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Medien & Phantastik => Multimedia => Multimedia - Spiele => Thema gestartet von: Preacher am 7.08.2008 | 12:03

Titel: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Preacher am 7.08.2008 | 12:03
Ich hab das mal von diesem (http://tanelorn.net/index.php/topic,42584.0.html) Thread abgetrennt.
-Hendrik

[OT]
Vielleicht gibts doch endlich mal richtig gute spiele für die wii
Gibt's doch schon. Super Mario Galaxy ist - ich darf mal Georgios zitieren - Endorphin pur (wobei vor dem Endorphin das Adrenalin kommt). Zelda ist toll, Prince of Persia Rival Swords fetzt (auch wenn es nur ein Remake ist), Mario Kart Wii ist ein Hammer.
Zum Beispiel.
[/OT]
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Fire am 7.08.2008 | 12:12
OT

Stimmt schon....die waren gut (und ich hab die alle!)
ABER...wenn man sich die Menge an Spielen ansieht muss man leider sagen, daß 90% der spiele für die wii einfach mist sind!!

/OT
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Preacher am 7.08.2008 | 12:16
ABER...wenn man sich die Menge an Spielen ansieht muss man leider sagen, daß 90% der spiele für die wii einfach mist sind!!
Ist mir egal - ich kann mir nicht mal die 10% gute Spiele alle kaufen, geschweige denn spielen ;)

Und außerdem ist das imho bei jeder anderen Konsole auch so. Aber wenn wir das weiter diskutieren wollen, dann machen wir nen neuen Thread dafür auf :)
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Joe Dizzy am 7.08.2008 | 12:20
OT
ABER...wenn man sich die Menge an Spielen ansieht muss man leider sagen, daß 90% der spiele für die wii einfach mist sind!!
/OT

Das schwere Los jeder bestverkauften Konsole einer Generation.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: 8t88 am 7.08.2008 | 19:50
Das problem der Wii sind eben fehlende Systemseller.
Aus diesem grund ist die PS2 der stärkste Konkurrent für die Wii!

Der Console Rundown von Zeropunctuation klärt die Situation auch ganz gut auf ;)
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Khouni am 7.08.2008 | 19:56
Hmm, also ich finde ja Wii Sports geil  ~;D
Nein, ernsthaft, das Tennis hat da sogar Spaß gemacht. Ansonsten mochte ich Super Mario Galaxy und Zelda. Ach so, und natürlich Super Smash Brothers Brawl. Ich zocke die Reihe seit dem ersten Teil und werde sie nicht so schnell müde.
Ansonsten spiele ich hauptsächlich meine alten GC-Spiele weiter oder hole mir diese Classic Games oder wie die heißen. Ihr müsst wissen, letzte Woche haben alle meine alten Konsolen den Geist aufgegeben. Bis auf die Snes, die starb diese Woche. Buhuu, ich will Terranigma spielen!
Gut, für die Play Station habe ich noch Jade Cocoon (natürlich den ersten Teil, der zweite ist einfach nur Dünnschiss), das tröstet.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Fire am 7.08.2008 | 20:32
Das Problem, was ich habe, ist das alle Hersteller zum großteil auf diese casual game schiene springen...NOCH mehr minigames halt ich echt nicht aus...
gibt doch schon genug partyspiele...wie wärs vielleicht mal wieder mit was richtigem???

Casual Games werden der Wii das genick brechen......imho....
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: MadMalik am 7.08.2008 | 20:47
Richtige Games können andere Platformen besser, dank mehr Rechenkraft.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Khouni am 7.08.2008 | 20:50
Wieso soll denn mehr Rechenkraft von Nöten sein?
Da nimmt man einfach die simpelste Grafik und baut dafür ein interessantes Konzept.
Gut, die Möglichkeiten der Wii würden bei einem Tile-basierten Rollen-/Strategiespiel nicht ausgenützt, aber trotzdem.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: MadMalik am 7.08.2008 | 21:10
Du hast die wahl zwischen "richtigen Games" auf anderen Platformen in schnieke und schön, oder in simplerer Grafik auf der Wii. Da muss das Konzept schon um einiges ausgefeilter sein um die Leute dazu zu bringen sich für die simplere Alternative zu entscheiden. Die Wii ist nunmal die Partyspielkonsole, darauf ist sie ausgelegt, das sieht man an der Werbung... und wenn ich Recht erinnere hat der Nintendo Guru sogar so etwas in der Art auf der E3 losgelassen, das Gamer nicht mehr die Zielgruppe Nintendos sind.

Gamestudios haben ausserdem in der Regel die Möglichkeit Spiele auf mehreren Platformen zu releasen, ein Spiel das die Wii ausreizen würde, hätte noch viel Raum auf den anderen Platformen. Wenn's allerdings auf der 360er zu laufen geht, steht einem PS3 und nem PC Release in anständiger Stateoftheart Grafik nichts im Weg. Warum sollen sie sich die Mühe machen ein extraport für die Wii zu basteln, der eine überarbeitung der gesamten Gameart vorraussetzt, und unter umständen sogar ein komplettes Levelredesign?

Klar, es wird auch immer wieder gute "richtige" Games geben, aber erstens ist das nicht die Auslegung der Wii, und zweitens eignen sich andere Platformen einfach besser dafür.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Timo am 7.08.2008 | 21:16
Es kommt drauf an was man unter richtigen Spielen versteht.

Ich (und viele andere Leute) liebe die 2D Castlevanias, kann man locker machen mit der Wii, Skateboardspiele können auch tierisch rocken darauf.

