit ihm verbunden ist? Ich dachte das wäre nur beim Hexenmeister möglich.
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@CA
Blinded
The character cannot see. He takes a -2 penalty to Armor Class, loses his Dexterity bonus to AC (if any), moves at half speed, and takes a -4 penalty on Search checks and on most Strength- and Dexterity-based skill checks. All checks and activities that rely on vision (such as reading and Spot checks) automatically fail. All opponents are considered to have total concealment (50% miss chance) to the blinded character. Characters who remain blinded for a long time grow accustomed to these drawbacks and can overcome some of them.
@Nelly
Du kannst den SL/ seinen SuperNSC doch eh ned leiden, da kannste ihm so mal einen geben... und das Einhorn ist ja jetzt eh frei >;D
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Die Frage dazu ist erstmal, ob sie ihr Augenlicht geopfert hat, oder ihre Augen. Im ersten Fall müsste Remove Blindness funzen, im zweiten geht das aber nicht. In dem anderen Thread hat sie von den Augen als solches geredet. Das wäre also die Frage.
Ich meine, es gibt irgendne PrC genau für blinde Kämpfer? Blind Warrior, Blind Master, sowas in der Art? War das vllt Unapproachable East oder Oriental Adventures?
...im Übrigen hätte ich bei einem so miesen Leitstil, wie du ihn im anderen Thread beschrieben hast, nun auch keine Hemmungen, den Mist schnellstmöglich wieder rückgängig zu machen. Oder noch besser: stattet unter dem neuen SL diesem komischen Super-NSC nochmal nen Besuch ab und haut ihm aufs Maul. ^^
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Also, es ist ihr Augenlicht. Der SL hat es so beschrieben das nur noch das weise zurückgeblieben ist. Die Pupillen sind verschwunden. (Stell ich mir unheimlich vor. So nem Char möcht ich nicht in die Augen sehen wollen)
@CA
@Nelly
Du kannst den SL/ seinen SuperNSC doch eh ned leiden, da kannste ihm so mal einen geben... und das Einhorn ist ja jetzt eh frei >;D
Als Spieler würd ich das liebendgerne machen, aber es passt einfach nicht zum Charakter und das trenne ich sehr strikt. Auch wenn ich als Spieler total ausgerastet bin und mit dem SL diskutiert habe, ingame hat man das dem Char nicht angemerkt, sie ist gedemütigt zu der Nonne gerannt und hat sich dort ausgeheult wärend die Männer wild darüber spekuliert haben was Anina (mein Char) wohl opfern könnte um das Einhorn zu befreien.... outgame bin ich fast an die Decke gegangen, aber das trennen wir voneinander, von daher kommt das für mich nicht in Frage :)
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@ Nelly
Embrace the Wild aus dem Spellcompendium gibt dir für 10Min/lvl Tiersinne (1st Lvl-Spell)
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@ Nelly
Embrace the Wild aus dem Spellcompendium gibt dir für 10Min/lvl Tiersinne (1st Lvl-Spell)
Mist, das ist ein extra Buch, oder? Steht das im SRD auch drinn, weil wir das nicht haben...
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Nein.
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Was nein? Ob es ein extra Buch ist oder im SRD steht, oder beides?
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Bei den Psionikern gibt es die Möglichkeit einen Sinn durch einen anderen zu ersetzen:
Synesthete (http://www.d20srd.org/srd/psionic/powers/synesthete.htm) (auf gut Deutsch "Sinneswahrnehmung austauschen")
Du musst jetzt nicht unbedingt Psioniker werden, aber vielleicht kann man einen magischen/psionischen Gegenstand zusammenbasteln, der es erlaubt Licht zu "fühlen" oder zu "hören". Eine Augenbinde wäre ganz passend.
Beispielrechnung:
Der Gegenstand hat einen Caster/Manifesterlevel von 1, der Spruch/die Kraft hat einen Level von 1.
Der Effekt ist permanent:
2000 GP x 1 x 1 = 2000 GP Basispreis
Da der Spruch/Kraft normalerweise eine Dauer von 10min/lvl. hat, wird sie nochmal mit dem Faktor 1.5 multipliziert:
2000 x 1.5 = 3000 GP
D.h. für schlappe 3000 GP kann dein Charakter auf 60 Fuss Entfernung wieder "sehen", und ist dabei Immun gegen Gaze-Attacks. Medusen und Bodaks verlieren ihren Schrecken.
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Da der SL ja wohl nicht mehr zockt und die Story so unbefriedigend hat enden lassen - besteht vielleicht die Chacne, dass der Folge-SC den faden noch einmal aufgreift (ob das damit endet, dass der Char weshalbauchimmer doch wieder sehen kann oder man nur endlich "versteht", sei mal dahin gestellt)?
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Nein, wie gesagt, die Blindheit will ich nicht ablegen, sie hat das Opfer gebracht um das Einhorn zu befreien und sie könnte es mit ihrem Ehrgefühl nicht vereinbaren sich so billig wieder freizukaufen. Da will ich den Charakter konsequent spielen. Remove Blindness wäre mir einfach zu billig, es wäre ja kein Opfer wenn man sich so billig wieder freikauft, oder?
Naja... angesichts der "Dankbarkeit" die das Einhorn an den Tag gelegt hat...
Lass doch einfach einen Mielikki (schreibt die sich nicht so?) Priester den Spruch wirken, dann wird die Gottheit schon sagen ob dieses Opfer gelangt hat (sonst wuerde der Effekt nicht ziehen)
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@Selganor: Ich weis. Ich gehe einfach mal davon aus das kein Einhorn einfach so abgezogen wäre. Aber es ist passiert. Edorian sagte schon das er übernehmen wird und ich werde das einfach mal mit ihm durchsprechen ob er (wie Pilger so schön gesagt hat) den Faden wieder aufnimmt und da noch irgendwas zurück kommt.
Ich glaube nicht das der SL auch nur im geringsten geahnt hat was dieses Einhorn für einen tiefgläubigen Mielikki Anhänger bedeuten könnte und wollte einfach nur protzen... von der Nachtmahre mal abgesehen. Ich frag mich was so schlimmer für eine Nachtmahre sein kann das es zu Lykanor geht und sich selbst opfert um etwas anderem zu helfen...desweiteren frag ich mich wie ein Frostwurm sich um den Thron schlängeln kann... ::)
Aber naja...
Bei Edorian weis ich das er aufjedenfall darauf eingehen wird. :)
@Purzel, das hört sich sehr gut an. Das wäre noch eine Möglichkeit.
Und vielleicht würde ja tatsächlich ein Priester Mielikkis ihr aus Dank das Augenlicht wiedergeben. Das wäre akzeptabel für sie. Sie hat es geopfert und die Gottheit gewährt es ihr wieder. Aber das liegt in den Händen von Edorian. Was er daraus macht ist seine Sache.
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Nur was mach ich mit den vier zusätzlichen Stufen. Gäbe es da eine passende Klasse? Den Kleriker vielleicht tatsächlich mit reinnehmen, auf Druide umsatteln oder aber vielleicht eine "göttliche [füge Prestigeklasse ein]" mit aufnehmen? Es gibt ja sowas wie den Göttlichen Vorkämpfer, etc.
Was könnte da noch passen?
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Ich glaube nicht das der SL auch nur im geringsten geahnt hat was dieses Einhorn für einen tiefgläubigen Mielikki Anhänger bedeuten könnte und wollte einfach nur protzen...
Und warum hast du diesse "Bildungsluecke" nicht fuer ihn geschlossen und ihm gesagt was das (fuer dich) bedeutet?
Immerhin ist ja nix "in Stein gemeisselt" und man kann auch Szenen "zurueckdrehen" (sprich: "vergesst das mit Einhorn und Nachtmahr, die stehen da nicht...") wenn man feststellt dass man sich da bei der "Planung" vertan hat.
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Hab ich getan, ich hab ihm sogar gesagt was die Jungfräulichkeit für den Charakter bedeutet. Ich hab ihm sogar Milikkie erklärt und dieser tolle Lykanor meinte nur "Was ist Mielikki?"
