Wäre es nicht noch cooler, wenn der GRRM - statt an der Fernsehserie zu arbeiten - lieber die Buchserie weiterschreiben würde?
Das wusten wir aber schon länger, hat Martin mal auf seiner Seite geschrieben, dass er am Script schreiben ist, gabs auch schon einen Thread zu...
hey, falls die Serie Erfolg hat, so wird er dies spätestens nach der 4. oder 5. Staffel tun müssen ;)Achwas. In dem Fall wird da einfach irgendein Schreiberling drangesetzt, der die nachfolgende Staffel unabhängig von den Büchern schreibt. Das Ergebnis wird so mies sein, das die Serie dann nach drei Episoden der neuen Staffel abgesetzt wird. Das wiederum wird zu irgendeinem juristisch verdrehten Rechtsstreit zwischen HBO und GRR Martin führen, der Jahre andauert und den Nebeneffekt haben wird, das keine weiteren A Song of Ice and Fire Produkte erscheinen werden dürfen. Nachdem dieser Rechtsstreit dann beendet sein wird, wird soviel Zeit vergangen sein, das GRR Martin jegliche Verbindung zu den Büchern verloren haben wird und sie leider niemals fertig schreiben kann.
Ich kann mir gut vorstellen das die Serie tierisch floppt, alleine aus dem Grund, dass sich die Handlung ja nur sehr schleppend und langsam entwickelt am Anfang der Bücher.
Ja! Stimmt! Deshalb hat es mich ja gewundert, daß da nix mehr kam. Da muss doch noch was in der Schublade gelegen haben.
Kreatives künstlerisches Arbeiten lässt sich halt schlecht in Deadlines oder die Erwartungshaltung der Fans pressen, und wo man es doch macht, sind die Fans hinterher nicht selten enttäuscht.
Kreatives Motorenstottern. Das hat man ja schon bei "A Fest for Crows" deutlich gemerkt.
Das Buch war der Betrug schlechthin - wen interesiert denn schon Cersei als Hauptrolle?
Warum, die Häuser sind doch perfekt getroffen... ;D
Wie die haben einen Charakter hinzu geschrieben???
Gab es noch nicht genügend in der Romanserie oder wie?
Ich schätze eher, dass sie den Part von einer von Tyrions Huren etwas erweitern bzw. betonen.
Oh Mann, ich hab echt viele Details schon wieder vergessen... ::)
Ja, da waren sogar ein paar Bordelle glaub ich. Diverse in denen irgendwelche Treffen ablaufen, und eines in dem die Mutter von einem von Roberts Bastarden arbeitet...Ah richtig. Ich konnte mich noch erinnern, das das was mit einem von Roberts Bastarden zu tun hatte, aber ich wusste nicht mehr genau was.
So etwas in der Art denke ich auch. Mir kam kurz der Gedanke, dass das Tyrions kurzlebige Ehefrau gewesen sein könnte und sie in einer Rückblende vorkommt, aber dazu ist die Darstellerin schon zu alt; Tyrion und sein Mädel waren ja damals nicht älter als 14, wenn ich mich recht entsinne. Und sie auch anders, glaube ich. Von daher wohl eher doch nicht.
Hier (http://winter-is-coming.blogspot.com/).
Momentan scheint alles rund zu laufen.
Interessant sind auch die cast. Anscheinend haben sie Jason Momoa als Drogo verpflichtet. :o
Wow die Darstellerin der Cersei is echt nice... Hat den passenden arroganten Look. Aber ich kann sie mir noch nicht ganz mit blonden Haaren vorstellen.Who cares for korrekte Haarfarbe??? wtf?
Who cares for korrekte Haarfarbe??? wtf?
Und in zehn Jahren, wenn Game of Thrones durch und Sean Bean alt genug ist, kann HBO dann R. Scott Bakkers "Prince of Nothing" als Serie machen, mit ihm als Achamanian!
auch wenn mich diese blitzartigen Einblendungen natürlich dazu verleiten, sich das Ganze mit Bild-für-Bild-Stopfunktion nochmal anzusehen. :)
On July 28th, 2010, author George R. R. Martin confirmed on his blog that Sibel Kekilli had been cast as Shae in HBO's upcoming adaption of Martin's "A Song of Ice and Fire" novels.:)
Am meisten hat mich glaube ich die Besetzung von Shae mit Sibel Kekili gefreut. Erstens finde ich es grandios, dass es eine deutsche Schauspielerin in eine HBO-Serie schafft, die es auch verdient hat, und zweitens ist -- na ja, sowohl die Frau als auch ihre Rolle haben halt was Besonderes.
Doch, doch, das wird schon ziemlich gut. Bis auf True Blood, das ich ein bisschen lasch fand, hat mich HBO bisher eigentlich nie enttäuscht.
Dann schau dir The Pacific lieber nicht an :P
ein wenig mehr Sabbermaterial:
http://www.hbo.com/video/video.html/?autoplay=true&vid=1118917&filter=game-of-thrones&view=null
Feine Rüstungen, nicht zu normal, nicht zu abgefahren.
Was ist The Pacific?
ich wusste, wenn einer kritisiert wird, dann Jason Momoa :D
ich wusste, wenn einer kritisiert wird, dann Jason Momoa :DUnd das zu Recht!
und Tyrion Lannister ist ja mal spitze.
Es waren vor JAHREN nur noch wenige Kapitel.
Seine letzte Äußerung auf seiner Homepage ist vom Januar 2008.
Es waren vor JAHREN nur noch wenige Kapitel.
Seine letzte Äußerung auf seiner Homepage ist vom Januar 2008.
Auf dem Produktionsblog gibts ein neues Preview und neue Fotos:
http://www.makinggameofthrones.com/
Wie kann man eigentlich die Serie denn dann hier in Deutschland empfangen? Sieht im übrigen super aus und ich freue mich schon auf den April.The Walking Dead lief schon ein paar Tage nach der US-Erstaustrahlung im deutschen Fernsehen, allerdings auf einem digitalen Spartenkanal. Es wäre also gut möglich das es bei GoT auch so läuft.
ich kann mich aber auch nicht erinnern, dass DLvEuF jemals in irgendeiner Bestsellerliste aufgetaucht wären.Na gut, das hätte ich auch nicht erwartet, denn wann findet man in Dtl. schon einmal wirklich erfolgreiche fantastische Literatur, von den üblichen Verdächtigen (HdR, Potter, Twilight) einmal abgesehen.
Zumindest im Amazon-Ranking liegen die Bücher weit hinten (Platz 2000 oder schlechter). Selbst die englischen Bücher schneiden beim deutschen Amazon besser ab (Band 1 schafft es sogar in die Top 100), also scheint die Mehrheit die Bücher entweder im Original zu lesen, oder gar nicht.
Das die lieber in Englisch gelesen werden könnte aber auch daran liegen, dass im Deutschen aus jedem Englischen Band zwei Deutsche Bände gemacht wurden, und jeder dieser 'halben' deutschen Bände fast zweimal so viel kostet wie ein 'ganzer' englischer Band...Das kommt mir vom "Rad der Zeit" sehr bekannt vor - da haben sie sogar teilweise drei(!) dt. Bände aus einem englischem gemacht...
''Dann aber begann der Boom, und dies ist zu einem nicht unerheblichen Teil einem sehr guten Marketing geschuldet, nur zu einem geringen Teil der so oft behaupteten Mund-zu-Mund-Propaganda.''
Ich glaube, Maisie Willimas wird die Serie rocken.
Neues Video auf dem Produktionsblog (http://www.makinggameofthrones.com/production-diary/2011/1/31/the-artisans-maisie-williams.html)
Ich denk immer noch das die Serie herausragend gut und spätestens nach der halben Staffel abgesetzt wird.Sie läuft ja nicht auf Fox >;D
Bluerps
Und Nathan Fillion spielt nicht mit. :P
Obwohl der in Castle im Moment schon in der dritten Staffel ist (und gut ist). :d
Aber ich glaub auch, dass die Serie gut wird.
Und der finale Trailer, im Augenblich nur bei Entertainment Weekly: http://insidetv.ew.com/2011/03/03/game-of-thrones-new-trailer/
Und der finale Trailer, im Augenblich nur bei Entertainment Weekly: http://insidetv.ew.com/2011/03/03/game-of-thrones-new-trailer/Hhmm, da muss man wahrscheinlich die Bücher gelesen um dem Trailer irgendwas abgewinnen zu können. Bei mir kommt da
Die erste Staffel soll sich ja nur an 1. Buch halten, da wenn das zündet können sie also noch 3 Staffeln mit den bestehenden Büchern drehen und hoffentlich wird ja Band 5 Fertig bevor die 1. Staffel durch ist.
Rome hatte immerhin den Vorteil, dass es historisch war.Außerdem hatte es jede Menge Blut und Titten. Beides immer populär. ;)
Außerdem hatte es jede Menge Blut und Titten. Beides immer populär. ;)
Band 5 kommt am 12. Juli 2011 (http://www.georgerrmartin.com/if-update.html). Sie können also noch vier Staffeln drehen, wenn sie bei eine Staffel pro Buch bleiben. Dann müssten sie 2015 die sechste Staffel drehen. Bis dahin hat Martin den sechsten Band garantiert nicht fertig, das wird bestimmt lustig :D.Das glaube ich erst wenn ich zumindest ein Foto von einem Buch in der Auslage sehe. Aber sie können ja noch aus den Novellen kleine Fillerstaffeln bauen um die Fans bei Stange zu halten und das Problem hinauszuzögern.
Ja, der Trailer ist der Oberhammer ;D ;D
Bei Twitter habe ich gerade gelesen, dass TNT wohl die deutschen Rechte gekauft hat.
HBO has distinguished itself as a corporate auteur committed, when it is as its most intelligent and dazzling, to examining the way that institutions are made and how they are upheld or fall apart: the Mafia, municipal government (“The Wire”), the Roman empire (“Rome”), the American West (“Deadwood”), religious fundamentalism (“Big Love”).
“Game of Thrones” serves up a lot of confusion in the name of no larger or really relevant idea beyond sketchily fleshed-out notions that war is ugly, families are insidious and power is hot.
If you are not averse to the Dungeons & Dragons aesthetic, the series might be worth the effort. If you are nearly anyone else, you will hunger for HBO to get back to the business of languages for which we already have a dictionary.
Ich dachte, Mad Men wäre bei uns recht erfolgreich.Mad Men läuft bei uns auf ZDFneo. Die Pilotfolge haben 80.000(!) Leute gesehen und das war schon eine Verdoppelung(!) des normalen Senderschnitts. Von Erfolg kann also eigentlich keine Rede sein, sondern eher von typisch öffentlich-rechtlicher Dummheit und Ignoranz bei der Programmierung von US-TV Serien...
Puhh grad gesehen und... wers nicht gut findet, dem ist einfach nicht zu helfen.
Also heissts glücklich sein so lange das Ding läuft, was besseres sieht der Fantasy-Fan so schnell im Fernsehen nicht!Ich glaube das Übertragungsmedium ist da nicht so relevant, ich würde auf längere Zeit auch im Kino oder auf DVD nix vergleichbares erwarten.
Wobei ich hoffe, dass es nicht stärker in Richtung True Blood geht was die sexuelle Ausprägung annimmt. Das war für ein paar Folgen echt nett bei True Blood aber wurde echt langweilig mit fortschreitenden Seasons...Ja, diese Tittenparade hat bei True Blood extrem genervt. Da war der Sex nur noch da um seiner selbst Willen...
Was sich fürchte ich nicht ändern wird ist der Soundtrack, der plätscherte im Piloten irgendwie ziemlich unbedacht und langweilig vor sich hin.
Bevor jetzt wieder alle "Schwarzseherei" schreien aber nochmal: Gut mit Potenzial zum Sehr gut.
Ich habe gerade nochmal nachgeschaut. In der Tat fehlt die Kette, oder sie sitzt so locker, das sie unter dem Umhang nicht zu sehen ist. Im Sinne meines ersten Posts ist mir das aber auch nicht sooo wichtig ;)
Hm, ich weiß nicht, hat Potenzial, aber so richtig begeistert bin ich noch nicht. Schauspieler und Athmosphäre sind sehr gut, Umsetzung scheint auch nicht unangenehm abzweichen, aber irgendwie kam mir das Pacing und überhaupt die Regie ein bisschen...blass rüber bisher. Aber das kann sich ja noch ändern.
Zu 90 Prozent hast du recht, aber herausragend sind vom Soundtrack her der Vorspann und der Einmarsch des Königs.Die fand ich auch recht gut, ja (den Vorspann finde ich ja überhaupt auch optisch sehr schön) - gerade aber auch beim Einmarsch kam es mir vor, als wäre die Musik nicht so optimal auf die Szene zugeschnitten - es ist weniger die Qualität als der Einsatz der Musik, der mich bisher nicht begeistert. Wie gesagt, überhaupt ist es die Komposition des ganzen wo ich mir noch nicht so sicher bin, ob dass so sauber ist. Aber ich bin ruhig, ich wollte doch garnicht meckern :-[
Naja, ich habe Deadwood, Rome, Band of Brothers, the Pacific, Boardwalk Empire und auch ein paar Folgen Bored to Death gesehen, daher weiß ich HBO eigentlich schon zu schätzen ;)
Eine richtige Meinung erlaube ich mir aber auch erst in ein paar Folgen: Mein - geringer - Unmut gestern hatte zu wage Ursachen, als dass ich mir erlauben würde, zu behaupten die Ursachen lägen bei der Serie und nicht bei mir ;)
Doch, ich glaub schon.(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Weil eigentlich sollte er ja am Anfang bei der Hinrichtung bzw. der Bogentrainingsszene dabei sein. Aber in meinem Kopf waren bei der Hinrichtung nur Bran, John und Rob, oder?
Ich werde sicher dranbleiben, den übergrossen Jubel und Hype nach Eps 1 verstehe ich allerdings nicht so ganz (liegt wohl auch etwas daran, dass vor allem die Martin-Fanboys so richtig in die Tasten greifen).
Na ja, diese Renewal Sache, der würd ich jetzt noch nicht zuviel beimessen...die können das genau so schnel wieder absägen, sollte die erste Staffel gegen Mitte und Ende so richtig absacken.Nicht wirklich...
Oh die richtigen fanatischen Martin-Fanboys kritteln auch an den Unterschieden zu den Romanen herum >;D
Na ja, diese Renewal Sache, der würd ich jetzt noch nicht zuviel beimessen...die können das genau so schnel wieder absägen, sollte die erste Staffel gegen Mitte und Ende so richtig absacken.Das mag im Fall eines wirklich dramatischen Einbruch der Fall sein.
;D ... well played, sir.
Allerdings sehe ich mich nicht als Martin Fanboy. Die sind in der Regel wesentlich unkritischer :P
@ Selganor - Was meinst du mit "nicht wirklich"? Ich habe diese Erfahrung durchaus schon gemacht. Im Endeffekt wollen die Sender Geld verdienen. Wenn sie merken, dass die Serie abschmiert, dann wird sie schnell in die Rundablage bugsiert. Wenn du meinst, dass das GoT nicht passieren wird, da sie "so toll" (TM) ist, dann ok, das liegt sicher im Bereich des möglichen...die Zeit wirds zeigen (und mich würds ja freuen, wenn eine Fantasy-Serie gute Einschaltquoten erhält, dann sehen wir vielleicht noch mehr in der Art).
;D ... well played, sir.
Allerdings sehe ich mich nicht als Martin Fanboy. Die sind in der Regel wesentlich unkritischer :P
Zäh, lahm und ziemlich langweilig mit klischeebeladenen Dialogen in einem Pseudo-Mittelalter Setting. Immerhin sind die Schauspieler gut, aber der Pilotfilm hat mich (wie so vieles von HBO) ziemlich kalt gelassen. Ich hoffe da tut sich insgesamt noch einiges, denn bisher ist das anscheinend fast nur für Fans der Bücher wirklich genießbar.
Fand ich gar nicht. Ich fands super. Und was erwartest du eigentlich? Das Setting ist wirklich genial gemacht und besser geht es eigentlich kaum. Die Dialoge sind gut, und das Schauspiel fabelhaft. Besser gehts eigentlich kaum.Er nörgelt doch an allem rum außer Michael-Bay-Filmen, also was erwartest du? ;)
Fand ich gar nicht. Ich fands super.Schön für dich. Ich fand´s eher suboptimal.
Und was erwartest du eigentlich?Ich habe mich als Zuschauer nicht so richtig abgeholt gefühlt. Andere aktuelle Serien, bspw. The Walking Dead, waren in der Pilotfolge viel besser.
Das Setting ist wirklich genial gemacht und besser geht es eigentlich kaum. Die Dialoge sind gut, und das Schauspiel fabelhaft. Besser gehts eigentlich kaum.Es geht immer besser. Und ich fand die Pilotfolge ja auch nicht grauenhaft schlecht sondern nur einfach längst nicht so gut wie viele andere hier.
Er nörgelt doch an allem rum aus Michael-Bay-Filmen, also was erwartest du? ;)An Bay-Filmen gibt es auch nix zu nörgeln ;D Aber mir gefällt tatsächlich noch deutlich mehr. Großartige aktuelle Serien sind bspw. Harry´s Law, The Good Wife, Justified und The Chicago Code. Das HBO-Zeug finde ich zwar von den Produktionswerten her meist großartig, aber emotional lassen mich die Serien dann doch oft ziemlich kalt (Band Of Brothers, The Pacific, Boardwalk Empire). Mit GoT scheint es mir wohl ähnlich zu gehen.
Und Man mußte immerhin die Figuren erstmal vorstellen und einführen, und viele Figuren wurde noch nicht mal richtig vorgestellt.Sicher. Hat bei mir aber nicht so wahnsinnig gut funktioniert
Und wo waren klischeebeladene Dialoge ?Na ja, dieses ganze hochtrabende, bedeutungschwangere Fantasygerede eben.
Andere aktuelle Serien, bspw. The Walking Dead, waren in der Pilotfolge viel besser....und ruhten sich während des Rests der Staffel darauf aus, produzieren belanglose Dialoge und Handlung (oder die Abwesenheit selbiger) zum Einschlafen.
Es steht zu hoffen, dass dies bei GoT nicht der Fall sein wird (zumindest wenn sie sich halbwegs an das Buch halten), aber nach Schrott-Umsetzungen wie True Blood oder auch Walking Dead bin ich erstmal skeptisch...True Blood hat wohl mit Season 2 nur noch rudimentär etwas mit der Serie zu tun.
...und ruhten sich während des Rests der Staffel darauf aus, produzieren belanglose Dialoge und Handlung (oder die Abwesenheit selbiger) zum Einschlafen.Deshalb sprach ich ja auch nur von der Pilotfolge.
Ich beurteile Serien nicht nach den Piloten...Du machst es mir aber auch nicht leicht... Was soll ich denn bei GoT bisher anderes beurteilen als den Piloten!? Die Lobeshymnen hier haben sich ja auch auf die Piltofolge bezogen.
Der Pilot von Walking Dead ist oberer Durchschnitt, aber keine Offenbarung.Mittlerweile haben wir ja schon oft genug festgestellt das unser Geschmack bzgl. Filmen/Serien sehr unterschiedlich ist ;)
...und ruhten sich während des Rests der Staffel darauf aus, produzieren belanglose Dialoge und Handlung (oder die Abwesenheit selbiger) zum Einschlafen.
Es steht zu hoffen, dass dies bei GoT nicht der Fall sein wird (zumindest wenn sie sich halbwegs an das Buch halten), aber nach Schrott-Umsetzungen wie True Blood oder auch Walking Dead bin ich erstmal skeptisch...
True Blood hat wohl mit Season 2 nur noch rudimentär etwas mit der Serie zu tun.
Bei The Walking Dead hielt man sich iirc sehr nah am Comic. Wobei der Comic nach einen nicht unbedingt allzu furiosen Start eine ähnliche Gemütlichkeit in der Erzählweise zu Tage legt wie Odysee 2001 [Der Film].
Fand ich gar nicht. Ich fands super [....] und besser geht es eigentlich kaum [....] Besser gehts eigentlich kaum.