Das einzige was die Wii nicht kann ist Speicher und Grafik, dafür hat sie perfekte Extensions(WiiBoard, Remote&Nunchuk) mit denen man viel machen kann. (Ein 3D Paradroid wäre cool, Eine Civ oder Might & Magic Variante, Point & Click Adventures, komplett Aquarell gehaltene RPGs...)

Funktioniert ein Force Unleashed mit der Wii? Vermutlich nicht, da hierbei die Hammergrafik fehlt. Allerdings können interessante Ideen quasi Forgiges Zeug umgesetz werden und Atmosphäre ist nicht von der Grafik abhängig sondern vom Zusammenspiel der einzelnen Komponenten.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Fire am 7.08.2008 | 21:24
Es geht ja auch nicht um die Grafik (wobei, ich hab irgendwo gelesen, daß die WII doppelt so gut sein soll wie die PS2), sondern darum, daß man diese minigames ausschließlich findet...also zumindest zum großteil...

die vielen minigames stören mich, und wenn es keine minigames sind, dann sind es schlechte spiele...
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: MadMalik am 7.08.2008 | 21:31
Auf Minigames ist das Marketing halt ausgelegt. Große Spieleprojekte suchen sich lieber große Konsolen und/oder PC als Platform. Wie schon gesagt, man kann einiges aus der Wii rausholen, auch an ernsthaften spielen. Aber das wird immer die Minderheit bleiben.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Suro am 7.08.2008 | 21:34
Funktioniert ein Force Unleashed mit der Wii? Vermutlich nicht, da hierbei die Hammergrafik fehlt. Allerdings können interessante Ideen quasi Forgiges Zeug umgesetz werden und Atmosphäre ist nicht von der Grafik abhängig sondern vom Zusammenspiel der einzelnen Komponenten.
Da has du natürlich recht - niemand wird abstreiten dass man für die Wii richtige Spiele entwickeln kann. Allerdings kann man auf den anderen Konsolen eben dieselben interessanten Konzepte und Komponenten anbieten wie auf der Wii (von den Controllerspielereien mal abgesehen, die meiner Ansicht nach aber auch zu viel des guten sein können), und zusätzlich noch eine gute Grafik.
Und Rechenpower ist schließlich auch nicht nur Grafik, sie beeinflusst auch die Größe darstellbarer Areale (ich kann mir Vorstellen dass der Dschungel von MGS3 auf der PS3 anders hätte aussehen können) die Möglichkeiten künstlicher Intelligenz, Einheitenzahlen und andere Dinge.

Von daher sind "richtige Spiele" für die Wii natürlich auch möglich (Zelda und so gabs ja auch?), aber halt grundsätzlich auf den Konkurrenten besser machbar und daher auch öfters vorzufinden.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Joe Dizzy am 7.08.2008 | 22:15
Das problem der Wii sind eben fehlende Systemseller.

Die Wii ist ihr eigener Systemseller, daher ist das eigentlich auch egal. Systemseller brauchen vor allem Leute, die ihr System nicht von alleine verkaufen können. Aber es gibt kaum Spiele auf der Wii mit denen man so richtig rumprollen kann. Das ist richtig.

Dafür locken Blu-Ray Speichergrößen und HD-output auf anderen Konsolen einfach zu sehr. 40-minütige Zwischensequenzen zu programmieren ist halt doch einfacher, als Spielekonzepte zu entwickeln, die man nicht schon tausendmal durchgekaut hat. In einer vollständig animierten und sich bewegenden Stadt von einer Mini-mission zur nächsten zu rennen, hat schon viele glauben lassen man dürfte jetzt über die Mini-spiele auf der Wii müde lächeln. Wenn man bedenkt, dass der letzte Wurf in Sachen Spieledesign auf der PS2 mit Guitar Hero begann (und derzeit mit Rock Band weitergeführt wird)... dann fragt man sich schon, ob mehr Rechenpower wirklich mehr Spiel liefert. Ein alter Schinken schmeckt nicht besser, nur weil man ihn hübsch verpackt und mit viel Brimborium ins Haus liefert.

Diese ominösen "richtigen Spiele" von denen hier im Thread die Rede ist, habe ich auf den rechenstarken Konsolen nicht stärker vertreten gefunden als auf der Wii.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: MadMalik am 7.08.2008 | 23:05
Ich schon, schon alleine weil zB so Massenspielereien wie Deadrising einfach nicht auf der Wii funktionieren. Gekauft hab'sch mir eine XBox360 trotzdem nicht, ich hätte allerdings mehr Grund dazu als für den Kauf einer Wii, Spieleauswahltechnisch.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Joe Dizzy am 7.08.2008 | 23:44
Ich schon, schon alleine weil zB so Massenspielereien wie Deadrising einfach nicht auf der Wii funktionieren.

Das muss der Grund sein, weshalb Capcom einen Port von Dead Rising angekündigt hat. Weil's auf der Wii nicht funktioniert.

Aber vielleicht misst du "richtige Spiele" auch nach anderen Maßstäben als ich. Oder Capcom.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: MadMalik am 7.08.2008 | 23:57
Abzuwarten wieviel vom Original noch über bleibt. Angekündigt ist es, aber bewegte Bilder gab's noch nicht zu sehen. Wenn es denn 1:1 klappt, dann hätte ich noch eine ganze Liste von neuen Highendgames die ich gerne auf veralteter Hardware laufen sehen würde. Da könnt ich einiges an Hardwareupgrades sparen.  >;D
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Joe Dizzy am 8.08.2008 | 00:07
Abzuwarten wieviel vom Original noch über bleibt.