Eigentlich hatte ich Rückendeckung von den anderen erwartet, aber die hab ich nicht wirklich bekommen und da bin ich auch ein klein wenig von Edorian enttäuscht. Lykanor meinte das sich mein Charakter ersteinmal BEWEISEN müsste. Als ich das Wort gehört hab ist mir fast der Kragen geplatzt denn am liebsten spielt dieser SL irgendwelche abgedrehten Chars die sich erstmal der Gesellschaft gegenüber als würdig erweisen müssen. Der SL ist dann erst mal auf die Toilette verschwunden und ich hab Edorian erst mal klar gemacht das es so nicht gehen kann, aber trotzdem...sein Charakter ist selbst ein Druide der Mielikki, deswegen hab ich eigentlich Rückendeckung erwartet, aber die kam nicht.
Es war alles so typisch für diesen SL. Das emotionslose, das Beweisen, das Einhorn, der Nachtmahr, der Frostwurm, gottähnlicher NSC, dieser dämliche Halbdrache... und ich versteh einfach nicht warum Edorian da nicht direkt mit eingegriffen hat um zu sagen "Hör mal, so gehts einfach nicht." Nein, es musste ja alles durchgezogen werden.... genau wie das letzte mal.
Das ich in dieser Situaton eigentlich im Recht war und das war ich eindeutig, ist ja Scheiss egal. Das ein Einhorn auch niemals zu Lykanor gehen würde, (wozu gibt es Druiden, Waldläufer und Mielikki?), ein Frostwurm sich nicht einfach so um einen Thron legt (Hallo? Wie groß ist das Viech?) all das... es hat mich so angekotzt und dementsprechend war auch meine Stimmung als Spieler und ich hab das auch alles vorgebraucht. Ich muss allerdings zugeben das ich nicht wirklich nett dabei war, gerade weil meine Stimmung absolut hochgekocht war und ich mich zum Teil auch nicht zurückhalten wollte. Er hatte die Möglichkeit, er hat es das letzte mal verbockt, (und wenn es nach mir gegangen wäre dann hätte er dieses mal auch nicht wieder geleitet) und er hat es wieder total verbockt. Gott sei dank wird er ab jetzt nie wieder leiten, obwohl ich auch nicht verstehen kann weshalb das mit brechen und würgen durchgezogen werden musste.
Das will mir nicht in den Kopf rein.
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Wieso eigentlich 4 Stufen? bist du von 21.000 auf 55.000 XP gekommen ohne ein einziges Mal steigern zu können? (wenn ich mich jetzt nicht verrechnet hab, sind das die Schwellen für Level 7 und 11)
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So ungefähr. Der Kampagnen Abschluss wurde verrechnet und es gab extra EP die vorher nicht ins Gewicht gefallen sind. Diese Extra EP wurden allerdings von mir verliehen und ich fand es als angemessen da die Spieler doch eine ernorme Leistung an Rollenspiel gebracht haben, auch unter besagtem SL und das wollte ich am ende des ersten Kampagnenabschnittes gebührend honorieren. Aber ich glaub ich weis schon was ich damit anstelle, wenn Edorian mitspielt, und ich glaube das wird er. Wird sie zum Divine Champion. Das würde passen. Der Disciple würde erst ab Stufe 15 gehen...
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Nur aus Interesse: Wie werdet ihr das mit dem sehen Regeln? Da sie ja auf Bogenschießen aus ist fällt mir nix ein was sie irgendwie wieder "fähig" machen könnte...
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Genau deswegen hab ich hier ja gefragt was für Möglichkeiten es gibt. Wenn sie blind bleibt dann wird sie den Bogen wohl an den Nagel hängen müssen.
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Vielleicht wennman das Talent Zen-Archery hernimmt und sich dann ne Erklärung in Richtung "Sie spürt die anderen Lebewesen" drumrum bastelt könnts einigermaßen passen... Aber najo... Eben auch nich das gelbe vom Ei
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Schaun wir mal was passiert. Ich hab Edorian aufjedenfall gesagt das ich es als enttäuschend empfand das er mir da nicht den Rücken gestärkt hat. Auch wenn der SL ein wenig vorbereitet war... es war einfach nicht in Ordnung was er sich da geleistet hat.
Er meinte dass da im Spiel aufjedenfall noch was kommen wird und das man halt mal sehen würde wie sich das auswirkt, denn das Opfer dürfte ja doch schon die Aufmerksamkeit erregt haben und sei es nur ein Priester der eine Vision hatte dass da etwas nicht so gelaufen ist, wie es hätte laufen sollen. Ich wart jetzt einfach mal ab.
Eines ist jedoch sicher. Ich werde unter dem anderen SL nicht wieder spielen. Sei es nun Shadowrun oder D&D, ich kann unter ihm einfach nicht spielen. So auf gar keinen Fall.
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Aber eins muss man berücksichtigen: Wenns jetzt auch durch noch so mächtiges göttliches Eingreifen geheilt wird wars nicht wirklich ein Opfer...
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Doch, denn einen größeren Glaubensbeweis kann ein Charakter überhaupt nicht bringen, es sei denn er würde sein Leben opfern. Also fände ich es durchaus in Ordnung wenn die Gottheit sogar selbst eingreift... es war ein selbstloses Opfer, und wo sonst hätte die Gottheit einen besseren Grund um einzugreifen und zu sagen "Du hast dich selbstlos für mich aufgeopfert, einen größeren Berweis bedarf es nicht, hier hast du dein Augenlicht wieder..."
Zwischenzeitlich meinten die anderen Spieler (Der Spieler des Hexers hat angerufen) aber auch das man die letzten zehn Minuten nochmals wiederholen sollte, und zwar unter Edorians Leitung da man das einfach nicht so stehen lassen kann. Nicht bei einem Charakter der Mielikki anbetet, sich so aufopfert und einem Einhorn das einfach so abzieht ohne ein Wort des Dankes und dass das etwas armselig wäre... von daher bin ich jetzt einfach mal gespannt was passiert. Wir sind zwar alle kein Freund von rückgängig machen, aber das ganze ist sowas von unzufrieden für alle gelaufen das es nicht so stehen bleiben kann.
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Jo aber irgendwie... Jo wenn mans einfach wieder rückgängig macht ises ja nicht so wirklich ein Opfer sondern nur eine kurzzeitige Störung. Hat für mich ein wenig den Disney-Touch "Du hast für mich jetzt geopfert aber jetzt wos mir wieder gut geht machen wirs rückgängig". Verstehs nicht falsch, ich will dir den Char jetzt nicht irgendwie unspielbar reden oder so sondern sag nur dass ich das etwas unstylisch fände...
Sowas wie Daredevil oder so käme glaubich besser. Hm... Fledermausmäßige Sinne... Man sieht den Gegner nicht sondern hört ihn... Aber ob das zu Mielliki passt...
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Doch, denn einen größeren Glaubensbeweis kann ein Charakter überhaupt nicht bringen, es sei denn er würde sein Leben opfern. Also fände ich es durchaus in Ordnung wenn die Gottheit sogar selbst eingreift... es war ein selbstloses Opfer, und wo sonst hätte die Gottheit einen besseren Grund um einzugreifen und zu sagen "Du hast dich selbstlos für mich aufgeopfert, einen größeren Berweis bedarf es nicht, hier hast du dein Augenlicht wieder..."
Nix anderes waere es wenn ein Miliekki Priester einen Remove Blindness spricht und die Goettin ihm (und dir) den gewaehrt.
Nur halt nicht das "persoenliche Gespraech" der Gottheit, aber die sind ja in den Realms fast noch haeufiger persoenlich aktiv/unterwegs als es die Goetter bei den alten Griechen waren...
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Hm... Es gab doch in den Drizzt-Romanen diesen blinden Mielikki-gläubigen Ranger... Der konnte doch auch noch immer kämpfen, oder?
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Hm... Es gab doch in den Drizzt-Romanen diesen blinden Mielikki-gläubigen Ranger... Der konnte doch auch noch immer kämpfen, oder?
AFAIK über den Sinn seines Tiegefährten
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Wieso nicht den Charakter auf eine "Heilige Quest" schicken lassen um ihr Augenlicht zurück zu bekommen?