True Blood laeuft bei HBO direkt vor GoT. Nur deswegen hab ich es heute Abend gesehen und es war der groesste Schrott aller Zeiten. Sowas von Fake, das geht schon gar nicht mehr.
True Blood laeuft bei HBO direkt vor GoT. Nur deswegen hab ich es heute Abend gesehen und es war der groesste Schrott aller Zeiten. Sowas von Fake, das geht schon gar nicht mehr. Da war GoT ein richtiger Augenschmaus.Hui, nach nur einer Folge aus der wohl vierten Staffel? O.O
Nu und True Blood ist halt keine Fantasy Serie mit riesigen Landschaften?:d
Game of Thrones, Folge 2: Hält, was der Pilot verspricht!Das klingt wie eine Drohung... ;)
Hui, nach nur einer Folge aus der wohl vierten Staffel? O.O
Nu und True Blood ist halt keine Fantasy Serie mit riesigen Landschaften?
HBO gibt es nicht Deutschland.
p.s: seit wann gibts HBO eigentlich in Deutschland?Die Folgen sind eine, je nachdem zwei, Stunden nach der Ausstrahlung im Internet, in recht hoher Qualität, verfügbar.
und es kam mir sehr "fake" vor.
und über den Barbaren Stamm erfährt man weniger als ich es gerne hätte. Irgendwie faszinieren die mich soweit am meisten.
Die Dothraki sind nicht nur ein Stamm, das ist das ganze Volk, so wie die Mongolen.Schon, nur erfährt man gerade das nötigste über sie.
Das Geheimnis lautet: Download aus dem Internet.
Ist bei Serien weit verbreitet da sich da niemand drum kümmert. Rechtliche Grauzone FTW. Es gibt bspw. große Websites (http://www.serienjunkies.de/), die sich nur mit amerikanischen Serien beschäftigen und deren Redakteure den Kram auch herunterladen.
Kannste mal sehen, und ich zahl 13.95 Dollar fuer HBO on Demand und das ist nur fuer HBO, das regulaere Cable kostet extra...Ja, ich weiß, TV in den Staaten ist kein billiges Vergnügen.
Per Satelit oder wie ?
Das Problem ist, nicht jeder hat Satelitenfernsehen, in unserer Mietwohnung verbietet unser Vermietet das.
Ja, ich weiß, TV in den Staaten ist kein billiges Vergnügen.
Steht doch schon weiter oben.Ich denke er sucht eine konkretere Anleitung wie man ran kommt ohne in den USA zu wohnen.
Die Szene am Fluss mit Arya, dem Sohn des Schlachters (oder Vollsteckers), Sansa und Joffrey, vor allem auch hier: Der WolfEs war der Butcher, also Schlachter.
Sansa wird für ihre Dummheit bestraft.
Nun und ich hatte den Eindruck es diente dazu den König sowie dessen Familie (Irgendwas mit I aber ich komme nicht auf den Namen) überaus unsympathisch zu machen.
Ansonsten, habe ich das richtig verstanden das was der Kleine dort am Fenster beobachtete eigentlich Schwester und Bruder sind?
Illyrio Payne
Illyrio Payne (der grimmige Mann in den Sansa beinahe hineinlief) ist der Scharfrichter des Königs. Der Junge in der Tat ein Metzgersohn.Ah, ich lag beim Anfangsbuchstaben falsch und meinte Haus Lannister.
Ich denke er sucht eine konkretere Anleitung wie man ran kommt ohne in den USA zu wohnen.Jip, das meinte ich.
Was man besser per PN erklären sollte, da es im Forum eher zu rechtlichen Schwierigkeiten führen kann.
Wurde das schon erwaehnt?(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
(...) schließlich sind die meisten Heiraten ja politisch motiviert.
Dabei wirkt das Königspaar doch so traut und verliebt, man sollte gar nicht meinen, dass die bloß aus politischem Kalkül geheiratet haben :D.Wobei das eigentlich noch sehr hervorgehoben wird, finde ich ^^;
Ich kam auf die Namensvergabe weil Starks Sohn, der Bastard der nach The Wall zieht, wohl nicht mit Nachnamen Stark heisst, sondern den seiner Mutter hat.
Wobei das eigentlich noch sehr hervorgehoben wird, finde ich ^^;
Also das sie keine aus dem Norden ist und es anfangs wohl auch nicht sooo freiwillig war.
Wobei da Frauen wohl allgemein eher nix zu melden haben.
Die werden verkauft, verheiratet und das das Maedel gut im Bogen schiessen ist, ist wohl auch sehr ungewoehnlich - genauso wie das sie ein Schwert (Degen?) kriegt.
Das ist falsch. John Snow heisst Snow, weil das der Name von Bastardkindern bei den Starks ist. Jede Famile hat so einen neutralen NAmen für ihre Bastarde.Wenn ich mich recht entsinne, geht das nach Region. Bastarde im Norden heißen immer Snow, auch die von anderen Häusern. In anderen Regionen heißen Bastarde dann Stone oder Waters.
Es kommen noch ein oder zwei ernstzunehmende Frauenfiguren vor, aber insgesamt sind die Frauen bei SoIaF peinlich. Symapthisch finde ich nur Ary und Brienne, vielleicht noch die Drachenmutter.
Peinlich, naja, seitens des Autors. Für einen Großteil der (erwachsenen) Frauen/Protagonistinnen auf Westeros geht es fast nur um Sex, ihre Männer oder ihre Kinder. Im Vergleich zu den Männern finde ich sie ziemlich platt dargestellt, und bisher kommen sie mir (außer vielleicht der Drachenkönigin) alle völlig verantwortungslos vor. Die meisten der Männer haben entweder einen Ehrenkodex oder Verantwortungsbewusstsein, bei den Frauenfiguren vermisse ich das.Das deckt sich mit dem üblichen Frauenbild in einem großen Teil der Fantasyliteratur. Ich verstehe vollkommen wenn einem das irgendwann auf die Nerven geht. Da ändert dann auch die Aussage "Aber im Mittelalter wars genauso!" wenig...
Peinlich, naja, seitens des Autors. Für einen Großteil der (erwachsenen) Frauen/Protagonistinnen auf Westeros geht es fast nur um Sex, ihre Männer oder ihre Kinder. Im Vergleich zu den Männern finde ich sie ziemlich platt dargestellt, und bisher kommen sie mir (außer vielleicht der Drachenkönigin) alle völlig verantwortungslos vor. Die meisten der Männer haben entweder einen Ehrenkodex oder Verantwortungsbewusstsein, bei den Frauenfiguren vermisse ich das.
Sansa finde ich übrigens auch ok, nicht sympathisch, aber ok dargestellt, auch wenn mir ihre Opferrolle langsam auf den Keks geht.
Bei König Stannis sehe ich das ähnlich, anstatt "Realpolitik" zu betreiben und den Schaden zu mindern, klammert er sich an seinen Thronanspruch. Davos ebenfalls.
Dagegen halte ich Tywin und Tyrion Lannister ebenso wie Varys für äußerst verantwortungsbewusst. Natürlich wollen sie alle Macht - aber sie beachten auch die Folgen ihrer Politik für das Reich und sie sind sich bewusst, dass es außer ihnen noch andere Leute auf der Welt gibt.
Daneben gibt es natürlich völlig verantwortungslose männliche Charaktere ohne moralischen Kompass, wie z.B. den verstorbenen König Robert, König Joffrey oder Jaime Lannister. Aber es gibt eben mehrere männliche Figuren, die irgendetwas außer Sex und Nachkommenssicherung im Kopf haben. Einzig bei Dany sehe ich momentan soetwas wie ein Verantwortungsbewußtsein für ihre Gefolgsleute jenseits der Kernfamilie, und eben bei Brienne möglicherweise sowas wie einen abstrakten Ehrbegriff.
Ist zwar schon eine Weile her, aber sind die Frauen in Dorne und auf den Iron Islands nicht deutlich anders zu sehen?Dorne weiß ich nicht mehr, aber auf den Iron Islands gabs zumindest Theon Greyjoys Schwester, die Flotten und Armeen kommandiert und sogar fast den Thron kriegt. Aber normal war das nicht, glaub ich.
Mir leuchtet jedenfalls nicht ein, wie man die Frauenfiguren in den Büchern auf Sex und Kinderkriegen reduziert sehen kann. Ich jedenfalls habe da immer viel mehr gesehen.Da ist auch viel mehr - aber rein gesellschaftlich betrachtet haben die halt nicht mehr Aufgaben. Die meissten wissen sich natürlich trotzdem zu helfen und üben mit indirekten Mitteln Einfluss aus.
In der NY-Times gabs wohl eine miese Review. Ich bin nur auf die Antwort von RR Martin gestoßen, der scheinbar sonst nie Reviews kommentiert. Doch lest selbst: http://grrm.livejournal.com/210874.html (http://grrm.livejournal.com/210874.html)
Erfrischend wenig Sansa,
Ich mochte Sansa ja schon in den Büchern, und die Darstellung in der Serie gefällt mir erst recht. Erfrischend viele unterschiedliche Geschmäcker/Meinungen :D.
Trotzdem habe ich die Bücher teilweise wütend angeschrien (ja, ehrlich!)
@Korknadel:
Wieso sind die Dothraki trashig ? Die werden im Buch durchaus als mongolisches Reitervol geschildert.
Bis jetzt fand ich sie halt -- gerade im Vergleich zu "mongolischen Reitervölkern" -- ein bisschen zu geleckt, zu clean. Für mich kam es so rüber, als wollten die Dothraki ein solches Volk mit all seinen Klischees mimen.
Och, das ist natürlich auch viel persönliches Empfinden. Bis jetzt fand ich sie halt -- gerade im Vergleich zu "mongolischen Reitervölkern" -- ein bisschen zu geleckt, zu clean. Für mich kam es so rüber, als wollten die Dothraki ein solches Volk mit all seinen Klischees mimen. Aber es wirkte nicht so, als wären sie tatsächlich eins. Aber das ist jetzt mehr Blubbern als eine wirkliche Kritik. Und enorme Geschmackssache.interessant... das war auch mein Eindruck. Sonst finde ich die Atmosphäre wirklich sehr gut, grade der Norden, die Nordleute sind hervorragend ins Szene gesetzt. Aber die Dotraki schrammen ziemlich an dem vorbei was ich mir für ein wildes Reitervolk vorgestellt hatte... Wobei ich sie immer weniger als Mongolen, denn als Skythen sah, schon wegen der Schwerter.
Viel zu klein
Und ohne weiteres kann man das auch nicht digital machen.
Endlich legt Khal Drogo los
also, das war doch mal ganz ganz gruseliges Overacting.
Da kommt ja einiges auf Dich zu, die Romane werden dich wahrscheinlich begeistern... aber ob man Westeros ver SWn kann ? *g*
aber ob man Westeros ver SWn kann ? *g*Also bitte, man kann alles verwildern. ;D
Und auch dass die Direwolves so wenig auftauchen, aber das liegt wohl den Schwierigkeiten beim Training der Tiere, könnte ich mir denken.
Sind das denn echte Tiere? Ihre Auftritte fand ich bisher so perfekt, dass ich gedacht habe es seien computeranimierte Wölfe.
Spoiler Jon Snow:(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
@KlickKlack: Was hat dich an Folge 8 denn so enttäuscht? Die Episode war natürlich wieder sehr vollgepackt, so dass manches wie immer nur angerissen werden konnte, aber auf mich wirkte sie nicht schlechter als die anderen.Die Serie gefällt mir im Großen und Ganzen sehr gut, aber Folge 8 war mir zu gehetzt, zu schnell geschnitten - dabei sind schnelle Schnitte, kurze Szenen im Grunde nicht schlimm, wenn sie eine gewisse Dynamik vermitteln, das war hier aber nicht der Fall. Außerdem war ich vom Kampf Syrios sehr enttäuscht. In den Büchern wird seine Überlegenheit plausibel beschrieben, die Umsetzung in der Serie war eher komödiantisch. Grade wenn man in der selben Folge den sehr eindruckvoll choreografierten Kampf Drogos als Gegenstück bewundern kann. Auch die Untotenszene fand ich enttäuschend, sowohl die Maske und den Schauspieler (Fester Adams ?), als auch den Kampf. Selbst die Mitglieder der Bergstämme wirkten auch mich nicht sehr liebevoll gecastet. Shagga, der zwei Streitäxte so locker in Händen hält als ob es Dolche wären... Timett, der nicht einmal zwanzig Jahre alt ist aber so bedrohlich und irre wirkt, dass man ihn aus Furcht zum Kriegshäuptling ernannt hat...
Spoiler Jon Snow:(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Btw, wo ich die Karte grad nochmal seh: Gabs nicht mal das Gerücht, dass Westeros in ner Hohlwelt liegt? Gibts da konkretere Hinweise zu bis auf die komischen Jahreszeiten oder sogar Bestätigungen?
Wenn ich mir die Landmasse so anschaue, sieht das eigentlich schon eher nach einer Ringwelt aus... aber das kann auch durchaus Zufall sein.
Btw, wo ich die Karte grad nochmal seh: Gabs nicht mal das Gerücht, dass Westeros in ner Hohlwelt liegt? Gibts da konkretere Hinweise zu bis auf die komischen Jahreszeiten oder sogar Bestätigungen?
Wenn ich mir die Landmasse so anschaue, sieht das eigentlich schon eher nach einer Ringwelt aus... aber das kann auch durchaus Zufall sein.
Oh, auf Brienne bin ich sooo gespannt... hoffentlich nehmen sie da eine passende Schauspielerin und kein hübsches Püppchen.
Bisher passen die Schauspieler ganz gut, bis auf Tyrion - Peter Dinklage ist toll in der Rolle, aber ich hatte mir Tyrion immer jünger vorgestellt. Und Jon Snow guckt immer wie eine trübe Tasse. :P
Dafür finde ich Jaime ganz großartig und will mehr von ihm sehen! :D
stell mir mal Arya, Rickon oder Sansa noch drei Jahre jünger vor.Das wäre schon problematisch geworden, aber bei Dany, die im Buch auch erst 13-14 Jahre alt ist, wäre es völlig unmöglich und auch unangebracht gewesen - da muss man von Medium zu Medium schon abstriche machen... Ist aber auch nicht wirklich tragisch, alle Charaktere sind wesentlich älter als im Buch, man darf ja nicht vergessen, Eddard & Co sind im Buch etwa 32-35. Cersei, Jamie und Tyrion in jedem Fall jünger als 30.
gibt es eigentlich irgendwo infos das die serie in d gesendet wird?Jepp. (http://www.serienjunkies.de/news/tnt-serie-sichert-game-thrones-31623.html)
Renly ist weniger/nicht schwul in den Büchern(es kommt AFAIR nicht raus in den Büchern)
Gibt es eine Spoilerfreihe Auflistung der Unterschiede / Aenderungen zwischen Buch und Serie?
http://www.youtube.com/watch?v=1yydcG9woWA (http://www.youtube.com/watch?v=1yydcG9woWA)
Die Titelmelodie auf Violinen gespielt, klingt echt genial :d
Taliban leben in der Wüste. Dothraki leben in der Wüste. Ergo: Taliban=Dothraki.
Bluerps
Bislang dachte ich Dothraki leben in der Steppe...Verdammt! Also sind Dothraki doch keine Taliban...
Daher auch die Dothraki Sea.AHA! Dothraki leben in der See. Also handelt es sich offensichtlich um die Westeros-Version somalischer Piraten.
AHA! Dothraki leben in der See. Also handelt es sich offensichtlich um die Westeros-Version somalischer Piraten.
Bluerps
Wie kann man diese Serie denn sehen?Legal? [Ergänzung: In Deutschland] Gar nicht. Sonst über die üblichen Quellen (t*****ts, f********r).
Versuch #2 beendet. Immer noch sehr langweilig. Ich gebe nach drei Folgen auf.
Anscheinend bist du nicht für diese Art von Erzählung und Serie gemacht und brauchst generell mehr Action.Blödsinn. Mit "mehr Action" hat das nix zu tun. Eine meiner absoluten Lieblingsserien, "Boston Legal", ist völlig actionfrei. Ich finde GoT einfach langweilig - primär weil mich die Thematik nicht anspricht.
primär weil mich die Thematik nicht anspricht.Daran wird's dann wohl liegen...
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
GoT mag zwar langweilig sein
Du solltest ergänzen: für dich :PAch, das habe ich dem Thread schon mehrmals geschrieben...
Ach, das habe ich dem Thread schon mehrmals geschrieben...
Die Titelmusik auf dem Piano mit Gesang :
http://www.youtube.com/watch?v=rpZ4_5BYptM&feature=player_embedded#at=33
@Xemides: Danke für den Link! Ist wirklich toll gemacht. Im Netz kursieren übrigens viele adaptierte Version des Opening Themes, die auch sehr gut gemacht sind.Ich finde das hier (http://www.youtube.com/watch?v=GC-ZmlwBWKM) z.B. ziemlich geil!
Da war wohl jemand in Irland? ;)
Es gibt einen neuen Miniteaser:
http://www.hbo.com/game-of-thrones/index.html#/game-of-thrones/about/video/season-2-terror-tease.html/eNrjcmbOUM-PSXHMS8ypLMlMDkhMT-VLzE1lzmcu1CzLTEnNh8k45+eVpFaUsDFyMjKySSeWluQX5CRW2pYUlaayMQIAUmYXOA==
Buchleser wissen, um wen es hier geht. :)
Hilf mir auf die Sprünge. ???
Einmal die 8bit Kurzfassung der SeasonHehe... I wish I could have seen that epic battle ;)
http://www.youtube.com/watch?v=oCruJzlWefE (http://www.youtube.com/watch?v=oCruJzlWefE)
Vermutlich,(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
möglicherweise aber auch.(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Aber ist es nicht unglaublich, wie HBO die Fans füttert ? Ich meine, zu welcher Serie gab es im Vorfeld schon so viele Drehberichte ?Lost? ^^;
Hmmm... sollte man die Serie als Fantasy-Fan unbedingt gesehen haben? Kann mir da jemand eine Empfehlung geben? Und ist es sinnvoll oder gar "Pflichtlektüre", vorher die Bücher gelesen zu haben? Oder sollte man das tunlichst lassen?Ich habe die Buecher nicht gelesen und mich durch die Serie doch gut unterhalten gefuehlt. Wenn du allerdings meinst dass du gerne mehr wuesstest als die Serie gezeigt hat (du aber die Buecher nicht lesen willst) dann kann ich den Beyond the Wall Podcast (http://specficmedia.com/podcast/btw/) nur empfehlen, denn dort werden Sachen die in der Serie nicht (und nur "versteckt") gezeigt werden gerne nochmal deutlicher gesagt - und das ohne spaetere Buecher zu spoilern.
Und Brienne sieht richtig cool aus!
Wieso ist denn Haare kurz+kein Nutten Makeup = verunstaltet?
Ich lese die Bücher gottlob im Original.
Was mich an der Neuübersetzung ärgert, ist die Inkonsequenz: Winterfell und Stark müssten z.B. auch übersetzt werden, dazu kommt das halb übersetzte Casterlystein, bei dem ich mich auch wundere, warum sie Stein und nicht Feld genommen haben. Fels hätte besser geklungen.
Bei der Fernsehserie kommt dann noch die schreckliche Aussprache dazu: Braaan, Baaraathe-on.
http://www.serienjunkies.de/news/gameofthrones-rtl2-zeigt-staffel1-sonderprogrammierung-37807.htmlIch würde mir eh zweimal überlegen, die Serie im Free-TV anzutun. Mich würde es nicht wundern, wenn sie allein durch die zu erwartenden Schnitte eine ganze Folge "einsparen" könnten...
Game of Thrones auf RTL II
WTF?
http://www.serienjunkies.de/news/gameofthrones-rtl2-zeigt-staffel1-sonderprogrammierung-37807.htmlDie Free-TV-Premiere erfolgt ab dem 23.3. auf RTL II, welche die Staffel an dem Wochenene am Stück senden, FR, SA und SO jeweils um 20:15.
Game of Thrones auf RTL II
WTF?