Aber es gibt kaum Spiele auf der Wii mit denen man so richtig rumprollen kann.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: WitzeClown am 8.08.2008 | 02:18
@Georgius: 

Ähm ja stimmt.

Darum geht es hier ja auch: Spiele mit denen man nicht rumprollen kann= mangelhafte Qualität.

Wenn ich sage: "Dead Rising! Geiles Spiel! Kann man richtig Monsterhorden zerlegen!", ist es halt eher schlecht, wenn für die Wii die Zombiehorden wegen Hardware Mängeln entfernt werden müssen.

Tja, dumm gelaufen.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Crazee am 8.08.2008 | 08:11
Aber ich sehe bei Chrischie ständig irgendwelche "richtigen Spiele" (zugegebenermaßen vornehmlich Rollenspiele) laufen. Sogar ein ganz in pastell gehaltenes (Okami). Dann waren da noch Silent Hill, Metroid Prime und jetzt noch so ein SRPG (Name vergessen, nicht meins). Auch Excite Truck war ein "richtiges" Arcade-Rennspiel.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Timo am 8.08.2008 | 09:04
Trauma Center, Mario&Sonic at the Olympic Games, SmashBrothers...
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Joe Dizzy am 8.08.2008 | 13:57
Darum geht es hier ja auch: Spiele mit denen man nicht rumprollen kann= mangelhafte Qualität.

Ich finde es bedauerlich, dass du nicht bemerkst wie armselig diese Aussage ist.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: WitzeClown am 8.08.2008 | 13:59
Ich finde es bedauerlich, dass du nicht bemerkst wie armselig diese Aussage ist.


*seufz*

Ich bedaure es, dass du nicht merkst wie armselig gering deine Auffassungsgabe ist.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Suro am 8.08.2008 | 14:11
Liebe Kinder, lasset das Thema wieder zum Inhalte dieses Fadens werden, auch wenn es nicht mehr viel zu sagen gibt.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: MadMalik am 8.08.2008 | 15:05
Es ist ein Mod! Rennt um euer Leben meine Trollbrüder.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Timo am 8.08.2008 | 15:32
UUARRRHH-flitz weg  ~;P


Mushroom Men hört sich auch sehr gut an
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Joe Dizzy am 8.08.2008 | 15:53
*seufz*

Ich bedaure es, dass du nicht merkst wie armselig gering deine Auffassungsgabe ist.

Ah. Beleidigungen. Ganz was überzeugendes.

Wie dem auch sei, mir ist der Technik-fetischismus unter Videospielern schon immer sehr suspekt gewesen. Ich ziehe ausgereifte Spiele einer aufwändigen Techdemo immer vor. Was in Anbetracht der Tatsache, dass die Konsole mit der stärksten Hardware noch nie die Konsole mit den besten Verkaufszahlen war, keine Randgruppenmeinung ist.

Die Spiele, die ich auf der Wii zocke, sind Spiele die Spaß machen und sehr unterschiedliche Spielkonzepte abdecken. Weshalb es für einen Unterschied für das Spiel machen soll, ob man HD oder SD spielt; Photorealismus oder Cell-shading betrachtet, Stereo oder Surround hört.... das leuchtet mir nicht ein. Auf die gleiche Art und Weise wie mir nicht einleuchet, weshalb manche Leute aller paar Monate einen neuen Handyvertrag abschließen obwohl sie schon 4 weitere am Laufen haben und mit dem Geld, dass sie haben eh nicht über die Runden kommen. Ich kann es nachvollziehen, ich halte es nur für dumm.

Denn wer sich eine PS3 oder Xbox360 holt, weil es dort "richtige" Spiele gibt; der erholt sich vielleicht grad von einer schweren Kopfverletzung.
Wegen des BluRay-Players? Das verstehe ich.
Wegen bestimmter Spielreihen (GTA, MSG, FF, etc.)? Auch das leuchtet mir ein.
Wegen der Kumpels mit denen man spielen möchte und die alle eine bestimmte Konsole haben? Auch das halte ich für ein legitimes Auswahlkriterium.

Aber wegen "richtiger" Spiele? Das ist Blödsinn und das erste Symptom dafür, dass man an Encephalitis Nerdia erkrankt ist und ganz dringend mehr unter normale Leute gehen sollte.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: WitzeClown am 8.08.2008 | 16:09
Ah. Beleidigungen. Ganz was überzeugendes.

Lies mal deinen vorherigen Post. Betriebsblindheit ist schon was sehr angenehmes nicht?

Wie dem auch sei, mir ist der Technik-fetischismus unter Videospielern schon immer sehr suspekt gewesen. Ich ziehe ausgereifte Spiele einer aufwändigen Techdemo immer vor. [...]

Die Spiele, die ich auf der Wii zocke, sind Spiele die Spaß machen und sehr unterschiedliche Spielkonzepte abdecken. Weshalb es für einen Unterschied für das Spiel machen soll, ob man HD oder SD spielt; Photorealismus oder Cell-shading betrachtet, Stereo oder Surround hört.... das leuchtet mir nicht ein. [...]

Es geht nicht darum was die Spiele die du hast für Spielkonzepte besitzen.
Es geht um die Grösse des Angebots an Spielen die keine halbgaren "Tech-Demos" (wie du so schön sagst) für den Wii-Controller sind.



