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Pen & Paper - Spielsysteme => Systemübergreifende Themen => Thema gestartet von: Stahlfaust am 21.11.2007 | 17:47

Titel: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Stahlfaust am 21.11.2007 | 17:47
Kürzlich wurde ich gefragt, welches das brutalste Rollenspiel sei das ich kenne. Ich fand die Frage gar nicht so einfach zu beantworten, wie es auf den ersten Blick erscheint.
Daher die Frage an Euch:

Welches ist das brutalste Pen&Paper Rollenspiel das ihr kennt?
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 21.11.2007 | 17:49
Traveller, da sterben die Charaktere oft schon vor der ersten Spielrunde (waehrend der Charaktererschaffung) ;D

Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Tarin am 21.11.2007 | 17:50
Spontan: Nach den Texten im GRW finde ich im Moment KULT am brutalsten.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Jericho am 21.11.2007 | 17:51
Ohje das ist wirklich schwer! Kommt das nicht vielleicht auch ein wenig auf den SL an, also wie Brutal er die szenen beschreibt und wie viel er zu lässt?
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Illusionista am 21.11.2007 | 17:56
Kult ist brutal. Hab ich aber nur ein oder zweimal gespielt. Auf nem Con hab ich mal vor Jahren ein Dark Fantasy Rollenspiel namens Gemini gezockt. Wirkte auf mich wie ein wahr gewordener Traum eines Alt-Metal Freaks. :DAber es war supertödlich. In der Runde sind die Charaktere wie die Fliegen gestorben. Naja der SL war auch ein brutaler Splatterfreak. :korvin:
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: FallenCrow am 21.11.2007 | 17:57
ich denke das kommt immer darauf an wie man ein spiel spielt...

allerdings dürfte das brutalste ein rollenspiel über serienmörder sein welches irgendwann in den neunzigern nach seiner dt. veröffentlichung auf den index gewandert ist (indiziert/beschlagnahmt beides... weiss ich jetzt gar nicht mehr so genau... auf jeden fall hats die bpfjs vom markt genommen)
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Suro am 21.11.2007 | 17:59
Also die blutigste Spielrunde die ich hatte war wohl eine Arcane-Codex Runde. Nagut, wir hatten auch nen Schnitter, der andauernd irgendwelche Körperteile abgehackt hat ;)
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: killedcat am 21.11.2007 | 18:01
Wie brutal? Brutal im Sinne von "man stirbt schnell" oder im Sinne von "beschreibt explizit und blutig" oder "mit grausamem Hintergrund"?

Also: im Sinne von "man stirbt schnell" finde ich Rolemaster brutal. Ruckzuck ist man tot. Krits gibt es häufig und man gibt sehr, sehr schnell den Löffel ab.

im Sinne von "beschreibt explizit und blutig": wieder Rolemaster. Also hey, die kritischen Tabellen sind wirklich sehr detailliert.

Im Sinne eines grausigen Hintergrunds... hmmm.. da kenne ich nur Warhammer FRP und die World of Darkness. Aber ich glaube da gibt es härteres auf dem Markt.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Joerg.D am 21.11.2007 | 18:01
Ich weiß nicht, was die alle gegen Seriels haben.

Also für mich ist es Rolemaster, ich kenne kein anderes Spiel, wo einem so genau beschrieben wird, wie man zu Hackfleisch verarbeitet wird.

Vom Grundthema her könnte es noch SLA Industries werden, aber da gibt es halt auch haußtsächlich Schaden und wenig Beschreibung, was genau kaputt ist. A
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Dash Bannon am 21.11.2007 | 18:05
Rolemaster ist schon derbe, die Beschreibung der Kritischen Treffer ist recht drastisch.

recht hart fand ich auch noch Harnmaster..Stichwort: Amputationswurf :D
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Joerg.D am 21.11.2007 | 18:08
Artesia ist auch recht krass, wenn mein Char einmal zuprügelt fliegen für gewöhnlich Arme, Beine oder Köpfe.

Aber es gibt halt nur eine Regel, ab wann Körperteile ab sind. Keine spezifischen Beschreibungen, was da nun anatomisch korrekt im Eimer ist.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Illusionista am 21.11.2007 | 18:08
Das alte Alien Rollenspiel. Die Mistviecher waren so krass, dass hat keinen Spaß auf Dauer gemacht.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Stahlfaust am 21.11.2007 | 18:08
Wie brutal? Brutal im Sinne von "man stirbt schnell" oder im Sinne von "beschreibt explizit und blutig" oder "mit grausamem Hintergrund"?
Das Rollenspiel das euch bei dieser Frage zuerst in den Sinn kommt, also eine sehr subjektive Entscheidung. Ich würde darunter das brutalste Regel- bzw. Wundsystem verstehen. Denn wie bereits viele gesagt haben sind die Beschreibungen stark Gruppen- bzw. SL-abhängig.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Ein am 21.11.2007 | 18:09
Violence: the Roleplaying Game of Egregious and Repulsive Bloodshed
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Gawain am 21.11.2007 | 18:09
Die Schadenstabellen von The Riddle of Steel sind auch nicht ohne.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Stahlfaust am 21.11.2007 | 18:16
@ Ein
Ist Violence im Internet kostenlos erhältlich?
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Jericho am 21.11.2007 | 18:19
@ Ein
Ist Violence im Internet kostenlos erhältlich?