Ansonsten, ja genau das macht die Bücher so faszinierend. Die Tiefe an Hintergund, Vielzahl an Personen und ohne klares gut und böse.Kann ich mir schon vorstellen, aber ich für meinen Teil hab bei solchen Büchern gern am Anfang gerne ein Dramatis Personae, ne Weltkarte und am besten ne grob Übersicht über das Setting oder zumindestens ein Glossar über bestimmte Welt spezifische Begriffe (so wie es das bei DSA-, Shadowrun- und Battletech-Romanen öfter gibt).
Im Buch waren es nicht so viele Sexszenen, das haben sie übertrieben.OK hatte schon gedacht das wäre mal wieder so ein Autor der sich nicht entscheiden kann ob er einen Fantasy Roman oder einen Softporno schreiben will.
Das einzige was ihn ärgerte war das 'der Film' total offen einfach aufhörtNaja es hat wirklich mehr von einem Film als von einer Serie, man hat an keiner Stelle gemerkt das eine Folge vorbei war und eine Neue beginnt.
OK hatte schon gedacht das wäre mal wieder so ein Autor der sich nicht entscheiden kann ob er einen Fantasy Roman oder einen Softporno schreiben will.Man hat wohl zwei bis vier Szenen ergänzt.
Kann ich mir schon vorstellen, aber ich für meinen Teil hab bei solchen Büchern gern am Anfang gerne ein Dramatis Personae, ne Weltkarte und am besten ne grob Übersicht über das Setting oder zumindestens ein Glossar über bestimmte Welt spezifische Begriffe (so wie es das bei DSA-, Shadowrun- und Battletech-Romanen öfter gibt).
Folge 2:
Und nebenbei: Eine potthäßliche Kapitänstochter.
Folge 2:(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Der Ritt war irgendwie bizarr. Besonders wenn man bedenkt was sie weiss, was er nicht weiss. @.@
Allerdings hat sie im Buch ebenso heftig zurückgeflirtet und sich anscheinend an ihrem Wissen, das er nicht teilte, ganz besonders amüsiert.Nun, ich hatte auch in der Serie den Eindruck das sie es doch genoss und sie kokettiert ja auch nach Kraeften mit. ^^
Wo wir gerade bei der Frage waren:
SNL Explains the Nudity in Game of Thrones (http://gawker.com/5902076/)
Korrektur: eine Kapitänstochter die aussieht wie ein normaler Durchschnittsmensch von der Straße und nicht als würde Westeros nur aus Supermodels bestehen ;)
Die neue Folge war echt super. Heimliches Highlight ist für mich hierbei "Rains of Castamere" (http://www.youtube.com/watch?v=kOfTvtWYBek) im Abspann.
@Nelly(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Wer sich immer über fehlende Schlachten geärgert hat, wird mehr als entschädigt.
Die Schlacht im Blackwater ist der bisherige Höhepunkt der gesamten Serie meine ich.
Nu und sehe ich das richtig das es eigentlich ein Verbündeter war?
Babywolfsmilchszeug?? Du meinst Milk of the poppy, oder? Poppy ist Englisch für Mohn, das ist also im Englischen eigentlich ziemlich klar, dass das ein Opiat/Schmerzmittel ist..Ich habe da Milk of the Puppy verstanden ^^;
Es fehlene einige Charaktere, die im Buch sind, dafür gab es dann aber für die Serie wieder neue, wie zum Beispiel die Prostituierte, die mit Theon schläft und später in Littlefingers Bordell arbeitet.Jop, Ross zeichnet sich durch Abwesenheit aus.
Da Maege Mormont und ihre Töchter eigentlich keine tragende Rolle spielen, sind sie wohl nicht in der Serie, das ist ja auch eine Geldfrage, ob man noch mehr Schauspielerinnen castet. Ausserdem sind die Mormonts auch im Buch jetzt nicht das alltägliche, die Welt von Game of Thrones ist nunmal mehrheitlich eine patriarchalische.Naja schon, aber ich finde das es im Buch nicht ganz so partiachal rueber kommt wie in der Serie.
Und einige Dinge werden in den Romanen erst überhaupt verständlich, zum Beispiel der Grund, warum Sansa nicht mit dem Hund flieht.In der Serie nahm ich an weil der Hund ein alter, verbitterter, erschreckender Mann ist dem man gesunderweise nicht allzuweit trauen sollte, wie im allgemeinen keinem der Lannisters bzw. deren Gefolgsmänner. ^^;
Ansonsten bin ich gespannt ob in der Serie die Sache mit dem Dolch aufgegriffen wird (ggf. hab ich es nur verpasst) im Buch kommt ja recht deutlich raus,...(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Sicherlich wirken einige Szenen optisch eindrucksvoller als wenn man die Beschreibung nur liest.
Daenerys hingegen finde ich in der Serie geradezu blass, verglichen mit dem Buch.
Dann muss die ja im Buch nur noch abgehen ~;D ich find sowohl die Schauspielerin, als auch die Rolle extrem genial.
Ich finde überhaupt nicht, dass die Schauspielerin abkackt. Im Gegenteil, die macht die Sache ganz vortrefflich.Sehe ich halt anders. Sie strahlt keinerlei Stärke oder Willenskraft aus, auch wenn ihre Dialoge anderes fordern. Ich empfinde sie zu weich und der Mangel an Würde (Ausstrahlung) setzt dem halt die Krone auf.
Sie ist eben ein ganz anderer Typ als Cersei.Bestreitet doch niemand. Aber schauspielerisch liegen zwischen den beiden Frauen Welten.
Jup, und 14 Jahre Altersunterschied sowie 17 Jahre Schauspielerfahrung. Das darf man auch schon ruhig merken finde ich.
UNd immerhin bekam sie von der Entertainmend Weekly eine Preis als beste Nebenrolle verliehen.
Jetzt hast Du mir sogar den Grund erläutert, was verzeihlich für sie ist, abe fürr denjenigen, welcher sie gecastet hat... naja...
Ich frage mich, was wohl so schlimm daran ist, dass ich diese Trulla finde, wie ich sie halt finde. Offensichtlich hatte ich beim Lesen der Romane wohl 'besseres' Kopfkino ;D
Ich denke, ich habe meine Meinung ausführlich genug dargelegt und beende das hier nun auch. Wer das anders sieht, der darf das gern und hat sicherlich seine eigenen, guten Gründe dafür.
Ja, hast Du. Aber ich hatte meine noch nicht ausführlich genug kundgetan. ;D
Dem ist nun aber auch meinerseits Genüge geleistet.
Sehe ich halt anders. Sie strahlt keinerlei Stärke oder Willenskraft aus, auch wenn ihre Dialoge anderes fordern. Ich empfinde sie zu weich und der Mangel an Würde (Ausstrahlung) setzt dem halt die Krone auf.Naja, im Buch entwickelt sie sich erstmal vom verängstigten Teenager zur Anführerin. Und sogar in den (derzeit) letzten Büchern ist sie noch massiv von Selbstzweifeln geplagt. Dass sie in der Serie nicht so hart rüberkommt passt finde ich. Aber Cersei ist trotzdem besser :)
Wie sewhr sich die Geschmäcker doch unterscheiden. Sie hat keine Ausstrahlung, wird von den werten Kollegen und Kolleginnen locker an die Wand gespielt. Selbst neben den hervorragenden Männerrollen in ihrem Umfeld (Drogo, Jorah) ist sie völlig trist und vor allem mimisch echt ne Nullnummer. Schade. Sehr, sehr schade, gerade wenn man im Gegenzug Cersei betrachtet, welche einfach eine grandiose Besetzung ist.
Ich finde, man merkt deutlich, dass die Schauspieler (fast) alle Engländer sind. Meiner Meinung nach lernen die mehr, mit dem Gesichtsausdruck zu spielen. Da reicht ein Braue hochziehen, und es ist alles gesagt. Das ist mir schon bei den neuen Dr Who - Folgen und auch bei Rom aufgefallen, und ich meine, ich hätte mal gehört, dass die amerikanische Schauspielausbildung auch anders ist als die europäische.
@korknadel: ich habe ja auch nicht gesagt, dass die Briten besser sind. Ich weiss aber von einer (deutschen) Schauspielerin, dass in der amerikanischen Schule auf andere Dinge wert gelegt wird als beispielsweise in der deutschen.
Cersei nicht hübsch genug (eine der schönsten Frauen Westeros), Cat zu alt und nicht hübsch genug, weder Jaimie noch Joffrey haben in der Serie lange Haare.Hum, das Cersei eine der schönsten Frauen Westeros ist habe ich definitiv übersehen. Schön joah, aber die schönste?
und Melisandre.
Gibt es eigentlich schon einen Cast für Ramsay Bolton und Vargo Hoat?Ramsay ist höchstwahrscheinlich der hier (http://winteriscoming.net/2012/07/iwan-rheon-cast-in-game-of-thrones/). Ansonsten stehen nur die hier (http://winteriscoming.net/2012/07/season-three-casting-announced/) fest soweit ich weiß.
Ramsay is cruel, savage and wild, taking delight in torturing others. He is quite fond of the old Bolton custom of flaying their enemies.
Ich überlege gerade, ob Du damit spoilerst.. ::)
Hab die 1. Und 2. Staffel nu auch durch.. Ich bin begeistert hehe. Vor allem am ende das mal nen derb geiler Aufhänger für die 3. Staffel ich freu mich.. Ist schon was bekannt wann die 3. Anlaufen soll?Die soll am 31.03.13 weitergehen.
Die soll am 31.03.13 weitergehen.In den USA nehme ich an? Oder vielleicht doch schon hier? *hoff* ~;D
In den USA nehme ich an? Oder vielleicht doch schon hier? *hoff* ~;DNein ich meinte in den USA. Zumal ich 'hier' nicht bin XD
wann startet eigentlich die 7te Staffel ?
"I don´t get it, why everyone is so excited about the new book of game of thrones. It will make a lot of people cry!"/i]
G.R.R.Martin
>;D
Ich hab jetzt eine doofe Frage: Woher hat Jon Snow seine Haarfarbe (dunkelbraun)?Normale Vererbung durch schwarzhaarige Verwandte?
..., da immer so lange warten zu müssen, bis es mal weitergeht. Oder teilweise überhaupt mal was richtig in eine Richtung passiert.
Und der arme GMM soll an allen vier Produktionen mitarbeiten. ;D
Das ist hoffentlich ein Witz. :o(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Das ist hoffentlich ein Witz. :o
Edit. Kam in Folge 1 nicht vor. Und bitte auch nicht in Folge 2
Spoiler zu Talasha's Spoiler(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Ich fand s07e01 ganz stark, im Grunde 10 von 10 Schwertern für eine Einstiegs Episode.
Wer ist Ed Sheeran? ~;DDas war der rothaarige Typ (einer der Lannister Soldaten), den Arya am Lagerfeuer getroffen hat.
So, ich hab die erste Folge der neuen Staffel gesehen. Mein inneres Fangirl ist glücklich. :D(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Das war der rothaarige Typ (einer der Lannister Soldaten), den Arya am Lagerfeuer getroffen hat.Vielleicht klaut sie sich ja bei Gelegenheit sein Gesicht.... >;D 8)
Er hat aber nicht "You are my Braavos Girl" gesungen. ;)
Vielleicht klaut sie sich ja bei Gelegenheit sein Gesicht.... >;D 8)Und singt dann: "I'm in love with the face of you?" ~;D
Und singt dann: "I'm in love with the face of you?" ~;D"Your face in the mirror turns me on?" :o :P ~;D
Grubentroll(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Zur zweiten Folge:Ja, das war überraschend.(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Zehn. :)
Geh ich bei allem mit, außer 3.:Naja, er ist nicht ganz unschuldig daran, dass Sansa an Ramsay Bolton geraten ist.
Was hat er denn so Schlimmes getan?
Geh ich bei allem mit, außer 3.:Das meinst du jetzt nicht wirklich ernst, oder?
Was hat er denn so Schlimmes getan?
@Issi: zu 1.: dir ist aber schon klar, dass die beiden Tante und Neffe sind? Wobei das ja nicht ganz so direkt ist wie manche anderen "familiaeren Beziehungen" (sowohl bei Targaryan als auch Lannister)Wo ist das Problem?
Geh ich bei allem mit, außer 3.:Littlefinger?
Was hat er denn so Schlimmes getan?
Was mir mal so spontan einfaellt:Stimmt, am Tod von Sansas Vater war er auch beteiligt.
- Drahtzieher des Mords an der Hand des Koenigs Jon Arryn (durch den das Ganze hier ueberhaupt mal angefangen hat)
- Verrat an Ned Stark (davon sollte Sansa inzwischen wissen)
- Mord an seiner Ehefrau (das hat Sansa sogar direkt mitgekriegt)
- Drahtzieher der Ehe zwischen Sansa und Ramsey (und wenn Littlefinger nicht weiss wie Ramsey drauf ist wer dann?)
Er hat Sansas Tante erst ausgenutzt und dann ermordet.Das war in der Tat schon ziemlich krass.
Hast du die Serie gesehen?
Aber es ging ja ursprünglich um die Theorie das Sansa oder ein anderer Stark ihm den Garaus machen wird und das glaube ich eben nicht.Was ist mit Arya?
Wer ist denn noch auf Aryas Liste?
- Cersei
- Gregor Clegane (technisch tot, praktisch ....)
- Sandor Clegance
- Melisandre
- Beric Dondarrion
- Thoros von Myr
- Ilyn Payne
Dass Littlefinger drauf wäre, ist mir neu.
In Bezug auf Jon hat er Sansa sehr deutlich gesagt das Jon als Bastard eigentlich keinen rechten Anspruch auf das leiten der Starks hat. Das sie eigentlich nach der Macht greifen sollte. Das Sansa sich beherrschen konnte und das Jon ihr den Sitz selbst überließ hilft den beiden Starks, ist jedoch kein Verdienst oder Absicht seitens Littlefinger.Ich könnte mir vorstellen, dass Jon (sobald er neben Daenerys auf dem Thron sitzt ~;D), Sansa den Norden überlässt.
Er ist ja tatsächlich kein richtiger Stark, das wäre wohl auch konsequent. ;)Wieso ist er kein Stark? Seine Mutter ist eine... ihm fehlt nur der Name
Andererseits hat er, außer Arya (iirc), niemanden der bestätigen könnte das er ein halber Baratheon ist.Hat nicht Littlefinger Ned auf ihn aufmerksam gemacht? Damit wuesste zumindest Littlefinger davon.
Wieso ist er kein Stark? Seine Mutter ist eine... ihm fehlt nur der NameNaja Targaryen Blut hat er auch. Vielleicht lockt ihn ja doch irgendwann der Süden...mehr.
Und wenn er dann (mal wieder) eine Lady Stark-Lannister-Ramsey mit ihm verheiraten kann sollte das Thronpaar doch sowas von "legal" sein ;DIch glaube Sansa ist mit dem verheiratet werden so ziemlich durch XD
Wieso ist er kein Stark? Seine Mutter ist eine... ihm fehlt nur der NameBisher wurden Bastarde nur väterlicherseits zu geordnet?
Ich sehe nicht das Gendry einen durchsetzbaren Anspruch hat.Das wird in jedem Fall spannend.
Einerseits ist er ein Bastard, was allgemein den Anspruch schmälert.
Andererseits hat er, außer Arya (iirc), niemanden der bestätigen könnte das er ein halber Baratheon ist.
Letztlich hätte Danaerys ein großes Interesse daran, gerade Erwachsene, Baratheons für die Rebellion und den Mord an ihrer Familie (Babies & all) umzulegen.
Hat nicht Littlefinger Ned auf ihn aufmerksam gemacht? Damit wuesste zumindest Littlefinger davon.Ich tippe auf Arya.
Und wenn er dann (mal wieder) eine Lady Stark-Lannister-Ramsey mit ihm verheiraten kann sollte das Thronpaar doch sowas von "legal" sein ;D
Bisher wurden Bastarde nur väterlicherseits zu geordnet?Dann ist es ja noch besser... dann ist er ja ein Targaryan. Die Blutlinie (und der Neffe) des letzten rechtmaessigen Koenigs bevor der von seinem Leibwaechter ermordet wurde und der Ehemann der Schwester des Kingslayers den Thron usurpiert hat ;D
...wobei es Sansa auch sein könnte......sie hätte ja mal zur Abwechslung einen guten Ehemann verdient.Die Ehe mit Tyrion war zwar eine Zwangsehe, aber an sich war er kein schlechter Ehemann, immerhin hat er Sansa nicht angefasst und versucht zu beschützen. Eine Ehe mit Gendry wäre vermutlich auch keine Liebesheirat.
Ist Sansa formal nicht noch mit Tyrion verheiratet? Ich bin mir nicht mehr sicher, ob die Ehe annulliert wurde oder ob damals davon ausgegangen wurde, dass Tyrion tot und Sansa damit Witwe ist.Ich glaube, da die Ehe mit Tyrion nie vollzogen wurde, wurde sie annulliert.
Eine Ehe mit Gendry wäre vermutlich auch keine Liebesheirat.Vermutlich nicht für Sansa aber vielleicht ja für Arya... :D
Da sie inzwischen wieder geheiratet hat, und Ramsay gestorben ist, ist sie vermutlich jetzt dessen Witwe...,oder irre ich mich? wtf?Dann macht sie das ja jetzt zur "Witwe Bolton"... (Gruss an Wilhelm Busch)
Mein Favorit für ihn wäre Brienne von Tarth... ~;DBrienne ist aber schon anderweitig "weggeshipt" ;D
Brienne ist aber schon anderweitig "weggeshipt" ;DOh...ja......das könnte was werden!... ;D
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Sogar schön in Großlettern - da hat wer seinen Terry Pratchett gelesen.... ~;DDu liest nicht viele Memes, oder? ;D
Und Aegon hatte seine Schwestern als Gemahlinnen, ist bei den Targaryens nicht so ungewöhnlich
@Issi: zu 1.: dir ist aber schon klar, dass die beiden Tante und Neffe sind? Wobei das ja nicht ganz so direkt ist wie manche anderen "familiaeren Beziehungen" (sowohl bei Targaryan als auch Lannister)
Du liest nicht viele Memes, oder? ;DTouchée ;)
Gendry hat über seine Uroma übrigens auch Targaryenblut.Doch klar.
...und irgendwie hoffe ich, dass diese unfassbar offensichtliche "Jon ist der Sohn von Lyanna und Rhaegar"-Theorie falsch ist. Ich meine, das weiß ja mittlerweile wirklich jeder und sein Hund, aber in der Serie oder im Buch ist das nie so richtig konkret gesagt worden. ^-^
Ich meine, das weiß ja mittlerweile wirklich jeder und sein Hund, aber in der Serie oder im Buch ist das nie so richtig konkret gesagt worden. ^-^Im Buch sind sie da ja nicht so weit, aber Bran hat ja schon gesagt, dass er mit Jon reden muss (nur doof, dass der genau in dem Moment mal wieder weg war)
Wo? Sagt Lyanna irgendwo "hier ist mein Kind von Rhaegar, bitte nenn es Jon"?Ok, konkret gesagt wurde es noch nicht (vgl. oben), aber die Umblende vom Baby zu Jon waere dann doch ein ganz uebler Schnitt gewesen wenn er es doch nicht war. (Wobei es da ja in Folge 2 einen aehnlichen Schnitt zu was ganz anderem gab >;D )
Dritte Folge gesehen und für gut befunden. Allerdings verspüre ich langsam eine milde
Westerosmüdigkeit - bin glaub ich froh, wenn da endlich Ordnung geschaffen wurde.
Aber immerhin ist einer meiner Lieblinge wieder im Spiel.(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Gendry hat über seine Uroma übrigens auch Targaryenblut.Aha in irgendeiner Prophezeiung heißt es doch der Drache habe drei Köpfe.
Ja, abgesehen davon werden die Buch- und die TV-Fassung, aufgrund von GRMs einzigartigenSorry aber ich kauf ihm das nicht ab. Da läuft sicher ein Deal mit HBO.
Schreibgewohnheiten (maximal eine Seite pro Woche ;)), sowieso nicht mehr kongruent sein.
