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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Pathfinder/3.x/D20 => Thema gestartet von: Stahlfaust am 27.06.2007 | 15:24
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Hallo zusammen.
Ich habe gerade mal einen Blick in das Tome of Battle von wizards geworfen und muss sagen, dass mir die Ansätze darin sehr gut gefallen. Die Manöver-Mechanik erinnert mich irgendwie stark an die Jedi-Powers aus der SAGA Edition. Allerdings habe ich momentan kein Gefühl dafür wie ich sie balance-technisch einordnen soll. Hat jemand von euch bereits Erfahrungen mit den Regeln aus dem Tome of Battle, sei es als SL oder als Spieler? Wie haltet ihr von der "Blade Magic"?
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Ich habe bisher einen Mitspieler gehabt, der die Crusader Klasse gespielt hat. Hat mir sehr gut gefallen, aber man muß dann auch NSC Gegner aus diesem Buch anbieten.
Die Gruppe wurde leider zerfleischt, aber ich fand die Manöver eine gute neue Zugabe, auch wenn ich manchmal bedenken hatte, sie könnten zu stark sein.
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auch wenn ich manchmal bedenken hatte, sie könnten zu stark sein.
Manchmal? Fandest du sie nun im nachhinein zu stark? Hast du ne Ahnung wie die anderen Mitspieler darüber dachten?
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Ich hab's selber noch nicht verwendet, aber an Amiboards hält sich grösstenteils die Meinung, dass die Fighterklassen damit endlich on par mit den Spellcastern sind...
D.h. ja, die Manöver sind stärker als Barbaren, Krieger und sonstiges. Nein, sie sind anscheinend nicht zu stark.
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Und das heißt, dass man Barbarian, Fighter etc. wegwerfen kann, wenn man mit ToB spielt?
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Bei uns ist das ToB gebannt.
Ich habs nicht gelesen, daher nur Hörensagen, aber die Klassen daraus sollen ziemlich broken sein.
So kann wohl eine Klasse eine veritable Feuerwand zu beiden Seiten und nach vorne erzeugen, wenn sie einen Sturmangriff durchführt, und ähnliches.
Andererseits sind bei uns auch die Basisklassen aus der Complete-Reihe gebannt, und das PHB2 auch...
Wir spielen eigtl. Core-Only mit ein paar partiellen Zulassungen, also bin ich mir nicht sicher ob meine Party da das Maß der Dinge sein sollte. ^^
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Stimmt... geht ja nicht an dass (gerade auf hoeheren Stufen) die "tumblen Pruegler" aehnliche Mengen an Schaden (oder andere Effekte) austeilen koennen wie die Magiebenutzer... Dann koennten die "Spruecheklopfer" sich ja gar nicht mehr abfaellig ueber die Frontschweine aeussern... ;D
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Meine Meinung dazu ist: Schuster bleib bei deinen Leisten. Ein Fighter, der eine "Feuerball" Stance kann, na ja... Meiner Meinung nach ist das Book of nine Swords ziemlich daneben, allerdings muss man zugeben, dass komplette non-spellcaster auf höheren Stufen von einem Spellcaster (na ja, außer von Barden^^) einfach abgebürstet werden. In den Epics ist es dann vollends vorbei, dann gehen sie beim Spellcaster betteln! Durch das Buch werden sie durch diese "Quasi-Spells" wieder auf die Bahn gebracht. Man kann es mögen, ich tu's nicht...
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Stimmt... geht ja nicht an dass (gerade auf hoeheren Stufen) die "tumblen Pruegler" aehnliche Mengen an Schaden (oder andere Effekte) austeilen koennen wie die Magiebenutzer... Dann koennten die "Spruecheklopfer" sich ja gar nicht mehr abfaellig ueber die Frontschweine aeussern... ;D
Das sagst du solange, bis ein ausgemaxter Warblade dir 1000 Schaden pro Runde raushaut....
(TWF 1-3, Raging Mongoose, Time stands still und Stormguard Warrior)
Dann werden selbst die Spellcaster neidisch und unzufrieden.
