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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Joerg.D am 13.12.2007 | 14:12
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Es ist das ewige Thema beim Rollenspiel, man verabredet sich zu einem Zeitpunkt und ein Mitspieler kommt zu spät der andere gar nicht.
Mein Vater spielt seit 25 Jahren jeden Donnerstag Abend Skat mit 4 Freunden und eine dermaßen hohe Ausfallquote wie beim Rollenspiel würde ihn entsetzen. Die Mitrspieler um ihn wissen auch schon auf Wochen im Vorraus wann Frau Kinder uind Familie Geburtstag haben oder sie im Urlaub sind. Komisch, was?
Desshalb frage ich mich auch, wie viele Omas, Freundinen neben der Freundin und Tanten jeder dieser Leute hat, wenn sie mal wieder zu einem wichtigen Geburtstag müssen.
Echt, Rollenspieler sind die Pest, wenn es um Zuverlässigkeit geht. Hängt es vielleicht damit zusammen, das sie oft kreativ sind und desshalb meinen ein solches Chaos zu verbreiten?
Im Ernst, ich frage mich, wie viele Leute ihr Berufsleben meistern oder es noch schaffen andere soziale Kontakte zu haben. Wenn man immer zu spät kommt oder mit fadenscheinigen Ausreden kommt muss das doch auch die "Anderen" stören!?!
Was machen erst Leute die zweimal die Woche zum Training müssen? Ganz im Ernst ich weiß, warum so viele Rollenspieler irgendeinen Kampfsport gemacht haben und es nicht mehr tun. Der Trainer hat sie rausgeworfen, weil sie nie gekommen sind.
Also, was meint ihr, woran es liegt?
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Also, was meint ihr, woran es liegt?
An deiner verzerrten Wahrnehmung der Wirklichkeit?
Ich kann das, was du beschreibst, nicht bestätigen.
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Ich nehme es höchstens so war, dass für viele Rollenspiel eine Minor-Freizeitbeschäftigung ist. Aber ich denkle die meisten Tanelorner sind da anders, weil sie schon alleine durch ihre Anwesenheit zeigen, dass sie Interesse daran haben...
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Naja, die Familien von Skatkumpeln haben halt meist immer am selben Tag im Jahr Geburtstag.
Einem Rollenspieler wäre das zu langweilig, deshalb würfelt er die Geburtstage seiner Freunde und Bekannten jedes Jahr von neuem aus. ;)
Aber im Ernst: Unsere feste Runde hat sich zerlaufen, weil niemand mehr Zeit fand. Meine Mitspieler waren zwar kompetent genug, das im Vorfeld abzuklären, aber irgendwie kamen trozdem von 10 Terminen 1,5 tatsächlich zu Stande.
Wahrscheinlich ist RPG einfach nicht so wichtig ;)
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An der nicht öffentlichen Akzeptanz des Rollenspiels und dem fehlenden Rückgrat.
D.h. lieber den anderen Termin wahrnehmen und den Rollenspielern absagen als der Familie erklären zu müssen "Ich kann nicht, ich muss zum Rollenspiel..."
Skat klingt in dem Zusammenhang schon ganz anders...
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Beim Rollenspiel hat man meistens keine klar definierten Ziele, die es in einer bestimmten Zeit zu erreichen gilt. Wenn ich beim Sport an Wettkämpfen teilnehme, bekomme ich nun einmal sofort die Quittung, wenn ich nicht trainiere. Wenn ich mit einer Band Konzerte geben will, werde ich ausgebuht, wenn ich nicht geübt habe ...
Beim Rollenspiel wird kein Leistungsdruck aufgebaut. Ergo fällt es den Leuten auch leichter, kurzfristig abzusagen. Wobei Unzuverlässigkeit mMn bei Rollenspielern nicht stärker ausgeprägt ist, als bei anderen. Sobald man anfangen würde, seine Pappenheimer zu sanktionieren, sähe die Lage sicherlich anders aus - aber wer will schon Extraliegestütze von seinen Mitspielern einfordern >;D
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Zu spät kommen geht ja noch... bei mir fängt's ja schon bei der Terminplanung an, die ich oft mit der Androhung körperlicher Schmerzen und Weinkrämpfen druchdrücken muss. Ich brauche einen schwarzen Van, in den ich Leute zerren kann, um sie ihn verlassenen Lagerhäusern an Stühle zu fesseln und mit grellen Scheinwerfern in ihre Gesichter zu scheinen, bis sie ihre freien Termine eintragen. Ist es denn so schwer, in seinen verd*** Kalender zu schauen?
Und das alles bei einer Runde, die den Spielern (wenn sie nicht lügen) sehr viel Spaß macht. Gott sei dank sind die nicht so unpünktlich und kommen auch wirklich. Ich kenne genügend Runden, in denen mal locker kurz vorher abgesagt wird. Als SL wäre ich da seeehr verärgert...
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An deiner verzerrten Wahrnehmung der Wirklichkeit?
Ich kann das, was du beschreibst, nicht bestätigen.
Für verzehrte Wahrnehmung der Wahrheit sind Gasmaskenträger zuständig. Durch die Maske sieht halt einiges anders aus (glaube ich). Ich persönlich sehe die Welt lieber in Natura.
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Beim Rollenspiel hat man meistens keine klar definierten Ziele, die es in einer bestimmten Zeit zu erreichen gilt. Wenn ich beim Sport an Wettkämpfen teilnehme, bekomme ich nun einmal sofort die Quittung, wenn ich nicht trainiere. Wenn ich mit einer Band Konzerte geben will, werde ich ausgebuht, wenn ich nicht geübt habe ...
Beim Rollenspiel wird kein Leistungsdruck aufgebaut.
Wer nicht kommt, kriegt keine XP. Irgendwann bist du Lvl3, deine Kameraden Lvl 8. Na dann viel Spaß.
Für verzehrte Wahrnehmung der Wahrheit sind Gasmaskenträger zuständig. Durch die Maske sieht halöt einiges anders aus (glaube ich). Ich persönlich sehe die Welt lieber in Natura.
