Tanelorn.net
Pen & Paper - Spielsysteme => DSA - Das schwarze Auge => Aventurien => Thema gestartet von: Ein am 18.05.2008 | 14:40
-
Ugurcan Yüce, visueller Meister des frühen DSA, doch leider wurden seine geniale Cover-Kunst nie wirklich ins Spiel übersetzt, schon zu DSA1-2 Zeiten nicht.
Kennen die Jungspunde ihn überhaupt noch?
Wie müsste es aussehen, das DSA, das durch Jungfrauen in Not und tapferen Kriegerinnen strotzt?
Welche Änderungen müsste man am Setting vornehmen?
Wie müsste das System aussehen, damit es pulpig genug wird, ohne nicht mehr als DSA erkennbar zu sein?
Sollte es einen Jungfrauen-Generator und Boni für Frauen geben?
Fragen über Fragen, was ist eure Meinung?
-
Ugurcan Yüce, visueller Meister des frühen DSA, doch leider wurden seine geniale Cover-Kunst nie wirklich ins Spiel übersetzt, schon zu DSA1-2 Zeiten nicht.
Zu DSA 1 Zeiten hat er ja auch keine Cover gemacht.
-
Ach, echt, na das wusste ich dann nciht und oute mich damit als fieser DSA2ler. :P
-
Sagen wir mal so, ich wüsste jedenfalls nicht welches. Jedenfalls keines der Grundboxen. Bei den späteren Abenteuern (Ende der 80er) könnte aber was dabei sein.
EDIT: Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass da wohl ne ganze Menge Ugurcan Cover bei den späteren DSA 1 Abenteuern dabei sind, siehe her: http://www.alveran.org/index.php?id=155
-
Also die ersten Cover die ich jetz von ihm gefunden habe, sind von B16 Purpurturm (DSA1 Basis), A7 Die Fahrt der Korisande (DSA1 Ausbau) und DSA-Professional/Schwertmeister.
-
Einfach die Rüstungsklasse umdrehen! Je weniger Kleidung, desto höher der Schutz. Und ein kräftiger Schnauzer gibt einen Extrabonus. Bei Frauen den Brustumfang mit jeden Stufenanstieg um 3cm erhöhen. (Bei Männern evtl. die Körperbeharrung.)
-
Ein ähnlicher Gedanke lag übrigens auch unserem Riesland zugrunde. Back to Yüce ! Eine schöne, pulpige Fantasy im Lendenschurz-Stil, ohne Politisiererei, Detailübergewicht und zu viel "Political Correctness".... :d
-
Im End is DSA nach Yüce nur die Beta von "BARBAREN!" gewesen ;)
-
DSA nach Yüce:
Rüstungssliste:
Streifenschurz
Fellumhang
Brustschalen
Hohe Lederstiefel
Waffenliste:
Breitschwert
Speer/Lanze
Bastardschwert
Doppelaxt
Kriegsbogen
Metallschild
Mehr braucht man nicht ;)
Ich glaub das wäre sogar geil!
-
Für Zwerge gäbe es nur noch die Rasse Gartenzwerg. >;D
Ansonsten fehlt bei der Rüstungsliste noch der Flügelhelm (andere gibt es nicht).
-
@tartex
Interessanter Ansatz, der Schnäuzer. Ist mir vorher echt noch nie aufgefallen. (Betriebsblindheit?)
Das mit der Rüstung würde ich aber wohl eher, wie in SPoV regeln. Für Frauen geht Betören auf die RK. Für Männer 'Schnauzbart'?
Sollte man noch Boni für ausladenen Lidschatten geben, oder fällt das unter Betören?
@Waldviech
Leider konnte mich Riesland nicht überzeugen. Vielleicht weil es Riesland und nicht Trve Aventvrien ist. Macht nen Trve Aventvrien und ich bin sofort dabei.
@8t
Ach, bei Yüce geht es nicht um Seifenoper-Beziehungskitsch, sondern um wackere Heroinen, die sich mit Streifenschurz, Brustschalen und Dreizack ins Meer stürzen, um gegen Fischmenschen zu kämpfen, und um niedliche Magierinnen mit diabolischem Einschlag.
@syn
Na, etwas geht weiter das Yüce' Repertoire schon, wenn auch nicht viel weiter. ;)
@ayas
Doch Hörnerhelme, aber stimmt echte Helden tragen Flügelhelme. Was auch sonst?
-
Und mal ein Doppelpost:
Je weiter ich darüber nachdenke, desto mehr hat das Yüce' Weltbild etwas mit einem altbackendem, pulpigen Verständnis von Ehre zu tun (Dank an Sidekick und den Ehrenmord-Thread). Die Helden tragen wenig Rüstung, weil sie die Good Guys sind. Sie sind für den Kampf gerüstet, aber sie treten ihrem Gegner offen mit Ehrgefühl und Respekt entgegen. Anders als die typische D&D-+10-Blechdose oder der Giftdolch zückende Attentäter.
Ergo: Die Länder des Yüce bräuchten also einen, wie auch immer gearteten, Regelmechanismus für Ehre.
Eure Meinung?
-
Super Ein!
Aber einen EHRE-Mechanismus analog zu Glory von HELLAS (http://hellasrpg.com/)
Heroes get glory from a number of things: Fighting naked, doing great deeds, writing poem, defeating ones foes, dying, making love, and having children.