Oder Weisheit bis zum Erbrechen steigern und einen auf DareDevil machen ;)
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Die Queste waere dann auch nix anderes als ein Atonement (http://www.d20srd.org/srd/spells/atonement.htm) (traditionelles Mittel fuer Glaeubige die etwas getan haben fuer dass sie "Busse" tun wollen)
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Also ne heilige Quest halte ich für übertrieben, sie hat sich ja bereits für die Gottheit geopfert und nichts angestellt.
Also, nach Rücksprache mit Edorian und dem Spieler des Hexers haben wir die Situation wie folgt bewertet:
Der Hexer (den Spieler nenne ich jetzt einfach mal so) meinte das er der Waldläuferin das Einhorn einfach mitgeschickt hätte (als Cohort), alleine schon weil es in ihrer Schuld steht.
Edorian meinte das er Mielikki sogar selbst eingreifen lassen würde und das Einhorn selbst befreit, da die Opferbereitschaft sie auf das Spektakel aufmerksam gemacht hat.
Allerdings muss man auch den Hintergrund des Chars beachten. Der Char ist sehr stolz. So stolz das es schon wieder arrogant rüberkommt und die gesamte Situation, ihre Kultur und der Punkt das die Eiswüste ihr auf den Sack ging, sie intime (den Männern gegenüber) nicht gerade freundlich gestimmt. Den einzigen Charakter den sie freundlich behandelt hat waren die Hin und die Nonne (da weiblich).
Nun aber ist sie blind. Ist also auf den Rest der Gruppe angewiesen und muss auch auf die Männer zugehen, also über ihren eigenen Schatten springen.
Die Idee mit dem Einhorn als Tiergefährten oder Cohort fände ich gar nicht mal so abwegig. Sie ist noch Jungfrau und es gibt einen Grund weshalb sich das Einhorn ihr anschließen würde, da es eine epische Kampagne ist, wieso nicht? Der Grund ist sogar gerechtfertigt, also könnte man den Part zumindest nochmals ändern und sei es dass das Einhorn frewillig unter Edorians Leitung zurückkommt.
Edorian wird aufjedenfall mit dem SL nochmals sprechen und ihm sagen das es so einfach nicht ging und er das so auch nicht stehen lassen kann
Die Queste waere dann auch nix anderes als ein Atonement (http://www.d20srd.org/srd/spells/atonement.htm) (traditionelles Mittel fuer Glaeubige die etwas getan haben fuer dass sie "Busse" tun wollen)
Richtig, und sie hat sich ja für ihren Glauben geopfert und nix angestellt.
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Ich würde das Opfer, daß gebracht wurde auch nicht gleich rückgängig machen, sondern als Sl darauf aufbauen. So wie ich das verstanden habe wird bei euch in der Gruppe sehr stark auf die Chars eingegangen, also warum nicht was daraus stricken?
Lassen wir die direkte göttliche Intervention mal weg, aber kann nicht ein Wesen im Dienste von Milieki auftreten?
So wie ich das sehe, passt hier die PrC "Beloved of Valarian" (aus dem Book of Exalted Deeds) wie die Faust auf Auge (ups, blödes Wortspiel ;D ). Vielleicht kann man die auch n bissl umbauen, daß du erst Blindsense bekommst als Class ability und später Blind sight.
Ich würde das jetzt als SL so lösen, daß ich dem Spieler oder der Spielerin zwei Möglichkeiten anbiete: sie kann den gewählten Pfad weitergehen und eine besondere PrC nehmen. Dadurch daß sie das Augenlich geopfert hat, hat sie sich als würdig erwiesen in den Orden aufgenommen zu werden. Oder er/sie entscheidet sich Milikie wie bisher zu dienen, mit Augenlicht (in diesem Falle würde ich ihr das augenlicht zurückgeben). Das ganze atmosphäisch als Traumsequenz verpackt natürlich. ^^
Nur so eine spontane Idee, aber vielleicht lässt sich Edorian ja inspirieren. Und keine Angst, er wird dir bezüglich des Book of Exalted Deeds weiterhelfen können. Da bin ich mir...seeeehr sicher! ;D ;D ;D
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@nelly: Naja, sie hat ihr Augenlicht geopfert und jetzt muss sie sich würdig erweisen es wieder zurück zu bekommen. Im Sinne einer "Lektion in Demut"..
Wobei ich mich sonst prinzipiell Ceska anschließe :)
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Und keine Angst, er wird dir bezüglich des Book of Exalted Deeds weiterhelfen können. Da bin ich mir...seeeehr sicher!
Ja ich hab schon davon gehört das du deine Finger im Spiel hast ;)
@nelly: Naja, sie hat ihr Augenlicht geopfert und jetzt muss sie sich würdig erweisen es wieder zurück zu bekommen. Im Sinne einer "Lektion in Demut"..
Wobei ich mich sonst prinzipiell Ceska anschließe :)
Demut hat sie ja bereits bewiesen. Also wenn sie sich nochmals beweisen müsste dann wäre ich etwas indigniert.
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Ja ich hab schon davon gehört das du deine Finger da im Spiel ;)
Allerdings...
Demut hat sie ja bereits bewiesen. Also wenn sie sich nochmals beweisen müsste dann wäre ich etwas indigniert.
Hochmut der Weg zur dunklen Seite er ist. :ctlu: 8]
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Ja ich hab schon davon gehört das du deine Finger im Spiel hast ;)
Demut hat sie ja bereits bewiesen. Also wenn sie sich nochmals beweisen müsste dann wäre ich etwas indigniert.
Wenn dein Charakter noch Jungfrau ist, ist der "Beloved of Valerian" wirklich das Mittel der Wahl! Du bekommst dein gerettetes Einhorn dann gleich als Haustier. Ansonsten kann man die PrC wirklich leicht modifizieren und eben den Beloved of Milliki draus machen. Ansonsten: Jo, ist ja alles schon genannt worden: Magische Gegenstände, die dir Blindsight, Blindsense, Scent und/oder Tremorsense geben oder die PrC wirklich so anpassen, dass du's bekommst (das Einhorn gewährt dir z.B. Blindsight, solange du dich in seiner Nähe befindest, falls du dich zu weit von ihm entfernst, hat du vielleicht nur Scent, irgend sowas). Tierheilkunde und Reiten ist mit Blindsight dann kein Problem, aber Bogenschütze ist nicht mehr wirklich, es sei denn, auf short range...
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Ist das geil. Sie wollte ja ihre Jungfräulichkeit opfern aber das war diesem Lykanor nicht persönlich genug und statdessen wurde es das Augenlicht. Ja sie ist noch jungfräulich. >;D ;D ~;D
Wir haben es gerade durchgesprochen. Es wird "Beloved of Mielikki" und das passt nun wirklich. Das mit den beiden Feats ist nicht weiter tragisch, das lässt sich regeln, im Prinzip "lebt" sie die Feats ja bereits ohne sie zu haben und das Augenlicht ersetzt quasi das Fasten.
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*tief Luft hol* :o
*versucht sich zurückzuhalten* :-X
*schafft es nicht* >;D
Nelly, egal wie du dich entscheidest, WENN du ein Einhorn als Gefährten bekommst, dann bitte BITTE...
...nenn es nicht LIGHTNING BOLT!!! ~;D ~;D ~;D Sorry, ich konnte es wirklich nicht zurückhalten. o:)
Ist das geil. Sie wollte ja ihre Jungfräulichkeit opfern aber das war diesem Lykanor nicht persönlich genug und statdessen wurde es das Augenlicht. Ja sie ist noch jungfräulich. >;D ;D ~;D
Wir haben es gerade durchgesprochen. Es wird "Beloved of Mielikki" und das passt nun wirklich. Das mit den beiden Feats ist nicht weiter tragisch, das lässt sich regeln, im Prinzip "lebt" sie die Feats ja bereits ohne sie zu haben und das Augenlicht ersetzt quasi das Fasten.
Gratz, dann ists ja am Ende doch gut ausgegangen!
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*tief Luft hol* :o
*versucht sich zurückzuhalten* :-X
*schafft es nicht* >;D
Nelly, egal wie du dich entscheidest, WENN du ein Einhorn als Gefährten bekommst, dann bitte BITTE...
