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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Thema gestartet von: Morpheus am 3.10.2007 | 11:47
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Über das bin ich gerade in den Tiefen des Internets gestolpert:
http://www.nackterstahl.de/nackterstahl/forum/index.php?s=90c6ac39f3af13b80ed46e3de4a81b2a&showtopic=2570 (http://www.nackterstahl.de/nackterstahl/forum/index.php?s=90c6ac39f3af13b80ed46e3de4a81b2a&showtopic=2570)
Meiner Meinung nach recht früh für eine neue Edition, aber optisch :o im Vergleich zum Vorgänger.
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Optisch sicherlich der Hammer, aber andererseits lässt mich das bezweifeln, dass man die ganzen Schwächen und Inkonsistenzen des Systems angegangen hat...
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Regeltechnisch ist da bisher das einzige was ich gesehen habe:
"Wichtigste Änderung sind die Vereinheitlichung der Punktkosten bei der Charaktererschaffung und Entwicklung (1 CP=2 EP) sowie die Initiative (Aktionen aufschieben statt in umgekehrter Reihenfolge ansagen)."
Das mit der Vereinheitlichung von Charaktererschaffung und Entwicklung klingt gut.
Über das fehlen dieser Vereinheitlichung ärgere ich mich bei SR seit 4 Editionen und bei jedem neuen White Wolf Spiel das ich kaufe.
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Optisch lädt das Spiel zum kaufen ein! Arg, ich bin zu leicht zu manipuilieren. Ich werd's mitnehmen!
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Habs bestellt. Das Inisystem war einfach nicht mehr auszuhalten.
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Optisch auf jeden fall ein gewinn :)
Aber bevor ich nicht ne Rezi gelesen hab, was und wo noch nachgebessert wurde, werd ich mir den kauf schwer überlegen...
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Meiner Meinung nach recht früh für eine neue Edition
Naja, es ist immerhin schon fünf Jahre her, dass das GRW von AC erschien und die Auflage des GRWs ist zur Zeit ausverkauft.
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Sehe ich auch so. Es ist bei rpgs nicht ungewöhnlich nach fünf Jahren eine neue Edition raus zu bringen.
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ích werd mal auf der SPIEL schauen obs mir wirklich 45 €uronen wert ist....
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Naja, es ist immerhin schon fünf Jahre her, dass das GRW von AC erschien und die Auflage des GRWs ist zur Zeit ausverkauft.
Fünf Jahre schon ? Verdammt ich werde alt.
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ích werd mal auf der SPIEL schauen obs mir wirklich 45 €uronen wert ist....
Wenn du eh auf die Spiel gehst nimm dein evtl vorhandenes 1ed mit. Das wird abgestempelt und dann muss dir das neue nur noch 38.- Euro wert sein.
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Sind von der Art her noch mehr Seiten drin, die wie Preview-Seite Nr. 2 aussehen? Ich finde diese Prophezeihungen nicht nur furchtbar fomuliert, sondern auch absolut grässlich aufgemacht. Auch auf die Gefahr, dass ich der einzige bin, aber derartig mit dem Holzhammer "Stimmung" erzeugen, finde ich überzogen.
Ansonsten: Schickes Artwork, auch wenn sich AC wohl nie mit meinen Vorstellungen von einem guten Rollenspiel decken wird.
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Einer meiner größten Kritikpunkte wurde wohl nich erhört: Die Fertigkeitenliste ist immer noch viel zu lang (100+ Fertigkeiten). Es sei denn die Fertigkeitspunkte bei Spielbeginn wurden massiv erhöht (was ich nicht glaube).
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Wenn du eh auf die Spiel gehst nimm dein evtl vorhandenes 1ed mit. Das wird abgestempelt und dann muss dir das neue nur noch 38.- Euro wert sein.
hab kein 1Ed :'(
aber einen Blick ist es trotzdem wert, da ich mir auf der SPIEL verstärkt mal Fantasy anschauen wollte....
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Einer meiner größten Kritikpunkte wurde wohl nich erhört: Die Fertigkeitenliste ist immer noch viel zu lang (100+ Fertigkeiten). Es sei denn die Fertigkeitspunkte bei Spielbeginn wurden massiv erhöht (was ich nicht glaube).
Woher weisst du, dass daran nichts geändert wurde?
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Wer gute Augen hat kann das auf den Previews nachzählen da ist die Fertigkeitsliste zu sehen, wenn ich nicht irre.
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Genau.
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Hab das schon auf Blutschwerter.de geschrieben, aber hier nochmal:
Es sieht zwar nett aus aber nach der Pleite mit dem ersten AC, bin ich doch erstmal skeptisch.
Was man ändern müßte, damit ich es kaufe:
1. Kampfschulen für alle Rassen (wieso hat man zum Beispiel Trolle und Zwerge rausgelassen)
2. Entschärfte Regeneration für Trolle
3. Vollständige Regeln (wie beim Trinken etwa! Entweder man nimmt es ganz mit rein oder läßt es ganz raus und nicht so einen halben Wischiwaschikram)
4. Keine Fluff-Vor- und Nachteile mehr
5. Die Parade- und Ausweichregeln sollen repariert werden
Wenn das alles im großen und ganzen erfüllt ist und man vielleicht anschließend noch eine Errata rausbringt, die man nicht kaufen muß (also das Kompendium), dann würde ich es mir tatsächlich kaufen.