Zitat
Aber wegen "richtiger" Spiele? Das ist Blödsinn und das erste Symptom dafür, dass man an Encephalitis Nerdia erkrankt ist und ganz dringend mehr unter normale Leute gehen sollte.

Das ist kein Blödsinn, sondern eine nüchterne Reaktion auf das Bild das sich einem bietet, wenn man sich die verfügbaren Wii-Spiele anschaut. ::)
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Joe Dizzy am 8.08.2008 | 16:17
Lies mal deinen vorherigen Post. Betriebsblindheit ist schon was sehr angenehmes nicht?

Kind, erlerne den Unterschied zwischen folgenden Behauptungen:

"Du bist armselig." vs. "Diese Behauptung ist armselig."

Bevor du nicht Aussagen von Personen trennen kannst, habe ich kein Interesse daran mit dir zu reden.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: WitzeClown am 8.08.2008 | 16:19
Kind, erlerne den Unterschied zwischen folgenden Behauptungen:

"Du bist armselig." vs. "Diese Behauptung ist armselig."

Bevor du nicht Aussagen von Personen trennen kannst, habe ich kein Interesse daran mit dir zu reden.

Depp, geh schulmeistere jemand anderen.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: MadMalik am 8.08.2008 | 16:22
@Georgios
"Deine Auffassungsgabe" Vs "Deine Aussage". Spielt beides auf die geistigen Fähigkeiten des jeweilig anderen an.
Du erinnerst mich an nen guten Freund von mir, der hört sich auch nie selber zu... bist du das Cobol ?
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: 8t88 am 8.08.2008 | 16:29
Ich verbanne hiermit alle weiteren Streitigkeiten aus dem Thread in Private Nachrichten!
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Fire am 8.08.2008 | 16:40
Word...

aber..da ich es aufgebracht habe (und ich irgendwie der meinung bin, wir sehen das hier unterschiedlich!), was sind für euch "richtige" spiele???
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: MadMalik am 8.08.2008 | 16:47
Anders als Casual- und Partyspiele steckt meist um einiges mehr Entwicklungszeit in "richtigen" Titeln. Für solche Titel eignen sich halt auch andere Konsolen besser, da man seine Story (oder schlechten Ersatz davon) mit schöner Grafik und/oder ausgefallener AI oder anderen spielereien ganieren kann.

Die Wii ist eine Party/Casualgame console, vieleicht war sie nicht als solche Ursprünglich ausgelegt, aber selbst Nintendo hat dies jetzt erkannt und schwenkt auf diese Schiene um. Wie der Nintendo Guru so schön auf der E3 bekannt gegeben hat, dass Gamer nicht mehr länger die Zielgruppe sind, sondern der ganz normale Mennecke.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Chrischie am 8.08.2008 | 17:09
Zum Thema richtige Spiele und Wii:

Man darf nicht vergessen, dass keiner der Dritthersteller Nintendo noch wirklich auf den Zettel hatte nach den Gamecubeflop.
Alle bekannten Marken waren schon vor dem Erfolg der Wii in der Entwicklung und zwar für die HD-Konsolen. Und das haut jetzt sowohl auf die Wii und die Dritthersteller zurück. Square Enix musste schon Final Fantasy XIII sowohl für 360 als auch PS3 ankündigen, damit das spiel profitabel bleibt.
Der Wii fehlen die bekannten Marken ändert aber nichts daran, dass in dne letzten monaten folgende Spiele angekündigt wurden: Mad World (Von Platinum Games ehemals Clover die auch Okami gemachten haben), Sky Crawlers ( Team Ace für Ace Combat bekannt), The Conduit (Shooter von High Voltage (nicht so mein Ding)), Fragile (von tri-Crescendo), Spyborgs (von Capcom), Cursed Mountain (von Deep Silver), von Image Epoch kommt ein RPG im FF-Stil, den Namen habe ich schon wieder vergessen.

Dazu kommen Projekte die in Arbeit und bestätigt sind, wie Red Steel2, der Shooter von Renegade Kid (haben auf dem DS Dementium gemacht und machen gerade Moon), FF:CC2 von Square Enix, Little Kingdom, Deadly Creatures.

Es kommt genug aber die großen Namen fehlen halt.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Joe Dizzy am 8.08.2008 | 17:19
Anders als Casual- und Partyspiele steckt meist um einiges mehr Entwicklungszeit in "richtigen" Titeln.

Vorsicht. Hier wird "shovelware" mit "casual/party-spiel" gleichgesetzt.

"Shovelware" ist in der Tat billig und schnell produzierte Ware, die jedesmal die Regale vollmüllt. Das war bei der PS2 nicht anders. Das sind ganz einfach schlechte Spiele, die Eltern ihren nölenden Kindern kaufen sollen, damit sie aufhören zu quengeln.

"casual/party-spiele" hingegen sind Spiele, die sich einfach spielen lassen, keine steile Lernkurve besitzen und in kurzen Schüben gespielt werden können. Hier gibt es vor allem die Ähnlichkeit zu den Spielautomaten von anno dazumal. (Es ist daher auch nicht verwunderlich das SNK seine NeoGeo-games auf der Virtual Console der Wii anbietet.) Letzteres sind ohne Zweifel "richtige" Spiele.

"Deine Auffassungsgabe" Vs "Deine Aussage". Spielt beides auf die geistigen Fähigkeiten des jeweilig anderen an.