Na dann aber mal schnell die Gasmaske angelegt, lieber Jörg. ;)
Nee, also ich kann das nicht so unterzeichnen. Bislang klappt das immer in meinen Runden, zweimal hatten wir Leute dabei die notorisch nicht gekommen sind -- denen habe ich dann aber Nahe gelegt es doch sein zu lassen. Meine Stammrunde ist auch zu zersplittert, um noch regelmäßig zusammenzukommen.
Aber hier in Mainz treffen wir uns eigentlich regelmäßig jeden Mittwoch und es haut meistens hin. Das einzige was mich davon abhält einen Spieltermin wahrzunehmen, ist, wenn ich vorher schon einem anderen Termin zugesagt habe.
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Habe das nicht so erfahren. Meine Leute sind immer einigermaßen zuverlässig.
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Immer und einigermaßen negieren sich. Entweder, oder...
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Ich muss jetzt nicht unbedingt grammatikalische Feinheiten diskutieren, aber "immer" trifft eine zeitliche und "einigermaßen" eine qualitative Aussage, findest du nicht? Wenn es dir besser gefällt, kannst du "immer" mit "alle" ersetzen, das beschreibt dann exakter das, was ich sagen wollte.
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Jörg das ich kenne nur zu gut! Immer diese unzuverlässigen Menschen!
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Komisch, die Mitspieler meiner Runden waren immer zuverlässig und (einigermaßen[1]) pünktlich. ct konnten wir eigentlich immer anfangen. Und Absagen gibt es in der Regel immer Wochen im voraus.
[1]Bis auf einen. Aber der ist die Ausnahme, die die Regel bestätigt.
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ich spiele mit einige leuten seit 14 jahren fast wöchentlich zusammen, meinen eltern dagegen hat es den ganzen kegelverein nach 20 Jahren aufgrund akuter unzuverlässigkeit zerschossen.
gibt eben überall "sone und sone".
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Ich muss eine Unzuverlässigkeits Aura ausstrahlen, wenn es mir nur in meinen Runden so ergeht.
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Vielleicht....
aber ich glaube nicht, dass sich das Merkmal "unzuverlässig" besonders Rollenspielern zuweisen lässt.
Andererseits: Skat spielt man meistens so 3 Stunden bei 'nem Bier; RSP ist da schon zeitlich aufwendiger.
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nö, ist nicht nur in deinen runden so, aber ich zumindest kenne spieler, die bei der stange bleiben, und spieler, die man nur abschießen kann. würde also kein pauschalurteil daraus ableiten.
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Huhu!
Bei uns gehts so in der wöchentlichen Runde. Ein oder zwei Leutz fallen immer aus der Reihe (mich selbst eingeschlossen) und auch die Einrichtung einer Kasse hat nur anfänglich was gebracht (für jede 10 minuten zu spät 1 Euro in die Kasse--war schnell voll^^). Bei der letzten Runde ist uns eher zufällig die Idee gekommen, die Pizzen vorzubestellen--was bedeutet das die Leute die zu spät kommen ggfs kalt essen müssen (ob das was bringt wird sich noch zeigen, aber es spart zumindest schonmal Zeit beim bestellen :D).
Bei einer anderen Runde hat es aufgrund der Terminfindung gar nicht geklappt. Dabei hatten alle Lust aufs Rollenspiel, alle haben sich auf Anhieb gut verstanden, und es hat auch wunderbar funktioniert. 5 Leute und nur 1 Spieltermin von vieren ist zustandegekommen -- alles worauf man sich beim darauf folgenden Krisengespräch als Spielzeit "einigen" konnte (Kompromisse wollte irgendwie keiner eingehen ::)), war "jder zweiter Sonntag zwischen 16 und 20 Uhr" ... wir habens dann gelassen. *kopfschüttel*
Gruß,
Dammi
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Meine Runden sind ziemlich zuverlässig. Wenn mal jemand nicht kann (was selten genug vorkommt), dann sagt er rechtzeitig vorher ab. Könnte aber auch daran liegen, dass ich alle unzuverlässigen Leute rausgeworfen habe... >;D
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Tja, Umziehen scheint eine Lösung zu sein.
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Vielleicht....
aber ich glaube nicht, dass sich das Merkmal "unzuverlässig" besonders Rollenspielern zuweisen lässt.
Andererseits: Skat spielt man meistens so 3 Stunden bei 'nem Bier; RSP ist da schon zeitlich aufwendiger.
Ganz ehrlich, einmal die Woche drei Stunden wäre ein Traum für mich!
Und den Spieler drohen oder Abzüge zu geben zieht hier auch nicht. Der Großteil würde dann einfach nicht mehr kommen, die leben auch ohne RS ganz gut. Also fehlt es mir hier wohl an Freaks...
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Oder es liegt einfach daran, dass wir das in Deutschland mit der Pünktlichkeit etwas zu ernst nehmen. Immer wenn ich im Ausland bin und mich mit Leuten treffe, sind eigentlich nur die Deutschen wirklich pünktlich und wir haben uns darüber immer köstlichst amüsiert. Ich hab das in meiner Rollenspielrunde mittlerweile akzeptiert und es ist mir wurscht. Wer da ist, ist da und spielt mit. Treff mich aus Prinzip nur noch bei mir daheim, so kann ich machen was ich will, sollten die Leute später kommen. Es geht immerhin nur um ein Hobby. Wenn man mal nicht ins Training kann, kräht da auch kein Hahn danach. Familie geht und Beruf geht nunmal vor.
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Momentan sieht es nach Bochum,Nürnberg oder Düsseldorf aus :-).
Nein, wenn ich umziehe hat der Job Priorität und nicht die Bunnys die da wohnen.
Aber vorher gucken, wo es gute Runden gibt, ist bestimmt kein Fehler.
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Ich glaube die Unzuverlässigkeit liegt daran, dass das Spiel für die meisten die an einem Rollenspiel teilnehmen eher sowas ist wie gemeinsam einen Film zu gucken. Es wird nicht so sehr als gemeinsame Aktivität wahrgenommen, bei der jeder seinen Teil beitragen muss. Um Skat zu spielen muss man nun mal drei oder vier Leute haben, für ein Sportteam braucht man auch so und so viele. Aber wie viele sich nun vom SL bespaßen lassen ist erstmal scheinbar beliebig.