Wenn nicht... es gibt genügend andere RPGs, bei denen ich dann eher mein Geld lasse.
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Naja, so wie die Previews ausschauen lohnt sich der Kauf vermutlich auch, wenn man das nur als Bilderbuch benutzt. ;)
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Naja, ein Bilderbuch brauch ich eigentlich nicht.
Ist für die Version auch wieder ein, ich nenne es mal vorsichtig umfassendes, Kompendium geplant?
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Nein, im AC-Firmenboard hat Alex das explizit verneint.
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Dafür sind mehrere Quellbücher geplannt, geht zumindest aus ein paar Postings vor, die zumindest einen ähnlichen Inhalt wie das Kompendium haben.
Quelle (http://www.nackterstahl.de/nackterstahl/forum/index.php?showtopic=2570&view=findpost&p=34378)
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Habs bestellt. Das Inisystem war einfach nicht mehr auszuhalten.
Was war daran so schlimm?
Optisch ist das Teil natürlich verdammt gut...aber wenn man die Ini ändert muss man auch ein paar Kampftechniken ändern(z.B. Florentine)...bin mal gespannt, wie sie das umgesetzt haben, und auch was sonst so von der neuen Regelmechanik zu halten-und ob sie wirklich sooo viel besser als die alte ist.
Kaufen werd ich es mir daher erstmal nicht, sondern erstmal reinschnuppern.
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und? Alle die sich zu leicht haben manipulieren lassen, haben nach der SPIEL doch sicher einen längeren Blick hineingworfen (ich nur einen kurzen). Lohnt es sich?
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Ähm, also ich habe drin geblättert, war ein schönes Bilderbuch, aber als ich gesehen habe, dass die Regeneration der Trolle immer noch die gleiche ist, habe ich es wieder aus den Händen gelegt, vielleicht kann hier aber jemand noch ein bisschen mehr sagen, was sich regeltechnisch geändert hat.
Was auf jeden Fall anders ist, dass die Klassen aus dem Kompendium jetzt auch im Grundregelwerk sind.
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Was auf jeden Fall anders ist, dass die Klassen aus dem Kompendium jetzt auch im Grundregelwerk sind.
Ach du Scheiße. Die beiden Piraten waren ja noch ganz nett, aber der Rest ist echt Grind. Da haben ja diverse Fans Besseres geschrieben.
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Alle Klassen? Hat man endlich mal was am Kreischen der Weiber gedreht? (Einzige echte Reparatur wäre es den Mist rauszureißen und was neues einzusetzen, aber wenn nur schon ein Disclaimer reingekommen wäre hätte ich noch ein bißchen Hoffnung für AC.)
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Habs heute mal im Laden durchgeblättert, die Regeln sind (grösstenteils) noch so doof wie vorher.
Wer von den S-H. ern die Änderungen genau wissen möchte, kann ja mal in Kiel direkt vergleichen, wir haben auch noch die alte Version rumstehen.
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Ins GRW der 2nd Edition ist lediglich der "Herrscher dunkler Gassen" aus dem Kompendium übernommen worden.
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OK. Der ist zwar kein großer Wurf, aber besser als diese zweite Degenschwinger-Schule.
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Das buch ist gestern Abend mit der Post gekommen.
Bisher habe ich nicht viel mehr gemacht als es durchzublättern.
Also nur Ersteindrücke:
Optisch ist das Buch ungefähr eine 300% Steigerung zur 1.Auflage.
Außerdem hat es einen normalen und einen zusätzlichen Zauberindex.
Die Archetypen machen einen kompetenten Eindruck und ihre aufgelistete Ausrüstung
entspricht der die sie auch auf den Bildern haben. (Sowas habe ich auch schon anders erlebt)
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[...]
Optisch ist das Buch ungefähr eine 300% Steigerung zur 1.Auflage.
[...]
Hm. Das erhöht den Gebrauchswert des Buches inwiefern?
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Die Archetypen machen einen kompetenten Eindruck und ihre aufgelistete Ausrüstung
entspricht der die sie auch auf den Bildern haben. (Sowas habe ich auch schon anders erlebt)
Und wie erklärt man die Flügel beim Lichtbringer? Und das er schwebt? Da hätte ich lieber ein Bild mit Streitross gehabt. Aber ansonsten ja....
Hm. Das erhöht den Gebrauchswert des Buches inwiefern?
Es sieht nach dem Harrausnehmen aus dem Schrank und aufschlagen schöner aus. :D
Man kann sich noch besser in die Welt versetzten, da jede Illustration erläutert wird.
Aber klar.. ist irgendwie mehr eine 'First revised'. Zumindest auf den ersten Eindruck.
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Hm. Das erhöht den Gebrauchswert des Buches inwiefern?
Ich lese und blättere lieber in einem optisch ansprechendem Buch als in einem hässlichen.