Das sehe ich überhaupt nicht so. Man kann über die Person reden oder über das Gesagte. Die Person ist mir egal, dafür kenn ich die Leute hier nicht. Aber das Gesagte ist im Thread zu sehen und nachzulesen. Darüber kann man konkret reden, argumentieren und urteilen. Das zu trennen, sollte doch keine große Sache sein.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: MadMalik am 8.08.2008 | 17:38
Hast du mal NeoGeo Prügler gespielt? Keine steile Lernkurve ist was anderes. Aber trotzdem würde ich es sogar mit reinpacken. Auch Neue Prügler ala Soul Calibur. Und Partyspiele sind auch nicht nur "billig" wie man an Raving Rabbits schon sieht, an konkurierende Story/Nichtcasual Spiele kommen sie allerdings einfach von der komplexität nicht heran. Und komplexität wird nunmal von Hardware begrenzt (rein technisch, das sehr komplexe spiele sehr dumpfen Spielfluss haben können ist wohl kein Geheimnis)

Rest darfst du mir nochmal per PM schicken wenn du's wirklich ausdiskutieren willst, weil.... siehe Mod  ::)
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Joe Dizzy am 8.08.2008 | 18:03
Und Partyspiele sind auch nicht nur "billig" wie man an Raving Rabbits schon sieht, an konkurierende Story/Nichtcasual Spiele kommen sie allerdings einfach von der komplexität nicht heran.

Warum konkurrierend? Die Pizza im Supermarkt konkurriert schließlich auch nicht mit dem vegetarischen Chili. Das sind unterschiedliche Produkte für unterschiedliche Interessen. Gab es vorher nur Genregrenzen wie Jump&Run, Shooter und Rollenspiel (etc.). Dann gibt es mittlerweile halt auch eine neue Dimension "Casual" und "Intense" (bitte nicht "hardcore", weil das stupide ist) an der man Spiele unterscheiden kann. 

Und komplexität wird nunmal von Hardware begrenzt (rein technisch, das sehr komplexe spiele sehr dumpfen Spielfluss haben können ist wohl kein Geheimnis)

Die Einschränkungen im Spielkonzept, die sich durch die Hardware ergeben, halte ich für kaum der Rede wert. Zumal die Spielmöglichkeiten, die sich durch die neuen Steuerungen auf der Wii eröffnen, um ein vieles radikaler sind als HD-Auflösung und 25 GB Speicherkapazität.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: MadMalik am 8.08.2008 | 19:16
Genau, es ist ein anderer Markt. Und für die "Intense" Gamer Community sind die Casual Games auf welche die Wii ausgelegt ist nunmal keine "richtigen", das ist allerdings kein Grund sich Diskussionstechnisch an dem Begriff "richtige" Spiele aufzuhängen, da inzwischen ja deutlich formuliert wurde welche Seite was damit meint.

Das sich bessere Hardware nicht nur in Blingbling niederschlägt, sondern auch in AI, Levelgröße, Physik usw wurde auch schon erwähnt. Grafikblingbling ist dann nochmal das Sahnehäubchen.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Chrischie am 9.08.2008 | 20:23
Wenn ich immer dieses Argument mit der AI lese...  ~;D
Die meisten aktuellen Spiele haben eine schlechtere AI als noch 2001. Besonders krass merkt man das an dem Genre Shooter. Die haben ihren Weg auf die Konsolen gefunden und setzen dort mehr um als auf den PC. Die Konsole hat aber ein Gamepad, was langsamer ist als Maus und Tastatur, ergo muss die AI auch langsamer und damit blöder sein, damit das Spiel gut auf der Konsole spielbar ist. Das letzte Spiel was Physik ordentlich genutzt hat für mehr als ein paar herumfliegende Objekte war auch Half-Life 2. Dieses Rechenpowergeblubbere ist eher albern. Intensiv sind eher solche Sachen wie Castlevania auf DS und PSP, oder das neue Megamen 9, welches zum download für alle Konsolen kommt in Retrolook und mit einem anspruchsvollen Schwierigkeitsgrad.

Die ganzen Spiele wie Final Fantasy, Resident Evil, GTA, Halo etc sind alles tolles großes Hollywoodkino. Sieht gut aus aber nicht so anspruchsvoll, soll (und muss) sich ja verkaufen.
Der Independet Film-Fan greift zu Fatal Frame, Mad World, Megamen 9 oder Youtouden. die werden kommerziell nie so erfolgreich sein, wie die Hollywood-Blockbuster aber das müssen sie auch nicht, da sie mit inneren Werten und nicht mit Optik glänzen müssen. wobei vor allem Youtouden sehr geil aussieht.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: MadMalik am 9.08.2008 | 20:45
Physik gehört nicht nur in Shooter, aber auch dahin. Und viele "Blockbuster" releases kommen mit selbiger daher. Egal ob Shooter, Rennspiel oder RTS. Über das "intensiv" label beschwer dich mal beim Georgis, aber ist im Endeffeckt auch egal, weil wir uns hier wieder an Wörtern aufhängen die an sich, nichts mit der Diskussion zu tun haben. Georgis hat anderes Wort für die nicht Casual Games gesucht, und jetz wo wir ein neues haben kommt der nächste Held der seine Subgenres gegen die Massenwaren mit einem Wortkreuzzug verteidigen muss...