EHRE sollte auch belastbar sein, um in einem Kampf mehr auszuhalten oder dicker auszuteilen. Oder gleich DER dauerhafte Bonus sein. :D
Vielleicht waren Level und Stufen mal so gedacht.
Aber SCs sollten gleich als Helden a la BEOWULF starten, als als Bauernlümmel, das passt so gar nicht.
-
Naja, man könnte evtl. Ehre als Gummipunkte ranziehen nehmen, würde auch schön zum Genre passen. Einen Punkt Ehre opfern für einen automatischen Erfolg oder sowas.
Ob Level und Stufen mal so gedacht waren, ist eine interessante Frage. Wenn man sich D&D anguckt mit den explodierenden Hit Points, die zum Schutz der Götter sein, ist da wohl durchaus was dran.
Ja, das mit Bauern ist ein guter Punkt. Wobei das Problem aber sicherlich weniger der Fakt ist, dass die Helden Bauern oder Hirten sind, sondern, dass sie Luschen sind.
-
Es erstaunt mich immer wieder, daß Ironie benötigt wird. Seid alle so furchtbar "post-X"?
::)
Wenn man Ugurcan-DSA spielen will, geht es doch nicht um Albernheiten und Rüstungsmodifikatoren...gerade wo DSA schon immer durch den Kiesow-Einschlag den schwergerüsteten Krieger regeltechnisch und hintergründisch behindert hat.
Kinners, lest mal ein wenig S&S, das schadet garnicht.
-
Ah, von dem war dieses Artwork wegen dem mir der Besitz des einen DSA-Quellbandes peinlich war.
-
Ah, von dem war dieses Artwork wegen dem mir der Besitz des einen DSA-Quellbandes peinlich war.
Wieso das denn? Ich fand immer, daß seine Covers rocken wie Sau.
-
Ach der Utopist ist jetzt groß und voll der ernste Germanist, da muss er sich natürlich die nötige arrogante Geisteshaltung anschaffen, um später erfolgreich im akademischen Geschäft zu sein.
Aber zurück zum Thema, und alle die nichts beizutragen haben, lassen es bitte einfach bleiben.
-
Das Aventurien nach Yüce erinnerte mich immer etwas an Conan, Mythisch, geheimnisvoll, gewaltig, episch.
Mit Ehre war da nicht so viel los, eher mit rauen Gesellen(-innen).
ich glaube erst diese Bilder haben mich überhaupt zum RPG gebracht, und das Cover von Drachenhort zuvor zur Fantasy (Best Cover ever) ich kann die Yüce Darstellungen gar nicht überbewerten.
Leider habe ich dieses Aventurien nie besuchen können zwecks sich ausbreitendem, grasierendem Realismuswahnsinn und Piefigkeit der Mitspieler. Daran waren dann wohl die Texte Schuld, denn das Text-Aventurien hat gar nichts dieser Qualitäten und daraus ein beschissenes Reenactment gemacht.
-
Ach der Utopist ist jetzt groß und voll der ernste Germanist, da muss er sich natürlich die nötige arrogante Geisteshaltung anschaffen, um später erfolgreich im akademischen Geschäft zu sein.
Deinem Tonfall zufolge musst du ja schon unglaublich erfolgreich in der entsprechenden Branche sein, gratulation.
@ Hendrik : Echt? Ich mochte den Stil noch nie. Muskelberge, Schnäuzer und alberne Helme. Vermutlich habe ich auch einfach zu wenig von den Achzigern mitgekriegt um das geil zu finden ;)
-
@falcon
Ich habe es eigentlich immer eher als archaisch, denn als rau gesehen. Die Yüce Cover haben mir zwar auch immer den Eindruck einer wilden, rauen Welt, voller Mythen und Abenteuer gegeben. Aber die dargestellten Archetypen empfinde ich nicht als "rau".
Adler, Yüces aventurisches Pendant, sieht man zwar an, dass er ein harter Bursche ist, aber auf den Covern hat er auch immer weit stärker die Aura des erfahrenen Abenteurers, der auch seinen Verstand einsetzt, als den des plumpen Raubeins.
@Utopist
Moritz, jetzt mal im Ernst. Wenn dich das Topic nicht interessiert, und du lieber Yüces künstlerische Qualitäten diskutieren willst, dann mache ein eigenes Topic auf. Oder ich bitte einen Moderator Post #15, #16 und #19 zu verschieben. Aber bitte nicht hier. Im Titel wie im OP ist recht exakt definiert, was ich hier diskutieren möchte.
-
ja, archaisch - rauh. Meinetwegen. So genau sehe ich das nicht. Das geht eigentlich oft mit einher.
Settembrini hats mit seinem S&S Hinweis schon gut getroffen.
deine Frage war, was muss man tun damit DSA erkennbar bleibt. Davor muss natürlich die Frage kommen was macht DSA erkennbar.
Ich bin der Meinung das Yüce Aventurien hat es nie gegeben, also kann man es auch nicht so ohne weiteres übertragen. Das Bild sitzt aber so fest in den Köpfen der Spieler, daß man daraus ein neues Aventurien machen könnte. Das Aventurien, daß es nie gab aber jeder kennt. So lange es sich an die Bilder hält muss es nicht mal derselbe Kontinent sein und man würde es als Aventurien wiedererkennen.