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Ich lese und blättere lieber in einem optisch ansprechendem Buch als in einem hässlichen.
Hm. Und wie viel lieber, wenn Du das in Euro ausdrücken würdest?
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Hm. Und wie viel lieber, wenn Du das in Euro ausdrücken würdest?
In diesem Fall 45,- Euros.
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War Arcane Codex nicht DAS Rollenspiel der letzten Jahre, dem man nachgesagt hat, es wäre lediglich ein Sammelsurium von Spielideen, die aus der RPG-Steinzeit stammen?
Ich würde Arcane Kodex auch nicht als innovativ bezeichnen, aber so schlecht ist das System nun auch nicht.
Besonders für Anfänger und Leuten mit Regellerndefiziten ist es wesentlich besser geeignet als zum Beispiel D&D und DSA
Meine einzige Arcane Codex-Runde war jedenfalls die zweitschlechteste RPG-Runde, die ich jemals im Leben hatte. Ein unmotiviertes Herumgekämpfe um der Regeln willen, die mit jeder Faser wollen, dass man das tut. Das kam mir vom Spielziel ein bisschen vor wie D&D.
Ich habe Arcane Codex bisher nur für One-Shots benutzt, wenn ich nicht genug Leute für unsere
Midnight Kampagne zusammen hatte und kann bisher keine negativen Ergebnisse vermelden.
Wie gut oder schlecht das System im Langzeiteinsatz ist kann ich nicht beurteilen.
Auf deinen letzten Satz gehe ich als langjähriger D&D Spieler mal nicht näher ein.
Aber du kannst mir das "Spielziel" von D&D gerne mal auf dem für dieses Thema vorgesehenen Teil des Boards erläutern.
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Arcane Codex ist sicherlich Geschmackssache - aber gilt das nicht für alle Rollenspielsysteme?
Ob eine Runde gut oder schlecht ist hängt oft auch vom Spielleiter ab. Wenn es die "zweitschlechteste Spielrunde des Lebens war" so kann der wohl nicht unschuld an der Misere gewesen sein. Was nicht heissen soll, dass ich Arcane Codex richtig toll finde.
Aber nur für farbige Bilder kaufe ich mir kein Regelwerk, da muss schon mehr kommen. Inhaltlich bietet es mir zu wenig neues.
Aber was nützt einem eine wunderschöne Ehefrau, die immer wenn sie den Mund aufmacht nur Shit erzählt?
Kommt drauf an, wie oft sie den Mund aufmacht ;)
Sicherlich hast Du da recht. Arcane Codex ist nicht der Superbringer, aber total schlecht ist es auch nicht. Immerhin scheint es viele Leute zu geben die darauf abfahren.
Umgekehrt gibt es einige hervorrangende Rollenspiele, die kaum gekauft werden und über die man (u.a. auch hier) richtig schlecht spricht obwohl sie toll sind.
Dafür gibt es richtig schlechte Rollenspielsysteme, die von vielen gespielt und sogar hochgelobt werden.
Seien wir doch mal ehrlich. Shadowrun ist ein viel schlechteres und unausgeglicheneres System, die Welt nun auch nicht der Bringer und genauso zusammengewürfelt wie Arcane Codex. Trotzdem spielen es viele Leute.
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Umgekehrt gibt es einige hervorrangende Rollenspiele, die kaum gekauft werden und über die man (u.a. auch hier) richtig schlecht spricht obwohl sie toll sind.
Dafür gibt es richtig schlechte Rollenspielsysteme, die von vielen gespielt und sogar hochgelobt werden.
Seien wir doch mal ehrlich. Shadowrun ist ein viel schlechteres und unausgeglicheneres System, die Welt nun auch nicht der Bringer und genauso zusammengewürfelt wie Arcane Codex. Trotzdem spielen es viele Leute.
Ich habe daheim 4 Editionen SR liegen und würde dir überraschenderweise bei SR 1-3 was den Regelteil angeht sogar zustimmen, aber das Setting von SR hat es mir schon immer angetan. Aber über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten.
Wenn du ein Beispiel für ein wirklich mieses Regelsystem brauchst das von vielen gespielt wird, dann brauchst du meiner Meinung nach nicht weiter als bis zum deutschen Marktführer schauen.
Wenn mir mein Posting so ansehe ist es doch sehr Off-Topic.
Sorry dafür.
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Ich habe daheim 4 Editionen SR liegen und würde dir überraschenderweise bei SR 1-3 was den Regelteil angeht sogar zustimmen, aber das Setting von SR hat es mir schon immer angetan. Aber über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten.
Kenne nur 1 bis 3.
Wenn du ein Beispiel für ein wirklich mieses Regelsystem brauchst das von vielen gespielt wird, dann brauchst du meiner Meinung nach nicht weiter als bis zum deutschen Marktführer schauen.
Haste vermutlich nicht ganz unrecht. Wir haben Jahrelang DSA gespielt. Aber nicht mit DSA-Regeln und eigentlich auch nicht auf dem echten Aventurien ::)
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Kenne nur 1 bis 3.