...nenn es nicht LIGHTNING BOLT!!! ~;D ~;D ~;D Sorry, ich konnte es wirklich nicht zurückhalten. o:)
ROOOOFL!!!! ~;D ~;D ~;D ~;D
Das wäre witzlos, den gab es bereits ;)
Was würdest du denn vorschlagen? :)
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ROOOOFL!!!! ~;D ~;D ~;D ~;D
Das wäre witzlos, den gab es bereits.
Was würdest du denn vorschlagen? :)
Mir geht gerade "Nelly die Pokemon-Trainerin" nimmer aus dem Kopf! *argl*
Hm, wie ichs nennen würde?
Eyeblink? ^^
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Mir geht gerade "Nelly die Pokemon-Trainerin" nimmer aus dem Kopf! *argl*
Hm, wie ichs nennen würde?
Eyeblink? ^^
Ja, daran kann ich mich auch noch erinnern. Das war aber auch wirklich witzig. NellyAthea und ihr Lightning Bolt. LOOL. ::)
Die Elfenritterin aus Immerdar und ihr Moonhorse. Das war damals in AD&D wirklich (neben Minnyjean der Waldläuferin, kennst du die auch noch?) mein Lieblingscharakter. Minnyjean hatte sich damals auf der 15 Stufe zur Ruhe gesetzt... (war auch ein Waldläufer und der Grund weshalb ich so in diese Klasse vernarrt bin), das war aber alles noch unter Filraen und noch die "gute alte Zeit"
@Eyeblink: das wäre fies ~;D
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Ich kenne viele der Charas die damals rund um LA gespielt wurden noch ganz gut, obwohl ich mit minnyjean nie direkt das Vergnügen hatte. Aber halt Mirmo, Nitro, Fil, Toto und viele deren Namen ich nimmer zusammenbekomme...
@Eyeblink: das wäre fies
Aber zutreffend ;)
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Ich kenne viele der Charas die damals rund um LA gespielt wurden noch ganz gut, obwohl ich mit minnyjean nie direkt das Vergnügen hatte. Aber halt Mirmo, Nitro, Fil, Toto und viele deren Namen ich nimmer zusammenbekomme...
Aber zutreffend ;)
Ich glaub nicht das du Minnyjean kennengelernt hast, das war noch ganz in den Anfängen. Mirmo ist klar (verdammt guter SL), Nitro und Fil. Ja... die Anfänge waren gut, aber dann wurde es immer abgedrehter... es gab viele gute Zeiten und tolle Abenteuer und ich erinnere mich gerne an die Zeit zurück als wir wirklich Nächte lang durchgezockt haben und irgendwer gegenüber zum Bäcker ging. Filraen konnte ein begnadeter SL sein, zumindest hab ich ihn so in Erinnerung, aber Fil und Nitro als Charaktäre waren irgendwann... naja.. heute würde ich es als Jungendsünde bezeichnen, wenn du weist was ich meine ;)
Ich weis nicht ob ich Toto noch kennengelernt habe. War das einer der Chars von den beiden aus Rosengarten oder das Mädel?
Aber zutreffend
Mit Galgenhumor geht das sogar, und warum nicht? ~;D
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Ich weis nicht ob ich Toto noch kennengelernt habe. War das einer der Chars von den beiden aus Rosengarten oder das Mädel?
Nein das war Achim. Toto war ein total durchgeknallter 1st Ed Monk, der es als einziger geschafft hat Pazuzu auszutricksen (während Jens geleitet hat) und da gehört schon was dazu.
Diese Szene gehört zu den wenigen Perlen meiner RPG-Erinnerungen (abgesehen von Totos "Ich bin der Schatz", aber das würde jetzt zu weit führen).
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Nein das war Achim. Toto war ein total durchgeknallter 1st Ed Monk, der es als einziger geschafft hat Pazuzu auszutricksen (während Jens geleitet hat) und da gehört schon was dazu.
Diese Szene gehört zu den wenigen Perlen meiner RPG-Erinnerungen (abgesehen von Totos "Ich bin der Schatz", aber das würde jetzt zu weit führen).
AH! Ja, jetzt erinnere ich mich.
Pazuzu, Pazuzu, Pazuzu! ;D
Das ist alles schon so lange her das ich es nur noch teilweise zusammen bekomme, aber an Pazuzu erinnere ich mich noch, ich weis allerdings nicht ob ich beim Kampf gegen ihn noch dabei war. Ich hab in dieser Runde soviele Chars verbraten das glaubst du gar nicht und selbst Nesmy, die "Chosen of Mystra" ging dabei drauf. Die hat mir damals echt noch Spaß gemacht und ich hatte sie hochgespielt.. und irgendwo in den Neun Höllen ging sie dann drauf. Ich kann mich noch nicht mal mehr daran erinner wie das passiert ist, nur noch das sie ein verdammt guter Charakter war.
Nach ihr hab ich fast jeden Abend nen neuen ausfüllen müssen, bis ich dann diese tolle Peitsche in die Hand gedrückt bekam (die hat einen Schadenspunkt gemacht, dafür konnte sie aber Instant Wiederauferstehung und das ist kein Witz)... deswegen "Jugendsünden" ~;D
Achim, Achim... ich weis nicht wo ich den einordnen soll.. leider. Mir sind die meisten Namen entfallen. Selbst die beiden Jungs aus dem Rosengarten, selbst an deren Namen kann ich mich nicht mehr erinnern. Schade eigentlich.
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Pazuzu, Pazuzu, Pazuzu! ;D
:o Bist du des Wahnsinns? :korvin: >;D
na ja, genug Offtopic-Gelaber, das Problem ist ja gelöst und ich geh jetzt schlafen. Nacht.
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:o Bist du des Wahnsinns? :korvin: >;D
Yep, das weist du doch, oder? :ctlu: :ctlu: :ctlu: :ctlu: :ctlu: ~;D
na ja, genug Offtopic-Gelaber, das Problem ist ja gelöst und ich geh jetzt schlafen. Nacht.
Recht hast Du, aber Danke für die Erinnerungen, es gibt ja immerhin auch gute Erinnerungen an die Zeit in LA ;) :D
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Aaaaahja, dann ist das Problem wohl inzwischen gelöst.... da bin ich aber froh. ;)
Im Übrigen fühle ich mich mal wieder bestätigt in meiner Einstellung zu High Magic:
wenn es nicht einen offiziellen "Remove Blindness" Spruch gäbe, der obendrein so rotzebillig ist, daß jeder mittelmäßige Priester ihn beherrscht, hättest du das Problem überhaupt nicht gehabt, eine halbwegs glaubwürdige Begründung zu finden, warum dieser Zauber für deinen Char nicht in Frage kommt.
Das wollte ich nur so eben anmerken. ^^
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Was auch noch helfen könnte, wäre die Blindfold of True Darkness, gibt Blindsight 30ft. ist auch nicht so teuer.
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Was auch noch helfen könnte, wäre die Blindfold of True Darkness, gibt Blindsight 30ft. ist auch nicht so teuer.
Wo steht der denn drin?
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Magic Item Compendium Seite 75
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@Feuersänger: Da kann man aber als SL immer noch sagen, daß - da das Augenlicht ja freiwillig geopfert wurde - ein "Remove Blindness" zwar funktionieren würde, aber eben das Opfer rückgängig machen würde: Boink! ist das Einhorn wieder stumpf! Das ist sicherlich nicht ganz der Sinn der Sache. ;)
Eine Erklärung, warum das jetzt nicht geht, findet sich schon. ;)
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Im Übrigen fühle ich mich mal wieder bestätigt in meiner Einstellung zu High Magic:
wenn es nicht einen offiziellen "Remove Blindness" Spruch gäbe, der obendrein so rotzebillig ist, daß jeder mittelmäßige Priester ihn beherrscht, hättest du das Problem überhaupt nicht gehabt, eine halbwegs glaubwürdige Begründung zu finden, warum dieser Zauber für deinen Char nicht in Frage kommt.
Naja, es gibt halt ne Menge Monster die Blindheit verteilen. Ohne den Zauber wäre das System nicht ausgewogen.