In meiner Runde haben wir zwei Chars aus dem ToB.
Einen reinen Warblade und einen Warblade/Swordsage.
Und ja, die sind übelst heftig.
Normalen Kriegern weit überlegen.
Wenn mans nicht ganz so extrem minmaxerisch wie wir oder primär ich betreibt sind die Klassen vertretbar. Sicher übel, aber vertretbar.
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Ich find das ganze ein wenig zu japanesque. Aber die Idee is gut!
@Ariadne: Barden spielt man nicht weil sie mächtig sind sondern weil sie Style haben!
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Manchmal? Fandest du sie nun im nachhinein zu stark? Hast du ne Ahnung wie die anderen Mitspieler darüber dachten?
Wie gesagt, die Gruppe ist drauf gegangen, aber bis Stufe 6 fand ich es noch vertretbar. Ich werde mir das Buch sowieso demnächst noch einmal zu Gemüte führen, vielleicht ändert sich dann auch meine Meinung.
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Tome of Battle is ne nette Idee, den Nahkampf ein weniger interessanter zu gestalten.
Stärker als Core Nahkampfklassen sicherlich, aber die sind eh zu schwach...
Das sagst du solange, bis ein ausgemaxter Warblade dir 1000 Schaden pro Runde raushaut....
(TWF 1-3, Raging Mongoose, Time stands still und Stormguard Warrior)
Das kann ein ausgemaxter Wizard/Sorcerer oder Psion auch, daher ist das kein Argument
Fakt ist, im Endgame sind normale Spellcaster normalen Melees überlegen
Die Manöver die zum Größtenteil dem Swordsage zur Verfügung stehn gehn schon stark in die Ecke Magie,
auch wenn die meisten Extraordinary sind und nur wenige Supernatural.
Iron Heart und Tiger Claw sind dagegen bodenständiger
Die Manöver unterteilen sich in Strikes, Boots und Stances.
Was das ganze wieder etwas abmildert ist, das die Strikes meist Standard oder Fullround Actions sind,
d.h. auf hohen Stufen wird man sich überlegen, ob man nich seine Full Attack durchzieht oder
eine Attacke mit nen netten Effekt (Ich mag z.b. Rabid Bear Strike, +4 auf Attacke, normaler Schaden + 10d6, aber -4 auf AC [Kann man ab Stufe 13 benutzen]) durchführt.
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@Ariadne: Barden spielt man nicht weil sie mächtig sind sondern weil sie Style haben!
Style hin oder her, ist aber auch ganz schön frustrierend für den, von der Gruppe mal wieder gerettet oder vom Kleriker mal wieder ressurected (wenn er Glück hat und reich genug ist, true ressurected) zu werden. Da bleibt der dann doch lieber zu Hause und singt für's Volk in der lokalen Taverne...
Das kann ein ausgemaxter Wizard/Sorcerer oder Psion auch, daher ist das kein Argument.
Aber Hallo ;D . Der muss dazu noch nicht mal voll ausgemaxt sein, halbwegs gemaxt reicht schon...
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Ich find das ganze ein wenig zu japanesque. Aber die Idee is gut!
@Ariadne: Barden spielt man nicht weil sie mächtig sind sondern weil sie Style haben!
Der Variant Bard aus dem Book of Eldritch Might hat Stil. Der Standardbarde ist eine lahme Ausredeklasse für Spieler, die zu feige für's multiclassen sind... ;D
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Der Variant Bard aus dem Book of Eldritch Might hat Stil. Der Standardbarde ist eine lahme Ausredeklasse für Spieler, die zu feige für's multiclassen sind... ;D
Und ich dachte, der Standartbarde sei ein Baustein fürs Multiclassing. ;)
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Das sagst du solange, bis ein ausgemaxter Warblade dir 1000 Schaden pro Runde raushaut....