Die bösen Mainstreamspiele brauchen auch viel Rechenpower, oft weil sie schön aussehen, aber auch für lecker Physik, AI usw.  Super Rebellen Indi Games, egal ob Casual oder sonstwas, brauchen das nicht, weil sie sind einfach besser. So, alle zufrieden?
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Chrischie am 9.08.2008 | 22:38
Nö weil ich behaupte, dass gerade KI und Physik Augenwischerei sind.
Sieht man gut an Resident Evil 5. Die AI ist die Gleiche wie bei Resident Evil 4. Die Animationen in RE5 sind 1zu1 aus RE4.
Die Hardwarepower ist für mehr Polygone, besser aufgelöste Texturen und "physikalisch korrekt" fliegende Teile bei Explosionen draufgegangen. Ich bin schwer beeindruckt.  :ctlu:
In einigen Genres hat die Ki sogar abgebaut um kompatible zu Padsteuerung zu werden, und dann möchtest du mir hier als Vorzug gerade die AI verkaufen? Nenn mir mal bitte Spiele in denen die Physik wirklich für Spielelemente genutzt wurde und nicht nur für die Optik? Mir fallen aktuell drei ein: Prey, Half-Life 2 und Portal. Mager...
Deshalb muss ich immer grinsen wenn diese "Argumente" kommen.  ;)

Zum intesiv-label:

In Videospielforen sagen sie dazu Hardcore. Das ist auch albern. Im Grunde geht es darum die Spiele der Wii abzuwerten.
Dahinter verbrigt sich die Angst vieler Konsolenspieler, die in solchen Foren den sogenannten Konsolenkrieg ausfechten, dass ihre Konsole nicht genug Spiele abbekommt. Die Wii ist aktuell die erfolgreichste Konsole und die schwächste. Da kann man dann leicht darauf rumreiten, dass sie nicht die Physik, AI und was weiß ich packt. Dabei wird gerne ignoriert, das die AI Entwicklung im Konsolenbereich fast nicht existent ist, aufgrund der langsamen Eingabegeräte und das die Wii auch die Havoc-Engine packt, wie man schön an Bloomblox sieht. Nicht mein Spiel aber die Engine kommt da zu Einsatz. Ich glaube in The Conduit ist sie auch verbaut. Aber zurück zum Thema: Das Ganze ist nur eine Kampange der "Hardcorespieler" die diese Generation gemerkt haben, dass sie für den Erfolg einer Konsole unwichtig sind. Ich kann es nur nochmal wiederholen. Die Wii hat aufgrund der Vorraussetzungen nicht die großen Namen, aber genug ordentliche Spiele kommen.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Preacher am 9.08.2008 | 22:40
Nenn mir mal bitte Spiele in denen die Physik wirklich für Spielelemente genutzt wurde und nicht nur für die Optik? Mir fallen aktuell drei ein: Prey, Half-Life 2 und Portal.
Naja - PAIN zum Beispiel ;D
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Chrischie am 9.08.2008 | 22:47
In der Demo flogen auch nur Dinge durch die Gegend, wenn ich mich noch richtig erinnere.
Selbst bei Crysis war es ja nur Eyecandy.   ;)
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: killedcat am 9.08.2008 | 22:53
Nö weil ich behaupte, dass gerade KI und Physik Augenwischerei sind.
Sieht man gut an Resident Evil 5. Die AI ist die Gleiche wie bei Resident Evil 4. Die Animationen in RE5 sind 1zu1 aus RE4.
Die Hardwarepower ist für mehr Polygone, besser aufgelöste Texturen und "physikalisch korrekt" fliegende Teile bei Explosionen draufgegangen. Ich bin schwer beeindruckt.  :ctlu:
In einigen Genres hat die Ki sogar abgebaut um kompatible zu Padsteuerung zu werden, und dann möchtest du mir hier als Vorzug gerade die AI verkaufen? Nenn mir mal bitte Spiele in denen die Physik wirklich für Spielelemente genutzt wurde und nicht nur für die Optik? Mir fallen aktuell drei ein: Prey, Half-Life 2 und Portal. Mager...
Deshalb muss ich immer grinsen wenn diese "Argumente" kommen.  ;)

Grins du nur.

Wo die KI in den Spielen mitwirkt merkt man im Idealfall ja gar nicht. Wenn in Pacman die Geister vor dir weglaufen, weil du gerade die Pille genommen hast (ich weiß, das klingt jetzt ein wenig blöd), dann ist das schon das Wirken einer KI. Primitiv, aber wirksam. Heutzutage ist die KI aber ganz zentraler Bestandteil vieler Shooter. Unreal Tournament, z.B. ist insbesondere wegen der gut spielenden Bots ein Schlager geworden. Und rate mal, womit die gesteuert werden: mit einer KI. Wenn in Strategiespielen wie Starcraft, Generals oder Dawn of War der Gegner reagiert, dann macht das die KI. Wenn in Diablo2 die Gegner sich zusammrotten, dann macht das ebenfalls die KI. Und wenn ein Spiele- oder Engine-Hersteller sagt, dass die KI verbessert wurde, dann höre ich da ganz genau hin.

Die tatsächlichen Änderungen merkt man vielleicht nicht sofort, aber sie sind da. Nehmen wir als Beispiel Starcraft: Ohne Patch habe ich dir früher die Gegner in Grund und Boden gespielt. Drei gegen einen? Kein Problem. Später wurde die KI so aufgepimpt, dass ich als nicht-Koreaner kein Land mehr gesehen habe, wenn die Gegner schwer eingestellt waren.

