Tanelorn.net

Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Medizinmann am 15.05.2008 | 10:28

Titel: Was ist für euch Regelfi**en ?
Beitrag von: Medizinmann am 15.05.2008 | 10:28
 
Ich hatte mich letztens mit einem neuen SR4-SL unterhalten und es kam zu einer theoretischen Situation.Mein orkischer Samurai würde im Nahkampf folgendes machen:
Er hat GES auf 5,Klingenwaffen auf 3 ,und eine Spezialisierung auf Daisho(d.h. Katana&Wakizashi(nur Katana und Wakizashi) im Beidhändigen Stil) also kämpft er mit beiden Klingen mit 10 W (mit nur einer Klinge mit 8w)
bei einem Beidhändigen Angriff würde er den Pool Teilen und 2W für das Wakizashi nehmen,der Gegner müsste sich mit -1w (evtl -1W für Reichweite ) verteidigen um dann mit 8w des Katanas als 2ten Angriff(Gegner -2w /evtl -3w Verteidigung) aufzutrumpfen
daraufhin der SL:"Boahh,das ist aber Regelfi**en"!
Ist es das wirklich ?

Was ist für Euch Regelfi**en ?

Mit Umfragetanz
Medizinmann
 
Titel: Re: Was ist für euch Regelfi**en ?
Beitrag von: Visionär am 15.05.2008 | 10:34
Erst ab 18!
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Ich weiß zwar nicht, wenn das anmachen soll, aber bitte schön.
Titel: Re: Was ist für euch Regelfi**en ?
Beitrag von: oliof am 15.05.2008 | 10:34
Ficken ist immer gut, wenn alle Beteiligten Spaß dabei haben.

Wenn ich als SL solche Spieler wie Dich habe, dürfen sie meine NSCs aufbrezeln. Bisher war das ein super Verfahren.
Titel: Re: Was ist für euch Regelfi**en ?
Beitrag von: Gawain am 15.05.2008 | 10:39
Ah, fein! Ich antworte doch lieber hier, als im Nexus  ;)

Finde ich völlig in Ordnung und Regelf....... ist es für mich auch nicht. Du nutzt eine Möglichkeit des Kampfsystem um einen Vorteil zu bekommen. Sprich taktischer Einsatz der Regeln, die das Geschehen im Spiel abbilden, um einen taktischen Vorteil für den Char zu erlangen. Lässt also die Regeln für deinen Char arbeiten. Wie sonst wird den in einem zumindest minimal taktischen Kampfsystem eine gute Taktik dargestellt, als dadurch, dass die Regeln sie belohnen. Und manchmal ist es dann andersherum und eine gute Taktik für ein spezifisches Spiel lässt sich aus den Regeln ableiten. Kann wirklich nicht verstehen, was daran Regelf...... sein soll.
Vielleicht benutzt der SL das nur als Generalausruf bei gekonnter Nutzung der Regeln...

Regelf....... wäre für mich eine ewige Diskussion am Spieltisch damit auch eine Kleinigkeit komplett nach den Regeln abgehandelt wird, obwohl alle anderen von der Diskussion genervt sind. Sollten alle am Tisch absolute Regeltreue auch im Detail wünschen, wird wohl auch das nicht zum Problem werden.

Nachtrag: Oliof hats kürzer und prägnanter gesagt...  :d
Titel: Re: Was ist für euch Regelfi**en ?
Beitrag von: Boba Fett am 15.05.2008 | 10:40
Erst ab 18!
Spoiler
Komisch, mein erster Gedanke war:
Regelficken ist, wenn man das Buch danach nicht mehr blättern kann...

@Medizinmann:
Vermutlich meinte Dein Kumpel mit diesem Begriff das optimalste Ausnutzen der Spielregeln.
Ob es nun Minmaxen, Powergamen oder Regelficken heisst ist doch nun nebensächlich.
Und ob es legitim ist, hängt vom Konsens der Mitspieler ab.
Titel: Re: Was ist für euch Regelfi**en ?
Beitrag von: Ein am 15.05.2008 | 10:43
Zitat
Was ist für Euch Regelfi**en ?
Schmalspur-Startcharaktere mit maximiertem Angriff (24W?).
Titel: Re: Was ist für euch Regelfi**en ?
Beitrag von: Feuersänger am 15.05.2008 | 10:58
Ich kapier's jetzt nicht so ganz, aber ich kenn die Regeln von SR4 nicht. In SR3 wäre ein Beidhändiger Angriff im Nahkampf glaub nur Fluff gewesen ohne Auswirkungen auf die Probe, aber whatever -- jedenfalls kann ich dein Beispiel jetzt nicht so richtig nachvollziehen, und ob das nun Regelficken in diesem Sinne ist oder nicht.

