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Medien & Phantastik => Sehen, Lesen, Hören => Sehen => Thema gestartet von: Samael am 16.09.2007 | 10:26
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Gibt es außer dem Genrevater "Conan the Barbarian" eigentlich irgendeinen wirklich guten Vetreter dieses Genres? Während genannter Film in Athmosphäre und filmischer Qualität durchaus mit einem guten Western mithalten kann, kranken die vielen Nachfolger an zu kleinen Budgets, miesen Schauspielern, schlechten Drehbüchern und Produzenten / Regisseuren die das Genre ganz offenbar nicht ernstnahmen und eine Art Familienfilm / Film für kleine Jungs mit allgegenwärtigen nervigem Comic Relief drehen wollten.
Warum? "Conan" war doch offenbar ein Kassenschlager, warum haben sich die Nachfolgefilme (auch schon der direkte Nachfolger "Conan the Destroyer", wobei der noch richtig gut ist im Vergleich zu so manch anderem Schinken) so von seinem düsteren Konzept entfernt? Haben die Produzenten vielleicht gedacht der Film wurde im Wesentlichen durch die Kostüme und dicke Schwerter definiert? Sowenig Ahnung kann man doch gar nicht haben, oder?
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Ich fand "Hundra" gar nicht schlecht. Ist praktisch Conan in weiblich. Ist zwar auch eher low-budget, aber ich fands ok.
oh wer hätte das gedacht, ich sehe gerade Wikipedia liefert auch eine gute Auflistung von Barbarenfilmen, Hundra ist auch dabei.
http://de.wikipedia.org/wiki/Barbarenfilm (http://de.wikipedia.org/wiki/Barbarenfilm)
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Tja, mehr als trashigen Charme hatten diejenigen, an die ich mich erinnere, nicht zu bieten. Ron Edwards nennt sie "Babarian Jock Movies", die mit dem Genre Swords & Sorcery nichts zu tun haben. Ich mag sie trotzdem, Filme wie "Die Barbaren", aus dem ich sogar heute noch manchmal zitiere. ;) Deswegen habe ich auch ein Rollenspiel dazu geschrieben. :D
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"Die Barbaren" ist klasse. :D
"Scorpion King" übrigens auch - dagegen stinkt der alte Conan imho ziemlich ab. ;)
Und da verließen sie ihn auch schon...Red Sonja hat mich schwer gelangweilt, die anderen Streifen aus der Wikipedia-Liste kenn ich zu meiner Schande nicht, und Schinken wie "Beastmaster" oder "Krull" fallen nicht unter "Barbaren".
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"Scorpion King" übrigens auch - dagegen stinkt der alte Conan imho ziemlich ab. ;)
Weshalb ist er denn überlegen? Und sag jetzt nicht SFX.
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Es war damals wie heute so, daß, wenn ein Film ein Gerne entdeckt/neu belebt hat und etwas erfolgreich war, daß irgendwas nachgeschoben wurde ( mal mehr Filme, mal weniger ), um den hype etwas auszunutzen... und zumeist waren/sind diese Filme echt schlecht ( o.k., "Die Barbaren" hatte seinen Trash-Charme und ich konnte gut lachen über Gore & Kutchek ). An Conan reicht aber irgendwie nix dran! ( "What is best in life, Conan?" - "To crush the enemies - to have them driven before you - to hear the lamentation of the women" - ist einfach ein Klassiker in Conan-Sprech )
Conan war ja auch die einzige Buch-Verfilmung/Anlehnung von der Serie, der Rest muß ja quasi gebaut worden sein ( hmmm, Barbarenfilm drehen, mal sehen... ).
Conan - die Serie habe ich leider nicht gesehen, soll aber auch gar nicht soooo schlecht gewesen sein!
Was ähnlich gutes sind derzeit nur die neuen Conan-Comics!