Jemand der unzuverlässig ist hält sich selbst in dem Moment für entbehrlich für die Gruppe.
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...wenn ich allerdings über Nürnberg nachdenke... ich weiß nicht... leben da nicht ziemlich viele Franken? :D
und? Ich kenn ein paar richtig gute Rollenspieler in Nürnberg, die jedes Jahr 2-3 Mal im Jahr über 250 Km fahren nur um mit mir und meinen anderen Rollenspielkollegen zu zocken.
Was die Unzuverlässigkeit anbelangt habe ich da auch schon zwei Seiten der Spielerverhaltensmedaille diesbzgl. kennengelernt. Da gibt's Spieler, die sind richtig scharf/heiss auf Rollenspiel, und nehmen sich dafür extra Zeit oder frei. Und wenn man sich auf nen Termin geeinigt hat, dann sagen die rechtzeitig ab, wenn sie doch nicht können, so dass SL+Mitspieler noch genügend Zeit haben um umplanen zu können. Und dann gibt's die andere Sorte, die -obwohl sie es schon im Voraus wissen- es nicht für nötig halten, Bescheid zu geben, dass sie früher gehen müssen. Dass Spieler A um 19 Uhr gehen muss, erfährt man dann um 18 Uhr von ihm -mitten in der Spielrunde. Wirklich super! :q Zu jener Sorte gehören auch Spieler, die sich z.T. gar nicht melden, und keiner am Sitzungstag weiß, was mit demjenigen los ist-weil (d)er auch nicht zu erreichen ist. :q Nee, da spiel ich dann zur Not lieber mit einem Spieler weniger, habe aber dann dafür ne Runde mit zuverlässigen Spielern(von denen ich weiss, dass sie pünktlich sind und ihre RPG-Utensilien nicht vergessen).
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Utensilien sind ersetzbar, Spieler nicht.
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Utensilien sind ersetzbar, Spieler nicht.
schon, aber das gehört für mich zum Thema Zuverlässigkeit bei einem Mitspieler mitdazu. Es sei denn er ist ganz neu...und Spieler sind ersetzbar. Durch andere Spieler. ;)
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Zugegeben, die von mir geleitete Runde ist inzwischen auch auf drei Spieler zusammengeschrumpft. Da darf gar keiner fehlen ;) Ich kann damit aber besser leben als mit Spielern, die nur alles Jubeljahr mal auftauchen. Ich motiviere Charaktere gerne persönlich und wenn ich mir dann ein hübsches Nebenabenteuer extra für einen Charakter überlege, dessen Hintergrund miteinbeziehe und dann... kommt der einfach nicht, dann ist das für mich schlicht frustrierend. Man macht sich die Arbeit als SL ja nicht nur aus Selbstzweck...
Deswegen spiele ich mit Spielern, die ich zwar mag, die aber chronisch unzuverlässig sind, höchsten One-Shots :-\ In meiner regulären Runde will ich nur Leute, die auch wirklich kommen. Müsste sie nur noch dazu bringen, dass sie schneller mit ihren Terminen beikommen...
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Ich kenne das Problem sehr gut und kann das, was Jörg da beobachtet hat, eigentlich fast zu 100% unterschreiben. Wie oft wird ein Spieltermin abgesagt, weil plötzlich eine Geburtstagsparty dazwischenkommt? Ich erinnere mich an diesen Sommer: Wir hatten schon seit über 3 Wochen einen festen Termin für einen RPG Abend...aber einige wenige Tage vorher, wird es von dem SL und einem Spieler abgesagt, weil da ja ein "Schützenfest" im Ort sei...ja...äh...Steht das nicht schon länger fest? Oder werden Schützenfeste neuerdings eine Woche vorher geplant und durchgeführt? Namenstage, Geburtstage, Schützenfeste...plötzlich taucht ein verschollener Zwillingsbruder wieder auf ( ;) )...Manchmal scheint es mir, das die ach so kreativen Rollenspieler vor ALLEM ihre Kreativität in die Ausreden stecken. Zeitgleich vernachlässigen sie aber den zeitlichen Faktor...also diese schönen Ausreden können auch durchaus ne halbe Stunde vor eigentlichem Spielbeginn oder sogar NACH dem Spielbeginn genannt werden - alles schon mehrfach vorgekommen.
Der Grund dafür? Ich denke es ist ganz einfach: Rollenspiel ist einfach nicht mehr als ein Spiel. Für die meisten nichts anderes wie ein Abend mit "Mensch ärgere dich nicht" oder "Fang den Hut". Etwas, was man durchaus "mal eben" absagen kann. Frei nach dem Motto: "Die anderen Spieler werden schon ne Alternative finden." - das durch sowas stundenlange Arbeit völlig umsonst gemacht wurde, kommt den meisten nicht in den Sinn -> selbst dann nicht, wenn sie selbst schon oft geleitet haben. Ich hab das meinen Kollegen schon oft gesagt: Solange das "Rollenspiel" nicht gleichgesetzt wird mit "Wichtiges Spiel für den Fußballverein" oder "Probe für die Band", wird es nie zu einer regelmässigen Runde kommen.
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1. ich kann Jörg's Beobachtung nur zustimmen: bei vielen Spielern hilft nur eine relativ harte Hand des SL und gründliche Terminplanung.
2. Momentan sieht es nach Bochum,Nürnberg oder Düsseldorf aus :-).
Komm nach D'dorf (oder zieh einfach irgendwo in den Bereich D/ME/SG/W - gute Spielleiter sind stets willkommen und wir haben viele wohlerzogene Spieler sowie einen feinen monatlichen Stammtisch!!!) >;D ~;D :d :headbang:
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Komm nach D'dorf (oder zieh einfach irgendwo in den Bereich D/ME/SG/W - gute Spielleiter sind stets willkommen und wir haben viele wohlerzogene Spieler sowie einen feinen monatlichen Stammtisch!!!) >;D ~;D :d :headbang:
Und was soll ich denn in D`Dorf?