Würd mich auch interessieren oder überhaupt mal nen Link?
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Boba Fett am 21.11.2007 | 18:26
Ich würde sagen:
Warhammer FRP
Rolemaster
oder
SLA
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Visionär am 21.11.2007 | 18:27
F.A.T.A.L.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 21.11.2007 | 18:27
@ Ein
Ist Violence im Internet kostenlos erhältlich?

Ja, ist inzwischen als Creative Commons (http://www.costik.com/weblog/2005_08_01_blogchive.html#112454587656432430) zum Download erhaeltlich
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Ein am 21.11.2007 | 18:30
Violence Direct Link (http://www.costik.com/Violence%20RPG1.pdf)
Selganor schneller ist.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 21.11.2007 | 18:38
Muss außer mir keiner an die Tabelle der grausamen Kolbold-Tode denken?  ~;D

Oder was ist mit In Nomine Satanis? Da kann man auch würfeln, was genau denn nun explizit schlimmes passiert.  ;D
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Robert am 21.11.2007 | 19:53
Ich beschränke mal, auf von mir gespielte Systeme:
L5R, der Char-Tod kommt hier teilweise schon, wenn man an der falschen Stelle atmet. Könnt auch daran liegen, das mir dieses Bushidozeugs und generell Samurai nicht zusagen. Ich mag die westlichen Ritter, mit all ihren Schwächen, die sind wenigstens Menschen.

Degenesis, ist sowohl vom Design des Regelwerks her, als auch von der Beschreibung und dem Stil des damaligen SL her recht brutal. Würd ich trotzdem wieder spielen, das ist eher Cyberpunk, als Shadowrun es jemals war(und ich kenne Edition 2, 3 und 4).

@von mir bisher unbespielte Systeme:
"Paranoia" ist eher als Karikatur gemeint, oder?
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Darius am 21.11.2007 | 20:18
Findet ihr Rolemaster echt so brutal? OK es ist halt sehr realistisch, das muss ich zugeben. Wenn man das als brutal sieht ist es das im höchsten Maße. Sich gegenseitig mit Schwert oder ner Axt zu bearbeiten ist halt meistens recht unerfreulich, was die Folgen angeht. ;)

Ich mag das aber :)
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 21.11.2007 | 20:47
"Paranoia" ist eher als Karikatur gemeint, oder?
Verdammt, warum habe ich da nicht dran gedacht? Das System ist so brutal, dass einem die Charaktere immer im Sechserpack geliefert werden!  >;D
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Plansch-Ente am 21.11.2007 | 20:48
Ich würde "Warhammer" sagen....düster...und EXTREM blutig.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Friedensbringer am 21.11.2007 | 21:13
spontan hätt ich auch paranoia gesagt... zumindest an die sterblichkeitsrate kommt wohl sonst kein system ran. (hey, 33 tote in 3 stunden ^^)

ernsthaft brutal ist nach meiner erfahrung sl und nicht spielabhängig. vom regelwerk ausgehend würde ich wohl auch auf kult tippen, aber ich hab auch schon sau brutale d&d runden gehabt... und auch wushu kann extrem brutal sein.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Skyrock am 21.11.2007 | 21:44
Shadowrun 3rd. Zumindest ich hatte immer _brutalste_ Kopfschmerzen nach meinen Versuchen Matrix- und Fahrzeugregeln zu verstehen ;)

Im Ernst: Wenn es um Splatter geht dann ist mein Favorit TRoS, da bleibt kein inneres Organ unzerstückelt.
Wenn es um Deprimierung geht was Langzeithoffnungen angeht, dann ist mein Favorit Call of Cthulhu.
Wenn es um die Anleitung zu krankestem und brutalstem SC-Verhalten geht, dann sticht Poison'd für mich jeden Tag Violence aus. Zu Vergewaltigungen im Flufftext anstiften ist eine Sache, aber auch noch Boni dafür rausrücken ist wirklich krank.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Visionär am 21.11.2007 | 21:55
http://www.gamewyrd.com/review/567

Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Preacher am 4.12.2007 | 12:47
Meine Stimme geht an In Nomine Satanis / Magna Veritas.
Nicht ganz ernstgemeint, aber die Splatter-Beschreibungen mögen dem einen oder anderen vielleicht zu viel sein...
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Medizinmann am 4.12.2007 | 13:14
the Morrow Projekt (aus den 80ern ,Post Apokalypse mit einem zu realistischen Kampf/Schadennssystem)
Hârn (Na,wer will Harnleiter sein ?)
F.A.T.A.L(The Game that shan't be named)

Mit Top3-Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: ostisen am 9.12.2007 | 16:29
Meiner Meinung nach kommt es darauf an wie gespielt wird. Ich beziehe mich hier auf meinen Ortsansässigen Händler, der mal von Eltern gefragt wurde, ob Power Plüsch und Plunder nicht so Brutal ist (Kinder ca 12 Jahre)? Seine Antwort war einfach und einleuchtend, "Man kann alles unblutig spielen aber ich Garantiere ihnen, irgendwann wird es langweilig und dann wird getötet. Es fängt klein an und wird immer mehr." und ich muß sagen er hat mit Aussage recht.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Vanis am 9.12.2007 | 17:08
Ich hab mir im Gegenteil mit der Zeit immer mehr Gedanken darüber gemacht, was man da im Rollenspiel so treibt und welche Auswirkungen das auf der Spielebene hat. Als SL weise ich die Spieler auch darauf hin, dass sie sich nicht ohne Auswirkungen wie die Axt im Walde verhalten können. Kommt natürlich auf das Setting an. Aber in den meisten Fantasyhintergründe gibt es nunmal gesellschaftliche Kontrollen. Mir persönlich hat Metzeln im Rollenspiel relativ schnell keinen Spaß mehr gemacht.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Drantos am 9.12.2007 | 17:38
Findet ihr Rolemaster echt so brutal? OK es ist halt sehr realistisch, das muss ich zugeben. Wenn man das als brutal sieht ist es das im höchsten Maße. Sich gegenseitig mit Schwert oder ner Axt zu bearbeiten ist halt meistens recht unerfreulich, was die Folgen angeht. ;)

Ich mag das aber :)

Naja, wenn man sich die Regeln zu Schwangerschaft und Geburt durchliest, sieht was da alles passieren kann und selber ein behindertes Kind zu Hause hat, finde ich das schon ziemlich brutal.


cu Drantos
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: AE am 9.12.2007 | 17:40
Ich würd auch sagen Violence.
Ansonsten finde ich noch Hyperborea, Endland, The Long Patrol, Degenisis, Little Fears, SLA Industries, Dog Town und Classroom Deatmatch erwähnenswert. Brutalität ist ja ein weiter Begriff.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Orakel am 9.12.2007 | 17:43
Hmm, von der Wahrscheinlichkeit der sterblichkeitsrate her würde ich auch noch "Hackmaster" in die Liste aufnehmen.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Feuersänger am 9.12.2007 | 17:53
Tjo, vieles wurde ja schon genannt... wobei ich so Tabellenmonströsitäten wie Rulemonster Rolemaster oder TRoS derartig langweilig finde, dass es schon wieder einem Verbrechen gegen die Menschlichkeit gleichkommt, sich sowas durchlesen zu müssen. Fällt wohl eher in die Sparte seelische Grausamkeit.

Was noch nicht genannt wurde: D20 Grim-n-Gritty. Vielleicht nicht brutal im Sinne expliziter Beschreibungen, sondern rein an der Lebenserwartung der Charaktere gemessen. Langfristige Kampagnen braucht man mit dem System nicht anfangen.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Tequila am 9.12.2007 | 17:53
Brutalste Rollenspiel?

Das erinnert mich an einer meiner DSA Runden Ende der 80er Jahre. Wir haben erstmals bei einem aus der Gruppe gespielt und dessen Eltern waren Kontrollfreaks

Mutter: Jochen, hat dieses Spiel etwas mit Gewalt oder Okkultismus zu tun?

Jochen: Nein, überhaupt nicht, Mami.


3 Stunden später, das Spiel ist im vollen Gange und die Gruppe will aus einem erwischten Dieb Informationen erlangen. Jochen erweißt sich als Freund grober Methoden und ergießt sich in grafischen Beschreibungen, wie er Fingernägel mit der Zange entfernt, die Haut in Fetzen schneidet und und und.

Leider stand Jochens Mutter gerade im Türrahmen und bekam alles mit.

Mutter: Jochen, ich denk das SPiel hat nichts mit Gewalt zu tun...

Naja, die Runde war zu Ende, wir haben nie wieder da gespielt und Jochen war auf einmal offiziell in 2 Sportvereinen, damit er sich irgendwie zum spielen schleichen konnte.