Dein SL versteht unter Regelficken also anscheinend das Ausnützen von Loopholes und von den Designern nicht bedachten Synergien, evtl. sogar die mißbräuchliche Verwendung einer Regel getreu dem Buchstaben, aber nicht dem Geiste derselben.

Ich hingegen hätte Regelficken - angelehnt an "Ameisenficken" - spontan als pedantisches Herumreiten auf Kleinigkeiten definiert, angefangen von minutenlangem Tabellenwälzen zur Berechnung des garantiert hundertprozentig korrekten Modifikators für eine einzelne Proble, bis hin zur Sabotage einer coolen Szene (egal ob durch SL oder Spieler), nur weil in den Regeln das und das steht. Als Beispiel mag die Szene aus The Gamers dienen, wo ein Spieler den Bandit King partout nicht ausreden lassen will, sondern auf seiner Aktion nach den 6 Sekunden der Überraschungsrunde besteht.

Was dein SL bemängelt, geht wohl mehr in Richtung Bag o' Rats Fighter. Das bezieht sich auf eine Regellücke in D&D 3.0, in der eine Whirlwind Attack in Verbindung mit Great Cleave am besten funktioniert hat, wenn man vorher noch einen Sack Ratten auf den Boden ausleert, weil man für jede per Whirlwind Attack erschlagene Ratte dank dem Great Cleave noch einen freien Extraangriff gegen einen beliebigen Nahkampfgegner bekommt. Diese Lücke wurde dann mit 3.5 geschlossen.
Sowas würde ich aber nicht als Regelficken bezeichnen, sondern als Regelmißbrauch bzw. Twinken.

Wie gesagt, mangels SR4-Kenntnis kann ich nicht beurteilen, ob dein Samuraibeispiel auch darunter fiele oder nicht.
Titel: Re: Was ist für euch Regelfi**en ?
Beitrag von: JS am 15.05.2008 | 11:04
das f-wort hat für mich nur etwas mit frauen und seit bang boom bang auch mit kartoffeln zu tun. was es bei regeln und hier im forum zu suchen hat, weiß ich nicht.
Titel: Re: Was ist für euch Regelfi**en ?
Beitrag von: Ein am 15.05.2008 | 11:06
Zitat
In SR3 wäre ein Beidhändiger Angriff im Nahkampf glaub nur Fluff gewesen ohne Auswirkungen auf die Probe, aber whatever
Nee, Schadenscode wird verrechnet und dann der Angriffspool so und so weit erhöht, AFAIR. Ziemlich broken das ganze. Vor allen in Kombination mit Dikote.
Titel: Re: Was ist für euch Regelfi**en ?
Beitrag von: Boba Fett am 15.05.2008 | 11:06
das f-wort hat für mich nur etwas mit frauen und seit bang boom bang auch mit kartoffeln zu tun. was es bei regeln und hier im forum zu suchen hat, weiß ich nicht.
Ich vermute mal, das ist ein Import aus dem englischsprachigen, wo "fuck" auch zu allem gesagt wird und meint das hemmungslose Ausnutzen von etwas.
Naja, früher war halt alles "geil", heute wird alles gefickt.
Titel: Re: Was ist für euch Regelfi**en ?
Beitrag von: JS am 15.05.2008 | 11:08
boba, das weiß ich, aber im gegensatz zum etwas weicheren geil finde ich das f-wort unangemessen hart und primitiv. daß die usaner damit kein problem haben, wundert mich natürlich nicht.
allerdings ist das meine persönliche einstellung, die muß ich jetzt nicht diskutieren.
ich verstehe schon, was jemand meint, wenn er es in verbindung mit regeln benutzt...
:)
Titel: Re: Was ist für euch Regelfi**en ?
Beitrag von: der.hobbit am 15.05.2008 | 11:13
Mein Lieblingsbeispiel für gefeckte Regelfecker (http://www.giantitp.com/comics/oots0216.html).
Titel: Re: Was ist für euch Regelfi**en ?
Beitrag von: Crimson King am 15.05.2008 | 11:17
Unter Regeli**en würde ich das Ausnutzen von Regeln zum Erreichen von höherer Effizienz zu Lasten der Glaubwürdigkeit verstehen.