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Autsch, der Charakter hat glaub ich ne extreme Entwicklung durchgemacht. Wenn ich mir so anschaue was aus ihr nach zweimal Spielen geworden ist... heftig... aber so kann es gehen ;D
Das einzige was ich mich frage ist, wie könnte man das mit dem Hexer darstellen. Der Hexer ist rechtschaffen böse und auch wenn der Beloved CG ist, steht extra dabei das sie niemals mit einem bösen Charakter kooperieren würde. Sie weis ja aber nicht das der Hexer böse ist und hatte niemals den Anlass anzunehmen das er es ist, da das Einhorn aber einen Schutzkreis hat, wird es ja irgendwann auffallen das der Hexer diesen Schutzkreis nicht betritt. Das wiederum wird zu dem Punkt führen wo entweder der Hexer, oder aber Anina gehen muss.
@Remove Blindness: Der Charakter bleibt Blind. Mit einer Ausnahme. Der Beloved hat ja dieses telepathische Band, dieses Band wird etwas erweitert und lässt sie durch die Augen des Einhorns blicken. Bewegt sie sich allerdings aus der Reichweite des "Schutzkreises" ist sie wieder Blind und es gibt genügend Situationen wo ein Einhorn nicht mitgehen würde (eine Stadt zum Beispiel) und sie wieder hilflos wäre.
Das ist für mich eine anzunehmende Lösung, das ihr das als "Geschenk" für ihre Opferbereitschaft mitgegeben wurde.
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da das Einhorn aber einen Schutzkreis hat, wird es ja irgendwann auffallen das der Hexer diesen Schutzkreis nicht betritt.
Wenn der Hexer nicht beschworen ist, hält ihn der Schutzkreis nicht fern. Du bekommst halt nur +2 auf AC gegen seine Angriffe und +2 auf die saves gegen seine Sprüche, solange du selbst im Schutzkreis bist.
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Und wie sieht es mit dem Einhorn aus?
Man sollte ja schon einen Grund haben einem Menschen zu mißtrauen. Mein Charakter ist jamit dieser Gruppe nun schon eine Weile unterwegs und der Hexer hat sich als vollwertiges Gruppenmitglied bewiesen. Gut er ist Rechtschaffen Böse, aber es gab bisher keinen einzigen Grund ihm zu mißtrauen und die Geschichte mit dem Teufelchen kennt sie ja auch nicht.
Das Einhorn aber kommt nun neu dazu und hat ja Böses entdecken.... und der Hexer hat diesen Ring das ihn vor solchen Sprüchen schützt. Was passiert also wenn wir gar nicht herausfinden das der Hexer böse ist, ist das dann wie beim Paladin das man sofort alles verliert und erst einmal Buße tun muss? Er hat der Gruppe gegenüber nie eine böse Handlung begangen, ganz im Gegenteil, er hat sogar dafür gesorgt das Anina diese komische Tablette schluckt und somit vor der Beherrschung des Lykanors geschützt war...
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Welche ist denn die hauptsächlich vorherrschende Gesinnung?
Ich persönlich habe mit Gruppen in denen gute und böse Chars vorhanden waren nur schlechte Erfahrungen gemacht. Wir legen seitdem immer vorher fest, welche Gesinnungen für die jeweilige Kampagne passen. So entstehen diese Situationen eingfach nicht.
Ja, ich weiß, daß kann auch eine echte Herrausforderung sein, sowas rollenspieltechnisch umzusetzen, aber ich finds doof, wenn sowas dann eskaliert á la, "wenn er nicht geht, gehe ich".
Der Hexer könnte ja ein Item kaufen, daß seine Gesinnung dauerhaft verdeckt. Und wenn er klug vorgeht ist das Problem damit gegessen. ^^
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Also wir haben zweimal Chaotisch Gut, einmal Neutral Gut, Rechtschaffen Neutral und Rechtschaffen Böse.
Der Hexer könnte ja ein Item kaufen, daß seine Gesinnung dauerhaft verdeckt. Und wenn er klug vorgeht ist das Problem damit gegessen. ^^
Das ist sein Plan. :)
Um ehrlich zu sein ist das einzige was mich an D&D stört dieses entweder Schwarz oder Weis. "Würde NIEMALS mit einem Bösen arbeiten..." das geht mir manchmal so gegen den Strich...diese absolute unflexibilität die dabei aufkommt...
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Das ist sein Plan. :)
Um ehrlich zu sein ist das einzige was mich an D&D stört dieses entweder Schwarz oder Weis. "Würde NIEMALS mit einem Bösen arbeiten..." das geht mir manchmal so gegen den Strich...diese absolute unflexibilität die dabei aufkommt...
Damit muss man sich halt arrangieren, wenn man so einen Char spielen will.
Und wenn der Hexer das schon geplant hat, beweist er weitsicht. Im ernst, wenn du als einziger böse in einer sonst fast nur guten Gruppe bist, ist so ein Magic Item Pflicht.
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Das is halt Exalted. Exalted is noch ne Stufe über gut. Das is Mutter Theresa-Gut. Im Endeffekt muss man bei Exalted eh vorsichtig sein da die ihr ganzes Leben dem guten/dem Kampf gegen das böse Gewidmet. Wenn man ganz streng is dürftest du nichtböse Gegner (also CN oder so) nicht angreifen sondern höchsten als Selbstverteidigung zuschlagen und da auch nur mit Subdual damage. Töten gibts nur bei wirklich bösen Wesen. Also ich würd mir echt vorher mal das BoED durchlesen weils einfach noch härter is als einfach gut zu spielen und eben ne extreme Herausforderung is die zeitweise auch ganze Gruppen blockieren kann.
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Book of Exalted Deeds ist schon ziemlich extrem. Dagegen sehen einige Paladine wie wankelmuetige Schurken aus.
Bloss auf dem Bogen stehen zu haben "ich habe eine gute Gesinnung" langt da nicht. Man muss es auch regelmaessig beweisen.
Wenn der Rest der Gruppe es damit nicht ganz so eng sieht wird es ueber kurz oder lang zu Problemen (oder gar Streit bis Trennung) kommen.
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Book of Exalted Deeds ist schon ziemlich extrem. Dagegen sehen einige Paladine wie wankelmuetige Schurken aus.
Bloss auf dem Bogen stehen zu haben "ich habe eine gute Gesinnung" langt da nicht. Man muss es auch regelmaessig beweisen.
Wenn der Rest der Gruppe es damit nicht ganz so eng sieht wird es ueber kurz oder lang zu Problemen (oder gar Streit bis Trennung) kommen.
Ja aber was ist mit den Gesinnungen? Werden die dann nicht total überflüssig? Was bringt mir so eine Prestige Klasse in der "Any Good" steht und ich dann einen chaotisch guten Charakter habe, das Chaotische aber im Prinzip schon wie Rechtschaffen spielen muss weil es Exalted ist?
Wenn man ganz streng is dürftest du nichtböse Gegner (also CN oder so) nicht angreifen sondern höchsten als Selbstverteidigung zuschlagen und da auch nur mit Subdual damage. Töten gibts nur bei wirklich bösen Wesen.
Also beim Valarian steht drinn das sie das kann, aber nicht muss. Zumindest hab ich das so verstanden, da bei uns in der Gruppe aber sowieso mehr auf Diplomatie gesetzt wird (selbst der RB Char zieht das vor) hat sich das sowieso erledigt.
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Das kommt jetzt irgendwie so rüber als würdest du RG als die ultimative gute Gesinnung (sorry wenn ichs falsch verstehe) ansehen womit ich nicht einverstanden is. Wenn man ins PHB guggt steht bei RG Kreuzritter und bei NG "Wohltäter" was mich stark zu der Meinung tendieren lässt NG die ultimativ gute Gesinnung ist da RG noch durch Gesetze beim Tun von Gutem aufgehalten wird, NG da aber quasi eine "Der Zweck heiligt die Mittel"-Mentalität hat wenn es darum geht Leuten zu helfen.