Schliesslich fing man ja auch an zu spielen ohne das Land zu kennen.
-
Gut, das habe ich selbst in meinem ersten Satz im OP geschrieben, aber weiter bringt es mich/uns nicht. ;)
-
habe meinen Post jetzt zuende geschrieben. Jetzt kannst du antworten ;D
Dann kommen wir vielleicht auch einen Schritt weiter.
-
Wir haben witzigerweise in dem Ugurcan-Aventurien gespielt! DSA1 ist sogar noch düsterer als das "Sonnenschein S&S" von Ugurcan.
Ich habe da sowieso vor mal was drüber zu schreiben, ich melde mich dann nochmal.
-
Die 12 Götter müssen mit dabei bleiben, Orks als pelzige Neandertaler, Skraja -> Thorwaler, mehr Amazonen, Gareth, Havena, Festum, Al'Anfa.
-> Das Grundregelwerk von DSA4 trifft in der Auswahl zumindestens, schonmal ganz gut was noch dabei bleiben muss, damit man Aventurien/DSA als solches erkennt.
Und ich finde "DIE GEHEIMNISSE VON GRANGOR" (das AB von gleichnamige Stadt von Rahja vernichtet wird) bildet schon das Aventurien ab, was ich auch mit den Covern verbinde: Allgegenwärtige Götter und Helden mit Tatendrang!
-
@falcon
Okay, so nehme ich den Post. ;)
Ja, ich finde die Vision von Yüce auch sehr kraftvoll, wie wohl auch viele andere. Darum auch meine immer wiederkehrende Faszination. Nur denke ich nicht, dass es Swords & Sorcery ist. Yüce stellt oft Szenen von Abenteurern dar, die durch die Wildnis ziehen, aber Schlachten, Monster oder Schwarzmagier (3 typische Conan-Elemente) kommen recht selten vor.
@reinecke
Geht man nach den Covern, gerade denen von denen ich vermute, das Yüce sie selbst mag (also die auf seiner Seite), so müsste sein Aventurien wohl vor allem aus den Ruinen versunkener Städte, Wildnis und Wüste bestehen. ;)
-
Klar müsste es zu großen Teilen daraus bestehen!
Und wie. Weg mit dem ganzen klein-dörfer scheiß.
Aber mache Zivilisatorischen Elemente müssen drin bleiben, am besten Hauptstädte, also Thorwal, Gareth, Fasar, Kunchom, Al'Anfa, Kuslik, Festum, Havena.
Die Cover-Helden müssen ja schließlich auch irgendwo Bier trinken, dickbrüstige Schankmägde treffen, auf fiese Anti-Freiheitliche-Disziplinierte-Soldaten/Söldner/Tempelwächter stoßen, etc.
-
Ich wär dabei. Ein paar Schnellschüsse:
Ein großes(!) rauhes, leeres Land mit einigen großen Städten (Gareth), vielleicht einem höherentwickeltem Land (ohne es einer Erdepoche zuordnen zu können). Woanders kann sich größeres gar nicht halten (unfruchtbares Land, große Entfernungen, wilde Stämme....)
- keine Technologien über....sagen wir 1000AD.
- keine Albernen Namensgebungen mehr, Namensgebungen sind eigenständiger (Kuslik ist ok aber A buddel rum oder irdische Vorlagen (sylla und charypso z.b.) wirds-es-nicht-mehr-geben
- keine Detailflut, Lebensläufe von Bürgermeister-NPCs interessieren keine Sau. Alle Inhalte werden auf Konzepte reduziert, die man leicht abrufen kann.
- viel weniger Politik und Organisationen, dafür mehr Kriegsherren und böse Magier.
- Menschenorientiert finde ich gut, die anderen Rassen sollten so unnahbar bleiben, vielleicht sogar die Zwerge aus den Städten rausgeworfen werden. Eventuell nur Menschen spielbar machen.
- Magie ist stärker ritualbehaftet, häufig böse.
- Mehr richtige Monster und weniger "Riesen-hierTiernameneinsetzen", dafür laufen sind sie seltener herum und sind einzigartiger (im Gegensatz zu D&D).
- Man hat auch die chance, die erwänthen Mythen auch anzutreffen: Riesen z.b.
-Allgemein bleiben die dunklen Mächte nicht in ihrem kleinen eingepferchten Resevoir sondern haben auch ihre Einflüsse, veilleicht haben sie sogar mehr Land als die Menschen.
Übernommen werden:
- Die Echsenkulte, untergegangene Elfenruinen. Neanderorks.
- Die Standardzivilisationen, allerdings auf einen ähnlichen Flair gebracht.Horasreich fällt komplett raus.
Es gibt keine Detailkarten sondern nur ungenaue Ingame Karten (markierungen wie "hier Oger" oder "großes Gebirge" mit ein paar Zacken auf der Karte).
Ein neues Regelsystem. D&D4e oder SavageWorlds. Natürlich mit angepassten Settingregeln.
also Conan, Earthdawn und Aventurien zusammen panschen.