Darunter fallen geminmaxte unrealistische Charaktere genauso wie das Ausnutzen von Regellücken oder Verwenden von Synergien, wenn es den Geist des Spiels verletzt bzw. der Intention der Regel zuwider läuft.

So lange man stark Challenge-orientiert spielt und nicht viel Wert auf Glaubwürdigkeit (Immersion, Atmosphäre) legt, ist das meines Erachtens völlig in Ordnung. Eine Runde, die sich mehr auf die weichen Aspekte des Spiels konzentriert, kann davon allerdings satt ruiniert werden.
Titel: Re: Was ist für euch Regelfi**en ?
Beitrag von: 1of3 am 15.05.2008 | 11:22
Mein Lieblingsbeispiel für gefeckte Regelfecker (http://www.giantitp.com/comics/oots0216.html).

Ja. Das ist ein schönes Beispiel. Besagt Oger sonnt sich ja quasi in seiner - wohlgemerkt an sich feinen - Idee. Und da wir ja alle wissen, dass Sonne geil macht, liegt die Verbindung auf der Hand.
Titel: Re: Was ist für euch Regelfi**en ?
Beitrag von: Feuersänger am 15.05.2008 | 11:32
Linguistik: "ficken" wird z.B. bei der Bundeswehr als Synonym für triezen, schikanieren verwendet. Siehe auch "Dummfick".

Ja. Das ist ein schönes Beispiel. Besagt Oger sonnt sich ja quasi in seiner - wohlgemerkt an sich feinen - Idee. Und da wir ja alle wissen, dass Sonne geil macht, liegt die Verbindung auf der Hand.

Der Comic da ist zwar ein netter Gedanke, aber nicht regelkonform, weil eine einzelne Handlung oder auch Bewegung von einem einzelnen Gegner nur eine AoO ziehen kann. Das SRD sagt klipp und klar,
Zitat
Moving out of more than one square threatened by the same opponent in the same round doesn’t count as more than one opportunity for that opponent.
Der Half-Ogre kann sich also seinen Build an die Backe schmieren, wenn sein SL einen Schuss Pulver wert ist.
Titel: Re: Was ist für euch Regelfi**en ?
Beitrag von: ragnar am 15.05.2008 | 11:47
Was ist für Euch Regelfi**en ?
Regelficken ist es für mich wenn ganz offensichtlich ein krasser und leicht als solcher zu erkennender Fehler im System vorliegt, dieser ausgenutzt wird und sich dann auch noch dagegen gestreubt wird eine Hausregel zum abschaffen des Problems anzuerkennen.

In deinem Fall sehe ich da aber keinen großen Fehler: Das ganze ist recht nachvollziehbar ("Finte" und dann zustoßen, es ist nunmal schwer sich gegen zwei Waffen gleichzeitig zu verteidigen) das ist vom System so gewollt (wäre auch nicht viel anders wenn man mit einer Feuerwaffe zweimal hintereinander schießt (abgesehen davon das das man zweimal seinen vollen Angriffswert hätte)) und so besonders sicher ist deine Taktik nunmal auch nicht (mit 2W kann man immer noch daneben hauen und dann hast du nur noch einen Angriff der "schwerer" ist, als wenn du einfach nur draufgesemmelt hättest, Außerdem musst du erstmal in Nahkampfreichweite kommen, was in einer Welt in der kaum ein Omi ohne Pistole vor die Tür geht (den Eindruck habe ich manchmal) gar nicht so gefahrlos ist).