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Nette Seite über das Genre mit unzähligen Reviews!
http://www.filmflausen.de/Seiten/barbaren.htm
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Weshalb ist er denn überlegen? Und sag jetzt nicht SFX.
Nein, die Effekte sind's nicht. Ich kann den Finger nicht gut drauflegen - mal ein Versuch:
Conan war in meinen Augen immer eine ziemlich willkürliche Aneinanderreihung von Szenen, die in bestenfalls losem Zusammenhang standen, ein Spannungbogen war nicht vorhanden - das ist bei Scorpion King wenigstens ansatzweise besser. Conan nimmt sich imho außerdem viel zu ernst - ein klein wenig Selbstironie hätte dem schon ganz gut getan. Die einzige Szene dieser Art die mir spontan einfallen würde (Kinnhaken für's Kamel) fällt bei der Fernsehfassung aus irgendwelchen Gründen dem Schnitt zum Opfer.
Scorpion King hat mehr Tempo, mehr Action, mehr Spannung und den bei weitem begabteren und charismatischeren Hauptdarsteller. Conan besticht durch die teilweise sehr surreale und abgedrehte Atmosphäre, aber eben nur szenenweise. Und über weite Strecken ist der Film einfach nur lahm.
Sicher einer der besten 80er-Fantasyfilme (oder meinetwegen auch Barbarenfilme), und auch gaz klar mit großen Momenten, aber das Niveau hält er einfach nicht aufrecht. Scorpion King ist einfach der unterhaltsamere Film.
Meine Meinung.
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Bei Sonja muss ich doch glatt an Heart of the warrior denken. Die Fantasyszenen am Anfang enthalten einfach lauter nette Anspielungen an Conan. http://www.f-lm.de/?p=681#more-681 Auf der anderen Seite hat er schon fast wieder zuviel sword and sorcery ;-)
Wer genau hinhört wird auch Motive aus dem Sountrack heraushören.
Der Vollständigkeit halber: 300
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Conan war in meinen Augen immer eine ziemlich willkürliche Aneinanderreihung von Szenen, die in bestenfalls losem Zusammenhang standen,
Tatsache? Das kann ich nicht nachvollziehen.
Conan nimmt sich imho außerdem viel zu ernst -
DAS wiederum finde ich gut. Die Kamelszene / Drogentrip und später die Sauforgien samt Gesichtssturz in den Haferschleim sind super - aber funktionieren innerhalb des Films. Selbstironie auf das Genre bezogen hätte dem Film geschadet. Muskelmänner in Fellunterhosen sind absurd genug, da brauche ich keine selbstironische Brechung.
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Achja, noch ne Bemerkung zu Red Sonja: Den haben wir gestern Abend geschaut und irgendwann mussten wir leider auf die deutsche Synchro umschalten, weil Brigitte Nielsens seelenloses und völlig unbetontes Auswendigsagen ihrer Textzeilen unerträglich war. Gegen die ist Arnie ein A-Klasse Schauspieler.
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Hat jemand neb guten Tipp, wo ich solche Streifen herkriege? "Deathstalker / der Todesjäger" oder "Hundra" würd ich ja schon mal gerne sehen und bei Amazon ist Fehlanzeige. Ungeschnitten versteht sich!
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Tja, an Scorpion King kann ich mich trotz Anstrengung nur noch sehr schleierhaft erinnern. Scheint mich nicht besonders beeindruckt zu haben, der Film... Geschmäcker sind halt verschieden. ;)
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Ich habe Red Sonja sehr günstig neulich gekauft...es war ein Blindkauf...zwar erinnerte ich mich, dass ich den Film durchaus schonmal gesehen habe, aber ich wusste nichts mehr davon...was soll ich sagen: Hat mir SEHR gut gefallen (wider erwarten)...die Atmosphäre ist wirklich gut...imho fast so gut wie bei Conan...kann ich empfehlen.