Und nein es macht die Gesinnungen nicht überflüssig es ist eben Chaotisch (Gut)^2. Das würd soweit ich das verstehe in folgende Richtung gehen: Die Party kommt in eien Stadt in der es einen Haufen arme Leute gibt die am Verhungern sind. Ein Exalted Char würde erstmal sein ganzes Geld für die hergeben und sich dann noch darum kümmern sie aus der Armut zu führen. Kurz gesagt: Ein Exalted Char stellt das Leben anderer komplett über das seine. während ein "nur" guter Char schon noch egoistisch denken darf. Wie schon erwähnt sind Beispiele für Exalted: Mutter Theresa, der Dalai Lama, (Jesus), usw. Also ich sags so: Es is schweeeeeeer und lästig für die anderen Spieler.
Hinzuzufügen ist noch dass man Gegner möglichst nicht töten sollte (außer sie sind wirklich unbekehrbar böse wie Dämonen oder Teufel) nicht töten sondern möglichst bekehren und/oder einer gesetzlichen Instanz ausliefern soll.
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Erm das glaub ich nicht. Denn ich bin in diesem Gebiet tätig. Ich bin so ein Mensch der sich mehr um andere kümmert als um sich selbst aber ich habe gelernt das ich mich erst selbst versorgen muss bevor ich anderen helfen kann. Das was du beschrieben hast ist dämlich und kein Mensch würde sich an den Rand des Ruins bringen damit er nicht mehr helfen kann. Gut ich hab das getan, aber dann hab ich begriffen dass es nichts bringt. Es geht einfach nicht. Wie soll man anderen Menschen denn helfen wenn man sich noch nicht mal selbst helfen kann? Und das ist genau das womit ich nicht einverstanden bin. Selbstaufopferung in allen ehren, aber wenn dann sollte man es clever anstellen und nicht blindlings drauf los traben.
Was ich machen würde wäre Struktur reinbringen und nicht einfach blindlings all mein Geld ausgeben so das ich am Ende selbst ohne da stehe.
Der Charakter ist vielleicht gut² aber nicht dumm und dämlich. Er will ja weiterhin gutes tun um den Lebewesen zu helfen und sich nicht bei der erstbesten Gelegenheit selbst an das Hungertuch bringen damit er selbst verhungert. Man sollte dabei auch ein wenig Weitsicht mit reinbringen, oder nicht?
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Er kann den anderen helfen, auch nachdem er all seinen Reichtum verschenkt hat, dafür gibt es ja besondere Feats im BoED, die dafür sorgen, dass Charaktere solch einen Weg der kompletten Selbstaufgabe gehen können.
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Jo dann bist du halt als Person nicht exalted... Siehs ein Exalted sind einfach DIE guten Charaktere. Siehe meine Beispiele aus dem realen Leben wobei besonders Mutter Theresa hier als besonders gutes Beispiel halte. Das is Exalted. Möglicherweise hilfst du Leuten im RL, das sprech ich dir nicht ab aber du hilfst nicht so dass es als exalted gelten würd da binich mir fast sicher...
Zum Beispiel sich selbst helfen um anderen zu helfen: Wenn der Exalted die armen und verhungerten sieht dann denkt er nicht so. Dann hilft er weil ihm dann quasi egal ist was danach aus ihm wird solange es diesen Leuten dann besser geht!
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Klar... aber ein Exalted Charakter wuerde sich nicht daran stoeren dass der Rest der Gruppe jetzt sofort weiterreisen will sondern erstmal so lange vor Ort bleiben bis die von ihm gesehenen Probleme "behoben" sind.
Sollte eine "dringende" Aktion (seit innerhalb Zeit X vor Ort oder die Welt geht unter) bestehen wird er sich wohl dem "groesseren Wohl" unterordnen, aber sonst...
Dann koennen schon mal so Sprueche kommen wie: Wenn ihr weiterreisen wollt macht das, ich komme dann in ein paar Tagen nach (oder "kann mich jemand abholen?")
Zugegeben... es macht den Charakter schon "interessant", aber entfernt hn damit schon wieder ein Stueck aus dem Tagesablauf jeder anderen "normalen" Runde
Zum Beispiel sich selbst helfen um anderen zu helfen: Wenn der Exalted die armen und verhungerten sieht dann denkt er nicht so. Dann hilft er weil ihm dann quasi egal ist was danach aus ihm wird solange es diesen Leuten dann besser geht!
Noe, es ist ihm nicht egal, aber er weiss dass er sich durch diese Taten nach seinem Tod (egal wann/wie der ist) einen Platz im "Himmel" (oder wo auch immer) so gut wie sichert.
Und auch sein Tod kann noch hilfreich sein... Motivation von bisher unentschlossenen durch sein Maertyrertum, Relikte die noch posthum im Kampf gegen das Boese helfen, ...
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Ja, Reichtum ist verständlich. Solange ein Charakter dabei nicht verhungern muss ist das auch in Ordnung, solange er sich noch selbst versorgen darf soll es mir recht sein.
Das is Exalted. Möglicherweise hilfst du Leuten im RL, das sprech ich dir nicht ab aber du hilfst nicht so dass es als exalted gelten würd da binich mir fast sicher...
Bist du dir da so sicher? Meinst du das es nicht ein Grund und Lebensbedürftig ist zu essen, zu trinken und ein Dach über den Kopf zu haben?
Das ich fast 10 Stunden am Tag (7 Tage die Woche) umsonst für eine allgemeinnützige Organisation arbeite und noch Geld drauflege würde also nicht als Exalted durchgehen nur weil ich mir selbst ab und zu noch was zu essen kaufe?
Interessant, wie weit soll Selbstaufopferung denn noch gehen? Das man auf der Straße landet? Obdachlos wird und vielleicht irgendwo in einer Straßenecke verhungert?
Wenn ich keine Mutter Theresa bin, soll mir das recht sein, jedoch kann ich mich nicht daran erinnern das Mutter Theresa verhungert ist. Und ich glaube doch wohl das meine Selbstaufopferung weit genug geht und ich selbst noch entscheiden kann wo Schluss ist und wo es ungesund wird. Edorian hat mir schon so oft aus der Patsche geholfen da ich es zu weit getrieben habe. Mehr geht einfach nicht, und mehr kann ein Mensch schon gar nicht mehr geben.
Das soll jetzt keine Lobeshymne auf mich selbst sein, ich sage nur wie es ist. Irgendwo ist Schluss, denn irgendwann wird selbst ein guter Charakter sagen "Nein, ich habe alles getan, mehr kann ich nicht tun."
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@ Selganor: Hm jo ok könntest recht haben. Aber immerhin fährt er danach straight nach celestria auf. Auch was feines.
@ Nelly: Ja vonmiraus wenn du meinst... Eine Frage: Hast du das BoED wirklich mal gelesen oder kennst du eben nur diese eine PC? Wenn dem so ist wär ich dir verbunden wenn du das mal nachholen würdest und dann darüber diskutierst. Merci...
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@ Selganor: Hm jo ok könntest recht haben. Aber immerhin fährt er danach straight nach celestria auf. Auch was feines.
@ Nelly: Ja vonmiraus wenn du meinst... Eine Frage: Hast du das BoED wirklich mal gelesen oder kennst du eben nur diese eine PC? Wenn dem so ist wär ich dir verbunden wenn du das mal nachholen würdest und dann darüber diskutierst. Merci...
Dominik, selbst Charaktere haben ein Recht auf GMV und unter anderem spiele ich nicht mit dir sondern mit Edorian. Ich habe ich einen faible für altruistische Charaktere, jedoch denke ich das ich meinen Charakter nicht verhungern lassen muss wenn es einen anderen Weg gibt einem Menschen zu helfen. Es gibt verschiedene Wege der Aufopferung und ich hoffe doch das ich das noch selbst entscheiden darf wie ich meinen Charakter spiele, oder?
Ich kann mich nicht erinnern das ich irgendwo das klein gedruckte im Exalted Deed überlesen habe und ich werde selbst entscheiden wann, wo und wie sich mein Charakter aufopfern wird und ob sie einen Sinn darin sieht.
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Also nein... Erstmal: Jetzt nicht zickig werden, k? Wenn man auf ein Buch zugreift sollte man nicht nur den Crunch sondern auch den Fluff beachten. Aber ok ist ja DEIN char....