-
@reinecke
(und falcon weil er schneller war)
Ja, das wäre vereinbar mit meiner Vorstellung. Weite leere Wildnis und dann irgendwo die nächste Stadt, in der die Abenteurer sich dann mal den Schmutz der Wildnis abwaschen können. Dazwischen dürfte es dann aber echt fast nur Wildnis, vielleicht mal nen Einsiedler, ganz selten ein Gasthaus und genug Ruinen zum Rumstöbern geben. Die Monster auf die man trifft sind selten und GROSS. Außer es sind Wölfe. Wölfe sind immer gut. Und Magie ist selten und kaum etwas für SCs, vielleicht auf niedrigestem Niveau.
Also ist Yüces Vision vielleicht ein Endzeit-Aventurien? ;)
@falcon
Klingt sehr gut für einen Schnellschuss. Und deckt sich sehr gut. Ich würde es allerdings wohl nach etwas überlegen ohne oder mit wenig Crunch machen wollen.
-
Jap, Wölfe sind IMMER gut :)
Ich würde die Goblins vielleicht sogar in den Städten lassen.
ich würde sagen ein Prä-Aventurien.
zu Regeln:
wenig Crunch. mmh. ok, aber es darf nicht viel Ballast geben (Ackerbau und ko). Freie Charakterentwicklung finde ich nach Überlegen auch noch wichtig, aber immer abenteuerbezogen. Irgendwie denke ich gerade an entschlacktes Midgard oder HeroQuest.
Man müsste ein Regelwerk zwischen PowerKrieger (D&D,SW,ED) und fluffigem Helden (Midgard,DSA,GURPS) finden.
Als besonderes Element würde ich vielleicht ein paar RessourcenSkills einbauen, die mit dem Abenteuerleben vereinbar sind und wirklich nützlich sein können, also Jagen, Kräuterkunde oder Bogenbau und Lederarbeiten. Dinge, die man wirklich spürbar nützlich einsetzen kann, ohne daß sie das Abenteuer behindern. Entweder um zusätzlich Geld zu machen oder selber Items zu benutzen.
Man beschäftigt sich dann auch mit weltlichen Dingen aber der ganze Bauernscheiss steht den Spielern gar nicht erst offen. Eventuell könnte man damit allgemein das Abenteurerleben etwas detaillierter darstellen. z.b. könnte man die langen Reisen besser planen müssen, dazu dann das passende Ressourcen Regelsystem - Also kein Hartwurst zählen sondern eine Art Ressourcen niveau (z.b. Proviant -voll-knapp-aus, Wetterschutz -neuwertig-gebraucht-zerlumpt) mit einem Fatiguesystem ähnlich SavageWorlds.
Man sollte die Natur als zusätzliche Herausforderung integrieren. Kommen wir über den Berg oder erfrieren wir, finden wir alles zum Überleben, sind wir stark genug wenn wir dem Monster gegenüber treten?
Das dürfte ziemlich viel typisches Aventurienflair vermitteln ohne überflüssig simulierend zu sein.
-
Ja, klingt gut. Viel Abenteuer, ein wenig sanftes Survival.
-
Es bräuchte auch so fantastische Städte wie die auf dem Cover vom Land des schwarzen Auges. Ich entsinne mich, damals das ganze Buch vergeblich nach dieser Stadt abgesucht zu haben. :P
-
jap, daß meinte ich damit daß man einen eigenen Flair finden (bzw. übernehmen) muss.
Keine fränkischen Fachwerkshäuser sondern mehr aus dem Felsgehauene Städte an Bergflanken.
Eventuell könnte man mal das Internetspielchen mit der Hexfeldkarte spielen bei dem Jeder ein paar Hexfelder definieren darf. Ich glaube Jörg hat das hier ausprobiert.
Nur eben mit den Grundpfeilern, auf die man sich hier einigt.
-
Magiermogule bei den Tulamiden im Süden ist pflicht!
Viel Ödland, Wüste und Chimärologen und andere größenwahnsinnige Kerle.
Im Norden gibt's eben Wölfe, Riesen und Monster und Drachen. Einige Städte, aber eigentlich ist alles ein großes Andergast(=Wald, Berge, Hügel)
Weiter im Norden gibt's Orks. Im Osten Trolle, Oger.
Tulamiden als Kulturschock.
Und Al'Anfa für Expeditionen, die gab's auch schon auf Covern. ;)
-
ein grundsätzliches Problem sehe ich darin das Yüce ja zum einen diese archaischen Darstellungen gezeichnet hat und zum Anderen diese Märchenwelt.
Das hat beides was für sich aber passt irgendwie nicht richtig zusammen.
mmh, vielleicht wenn man düster-Märchen daraus macht?
-
Magiermogule bei den Tulamiden im Süden ist pflicht!
Viel Ödland, Wüste und Chimärologen und andere größenwahnsinnige Kerle.
Im Norden gibt's eben Wölfe, Riesen und Monster und Drachen. Einige Städte, aber eigentlich ist alles ein großes Andergast(=Wald, Berge, Hügel)
Weiter im Norden gibt's Orks. Im Osten Trolle, Oger.
Tulamiden als Kulturschock.
Und Al'Anfa für Expeditionen, die gab's auch schon auf Covern. ;)
GENAU so ist Aventurien im Ausbau-Set beschrieben, und GENAU so haben wir damals gezockt. Bis ungefähr "Löwe und Rabe". Dann haben wir dem Spiel den Rücken gekehrt. Die Geschichtsschreibung im AvBoten war sehr befremdlich für uns.