Ich möchte erwähnen, das wir damals so alle um die 18,19 Jahre alt waren, also eigentlich Erwachsen und Eigenverantwortlich *g*, ok, außer Jochen anscheinend *lach*

Also: Brutalste Rollenspiel ever: DSA mit Tequila als Meister und Jochen als Spieler
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: MadMalik am 9.12.2007 | 19:14
Ich denke die ursprüngliche Frage des Threads kann man so gar nicht beantworten.
Weil ohne passende Spieler und Meister wird selbst das brutalste Spiel nicht brutal,
mit der passenden Bande kann man in so ziemlich jeder Welt und jedem System
absolut kranken Scheiss abziehen. Ob es jetzt eine passende Tabelle dafür gibt oder nicht
macht ein System halt nicht brutal, das machen erst die Leute die es spielen.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: 1of3 am 9.12.2007 | 20:14
Ich sollte ne Brutal-Erweiterung für SEUCOR schreiben.

Brutal in welchem Sinne? In den Bildern? In den Flavour-Texten? Darin wieviel Gewalt an unschuldigen die SCs aufbringen sollen? Oder wieviel gerechtfertigt böse Leute sie blutig abservieren sollen? Oder wie oft sie selbst Sudden Deprotagonisation blutiger Art erfahren? Und darf das ganze dabei witzig sein oder ist brutal nur, was ernst sein möchte?
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Feuersänger am 9.12.2007 | 20:51
Ei nun, eine weiteres Kriterium könnte sein, inwieweit Brutalität vom Regelwerk unterstützt bzw. sanktioniert wird. Als Beispiel fällt mir da grad nur Conan ein, wo es für Zauberer den Feat "Tormented Sacrifice" gibt -- sprich, wenn man seine Menschenopfer möglichst grausam und bestialisch um die Ecke bringt, erhält man dafür mehr Kraftpunkte.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Enpeze am 15.07.2008 | 22:51
Runequest ist find ich am brutalsten (nicht die neue version von Mongoose, sondern die 2 und 3ed) Da fliegen die Körperteile nur so rum. 2 normale Schläge oder ein kritischer und man ist mausetot. Dagegen ist WFRP eine Kinderjause.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Skele-Surtur am 30.07.2008 | 12:12
Das brutalste was ich je gespielt habe war... ich glaube ich hab noch nie was gespielt, dass vom System her "brutal" war.
In den meisten Systemen gibt es Waffen. Wie brutal es dann wird kommt drauf an wie oft die dann eingesetzt werden und wie intensiev der Einsatz beschrieben wird.
Wenn SL/Spieler es zelebrieren, wie dem Opfer eines Morgensternhiebes die Eingeweide mittels Dornenkugel aus dem aufgerissenen Leib gerissen werden oder wie ein paralysiertes Opfer von Ghoulen bei lebendigem Leibe zerfetzt und aufgefressen wird, dann ist auch D&D echt heftig.
Definiert man "Brutal" als "wie stark dominiert Gewalt das (Rollen)spiel", so gibt es sicher nichts brutaleres als D&D, denn hier ist ja offenbar garnicht vorgesehen, dass man mal was anderes macht (ausser essen und schlafen evtl.) als irgendwen niederzuschneiden.

Geht man von "Brutal" als "in seinen Beschreibungen besonders Grausam" aus, dann muss ich passen. Da gibts zu viele, die sich in möglichst haarsträubenden Körperzerstörungsexzessen ergehen, als dass ich da eine Entscheidung treffen könnte.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Joerg.D am 30.07.2008 | 12:52
Endland
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Dammi am 30.07.2008 | 12:59
Violence: The Roleplaying Game of Egregious and Repulsive Bloodshed
Angrily and violently satirical roleplaying game that seeks to rub players' noses in the moral implications of their actions by (ostensibly) providing them with a game that lets them play depraved, psychotic monsters who rape and murder and steal in the modern world. You will either find it disturbingly funny or merely disturbing.  (1999, Hogshead Publishers Ltd.)

...gerüchteweise noch als download zu haben...^^

Ist nur ein dünnes heftchen (<80 seiten, meine ich), aber die Zielvorgaben in dem Spiel sind genauso klar wir einfach. ;D
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Heimdall am 30.07.2008 | 13:02
Violence: The Roleplaying Game of Egregious and Repulsive Bloodshed
...gerüchteweise noch als download zu haben...