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Conan war in meinen Augen immer eine ziemlich willkürliche Aneinanderreihung von Szenen, die in bestenfalls losem Zusammenhang standen, ein Spannungbogen war nicht vorhanden
Kommt dabei rum, wenn zwei 'leicht' unterschiedliche Autoren (Oliver Stone und John Milius) zum größten Teil an einem Drehbuch rumwerkeln, einer davon Regiesseur wird, und vor allem daran interessiert ist, Ideologie zu verbreiten, als eine Geschichte zu erzählen.
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Der Vollständigkeit halber: 300
Hmm, ich persönlich würde 300 nicht zu den Barbarenfilmen rechnen, auch wenn es durchaus Argumente dafür gibt. 300 passt für mich nicht in dieses Genre.
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Hat mir SEHR gut gefallen (wider erwarten)...die Atmosphäre ist wirklich gut...imho fast so gut wie bei Conan...kann ich empfehlen.
Echt? Wir waren ja sowas von genervt von dem Karateblag und seinem (in der deutschen Synchro aus unerfindlichen Gründen stotternden!!) Diener. Ohne die beiden hätte der Film vielleicht 3/5 Punkten von mir bekommen, so nur 2/5. Und einer davon ist ein Sympathiepunkt, weil ich auf Fantasy stehe.
Hmm, ich persönlich würde 300 nicht zu den Barbarenfilmen rechnen, auch wenn es durchaus Argumente dafür gibt. 300 passt für mich nicht in dieses Genre.
Ne, definitiv nicht, da hast du recht.
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"Scorpion King" übrigens auch - dagegen stinkt der alte Conan imho ziemlich ab. ;)
Preach on :d
Ganz großes Kino, imho.
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Tja, an Scorpion King kann ich mich trotz Anstrengung nur noch sehr schleierhaft erinnern. Scheint mich nicht besonders beeindruckt zu haben, der Film... Geschmäcker sind halt verschieden. ;)
Naja, Meisterwerke sind was anderes. Aber mich hat der Film sehr gut unterhalten - reicht mir schon. Und er hat natürlich den "The Rock"-Bonus ;)
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Der 13te Krieger lasst ihr nicht gelten, oder?
Immerhin gibt es da Wikinger(für den Araber sind die sicher Barbaren^^)
Wie wäre Shogun?
Der Engländer ist für die Japaner auch ein "Barbar"
An Scorpion King kommt keiner von beiden ran(kein Wunder, wenn man das Budget vergleicht^^), aber die beiden qualifizieren sich als Barbarenfilme:
Kull, der Eroberer(vor ein paar Monaten ausgeliehen, trotz Kevin Sorbo in der Hauptrolle ganz passabel)
Ator, Herrdes Feuers(italienischer Billigstreifen, aber fürs Fernsehen ganz brauchbar)
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mmh, Beastmaster ist imho definitiv ein Barbarenfilm, und imho ein ganz passabler.
Red Sonja ist mMn auf Schulterhöhe mit Conan aber eben immer noch ein Kopf kleiner.
lasst ihr Master of the Universe gelten ;) ?
Scorpion King ist definitiv unterhaltsam aber das mach ihn nicht gut (2001 ist auch ein guter Film, man schläft trotzdem dabei ein).
ich finde die vielen schlechten Kopien sind kein Markenzeichen von Barbarenfilmen. In vielen Genres gibts ein oder zwei, vielleicht drei Zugpferde und der Rest ist meisstens einfach nur Kacke. Gerade in den 80igern. traurig, traurig.
Wenn ich mir die Rangliste angucke:
http://www.insidekino.com/DJahr/D1980-1989.htm
sind abgesehen von den Sequels viele Filme in einem jeweils eigenen Genre (wenn man etwas feiner auflöst, Sci-unterteilt und so).
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Der 13te Krieger lasst ihr nicht gelten, oder?
Immerhin gibt es da Wikinger(für den Araber sind die sicher Barbaren^^)
Wie wäre Shogun?