Sorry aber ich kauf ihm das nicht ab. Da läuft sicher ein Deal mit HBO.Ja, ich denke auch hier gilt mal wieder: Money talks..... ;)
Oder anders formuliert : Wie spannend waere das Ende der Serie noch, wenn es alle schon kennen wuerden?
Eben. ;)
Edit. Ich tippe die Bücher erscheinen im Doppelpack, aber erst nach dem Staffel Finale.
Sorry aber ich kauf ihm das nicht ab. Da läuft sicher ein Deal mit HBO.Ich kauf dem das schon ab.
Oder anders formuliert : Wie spannend waere das Ende der Serie noch, wenn es alle schon kennen wuerden?Die Serie ist mittlerweile doch recht deutlich von den Bücher abgewichen.
Wo hast du den "Doppelpack" her? Ich habe nur Meldungen gelesen wo von "mehr als einem Buch im Jahr 2018" die Rede war.Kann alles sein.
Das kann genauso heissen, eins im Januar und eins im Dezember... die waeren genauso ein Doppelpack wie "Irish Twins" Zwillinge sind ;)
Du glaubst doch wohl nicht, dass er mit dem zweiten Buch erst nach dem ersten anfaengt...Mich würde das nicht im geringsten wundern.
Ich schaetze eher, dass er genug Material hat das einfach nicht mehr in ein Buch passt (ob das jetzt 2 Buecher in "ueblicher" Dicke sind oder zwei duennere ist egal) und/oder dass Teile des "Anfangs" vom ersten Buch noch durch Sachen die spaeter geschrieben sind nachkorrigiert werden muessen (dass z.B. dort das richtige Foreshadowing steht).
Aber weitere Diskussionen darueber sollten vielleicht in den Thread im LESEN, hier geht es ja um die Serie.
BTW: Es wuerde mich wundern wenn HBO einen Vertrag haett in dem George "verboten" wird die Buchserie vor dem Ende der Fernsehserie zu beenden. Hatte Warner ja auch nicht bei Harry Potter :D
Er hat schon in den Raum gestellt, dass die Bücher vermutlich 2018 im Doppelpack erscheinen könnten, das macht man in der Regel nicht, wenn nicht wenigstens eines davon schon 2017 fertig ist. :)Ich glaube nicht das man 2018 auch nur den neuen Band hat.
Ich glaube nicht das man 2018 auch nur den neuen Band hat.Gut möglich. :)
Die beiden Bücher werden, nach meiner Einschätzung, irgendein seichtes Geraffel zur Historie, Nebenfiguren oder so sein.
Das einzige, was für ihn unangenehm war, war dasWieso hat er dann nicht einfach ein Schild aufgestellt: "Seid nett zu mir oder Tyrion ist der nächste!" ? >;D
doofe Spießrutenlaufen auf den Conventions: Wann ist das neue Buch denn endlich fertig? Will wissen wie es
weitergeht ...
Wieso hat er dann nicht einfach ein Schild aufgestellt: "Seid nett zu mir oder Tyrion ist der nächste!" ? >;DEr hat immer noch genug Starks, die vorher weg müssen.... ~;D
Sorry aber ich kauf ihm das nicht ab. Da läuft sicher ein Deal mit HBO.deshalb ist auch LotR und der Hobbit im Kino gefloppt
Oder anders formuliert : Wie spannend waere das Ende der Serie noch, wenn es alle schon kennen wuerden?
Eben. ;)
deshalb ist auch LotR und der Hobbit im Kino geflopptVon Flopp hat, glaube ich, nie jemand gesprochen....ich zumindest nicht. ;)
müssen ?
Bin ja fast neidisch, dass du das noch vor dir hast. :DIch schaffs, ich halts aus, nur noch.....ein gute Stunde.......ich darf mich nicht verführen lassen! ;D
Dann mal eine weitere "Spoilerumfrage":
Da das ja in der letzten Folge (noch?) nicht geklaert wurde (oder gab es eine entsprechende Szene schon im Buch?)(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Matt Easton rezensiert wieder einen Kampf, aus der aktuellen Folge:
Der ist schnell, und nerdig! (https://www.youtube.com/watch?v=epxdxcy6dYs)
Hat noch etwas nachgeschoben. (https://www.youtube.com/watch?v=aSgMsdf6YEQ)
::)A. Hat Matt wirklich Ahnung wovon er redet.
Gott, immer diese Klugscheißerei... - it's fantasy. AND it's entertainment. Kampfchoreographien im Unterhaltungsbereich unterwerfen sich immer prinzipiell dem Dogma der Unterhaltung und des visuellen Storytellings. Gott sei Dank niemals den Befindlichkeiten von selbst ernannten Hobbyhistorikern und "Schwertkampfspezialisten".
Episch....einfach nur episch!...... ;D
Wie halte ich die Woche bloß aus?
A. Hat Matt wirklich Ahnung wovon er redet.
B. Sagt er auch regelmäßig in anderen Rezensionen, dass Film- oder Serienkämpfe erzählerische Elemente sind und man bei der Bewertung, darauf Rücksicht nehmen sollte, was er auch macht.
Guck dir einfach die Rezension an, der Kampf kommt dabei sehr gut weg.
Aber das ist ungefähr so wie mir in vierhundert Jahren, wenn Sex nur noch über virtuelle Reize und Stimuli stattfindet und hoch abstrakt ist, von einem Eunuchen erzählen zu lassen, wie Sex im 21. Jahrhundert funktioniert hat.Stell dir vor, du wärst auch ein Eunuch aus dem 25. Jahrhundert: Würde es dich dann nicht interessieren, wie die Menschen des 21. Jahrhunderts Sex gemacht haben? - Selbst wenn es dir nur von einem anderen Eunuchen erzählt wird? ;)
Stell dir vor, du wärst auch ein Eunuch aus dem 25. Jahrhundert: Würde es dich dann nicht interessieren, wie die Menschen des 21. Jahrhunderts Sex gemacht haben? - Selbst wenn es dir nur von einem anderen Eunuchen erzählt wird? ;)
Er hat niemanden beleidigt.
Matt Easton rezensiert wieder einen Kampf, aus der aktuellen Folge:Danke für die Links :d
Der ist schnell, und nerdig! (https://www.youtube.com/watch?v=epxdxcy6dYs)
Hat noch etwas nachgeschoben. (https://www.youtube.com/watch?v=aSgMsdf6YEQ)
Meine derzeit offenen Fragen:(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
3. Was meint ihr, welche Hauptfigur in der 7. Staffel stirbt?
[/spoiler]
ALTER SCHWEDE IST DAS GEIL ZUR ZEIT!Aber sowas von +1(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
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Mir gefällt auch sehr, was sie mittlerweile machen - auch wenn die Plotgeschwindigkeit mittlerweile ziemlich rasant geworden ist (im Vergleich zu den 6 Staffeln vorher)(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
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Diese "Zeitspruenge" gab es aber schon seit Beginn der Serie.Ich beziehe mich jetzt einfach mal auf die aktuelle Staffel.
Es war wohl deren Entscheidung auf konkrete Zeitangaben durch Einblendungen wie "Zwei Wochen spaeter..." oder auch Erwaehnungen der vergangenen Zeit im Dialog einer Szene zu verzichten (ist aber soweit ich das mitbekommen habe schon in der Buchvorlage aehnlich gehalten - oder taeusche ich mich da?)
Wird zwar ab und zu etwas verwirrend, aber da die Serie ja ansonsten doch groesstenteils "chronologisch" ablaeuft hat man zumindest eine grobe Orientierung was jetzt vorher und was nachher passiert ist.
Und wie viel Zeit dazwischen genau vergangen ist... In vielen Faellen ist das doch uninteressant. Oder aendert sich etwas wenn man jetzt nicht X Tage von A nach B braucht sondern durch schlechtes Wetter X+N Tage gebraucht hat. Die Story geht ja sowieso erst weiter wenn die Figuren da sind wo sie sein sollten... also in voller "Plotgeschwindigkeit" ;D
Da wurde ja die Reise gar nicht angezeigt. Auch nicht die Einladung und die Überlegung ob die Reise angetreten wird. Alle Anwesenden sitzen plötzlich bei Dany am Tisch. Szene Ende.Man hat davor eine Reise Szene mit Schiffen gehabt.
Man hat davor eine Reise Szene mit Schiffen gehabt.Echt? Die Schiffe der Tyrells sind mir gar nicht aufgefallen.
Wo zu sehen war das Dorne und Tyrell Schiffe dabei war.
Es gab auch eine Einladungsszene mit Varys, Olenna und Ellaria, wo diese zustimmten Dany zu helfen.
Das fand ich soweit ausreichend ^^;
Echt? Die Schiffe der Tyrells sind mir gar nicht aufgefallen.Ich habe es nur mitbekommen weil ich einen YouTube Kanal guck, der so Easter Eggs sucht und darauf nochmal hinweist ^^;
Wobei ich beim Ende der Folge mehrfach den "ich weiss genau was gleich passiert"-Effekt hatte (inklusive der Schluss-Szene)Also ich für meinen Teil hätte NIE erwartet, dass
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@Lyonesse(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
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Was ich nicht verstanden habe, ein paar Episoden zurück:(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Doch, doch, müssen wir. Einigen von uns ist schließlich jahrelang der phantastische RealismusIch weiß, ich habe eine Seite zuvor ja selbst darüber gejammert.
als einziges Dogma gepredigt worden. ;)(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Für mich verliert die Story eigentlich immer an Unterhaltungswert, wenn Daenarys mit ihren Drachen auftaucht. Das ist so ... DRAKARIS EX MACHINA!!! Laaangweilig.Ich glaube selbst George hatte Zweifel ob es Drachen für seine Geschichte braucht. Vielleicht haben wir alle schon zu viele kitschige Filme mit schlecht gemachten Drachen gesehen, wer weiß.
Ich glaube, die Weißen und die Drachen rotten sich gegenseitig aus. Dannist endlich Ruhe^^
Und dann noch ein Friedenspakt der Menschen, nach dem die Kriegstreibenden alten Säcke alle tot sind^^
Ich glaube selbst George hatte Zweifel ob es Drachen für seine Geschichte braucht. Vielleicht haben wir alle schon zu viele kitschige Filme mit schlecht gemachten Drachen gesehen, wer weiß.Darum geht es nicht. Die Drachen an sich sehen geil aus. Aber sie verwandeln jeden Kampf in ein einseitiges Gemetzel.
Die in GoT finde ich jedoch großartig gemacht. Man hat sie ja quasi wachsen sehen.
Wobei ich nicht weiss, wie viele ganz am Ende noch davon übrig sein werden.
Aber sie verwandeln jeden Kampf in ein einseitiges Gemetzel.Naja, ich schätze deshalb sind sie auch so gefürchtet. :D
Darum geht es nicht. Die Drachen an sich sehen geil aus. Aber sie verwandeln jeden Kampf in ein einseitiges Gemetzel.(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Naja, ich schätze deshalb sind sie auch so gefürchtet. :DKlar, muss ja auch so sein.
Ein Kampf gegen Drachen ist einfach unfair... ;)
Klar, muss ja auch so sein.Stimmt schon, George hat seine Lieblinge bislang gut tarnt.(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Ich würde gerne Sansa und Tyrion zum Schluss auf dem Thorn sehen!Ich habe auch das Gefühl weder für Bran noch für Arya gibt es einen Weg zurück ins normale Leben. Für Sansa schon eher. Vielleicht heiratet sie mal Gendry oder gar Jaime?
Arya als freche und aufmüpfige Göre mochte ich mal richtig gerne, aber die Veränderung Richtung Gefühlskalte Assassinin finde ich einfach nur unpassend. Jon, Daenerys und die Drachen sind für mich mittlerweile nur noch Plotdevice und das der Nachtkönig soooo lange braucht bis er endlich bei der Mauer ankommt geht mir auf die Nerven! Warum haben die Untoten den verküppelte Bran, der die ganze Strecke über von Meera gezogen wurde, nicht einholen können? Die beiden hatten doch nur einen Knappen Vorsprung vor den untoten Verfolgern, die nicht rasten müssen.
Ich tippe darauf, dass Jaime ihr den Rücken zudreht und sich stattdessen auf die Seite von Dany schlägt.Wieso sollte er?
verbrennt vor seinen Augen einerseits seine eigenen Männer, .Mit welchem Recht sollte er darüber klagen dürfen, betrachtet man da die Taten seines Hauses
andererseits die Vorräte für das Volk.du meinst die Vorräte die er aus der Reach geplündert hat.
sie hat ein westerosisches Haus niedergebrannt.Nein, sie hat nur die Verräter des Hauses Tarly am Haus Tyrell verbrannt, Scheiterhaufen, Rädern oder Vierteilen wären wahrscheinlich erheblich qualvoller man könnte ihr sogar noch vorwerfen sehr gnädig zu den Verrätern an dem ihr verbündeten Haus Tyrell gewesen zu sein.
Weil dieserKings Landing inclusive Einwohner verbrennen wollte
Bran nicht hat bestrafen lassenBran how, Show me
Der Twist bei Jaime ist, dass er genau weiß, dass seine Schwester eine ziemlich miese Person ist. Er liebt sie und kann sich nicht von ihr abwenden, obwohl er genau realisiert, dass das das einzig vernünftige ist. Darum wird er bis zum Ende bei ihr bleiben, da sehe ich keinen Weg drumrum.Entweder das. (Und so sieht es bislang einfach aus.- Bis das der Tod uns scheidet)
Mit welchem Recht sollte er darüber klagen dürfen, betrachtet man da die Taten seines Hauses"Die Taten seines Hauses" besteht daraus, dass Cersei die Septe von Balor hochjagte.
du meinst die Vorräte die er aus der Reach geplündert hat.Dem Reach du zu dem Herrschergebiet seiner Familie gehören.
Nein, sie hat nur die Verräter des Hauses Tarly am Haus Tyrell verbranntSie hat treue Vasallen des Haus Lannister verbrannt.
[King Aerys] Kings Landing inclusive Einwohner verbrennen wollteWas genau an Daenerys handeln, das Jaime bekannt ist, sollte ihn zu der Überzeugung bringen, dass Daenerys in einer vergleichbaren Situation wie King Aerys (Verrat, Absetzung kurz bevor) nicht ähnlich handelt?
Bran how, Show meCersei hat Jaime, nach dessen Gespräch mit Tyrion, gefragt: "Hast du ihn bestraft?"
"Die Taten seines Hauses" besteht daraus, dass Cersei die Septe von Balor hochjagte.Nachdem ihre Intrige gegen die Tyrells nicht ganz so funktionierte
versuchte Cersei vor einem Scheingericht zu verurteilen.Show me?
Welches mit einigen Drachen davor Westeros recht brutal unterworfen hat.Nicht brutaler als die Andalen würde ich vermuten.
Dem Reach du zu dem Herrschergebiet seiner Familie gehören.Die Tyrells waren Vasallen des Hauses Lannister?
Dem Reach das eigentlich eh mit dafür verantwortlich ist, dass Kings Landing im Fall eines Winter nicht verhungert.dann sollte man es vielleicht nicht mit Mord sich zum Feind machen und btw. ging es nicht darum die Armee zu verpflegen oder warum haben die Anwohner von Kings Landing das Recht auf Kosten der Bürger des Reachs zu überleben?
(Sansa macht dahingehend das gleiche mit den Ländereien von Winterfell)Nope, sie sammelt Vorräte und garantiert zugleich Zuflucht sie plündert nicht den Norden aus und lässt seine Bewohner verhungern
Sie hat treue Vasallen des Haus Lannister verbrannt.Welche?
Die sich gegen die Verräter des Haus Tyrell auflehnte.Welchen Verrat welcher Tyrrells?
Neben den Aspekt das selbst Tyrion an der Seite Daenerys aufzeigte, dass die Strafe - die augenscheinlich das ganze Haus betrifft - unpassend ist.sagte Tyrion das Danaerys Strafe unrecht ist oder bat er um die Gnade einer weiteren Chance?
wie King Aerys (Verrat, Absetzung kurz bevor) nicht ähnlich handelt?von wem wurde King Arys verraten bevor er selbst Mord und Verrat übte?
Die Tyrells waren Vasallen des Hauses Lannister?Ja. Die Tyrells waren eine Familie der Sieben Königslande und im dem Kontext Vasallen von Haus Lannister.
warum haben die Anwohner von Kings Landing das Recht auf Kosten der Bürger des Reachs zu überleben?Show me?
[Sansa in Bezug auf Winterfells Versorgung]Das ist so nicht korrekt.
Nope, sie sammelt Vorräte und garantiert zugleich Zuflucht sie plündert nicht den Norden aus und lässt seine Bewohner verhungern
Wer wurde außer den Tarlys noch verbrannt, nach der Schlacht?Die Tarlys sind, respektive waren Vasallen.
Welchen Verrat welcher Tyrrells?Kollobaration mit einer Invasionsarmee.
sagte Tyrion das Danaerys Strafe unrecht ist oder bat er um die Gnade einer weiteren Chance?Er sagte das eine normale Strafe aus Ketten, quasi Beugungshaft, oder dem Nehmen des Schwarz besteht.
von wem wurde King Arys verraten bevor er selbst Mord und Verrat übte?Tywin war gerade dabei die Tore der Stadt zu öffnen.
Ach so. du meintest Bronn nicht den Three Eyed Raven?Ja, hatte Bron geschrieben, sah das es falsch war und anstelle des n wurde das o durch ein a getauscht.
Um sein Kind und Westeros zu retten?Bisher hat Jaime kein Kind mehr. Das Kind das Cersei trägt, so es den überhaupt ein Kind ist (ich zweifele, selbst wenn da was raus kommt, was da rauskommt), braucht wohl noch ein paar Monate.
Mir ist nicht ganz klar woher die "Verbündeten" von Frankenberg wissen sollten?
Vorneweg: Ich halte das zerrupfen der Beiträge in Zitate aus Sätzen und Halbsätzen für einigermaßen assig und würde mir einen vernünftigen Diskussionsstil wünschen.
Die Tarlys sind, respektive waren Vasallen.und zwar der Tyrells und für ihren Verrat war ihre Behandlung Gnädig(was sie ausschlugen) und möglicherweise sogar milde.
Nein, Tyrion sagte Dany möge Dickon bitte nochmal die Chance auf Beugehaft geben und Randall an den Wall schicken.Tyrions Vorschlag war beide in Haft zu nehmen oder wahlweise beide bzw. einen zur Mauer zu schicken.
Randall lehnte dies aber ab und ich wüsste nicht das Dany zu diesem Angebot verpflichtet wäre, ein Angebot das Cersei übrigens Tyron nicht machte.
Ich glaube nicht, das irgend jemand außer Cersei ihrem Ex Maester und vielleicht ihrem innersten Kreis etwas über Frankenbergs Zombie oder Wight Zustand weiß.Es hat jeder gesehen wie der Mountain niederging.
Seit wann ist Haus Lannister das legitime Königshaus?Seit dem sie es auch noch die Inneneinrichtung umdekoriert haben?
Jup, nachdem der Rest von Haus Baratheon aufgehört hat zu existieren, hat sie wohl ihren Mädchennamen angenommen und damit sitzt derzeit eine Lennister auf dem eisernen Thron, ist damit das Königshaus. Offenbar geht das.Da aber die Lehenseide auf Baratheon lauteten, waren die Tyrells keine Verräter. Cersei dagegen ist durch ihr herumgebumse mit Lancel und Jaime Hochverräterin.
Es war in dem Kontext der Situation um die Sept of Balor deutlich, das ein Erscheinen im besten Fall die Verbannung aus Kings Landing zur Folge gehabt hätte. .Was für ihre Verbrechen jetzt nicht mal eine so schwere Strafe gewesen wäre.
Was, nach meiner Einschätzung, für Jaime zu einer negativeren Bewertung von Daenerys führt, als von seiner eigenen Schwester.Ja, Zustimmung und weiter?
Die Lannisters wären durch die Hinrichtung von Tyrion nicht vollständig ausgestorben.Ja und?