EDIT: Das zivilisierteste Reich sieht so aus:
(http://www.wiki-aventurica.de/images/6/61/RS_KY.jpg)
-
ist das Feld mittlerweile eigentlich nicht mit Arane Codex bedient? Zwar sehr schlecht, aber immerhin.
-
Also ich bin auchh sehr zufrieden mit D&D 3.x für das Ugurcan-versum!
-
Ich weder mit dem einem noch mit dem anderen. ;)
-
Na AD&D 2e tut es auch, wie ich festgestellt habe.
-
Hmm, AD&D2. Das wäre allerdings wirklich eine gute Idee. Danke für den Tipp.
-
ein grundsätzliches Problem sehe ich darin das Yüce ja zum einen diese archaischen Darstellungen gezeichnet hat und zum Anderen diese Märchenwelt.
Das hat beides was für sich aber passt irgendwie nicht richtig zusammen.
mmh, vielleicht wenn man düster-Märchen daraus macht?
-> Märchenhaftes gehört definitiv zum "gefühlten" Aventurien/DSA dazu. Vielleicht nicht 100% explizit zum Cover-Aventurien.
Und nicht nur Düster-Märchen, wenn auch größtenteils. Aber Feen und Kobolde, die dumpfen Helden die Augen öffnen, sind ein drin.
-
Also wenn AD&D2 dann den Barbaren aus dem Orientel Adventures:
W12 für Treffepunkte, doppelten Konstibonus auf TP und doppeltes Geschick auf RK, wenn nicht mehr als eine Fellrüstung getragen wird (für Damen alternativ der Kettenbikini). Schleichen, kletttern und verstecken gibt es drauf zu, genau wie die Möglichkeit stufenabhängig Monster zu verletzen, die sonst nur mit +Waffen zu hauen wären. EPs für zerstörte magische Gegenstände gibt es auch.
Wer aber Conan im Auge hat, der sollte sich mal Reign ansehen. Das System passt zu Howard Werken, wie die Faust aufs Auge.
-
Die Sache ist aber die, daß man dann genausogut DSA1 Ausbau-Set Regeln nehmen kann.
2e hat immerhin den Vorteil, eine ähnliches Hybrid aus S&S und Tolkien zu sein.
Das ist nähmlich ein wichtiges Element im Ugurcan-versum: nicht so sehr Tolkien, als Herkulesfilme (guckt euch mal das Cover zum DSA2 Götterband an!).
Ugurcan = S&S + Sandalenfilme
Elmore = S&S + Tolkien
-
Wer aber Conan im Auge hat, der sollte sich mal Reign ansehen. Das System passt zu Howard Werken, wie die Faust aufs Auge.
Tschuldigung, totaler Blödsinn. Mehr unverwässertes S&S als mit OD&D/AD&D 1e gibt es nicht!
-
Ich bin schockiert, dass ein bekennender Retrogamer wie Ein über dieses Thema nachdenken kann, ohne den Großmeister überhaupt ranzuziehen, Golden Axe.
Demnach gehören noch nur mit gekreuzten Lederbändern und Wrestlingtangas bekleidete Riesen hinen, die riesige Hämmer schwingen.
Beleg:
[gelöscht durch Administrator]
-
Jaaaaaa ! Golden-Axe ! Dann neben Ugurcan Yüce noch eine Prise Frazetta...
Irgendwo scheint ja wirklich ein Bedarf nach solcher "Retro-Fantasy" zu bestehen, wenn die Idee immer mal wieder auftaucht - sei es mit dem Riesland-Projekt oder mit dem hier vorgeschlagenen "Yüceventurien". Alles in allem scheint es wohl daran zu liegen, daß Aventurien zum Teil zu "brav" und "bieder" wirkt - gepaart mit einem Wust an relativ unnötigem Detailwissen und dem fehlenden "Mut zur Coolness". Könnte ich mit dieser Hypothese richtig liegen ?
-
@Waldviech
Gepaart mit dem Umstand, das die neuen Fantasysachen, die so rauskommen, nicht mehr das gute alte Feeling haben.
@skyrock
Hmm.... Golden Axe sagt mir echt nix. Sidescrolling Hack'n Slay war aber auch nie so mein Genre. Ich geh mich dann jetzt mal schämen.
-
Ein:
Dann hast du jetzt was nachzuholen, und wenn es mit halblegalen Vogelstraußulatoren ist.
"Golden Axe" nie gespielt zu haben und über Yücefantasy sinnieren, das kann zu nichts führen. (Davon abgesehen ist es aus Retrogamersicht einer _der_ definierenden Klassiker unter den Sidescroll-Beat'em'ups.)
-
daran wirds wohl liegen. Aber die Bewegungen sind offensichtlich nicht stark genug gewesen um das Aventurienbild wirklich in die Richtung zu schieben.
Daher taucht das wohl eher in kleinen Teilen bei enttäuschten ExDSA Spielern auf, denen die Bücher ihre Erwartungen nicht erfüllt haben.
Das einzig erfolgreiche, was ich im Moment noch in diese Richtung zähle ist Earthdawn.
Ich habe an einen Märchinstil in dieser (http://www.youtube.com/watch?v=v6D6nkRHTeY) Richtung gedacht, dnen ich glaube auch, es gehört rein in Aventurien. Dann gepaart mit S&S.