Bleiben wir halt Off-topic:
4er kaufen. >;D
Nimmt diesen Vorschlag aber bitte nicht allzu ernst.
Wenn du das SR Setting nicht magst werden dir die verbesserten Regeln der 4.Edition nicht wirklich was bringen.
Haste vermutlich nicht ganz unrecht. Wir haben Jahrelang DSA gespielt. Aber nicht mit DSA-Regeln und eigentlich auch nicht auf dem echten Aventurien ::)
OK jetzt bin ich neugierig. Wenn du nicht in Aventurien gespielt hast und nicht die DSA Regeln verwendet hast.
Was hast du den dann gespielt? ;D
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-Offtopic-
OK jetzt bin ich neugierig. Wenn du nicht in Aventurien gespielt hast und nicht die DSA Regeln verwendet hast.
Was hast du den dann gespielt? ;D
Wir haben uns damals DSA-Charaktere gemacht und ein paar DSA-Abenteuer gespielt. Uns gefiel das System aber nicht, weswegen wir es umbauten. Während der Jahre entfernten wir uns immer mehr von Aventurien und es wurde eine eigene Welt daraus, die zwar ein paar Ähnlichkeiten mit Aventurien hatte, in der aber das meiste irgendwann anders war. :)
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In diesem Fall 45,- Euros.
Du würdest 45 Euro mehr ausgeben, bloß weil es schön bunt ist?
Interessant.
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Nochmal zum Thema, gut das mit den Klassen aus dem Kompendium, dass da nur Herrscher dunkler Gassen mit rübergenommmen wurde, dass habe ich nicht bemerkt gehabt, dafür hatte ich es dann wohl zu kurz in der Hand.
Aber ja es ist nur bunter und die Grafiken sind besser (das definitiv), aber ich glaube, dass wird zumindestens bei meiner Runde nicht reichen um das System wiederzubeleben.
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Du würdest 45 Euro mehr ausgeben, bloß weil es schön bunt ist?
Interessant.
Ich habe 45,- Euro für ein Regelwerk ausgegeben von dem ich schon vorher wusste das die größten Änderungen zur seinem Vorgänger für den ich übrigens auch schon Geld ausgegeben habe in verbessertem Artwork, einen geändertem Initiative- und Charaktersteigerungssystem und Detailänderungen besteht.
Danach habe ich es durchgeblättert, mich über das Artwork gefreut und meinen Ersteindruck hier gepostet.
Das scheint ein Fehler gewesen zu sein den es hat dann dich auf den Plan gerufen.
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Und wie erklärt man die Flügel beim Lichtbringer? Und das er schwebt? Da hätte ich lieber ein Bild mit Streitross gehabt.
Darüber bin ich übrigens gerade beim schmökern gestolpert.
Stufe 1 der Lichtbringer Schule erklärt das ganz gut.
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Noch eine Änderung.. Man hat Schlüsselwörter und Abschnitte durch Fettdruck hervorgehoben. Das macht das Auffinden einfacher. Also zumindest eine nützliche Verbesserung im Detail, die nicht nur optisch sind.
Okay, das mit der 'Aura' und dem 'Schweben über dem Boden' ist jetzt geklärt. Aber bei 'wie ein Engel' hat der Künstler sich dann die Freiheit mit den Flügeln genommen... Naja... Erklärt ist es... begeistert bin ich denoch nicht... ich mag Pferde ;-)
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Ich habe 45,- Euro für ein Regelwerk ausgegeben von dem ich schon vorher wusste das die größten Änderungen zur seinem Vorgänger für den ich übrigens auch schon Geld ausgegeben habe in verbessertem Artwork, einen geändertem Initiative- und Charaktersteigerungssystem und Detailänderungen besteht.
Danach habe ich es durchgeblättert, mich über das Artwork gefreut und meinen Ersteindruck hier gepostet.
Das scheint ein Fehler gewesen zu sein den es hat dann dich auf den Plan gerufen.
Meine Anmerkungen waren nicht als Angriff, despektierlicher Kommentar oder sonstwie negativ gemeint. Ich beobachte nur. Ich finde es tatsächlich nur interessant, welchen jeweiligen Stellenwert so etwas wie die Aufmachung eines Buches für Käufer desselben hat.
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Würde sich jemand bitte die Mühe machen, wenigstens die wichtigsten Unterschiede zu erläutern?
Die Initiativeregel wurde ja angeblich verbessert, war ja auch dringend geboten.
Aber wie? Und wie ist es mit anderen Sorgenkindern? (Rüstungsregeln, Mehrfachaktionen, Kampfmit zwei Waffen, Schilden, Trollen etc., Parade und Ausweichen) etc.
Danke im Voraus!
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@Initiativeregel:
Vorher hast Du in umgekehrten Ini-Reihenfolge angesagt, was zu machen ist, was dann dazu führte, dass die langsamen evtl. gegen schon tote Gegner agieren müssen, ohne sich umentscheiden zu können.
Nun ist so, dass der mit der höchsten Initative anfängt und er ggf. abwarten kann. In jedem Fall greift man dann keine toten / bewußtlosen / ausgerknockten Gegner mehr an.