Mal ganz abgesehen davon: Bei nur 10 Würfeln im Angriff ist das doch alles sehr harmlos. Geh noch mal in die Powergamerschule ;D

Naja, früher war halt alles "geil", heute wird alles gefickt.
Das eine ist ja nur die logische Konsequenz des anderen ;)
Titel: Re: Was ist für euch Regelfi**en ?
Beitrag von: Medizinmann am 15.05.2008 | 11:54
Mal ganz abgesehen davon: Bei nur 10 Würfeln im Angriff ist das doch alles sehr harmlos. Geh noch mal in die Powergamerschule
ich weiß  :(
hätte Ich als Spezi Schwerter genommen,statt Daisho, hätte Ich den Bonus auf alle Schwerter in allen Situationen bekommen(wollte Ich aber nicht.Es war mir wichtiger zu zeigen das Ich ein Schüler von Myamoto Musashis "Himmel & Erde-Stil" bin) .Ich bin halt nicht als Powergamer geeignet

mit traurigen nichtkräftigen Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Was ist für euch Regelfi**en ?
Beitrag von: Lord Verminaard am 15.05.2008 | 12:03
Regelficken bedeutet für mich das absichtliche Ausnutzen von Schwachstellen in den Regeln, um den eigenen Einfluss auf das Spiel zulasten des Einflusses der anderen zu maximieren, ohne Rücksicht darauf, ob der Spielinhalt dadurch lächerlich oder unglaubwürdig oder ob jegliche Herausforderung dadurch witzlos wird. Je besser die Regeln gemacht sind, desto schwieriger sind sie zu ficken. Und ja, „unschlagbare“ Combos sind ein klassischer Fall.

Auf der Schmiede nennen sie das „Breaking the Game“.
Titel: Re: Was ist für euch Regelfi**en ?
Beitrag von: Edwin am 16.05.2008 | 08:58

Was mir spontan als Beispiel einfällt:
Beim Kartenspiel Munchkin hat einmal ein Spieler das "dämonentum" der Karte Asmodeus angezweifelt, weil ein anderer Spieler ein Schwert speziell gegen Dämonen hatte und dadurch wohl den Kampf entschieden hätte. Stein des Anstosses war es, dass bei A. nicht wie bei allen anderen Dämonen im Spiel der Zusatz "Demon" explizit auf die Karte gedruckt war. Allerdings zeigt die Abbildung einen ziemlich großen roten Teufel mit Dreizack, dessen Beschreibung mit "This demon..." beginnt.
Da bei Munchkin das Regelficken natürlich ein legitimes Gewinnmittel ist, würde mich sowas beim richtigen Rollenspiel doch ziemlich nerven...
Titel: Re: Was ist für euch Regelfi**en ?
Beitrag von: Feuersänger am 16.05.2008 | 09:43
Wobei es bei Munchkin ja eine klare Vorgehensweise bei Regelunklarheiten gibt: der Eigentümer des Spieles hat Recht.  ;D
Titel: Re: Was ist für euch Regelfi**en ?
Beitrag von: Boba Fett am 16.05.2008 | 10:18
...im gegensatz zum etwas weicheren geil finde ich das f-wort unangemessen hart und primitiv.
Die Zeichen der Zeit.
Die ältere Generation wird vor 25 Jahren unser "geil" ebenso hart empfunden haben, weil die Sprache damals einfach weniger hart geprägt war.
Titel: Re: Was ist für euch Regelfi**en ?
Beitrag von: ElfenLied am 16.05.2008 | 10:19
Regelficken ist fuer mich folgendes: Ausnutzen der Semantik, um Aussagen in RAW (Rules as written) hineinzuinterpretieren, die RAI (Rules as intended) nicht vorgesehen sind. Es wird quasi eine Regelluecke durch evtl schwammige Formulierungen geschaffen, die meist missbraucht wird.

Powergaming/Min-Maxing allgemein halte ich dagegen nicht fuer Regelficken, solange alles im Sinne des Regelbuchautors geschieht.
Titel: Re: Was ist für euch Regelfi**en ?
Beitrag von: Falcon am 16.05.2008 | 19:02
für mich:
ein Rollenspiel, mit unglaublich komplexem und/oder umfangreichen Mechanismen spielen und dabei alle Regeln sowohl auswändig kennen als auch noch anwenden zu können.
Sich üblicherweise in Bezug auf RPG nur über Regeln zu unterhalten und die Fiktion völlig zu vernachlässigen, daß ist dann aber eher eine Auswirkung, Syndrom.


Ich benutze zwar immer alle Regeln und kenne sie auch, aber ich spiele (nicht freiwillig) komplexe Regelwerke.

@Visionärs Definition: das erklärt wohl warum es so wenig Frauen im RPG gibt. Stelle ich mir schwierig vor.