Aber aus den ganzen Überlegungen wird dann doch sowieso wieder nichts. :-\
-
Um auf den Eingangspost zurückzukommen:
Boni für Frauen?
Definitiv nicht so "spezifisch", wie sie in SPoV auftauchen, Nein.
Aber ein Unterschied ob man einen Mann oder eine Frau spielt: Ja.
Jung-frauen-Generator: Was soll das sein? Zufallstabelle für rettbare Maiden? Nope!
Aber all das erreicht man leicht, wenn man Aventurien wilder werden lässt, weniger kultiviert, dafür mehr Wildheit. Die goldene Au darf ja weiterhin von Kornfeldern nur so strotzen, aber eben nicht der ganze Rest.
Wenn man jede Region verwildet und ihr eine Stadt, statt 10 lässt und mehr von "Locations" als echten Städten spricht, hat man das Setting doch eigentlich schon umgebaut.
Zum System: Egal welches, nur keins mit reinem Kaufpunktesystem.
-
ich war ja eher der Barbarian 1+2 Spieler.
@Ein für den Anfang reichts auch erstmal nur das Cover von GoldenAxe zu kennen ;)
http://www.retro-experience.co.uk/megadrive/pictures/golden/goldencover.jpg
-
@reinecke
Das waren keine sinnvolle Vorschläge im OP, sondern sollten nur einen lockeren Einstieg geben. ;)
@falcon
Jo, schon gefunden. Und sagt mir halt nix. Ich könnts auf den Megadrive schieben, den ich nie so toll fand, abgesehen von wenigen Spielen auf dem Megadrive CD, aber wir kommen ab.
-
Wer aber Conan im Auge hat, der sollte sich mal Reign ansehen. Das System passt zu Howard Werken, wie die Faust aufs Auge.
Möglich. Oder auch nicht.
Über die Schwierigkeiten Howardesque Abenteuer in irgendeinem Rollenspiel umzusetzen, habe ich mich hier (http://3faltigkeit.blogspot.com/2008/03/archetypes-warlock-its-kind-of-howard.html) schon einmal ausgelassen.
Wenn man diese Schwierigkeiten überwinden kann, dann geht das in fast jedem System (solange das Setting etwas Kultur hat- Reign, Greyhawk, Dark Sun oder Artesia würden sich imo anbieten, die Forgetten Realms eher weniger).
-
Von diesen Beispielen imho wohl am Besten Dark-Sun, da Athas streckenweise genau auf sowas ausgelegt ist.
Wenn man jede Region verwildet und ihr eine Stadt, statt 10 lässt und mehr von "Locations" als echten Städten spricht, hat man das Setting doch eigentlich schon umgebaut.
Stimmt, eine Stadt statt 10. Und die dann auch bitte als RICHTIGE Stadt, und nicht diese kleinen Kuhkäffer, die einem DSA als Großstadtfeeling verkaufen will ;). Also Fantastik sowohl in der Wildnis als auch in der Stadt - aber dazu kamen hier schon einige gute Vorschläge.
-
Yüce fand ich immer eher lustig, als alles andere.
Ein Yüceversum würde für mich dementsprechende aussehen.
Ein zum totlachen aussehender Vokuhila-Asterix-Verschnitt-Held der mit nackter Brust durch Wüsten, Eis und tiefe Seen hüpft und dabei auf das Volk der Gartenzwerge und herausragend gut aussehende Oger trifft, während an seiner Seite Frauen auftauchen deren Kostümierung einem Madonna-Konzert entsprungen sein könnte.
Elfen sind eindeutlig als die ältere Rasse Aventuriens zu erkennen, da sie zumindest gelernt haben sich was anzuziehen, auch wenn die kunterbunte Mischung ihrer Kleider kaum zu ertragen ist und ein Grund dafür sein muss, warum die meisten Menschen noch halbnackt durch die Gegend rennen. Neben kunterbunten Klamotten zeichnet Elfen dabei vor allem aus das sie sonst nichts anderes zu tun haben als Schnittblumen an Menschen zu verschenken.
Magier dagegen sehen alle aus als würden sie gerade von der Kirmes kommen und das geheimnisvollste Objekt das sie kennen ist ein großer leuchtender Ikosaeder, auf dem die Zahlen 1-20 aufgemahlt sind.
Also wenn ein Yülceversum, dann wäre es mMn eher eine nur selten genießbare Parodie, die man gleich im Sinne der wohl derzeitigen Mode bei Filmen in "Meine Frau, Yüce und Ich", umbenennen kann.
Wenn es bei einem Mal bleibt ist es lustig, aber zu viel davon, trotz krassestem Nostalgiekiffen, bringt sogar Pferde zum kotzen...wer meine Frau die Spartaner und Ich gesehen hat weis wovon ich rede.
Ich will Yülce nicht nieder machen, kann allerdings gerade nicht verstehen wie man von Yülce auf verwildert, rau und Conan kommt.
Dafür ist Yüce einfach zu oft zu quietschig bunt.
Aber ich scheine wohl auch nicht so den guten Alten Zeiten nachzuhängen wie so manch andere hier. :P
-
Hier übrigens seine Website mit allen (? - in jedem Fall vielen) seiner DSA-Cover.