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Soll ich den "Gesinnungsteil" aus diesem Thread jetzt mal raustrennen oder hat sich das jetzt sowieso schon alles erledigt?
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Natürlich kannst du deinen Charakter spielen wie du es willst, nur, wenn man hier darüber redet, was es genau bedeutet einen Exalted Charakter zu spielen, dann sieht die Sache anders aus.
Bislang hat glaube ich auch noch keine gesagt, dass du deinen Charakter so spielen sollst, oder?
Es ging denke ich hier mehr darum, zu zeigen, dass es verschiedene Arten von Gut gibt, und das D&D nicht Schwarz und Weiß ist.
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Also nein... Erstmal: Jetzt nicht zickig werden, k? Wenn man auf ein Buch zugreift sollte man nicht nur den Crunch sondern auch den Fluff beachten. Aber ok ist ja DEIN char....
Soll ich den "Gesinnungsteil" aus diesem Thread jetzt mal raustrennen oder hat sich das jetzt sowieso schon alles erledigt?
Für mich hat sich dieser Teil erledigt und das zickig kann Dominik gerne zurück nehmen. Wenn jemand weis was es bedeutet für eine Sache zu hungern dann bin ich es, und ein anderer sollte das erst mal nach machen. Ich glaube die wenigsten haben überhaupt eine Ahnung was es bedeutet sich tatsächlich für eine Sache aufzuopfern und sich mit vollem Herzen einzusetzen und ich denke das ich einen solchen Charakter sehr gut spielen kann, da ich es selbst schon gelebt habe. Es ist immer so einfach davon zu reden, aber die wenigsten haben es tatsächlich bis an die Grenzen getan und deswegen gestehe ich jedem Charakter eine gewisse Intelligenz und Weisheit sowie einen GMV zu, selbst einem Exalted Charakter. Aufopferung ja, Dumm oder Blind.. Nein.. garantiert nicht.
GUT bedeutet nicht DUMM oder BLIND und selbst ein fanatischer Charakter hat auch noch einen gewissen Selbsterhaltungstrieb und wird sich so lange am Leben halten bis er seine "Mission" erfüllt hat um sich vielleicht an genau diesem Punkt zu opfern da es seine "Bestimmung" ist.
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Bist du dir da so sicher? Meinst du das es nicht ein Grund und Lebensbedürftig ist zu essen, zu trinken und ein Dach über den Kopf zu haben?
Das ich fast 10 Stunden am Tag (7 Tage die Woche) umsonst für eine allgemeinnützige Organisation arbeite und noch Geld drauflege würde also nicht als Exalted durchgehen nur weil ich mir selbst ab und zu noch was zu essen kaufe?
Ihr habt ja lustige Ansichten von Exalted ;D . Die Ethik ist dabei in erster Linie ziemlich egal! Ein CG und ein RG Charakter kommen üblicherweise sehr gut mit einander aus, mit Exalted Status sowieso. Jeder Charakter ist auf seine einzigartige Weise Exalted. Es gibt die Asketen, die wirklich alles an weltlichem Besitz aufgeben, um "rein" zu sein. Dafür müssen sie irgendwann nichts mehr essen und noch später nicht mehr schlafen (bei der Epic Variante des Vow of Poverty). Sie DÜRFEN aber immer Nahrung und Wasser für einen Tag dabei haben. Das können sie z.B. Bedürftigen geben (selber brauchen sie es ja nicht mehr). Dann gibt's die friedlichen und sogar die ganz friedlichen, die so gut wie nie angreifen, und wenn, dann nur mit Nicht-Lethalem Schaden. Zum Schluss gibt's dann da die Crusader, die durchaus draufhauen, dass es raucht! Natürlich nur bei bösen Kreaturen (besonders beliebt sind Untote und evil Outsider). Andere gehören zwar mehr oder weniger zu der Crusader Gruppe (OK, die Friedlichen tun das auch), zerlegen Böses aber nicht gleich, sondern konvertieren (alles bis "usually evil" Rassen). Jeder von denen muss nichts von der anderen Gruppe haben, ist aber trotzdem exalted (viele haben aber mehrere Aspekte)..
Alle diese sind durchaus Exalted, aber alle spielen ihre Exalted Seite anders aus. Natürlich dürfen sie niemals von ihrem Pfad abweichen und selbstverständlich arbeiten sie NIEMALS mit bösen Wesen zusammen (selbst bei neutralen gibt's oft genug Zoff und neutrale Mitglieder sind in einer Exalted Gruppe nur sehr bedingt zu empfehlen, böse natürlich überhaupt nicht). Die einzige Ausnahme von der Regel ist, wenn der Exalted Charakter den Pfad of Retribution bei der bösen Kreatur versucht. Für ne Konvertierung muss er sich schon irgendwie mit dem bösen Charakter befassen, er darf nur nicht zulassen, dass dieser ungestraft böses tut. Wenn sich also ein böser Charakter in der Gruppe befindet, wird der Exalted Charakter ihn üblicherweise von seinem Weg abbringen wollen. Mittel gibts da ja genug: Bequatschen, Vorbild sein, Atonement, Sanctify the Wicked etc. Fruchtet alles nicht, entscheidet dann die Ethik: Gefangen setzen und vor Gericht schleifen oder gleich Exekutieren, nachdem der Bösewicht wieder Kinder ermordet hat...
Wie ihr seht, Exalted ist zwar "über gut", Mutter Theresa triffts aber nicht immer komplett. Die Crusader mögen zu guten Charakteren (auch zu neutralen, wenn's sein muss) Mutter Theresa sein, zu Evil Outsidern aber bestimmt nicht...
Das Saint Template ist dann nochmal ein anderer Stiefel! Als Saints sind Crusader nicht geeignet, sondern nur die Asketen oder Friedlichen (die "echte" Mutter Theresa sozusagen)...
Generell sind nur ein paar Prozent von Spielern für den Exalted Status geeignet, für Saints noch weniger. Von daher, Exalted bietet natürlich einen Haufen Möglichkeiten, aber man muss es eben rüberbringen können (tun die wenigsten). Der Spieler sollte auf alle Fälle Erfahrung haben und nicht genervt sein, wenn er nicht gleich alles metzeln darf...
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Nelly, ich würde Dir auch empfehlen Dir das erste Kapitel im BoED durchzulesen, da gibt es einige sehr schöne Beispiele, was R N und C Gute Charaktere ausmacht und was der 'Exalted' Status als Herausforderung noch obendrauf packt.
IMO hinken Vergleiche von 'Gut in unserer Welt ' und 'Fantasy Gut'.
Ich glaube Dir, daß Du Dich sozial sehr stark engagierst aber das ist IMO mit D&D Gut nicht zu vergleichen (genausowenig wie der Mutter Theresa Vergleich für alle Klassen zutrifft)
Das Gute im Sinne des BoED ist IMO die treibende Kraft hinter allen PrC aus dem Buch.
Für mich bedeutet das allerdings nicht unbedingt Armut, oder gar Dummheit und Kurzsichtigkeit.
Armut kann ein Weg zum Exalted Status sein, genauso wie Güte, Glaube oder Gnade, Keuschheit etc. .
Die Beschreibung der PrC Beloved of * ist ja schon recht eindeutig, was die Zusammenarbeit mit nicht Guten Charakteren angeht.
In meiner Runde würdet Ihr mit dem Bösen Char in Konflikt kommen, sobald Dein Char mitbekommt, daß der Hexer mit Teufeln zusammenarbeitet oder eine böse Tat begeht.
Wenn er sich bisher nichts zu schulden kommen hat lassen hält man ihn wohl am ehesten für Neutral.
Die möglichen Konflikte mit neutralen Chrakteren sehe ich als SL dort, wo es darum geht selbstlos zu handeln, z.B. beim lieben Gold oder Schätzen, aber auch wie man mit besiegten Gegnern umgeht.
Langfristig gesehen wird die Gruppe sich entweder in eine Gute Richtung bewegen, oder der ein oder Charakter wird die Gruppe verlassen weil die Ansichten zu weit auseinander driften.
Bei Exalted Charakteren sehe ich den SL in der Pflicht ähnlich hohe Maßstäbe an die Gute Gesinnung anzulegen wie z.B. bei Paladinen.