Richtig - und zwar: hier (http://www.costik.com/weblog/2005_08_01_blogchive.html#112454587656432430)
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Skele-Surtur am 30.07.2008 | 13:03
Violence: The Roleplaying Game of Egregious and Repulsive Bloodshed
Angrily and violently satirical roleplaying game that seeks to rub players' noses in the moral implications of their actions by (ostensibly) providing them with a game that lets them play depraved, psychotic monsters who rape and murder and steal in the modern world. You will either find it disturbingly funny or merely disturbing.  (1999, Hogshead Publishers Ltd.)

...gerüchteweise noch als download zu haben...^^

Ist nur ein dünnes heftchen (<80 seiten, meine ich), aber die Zielvorgaben in dem Spiel sind genauso klar wir einfach. ;D

Das ist zwar wirklich krank, aber jederzeit mit einem anderen System zu machen, wenn man nur einen SL findet, der das zu leiten bereit ist.
Ganz ehrlich: So ne Scheiße vermiest uns Rollenspielern mehr den Ruf als "Mazes and Monsters".
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Ein am 30.07.2008 | 13:10
Zitat
So ne Scheiße vermiest uns Rollenspielern mehr den Ruf als "Mazes and Monsters".
Mir nicht.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Dammi am 30.07.2008 | 13:24
Huhu!

Das ist zwar wirklich krank, aber jederzeit mit einem anderen System zu machen, wenn man nur einen SL findet, der das zu leiten bereit ist.

Klar, sowas kann man auch ganz ohne Regeln machen. Aber in diesem Thread gehts ja nicht darum, einen brutalen SL zu finden. ;)

Ganz ehrlich: So ne Scheiße vermiest uns Rollenspielern mehr den Ruf als "Mazes and Monsters".

*achselzuck* Wenn Du meinst. :) Ich freu mich schon auf Barbaren!, das ist ne Ecke schicker als das hier. ;)


Gruß,

Dammi
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Kinshasa Beatboy am 30.07.2008 | 13:32
Ganz ehrlich: So ne Scheiße vermiest uns Rollenspielern mehr den Ruf als "Mazes and Monsters".

Wer damit ein Problem hat, glaubt entweder noch an den Weihnachtsmann oder wählt CSU. Bei beiden Gruppen ist der Ruf von Rollenspiele(r)n ohnehin vermurkst. Für die nicht-lobotomisierte Welt ist die Ironie überdies klar erkennbar, vermute ich  ;)
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Ein am 30.07.2008 | 13:36
Ich denke eher, dass es die Welt einfach nicht interessiert.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Orcish Librarian am 30.07.2008 | 13:44
Brutalstes Rollenspiel? Da würde ich

Alien RPG

und

Twilight 2000

auf die Liste setzen.

Allerdings hängt die Brutalität eines Rollenspiel selten vom System ab, sondern vielmehr von der Runde, die es spielt. Sicher, einige Systeme (und Hintergründe) unterstützen brutales Spiel stärker als andere. Cyberpunk und Shadowrun sind weitere Systeme, wo IMHO Brutalität zum Alltag gehört. Und auch diese Systeme bieten durchaus Regeln an, die eine "brutale" Spielweise unterstützen...
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Skele-Surtur am 30.07.2008 | 13:50
Ich muss dran denken mehr smileys  :) zu benutzen.

@ Kinshasa, Ein:
Ich weiß ja nicht in was für einer Gesellschaft ihr euch bewegt, aber wenn ich jemanden Kennenlerne und demjenigen dann mein Hobby erläutere kriege ich nicht selten die Frage gestellt, was das denn für ein groteskes Zeug ist.
Wir müssen uns damit abfinden, dass ein großer Teil der Bevölkerung einfach nichts bis nicht viel über Rollenspiel weiß damit wahlweise "Cowboy und Indianer - Spielende Erwachsene", "Gothik-Satanismus-Sekten-Wasweißich-Gehirnwäsche" oder "Sozialpädagogische Methode" in Verbindung bringt, wenn überhaupt etwas. Systeme in denen man psychopatische Vergewaltiger und Mörder spielt sind da nicht gerade hilfreich.

Man muss das natürlich nicht zu ernst nehmen, aber zu sagen "wer RPG nicht versteht ist dumm oder von Vorgestern" ist für meinen Geschmack ne Kante zu engstirnig.

@Dammi: ich wollte damit die Frage stellen, ob es sowas wie ein "Brutales System" überhaupt gibt.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Dammi am 30.07.2008 | 14:00
Huhu!

Ich weiß ja nicht in was für einer Gesellschaft ihr euch bewegt, aber wenn ich jemanden Kennenlerne und demjenigen dann mein Hobby erläutere kriege ich nicht selten die Frage gestellt, was das denn für ein groteskes Zeug ist.

...wobei sich mir die Frage stellt was Du denen erzählst! :) Mir ist das ehrlich gesagt noch nie passiert.