(TWF 1-3, Raging Mongoose, Time stands still und Stormguard Warrior)
Das kann ein ausgemaxter Wizard/Sorcerer oder Psion auch, daher ist das kein Argument
Aber Hallo ;D . Der muss dazu noch nicht mal voll ausgemaxt sein, halbwegs gemaxt reicht schon...
So, jetzt will ich das aber mal sehen. Los Beispiele! Quatschen kann jeder.
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So, jetzt will ich das aber mal sehen. Los Beispiele! Quatschen kann jeder.
Neo's (http://forum.dnd-gate.de/viewtopic.php?t=8554&start=0) Monster machte locker 1500 Schadenspunkte die Runde (ich glaube, das war Durchschnitt). Der ist zwar wirklich ausgemaxt, aber das Beispiel, was mir jetzt erstmal spontan eingefallen ist, ohne groß nachzudenken. Generell kriegt zumindest 1000 Schadenspunkte jeder Wizard/Incantatrix/ Archmage mit den richtigen Feats und Spells hin...
Standard Taktik dazu ist: Maximized Timestop (über Rod, Feat oder Incantatrix-Fähigkeit), dann Runde 1 im Timestop: Delayed Blast Fireball, Quickened Delayed Blast Fireball (je nach Stufe noch 2-3 je nach Anzahl der Multispell-Feats) mit je 5 Runden delay, Runde 2-5 im Timestop (siehe Runde 1, aber mit abnehmender Zahl Delay-Runden); Timestop fertig, dann noch den normalen Quickened Spell, die normalen weiteren Quickened Spells (je nach Anzahl Multispell-Feats). Wenn man Erzmagier ist und das Delay Spell Feat hat, muss man sich natürlich nicht auf Delayed Blast Fireball beschränken... Fertig. BOOOOM, nächster und jetzt rechne mal, wenn du pro Spell von 20d6 ausgehst (wir müssen ja nicht auch noch mit Enhance Spell rechnen). Natürlich ist ein Wizard hinterher üblicherweise leer (an hochgradigen spells), stehen tut aber garantiert nichts mehr...
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Das sagst du solange, bis ein ausgemaxter Warblade dir 1000 Schaden pro Runde raushaut....
(TWF 1-3, Raging Mongoose, Time stands still und Stormguard Warrior)
Dann werden selbst die Spellcaster neidisch und unzufrieden.
In meiner Runde haben wir zwei Chars aus dem ToB.
Einen reinen Warblade und einen Warblade/Swordsage.
Und ja, die sind übelst heftig.
Normalen Kriegern weit überlegen.
Wenn mans nicht ganz so extrem minmaxerisch wie wir oder primär ich betreibt sind die Klassen vertretbar. Sicher übel, aber vertretbar.
Die 1000 Schaden sind aber ein reines Gedankenspiel unter Idealbedingungen. Er braucht 2 Runden dafür in denen er jeweils eine Full Attack Action machen können muss. Gegen meinen lvl 20 Barbaren Build oder gegen ein klug gespielten Fighter kriegt er den Move aber nicht durch.
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Standard Taktik dazu ist: Maximized Timestop (über Rod, Feat oder Incantatrix-Fähigkeit), dann Runde 1 im Timestop: Delayed Blast Fireball, Quickened Delayed Blast Fireball (je nach Stufe noch 2-3 je nach Anzahl der Multispell-Feats) mit je 5 Runden delay, Runde 2-5 im Timestop (siehe Runde 1, aber mit abnehmender Zahl Delay-Runden); Timestop fertig, dann noch den normalen Quickened Spell, die normalen weiteren Quickened Spells (je nach Anzahl Multispell-Feats). Wenn man Erzmagier ist und das Delay Spell Feat hat, muss man sich natürlich nicht auf Delayed Blast Fireball beschränken... Fertig. BOOOOM, nächster und jetzt rechne mal, wenn du pro Spell von 20d6 ausgehst (wir müssen ja nicht auch noch mit Enhance Spell rechnen). Natürlich ist ein Wizard hinterher üblicherweise leer (an hochgradigen spells), stehen tut aber garantiert nichts mehr...