Die ganze Diskussion geht doch darum, dass Jaime keinen Grund hat sich Daenerys anzuschließen oder seine Schwester zu ermorden.ZitatWas, nach meiner Einschätzung, für Jaime zu einer negativeren Bewertung von Daenerys führt, als von seiner eigenen Schwester.Ja, Zustimmung und weiter?
Der Mountain ging nieder, aber ist es Common Knowledge das er tot ist?Ich denke nicht das man das Verhalten von Frankenberg als normal beschreiben kann.
Und was an dem was er tut ist nicht normal - zurückhaltendes Verhalten für den Berg?
Es gab durchaus eine Trennung von Kirche und Staat.Show me?
Was, meine These, auch ihr Plan mit Euron ist. Wenn sie tatsächlich gewinnen, wird der einfach gemeucheltund umgekehrt oder als Machtlose Gallionsfigur(der Tod wäre wohl gnädiger)
Sie könnte einfach von Dragonstone runter, rüber zur Wall. Die White Walker alle killenwie gut das klappt hat man gesehen.
Da aber die Lehenseide auf Baratheon lauteten, waren die Tyrells keine Verräter. Cersei dagegen ist durch ihr herumgebumse mit Lancel und Jaime Hochverräterin.Das ist mMn nicht wichtig. Als Ehefrau König Roberts steht sie offenbar in der Erbfolge. Wie weit unten ist irrelevant, denn alle anderen Anwärter, die ihren Anspruch auf eine Verwandtschaft mit König Robert begründen sind tot oder illegitim. Mithin wird Cercei durch Erbfolge Königin. Ob ihr Ehebruch ein Grund ist, sie von der Erbfolge auszuschließen, weiß ich nicht, aber in jedem Fall scheint es Menschen zu geben, die entweder nicht bewiesene, bzw. nicht gerichtlich festgestellte Anschuldigungen nicht gelten lassen oder für die das Erbfolgerecht höher zählt als ein wie auch immer gearteter Verrat. In jedem Fall ist sie mal zur Königin gekrönt worden.
Wieso Cersei irgendeinen "legal/legitimen" Anspruch auf Krone und Thron haben könnte kann ich nicht nachvollziehen.Ihre Hauptlegitimation heißt: kampfstärkste Armee in Westeros.
Wieso Cersei irgendeinen "legal/legitimen" Anspruch auf Krone und Thron haben könnte kann ich nicht nachvollziehen.So schwer ist das eigentlich nicht. Ehefrau des verstorbenen Königs. Erste in der Nachfolge sind die direkten Nachkommen in absteigender Linie, danach Geschwister und deren Nachkommen, dann evtl. Cousins und deren Nachfolge. Irgendwo steht der überlebende Ehegatte. Ist vielleicht nicht historisch, aber eine denkbare Regelung (und auch wenn es dem einen oder anderen noch nicht aufgefallen ist: GoT ist eine fiktive Geschichte mit einer fiktiven Gesellschaft. Wie gesagt: ich kenne westerosisches Erbrecht nicht. Irgend eine Legitimation wird sie sich schon zurecht gezimmert haben. Und offenbar gibt es noch genug Personen mit ausreichend Einfluss, die ihrer Argumentation folgen.
Wieso Cersei irgendeinen "legal/legitimen" Anspruch auf Krone und Thron haben könnte kann ich nicht nachvollziehen.Heirat mit den verstorbenen König, keine Scheidung / kein nachgewiesener Ehebruch und keine anderen Erbfolger des König.
Irgendwo steht der überlebende Ehegatte.wäre sehr sehr ungewöhnlich in der Kultur, wäre prinzipiell überall ungewöhnlich
@Skele-SurturJa, man müsste halt mal aufhören, alles nur nach unseren historischen Vorgaben zu betrachten und anerkennen, dass das ganze Fiktion ist und sich da jemand ausdenken kann, was er will. Gemessen an unserem Erbrecht im BGB wäre es jedenfalls völlig okay, da erben ja auch die hinterbliebenen Ehegatten - warum das jetzt so absurd und völlig unnachvollziehbar ist, erschließt sich mir nicht.
wäre sehr sehr ungewöhnlich in der Kultur, wäre prinzipiell überall ungewöhnlich
Grrm legt schon viel Wert auf irdische Bezüge in Allem 'rechtlichem'Ja, legt er, aber er hat auch genug Abweichungen. Nebenbei hat G. R. R. Martin seit der Vierten Staffel nicht mehr in der Serie mitzureden und seit dem es keine Buchvorlage mehr gibt ist er auch mittelbar raus. Was jetzt in der Serie passiert ist von HBO. Das merkt man auch mMn deutlich, die Qualität der Story leidet massiv. Nur meine Meinung.
Selbst für Robert war es bedeutsam, dass die Baratheon Familie eng mit den Targa verwandt waren.
Lannister haben tatsächlich überhaupt keine Legitimation - denn Roberts Kinder waren offiziell auch Baratheons. Irgendjemande, möglichst nahe verwandt mit Robert wäre Thronfolger.
Das BGB ist nicht das salische Recht und da GoT auf dem Rosenkrieg basiertErstmal ist der Satz unvollständig. Also was? Also ist die Argumentation mit dem BGB nicht anwendbar?
Denaerys halte ich nicht vor, dass sie jemanden als Verräter hingerichtet hat. Das hat sie iirc noch nicht mal behauptet. Sie führt einen Krieg. Sie hat zu besiegten Feinden gesagt: Dient mir oder sterbt. Sie wollten nicht dienen und sind gestorben. Das war mMn nicht unbedingt ganz in line mit ihrem "Sprengerin der Ketten"-Ding, aber als Grund, jemanden hinzurichten war es so gut wie jeder andere.
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Erstmal ist der Satz unvollständig. Also was? Also ist die Argumentation mit dem BGB nicht anwendbar?nein, das BGB ist nicht anwendbar
nein, das BGB ist nicht anwendbarDas BGB wende ich zum Glück auch gar nicht an, ich ziehe es beispielhaft heran um zu demonstrieren, dass es andere denkbare Regelungen geben kann. Also was genau ist dein Argument? GoT muss sich ans salische Recht halten? Müssen sie nicht. Basiert auf X (was nicht stimmt, richtig ist eher "inspiriert von X") darum ist Y anzuwenden ist einfach ein Fehlschluss.
Ist halt sonst keiner da. :P
Deshalb wirkt es seltsam, dass ihr der Adel nicht Komplet von der Fahne geht.
Allgemein haben die Targaryens "das Problem", das sich ihr Anspruch auf eine Invasion beläuft, die im Anschluss und nach einigen Generationen, mit Roberts Rebellion quasi beendet wurde. Wo der Umstand das sie mit Drachenfeuer eingezogen sind und sich der verrückte König mit Feuerspielen an seinen Vasallenhäusern verging, nicht zur Sympathie beigetragen hat.
Deshalb wirkt es seltsam, dass ihr der Adel nicht Komplet von der Fahne geht.
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http://de.eisundfeuer.wikia.com/wiki/Viserys_II._Targaryen
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Ich bin nach wie sehr angetan von der Serie, kann mich des Gefühls aber nicht erwehren, dass die Story und die Charakterentwicklungen flacher werden. Ich erwarte zwar gespannt die nächste Staffel, denke andererseits aber darüber nach, was da überhaupt noch groß passieren kann - außer dem Krieg gegen das Böse und Lannister vs. Reste. Dafür brauche ich jetzt aber auch nicht eine ganze Staffel voller Schlachten.Ich hege ähnliche Gedanken. Bei den Charakterentwicklungen ist das auch nicht bloß ein Gefühl, sondern lässt sich relativ gut belegen. Als es keine wirkliche Buchvorlage mehr gab (oder es noch nicht ersichtlich ist, wohin die Buchvorlage führen wird) flachten die Bögen bei den Hauptpersonen merklich ab:
Und wie lange standen die da auf der Insel? Länger als einen Tag?Da das Eis zu Beginn weggebrochen ist und am Ende als der Angriff begann, wieder alles zugefroren war, würde ich durchaus so 1-2 Tage tippen.
Ok Gendry braucht irgendwie einen Tag zur Wall gut.Sie waren im normalen Schritttempo etwa einen halben bis ganzen Tagesmarsch nach Norden gereist.
Und ausgerechnet Gendry schafft es sich durch Schnee und Eis zu Wall zurückzuschlagen ... der Typ der noch nie Schnee gesehen hat.
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Sie waren im normalen Schritttempo etwa einen halben bis ganzen Tagesmarsch nach Norden gereist.Erm, die sind doch bis zu der Fist of Men gelaufen.
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Erm, die sind doch bis zu der Fist of Men gelaufen.
Das liegt hinter Crasters Keep und hat von Castle Black - welches näher dran liegt - bereits 2 Tage hin und 2 Tage zurück gebraucht.
Ansonsten denke ich auch das sie 1-2 Tage auf der Insel saßen.
Wobei ich 2 Tage immernoch mindestens super sportlich finde.
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Jon und Daenerys(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
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Aber die Armee von Dorne und von den Tyrell war auf den Schiffen. Diese hätten die Graufreuds eigentlich besiegen sollen. Immerhin wurden sie als stark genug beschrieben, um Königsmund belagern zu können.Nein, waren sie nicht Sie waren auf dem Weg die Armee von Dorne zu holen. Nun ist Dorne führerlos und damit aus dem Spiel.
Ansonsten war Jaimes Plan jetzt auch nicht so toll: Sie haben den Hauptsitz der Lennisters gegen den Hauptsitz der Tyrells eingetauscht. Nicht unbedingt ein sehr guter Tausch. Die einzige Dummheit war, dass Olenna Tyrell zu Kriegszeiten nicht bei einer Armee war: Sie hätte bei den Unbefleckten sein können, sie hätte bei Daenerys sein können. Alles Orte, wo Militär steht und sie in Sicherheit wäre. Stattdessen war sie an einem Ort, der nicht durch Militär geschützt war. Das ist in Kriegszeiten eine Dummheit.Die Armee der Tyrells war vor Ort, man sieht ja die gestapelten Leichen und die erbeutete Ausrüstung, nur fehlten halt mit Mace Tyrell und Randyll Tarly die passenden Generäle, und mit den Haustruppen der Tarlys auch wichtige Verbände. Jamies Plan war sogar sehr gut Casterly Rock ist ohne jeden strategischen Wert, während Highgarden voller Gold war was den Lannisters extrem fehlte.
Er wird auch als exzellenter Verwalter beschrieben, das passt auch zu seinen Problemen mit Robb Stark. Buchhalter gegen Pokerspieler.
Tywin Lannister war ein Genie im sich Feinde machen, ansonsten?
~;D(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Naja, das ist wohl der miesen Choreo geschuldet.(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Schon gesehen?
https://pagez.com/2424/mysterious-trailer-for-westeros-shows-game
Schon gesehen?
https://pagez.com/2424/mysterious-trailer-for-westeros-shows-game
Fan-Made Trailer For 'Game Of Thrones' Set In Modern Times Is AmazingIch meine das "Fan-Made". Und weiter unten steht, dass man hofft, dass es einen Fan-made spin-off dazu gibt. :P
nur schätze ich, dass ein Drache mit heutigen Waffen schnell tot wäre.Naja, reicht doch schon wenn die einfach an den Drachen abprallen?
Da müssten sie sich eine Begründung einfallen lassen, warum es solche Waffen nicht gibt.
Naja, reicht doch schon wenn die einfach an den Drachen abprallen?Sowas ähnliches hatte ich mir auch gedacht.
Wie bei Godzilla... da kann man ja auch mit allem drauf schießen wo das Arsenal hergibt.
Zur Not sind die halt noch nicht erfunden worden. :D
Dann kann man sich das moderne Setting auch ganz sparen.Och, das kommt ganz drauf an.
"Winter is coming"....in April....Bei dem ganzen Hype, der einem ÜberallTM entgegenploppt vergeht mir langsam die Lust das zu schauen.... 8] :o ~;D
Noch 6 Tage bis Staffel 8 ! :D
Bin schon gespannt...
Bei dem ganzen Hype, der einem ÜberallTM entgegenploppt vergeht mir langsam die Lust das zu schauen.... 8] :o ~;D
und was wird aus der Serie die ein Paar Hundert Jahre früher spielen soll ?Die wird leider nie auf Deutsch synchronisiert werden..... ~;D
Und wird der Neue Nachtkönig ?Möglich...
Cersei schläft mit dem Nachtkönig und schließt einen "Frieden" mit den Untoten.;D :d
Der Nachtkönig verwandelt Bran und bekommt dadurch Zugriff auf die Drachen.
Beide gründen eine Gewaltherrschaft über Westeros. Der Rest wird verfüttert.
Vorhang zu.
Ende.
:gasmaskerly:
Ach das geht mir bei GoT auch immer so. Geht nach der ersten Folge üblicheise von ganz alleine weg :P 8)
Jedenfalls auf die Verfilmung, auf die Bücher habe seit langer Zeit immer weniger Lust. >:(
Game of [setze Namen jeder überlebender Hauptfigur ein]Shocking, Hauptfiguren die überleben unvorstellbar
Freut euch mal schon >;D
Jaime, Sam Tarly und so gut wie jedes adelige Haus in WesterosNa dann....
Dragonglas
The truth the hype industry can’t acknowledge is that Game of Thrones has grown less interesting as it has increased in size. Like anyone after sufficient feasting it is both bloated and cramped. It’s still good fun, but the high intrigue of the show at its best, when you really felt anyone could die at any moment, you wanted everyone to win, and you had no idea what would happen, has been lost in all the pomp and circumstance. The heroes have been making themselves obvious for a while, at the expense of the drama. Arya, Jon, Daenerys, Bran, Jaime, Tyrion: these characters have a role to play to the end. Their jeopardy is no longer credible, as was obvious when Jon launched his mad mission beyond the wall in the seventh series.
du verwechselst Ned Stark mit Hodor
Vorhin Folge 1 der neuen Staffel gesehen. War gar nicht so schlecht und nährt die Hoffnung besser zu werden, als
die fast schon verstörend schwache letzte Staffel. Dennoch kreist bei mir die ganze Zeit mantra-artig der Gedanke
im Hinterkopf: Bringt es endlich zu Ende, bringt es endlich zu Ende, ... ;)
Aber genau genommen ging mir das in Staffel 7 auch schon so.
Meine Theorie zum Ende(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Sansa heiratet Jaime. Irgendwen muss sie ja auch abbekommen...
Ich hoffe ja auch sehr, dass sie von dieser "weiblicher Held muss männlichen Helden abkriegen"-Schiene runterkommen. Und dass Brienne den zudringlichen Tormund nicht irgendwann doch charmant findet.Also das fände ich irgendwie niedlich, die beiden sind so ziemlich das einzige Paar das mir richtig gefällt. Sansa sollte irgendeinen wichtigen Nordadligen heiraten.
"This ain't like in Tolkien, is it?"No, but who cares? :D
Or Harry Potter, for that matter...
Boah geht mir dieses Fan-Shipping jetzt schon auf die Nerven! Wollt ihr das echt bis zum Ende durchziehen...?
Boah geht mir dieses Fan-Shipping jetzt schon auf die Nerven! Wollt ihr das echt bis zum Ende durchziehen...?.. okay, ihr wollt es ja nicht anders:(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
* Bronn findet endlich Tyrion (Anfang der letzten Folge), ziehlt mit der Armbrust auf ihn, zittert... die Armbrust fällt, die beiden sich erst in die Arme und dann - Schnitt- übereinaner her.
* Sansa und Arya erkennen, dass die Männer in Westeros eh mehrheitlich scheiße sind, schauen kurz mal was ihr Halbbruder mit seiner Halbschwester so treibt, denken sich "Fuck it" und heiraten
* Jon wird Danis Buhle, sie zeugt mit den Drachen eh ein eigenes Volk (wird natürlich in einer expliziten Szene gezeigt)
* Jaimie wird zum White Walker und damit für Cersei (wir erinnern uns: Die hat zwischenzeitlich - explizite Szenen! - mit dem Eiskönig angebandelt) das perfekte, gehorsame Betthupferl
* Brann entdeckt noch mehr Zauberkräfte und macht Brienne endlich zum Mann, woraufhin sie für Tormund zwar uninteressant wird aber die Invasion durch die Greyjoys aufhält in dem sie Yara verführt
* Tormund trifft auf den Direwolf und denk sich "Pft auch nicht viel anders als ne Bärin"...
Hab ich wen vergessen..? >;D
Egal wer gewinnt Arya kann doch einfach sein Gesicht stehlen und auf dem Eiserden Thron Herrschen ?
* Brann entdeckt noch mehr Zauberkräfte und macht Brienne endlich zum Mann, woraufhin sie für Tormund zwar uninteressant wird aber die Invasion durch die Greyjoys aufhält in dem sie Yara verführtYara steht schon kanonisch auch auf Frauen 8)
Yara steht schon kanonisch auch auf Frauen 8)
Will sie Königin sein?
Schon klar. Aber es wäre nicht GoT wenn nicht Yara nicht auch mal plötzlich Bi wird, weil der "richtige" Mann ankommt ,oder? 8) >;Dschliess die Augen und denk an England
Schon klar. Aber es wäre nicht GoT wenn nicht Yara nicht auch mal plötzlich Bi wird, weil der "richtige" Mann ankommt ,oder? 8) >;D...
Die WW sind doch programmiert alles Leben auszulöschenMan kann anhand der Folge sehen, das der Night King durchaus ein komplexeres Bewusstsein hat.
Bittersüß könnte auch bedeuten, dass...die Drachen alle sterben.Sind die Drachen nicht doch irgendwo ziemlich egal?
Die Hauptcharaktere aber am Leben bleiben.
Sind die Drachen nicht doch irgendwo ziemlich egal?Jo klar.
Ich meine, meiner Meinung nach wäre das ein ziemliches Happy End.
Wobei ich mich auch fragte, weshalb Danys Drachen da einen gebrutzelten Platz hatten wo ihr essen war... immerhin ist es doch doof ihr Essen mit Drachenfeuer wegzubrennen xD Es sei den sie können es wohl dosieren @.@
Gedanken die zu dieser Überzeugung geführt haben:
- Wir wissen, dass die Geschichte ein bitter süßes Ende haben wird. Quelle (https://server9.kproxy.com/servlet/redirect.srv/sruj/shdpueok/p2/2015/tv/news/game-of-thrones-ending-george-r-r-martin-1201570499/)
- Azor Ahai, der Held der Legende, tötet seine Frau und bekommt dafür ein FLAMMENDES Schwert
- Visionen spielen in GoT eine große Rolle. In einer geht Daenerys durch den zerstörten Thronsaal. Quelle (https://server9.kproxy.com/servlet/redirect.srv/sruj/snlffhcn/snop/p2/watch?v=gulVUWrADCM)
- Die letzten Worte des verrückten Königs: BURN THEM! BURN THEM ALL! Video (https://server9.kproxy.com/servlet/redirect.srv/sruj/snlffhcn/snop/p2/watch?v=rBb3Q8VdYas)
Wobei ich mich auch fragte, weshalb Danys Drachen da einen gebrutzelten Platz hatten wo ihr essen war... immerhin ist es doch doof ihr Essen mit Drachenfeuer wegzubrennen xD Es sei den sie können es wohl dosieren @.@
(Ach wie schlimm! Unsterblichkeit! Was für eine fürchterliche Strafe! ;D)Nein, es heilte den Schmerz über den Verlust des Ringes aber beide blieben sterblich
Nein, es heilte den Schmerz über den Verlust des Ringes aber beide blieben sterblichNicht genauso wie die Elben. Aber dort vergeht die Zeit wohl anders. (Vielleicht existiert sie dort gar nicht)Und sie konnten selbst entscheiden, wann die abgelaufen ist.
Für die Bücher hab ich ja noch ein bischen die Hoffnung, dass sich die ganze Propheterei als Humbug heraus stellen wird...
- Azor Ahai, der Held der Legende, tötet seine Frau und bekommt dafür ein FLAMMENDES Schwert
- Visionen spielen in GoT eine große Rolle. In einer geht Daenerys durch den zerstörten Thronsaal.