Du hast aber Recht: eben WEIL man die KI nicht "zeigen" kann, wird viel behauptet und wenig gehalten. Aber insbesondere im Echtzeit-Strategiespielbereich und auch bei Multiplayerspielen mit Bots merkt man die KI schon. Das ist halt derzeit noch eine der Bestionen der PC-Spieler. Aber ich kann dir hier garantieren, dass die KI hier keine Augenwischerei ist, sondern die Spreu vom Weizen trennt.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: MadMalik am 10.08.2008 | 00:15
Was Killedcat sagt. Plus:
Physik kann'sch dir nochmal jeden modernen Shooter an's Herz legen, klar, Physik ist zum größten Teil nur Eyecandy, aber spielgefühl kommt halt besser rüber wenn die Sachen in semiglaubbarem Bogen durch die Luft und übern Boden kullern, nachdem's irgendwo geknallt hat. Anstatt das alles brav an seinem Fleck bleibt oder einfach zu boden plumpst. Abstrakt gesehen ändert das nicht's am Spielgeschehen, aber sehr wohl an der Spieltiefe, an der Atmosphäre. Wenn dir Atmosphäre allerdings nur Augenwischerei ist, dann spielst du mir zu abstrakt, da kann ich wohl einfach nicht mithalten.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Preacher am 10.08.2008 | 00:59
Wobei die das Spielgefühl imho durch andere Dinge stärker beeinflusst wird als durch die Physik. Das Spiel mit der für mich höchsten Spieltiefe war KotoR1. Und da ist die Physikengine inzwischen mehr als überholt.

Und bei mir hat wenig so viel Spannung erzeugt wie Super Mario Galaxy. Und das geht - ganz offensichtlich - auch auf der Wii.

Originelle Konzepte und ihre Umsetzung sind imho für das Spielgefühl weitaus wichtiger. Da geht bei der Wii noch einiges - imho werden die Möglichkeiten der Steuerung noch lange nicht ausgereizt. Ich frag mich immer noch, warum es noch kein Prügelspiel für Wii gibt, das die Steuerung voll ausnutzt. Deswegen setze ich große Hoffnungen in den Duellmodus von Force Unleashed.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: MadMalik am 10.08.2008 | 01:04
Wo wir sind, was alles noch gehen würde, und technisch machbar wäre: Headtracking mit der Wii-mote (http://www.youtube.com/watch?v=Jd3-eiid-Uw)
Wobei, das ist ja nur Augenwischerei, so technische spielereien bringen ja nichts.  ::)
Für mich is nunma so, gute Spiele werden noch besser wenn das grafische drumherum stimmt.
Einziger Grund warum ich Dinge wie Dwarffortress usw zocke ist, dass es keine hübsche
alternative dazu gibt.  >;D
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Joe Dizzy am 10.08.2008 | 01:26
Wobei, das ist ja nur Augenwischerei, so technische spielereien bringen ja nichts.  ::)
Für mich is nunma so, gute Spiele werden noch besser wenn das grafische drumherum stimmt.

Du scheinst nicht ganz den Standpunkt zu verstehen, der dir hier entgegen gesetzt wurde.

Ist hübsche Grafik hübscher anzusehen als hässliche Grafik? Ja, natürlich.
Ist hübsche Grafik so stark spielverändernd, dass eine technische Wunderkonsole auch einen spielerischen Vorsprung darstellt? Nein. Zumindest wird das von mir und ich denke auch von anderen in diesem Thread argumentiert.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: MadMalik am 10.08.2008 | 02:06
Und ich sage, wenn ich die wahl hab zwischen durchschnittlichen Spiel in schön und in hässlich, dann wähl ich schön. Und ich sage das Grafik und dekorative Physik auch einfluss haben kann auf die wahrgenommene Spieltiefe. Und ich und andere haben schon erwähnt das AI auch Hardwareintensiv sein kann, wobei das vor allem in RTS zum schaffen kommt, und davon gibt's auf Konsolen ja eher weniger.

Ich sehe in Hübsche Grafik, wenn gut und atmosphärisch umgesetzt, einen spielerischen Vorsprung. Ja.
Wenn dir und anderen dem nicht so ist, ich zwing euch nicht hübsche Spiele zu spielen. Ich verstehe
den Standpunkt, ich bin auch schon drauf eingegangen, ich sehe halt noch andere Aspekte. Ich denke
nicht, dass Grafik nichts ausmacht. Ich bin froh das wir in vielen Genres aus der ASCII Zeit raus sind,
in denen wo wir dort noch stecken gibt's halt wenig bis keine hübsche alternativen, aber wenn es sie
geben würde, gehe ich davon aus das ich mehr Spass daran hätte.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Chrischie am 10.08.2008 | 08:03
@killedcat
Schön das du PC-Spiele nennst und wir hier über Konsolenspiele reden.  ;)
Wobei auch das hat Einfluss auf den PC. Da Call of Duty 4 in erster Linie für Konsolen entwickelt wurde, war die Schießbuden-AI auch in der PC-Version.

@Lebemann

Ich behaupt Grafik ist nicht relevant.
Es war immer die von der Hardware schwächste Konsole die am erfolgreichsten war. Somit ist für den Großteil der Menschen die Spielen die Grafik nicht sonderlich relevant. Wobei wir mal klären müssten, was hübsche Grafik ist. Für mich sind das nicht dicke Effekte und Polygonzahlen. Da kann das Spiel auch sehr häßlich werden, wenn man sich mal Lair, Gears of War, Resitance oder auch das neue Killzone anschaut. Spiele in braun und grau, sehr spannend. Dann lieber sowas wie Okami, welches von der Artdirection kaum zu schalgen ist in meinen Augen aktuell.
Du führst jetzt auch RTS-Spiele für die AI-Entwicklung an. Auch hier wieder das Pad ist zu langsam um eine AI zu bedienen, welche auf dem Niveau aktueller RTS-Spiele auf den PC ist. Damit noch einmal ganz deutlich, die AI hat sich nicht sonderlich entwickelt seit der PS2, Xbox und PS2 in Konsolenbereich aufgrund der limitierten Eingabegeräte. Es mag davon Ausnahmen geben wie Bioshock, aber da sind die "Tagesabläufe" der Bewohner von Rapture auch nicht sonderlich relevant, wenn man es auf das Gameplay bezieht. Ist halt netter als wenn wie in Doom3 Gegner ploppen, aber das war es auch schon.