Vielleicht sollte ich meine Mitspieler nicht mehr anspornen die Regelbücher zu lesen...
Danke für das Beispiel.
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Man muss auch bedenken dass der Build von Neo Level 38 ist. Auf Stufe 20 dürfte es schwer fallen mehrere Quickened Delayed Blast Fireballs hinkriegen. Mittels Maximized Time Stop haut man sicherlich immer noch ziemlich rein, aber nicht so extrem.
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Das war aber jetzt wieder ein Caster-Beispiel.
Ich dachte, wir suchen ein ToB-Beispiel? :o
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Ich denke mal diesen Build hier hat Raging Phoenix gemeint:
Lvl 20 Warblade
TWF1-3 macht im Full Attack 4 Angriffe mit der Haupthand und 3 Angriffe mit der Nebenhand.
Die Feat Stormguard Warrior erlaubt das Manöver Battle Rhytm. Dies erlaubt es einen Full Attak mit touch Attacks durchzuführen, die jedoch keinen Schaden verursachen. Dafür verursachen alle Angriffe die im nächsten Turn gegen dasselbe Ziel durchgeführt werden 5 Schaden mehr pro getroffenem Touch Attack.
Wenn wir mal optimitisch sind und davon ausgehen dass alle 7 Angriffe treffen, dann wären das +35 Schaden. Sagen wir die Waffen machen je 1d6+5 Grundschaden, dann macht das durchschnittlich etwa 43 Schaden pro Treffer.
In der zweiten Rune aktiviert der Charaker dann als Swift Action den Boost "Raging Mangoon", der mit jeder Waffe 2 Zusatzangriffe bei höchstem Angriffsbonus gewährt (maximal 4 Zusatzangriffe bei 2 Waffen). Das bedeutet der Charakter hat nun 6 Angriffe mit der Haupthand und 5 Angriffe mit der Nebenhand
Weiterhin wird als Full-Round Action "Time Stands Still" aktiviert, die es erlaubt in einer Turn zwei Full Attacks durchzuführen. Das macht also 2 mal je 11 Angriffe. Angenommen die Angriffe treffen alle dann macht das im Durchschnitt 22 x 43 Schaden also 946 Schaden.
Das obige Beispiel ist sicherlich nicht optimiert, da lässt sich mittels Haste und/oder Speed-Weapon/Prestige Classes/weißderGeierwas sicherlich noch einiges rausholen. Allerdings geht das Rechenbeispiel auch von idealen Bedinungen aus (alle Angriffe trefen, Ziel bewegt sich nicht weg etc.)
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@Ariadne: Pffff du hast ja keine Ahnung... Barden sterben nicht *g*! Höchstens um Jungfrauen zu retten *gg*. Mal im Ernst: Mein Barde steht meist ziemlich lang und musste noch nie resurrected werden oder ähnliches (was auch irgendwie blöd wär da wir keinen Kleriker haben... Aber egal). Ich mag den Char, auch wenner nicht viel kann.
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Man muss auch bedenken dass der Build von Neo Level 38 ist. Auf Stufe 20 dürfte es schwer fallen mehrere Quickened Delayed Blast Fireballs hinkriegen. Mittels Maximized Time Stop haut man sicherlich immer noch ziemlich rein, aber nicht so extrem.
Ja, ein 20. Stufe Incantatrix caster kommt zwar nicht auf die Massen an Spells aber wenn wir davon ausgehen, dass der Maximized Timestop über die Rod geht und er während des Timestops nochmal ne Rod of Quicken zieht (ist ja nur ne move action oder er das Double Wand Wielder Feat hat), kann er mit anständiger Int durchaus immerhin auf 10-11 Delayed Blasts kommen, wenn er sich völlig verausgabt (inklusive Incantatrix Fähigkeiten). Durchschnittlich rund 700 Schaden ist jetzt auch nicht so schlecht für die Stufe und da sind die Optimalbedinungen höchstens, dass das Ziel kein Evasion hat...