Edit: Der Stammtisch ist wirklich Nett, die Spieler bestimmt auch.
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hey, *du* hast doch Düsseldorf (D'dorf, D) als mögliches Umzugsziel genannt! ;)
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Und Du hast geschrieben das gute Spielleiter immer willkommen sind.
Der Rest stimmt ja.
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gute SL *sind* immer willkommen - vor allem bei anderen Spielleitern, die dann in deren Kampagnen mitspielen wollen >;D
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Ja, ich hoffe auch auf einen guten SL um bei ihm mit zu spielen.
Öhm, Haukrinn wohnt nicht weit weg...
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Ich kenn das zum Glueck nur von diversen Einzelfaellen, die sich dann aber auch langfristig aus der Runde verabschieden.
Oftmals liegt es auch einfach an Missverstaendnissen, dass ein Spieler nicht kommt ("Was? Ich dachte, wir spielen naechste Woche.").
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Die Regel 0 vieler Systeme übertragen heißt dann wohl: Termine können geändert werden, wenn das besser in den tagesablauf passt oder um eine andere Theorie zu bemühen:
Termine haben nur dann Relevanz wenn durch ihre Anwesenheit momentan zustimmen.
Ansonsten zieht und zog sich das Problem auch hier durch verschiedene Runden. Manche setzte man schon von vorne herein eine 1h vorher an, damit dann wenigstens die Hälfte da ist.
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ich würde mal behaupten, das Hobby zieht einen bestimmten Menschenschlag vermehrt an, und zwar einen solchen, der es mit Disziplin und Zuverlässigkeit nicht so sehr genau nimmt: den Freigeist. Rollenspiel ist ein kreatives, spontanes Spiel, dass zumindest in den weniger Hack&Slay-mäßigen Ausrichtungen eine künstlerische Note hat, die irgendwo zwischen den darstellenden und erzählenden Kunstformen liegt. Rollenspiel ist nix für den klassischen Buchhaltertypen. Der gibt als Hobbies Kaninchenzucht und Schrebergärtnerei an.
Wobei die Spieler, denen die Runde wirklich wichtig ist, trotzdem kommen. Vieleicht ein paar Minuten zu spät, aber immerhin.
Wer mehrfach unentschuldigt fehlt, den kann man eh nicht gebrauchen, genauso wie Spieler, die genau dann mitspielen, wenn sich für den abend gerade mal nix anderes ergibt. Und bevor ich mich über solche Leute ärgere, spiele ich lieber garnicht.
Stormbringer
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Es gibt auch bei einigen Leuten, selber mehrere Male erlebt, den Grund, dass sie durch ihr plötzliches Nichterscheinen eine Form von Kritik am Spielleiter oder an der Gruppe ausüben. Kleines Beispiel von vor zwei Jahren. In unserer damaligen Shadowrunrunde gab es zwei Spieler, die waren zu Beginn Feuer und Flamme fürs Zocken. Nach ein paar Monaten wechselte der SL und dann von einer Sekunde an, fehlte erst Spieler A, dann Spieler B. Ich fand das ziemlich bescheuert, weil der neue SL sich wirklich Mühe gab und ein paar sehr nette Ideen hatte. Also hab ich mir die zwei mal vorgenommen und da kam dann raus, dass sie auf den SL keinen Bock hatten. Als der SL dann mal wieder wechselte, waren sie plötzlich wieder mehr als pünktlich.
Einen notorischen Zuspätkommer haben wir aber auch in unserer aktuellen Gruppe. Er schafft es nie zum vereinbarten Termin und die Liste der Ausreden dürfte mittlerweile locker ein Buch füllen. Wenn er nicht so ein guter Rollenspieler wäre, hätten wir ihn schon längst rausgeschmissen.
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Rollenspiel ist nix für den klassischen Buchhaltertypen.
Schöne Illusion. Frage mich nur, warum ein aufmerksamer Conbesuch reicht, um sie zerplatzen zu lassen.
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Die Frage ist, ob die auch Rollenspielen. ;)
Sagen wir, Spieler, die eher die Charakterdarstellungs- oder Storytelling-Schiene fahren, dürften in seltensten Fällen als Buchhaltertypen durchgehen. Diejenigen, die Rollenspiel auf Powergaming beschränken oder die Regelsimulisten, die Rolemaster für ein gutes System halten, unter Umständen schon.
Stormbringer
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Mein Verdacht ist ja:
Rollenspieler folgen nur dem Gesetz der Entropiezunahme und erhöhen deswegen ihre eigene Ordnung (im Kopf oder sonstwo) indem sie die Unordnung (Terminunklarheiten....) ihrer Umgebung vergrößern!
Meine Lehrerin hatte recht, diese physikalischen Gesetze kann man echt überall anwenden!
;D
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Buchhalter spielen Spiele wie Rolemaster, DSA oder das WoW-Brettspiel... da sind die perfekt aufgehoben. Einer der besten DSA-Systemkenner die ich kenne studiert Allgemeine verwaltung und ist Verdammt gut seinem Job... aber auch ein zuverlässiger Typ.
Unzuverlässige Spieler kenne ich meist nur ziemlich kurz.
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Rollenspieler folgen nur dem Gesetz der Entropiezunahme und erhöhen deswegen ihre eigene Ordnung (im Kopf oder sonstwo) indem sie die Unordnung (Terminunklarheiten....) ihrer Umgebung vergrößern!
Jo, das ist der zweite Hauptsatz der Termindynamik. :D
Stormbringer
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Ja, ich hoffe auch auf einen guten SL um bei ihm mit zu spielen.
Öhm, Haukrinn wohnt nicht weit weg...
Siehste' wohl! ;)
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Wenn einer nicht kann, dann kann einer nicht. Ich stelle da auch keine Fragen, außer ich muss mir Sorgen um ihn machen. Gar bestrafen? Sowas albernes.
Wenn einer zu spät. Ach, was solls, wird schon seinen Grund haben. Ist doch toll, dass er trotzdem noch gekommen ist.