Frodo verlässt am Ende die Welt der Sterblichen (so wie später die halbe Gemeinschaft). Das ist eigentlich recht leicht als Metapher für "Tod" zu verstehen.Wenn man Tod mit "Abschied von Mittelerde " gleichsetzen möchte, ja. Wobei die Elben die Welt ja auch verlassen, um eben dem Tod zu entgehen.
Wenn man Tod mit (Abschied von Mittelerde ) gleichsetzen möchte, ja. Wobei die Elben die Welt ja auch verlassen, um eben dem Tod zu entgehen.
Valinor scheint daher mMn. nicht das Reich der Toten zu sein. Sondern eher das Gegenteil.
Wo standen Mandos Hallen doch gleich? ;)Ok, ist ja gut. :D
Folge 2 war für mich eine der besten Folgen der gesamten Serie - die Ruhe vor dem Sturm.Für mich war es die beste Folge überhaupt. Wirklich beeindruckend wie wenig vergleichsweise passiert ist und wie eindringlich trotzdem all die Gespräche waren.
Es kann einfach nichts Gutes bedeuten, dass in dieser Folge niemand gestorben ist.
... und wie clever ist es genau, die ganzen Zivilisten in die Krypta mit den ganzen Toten zu stecken? wtf?
Für mich war es die beste Folge überhaupt. Wirklich beeindruckend wie wenig vergleichsweise passiert ist und wie eindringlich trotzdem all die Gespräche waren.
Naja, ich seh da irgendwie weniger Konflikt als der Rest der Welt.
Ich mein, Jon und Dany können doch einfach heiraten. Zumal sie für Targaryen Verhältnisse relativ un-verwandt sind. Nun und wenn es dann um den Hocker geht. Nachdem Krieg gegen die White Walker sollten genug Schwerter da sein, damit Drogon oder Rhaegal einen zweiten machen können XD
So unterschiedlich können die Geschmäcker sein. Ich fand die ganze Gefühlsduselei eher nervig bzw. gestellt und unpassend für die Serie,
es fühlte sich un-martin-haft an (was eigentlich nichts neues ist). Zusätzlich hat man für jeden wichtigen Charakter schnell noch ein wenig
Romantik reingebracht, um die Fans zufrieden zu stellen und damit es tragischer ist, wenn einer im Kampf fällt.
Es folgt unzusammenhängender Rant:
Was habe ich denn verpasst bzw. vergessen, aber warum ist Sansa Theon so freundlich zugetan? Und wieso traut ihm jeder? Dany wird mir
von Folge zu Folge unsympatischer, Hundeblick Jon ist nicht besser - ich hoffe inständig, dass die spektakulär in der kommenden Schlacht
sterben. Das Trio Brienne/Tormund/Jamie kann auch gerne über die Klinge springen, obwohl ich davon ausgehe, dass Jamie etwas länger
überlebt. Der Hound sowie der Einäugige werden es wohl auch nicht schaffen, aber die sind nicht ganz so nervtötend. Was Arya und Gendry
sollten, war mir auch nicht klar, obwohl die Szene deutlich erotischer war, als die ganzen full-frontal-nudity Szenen der kompletten Serie.
Weitere Szenen Greyworm + Übersetzerin ebenso unnötig wie Sam + Gilli. Lady Mormont bleibt badass, aber etwas dezenter dargestellt.
So genug gemeckert, nächste Woche rollen Köpfe (hoffentlich)!
Nun und Jaime hat die ganze Folge über schon sein Red Shirt an ^^Ich denke mal, Jaime überlebt, der muss ja noch Cersei töten. Es sei denn, Arya über nimmt es.
So unterschiedlich können die Geschmäcker sein. Ich fand die ganze Gefühlsduselei eher nervig bzw. gestellt und unpassend für die Serie,Sansa traut ihm, weil sie mit seiner Hilfe bzw. Gesellschaft von Ramsay weggelaufen ist.
es fühlte sich un-martin-haft an (was eigentlich nichts neues ist). Zusätzlich hat man für jeden wichtigen Charakter schnell noch ein wenig
Romantik reingebracht, um die Fans zufrieden zu stellen und damit es tragischer ist, wenn einer im Kampf fällt.
Es folgt unzusammenhängender Rant:
Was habe ich denn verpasst bzw. vergessen, aber warum ist Sansa Theon so freundlich zugetan? Und wieso traut ihm jeder?
Dany wird mir von Folge zu Folge unsympatischer, Hundeblick Jon ist nicht besserBei Dany ist das wohl ein System, und ein Aspekt bei dem man wohl versucht Genre-Tropes zu unterwandern.
Das Trio Brienne/Tormund/Jamie kann auch gerne über die Klinge springen, obwohl ich davon ausgehe, dass Jamie etwas länger überlebt.Bei Brienne wurde es wirklich stark telegraphiert das sie stirbt.
So unterschiedlich können die Geschmäcker sein. Ich fand die ganze Gefühlsduselei eher nervig bzw. gestellt und unpassend für die Serie,
es fühlte sich un-martin-haft an (was eigentlich nichts neues ist). Zusätzlich hat man für jeden wichtigen Charakter schnell noch ein wenig
Romantik reingebracht, um die Fans zufrieden zu stellen und damit es tragischer ist, wenn einer im Kampf fällt.
Ich mochte das Kaminzimmer-Setup! Mit ein bißchen Arsch in der Hose hätte man da eine echte Kammerspiel-Folge draus machen können, im Grunde ist ja auch nicht mehr passiert.Die Szene mochte ich auch, gerade die quasi Belohnung für Brienne.
Aber bei der Brienne-Szene... muss nebenan jemand heftig Zwiebeln geschnitten haben ^-^ Das fand ich wirklich rührend, vor allem weil sie dafür faktisch die gesamte Serie durchgehend geprüft wurde und wir das auch mitbekommen haben - dadurch wirkte das auf mich wirklich stark.
der Shot mit dem Horn.. in dem Kamarawinkel.. das war schon etwas over-the-top fand ich :P ;D
Ich fände es cool wenn da die dramaturgische Erwartung unterwandert wird, und es der Charakter lebend aus der nächsten Folge schafft.
ich weiß ja nicht, inwieweit der Schauplatz der nächsten Folge schon feststeht, aber ich würde mich ja nicht wundern, wenn wir nächste Woche eine ganze Folge lang in Kings Landing rumhängen... "weil, das baut ja Spannung auf!"Klar, nachdem ganzen Bildern von White Walkern, der Armee der Wights... schaltet es schnell zu Cerseis und Eurons Sex-Abenteuer in Kings Landing und "Was macht eigentlich Yara auf Pike" rüber XD
... und dann übernächste Folge: Schnitt zurück, Schlacht ist vorbei und wir gucken zu, wie sich die Überlebenden zusammenraufen >;DBesser: "Wir haben das Geld für Sachen die vielen, echten Menschen das Leben retten gespendet" :o
Weil "so viel Geld war dann doch nicht da"
Warum gehen eigentlich alle hier davon aus das Arya überlebt ? Um ihre Alte Boss zu zitieren ,,Ein Mädchen kann das nicht tun;,. Oder anders gesagt die Attentäter des Gottes mit den Tausend Gesichtern werden den Kleinen Ausreißer doch sicherlich aufspüren ? ist ja nicht besonders Schwer. ,,Oh sehen wir doch mal auf dem Stammsitz ihrer Familie nach .Oh da ist sie warum habe wir das nicht früher gemacht ,,?
Ist doch der Klassiker, lernre von der zwielichtigen Oragnisation ein Badass zu sein, verrate sie und wenn sie dir ihre Assassinen hinterherschicken, töte sie und farme schnell XP um ein noch größerer Badass zu werden. ;)
DAS wäre doch mal ein Weg so einer Serie wie GoT Besser zu machen. Wenn es Klassen und Level/Stufen und natürlich Ep/XP Gäbe.
Naja, ich seh da irgendwie weniger Konflikt als der Rest der Welt.
Ich mein, Jon und Dany können doch einfach heiraten. Zumal sie für Targaryen Verhältnisse relativ un-verwandt sind.
Da hatte meine Freundin gestern einen tollen Einwand: Können sie nicht. Dany kann "klassisch" gar nicht auf den eisernen Thron, da sie keine Kinder mehr kriegen kann. Das heißt egal wen sie heiratet - mit ihrem Tod endet die Dynastie erneut und das Hauen und Stechen geht von vorn los, sprich die Geschichte wäre nicht beendet. Jon kann sie nicht heiraten, wenn es wirklich ein Abschluss sein soll.Die Logik verstehe ich nicht. Bisher war Fruchtbarkeit kein Marker für das Sesselwärmen des Throns? *verwirrt*
Die Logik verstehe ich nicht. Bisher war Fruchtbarkeit kein Marker für das Sesselwärmen des Throns? *verwirrt*Ein Thronerbe ist die gängige Methode für einen geordneten Übergang. Könnte Sie noch Kinder bekommen, könnte nach ihrem Tod ein legitimer Thronerbe - nämlich ihr Ältester - den Thron besteigen und theoretisch müsste sich niemand um den Thron prügeln, weil die Nachfolge geklärt ist.
Und das Hauen und Stechen geht so oder so los, wenn Dany irgendwann ins Gras beisst.
Ein Thronerbe ist die gängige Methode für einen geordneten Übergang. Könnte Sie noch Kinder bekommen, könnte nach ihrem Tod ein legitimer Thronerbe - nämlich ihr Ältester - den Thron besteigen und theoretisch müsste sich niemand um den Thron prügeln, weil die Nachfolge geklärt ist.Naja, aber das hat doch auch nach dem Tod des Mad Kings keinen davon abgehalten seinen Hintern wieder drauf zusetzen.
Da hatte meine Freundin gestern einen tollen Einwand: Können sie nicht. Dany kann "klassisch" gar nicht auf den eisernen Thron, da sie keine Kinder mehr kriegen kann. Das heißt egal wen sie heiratet - mit ihrem Tod endet die Dynastie erneut und das Hauen und Stechen geht von vorn los, sprich die Geschichte wäre nicht beendet. Jon kann sie nicht heiraten, wenn es wirklich ein Abschluss sein soll.
Mit anderen Worten: Entweder stirbt Dany in der Schlacht, sie opfert sich für Jon oder der Streit eskaliert doch noch.
Zumindest wenn man traditionelle Stories zugrunde legt :-)
Die White Walker, Jon und der Mountain waren alle zumindest 1x tot oder halb tot. Damit könnte man den Fluch umgehen und zumindest irgendwelche Mutantenkinder zeugen
Ich bin dafür das am Ende noch ein verschollener Stark auftaucht und alles richtet. Tony Stark ! ~;Dwtf? :o ;D
Spannend ist dann nur, was sie sich überlegt haben, wie es dann weiter geht, denn an eine Demokratie (wie sie in manchen Theorien herumgeistert) mag ich nicht glauben...
Edit. Wenn jetzt der Winter kommt, wird er sicher nicht so schnell wieder gehen, sondern Jahre andauern.
Vielleicht überwintern auch die Hauptfiguren im Süden (gezwungenermaßen). Und es gibt einen Zeitsprung.
(In dem Jon und Dany bereits Eltern sind)
Hat Aegon the Conqueror mit dem Nighking zu tun
Es ist ja auch "Eis und Feuer" - mit der Magie der Drachen kam die dunkle Magie aus dem Norden. Steht das in Verbindung? Falls ja würde das bedeuten: Wer mit Drachen über Menschen herrschen will, der nimmt die Gefahr des Night Kings in Kauf.
Wobei ich eh Terz vorhersehe, wenn der Norden (die Überreste XD) erfährt das sie einen Targereyan vorübergehend zu ihrem König gemacht haben.Das sollte nicht so kritisch sein: über seine Mutter ist er immer noch der letzte männliche Stark (außer Bran).
Allerdings mal wieder typisch, wie hier Leute mehr oder weniger problemlos zusammen kommen, deren Feindschaft teilweise über mehrere
Staffeln aufgebaut wurde. Ein ''Scheiß auf die Untoten! Ihr seit jetzt dran, Ser Jaime.'' wäre mir manchmal echt lieber.
Das sollte nicht so kritisch sein: über seine Mutter ist er immer noch der letzte männliche Stark (außer Bran).Ich weiß nicht wie sehr die Mutter da zählt @.@
Ich weiß nicht wie sehr die Mutter da zählt @.@... und den Namen der Mutter/Großmutter zu übernehmen ist im Erbfall mehr als nur soziale Konvention.
Die scheinen sehr Nachnamens fixiert zu sein...
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War bei euch die Bildqualität bei Sky auch so mies? Wir haben angefangen zu schauen, mussten dann aber abbrechen, da man nur noch Matsch auf dem Bildschirm sah (und es kann weder an der Dunkelheit oder der Internetleitung gelegen haben, denn andere dunkle Szenen aus anderen Episoden sahen tadellos aus). Meine Vermutung ist, dass die Server überlastet waren.
Ich weiß schon, warum ich Blu-Rays mag...
Fand die Folge arg unterwältigend.
Zu viele nicht nachvollziehbare Entscheidungen (siehe JollyOrcs Spoiler), aber dazu noch irgendwie relativ unspannend.
Dafür dass das eigentlich einer der Höhepunkte der ganzen Serie hätte sein sollen, war ich echt enttäuscht.
Gab es in der Serie so ziemlich alles schon mal in besser und spannender.
War bei euch die Bildqualität bei Sky auch so mies? Wir haben angefangen zu schauen, mussten dann aber abbrechen, da man nur noch Matsch auf dem Bildschirm sah (und es kann weder an der Dunkelheit oder der Internetleitung gelegen haben, denn andere dunkle Szenen aus anderen Episoden sahen tadellos aus). Meine Vermutung ist, dass die Server überlastet waren.Nein, es ist ein allgemein problematischer Punkt bei der Folge:
Eine wirklich gute, teilweise fast schon zu episch inszenierte Folge.(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Nein, es ist ein allgemein problematischer Punkt bei der Folge:Wie gesagt: Es lag nicht an der Dunkelheit der Folge an sich. Wir haben andere Episoden getestet, bei denen das Bild deutlich besser aussah. Bei der Folge hatten wir richtig Probleme mit Verpixelungen, scharf abgegrenzten Farbbereichen statt Farbverläufen und "Frameüberlagerung" (hab kein besseres Wort; bei Bewegungen gabs den Effekt, dass die Leute aussahen wie Geister aus Harry Potter).
Und wie gesagt: Bei anderen Folgen oder anderen Serien hatten wie diese Probleme nicht (wir habens es direkt gestern Abend getestet), also muss eigentlich serverseitig ein Problem bestanden haben.Naja, das ganze Internet ist voll mit Memes dazu das die Folge zu dunkel war. Egal wo die Folge gestreamed wurde.
Ich wiederhole mich jetzt zum dritten Mal: Das Problem war für uns nicht, dass es zu dunkel war. Die schlechten Konstraste, Verpixelungen und Frameüberlagerungen traten auch in den helleren Szenen auf.
Gerade gefunden, unterstützt JollyOrc:Hm, die lässt einige Aspekte aus?
https://www.wired.com/story/game-of-thrones-winterfell-battle-tactical-analysis/
Am Tag wäre die Schlacht sicher beindruckend gewesen.
Beste und heroische SzeneFand ich albern. Und zu gewollt publikumsgefällig.
Um mal das "Hivemind" des Tanelorn anzuzapfen...
Hatte ich zu dem Zeitpunkt einfach ein wuestes Deja-Vu oder woher kannte ich DAS Kampfmanoever von Arya? (Jeder der die Folge gesehen hat sollte wissen welches ich meine, daher nicht im Spoiler)
Irgendwer (in GoT oder war das doch woanders?) hat genau dieses Manoever schonmal eingesetzt, ich komme nur echt nicht drauf wer und wo
Fand ich albern. Und zu gewollt publikumsgefällig.
Ja aber... soll die Schlacht denn beeindruckend sein?Ja.
Wir reden hier von einem fiesen Massensterben, nicht von einer heroischen 08/15-Phantasterei. Ich fand die Bilder waren dafür genAu richtig.Für ein fieses Massensterben hilft es auch dies tatsächlich zu sehen können.
Fand ich albern. Und zu gewollt publikumsgefällig.
Hab eben nochmal geschaut... war zwar ziemlich aehnlich aber nicht ganz(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Noch epischer? :o(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Noch epischer? :o
Ich habe es so verstanden als wäre genau das der Fall. Quasi die Batterie leer. Deswegen hat es ja noch zur Seite gestaubt..
Ich vermute mal, die Betonung lag hier auf Kampf, nicht auf episch ;-)
Fand ich albern. Und zu gewollt publikumsgefällig.
Finden müssen die gar nichts, da steht einer direkt vorm Tor
EDIT: Selbst die altgläubigen Rekruten der Nachtwache müssen ja vor den Wall, um einen Baum zu finden, an dem sie schwören können.
Ketzerische Frage ohne Spoiler:Aus den Büchern heraus ist das ziemlich eindeutig:
Wenn der Dreiäugige Rabe als Gedächtnis von Westeros so wichtig ist, warum versteckt er sich dann überhaupt nördlich der Mauer in Eis und Schnee und im Gebiet der Weißen Wanderer anstatt sich irgendwo im warmen sicheren Süden einen Unterschlupf zu suchen? Oder lässt sich von einem der Häuser schützen ?
Aus den Büchern heraus ist das ziemlich eindeutig:
1. Er gehört zur Nights Watch und wäre südlich von Brandon's Gift ein Deserteur.
2. Er ist sogar ein Lord Commander der Nights Watch, was es nicht gerade besser macht.
3. Er war früher eine der bedeutendsten Figuren in den Blackfyre-Bürgerkriegen, die fünf Generationen lang angedauert haben, teilweise als Spymaster und später Kings Hand. Er hat sich genügend Feinde gemacht, das Aegon V ihn zu seiner Thronbesteigung verbannen musste, obwohl er ihn auf den Thron gesetzt hat.
4. Er ist ein runde 135 Jahre alter Mann, der schon auf die lebenserhaltenden Maßnahmen seines lebenden Weirwoodthrons angewiesen war, noch bevor Ned Stark geboren wurde.
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Mein Fazit zu Folge 3:(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Ketzerische Frage ohne Spoiler:
Wenn der Dreiäugige Rabe als Gedächtnis von Westeros so wichtig ist, warum versteckt er sich dann überhaupt nördlich der Mauer in Eis und Schnee und im Gebiet der Weißen Wanderer anstatt sich irgendwo im warmen sicheren Süden einen Unterschlupf zu suchen? Oder lässt sich von einem der Häuser schützen ?
Es sind ja schon einige Dinge gesagt worden zu Lord Blutrabe. Es fehlt noch, dass man ihm nachsagt, im Ostwn dunkle Magie gelernt zu haben. Er trat früher schon als Warg auf, Raben waren seine bevorzugten Spionagetiere. Er war schon älter, als Maester Aemon noch ein Kind war und er war der meistgehasste Targaryenbastard seiner Zeit. Das Volk hatte panische Angst vor ihm, da er ziemlich grausam war.
+1, sehe ich (fast) ganz genauso.
Nur die Bildqualität schränkt das "visuell top" leider ein.
Danke. Gut das es immer noch Leute gibt die mehr wissen als ich :-D
Oh, by the way:
Der Cinematograph äußert sich zur Bildqualität:
https://www.imdb.com/news/ni62464943?pf_rd_m=A2FGELUUNOQJNL&pf_rd_p=73ff69c3-cf0f-4468-ab90-5a2ea2639a0b&pf_rd_r=D74MW4J0FF8KHAS21SY8&pf_rd_s=center-6&pf_rd_t=15061&pf_rd_i=homepage&ref_=hm_nw_tp5
“A lot of the problem is that a lot of people don’t know how to tune their TVs properly,” he said. “A lot of people also unfortunately watch it on small iPads, which in no way can do justice to a show like that anyway.
Wie soll er denn auf die Vielzahl der Empfangsgeräte sinnvoll eingehen?