Das war aber jetzt wieder ein Caster-Beispiel.
Ich dachte, wir suchen ein ToB-Beispiel? :o
Nö, Raging Phönix wollte ein caster Beispiel! Ich kann auch nur caster Beispiele geben^^. Jetzt wäre er an der Reihe mit seiner Taktik... ;)
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Hm... Und wie wahrscheinlich ises dass mal wirklich alles passt (Situation, Initiative, Ausrüstung,...) für so einen Damage Output?
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Hm... Und wie wahrscheinlich ises dass mal wirklich alles passt (Situation, Initiative, Ausrüstung,...) für so einen Damage Output?
Der Wizard muss vorbereitet sein (das KANN ein Problem sein), der Sorcerer kann's jederzeit, solange er noch genug Spellslots hat. Die Rods muss er natürlich besitzen (sollte ein State of Art Wizard/ Sorcerer sowieso). Das Twin Spell Feat hab ich vorhin übrigens voll vergessen, setzt es beim epic Build gelegentlich noch drauf^^. Initiative sollte er gewinnen, ist aber nicht zwingend notwendig, so er genug Schaden absorbieren kann (z.B. durch Starmantle + DR) ;D .
Bei dem anderen Build muss der wohl definitiv die Initiative gewinnen und hoffen, dass die Gegner mittlerweile keinen Incantatrix ausgepackt haben, dem der Schaden an der eigenen Gruppe entweder egal ist, oder die Zauber z.B. Purified, falls der War-wasimmer zum Zeitpunkt des Timestops schon im Nahkampf ist... Generell muss der War-wasimmer erstmal rankommen, DAS ist sein Hauptproblem...
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Die Rods wären bei uns das Hauptproblem da in unserer Gruppe nicht jeder mit einem Schwert +3, +5 gegen grüne Untote rumläuft... Da is unser SL etwas zurückhaltend wasich auch gut find da sonst SOWAS rauskommt *gg*
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Rods für obigen Spell Level Bereich kosten auch 100 bis 200k pro.
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Die Rods wären bei uns das Hauptproblem da in unserer Gruppe nicht jeder mit einem Schwert +3, +5 gegen grüne Untote rumläuft... Da is unser SL etwas zurückhaltend was ich auch gut find da sonst SOWAS rauskommt *gg*
Was haben Schwerter mit Rods zu tun und was will ein caster mit Schwertern ;D ? Das sind ganz normale SRD Gegenstände und nichtmal Epic (für den caster mal sinnvoller, als das Schwert, und wenn's +10 ist :P ). Die greater Rods sind auch nicht billig, aber durchaus die Investition wert!
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Das war ein Beispiel das aufzeigen sollte dass wir bei uns nicht mit so mächtigen magischen Gegenständen rumlaufen
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@Dominik:
Habt Ihr Level 18+ Charaktere?
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Nein aber ich mein jetzt generell sind wir meist unter dem "normalen" Gegenstandsniveau (wenn man sich da die Tabelle im DMG für NSCs anguckt...)
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Nein aber ich mein jetzt generell sind wir meist unter dem "normalen" Gegenstandsniveau (wenn man sich da die Tabelle im DMG für NSCs anguckt...)
Meinst du echt NSCs? Die haben im Schnitt nur so 1/3(aus em Kopf, kann auch ein bschen anderes Verhältnis sein) von dem was SCs haben sollten, wenn ihr weniger als die habt ist das echt verdammt wenig.
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Hm ich red jetzt von den Tabellen im DMG wo es für jede Klasse eine gibt und da von Level 1-20 steht was die für Equipment haben. Wir reden von der selben, right?
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Ich denke mal diesen Build hier hat Raging Phoenix gemeint:
Lvl 20 Warblade
TWF1-3 macht im Full Attack 4 Angriffe mit der Haupthand und 3 Angriffe mit der Nebenhand.