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So viel ich weiß ist eine die neue Gottheit aus dem Wüstenland drin die man in der ersten nur erwähnt fand und Zaubermodifikation aus dem Kompendium... Kleinigkeiten halt.
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Seien wir doch mal ehrlich. Shadowrun ist ein viel schlechteres und unausgeglicheneres System, die Welt nun auch nicht der Bringer und genauso zusammengewürfelt wie Arcane Codex. Trotzdem spielen es viele Leute.
Yupp,volle Zustimmung& ich versteh's auch nicht...
*scnr*
Die Initiativeregel wurde ja angeblich verbessert, war ja auch dringend geboten.
Aber wie? Und wie ist es mit anderen Sorgenkindern? (Rüstungsregeln, Mehrfachaktionen, Kampfmit zwei Waffen, Schilden, Trollen etc., Parade und Ausweichen) etc.
Eine (Ver-)änderung der Ini-Regelung war imho eigentlich überhaupt nicht geboten. Was sie mal viel eher stattdessen hätten umändern sollen wären so Sachen wie die Trollregeneration, die Kosten für Vor-und Nachteile, sowie die Lektionen gewesen. Entweder allgemein oder gewisse Lektionen für gewisse Kampfschulen angleichen. Wurden die Lektionen aus dem Kompendium eigentlich in die 2nd Edition übernommen?
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So viel ich weiß ist eine die neue Gottheit aus dem Wüstenland drin die man in der ersten nur erwähnt fand und Zaubermodifikation aus dem Kompendium... Kleinigkeiten halt.
Die Götterbeschreibung der khemnitischen Gottheit Nebemchepet wurde ins GRW aufgenommen.
Wurden die Lektionen aus dem Kompendium eigentlich in die 2nd Edition übernommen?
Nein, im GRW sind keine Lektionen enthalten.
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Noch ne Erneuerung ist das feste Umrechnungsverhältbis zwischen Charakter- und Erfahrungspunkten (1:2).
Das ganze wird auch wesentlich übersichtlicher in Tabellenform präsentiert.
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...Eine (Ver-)änderung der Ini-Regelung war imho eigentlich überhaupt nicht geboten....
Klar war sie das. Sie funktionierte nämlich nicht.
Kämpfe dauerten länger, wurden untaktischer, offensiver, zu guter Letzt verschob sich dadurch ein weiteres Mal die Balance zugunsten der schwergepanzerten Ritter.
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Klar war sie das. Sie funktionierte nämlich nicht.
Kämpfe dauerten länger, wurden untaktischer, offensiver, zu guter Letzt verschob sich dadurch ein weiteres Mal die Balance zugunsten der schwergepanzerten Ritter.
Viele / einige / manche (undefinierbare Masse ;)) spielten es wohl schon immer so, wie es jetzt geregelt ist...
Irgendwann gab es diese Regel mit Ansagen auch mal bei... war es AD&D (möglicherweise Skills & Tactics), jedenfalls wurde die auch ganz schnell wieder weggelassen.
Insofern: diese Neuregelung ist gut, auch wenn sie keinen Neukauf rechtfertigt!
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Klar war sie das. Sie funktionierte nämlich nicht.
Doch sie funktionierten! Zumindest in meiner Runde, und wir haben mehr als ein Dutzend Charaktere angespielt.
Kämpfe dauerten länger, wurden untaktischer, offensiver, zu guter Letzt verschob sich dadurch ein weiteres Mal die Balance zugunsten der schwergepanzerten Ritter.
Abgesehen davon, dass ich dir in keinem der o.g. Punkte aus persönlicher Erfahrung zustimmen kann-was gibt's gegen lange Kämpfe auszusetzen?
Insofern: diese Neuregelung ist gut, auch wenn sie keinen Neukauf rechtfertigt!
Dem wiederum kann ich zustimmen.
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Ich habe mich rangemacht und die 2nd Edition rezensiert, das ganze findet ihr hier: http://www.lorp.de/rezensionen/show.asp?id=1374
Über Kommentare freu ich mich :D
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Hm, also wurde im Grunde nur die Ini-Ansageregel verändert?
Ansonsten, mehr in farrbä und buhnt ?
Das wars?
Dann halte ich mich an deine Empfehlung und spare mir den Fünfziger.
P.S.
Das mit dem Layout ist so eine Sache. Einerseits bist du ganz aus dem Häuschen, andererseits:
Allerdings sind die Taktiken zusammen mit den Regeln (Kampf zu Pferd, Kampf im Wasser, Kampf mit Miniaturen) unter Kampfoptionen gemischt, was das ganze etwas unübersichtlich macht.
Hmm, was denn jetzt? Das schaurige Layout in ALLEN AC Produktionen, speziell bei den Kampfregeln war einer der Nachteile.
Meinst du im Grunde, gute Art Direction und Eleganz, schlechte Übersicht?
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Hm, also wurde im Grunde nur die Ini-Ansageregel verändert?