Oh, by the way:
Der Cinematograph äußert sich zur Bildqualität:
https://www.imdb.com/news/ni62464943?pf_rd_m=A2FGELUUNOQJNL&pf_rd_p=73ff69c3-cf0f-4468-ab90-5a2ea2639a0b&pf_rd_r=D74MW4J0FF8KHAS21SY8&pf_rd_s=center-6&pf_rd_t=15061&pf_rd_i=homepage&ref_=hm_nw_tp5
Ich finde ja persönlich, dass dieses "sterben von Hauptcharakteren" im Grunde gar nicht so krass war, wie es immer dargestellt wird. Welche Hauptcharaktere sind denn gestorben in TV Serie und Buchreihe?Du nimmst mir die Worte aus den Tasten.
Ned Stark und Rob Stark. Vielleicht noch Joffrey Baratheon (eig. Nebencharakter), genauso wie die meisten anderen Toten nur Nebencharaktere waren.
Tywin Lannister, Catelyn Stark
Ned Stark und Rob Stark. Vielleicht noch Joffrey Baratheon (eig. Nebencharakter), genauso wie die meisten anderen Toten nur Nebencharaktere waren.
Ned Stark und Rob Stark. Vielleicht noch Joffrey Baratheon (eig. Nebencharakter), genauso wie die meisten anderen Toten nur Nebencharaktere waren.Jop, respektive fällt Joffrey eigentlich recht solide unter "Antagonist"/"Böse" ^^;
Nerdrage ist der neue Mob.
Dann oute ich mich als Nachsätzler, denn offensichtlich ist GoT ab dem Zeitpunkt schlechter, ab dem die Drehbuchschreiber nicht mehr abschreiben sondern schreiben durften... ::)Das wage ich, als Nachkätzerin, gesagt ehrlich zu bezweifeln >;D
Dann oute ich mich als Nachsätzler, denn offensichtlich ist GoT ab dem Zeitpunkt schlechter, ab dem die Drehbuchschreiber nicht mehr abschreiben sondern schreiben durften... ::)
...
Und Podrick ist noch Love Interesst von Arya.-und möglicherweise der spätere Ehemann, (auf irgendeinem wichtigen Thron)- (Immerhin hat er auch blaues Blut)
Wo ich eh nicht verstehe weshalb Fans in Serien irgendwelche Prohepheizungen wortwörtlich erfüllt sehen wollen.
Gendry, nicht Podrick. ;)Ach verdammt. Ok, einer von denen kann definitiv weg! ;D
Gendry könnte ja sogar Erbe von Storm's End sein.
Jaime hat, denke ich, noch ein Hühnchen mit seiner Schwester zu rupfen. Da kann man noch Drama rausholen.
Eigentlich müssten die Starks Jaime direkt nach der Schlacht in den Kerker werfen oder köpfen. Dass sie ihn überhaupt einfach so geduldet haben bis zur Schlacht, ohne dass er auch nur das Schwarz anlegen musste, war schon reichlich an den Haaren herbeigezogen genug...
Ich frage mich außerdem :(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
hmm Bronn scheint eine bessere Ausbildung als Arya zu haben ~;D ~;D ~;Dum in eine Taverne reinzugehen?
Reisezeiten sind noch absurder.Naja, es wurde da einfach ein bis zwei Monate nach vorne geschnitten?
um in eine Taverne reinzugehen?
Einerseits hat sich meiner Meinung nach die Beziehung zwischen Brienne und Jaime länger entwickelt.
Andererseits waren sie, zumindest meiner Lesart nach, schon ein paar Monate zusammen, oder?
Soll das eine Taverne sein? Das Framing sah aus wie mitten in Winterfell?
Denke ich auch - zumindest ein bis zwei Wochen. Wir wissen ja: Westeros ist nur einen Tick größer alsLass mich raten... du bist aus dem Saarland?
das Saarland, darum sind die Reisezeiten entsprechend. ;)
[...]Westeros is similar in size to South America. Although no scale appears on the maps in the books themselves, George R. R. Martin has stated that the Wall is a hundred leagues long, or three hundred miles. Thus the continent stretches for about 3,000 miles from north to south and for some 900 miles at its widest point east to west.Quelle: https://awoiaf.westeros.org/index.php/Westeros
Oder wie kommst du auf diese Groessenangaben?Ich glaube das basiert auf den gefühlten Blitzreisen in der Serie - sowohl über Land als auch auf See sind die Leute erstaunlich schnell irgendwo bzw. die Dauer der Reisen wird meistens nicht mal angedeutet.
Während man über die Schwangerschaftsentwicklung von Cersei vielleicht eher hinwegsehen sollte ^^;Da bin ich ja immer noch der Meinung, dass die Schwangerschaft gelogen ist.
(Die wohl mittlerweile schon im Monat 4+ sein dürfte)
hatte er diese Bitte nicht abgelehnt?
Jon verrät SOFORT wichtigste Geheimnisse, nachdem Dany ihn bittet es nicht zu tun. .
Jaime und Brienne : erst hüh dann hott. Wieso begleitet sie ihn nicht?Sansa ist Briennes Herrin, ernstgemeinte Frage?
Da bin ich ja immer noch der Meinung, dass die Schwangerschaft gelogen ist.Ich glaube es ihr soweit ^^
Mir macht die 8. Staffel total Lust, Exalted: The Dragon-Blooded zu leiten, einfach um es besser zu machen.
Dany ist seine Königin und Geliebte of sorts, die anderen seine FamilieDany aber auch
Ich glaube es ihr soweit ^^Ich bin da eher geneigt zu glauben, dass Cersei sich sicher ist, dass sie schwanger ist. Ob das jetzt tatsaechlich so ist oder ob sie sich das in ihrem (nicht mehr so ganz klaren Kopf) nur einbildet ist erstmal egal... Sie luegt zumindest nicht wenn sie behauptet schwanger zu sein. (Nur was die Vaterschaft angeht - wie gesagt... falls ueberhaupt vorhanden - hat sie ja schon Uebung in Kuckuckskindern)
Dany aber auchNicht seit seiner Kindheit
Hab nix gegen Handwedeln hier und da, und anfangs wurden die Reisen auch noch sehr viel
besser geregelt, aber inzwischen pfeifen sie da komplett drauf - was etwas schade ist.
Nicht seit seiner KindheitStimmt... erst seit ihrer Geburt ;D
Am Anfang mussten die erst die Schnellreisepunkte freispielen, jetzt kann sich jeder Charakter dorthin "porten", wo ist euer Problem?YMMD. ;D
Ist in jedem Computerrollenspiel ähnlich, bei der Serie fallen sogar die Ladezeiten weg. >;D
Das passiert alles doch nur, damit sich der Zuschauer beim letztendlichen Ableben von dem Kerl so richtig gut fühlen kann.Wahrscheinlich ist das der Grund. Aber das ist sehr billig und durchschaubar gemacht. Und das ist einfach schlecht.
Wahrscheinlich ist das der Grund. Aber das ist sehr billig und durchschaubar gemacht. Und das ist einfach schlecht.Jup.
Das passiert alles doch nur, damit sich der Zuschauer beim letztendlichen Ableben von dem Kerl so richtig gut fühlen kann.
Das passiert alles doch nur, damit sich der Zuschauer beim letztendlichen Ableben von dem Kerl so richtig gut fühlen kann.
Mir kommen die Beschwerden auch recht plötzlich vor. In meinen Augen hat die Serie das nie anders gemacht und sich dahingehend kaum verändert, außer dass das alles jetzt zum Ende hin zeitlich verdichtet (übereilt) passiert, das Tempo wird also angezogen. Ist aber so zum Ende einer Serie auch nix Ungewöhnliches.Das wollte ich auch gerade schreiben.
Mir macht die 8. Staffel total Lust, Exalted: The Dragon-Blooded zu leiten, einfach um es besser zu machen.
Ich weiß genau, was du meinst. Da sind wir uns ja doch mal einig. [emoji6]
Ansonsten habe ich den Eindruck das die Fans "langweilig, vorhersehbar" quäken wenn alles kommt wie sie vorhersagten und "scheiße, total das Klischee" wenn es dann anders kommt. XD
IdR. braucht man zu diesem Zeitpunkt keine Reise Impressionen mehr. Man will wissen, wie es mit dem Metaplot weitergeht.
Kannste doch genausogut umdrehen ;)Bisher eigentlich nicht.
Ich lese nicht, dass irgendwer die zugespitzte Klimax kritisiert.Interessant.
Es wird hier klar formuliert, wer womit und warum nicht zufrieden ist.
Darauf pauschal verallgemeinert zu reagieren halte ich für a) nicht zielführend und b) für sehr oberflächlich.
Kurz vor dem Hinterhalt durch Euron haben Dany und Co. die Meldung bekommen, dass Asha Greyjoy die Eiseninseln zurück erobert hat. Vielleicht haben sämtliche Späher und auch Daenerys auf ihrem Drachen die Krakensegel gesehen und gedacht, dass sie jetzt netten Support bekommen. Von daher macht der unerwartete Hinterhalt für mich schon Sinn.Den Hinterhalt ansich fand ich auch nicht unsinnig.
Ich habe scheinbar als Einziger einfach Spaß an der Staffel ~;DNicht nur Du! :D
Zum Spionagenetzwerk: Das hat für Varys doch in vergangenen Staffeln sogar bis auf den Nachbarkontinent erfolgreich mit relativen aktuellen Informationen versorgt. Das ist mehr als einmal thematisiert worden und insofern auch keine neue Erfindung der Kritiker...Wann denn? Von der Red Wedding bis hin zur Battle der Bastarde gab es da wortwörtlich nichts an Informationen oder Handlungen. Das einzige mal das es aktiv war, war bei dem Giftanschlag auf Dany.
Ich gönne allen ihren Spaß an der 8. Staffel, finde aber auch, dass die pauschale Kritik an der Kritik bei den erzählerischen Schwächen, die die Staffel bietet, unangemessen ist. Die beiden Schreiber zeigen einfach deutlich im übrigen für mich bereits seit sie die Bücher überholt, ihre Schwächen.
Seit dem nicht mehr.
Zumal es mit Qyburn und den Kindern auch noch explizit Varys abgeholt wurde.
Was ich allerdings sehr wohl sinnig finde, ist kritisch zu betrachten, was gezeigt wird.Wobei es dahingehend auch unterschiedliche Wahrnehmungen gibt.
... Das man die Schiffsbrüchigen nicht gekriegt hat. Nu, vermutlich eine Mischung aus unwegsam um ranzukommen, Aversion gegen Landgefechte, mit dem aufräumen und gefangen nehmen beschäftigt.
Ich hätte gerne mal diese Skorpione im Einsatz gegen Smaug gesehen; natürlich im kompletten Schuppenkleid
und mit mieser Laune.
interessiert das wirklich irgendjemanden, wenn er Glotze gucken will?
Die Folge war so dumm das ich mir erlaube, die von mir vorher angesprochene Nerdrage jetzt selber zu beanspruchen.
Highlight ist natürlich die Blattschuss-Szene.
Es lohnt sich, mal ins Detail zu gehen um zu verstehen, wie absurd unwarscheinlich solch eine Abfolge von Ereignissen wäre:(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Ich mein, man kann sich ein riesiges, effektives Spionage-Netzwerk für Varys herbei fantasieren, aber Anhaltspunkte in der Serie gibt es dafür nicht.
Guckst du die gleiche Serie?Ja, und vielleicht sogar aufmerksamer...
1)Varys einzige Qualität ist seine Spionagehandwerk. Danny mag den Eunuchen nicht einmal, wie in der Serie explizit dargestellt.
2)Nachdem Meereen befriedet wurde, brach Varys auf zurück nach Westeros. Was machte der ehemalige Meisterspion wohl dort? Natürlich reaktiviert er seine Kontakte für die bevorstehende Invasion, wie es für eine Armee seit (mindestens) den ollen Assyrern nunmal Pflicht ist.
Totaler Blödsinn. Tolle namedrops, aber alle komplett unpassend (Pearl Harbour?!?!).<weder Pearl noch Wladiwostok gehören dazu klappte aber beides trptz der überlegenen Aufklärungs und Kommunikationsmittel
Deine Beispiele kommen alle aus völlig unpassenden Zeiten, dem Age of Sail.
zu 3: Varys' einzige Qualität ist sein Netzwerk aus Spitzeln.das wurde von Qyburn übernommen, sein Wissen und diplomatisches Können sind seine momentane Stärke
Ich versteh deinen Post nicht.das den Vandalen da Überraschungsangriffe auf römische Flotten gelungen sind
Was hat die Schlacht von Cartagena oder Cape Bon damit am Hut?!?
Es spielt im Grunde keine Rolle, ob Varys ein Netzwerk leitet oder nicht.Auf einmal! Begründung
Dany hat Spione - Punkt.Show me und Na und?
Die naive Idee, die Schiffe wären einfach schnell im Pulk hinter den Felsen gekrochen ist abenteuerlich.erzähl das Lysander
.Nur sehe ich lkeinen, No way Skorpione zu so effektiven Flakgeschützen zu machen, Reichweite geht bis 1 km und Bäume sollen die auch durchschlagen haben aber so präzise mit Vorhalt etc nein.
Ebenso wie Drachen nachdem was in der Serie gezeigt wurde einen kleineren Feuerradius haben als die Skorpione. Schon in der Szene wo Bronn sich darin versuchte Drogon abzuschießen.
Wäre es nicht sinnvoller über die tatsächlich präsentierten Szenen zu sprechen, anstatt sich darüber zu streiten, was man MÖGLICHERWEISE verschiedene tiefere Erklärungen konstruieren könnte oder auch nicht? Ich meine ... es ist der Job der Serie, uns eine schlüssige Story zu zeigen, nicht, uns zum kreativen Ausfüllen der Leerstellen anzuregen.
Über das, was nicht direkt oder indirekt auf meinem Bildschirm erschien, kann ich auch nicht sprechen. Da stelle ich mich dumm.
Wäre es nicht sinnvoller über die tatsächlich präsentierten Szenen zu sprechen, anstatt sich darüber zu streiten, was man MÖGLICHERWEISE verschiedene tiefere Erklärungen konstruieren könnte oder auch nicht? Ich meine ... es ist der Job der Serie, uns eine schlüssige Story zu zeigen, nicht, uns zum kreativen Ausfüllen der Leerstellen anzuregen.Joah.
Über das, was nicht direkt oder indirekt auf meinem Bildschirm erschien, kann ich auch nicht sprechen. Da stelle ich mich dumm.
Das heißt rein auf der Serie basierend, kapiere ich die Probleme nicht.
[...]
Sich hinter zweien dieser Klippen für einen Hinterhalt zu verstecken ist jetzt strategisch keine Meisterleistung sondern mehr so GMV.
[...]
Das heißt rein auf der Serie basierend, kapiere ich die Probleme nicht.
Zumal hier nun keiner in unnötige Rage verfallen ist.Ich habe doch nur ganz normal geschrieben?
Die Sache mit dem GMV würde ich allerdings lassen.Ich habe lediglich attestiert das ich es bei Euron für ein Anzeichen von GMV halte sich nach der News von Danys Rückkehr bei Dragonstone zu verstecken. Weil Dragonstone ein ziemlich logischer Stopp zwischen White Habor und Kings Landing ist. Wieso sollte ich das sein lassen?
Teylen, jede Armee die nicht mit Keulen marschierte hat eine Art von Spionage/Spähapparat.
Vorher setzt sie auch durch, dass die Truppen ohne vorherige Erholung losmarschieren, nur um zu demonstrieren, dass sie das Sagen hat.Ja, das hat mich auch verwirrt. Auch das Jon dem so anstandslos beigesprungen ist.
Insofern verbleibe ich #TeamCersei
Sie ist nicht nett, hat aber bisher mit recht viel Verstand agiert.
Gangs of New York nicht gesehen? ;D(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Okay, jetzt geht es hier langsam einer interessanten Frage zu: Ist Verstand das wichtigste Merkmal für einen Herrscher in GoT?Es ist bis dato ein wichtiges Merkmal um den Thorn unter dem Hintern zu haben und da zu behalten.
Oder, um das Pferd anders aufzuzäumen: Glaubt irgendwer hier wirklich daran, dass irgendwer am Ende auf dem Thron sitzt?
Na vielleicht sind doch Tyrion oder Varys die Gewinner. Abwarten. Aber ich finde diese und die letzte Staffel trotz allem nciht so toll. Man merkt einfach das die Bücher als Vorlage fehlen. Und deshalb sind auch nur die letztendlich relevant für mich. Schön wenn es vorbei ist mit der Serie. Und ob eine Nachfolgeserie so gut ankommt? Ich denke viele Zuschauer sind übersättigt und unterwältigt von Staffel 7+8.
die schweren hatten laut gut 1 km Reichweite
Bereits die Szene, die du schilderst war ja albern. Ein Skorpion ist nicht in der Lage, seinen Bolzen hunderte Meter weit effektiv in die Luft zu schiessen,
Also ich frage mich, ob ihr auch so denken würdet, wenn ihr zu den Tausenden gehören würdet, die gerade im Roten Bergfried das Schutzschild für Cercei bilden.Wenn ich zu den tausenden gehören würde die da im Burgfried stehen könnte ich vermutlich weder lesen und schreiben und hätte kein Internet, vermutlich auch andere Probleme wie Hobbies als Rollenspiele.
Und es ist auch piepegal, welche Frau noch irgendwie verheiratet ist oder nicht.Gut, das fand ich auch sehr bizarr. So unter Vorwand an allem was die Serie zu den Charakteren und Setting kommunizierte derart auf die Sexismus Schiene abzuheben und sich in entsprechender Wortwahl zu ereifern.
GoT ist klar eine Serie, die diese alten Ordnungen herausfordert.Das wiederum sehe ich bisher nicht.
Na vielleicht sind doch Tyrion oder Varys die Gewinner. Abwarten. Aber ich finde diese und die letzte Staffel trotz allem nciht so toll. Man merkt einfach das die Bücher als Vorlage fehlen. Und deshalb sind auch nur die letztendlich relevant für mich. Schön wenn es vorbei ist mit der Serie. Und ob eine Nachfolgeserie so gut ankommt? Ich denke viele Zuschauer sind übersättigt und unterwältigt von Staffel 7+8.Ich denke es wird generell schwierig für die Serie ein befridiegendes Happy-End zu haben und gleichzeitig dem Stiel der früheren Staffeln treu zu bleiben.
Der ist eine Art natürlicher Herrscher, den praktisch alle lieben. Er wurde von den Toten zurückgeholt!
Man wird Jon den Thron zwar wie sauer Bier anbieten müssen, aber er wird im Aragorn-style mit einem
weisen Beraterstab über Westeros herrschen
Also letztlich ist das ja der Punkt einer Geschichte. Am Ende steht eine Veränderung des Status Quo. Die kann innerlich in den Figuren oder äußerlich in der Welt stattgefunden haben, aber sie passiert.
Und ich bleibe dabei: GoT hat die Mechanismen, nach denen Gesellschaft und Politik in Westeros läuft fortwährend dekonstruiert.
Ich denke es wird generell schwierig für die Serie ein befridiegendes Happy-End zu haben und gleichzeitig dem Stiel der früheren Staffeln treu zu bleiben.
Cersei sitzt am Ende auf dem Thron?! Das wollt ihr einem Millionenpublikum verkaufen?Öhm nein?
übrigens hat sich Cersei schon einmal prostituiert. Als sie den Baratheon-König geheiratet hat.Das war eine durch ihren Vater arrangierte (Zwangs-)Ehe, die würde ich nicht als Prostitution bezeichnen.
ich habe da übrigens noch so eine Szene mit der jungen Cersei bei der Hexe im Kopf. Die Hexe "weißsagte" ihr drei Kinder, von denen aber keines Leben würde.
in der ersten Staffel rennt Cersei aber schon mit drei blonden Kinder rum und erzählt dann aber die Gechichte vom "dunkelhaarigen Sohn", der an Fieber gestorben sein. Macht schon vier. Hoffentlich mit Absicht angelegt, um die Brüchigkeit von ingame-Prophezeihungen auf den wahren Verlauf der Story vorzubereiten.