Rollenspieler sind auch nur Menschen und haben als solche ein Leben. Das hat auch wenig mit Zuverlässigkeit zu tun. Rollenspiel ist nur ein Hobby. Es gibt weiß Gott wichtigeres im Leben.
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Komm nach D'dorf (oder zieh einfach irgendwo in den Bereich D/ME/SG/W - gute Spielleiter sind stets willkommen und wir haben viele wohlerzogene Spieler sowie einen feinen monatlichen Stammtisch!!!) >;D ~;D :d :headbang:
Dem Stimm ich zu.. der Ruhrgebiets-Stammtisch ist echt klasse. ;D Würd mich freuen, wenn der Jörg dazustoßen würde.
Ansonten ist das mit dem Terminlichen Problem ganz einfach... als SL leg ich nen Termin in absprache mit nen par Spieler fest (von denen ich weiß, dass die da auch beibleiben), der Rest kommt oder kommt nicht... ich spiel dann halt auch mit weniger Leuten.
Wöchentliche Runden hab ich leider zur Zeit nicht... aber die klappten eigentlihc auch, da konnten die Spieler normalerweise rechtzeitig Bescheid geben... ok, bis auf einer, aber der ist inzwischen auch raus. ;D
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Ich bin eigentlich ein sehr pünktlicher Mensch, wenn alles klappt bin ich SSRT(StandardShadowRunnerTime) vorhanden(das bedeutet 5-10 Min. zu früh^^)
Beleuchten wir das mal vom Spielerstandpunkt aus(ich leite nur, wenn es sich nicht vermeiden lässt ::) ):
- Terminplanung ewig im Voraus?
Kenn meine Schichtpläne für die Woche noch net/Ich könnte, aber 100% versprech ich erst 2 Tage vorher/Muss mal sehen, ob ich den Termin freibekomme
- Handyanruf: Du, wir spielen heut abend/morgen. Hast du Zeit?
Vielleicht, vielleicht auch nicht. Was, wer und wo?
- Heut ist Rollenspiel, ich fahre los(im Schnitt 35km)
Mist, da ist ein Laster und ich kann nicht überholen. Ich werd 10 Minuten zu spät sein, mehr wenn ich anhalte um zu telefonieren.
- Heut ist Rollenspiel, ich bin da, noch ein Spieler ist da. Wo ist der Rest?
Kommen 30min. später und müssen warten, da wir Poker/Munchkin/irgendwas spielen und die Partie beenden wollen
- Rollenspielabend, SL ist da, es fehlen noch Spieler
Ich muss eh noch steigern/Guck dir mal die Klasse hier an, will ich evtl. nächstes Mal spielen/Lies mal die Regionalbeschreibung hier, lässt sich da eine Story draus bauen?
- Rollenspielabend, es fehlt der SL
Der kommt in 1h, aber unterhalten wir uns halt über *hier Thema eingeben*/der will auf dem Herweg Pizza holen, welche wollt ihr?/der kann kurzfristig nicht, will jemand *hier anderes RP einfügen* leiten, oder gehen wir ins Kino/zum Billard?
Es hat sich trotzdem eingebürgert, bei Terminabsprachen anzugeben "Sammeln ab 14:00, um 14:30 geht's los."
Lustigerweise geht es dann vor 15:00 seltenst los, wegen Outtime-Gelaber/Charakterupdate/Shoppingtour/schnell noch was Essen.
Die erste Stunde Spiel wird eh meistens Charakterspiel/fröhliche Tavernenrunde/kleiner Kampf zum Abreagieren und bis das Abenteuer in Gang kommt ist es 16:00 oder noch später ;)
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Jörg schrieb:
Mein Vater spielt seit 25 Jahren jeden Donnerstag Abend Skat mit 4 Freunden und eine dermaßen hohe Ausfallquote wie beim Rollenspiel würde ihn entsetzen.
Jap. GENAU so ein Beispiel bringe ich auch jedes Mal. Ausserdem finde ich die, sorry, Ausreden man müsse viel für die Uni lernen, die Arbeit vorbereiten usw. etwas unverschämt. Das bedeutet automatisch, man selber würde viel weniger tun, ergo fauler sein. >:( Meinen die Leute man selber hätte nichts Wichtiges zu tun?
Jeder Top Manager schaffts wenn er will 1mal/2Wochen Golfen zu gehen.
Und das sind gerade die Rollenspieler, die dann 3mal die Woche zum Krafttraining oder so gehen und dann etwas von wichtigen Dingen genau am RPG Tag erzählen, über die ich mich ärgere.
Das ist keine Frage der fehlenden Zeit, sondern der Priorität. Man kann die Zeit für Arbeit/lernen/Familie auch woanders abzwacken. Ist nur ne Frage der Organisation. Wenn mir jemand sagt "sorry, Rollenspiel ist mir nicht so wichtig, ich mche lieber 3mal regelmäßig Sport", DANN ist das eine gute Begründung, die ich akzeptiere und dann muss man auch nicht mehr miteinander spielen. Denn mir ist es wichtig.
aber bitte kein Vergleich von Arbeitszeit/Familienzeit zu Freizeit.
Falls so einer wirklich so viel Arbeit/Familie hat, kann ich das verstehen, echt. Dann muss man sich halt einschränken. Aber nicht solange Freizeittechnisch noch was anderes vorgeschoben wird, dann ist das nur Wichtig machen ("ich hab ja soo viel zu tun") bzw. Verarsche.
Wenn man gemeinsam eine Freizeitaktivität macht erwartet man nunmal, daß es alle gleichermaßen ernst nehmen.
glücklicherweise habe ich aber Mitspieler, die RPG in ihrer freien Zeit auch ziemlich weit nach oben stellen.
Ich kenne es aber trotzdem von vielen Neueinsteigern in unsere Runde (die sich alle deswegen nicht halten konnten), die sich sogar teilweise nur gerührt haben wenn man hinter ihnen hertelefoniert hat!
Die unverschämtesten haben teilweise 2Stunden vor Spielbeginn abgesagt.
es ist meisst auch eines meiner ersten Fragen wieviel Freizeit (nicht arbeitszeit) derjenige für RPG einräumt.