Im Prinzip. Das kannst Du auch im AC-Forum nachlesen und so abändern, falls Du nicht ehh so spielst. (JETZT: Höchste Ini beginnt, sagt was sie tun will, dann nächster; VORHER: Niedrigste INI sagt an bis zur höchsten, dann handelt die höchste zuerst nach Ansage)
Ansonsten, mehr in farrbä und buhnt ?
Das wars?
Im Prinzip. Einige kleine Einzelheiten haben sich geändert, aber keine Kernmechanismen.
Dann halte ich mich an deine Empfehlung und spare mir den Fünfziger.
Also, wenn Deine Erwartung ist: ich will was neues, dann wird es das beste sein. Wenn Dir ein wirklich gut layotetest und sehr übersichtliches Buch willst und bereit bist, dafür Geld auszugeben, dann kannst Du es Dir holen. Ansonsten einfach mal beim local dealer oder auf Con reingucken.
Im Prinzip ist es ja ne gute Sache, wenn man seine Neuauflage so gestaltet (von den Regeln), dass man es sich nicht neu kaufen muss.
P.S.
Das mit dem Layout ist so eine Sache. Einerseits bist du ganz aus dem Häuschen, andererseits:
Allerdings sind die Taktiken zusammen mit den Regeln (Kampf zu Pferd, Kampf im Wasser, Kampf mit Miniaturen) unter Kampfoptionen gemischt, was das ganze etwas unübersichtlich macht.
Hmm, was denn jetzt? Das schaurige Layout in ALLEN AC Produktionen, speziell bei den Kampfregeln war einer der Nachteile.
Meinst du im Grunde, gute Art Direction und Eleganz, schlechte Übersicht?
Nein, die Übersicht ist im allgemeinen sehr gut. Z.B. machen Tabellen über Punktekosten bei Charakterbau- und Erfahrungspunkten (, die ja auch vereinheitlicht wurden), das ganze wesentlich übersichtlicher. Vorher musste man das doch recht mühsam im Text raussuchen.
Auch gelungen ist das Hervorheben von Schlagworten, so findest Du eigentlich recht schnell etwas. Wenn Du z.B. zu einem Landstrich (oder in der Geschichte) was gelesen hast unddas nachlesen möchtest, findest Du durch die Hervorhebungen recht schnell die gesuchte Stelle.
Die Illustrationen und das Zusammenspiel zwischen Text und Illus ist wirklich top und schick.
Einzige Ausnahme ist, dass man seltsamerweise im Kampfkapitel Kampfoptionen im Spiel mit Spieltipps vermischt hat. Fand ich etwas seltsam... Ist aber trotzdem alphabetisch sortiert... ;)
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Danke für deine ausfürliche Antwort, ich werde die Tage mal im Nackter Stahl Forum um eine 2nd Edition Zusammenfassung bitten, da doch nach ein bisschen Recherche viele kleine neue Regeln (oder Lückenschliesser) dazugekommen sind.
Ich bin aber zugegebenermassen ernsthaft enttäuscht, das so wenig geändert wurde, dabei gab es doch genügend Baustellen!
Warum hat der Arcane-Alex sich , anstatt die ganzen Illustratoren reich zu machen, nicht für einen Monat einen fähigen Spieldesigner angemietet? ist das so ketzerisch? Falls er sich in der deutschen Szene zu blossgestellt vorkäme, hätte er meinentwegen einen aus den Staaten anheuern können.
Schade.
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Dazu ein Ausschnitt aus einem Interview mit Saskia und Alex:
Frage: Warum wurde die Neuauflage des Grundregelwerks nicht für eine tiefer gehende Überarbeitung der Regeln genutzt?
Antwort: Weil die Regeln bereits sehr gut funktionierten und nur kleinere Anpassungen in Frage kamen. Davon abgesehen wurden hinter den Kulissen zahlreiche Konzepte für Umgestaltungen der Regeln und sogar komplett neue Regeln ausgearbeitet, die jedoch weniger als das bestehende Regelwerk zu Arcane Codex passten und daher wieder verworfen wurden.
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Eigentlich verwunderlich, war das Reglement von AC insofern leicht zu verbessern, als das es wenige klare Kernregeln gab.
Das System bettelte förmlich nach Regelstraffungen, Vereinheitlichungen, Klärungen uä.
Paradebeispiel: Trolllregeneration
In den Interviews sind die AC Macher mir oft einen Tick zu abgehoben, so als ob das ein riesger Konzern wäre der Pressemitteilungen rausgibt, obwohl sie mir grundsätzlich sympathisch sind.
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Danke für deine ausfürliche Antwort,
Gerne :D
Im Nackter Stahl Forum sollte man das schnell zusammengetragen haben.
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Im Prinzip ist es ja ne gute Sache, wenn man seine Neuauflage so gestaltet (von den Regeln), dass man es sich nicht neu kaufen muss.
Hm. Bin verwirrt. Gibt es einen geheimen Trick bei dieser 2. Auflage? Oder ist es wirklich so, wie du berichtest?
wtf?
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Hm. Bin verwirrt. Gibt es einen geheimen Trick bei dieser 2. Auflage? Oder ist es wirklich so, wie du berichtest?