@Dammi: ich wollte damit die Frage stellen, ob es sowas wie ein "Brutales System" überhaupt gibt.

Ok, dann also kurz und knapp: ja. ;)


Gruß,

Dammi
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Kinshasa Beatboy am 30.07.2008 | 14:14
OT-Diskussion zur Außenwirkung:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Ein am 30.07.2008 | 14:16
Zitat
Wir müssen uns damit abfinden, dass ein großer Teil der Bevölkerung einfach nichts bis nicht viel über Rollenspiel weiß [...], wenn überhaupt etwas.
Ja, und? ::)
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Pyromancer am 30.07.2008 | 14:31
@ Kinshasa, Ein:
Ich weiß ja nicht in was für einer Gesellschaft ihr euch bewegt, aber wenn ich jemanden Kennenlerne und demjenigen dann mein Hobby erläutere kriege ich nicht selten die Frage gestellt, was das denn für ein groteskes Zeug ist.

Das ist mir in den acht Jahren, in denen ich inzwischen Rollenspiele spiele, genau ein Mal passiert. In was für einer Gesellschaft bewegst du dich denn? ;)
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: ClemLOR am 30.07.2008 | 17:06
Servus.

Mmmhh ...

Brutalstes Rollenspiel.

Schwer zu sagen ... Kommt drauf an.

S.L.A. Industries, Mutant Chronicles, In Nomine Satanis, Shadowrun (!), Warhammer Fantasy Roleplaying Game, Mechwarrior ... Die alle und alle vergleichbaren, allein schon wegen der Möglichkeiten in der Waffenwahl und in den Einsatzmöglichkeiten selbiger.

Dann sind da Wraith, In Nomine Satanis, "Dieses-Ich-Weiß-Den-Titel-Nicht-Mehr-Aber-Es-Ging-Darum-Einen-Killer/Psychopathen-Zu-Spielen" und latuernich vergleichbares, wenn es um die Simulation von psychischen Untiefen und Abgründen geht.

Schlussendlich: Es kommt doch sehr darauf an, was Spieler und Spielleiter aus einem Rollenspiel machen. Die Brutalität ergibt sich schlussendlich aus der Spielweise.

@Anderen Leuten erzählen: Ich kenne genügend, die den irren "Nicht-Versteh"-Blick bekommen, wenn man ihnen von Rollenspielen erzählt, aber ich kenne auch die anderen, die interessiert gucken. Und ich habe durchaus festgestellt bzw. beobachten können, dass das Wie des guckens sehr von dem Wie des Erzählens abhängt. ;) Ist aber eigentlich ein eher anderes Thema.

Grüße
ClemLOR
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Skele-Surtur am 30.07.2008 | 22:48
Naja, diejenigen die interessiert gucken hab ich normalerweise binnen eines Monats zum Rollenspiel gebracht... etwas übertrieben gesprochen.

Ansonsten bewege ich mich derzeit vor allem unter Studenten, insbesondere Theologen, Germanisten, Lehramtler und Anglistiker.
Vorher hab ich mich primär unter SozPäd Studenten bewegt und davor unter Bundeswehrangehörigen.

Nebenbei vor allem bei Metallern und Videospielefreaks, aber das sind zwei Gruppen, die eigentlich durchwegs zumindest verstehend reagieren, was auch nicht weiter verwunderich ist. Aber die Studenten, vor allem die Lehramtler, sind meistens eher... verwirrt als interessiert. Natürlich ist es eine Frage der persönlichen Preferenz, ob das einen jetzt interessiert oder nicht. Für mich war das jetzt aber genug Off-Topic.

Ums kurz zur Sprache zu springen: IMHO sind nicht Systeme brutal sondern die Leute die sie spielen.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Jens am 31.07.2008 | 01:28
Ja, und? ::)
Das ist genau die Metal-Einstellung die wir brauchen. Wenn die Leute es nicht kapieren wollen, können sie es wenigstens tolerieren und uns in Frieden spielen lassen.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Ein am 31.07.2008 | 01:43
Ach, demonstrieren die erzkonservativen Christen wieder in Siegen? ::)

Mal im Ernst, hindert euch jemand daran Rollenspiele zu spielen? Ich bezweifle das ehrlich gesagt.
Wem es aber um Anerkennung geht, der sollte lieber ein massentauglicheres Hobby wie Fussball betreiben.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Jens am 31.07.2008 | 02:01
Du Ein, der Kommentar war tatsächlich ernst gemeint ;)
Wozu brauchen wir all die Leute die das Hobby nicht verstehen? In Ruhe lassen können die uns trotzdem. Und mit aktiven Siegener Christen hatte ich bisher rollenspieltechnisch nichts zu tun... ;)
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Pilger am 31.07.2008 | 02:39
Hat die Wirkung von Brutalität nicht auch elementar etwas mit visualität zu tun?
Ist es richtig brutal, wenn man erzählt bekommt wie der Wolf den Bauch aufgeschnitten bekommt und in den Brunnen geworfen wird, oder ist es nicht nötig das zu zeigen, um wirklich brutal zu sein?