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In dem Fall ist wohl eher mangelnde Ehrlichkeit ein Problem. Aber wenn ich mir so ansehe, wie ihr hier cholerikiert wundert mich das nicht sonderlich, dass Leute mit niedrigen Prioritäten lieber Ausflüchte suchen.
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Es hat sich trotzdem eingebürgert, bei Terminabsprachen anzugeben "Sammeln ab 14:00, um 14:30 geht's los."
Lustigerweise geht es dann vor 15:00 seltenst los, wegen Outtime-Gelaber/Charakterupdate/Shoppingtour/schnell noch was Essen.
Gerade bei den unregelmäßigen Runden, wo man sich zwischendrin monatelang nicht sieht und so viel zu erzählen hat, werden bei uns eigentlich immer 2-3 Stündchen "chill-in" eingeplant. Also: Treffen ab 14:00h (da muss auch nicht jeder pünktlich da sein), Spielbeginn pünktlich um 17:00h, Spielende so gegen eins, "chill-out" bis... na ja, bis der letzte halt geht. :)
Beim regelmäßigen Spiel unter der Woche sind alle (bis auf den einen) pünktlich da, es wird ein halbes Stündchen oder so gelabert und dann geht es los. Spielende pünktlich um 12:00h.
Seltsamerweise kriegen das alle hin, trotz Frau, Kindern, stressigem Beruf und langem Anfahrtsweg.
Lebe ich in irgend einer Parallelwelt?
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@topic: Ich habe es auch langsam satt, die Termine immer zu verscheiben, weil den leiben Leuten immer spontan Sachen einfallen, die ihr Kommen verhindern. Da wir nur drei Spieler sind, reicht es wenn einer nicht kann, dass es nicht zustande kommt. Und ich plane mittlerweile so ne halbe Stunde früher, damit der letzte dann nur ne halbe, statt einer Stunde verspätet ankommt... ::)
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@Ein: du weisst schon was ein Rant ist oder? Nimms doch nicht so schwer ;)
Sowas macht man doch nur hinterm Rücken der Leute. In Persona fragt man da höflich nach.
Wo wir schon wieder bei der Ehrlichkeit sind ;D
P.s.: zum Umzug: Tip: Im Ruhrgebiet gibts sicher die höchste Rundendichte ;)
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Tja, manche haben Rollenspiel auf einer Skala von 1 (wichtig) bis 10 (wenn noch Zeit ist) bei 2-3 angeordnet, andere bei 9-10. Wenn Leutchen aus diesen beiden Gruppen zusammen kommen, dann gibt das schnell Probleme. Und irgend wie sehen die Prio 2-3 Leute das immer so verkniffen, wie kommt das nur.
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Tja, wie kommts. Ich dachte das liegt daran, daß die 9-10Leute die 2-3 Leute wie Luft behandeln.
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Ich bevorzuge ja die jeden ....(Wochentag eintragen) um ... (Uhrzeit eintragen) Methode.
Dann ist es nicht so schlimm, wenn mal ne Runde ausfällt.
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unter 1mal/Woche mach ich sowieso keine Runde. Ist halt nicht so leicht "echte" Hobbyisten zu finden.
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Hallo zusammen,
Jungs wir werden einfach zu alt und müssen eben unsere Rollenspieltermine zwischen Arbeit, Familie und unseren altersgerechten Schönheitsschlaf einschieben.
Da will man jede Minute genießen und ärgert sich dann wenn der Termin um 19.00 Uhr beginnt aber nicht vor 21.30 Uhr gespielt wird.
Aus der Sicht der Leute die eben jede Woche zwei Rollenspieltermine haben ist das ein vollkommen unverständliches Verhalten.
Zudem lernt man immer von den Schlechtesten. Wenn also am ersten Termin statt um 19.00 Uhr erst um 20.00 Uhr alle Spieler da sind komme ich das nächste Mal eben erst um 20.00 Uhr. Dann denkt sich der Spieler der beim ersten Mal zu spät kam jetzt müßte erst um 20.00 Uhr kommen und kommt dann eben um 20.00 + ein paar Minuten.
Die seltsame Idee sich selbst um Termine zu kümmern kann doch nur dort aufkommen wo der Spielleiter den Leuten nicht hinterher telefoniert sondern wenn um Spieltermin + 15 Minuten keine Meldung erfolgt ist sich eben in seine Stammkneipe verzieht.
Wenigstens meine Großrunde ist da einfach viel zu human und läßt die Lahmärsche nicht einfach Mal auflaufen.
Gruß Jochen
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Und das sind gerade die Rollenspieler, die dann 3mal die Woche zum Krafttraining oder so gehen und dann etwas von wichtigen Dingen genau am RPG Tag erzählen, über die ich mich ärgere.
Gerade Krafttraining ist ein sehr gutes Beispiel, dass deine Rechnung nicht aufgeht. Ich mache selber 2-3x die Woche Kraft- und Kardiotraining jetzt seit ca. 3/4 Jahr. Vom Losfahren bis zum wieder zu Hause sein investiere ich pro Einheit ziemlich genau 2 Zeitstunden. Die kann ich - meistens irgendwann von 17-21 Uhr - irgendwo am Tage neben Uni, Nebenjob und Lernen unterbringen. Aber leider ist es mir nicht möglich, diese 4-6 Stunden pro Woche zu "sammeln" und stattdessen dadurch einen zusätzlichen 4-6stündigen Rollenspiel-Termin generieren. Weil der eben dann (wenn er sich im selben Zeitrahmen bewegt) 4-6 Stunden am Stück dauert und nicht 2 Stunden 2-3 mal in der Woche.
Solange man den Leuten nicht hinterher telefonieren muss und Unpünktlichkeit regelmäßig Verspätungen von über einer halben Stunde nach sich ziehen, sehe ich aber keine großen Probleme. Schlimmer finde ich da teilweise die Leute, die erst zu spät kommen (auch wenns nur 15-30 Minuten sind) und dann erstmal ihren Charakter steigern wollen (weil sie ja die ganze Woche zu Hause keine Zeit dafür gefunden haben).