Als geheimen Trick könnte man bezeichnen, dass sie wirklich besser aussieht, übersichtlicher ist und Hardcorefans sie sicherlich auch deswegen kaufen - nicht zu unrecht.
Aufgrund der reinen Regeländerungen musst Du es Dir wirklich nicht zulegen, relativ kompatibel bzw. die Änderungen kannst Du nachlesen bzw. nur im Detail. Ist vielleicht vergleichbar mit 3.0 und 3.5. Das waren ja auch nur einige kleine Änderungen, trotzdem höchst sinnig.
Wenn ich vor der Kaufentscheidung stünde, würd es mir nur dann holen, wenn gerade das Gehalt überwiesen wurde. ;)
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Also, ich finde das Layout selbst nicht sooo toll, vor allem die weiße Schrift auf farbigem Hintergrund auf einigen Seiten. Und nach deinem Bericht klingen die Änderungen marginaler als bei 3e zu 3.5. Aber egal... Ich habe mich ohnehin vor langem schon von AC verabschiedet. Ich finde es nur seltsam, daß sie offenbar fast dasselbe jetzt schon zum dritten Mal verscherbeln.
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Also, ich finde das Layout selbst nicht sooo toll, vor allem die weiße Schrift auf farbigem Hintergrund auf einigen Seiten. Und nach deinem Bericht klingen die Änderungen marginaler als bei 3e zu 3.5. Aber egal... Ich habe mich ohnehin vor langem schon von AC verabschiedet. Ich finde es nur seltsam, daß sie offenbar fast dasselbe jetzt schon zum dritten Mal verscherbeln.
Das mit 3 zu 3,5 war nur natürlich nur ein Beispiel, vermutlich sind dier Detailänderung geringer evtl. auch mit anderem Ziel. 3.5 hat ja nachbalaciert, sozusagen.
Zum dritten Mal? Du zählst das Kompendium mit, oder was hab ich verpasst?
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Ja, schon. Zumindest: Zum dritten Mal ein Regelschinken.
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Ich kann Dich insofern beruhigen, ein zweites Kompendium ist wohl aktuell nicht geplant. ;)
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Wow... Da bin ich mal wirklicht erstaunt.
:D
Aber im Ernst: Ich hätte zahlreiche oder intensive Regeländerungen erwartet. Wozu sonst eine 2. Auflage? Dein Bericht überraschte mich deshalb auch etwas. Wäre sonst nicht ein schönes Weltenbuch besser gewesen? Naja, hätte, wäre, würde...
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In den Interviews sind die AC Macher mir oft einen Tick zu abgehoben, so als ob das ein riesger Konzern wäre der Pressemitteilungen rausgibt, obwohl sie mir grundsätzlich sympathisch sind.
Geht mir auch so.
Ich kann Dich insofern beruhigen, ein zweites Kompendium ist wohl aktuell nicht geplant.
Wenn ich das letztens bei denen im Forum richtig gelsesen habe ist nicht ein weiteres geplant sondern gleich mehrere :) :(
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Öhm... War das jetzt eine ernsthafte Aussage? Ich meine... Das klingt so seltsam, daß ich noch einmal nachfragen muß.
wtf?
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Aber im Ernst: Ich hätte zahlreiche oder intensive Regeländerungen erwartet. Wozu sonst eine 2. Auflage? Dein Bericht überraschte mich deshalb auch etwas. Wäre sonst nicht ein schönes Weltenbuch besser gewesen? Naja, hätte, wäre, würde...
Die zweite Auflage gab es, weil die Erstauflage beim Verlag komplett ausverkauft war. Und statt nachzudrucken wollte man sich dann gleich in zweitgemäßen Gewand präsentieren.
Wenn ich das letztens bei denen im Forum richtig gelsesen habe ist nicht ein weiteres geplant sondern gleich mehrere
Oha, ich fände zumindest auch Land-Quellenbücher interessanter als ergänzende Regelwerke. Ich geh mal suchen ;)
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Soweit ich gehört habe wird an Länder-QBs gearbeitet und es wird nicht mehr ein so dickes Kompendium für alles geben, sondern thematisch gesplittet mehrere kleine.
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Die zweite Auflage gab es, weil die Erstauflage beim Verlag komplett ausverkauft war. Und statt nachzudrucken wollte man sich dann gleich in zweitgemäßen Gewand präsentieren.
Hm, ok, das ist ja dann immerhin eine noch nachvollziehbare Begründung, solange die Besitzer der 1. Auflage das vor dem Kauf auch rechtzeitig erfahren.
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Öhm... War das jetzt eine ernsthafte Aussage? Ich meine... Das klingt so seltsam, daß ich noch einmal nachfragen muß.
wtf?
Ja. Ernsthaft. Etwa so wie Darkling es beschrieben hat, habe ich das auch verstanden.
Wobei ich die Dinger wahrscheinlich nichtmal mit der Kneifzange anfassen werde. ;)
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Hm, ok, das ist ja dann immerhin eine noch nachvollziehbare Begründung, solange die Besitzer der 1. Auflage das vor dem Kauf auch rechtzeitig erfahren.