Soo langer 3. Post, ich hoffe ich konnte ein paar interessante Sichtweisen aufzeigen :)
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Also ich habe mir das erste Kapitel durchgelesen und da stand genau das drinn was ich mir bereits gedacht habe. Es gibt verschiedene Arten den Exalted zu spielen, verschiedene Möglichkeiten gutes zu tun und man muss böses auch nicht immer gleich erschlagen da man ja durchaus versuchen kann "es" zu konvertieren. Das wird bei einem SC schwierig aber man kann es ja durchaus versuchen. Immerhin hat er ja durchaus "gute" Taten in der Runde begangen und uns auch schon aus der Patsche geholfen. Er paktiert zwar mit einem Teufelchen, allerdings weis mein Char davon nichts und sie weis auch nicht das er böse ist. Wenn es allerdings rauskommt, dann haben wir ein Problem, aber da das gute in unserer Runde sowieso überwiegt wird der Hexer dabei wohl den kürzeren ziehen....
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Immerhin hat er ja durchaus "gute" Taten in der Runde begangen und uns auch schon aus der Patsche geholfen. Er paktiert zwar mit einem Teufelchen, allerdings weis mein Char davon nichts und sie weis auch nicht das er böse ist. Wenn es allerdings rauskommt, dann haben wir ein Problem, aber da das gute in unserer Runde sowieso überwiegt wird der Hexer dabei wohl den kürzeren ziehen....
Ich glaube nicht, daß der Hexer-Char automatisch den kürzeren zieht. Weil wenn jemand aus der Gruppe plötzlich anfängt ein altgedientes Gruppenmitglied anzugreifen ( á la "du bist böse, du gehst"), dann werden sich wahrscheinlich viele auf seine Seite schlagen und fragen wo dein Problem ist, denn immerhin seid ihr schon länger zusammen unterwegs. Und wenn der Hexer eine saubere Weste (weil er sich halt klug anstellt), dann wirst du den kürzeren ziehen. Denn immerhin bist du dann diejenige, von der die Aggression ausgeht. ^^
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Chris, das würde ich nicht sagen, erstens muss ich ihn ja nicht angreifen, und zweitens würde ich da eher subtil vorgehen und erstmal mit dem Druiden sprechen das mir da was aufgefallen ist.... vor allem da der Druide der gleichen Gottheit dient wie mein Charakter es tut wäre er der erste Ansprechpartner :)
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Na ja, wenn du sagst, er soll die Gruppe verlassen weil er böse ist, ist das kein Angriff?
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Naja. Wenn eindeutig Gute Charaktere ein anderes Partymitglied als Böse enttarnen, dann bedarf es keiner großen Verrenkungen, denjenigen rauszuschmeißen. Die Tatsache einfach zu ignorieren, würde mich doch sehr an "Biedermann und die Brandstifter" erinnern.
Andererseits kommt es natürlich drauf an, auf welche Weise der andere nun Böse ist. Immerhin wird z.B. auch ein Händler, der seine Kunden "im Rahmen des Gesetzes" über den Tisch zieht, als LE klassifiziert. Das wäre z.B. jemand der bei Ebay in eine Auktionr der Länge und Breite nach die technischen Daten einer Spielekonsole beschreibt, und dann ins Kleingedruckte schreibt "versteigert wird der leere Karton". (schon selber gesehen sowas. Daß jemand mit sowas überhaupt durchkommt, ist schon ein Beweis dafür, daß wir in einer LE Gesellschaft leben) Trotzdem würde auch so ein A-loch vor dem Herrn nicht _unbedingt_ seine engsten Freunde an den nächstbesten Teufel verraten.
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Na ja, wenn du sagst, er soll die Gruppe verlassen weil er böse ist, ist das kein Angriff?
Wenn es darauf ankommt dann wird die Gruppe ihre Entscheidung treffen.
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Hast du schon mal mit dem Spieler gesprochen, wie er das alles findet? Möglicherweise will er seinen Char genauso gerne weiterspielen wie du, und dann habt ihr als Spieler einen Konflikt. In dem Fall hilft es meistens, daß erstmal auf Spielerebene auszudiskutieren - und zwar möglichst, bevor ihr das Einhorn als ständigen Begleiter und "Evil-Warnanlage" mitschleppt. Sonst gibt das nämlich mit ziemlicher Sicherheit böses Blut.
Andere Sache: Ich weiß, es ist ein bißchen spät, aber ich hab den Thread auch erst gestern gelesen... ;) Du hast gemeint, daß Einhorn und die Nachtmahr wären völlig untypisch gewesen und hätten sich auch untypisch benommen. Naja - was ist, wenn es eben kein Einhorn und keine Nachtmahr waren?
Stell dir folgendes vor: Dieser Lykanor ist ein Poser. Ein Angeber. Seine Hauptstärke ist ein guter Bluff und echt überzeugende Illusionen/Verwandlungen. Seine Dienerkreaturen waren so teilnahmslos, weil sie entweder a) nicht da oder b) verwandelte Eisgnolche waren. Jetzt kommst du daher und willst unbedingt das Einhorn befreien - erstmal Scheiße. Schließlich will er ja nicht, daß ihr merkt, was er für ein Poser ist. Also lehnt er dein erstes Angebot ab (er ist eh ein Kerl und nicht sonderlich einfühlsam - Jungfräulichkeit loswerden ist für ihn halt nix besonders negatives). Dann kommst du ihm mit deinem Augenlicht - das Augenlicht einer Bogenschützin - und das kann er für irgendwas brauchen. Also schlägt er ein, läßt das Einhorn ein bißchen rumwiehern und dann schnellstmöglich abhauen. Klar, ist ja auch kein Einhorn.
Damit könntet ihr ohne größere Änderungen am Verlauf weitermachen - deinen Char ist ja eh aufgefallen, daß da was nicht stimmte, der neue SL kann den Hintergrund ohne Probleme umdefinieren, und jetzt kann sie auch versuchen, ihre Sehkraft wiederzukriegen (nur hat die halt grade Lykanor, das könnte Schwierigkeiten beim "Remove Blindness" geben...). ;)
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Du hast gemeint, daß Einhorn und die Nachtmahr wären völlig untypisch gewesen und hätten sich auch untypisch benommen. Naja - was ist, wenn es eben kein Einhorn und keine Nachtmahr waren?
Nein, es war schon ein Einhorn und die anderen waren ja auch noch dabei. Es ist durchgespielt und damit hat es sich. Der Spieler des Hexers freut sich bereits auf den Konflikt, für ihn ist es eine Herausforderung seine Gesinnung vor der Gruppe zu verbergen. Mal ganz davon abgesehen das wir einen Purprle Dragon Knight dabei haben. Was glaubst du wie der reagieren wird wenn er herausfindet was es tatsächlich mit dem Hexer auf sich hat. Er ist garantiert nicht so nett wie ich es sein werde.
Die Charaktere mussten mal einen "Keep" betreten. Das konnten aber nur gute Chars. Der Hexer war nicht in der Lage hinein zu gehen. Damals war Anina aber noch nicht dabei. Dementsprechend haben die anderen bereits eine Ahnung was da vor sich geht. Bisher war der Hexer einfach nur zu nützlich als das sie ihn abgeschoben hätten. Der Spieler des Hexers weis auch das seine Zeit tickt. Also ganz so doof ist der ja auch nicht. Er weis auch was die anderen machen wenn sie das Teufelchen in die Finger bekommen.
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Nein, es war schon ein Einhorn und die anderen waren ja auch noch dabei.
Woher wißt ihr das so sicher?
...aber wenn ihr´s anders ziehen wollt, macht nur. War nur eine Idee. ;) Wir haben auch schon mal ein "unpassendes" Einhorn umdefiniert. :D
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Es war ja nicht unpassend. Er hat es als stilistisches Mittel verwendet... und nicht den Weitblick gehabt den er hätte haben sollen. So wie es jetzt gelaufen ist, ist es gut und ich hab einfach keinen Bock mehr wieder alles umzuwerfen. Es reicht so langsam und deswegen mach ich jetzt dicht :)