Ansonsten sind Rollenspieler vermutlich im Allgemeinen nicht so pünktlich oder zuverlässig, weil die Termine einfach nicht so verbindlich sind. Wenn man im Verein Sport betreibt, dann stehen die Zeiten fest und da ist nichts dran zu rütteln (daher glaube ich auch nicht, dass die unzuverlässigen Rollenspieler auch in Beruf und Verein unzuverlässig sein müssen). Dazu kommt, dass man meist ja auch noch einen Mitgliedsbeitrag zahlt. In einer Laientheatergruppe, in der ich spiele, sind Unpünktlichkeiten und kurzfristige Absagen aber auch nicht unüblich, trotz eines verbindlichen festen Probentermins. Zumindest bei den Aufführungen haben sich bisher alle als zuverlässig erwiesen.
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Schlimmer finde ich da teilweise die Leute, die erst zu spät kommen (auch wenns nur 15-30 Minuten sind) und dann erstmal ihren Charakter steigern wollen (weil sie ja die ganze Woche zu Hause keine Zeit dafür gefunden haben).
Das mit dem später Anfangen wegen Charakter-Steigern find ich aber ok. Bei uns werden die Charaktere zentral vom SL verwaltet (das garantiert auch, dass alle Charakterzettel da sind, wenn gespielt wird).
Deswegen wird die Zeit dazu eingeplant... wobei meine Spieler inzwischen so diszipliniert sind und das nach dem Abenteuer direkt machen (ok, bei CoC geht das auch einfach und schnell). ;D
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Da ich mich ja auch mit recht unzuverlässigen Leute rumschlagen, hab ich mir jetzt ne neue Idee ausgedacht! Die müssen sehen das sie nen termin machen, an dem ich bock hab! Nicht das ich den Termin klar mache nein die!!!! Mal sehen wie es dann läuft! :d
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Mit unzuverlässigen Spielern red ich unter vier Augen ein ernstes Wort, die Punkte sind immer dieselben.
1.) Respekt gegenüber den anderen Spielern.
2.) Wenn du nicht spielen willst, sag klar an.
3.) Wenn du zu spät kommen wirst, möglichst früh mitteilen - Gegenzug: Es gibt bei zeitiger Warnung keine doofen Sprüche, Bemerkungen oder gar In-Game "Bestrafung"
4.) Rollenspiel ist für die anderen Spieler vielleicht wichtiger als für dich; aber deshalb kannst du die anderen Spieler nicht gängeln.
5.) ... und ganz subtil durchblicken lassen, dass ich unzuverlässige Spieler nicht mehr einlade.
Das hat bisher immer funktioniert, auf die eine oder andere Weise --- aber mir ist ein ehrliches "Ist kein Spiel für mich." oder "Will Zeit mit meiner Freundin verbringen." lieber als X Versuche der Kontaktaufnahme, oder verpasste Termine, oder eine Gruppe die wartet.
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Narr schrieb:
Schlimmer finde ich da teilweise die Leute, die erst zu spät kommen (auch wenns nur 15-30 Minuten sind) und dann erstmal ihren Charakter steigern wollen (weil sie ja die ganze Woche zu Hause keine Zeit dafür gefunden haben).
Ja, das ist unnötig. Wenn es so lange dauert, daß man die Woche keine Zeit dafür findet ist das wohl ein Zeichen, daß die verwendeten Regeln bei Weitem zu komplex sind.
Wenn ich sowas z.b. bei DSA mache brauche ich dafür ungelogen 1 1/2 Stunden. Das wäre nach deiner Sportrechnung schon fast ein zweites Hobby !!
Bei D&D z.b. dauerts zwar nur 10min steigern (was imho ein Grund ist es am Abend machen zu können) aber dafür ca. 10Stunden einmalig Charakter Durchplanen (ungelogen) zu Hause. Das ist einfach lächerlich.
Dazu kommt daß man nicht immer alle nötigen Bücher hat (welche Runde hat schon komplett Bücher).
So ein Spieler hat bei mir Verständnis ;)
Schlussendlich kann Unpünktlichkeit immer noch eine Sache von grundsätzlichem Interesse aber großer Demotivation durch Enttäuschung sein. Den Gedankengang Möchte ich Jörg mal ans Herz legen (wobei ich natürlich nicht weiss wie zufrieden seine Spieler sind).
Das Verteilen der Zeit ist sicher ein Argument. Das Krafttraining war ja auch nur ein aufgegriffenes Beispiel. Ich mach' ja kein Krafttraining.
Ausserdem kenn ich auch ne Runde, die sich 1mal wöchentlich trifft und dann nur 4Stunden spielt, dafür aber konzentriert und viel schafft. Also zieht das Argument mit den 6Stunden auch nicht wirklich. Und ein 4Stunden Termin ist nicht wirklich viel pro Woche
man müsste also erreichen, daß die Termine ähnlich ernst genommen werden wie in Sportvereinen. Unser Mittel war halt immer Kontaktabbruch. Auf jeden Fall wirksam aber irgendwie keine Lösung.
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Da ich mich ja auch mit recht unzuverlässigen Leute rumschlagen, hab ich mir jetzt ne neue Idee ausgedacht! Die müssen sehen das sie nen termin machen, an dem ich bock hab! Nicht das ich den Termin klar mache nein die!!!! Mal sehen wie es dann läuft! :d
Zweimal in diesem Jahr liefs bisher bei mir so, dass sich keiner mehr meldete und sich die Runden verliefen. Waren allesamt gute Spieler dabei, nur war die Priorität so niedrig (und sie hatten im RL schon ne ganze Menge um die Ohren), dass wir nichtmal "einmal in zwei Monaten" hinbekommen haben. Dann eben nicht. Es gibt noch andere Runden die sich öfter treffen und außerdem ist der SL nicht immer automatisch verpflichtet, Termine zu finden, wo die anderen können.
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Zweimal in diesem Jahr liefs bisher bei mir so, dass sich keiner mehr meldete und sich die Runden verliefen. Waren allesamt gute Spieler dabei, nur war die Priorität so niedrig (und sie hatten im RL schon ne ganze Menge um die Ohren), dass wir nichtmal "einmal in zwei Monaten" hinbekommen haben. Dann eben nicht. Es gibt noch andere Runden die sich öfter treffen und außerdem ist der SL nicht immer automatisch verpflichtet, Termine zu finden, wo die anderen können.