Die Feat Stormguard Warrior erlaubt das Manöver Battle Rhytm. Dies erlaubt es einen Full Attak mit touch Attacks durchzuführen, die jedoch keinen Schaden verursachen. Dafür verursachen alle Angriffe die im nächsten Turn gegen dasselbe Ziel durchgeführt werden 5 Schaden mehr pro getroffenem Touch Attack.
Wenn wir mal optimitisch sind und davon ausgehen dass alle 7 Angriffe treffen, dann wären das +35 Schaden. Sagen wir die Waffen machen je 1d6+5 Grundschaden, dann macht das durchschnittlich etwa 43 Schaden pro Treffer.
In der zweiten Rune aktiviert der Charaker dann als Swift Action den Boost "Raging Mangoon", der mit jeder Waffe 2 Zusatzangriffe bei höchstem Angriffsbonus gewährt (maximal 4 Zusatzangriffe bei 2 Waffen). Das bedeutet der Charakter hat nun 6 Angriffe mit der Haupthand und 5 Angriffe mit der Nebenhand
Weiterhin wird als Full-Round Action "Time Stands Still" aktiviert, die es erlaubt in einer Turn zwei Full Attacks durchzuführen. Das macht also 2 mal je 11 Angriffe. Angenommen die Angriffe treffen alle dann macht das im Durchschnitt 22 x 43 Schaden also 946 Schaden.
Das obige Beispiel ist sicherlich nicht optimiert, da lässt sich mittels Haste und/oder Speed-Weapon/Prestige Classes/weißderGeierwas sicherlich noch einiges rausholen. Allerdings geht das Rechenbeispiel auch von idealen Bedinungen aus (alle Angriffe trefen, Ziel bewegt sich nicht weg etc.)
Fast.....
Die Raging Mongoose/Time stands still-Combo kann man bereits in der Runde anwenden, in der man mit Stormguard Warrior seinen Schaden hochschraubt.
Noch gehastet ergibt das im Ifdealfall einen Schadensbonus von 100.
Da alles touch attacks ist der mit ziemlicher Sicherheit zu erreichen.
Nächste Runde pullt man denselben move nochmal und drischt halt richtig drauf.
Wären dann bei 20 Attacken maximal 2000 Punkte Schaden, also 1000 pro Runde, im Idealfall.
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Nö, Raging Phönix wollte ein caster Beispiel!
Nö, wollte ich nicht.
Das war Wolf Sturmklinge.^^
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Hm ich red jetzt von den Tabellen im DMG wo es für jede Klasse eine gibt und da von Level 1-20 steht was die für Equipment haben. Wir reden von der selben, right?
Die haben Geld wie aus der Tabelle auf Seite 127, SCs stehen auf Seite 135.
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Nächste Runde pullt man denselben move nochmal und drischt halt richtig drauf.
Wären dann bei 20 Attacken maximal 2000 Punkte Schaden, also 1000 pro Runde, im Idealfall.
Du redest von Stufe 20 oder was? Von Maximalschaden darfst du aber niemals ausgehen, eine Betrachtung macht immer nur Sinn, wenn man sich den Durchschnittsschaden anschaut! Gehe ich davon aus, dass das 20 Einzelangriffe sind? Das ist dann auf der Stufe (20) ziemlich einfach zu reduzieren (auch wenn wir nicht von hohen touch ACs ausgehen), gerade, wenn man mit dem BoED arbeitet. Starmantle reduziert den Schaden einer magischen Waffe auf 50% pro Attacke, Stoneskin zieht vom Überbleibsel nochmal 10 ab. Hat man noch Sunmantle auf, stackt die DR zwar nicht mit der DR vom Stoneskin, dafür kriegt dieses Build dann bei 20 Attacken erstmal 20x5 Schaden ab, ohne dass der Gegenüber was gemacht hat. Die Verteidigungskombi setzt natürlich wieder Spellcaster voraus, das ist klar, wenn der Barbar die move nicht stoppt, sieht's mau aus...