Für die FSK vielleicht, ansonsten ist oft eher das Gegenteil der Fall:
Brutalität, die vorhanden ist, aber ausgelassen - nicht gezeigt - wird, ist oftmals viel intensiver, da das Hirn des Betrachters den ausbleibenden Input sich selber zusammenreimt. Hat schon beim Schweigen der Lämmer geklappt ;)
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Skele-Surtur am 31.07.2008 | 14:12
Das halte ich für einen Mythos. Wenn man WEIß das dem Probanten die Haut abgezogen wird, ist das vielleicht hart, doch wenn man SIEHT wie dem Probanten die Haut abgezogen wird... ne, will ich garnicht.
Dieses "nichts kann so schlimm sein wie die eigene Phantasie" ist IMHO bei Filmen nicht anwendbar, was auch daran liegen könnte, dass die Regiseure/Autoren von Horror und Splatterfilmen im Regelfall wohl eine kränkere und wesentlich gnadenlosere Phantasie haben als der Otto-Normal-Zuschauer, dessen Phantasie wohl eher verharmlost um seine zarte Seele zu beschützen als das volle Potential der menschlichen Perversion auszuschöpfen.

Im übrigen geht es nur bedingt um Anerkennung, sondern darum den Verstehenshorizont anderer Menschen anzuerkennen und Mißachtung zu vermeiden. Anders ausgedrückt: Ich komme nicht drum herum mit diesen Leuten abzuhängen und früher oder später kriegen die zwangsläufig mit was ich mache, also sag ich es am besten sofort. Ich verlange dann keine Anerkennung, aber ich will eben auch nicht mißachtet werden.
Wer sein Hobby danach aussucht, was am Massentauglichsten ist, sorry, das ist soweit weg von meiner Geisteshaltung, das ist einfach nur Absurd und von daher für mich keine Option.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 31.07.2008 | 14:51
Von den wenigen Systemen die ich gespielt habe, finde ich SPace Gothic am brutalsten, wobei die Satire das ziemlich abschwächt und es somit eher lustig ist, wenn dem vorangegangenen Charakter gerade das Bein wegfliegt oder vom Med Tec nur noch die Stiefel da stehen.

Allerdings ist das wohl eher harmlos, gegen das hier:
Naja, wenn man sich die Regeln zu Schwangerschaft und Geburt durchliest, sieht was da alles passieren kann und selber ein behindertes Kind zu Hause hat, finde ich das schon ziemlich brutal.

cu Drantos
Hartes Brot.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: mat-in am 31.07.2008 | 15:41
Mir fallen da als bekanntes Spiel spontan Warhammer Fantasy (Kopf fliegt nach kritischem Schaden w12 meter) und Twighlight 2000 / Milleniums End (alles verstrahlt, realistische Trefferschablonen, Krankheiten, ...) ein. Als unbekanntes Spiel würde ich mal Blood! the RPG nennen. Das hat als Rollenspiel zum B-Movie Horrorfilmszenarienspielen schon ein abgezogenes und auf einen tisch genageltes Gesicht und eine Rasierklinge auf dem Cover, hat Schadenswerte für zustechen mit der Schere, usw. und ermittelt wenn ich mich recht erinnere Trefferzonen in 3D, also inklusive eindringtiefe und was so an Organen kaputt geht und wie sich das anfühlt...
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Ein am 1.08.2008 | 13:07
Zitat
Ich verlange dann keine Anerkennung, aber ich will eben auch nicht mißachtet werden.
Wirkliche Missachtung wurde mir in meiner gesamten Hobbyzeit vielleicht 1- oder 2-mal entgegen gebracht. Die meisten Leute haben dazu einfach keinen Bezug. Was vollkommen in Ordnung ist. Ich habe auch zu vielen Dingen keinen Bezug.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: crazymonkeymon am 2.08.2008 | 03:48
Meiner Erfahrung nach kommt es echt immer auf den SL an.

Aber ein Spiel was einfach nur auf Tod Mord und Brutalität aufbaut ist meiner Meinung nach Monster, Murder & Mayhem, da der einzige Sinn in diesem Spiel ist zu Morden (für die es nicht kennen es bezeichnet sich selbst als Anti-Rollenspiel, aber trozdem Lustig)
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Skele-Surtur am 5.08.2008 | 16:48
Mal Saw gesehen? Beim ersten Teil wird genau das erstklassig praktiziert.
Hat mich zwar nie interessiert, aber jetzt hab ich wohl mal einen Grund reinzuschauen. Ich lass mich ja gern eines besseren belehren, aber bis dahin bleib ich bei meiner Meinung.