Die 2nd war rellativ früh angekündigt worden. - Besitzer der 1sten Ausgabe hatten außerdem die Möglichkeit, die 2nd auf der SPIEL zum Preis der 1st zu erwerben. Davon haben auch viele Gebrauch gemacht und sogar die GRW ihrer Freunde mitgebracht um in den Genuss der Preisvergünstigung zu kommen.
@Länderquellenbücher:
Es wird kein "Die Völker Kreijors 1-3 ; Kreijor - Die Welt von AC 1-3" geben. Die "Rassen/Völker" werden in den jeweiligen Länder-QB beschrieben und erweitert. Eine "Kurzzusammenfassung der Länder ist ja bereits im GRW enthalten, so dass jeder Landstrich sein Quellenbuch erhält.
-> Das Goremound- & das Saphiria-QB
sind ja bereits erschienen. Die anderen QB werden änlich aufgebaut sein.
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@Länderquellenbücher:
Es wird kein "Die Völker Kreijors 1-3 ; Kreijor - Die Welt von AC 1-3" geben. Die "Rassen/Völker" werden in den jeweiligen Länder-QB beschrieben und erweitert. Eine "Kurzzusammenfassung der Länder ist ja bereits im GRW enthalten, so dass jeder Landstrich sein Quellenbuch erhält.
-> Das Goremound- & das Saphiria-QB
sind ja bereits erschienen. Die anderen QB werden änlich aufgebaut sein.
Und diese Regelteile sind in denen intergriert, oder plant man da eigene QBs? Oder war das ein Mißverständnis? Weißt Du näheres?
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Und diese Regelteile sind in denen intergriert, oder plant man da eigene QBs?
Die Länderquellenbücher sind (meines Wissens nach) alle folgendermaßen aufgebaut:
Kapitel 1: Land & Leute
- Kurzgeschichte zur Einführung
- Geschichte des Landes
- Übersicht über das Land
- Herrschaftsgebiete / Landesabschnitte / Fürstentümer /
Kapitel 2: Spieler
- Kurzgeschichte
- Neue Vorzüge und Schwächen
- Eventuell landesspezifische neue Fertigkeiten
- Neue Schulen, Lektionen, Zauber
- Neue Fallen
- Neue Gegenstände, Gifte & Drogen, Tränke
- Archetypen
Kapitel 3: Spielleiter
- Kurzgeschichte
- Ratgeber für die Erzeugung von landestypischer Atmosphäre und Spielstil
- SL Geheimnisse
- NSC`s
- Landestypische Kreaturen und Pflanzen
- Landestypische Krankheiten
- Artefakte & Relikte
- Kampagnenmöglichkeiten, Landestypische Abenteuerthemen,
- Konkrete Abenteuerideen/Beispielabenteuer
- Waren & Preise des Landes
- Karten
- SC- Charakterbogen
- Index
Im Forum (http://www.nackterstahl.de/nackterstahl/forum/index.php?showforum=4) findet Ihr auch Infos zu den QB´s die in Arbeit sind. Dort könnt Ihr auch gerne Fragen und Wünsche äußern zu:
- Drakia (Vampire, Werwölfe) (http://www.nackterstahl.de/nackterstahl/forum/index.php?showtopic=2759)
- Uliath (Sidhe/Hochelfen) (http://www.nackterstahl.de/nackterstahl/forum/index.php?showtopic=2496)
- Xirr Nagesh (Morai/Dunkelelfen) (http://www.nackterstahl.de/nackterstahl/forum/index.php?showtopic=2761)
- Vanarheim (Trolle) (http://www.nackterstahl.de/nackterstahl/forum/index.php?showtopic=2479)
- Veruna (http://www.nackterstahl.de/nackterstahl/forum/index.php?showtopic=2241)
Hier mal zwei Rezilinks zu den beiden bestehenden Büchern:
- Goremound (Untote) (http://www.lorp.de/rezensionen/show.asp?id=964)
- Saphiria-Rezi (http://www.lorp.de/rezensionen/show.asp?id=1083)
Wenn Du/Ihr weitere Links zu AC-Rezis suchst oder hast:
Arcane Codex Rezensionen (http://www.nackterstahl.de/nackterstahl/forum/index.php?showtopic=2779)
Lieben Gruß und auf Bald,
Euer USUL
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Und zur Not gibt's auf die unveränderten Regeln letztlich nur eine vernünftige Antwort:
die guten, alten Hausregeln ;) Denn was für eine Art Gamer wären wir denn, wenn jedem von uns nicht selber was einfiele, wie man bestimmte Dinge besser machen könnte. Ich mein gut, man sollte von einem System in einer neuen Auflage erwarten können, dass bestimmte Dinge einfach behoben wurden und ich kann auch Leute verstehen, die in sowas einfach nur Geldscheffelei sehen (ich zumindest bedingt ebenfalls). Aber wenn man auf der anderen Seite ein Spiel zocken möchte und bestimmte Dinge einen nerven, warum nicht einfach selbst ein Bisschen an den Regeln rumdoktoren (Stichwort: Trollregi)?^^