Der Engländer ist für die Japaner auch ein "Barbar"
Mag sein, aber "Barbarenfilm" ist halt ein festes Genre, und da gehören die einfach nicht rein.
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Wie wäre Shogun?
Der Engländer ist für die Japaner auch ein "Barbar"
Mag sein, aber "Barbarenfilm" ist halt ein festes Genre, und da gehören die einfach nicht rein.
Sehe ich auch so....sonst ließe sich mit der richtigen Begründung ja alles als Barbarenfilm verkaufen (Western z.b. auch ~;D)
Aber mal bäck om Topitz....Barbarenfilme
Kennt hier jemand "Einer gegen das Imperium" (http://de.wikipedia.org/wiki/Einer_gegen_das_Imperium) ? ~;D
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Hier mit Bildern:
http://www.filmflausen.de/Seiten/imperium.htm
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Das Barbaren- oder besser Sword & Sorcery Genre ist nicht massentauglich. Der Barbar gilt als tumbe, unkultivierte Kampfmaschine und hat somit wenig Appeal für das breite Publikum. Dafür riskiert kein Filmstudio 50 oder 100 Millionen Dollar, es sei denn es handelt sich um einen Markennamen wie Conan.
Nach dem Hype um 'Conan der Barbar', der wegen seiner Brutalität und Arni als Actor erschreckte und erst viele Jahre später eine vernünftige Würdigung erhielt, gab es einige Low-Budget-Straight-to-Video Produktionen (gerne aus Europa) um die Fantasyabteilungen der Videotheken zu füllen, von denen mir nur der Film um die barbarischen Zwillingsbrüder und 'Todesjäger 2' mit John Terleski und Monique Gabrielle als nennenswert in Erinnerung geblieben sind (wobei der Todesjäger eher ein Dieb als ein Barbar ist). Dann kam 'Red Sonja' und 'Conan the Destroyer', wobei der zweite Conan als Fantasy-Komödie noch halbwegs brauchbar ist und der She-Devil with a Sword es leider nicht so bringt, was nicht zuletzt an Brigitte Nielsen liegt.
Danach wird es doch eher ruhig in dem Genre. In den späten 90ern hat Kevin Sorbo den 'Kull' (Conan's Vorgänger bei REH) gegeben und dieser Film ist ganz in Ordnung aber auch nichts wofür man nach Hause schreiben müßte, außerdem hört der irgendwie mittendrin plötzlich auf oder jedenfalls hatte ich das Gefühl es müßte noch weitergehen. Der unterhaltsamste Barbarenfilm kam dann mit 'Scorpion King' und dem Rock, ein Machwerk bei dem alles stimmt.
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Dafür riskiert kein Filmstudio 50 oder 100 Millionen Dollar, es sei denn es handelt sich um einen Markennamen wie Conan.
Erstents das und zweitens......selbst wenn, wäre meine Erwartungshaltung da nicht erfüllt. Denn für mich gehört zum Barbarenfilm (rein gefühlsmäßig) auch eine gehörige Portion Thrash und Blödheit.... ;D
Das macht schließlich einen Teil der Unterhaltung aus !
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Denn für mich gehört zum Barbarenfilm (rein gefühlsmäßig) auch eine gehörige Portion Thrash und Blödheit.... ;D
Das macht schließlich einen Teil der Unterhaltung aus !
Das wurde halt duch die postconanschen Italotrash Filme geprägt. "Conan the Barbarian" selbst ist weder blöde noch trash. (PS trash wie "Müll" nicht "thrash" wie "prügeln" und der Metal-Stilrichtung! ;) ).
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(PS trash wie "Müll" nicht "thrash" wie "prügeln" und der Metal-Stilrichtung! ).
Mein ich doch.....;)
Was soll denn das für ein Barbarenfilm sein - ohne Prügeleien.....
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:D :D :D