@ Ein: Is ja vollkommen okay. Ich kann mich daran erinnern selbst geschrieben zu haben, dass viele Leute Rollenspiel nicht verstehen. Das ist auch in Ordnung, aber man muss es eben in der Diskussion berücksichtigen, denn wenn jemand überhaupt keinen Bezug dazu hat und dann sowas hört wie: "Wir spielen Psychopathen, die herumlaufen und Leute in wechselnder Reihenfolge vergewaltigen, töten und teilweise aufessen" (übertrieben ausgedrückt), dann könnte bei diesen Leuten ein falsches Bild entstehen, dass ich nach möglichkeit vermeiden will und da hilft es auch nicht diese Gruppe als rundheraus dumm zu bezeichnen, man sollte nur ihren fehlenden Bezug berücksichtigen. Mehr sage ich garnicht.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Prisma am 21.03.2009 | 19:31
Waste World

weil: Brutale Welt.
weil: Brutal-gute Regeln.
weil: Brutal-weltbestes Schadenssystem.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Feuersänger am 21.03.2009 | 20:03
Waste World

Was denn, Neue Deutsche Endzeit auf Englisch?
Nie gehört, erklär mal bissl genauer, was es mit Regeln und Schadenssystem auf sich hat. ^^
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: WitzeClown am 21.03.2009 | 20:06
weil: Brutal-weltbestes Schadenssystem.

Das ist ein schlechter Scherz, oder?

Bitte.  :gasmaskerly:
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Dash Bannon am 21.03.2009 | 20:12
auf die schnelle habe ich das hier gefunden

Waste World (http://www.waynesbooks.com/WasteWorld.html)
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Feuersänger am 21.03.2009 | 20:20
Naja, das is Werbung.
Aber ich hab hier n Review auf rpg.net gefunden: Waste World (http://www.rpg.net/reviews/archive/13/13937.phtml)
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Prisma am 21.03.2009 | 20:37
Hier noch was :http://www.geocities.com/Area51/Dunes/4656/WasteWorld/Waste_World_Lite/Waste_World_Lite1.html (http://www.geocities.com/Area51/Dunes/4656/WasteWorld/Waste_World_Lite/Waste_World_Lite1.html)

(
Das Schadenssystem funktioniert so: Waffen machen Schaden, der von der Panzerung/Life Force (einer Art Hitpoint*) abgezogen wird. Gerät man in den negativen Bereich wird die negative Zahl auf einer Tabelle gesucht um zu sehen ob und wenn ja welche Verletzung entstanden ist. Und diese Tabelle ist absolut toll. (Nein, die tippe ich nicht ab.  ;) )

*: Life Force sind keine Hitpoints (= gesundheitlicher Status der Charakters), sondern eine Form von Resistenz. Waste World ist ein Hitpoint-freies System.
)


EDIT: Achtung! Ich sehe gerade, das in der oben verlinkten Lite-Version von Waste World, der Schadensmechanismus ein anderer als im GRW ist. Also, nicht verwirren lassen.
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: Bad Horse am 21.03.2009 | 21:04
Das Rollenspiel, bei dem mir Gewalt am plastischsten erschien, ist bisher Unknown Armies. In vielen anderen Rollenspielen geht es zwar "brutaler" zu, aber es fehlt der emotionale Bezug, und dadurch wirken sie kindergartiger ("Ui, dem seine Hand fliegt weg").
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: mat-in am 22.03.2009 | 11:49
Wie gesagt... Blood! das Rollenspiel. Gemacht um B-Movie Horrorfilme nachzuspielen... bluuuut!
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: nicolai am 20.06.2009 | 10:23
Ich denke, mechwarrior,
denn dabei wird zwar nicht im Detail auf blutige Einzelheiten eingegangen, aber zumeist sind die Charaktere (üblicherweise "Mechkrieger") ab einer bestimmten Entwicklungsstufe aktiv an planetaren Kriegen beteiligt, oft in entscheidender Position, und Kriege sind nun mal brutal...auch, wenn sich die Mehrzahl der Spieler dessen im Spiel nicht so bewußt wird...
Titel: Re: Welches ist das brutalste Rollenspiel?
Beitrag von: D. M_Athair am 20.06.2009 | 11:15
... ohne die Spiele im einzelnen alle zu kennen, wären meine Kandidaten:

RSP mit entsprechendem Thema:
Serials
Blood
Violence
3:16 Carnage Amongst The Stars

Von den klassisch angelegten RSP:
Rolemaster