Ansonsten das was Georgios sagt mit der Ergänzung, das hübsche Grafik nicht zwangsläufig mit hohen technischen Anforderungen gleichzusetzen ist.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Suro am 10.08.2008 | 10:31
Es war immer die von der Hardware schwächste Konsole die am erfolgreichsten war.

Kannst du das belegen? Dass es in vielen Generationen Konsolen gab, die eine bessere Grafik boten als die, die sich am meisten verkauft haben kann ich glauben, aber dass letzteres die Konsole mit der schlechtesten Grafik gewesen sein soll, halte ich für fragwürdig.
Mal ganz abgesehen davon, dass in vielen Fällen auch andere Faktoren eine wichtige Rolle gespielt haben (Markteinführungszeitpunkt, Preis der Konsole, Entwicklerfreundlichkeit, auch damit zusammenhängend Spieleangebot.)
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Chrischie am 10.08.2008 | 10:38
NES
SNES
PS1
PS2
Wii

Immer die Konsole mit der schwächsten Hardware in ihrer Generation. PS2 ist eine Ausnahme, dass war nur die zweitschwächste. Der Sega DC konnte noch weniger.
Klar spielten immer auch andere Faktoren eine Rolle, wesentlich stärker sogar. Wollte damit nur aufzeigen, das die Grafik nicht zu den erfolgsgebenden Faktoren gehört. Es sind halt Sachen, wie Spiele und Image. Am Preis dürfte es nicht liegen, da der Gamecube sehr viel günstiger war als die PS2 als Beispiel.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Suro am 10.08.2008 | 11:03
Ich blicke im Gewirr der vielen Konsolen der älteren Generationen nicht wirklich durch, zweifle aber zumindest an, dass die Dreamcast eine bessere Leistung hatte, als die Playstation 2.
Auch der SNES war dank der in den Modulen verbauten Chips zumindest nicht wirklich unterlegen.

Du hast aber natürlich recht, dass man an den Konsolenverkäufen nicht erkennen kann, dass die Käuferschaft nach dem Kriterium der Grafik ihre Konsole auswählen würden.
Dieser Vergleich ist allein schon schwer möglich, da wie gesagt Preis und Erscheinungsdatum der Konsole ein vmtl. viel interessanteres Kriterium sind.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Chrischie am 10.08.2008 | 12:53
In Pezug zur PS2 habe ich ja auch geschrieben, dass nur der/die DC schwächer war.
Die Reihenfolge war DC < PS2 < GC < Xbox, rein von der verbauten Hardware.

Die in den Modulen verbauten Chips vomSNES wurden nicht im jeden Spiel genutzt und ändern nichts daran, dass die Konsole an sich schwächer war.
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Grungi am 10.08.2008 | 14:31
Dass die DC schwächer war als die PS2 halt ich jetzt einfach mal für ein Gerücht!
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: MadMalik am 10.08.2008 | 21:32
CONSOL WARS :
PS2 Vs Dreamcast
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Joe Dizzy am 19.08.2008 | 15:48
"The hardcore you've been waiting for....."

http://www.youtube.com/watch?v=YKUD2sLE5rM
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Khouni am 19.08.2008 | 16:04
"The hardcore you've been waiting for....."

http://www.youtube.com/watch?v=YKUD2sLE5rM


Was für ein grottiger Trailer. Was haben denn die ollen Weiber und die Schlange mit dem Spiel zu tun? Und wieso muss man in einem Trailer den Namen des Spiels ewige Male wiederholen? Und der Titel ist auch recht bescheiden. Generell kann ich Spielen mit Titeln wie "Bla Bla: Blubb" (House of the Dead: OVERKILL) wenig abgewinnen...
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: Plansch-Ente am 19.08.2008 | 16:07
Yeah! Geiler Trailer! Richtig schön Grindhouse mässig! Da ich schon "Resident Evil - The Umbrella Chronicles" sehr cool fand (Railgun Shooter sind auf der Wii einfach genial...man fühlt sich wie früher in den Videospielhallen *gg*) ist The House of the Dead auf jedenfall einen Blick wert.

Nochmal: Der Trailer ist richtig geil! Robert Rodriguez lässt grüßen!
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: MadMalik am 19.08.2008 | 16:16
Yeah! Da hab'sch fast schon lust doch noch ma Wii zuzulegen.  :d
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: 8t88 am 19.08.2008 | 16:49
@Khouni
Der Trailer ist im Stil der Trailer für schlechte B-Movies und Grindhouse shows gemacht.

Such mal nach "hobo with a shotgun" oder "Blackula" bzw. allgemein "Grindhouse trailer" auf Youtube. Dann verstehst Du dass der trailer nicht "so" ernst gemeint ist. ;)
Titel: Re: Qualität von Wii-Spielen
Beitrag von: killedcat am 19.08.2008 | 20:15
Hmm... ich habe mir gerade für ein paar Wii-Punkte Golden Axe heruntergeladen. Was habt ihr denn? Ist doch hervorragende Qualität?   ~;D