-> http://www.ugurcanyuce.net/
-
Falls sich noch jemand an den Film die Barbaren erinnert (von 1987)?? Das ist ungefähr der Stil, der mir zu den Bildern immer in den Kopf kommt.
Ansonsten empfand ich die Bilder immer nur als Lachhaft und hab sie größtenteils versucht zu ignorieren. Zwerge sind kleine Menschen, Oger sind große Menschen (Nennt man die dann nicht eher Riesen?? Ach die gibts ja schon und sehen auch aus wie große Menschen) usw.
Ein Setting das auf diesem Flair aufbauen soll... Nein Danke!!! :q
Der Stil der Bilder war schon damals seit über 10 Jahren out. Was Artworks angeht war und ist DSA immer weit hinterher. Ob das nun gut oder schlecht ist sollte jeder für sich entscheiden. Aber die alten Bilder sollten da bleiben wo sie sind. Ganz weit im Bücherregal vergraben, wo sie keiner findet.
-
Als ich fand die Cover der Prä-Yüce Ära super. Wahrscheinlich hätte mich DSA im Spielzeuggeschäft nicht so sehr interessiert, wenn es mit den Covern der späteren Editionen (inkl. Yüce) dort gestanden hätte. Spätestens bei der Box zur Wüste Khom (sp?) und den Echsensümpfen war ich raus, weil ich nie 3 Monate Taschengeld für sowas ausgegeben hätte. Den Orkenhort aber (auch Yüce) mußte ich haben...
-
Ugurcan Yüce war für mich in punkto Präsenz so etwas wie der türkische Larry Elmore, auch wenn mir der Junge noch besser gefällt. Yüce hat sich jedenfalls nie wirklich um Aventurien Gedanken gemacht, sondern einfach sein Ding durchgezogen. Bedingt durch die Masse gab es auch schwächere Cover, aber 'Die Fahrt der Korisande' oder 'Der Wolf von Winhall' strahlen eine Power und Professionalität aus, die vorher einfach nicht da war. Um in sein Aventurien zu gelangen (so eine Mischung aus Conan, Brüder Grimm und 1001 Nacht), müßte man es selbst erfinden - vielleicht irgendwann vor den Magierkriegen spielend.
ps: Ich fand sogar seine föhnfrisierten Neanderthaler (aus Elfenblut) rockten wie Sau.
pps: Von Golden Axe habe ich mal den zweiten Teil in einer Arcade in Wales gespielt. Das klassische Golden Axe kam aber irgendwie besser.
-
Ihr mit eurem "DSA neu erfinden". Darum geht's in diesem Threa doch! x_X :gasmaskerly:
-> macht mal lieber vorschläge!
Vor den Magierkriegen ist schonmal nicht schlecht. Aber rein vom Metaplot eignet scih die aktuelle Situation auch: Karmakataeon oder Zeit der Helden ist super!
Einfach ganz Aventurien ein bisschen verdummen und ein paar Sachen verstellen. Ist doch kein Ding?
-> Alles wilder.
Im Mittelreich gibt's nur noch Gareth, Havena, Festum, Bahilo oder Trallop, Lowangen, Ysilia, Winhall, vllt. Pe
Im Bornland gibts nur noch Norburg oder so.
Uhdenberg kann man als Location aufbewahren.
Im Südosten gibts Fasar, Kunchom, Rashdul
Unau
Al'Anfa, vielleicht Selem, Brabak
Kuslik, Vinsalt, Grangor, Punin
Thorwal und Olport
Riva
dazwischen nx außer der hauptsächlichen Vegetationszone und Dörfer nach Spielerdünken.
Fertig ist die Geographie.
Im Mittelreich gibts nen Kaiser, fiese Grafen.
Bei den Tulamiden gibts Hasrabal und je einen weiteren Magiermogul in Fasar und Kunchom.
Al'Anfa wie gehabt.
etc.
-> Aber eigentlich sollten man nicht dne X-ten "Wir bauen ein neues Aventurien"-Thread aufmachen.
-
Befestigte Dörfer.
-
Und Borbel muss sein unnötigerweise wegretuschiertes Raumschiff behalten. Bedankt euch bei He-Man.
-
Jaaaaaaaa ! Borbel-Raumschiff ;D !
Einer der Fehler von DSA ist ja eine bestimmte "Übervorsicht", was zu phantastische Dinge angeht. Und Dinge, die zu stark vom pseudomittelalterlichen Einheitsbrei abweichen.
-
Ich bin gegen ein Raumschiff und würde gerne mal erklärtbekommen wie das hierher passen soll!
@Skyrock
wenn du so wweiter machst wird man sich an dich als PoloSpieler und nicht als Rollenspiel(autor)er erinnern.
-
Du kennst das Raumschiff nicht?
You are not worthy. ;)
-
Ich kenne das Raumschiff. Pft!
Aber ich finde tatsächlich, dass es ... unpassend ist. Das hat jetzt mit durchtrainierten Axtschwingern nx zu tun.
-
Gut, man sollte es vielleicht optional machen. Ich habe aber zu viele 80er Jahre CRPGs gespielt, als das mich sowas stören würde. ;)
-
Und wieder sind wir in den unerklärlichen Weiten der Galaxie "Geschmackssache" gelandet. Unter der Prämisse "Wir basteln ein 80iger-Jahre-Trash-Cartoon-Aventurien ala Edition 1" wäre das Raumschiff schon allein dadurch passend, daß es eben eigentlich nicht passt. Siehe wie schon erwähnt He-Man, Thundar the Barbarian und ähnlichen Schmonz...