Generell sperrt man sowas am besten in einen Forcecage und lässt es austoben, wenn der offene Gitterstäbe hat, baharkt man dann mit ranged spells aus der Ferne, DAS kommt dann aber auf die Ini an^^... ~;D
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Du redest von Stufe 20 oder was? Von Maximalschaden darfst du aber niemals ausgehen, eine Betrachtung macht immer nur Sinn, wenn man sich den Durchschnittsschaden anschaut!
Ach ne, sag sowas nicht.....
Beziehe die Crits mit ein, die bei 20 Attacken nahezu unabwendbar auftauchen (gerade bei einem Warblade!) und verrechne sie gegen die nicht treffenden Attacken.
Das kommt sich etwa auf Null raus.
Noch ne ordentlich gepimpte Waffe (keen, laminated, serrated) und ein Crit kompensiert ungefähr drei nicht geschaffte Angriffe.
Bei ner Threat Range von 17-20 sind das etwa drei Crits pro Kombo und somit etwa 8-9 kompensierte nicht geschaffte Angriffe.
Autsch.....
Bei 20 Attacken 9 mal daneben schlagen, während 10 dieser Attacken solche mit max Att-Bonus sind?
Ne, glaub ich nicht.
Da wären wir unterm Strich also bei 2000 á 2 Runden, also 1000 pro Runde im durchschnitt.
Maximal ginge es noch wesentlich übler.
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Das Problem ist nur dass Raging Mongoose und Time Stands still nach der Anwendung erstmal verbraucht sind. Es dauert dann mindestens 1 Runde die wieder bereit zu machen oder hab ich da was übersehen?
Demzufolge wäre das so gar nicht möglich, weil der Schadensbonus durch Stormguard Warrior nach 1 Runde bereits wieder verfällt.
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Das Problem ist nur dass Raging Mongoose und Time Stands still nach der Anwendung erstmal verbraucht sind. Es dauert dann mindestens 1 Runde die wieder bereit zu machen oder hab ich da was übersehen?
Demzufolge wäre das so gar nicht möglich, weil der Schadensbonus durch Stormguard Warrior nach 1 Runde bereits wieder verfällt.
kommt drauf an wie oft du sie bereit gemacht hast.
Du kannst ein Manöver mehrfach bereit machen.
Also zweimal RM und zweimal TSS.
Dann klappts.
Mit ein par Leveln SwordSage für erhöte Anzahl an bereiten Manövern kann man den move dann auch 4 Runden hintereinander abziehen, ohne "aufladen" zu müssen.
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kommt drauf an wie oft du sie bereit gemacht hast.
Du kannst ein Manöver mehrfach bereit machen.
Also zweimal RM und zweimal TSS.
Dann klappts.
Mit ein par Leveln SwordSage für erhöte Anzahl an bereiten Manövern kann man den move dann auch 4 Runden hintereinander abziehen, ohne "aufladen" zu müssen.
Nein kann man nicht, siehe Ask Wizards (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ask/20060830a)
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ARRRRRGH!
ok, das geht so aus dem ToB nicht hervor....
Dann bliebe nur das über 2 verschiedene Klassen zu machen.
Jede davon kann das Manöver und jede davon bereitet es einmal vor.
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Es wird mehrfach erwähnt dass man jedes Manöver nur einmal pro Encounter anwenden kann, es sei denn man "refresht". Ich muss dir allerdings dabei Recht geben, dass ich mir diese Regelung auch expliziter gewünscht hätte.
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Es wird mehrfach erwähnt dass man jedes Manöver nur einmal pro Encounter anwenden kann, es sei denn man "refresht".
Ja, aber für mich bezog sich das immer auf die Auswahl an vorbereiteten Manövern.
Sprich: alles, was vorbereitet ist, kann je einmal benutzt werden.
Aber egal, mit Multiclassen kann mans wieder umgehen.
Sollte man eh tun, da dieser spezielle Build ansonsten sehr einschränkend in der Manöver-Auswahl wirkt.
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Aber egal, mit Multiclassen kann mans wieder umgehen.