Ich teste das jetzt mal wenns net geht muss ich darüber nochmalk nachdenken!
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Eine meiner Gruppen hat deswegen zu existieren aufgehört, weil keine Termine mehr zustande kamen; die Chars hängen irgendwo inmitten der Kampagne "im Limbo".
Aber das lag nur bedingt daran, dass die Spieler/ der SL unzuverlässig waren. Der Hauptgrund war, dass die Prioritäten der einzelnen Spieler unterschiedlich waren. Wir hatten auch so Kandidaten, die nur kamen, wenn grad nichts besseres anstand...
Nur zu spät kommen seh ich nun nicht so eng. Wenn ich leite, heißt es " wir beginnen um xx Uhr", und da wird auch angefangen. Wer zu spät kommt, verpasst halt einen Teil.
Und das hat nicht - wie weiter oben von wem behauptet- damit zu tun, dass "wir Deutschen" Pünktlichkeit zu Ernst nähmen.
Es ist aber in Deutschland nun mal üblich, dass Termine - sofern nicht anderweitig bestimmt- zu dem Zeitpunkt starten, wder ausgemacht wurde. Wer zu spät kommen wird oder gar nicht, der soll das bitte ankündigen. Das gehört für mich zum Mindestmaß an Höflichkeit.
Was mich ärgert, sind Leute, die Termine nicht zusagen können. Bei unserer jetzigen Runde ist eigentlich jede Woche eine Session geplant, und ich schicke die Termine auch schon immer 2 Wochen im vorraus. Abgesehen davon, dass auch diese Runde stürbe, wenn ich aufhörte, mich um die Termine zu kümmern. da ich nun aber gerne spiele (und auch noch leite) hab ich ich den Schwarzen Peter bekommen und darf "Telefondame" spielen.
Aber - und das kotzt mich an- es kommen praktisch keine Zu- oder Absagen... außer von den Spielern, bei denen ich es sowieso schon weiß. Bei den anderen heißt es immer "Weiß nicht, ob da schon was anderes ansteht" oder so ähnlich... Meine Güte, wie kriegen die den ihre anderen Termine auf die Reihe.
Und damit wären wir wieder bei meinem Kernpunkt: Priorität
Weil nun einige Spieler Rollenspiel anders werten auf ihrere Skala, kommt es zu dem Problem mit der Zuverlässigkeit.
Obwohl eine niedrige Wertigekeit keine Entschuldigung für das unentschuldigte Fehlen oder Zuspätkommen sein kann!
Es müssen sich aber alle klar werden, wie wichtig jedem einzelenen nun Rollenspiel ist.
Und dann gibt es noch diejenigen, die zwar selbst am unzuverlässigsten sind, weil ihne RPG nun nicht so wichtig ist wie dem rest der Gruppe, die aber trotzdem zutiefst beleidigt sind, wenn man ohne sie spielt...
leicht off-topic:
...ich hätte gerne ein paar mehr Spieler, die RPGs ein wenig höher bewerten als meine jetzige Gruppe.
Bei einigen hapert es auch noch mit der Regelkenntnis und dass obwohl sie die Regeln haben und auch von mir schon x-mal Sachen erklärt bekommen haben.
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Ich sag meine Runden ab, wenn ich mich scheiße fühle. Ich kann mit Kopfschmerzen oder Bauchkrämpfen einfach nicht leiten. Das ist zwar doof, aber es geht halt nicht anders.
Und manchmal muß einer von uns halt länger arbeiten. "Ich muß rollenspielen" ist außerdem eine doofe Ausrede, um nicht zum Elternabend zu gehen... ;)
@Buchhalter & Zuverlässigkeit: Unsere Buchhalterin schafft es schon seit Wochen nicht, unsere wöchentlichen Schwimmtermine einzuhalten ("Badezeug vergessen", "keine Lust", "muß mit Freund weg"). Soviel mal dazu. ;)
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Es ist eine Frage der Prioritäten, zweifellos. Da sich diese bei mir selbst aber schon öfters verschoben haben, bringe ich es nicht über mich, ein bestimmtes (noch dazu von mir festgelegtes) Mass an Hingabe zum Hobby zu verlangen.
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@Buchhalter & Zuverlässigkeit: Unsere Buchhalterin schafft es schon seit Wochen nicht, unsere wöchentlichen Schwimmtermine einzuhalten ("Badezeug vergessen", "keine Lust", "muß mit Freund weg"). Soviel mal dazu. ;)
Das hört sich eher nach "Ich kann nicht schwimmen" oder "Der Badeanzug passt nicht mehr" an.
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Lief in der Gruppe, in der ich Mitglied bin, immer super! Okay, dass mal ein Termin wegen eines Missverständnisses verschwitzt wurde - das kann jedem passieren. Passiert aber praktisch nie. Um das zu vermeiden haben wir inzwischen ein eigenes Forum mit Kalender. Wenn einer nicht kann, trägt er es ein. Rumms. Läuft.
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Das hört sich eher nach "Ich kann nicht schwimmen" oder "Der Badeanzug passt nicht mehr" an.
Nein und nein. ;) Die Frau hat eine Super-Figur, auch wenn sie dauernd über ihren Bauch jammert. Aber das tu ich ja auch. Wir jammern sozusagen auf Sparflamme - über irgendwas muß man ja jammern. ;)
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"Lerne jammern ohne zu leiden!" ::)
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"Lerne jammern ohne zu leiden!" ::)
Klingt nach nem Workshop-Thema... ;D
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Können Frauen vor allem von Geburt an.
Stormbringer
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Können Frauen vor allem von Geburt an.
Stormbringer
Und Männer nicht? ;) Glaub ich net.
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Bei Frauen ist es ein Schrei nach Solidarität --- bei Männern nach Mitleid. (http://www.bad-data.net/~douglas/pics/devil.gif)
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Wo liegt da der Unterschied? wtf?