-
Naja, eigentlich finde ich solch genauen Details eh schon wieder viel zu genau für die Ebene Settingsbeschreibung. Das gehört für mich eher in ein Abenteuer rein.
-
So wie es eigentlich auch sein sollte.... :d. Der nächste Punkt wäre also: Aventurien muss flexibler und offener werden. Kein "Geht nicht,weil in Publikation XYZ steht das aber...."
-
Jo, ab ins Abenteuer und das ganze so machen, dass Aventurien tatsächlich verändrebar ist und keine in Stein gemeißelte Konstante der Redaktion ist.
Da stimme ich euch zu.
Aber:
Und wieder sind wir in den unerklärlichen Weiten der Galaxie "Geschmackssache" gelandet. Unter der Prämisse "Wir basteln ein 80iger-Jahre-Trash-Cartoon-Aventurien ala Edition 1" wäre das Raumschiff schon allein dadurch passend, daß es eben eigentlich nicht passt. Siehe wie schon erwähnt He-Man, Thundar the Barbarian und ähnlichen Schmonz...
Und ich depp dachte, wir bauen ein Aventurien das den Esprit der Cover von Yüce nacheifert...
-
Ja, tun wir ja auch. Aber das darf ja nicht heißen, dass man später nicht noch dran drehen darf. Zumal ein Raumschiff ändert den Esprit nicht wirklich.
-
Ist es schlussendlich nicht trotzdem eine Sisyphosarbeit?
Man müsste prinzipiell jeden Inhalt von DSA auf Übernahme prüfen. Selbst um herauszufinden was denn die wichtigen Dinge sind.
und überhaupt,was soll hierbei herauskommen? Ist es nur Spinnerei oder ist wirklich jemand bereit hier ein Projekt zu starten?
-
Ist es schlussendlich nicht trotzdem eine Sisyphosarbeit?
Klar - sehr viel einfacher wäre ein faktischer Neustart. Man übernehme das eine oder andere Element und bastele im Prinzip ein neues "Yüceventurien".
-
Jo, wäre auch eher mein Ansatz. Gerade unter Prämisse, dass man die Hörigkeit gegenüber der Redax ablegen möchte.
-
Wieso?
Ich stell mir das eher so vor:
Setzkasten und dann pickt man sich die "Rosinen" raus und fügt sie (evtl. modifiziert man sie).
Da das Yüceventurien hauptsächlich von den Assoziationen mit den Covern lebt, muss man gar nicht so viel machen. Beim Setting. Das ganze recht grob zu umreißen reicht völlig.
Jede Menge Arbeit ist es trotzdem, aber kein Bottom-Up-Unternehmen.
Gerade unter Prämisse, dass man die Hörigkeit gegenüber der Redax ablegen möchte.
Word.
-
Setzkasten und dann pickt man sich die "Rosinen" raus und fügt sie (evtl. modifiziert man sie).
Wäre wohl die bessere Lösung: Ziemlich ähnlich sähe ich das nun auch - ein paar Sätze dazu, was "Yüceventurien" ausmacht, und den Rest macht der SL selber :)
-
Ihr denkt falsch. Für ein freies rockiges Aventurien nimmt man die Beschreibung aus dem Ausbau-Spiel, und die Ugurcan-Bilderwelt. Mehr braucht man nicht. Der Rest kommt im Spiel.
Für Vampire-Spieler hat das mal Ronny in "Sorcerer & Sword" erklärt, anständige Menschen spielen sowieso schon immer so, z. B. Gygax, Bledsaw oder ich.
EDIT: Nichts anderes als nach Stimmung und Bildern und ein paar niedergekritzelten Konzepten spielen tun doch die DeGünnisys-Vögel!
-
die Beschreibung aus dem Ausbau-Spiel
An die man leider nicht mehr rankommt.
Wäre eigentlich ein würdiges Projekt für ein OSRICing, oder eher die Basic-Fantasy-Route wo auch gleich ein paar Kinken wie Endlos-AT-PA-Geöttel rausgehobelt werden. Eine Grundlage dafür hätten wir ja schon mit The All-Seeing Eye (http://www.apolitical.info/webgame/eye/).
-
Wie sieht es eigentlich mit Schwertmeister aus? Irgendwie ist mir in Erinnerung, dass dort mehr Yüce-Feeling aufkam. Allerdings ist es so lange her, dass ich das in der Hand hatte, ich könnte mich also auch täuschen.
Viele Grüße
kirilow
-
Also ich hab das Abenteuer Ausbau Spiel hier rumliegen, sehr günstig bei Ebay erstanden. Geht schon ;)
-
Ich finde die Aventurienbeschreibung aus dem Ausbau-Spiel hat das entsprechende Flair schon kaputt gemacht. Ehrlich gesagt gab es doch nur ein extrem bodenständiges Geschichtkapitel und ein wenig zu den Göttern.
Die wasserfeste Hex-Aventurienkarte (die ich übrigens nach 20 Jahren immer noch benutze), gibt da schon mehr her, aber was es mit den einzelnen Städten auf sich hat, wird ja nirgends in der Box erklärt.