Wie das denn? Wie der Link zeigt, ist es nicht möglich ein Manöver zweimal zu kennen.. auch nicht mit zwei verschiedenen Classes.
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Wie das denn? Wie der Link zeigt, ist es nicht möglich ein Manöver zweimal zu kennen.. auch nicht mit zwei verschiedenen Classes.
Auf zwei verschiedene Classes wird da keinen Bezug genommen.
Was nicht ausdrücklich verboten ist, ist erlaubt.^^
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Stimmt, mein Fehler. Siehe Ask Wizards (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ask/20060920a).
Allerdings ist Raging Mongoose Level 8 und Time Stands Still ist Level 9. Da wird dir multiclassen in eine andere Martial Adept Class nichts bringen. Ein Warblade 19/Swordsage1 hat Initiator Level 19 für Warblade Manöver und IL 10 für Swordsage. Ein Warblade 10/Swordsage10 hat jeweils IL 15. So oder so, es reicht nicht um ein Level 9 Manöver mit beiden zu nehmen.
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Ist das mit den IL echt so?
Irgendwie hatte ich im Kopf, dass die stacken und nur etwaige Fighter-Levels als 1/2 gelten.....
Ansonsten muss es halt nicht der raging mongoose sein, sondern es reicht der dancing mongoose. Sind 2 Attacken weniger, aber naja....Das macht dann auch nicht mehr den riesen Unterschied.
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Was nicht ausdrücklich verboten ist, ist erlaubt.^^
Na ja, was nicht explizit verboten ist, ist erlaubt, wenn dein SL das zulässt... ;)
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Ist das mit den IL echt so?
Irgendwie hatte ich im Kopf, dass die stacken und nur etwaige Fighter-Levels als 1/2 gelten.....
Nein steht im Tome of Battle explizit auf S.39 unter "Multiclass Characters".
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Na ja, was nicht explizit verboten ist, ist erlaubt, wenn dein SL das zulässt... ;)
Totschlagargument..... :-\
@Stahlfaust:
Ah, danke!
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Man kann den Schaden noch optimieren, allerdings, muß man eine nicht Standardrasse nehmen, den Thri-Kreen aus dem Psionic-Handbook Expanded, statt mit Two-Weapon Fighting mit Multi-Weapon Fighting.
Ansonsten, wenn wir uns gerade über fiese Combos unterhalten, wie wäre es mit einem Druiden/Master of Many Forms Variante? Über den kann man sehr viele Sachen erreichen.
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Man kann den Schaden noch optimieren, allerdings, muß man eine nicht Standardrasse nehmen, den Thri-Kreen aus dem Psionic-Handbook Expanded, statt mit Two-Weapon Fighting mit Multi-Weapon Fighting.
Naja ich bezweifel dass 1 off-hand Angriff mehr viel ausmacht und die LA+2 wirklich ausgleichen kann (die dann an Initiator Level und Maneuvers fehlen).
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Nö, wollte ich nicht.
Das war Wolf Sturmklinge.^^
Ich wollte nur EIN Beispiel, druff geschissen welches. Ich tu jetzt mal so, als vertraue ich meinen Spielern und hoffe das denen sowas nicht einfällt.
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Ich wollte nur EIN Beispiel, druff geschissen welches. Ich tu jetzt mal so, als vertraue ich meinen Spielern und hoffe das denen sowas nicht einfällt.
Solange sie nicht Forenaktiv und Regelfetischisten sind, brauchst du wohl wenig Angst zu haben... >;D
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Solange sie nicht Forenaktiv und Regelfetischisten sind, brauchst du wohl wenig Angst zu haben...
Und selbst wenn gibts immer noch Regel 0 :)
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Und selbst wenn gibts immer noch Regel 0 :)
ich höre...äh lese...
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ich höre...äh lese...
SL verbietet es? KA, was er sonst für eine Regel 0 meinen könnte... :-\
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Die goldene Regel aus dem PHB:
Immer erst den DM fragen, ob er etwas in seiner Kampagne zulässt :)