Sollte das so nicht passieren, denke ich dass Jonniboi den Thron vor dem Angesicht des Volkes zerstören wird.
Theorie: GGRM wird die Reihe nicht zu Ende schreiben.
Ich befürchte, dass ist nur ein Fehler der Serienmacher. Die haben die "Maggy the Frog"-Prophezeiung eins zu eins aus den Büchern übernommen und nicht daran gedacht, dass sie Cersei ein viertes Kind angehängt haben, das in den Büchern nicht vokrokmmt.Naja, vielleicht sollte man Prophezeiungen auch einfach nicht glauben oder 1 zu 1 umsetzen?
Theorie: GGRM wird die Reihe nicht zu Ende schreiben. Er hat keinen Bock mehr darauf, hat deswegen freie Hand gegebenDas glaube ich ganz unironisch ^^
Naja, vielleicht sollte man Prophezeiungen auch einfach nicht glauben oder 1 zu 1 umsetzen?
Wobei die Macher die Prophezeiung nicht identisch übernahmen, sondern den Aspekt um Cerseis vermeintlichen Mörder wegließen.
also vermutlich dann, wenn König Charles erstmalig auf dem BER landet...der 4te oder 5te seines Namens?
der 4te oder 5te seines Namens?Der 2te seines Namens! Er wird wieder erwachen, wenn England davonschwimmt, die Schotten frei sind und ein Harlekin über die Kolonien herrscht. So will es die Prophezeihung des Partykönigs. ~;D
der 4te oder 5te seines Namens?
Der 2te seines Namens!war Charles vom Haus Stuart
war Charles vom Haus Stuart
Nein der Mord wurde an Charles I begangen
Lasse sie die GoT Typen Tatsächlich bald Star Wars Filme machen ?
:d
wieviel Bruch der Hollywood-Moral trauen sich die Macher zu? belassen sie es dabei, mit der Blutigen Hochzeit einmal aus der Plotpanzerungsschiene von positiv(er) gezeichneten Chars gesprungen zu sein?
übrigens hat sich Cersei schon einmal prostituiert. Als sie den Baratheon-König geheiratet hat.
Dynastische Hochzeiten sind keine Prostitution.Ahjo, ich denke der Umstand das bei den ganzen strategischen herumg eheirate nur die Frau als Prostituierte bezeichnet wird sagt mehr über die Personen aus welche die Zuschreibung machen, als jetzt die Charaktere.
Das war mindestens das zweite Mal. Oder zählt Ned Starks Tod nicht dazu ?
Folge 4 gesehen:(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Bin jetzt nachdem ich Staffel 7 und was es von Staffel 8 gibt nachgucken musste jetzt wieder auf Stand, und kann die Unkenrufe nicht ganz nachvollziehen.Sehe ich auch so.
Ja, die Serie ist nicht mehr auf dem erzählerischen Stand der ersten Staffeln. Aber es neigt sich ja auch nun dem Ende zu, was will man da noch groß an Entwicklungen und neuen Plots aufzeigen.
Interessant finde ich, wie viele der Figuren so eine Art "Closure" erfahren haben wegen ihrem Umgang in der Serie miteinander. Irgendwie gab es zwischen allen Figuren die sich schon kannten und scheiße erlebt haben so eine Art "klärendes Gespräch". Das war schon gut gemacht, und wesentlich besser als wie eine Leia die an Chewbacca vorbeiläuft.
Also ich bin nach wie vor begeistert von der Serie.
Von Kämpfen und Schlachten erwarte ich schon gar nichts mehr. Das haben sie meiner Meinung noch nie hinbekommen. Da waren mir die frühen Staffeln, in denen sie kein Budget hatten und die Schlacht an sich gar nicht gezeigt haben sondern nur das Ergebnis (Robbs Krieg zum Beispiel) viel lieber ;-)
Vielleicht sollte es zwei Stränge geben: Einen für die Genuss Gucker und einen für die Frust Gucker.
Ich würde dann den ersten nehmen. :D
Viele der Leute, die an der aktuellen Entwicklung der Serie etwas zu kritisieren haben sind keine Frustgucker und genießen wahrscheinlich trotzdem das Gros der Serie.Das ist doch schön. Genau das wollte ich mal wieder lesen. ;)
Ich denke mal ein Problem bei der ganzen Sache ist, dass die Serie oder weniger einen Shift von eingermaßen realistisch mit großen Fokus auf Höfische Intrigen (mit hauptsächlich grauen Charcteren) zu mehr Hight Fantasy mit Kampf gegen einen absolut bösen Gegner hinlegen musste.Naja mit jedem Kind, das Cersei verloren hat, ist sie dem "Bösen " vermutlich einen Schritt näher gekommen.
Wie gut sie dass jetzt hinbekommen haben kann ich nicht sagen da ich die letzten Staffeln nicht mehr geguckt hab.
Ich denke mal ein Problem bei der ganzen Sache ist, dass die Serie oder weniger einen Shift von eingermaßen realistisch mit großen Fokus auf Höfische Intrigen (mit hauptsächlich grauen Charcteren) zu mehr Hight Fantasy mit Kampf gegen einen absolut bösen Gegner hinlegen musste.Ja, das ist mir auch aufgefallen.
Naja mit jedem Kind, das Cersei verloren hat, ist sie dem "Bösen " vermutlich einen Schritt näher gekommen.Naja. Die war schon in Staffel 1 ziemlich scheußlich.
Naja. Die war schon in Staffel 1 ziemlich scheußlich.Mag sein. Aber sie hatte auch noch mehr zu verlieren - ein " Kinder vor Krone" hätte ich ihr da noch zugetraut.
Man sieht den verschoben Schwerpunkt vermutlich auch daran das die Charaktere die jetzt im Zentrum stehen (Jon, Dany, Aria ...) in den Ersten Staffeln eigentlich nur in Nebenhandlungen weit weg vom Hauptplot (sprich den Intrigen in Königsmund und dann später dem Krieg um die Krone) auftraten. Während ein guter Teil der Charactere die im Zentrum dieses ehemaligen Hauptplots standen mittlerweile Tod sind.Das hat George auch wirklich geschickt eingefädelt.
Ich hab von historischen Schlachten keine Ahnung.
Aber ich empfand die GoT-Schlachten eigentlich alle ziemlich super unterhaltsam. Oder grad deswegen? Die Bastard-Schlacht sogar extremst.
Und die "wirklich Bösen "sind bislang nie davon gekommen.
Ich verstehe die Aussage nicht. Cersei ist noch da. Qyburn ist noch da. Euron ist noch da. Selbst Gregor Clegane ist irgendwie noch da. Wo sind die bisher nicht "davongekommen"? Es sind halt ein Haufen Leute gestorben, darunter halt auch "böse". Aber auch genug "gute".
Freut mich, dass dich die Schlachten unterhalten haben.
Ich hab auch keine Ahnung von historischen Schlachten, aber bisher gab es in jeder Schlacht Dinge, die mir aufgefallen sind, die einfach wahnsinnig unsinnig waren.
Battle of Bastards war da sogar das absolute highlight im negativen Sinne für mich, aber du hast natürlich recht, primäres Ziel ist, dass diese Sequenzen unterhalten, und offensichtlich sind sehr viele Menschen sehr gut dadurch unterhalten, insofern will ich mich da nicht beschweren. Fürchte eh, dass eine Schlachtdarstellung, die für mich funktioniert, dramaturgisch ziemlich langweilig wäre :-)
Ich kann nicht nachvollziehen warum Dany wahnsinnig sein mussRichtig wahnsinnig ist sie ja (noch) nicht.
Richtig wahnsinnig ist sie ja (noch) nicht.Wo?
Aber sie stellt ihren Wunsch zu Regieren bereits über das Wohlergehen ihrer Soldaten,
Zitatund, falls sie Königsmund angreift, auch über das Leben vieler Unschuldiger,
Wo?Folge 4
Folge 4und Cersei noch stärker werden lassen, was noch mehr Opfer kosten dürfte.(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
und Cersei noch stärker werden lassen, was noch mehr Opfer kosten dürfte.
Schweiss spart Blut
Schon, das ist ihr Argument.Selbst wenn das stimmt, ändert das nichts am Argument.
Sie weiß aber mW. eigentlich nichts von dieser Söldner Armee.
Selbst wenn das stimmt, ändert das nichts am Argument.Aber die Intention ist eine andere...
Aber die Intention ist eine andere...Wieso ändert es etwas wenn es nicht die Golden Company sondern ne andere ist oder sie Soldaten - Söldner woanders her rekrutiert, ?
Cersei stützt sich in nicht unerheblichem Maße auf die goldene Legion. Die will bezahlt werden. Derzeit gibt es für Cersei kein größeres Einkommen. Man kann einfach abwarten, dann muss Cersei angreifen, ehe die goldene Legion mangels Bezahlung abzieht. Ein Angriff auf die befestigte Hauptstadt, wo auch die Eisenmänner recht in der Nähe landen und eingreifen können, ist derzeit aus meiner Sicht völlig unnötig.
Wieso ändert es etwas wenn es nicht die Golden Company sondern ne andere ist oder sie Soldaten - Söldner woanders her rekrutiert, ?Die Kommunikation funktioniert scheinbar nicht.
Cersei mag nicht mehr das Gold der Lannisters haben, aber sie könnte mit Land bezahlen
:d (auch wenn es Logik des Curiculum´s von Militärakademien folgt)
diese ganzen "Hand des Königs"/ Berater stehen am Tisch Szenen ließen sich mittels zwei bis drei derartiger Sätze so weit aufwerten, dass man den Chars ihre Rolle als Berater und Hand des Königs/Königin auch mal abnehmen kann.
Zugzwänge formulieren, warum man gerade jetzt noch auf Biegen und Brechen durch die Meerenge von XYZ schippern muss (etwa weil später Winterstürme drohen - Winter is come-ing) - was die Gegenseite ebenfalls abschätzt.
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Ich denke, Tyrion wird Dany vermutlich verraten (Wenn sie von ihrem Kurs nicht ablässt, was durch die letzten Ereignisse unwahrscheinlich geworden ist) Jon evtl auch. (Aber vielleicht um sie vor sich selbst zu schützen - Könnte das der "Verrat aus Liebe" sein?)
Bei Lord V. bin ich mir relativ sicher.
Ah, okay, so genau erinnere ich mich nicht mehr dran.Nur weil es für mich so Sinn macht, muss es natürlich nicht so passieren.
Dann macht das wirklich am meisten Sinn, wie du es schreibst @Issi.
Mal ganz blöd gefragt, weil ich es gerade echt selber nicht einschätzen kann: Hat Dany denn überhaupt einen einzigen fähigen Militärberater. Gut, Jamie dürfte schon ein paar Schlachten geschlagen haben, aber irgendwie hab ich den immer eher als Soldat denn als General gesehen (womit ich ihm unrecht tue, ich weiß).Naja, theoretisch müsste es da noch Leute geben, die aber nicht bzw. kaum gezeigt werden. Es gibt schließlich noch die Knights of the Vale und bei den Nordländern mag es noch ein paar erfahrene Lords geben. Ob die gehört werden ist eine andere Frage.
Tyrion hat genau eine Schlacht "kommandiert" und die ging fast in die Hose.
Jons Strategie scheint immer zu sein: Isoliert den Anführer und bringt ihn um, der Rest löst sich dann von allein (Wildlings, Battle for Winterfell).
Varys ist kein militärischer Berater.
Der Zwiebelritter hat viel Erfahrung auf See, aber an Land?
Die einzigen fähigen Berater, was militärisches angeht, hat Dany glaube ich in Mereen gelassen (2nd sons). Oder übersehe ich da wen?
Insofern sind ihre Fehlentscheidungen zumindest halbwegs nachvollziehbar (rede ich mir ein) :-)
Naja, theoretisch müsste es da noch Leute geben, die aber nicht bzw. kaum gezeigt werden. Es gibt schließlich noch die Knights of the Vale und bei den Nordländern mag es noch ein paar erfahrene Lords geben. Ob die gehört werden ist eine andere Frage.Bronze Yohn Royce vom Vale soll wohl was drauf haben, aber der gehört ja zu Sansa (bzw. evtl. Jon) ... der einzige Lichtblick ist, dass wir auf Cerseis Seite auch keine großen Heerführer sehen. Generell ist es seit Tywin etwas mau, was große Strategen angeht. ;)
Bronze Yohn Royce vom Vale soll wohl was drauf haben, aber der gehört ja zu Sansa (bzw. evtl. Jon) ... der einzige Lichtblick ist, dass wir auf Cerseis Seite auch keine großen Heerführer sehen. Generell ist es seit Tywin etwas mau, was große Strategen angeht. ;)
:d (auch wenn es Logik des Curiculum´s von Militärakademien folgt)
diese ganzen "Hand des Königs"/ Berater stehen am Tisch Szenen ließen sich mittels zwei bis drei derartiger Sätze so weit aufwerten, dass man den Chars ihre Rolle als Berater und Hand des Königs/Königin auch mal abnehmen kann.
Zugzwänge formulieren, warum man gerade jetzt noch auf Biegen und Brechen durch die Meerenge von XYZ schippern muss (etwa weil später Winterstürme drohen - Winter is come-ing) - was die Gegenseite ebenfalls abschätzt.
ok. S8×05 : wie zerstoere ich eine ganze serie nur mit einer einzigen folge?
MEW
Ja, das war auch so eine Stelle, wo ich den Kopf geschüttelt habe. Falls Varys Recht hat,Falls! Und falls sie nicht sonstwo Support herbekommt
wo auch die Eisenmänner recht in der Nähe landen und eingreifen können, ist derzeit aus meiner Sicht völlig unnötig.die nicht die Küsten und Anrainergebiete von Westeros verheeren zu lassen wäre ein guter Grund für die Offensive
Hat Dany denn überhaupt einen einzigen fähigen Militärberater.auf der taktischen Ebene Grey Worm und ggf noch Jon auf der Gesamtebene, Tyrion hat vielleicht genug militärische Befähigung das es als Hand reicht
"bittersweet ending"
^-^
Ehrlich, ich mags. Ich fand die Entwicklung der Charaktere und das jeweilige Ende passend und glaubwürdig. Klar werden wieder viele Leute über Deux ex dracarys jammern, aber immerhin ist es kein gewöhnliches "Ende gut alles gut"-Finale. Wer sowas nach all diesen Staffeln erwartet hat, hat nicht aufgepasst.
Phänomenal, welcher Depp macht den bei HBO die Absegnung von solchen Drehbüchern. Da war so viel geiler Shit möglich und nichts davon ist passiert.
Statt dessen:(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Ich finde Danys Entwicklung in Staffel 8 ist einfach schlecht dargestellt. So lange wurde sie als Person aufgebaut, die einen inneren Sinn für Gerechtigkeit hat, schon alleine weil sie selbst quasi als Sklavin verkauft wurde. Sie hat Slavers Bay erobert und die Harpy besiegt. Sogar in Staffel 8 hat sie einen großen Anteil daran dass der Night King besiegt wurde. All das formt doch eine Person. Es wirkt auf mich nicht besonders organisch oder glaubwürdig, dass sie jetzt völlig durchdreht. Zugegeben, es wurde immer wieder angedeutet, dass es zu so einer Entwicklung kommen könnte, aber es wirkt sehr forciert und nicht elegant. Schade, dass sie damit eine der besten (weiblichen) Protagonisten ziemlich demontieren...
Die armen Kinder, vornehmlich in den USA, die von ihren Eltern Khaleesi oder Daenerys als Namen erhalten haben...
Schrecken des Krieges und der Plünderung darstellen: auch super, aber in Episode 5 haben wir wohl schon nach einem Drittel der investierten Zeit mitgekriegt, was sie uns sagen wollen. Und die verbleibende Zeit ist ja echt begrenzt.Ja, da dachte ich mir auch: Hammer inszeniert, gerade die kleinen Plansequenzen mit Arya, aber danke, ich habs jetzt verstanden.
Was das Pferd angeht...(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Mich ärgert, wie Varys und Tyrion dumm geschrieben wurden, damit Daenerys schnell mal böse werden konnte.
...
Das haben die Berater nicht verdient, die ja 7 Staffeln lang als die klügsten und erfahrensten von ganz Westeron aufgebaut wurden.
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Bob Ross würde sich schämenDer macht doch nur happy little accidents ;D
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Eben das stört mich. Er hat sich so dämlich verhalten, wie es dem Meisterintriganten eines gesamten Kontinents eindeutig nicht würdig ist.Es gibt dahingehend aber keine andere Option, wenn er noch vor dem Kampf aktiv werden will und verhindern das dieser in eine bestimmte Richtung geht.
Mit welcher Absicht überhaupt, außer sich selbst zu verpetzen?
Zum Punkt, an wen die Briefe gingen: Zu Beginn in Staffel 8 wurden die Kriegselefanten von Haus Martell erwähnt,
@Xemides Stimmt, mein Fehler, die Elefanten waren nicht aus Westeros. Aber es wurde in S8 erwähnt, dass der neue Prinz von Dorne Cersei Gefolgschaft schwört.Uhm, nein. Dorne hat einen Brief hoch geschickt das sie Dany die Treue schwören.
das hier fand ich auch sehr erhellend:
https://twitter.com/DSilvermint/status/1127649654919688192
Das wurde oben schon indirekt geteilt.
Hm okay in letzter Zeit recht viel Einigkeit hier: Grundsätzlich gut, aber etwas zu schnell die Charakterentwicklung.
Was passiert in der letzten Folge?
John oder Arya töten Daenarys? Tyrion ruft die Republik aus? Die Gesichtswechsler töten Arya? Der letzte lebende Drache muss das Schwarz anlegen? Bran stirbt an Altersschwäche, bevor er die Geschichte zu Ende erzählen kann?
Aber ... aber ... aber ... Bran ist dochNein, Bran wird~;D(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Tyrion: Wie der den Morgen erlebt hat war für mich der WTF Moment der Folge. Ich meine, Dany kündigt an, dass er unter Beobachtung steht, er gibt den soldaten einen direkten Befehl, bevor er Jamie freilässt, und trotzdem kriegt das niemand mit?Ja, genau. Wobei ich mir denke, dass sie dem mehr Raum geben wollten, als sie in der Folge noch hatten. Tyrion heben sie sich für's Finale auf.
Jamie hat seine beiden Geschwister immer mehr geliebt, als gut für ihn war, auch für Tyrion hat er dumme entscheidungen getroffen.Auch wieder wahr.
Ah, und vielen Dank an vorschreiber: den hint, dass Varys Dany vergiften wollte, hab ich am Anfang gar nicht mitbekommen.Oh Mann. Das hab ich tatsächlich auch nicht gecheckt. Wald/Bäume ::)
Da hat mich "Martha" zu sehr abgelenkt 😁
Ach alle die Jaime kritisieren haben eben noch nie wirklich geliebt. Oder zumindest noch nie die eigene Schwester geliebt.Also.... dass alle am Ende noch leben.... davon könnte GoT wohl nicht weiter entfernt sein.
Alle die Tyrion kritisieren, sollten erstmal selbst jeden Tag 2 Liter Wein 3 Jahre lang trinken. Dann können sie mal selbst sehen, dass die Leistung nachlässt. Immerhin hat er es versucht.
Viel Kritik kommt mir schon komisch vor. Es ist halt wie bei How I met your mother. Okay da sterben die Frauen nicht, aber sie können eben nicht alle gewinnen. Ich bin echt froh, dass jetzt das Ende kommt und aufgeräumt wird, anstatt wie bei The Walking Dead "Oh, wir lieben die Charaktere, komm wir einfach nochmal 4 Staffeln ohne neue Geschichten mit ihnen." Das passt echt so.
Für mich war das Vorbild immer Mutter Courage. Wenn da alle am Ende noch leben, hat der Regisseur etwas falsch verstanden.
- es zeigt sich leider wieder, wie sehr Emilia Clarke, Kit Harrington und Maisie Williams mit dem Schauspiel überfordert sind.
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sehr indirekt - der Cheezburger Link behandelt wie verschieden Autoren eine Geschichte entwickeln (Charaktersicht vs. Plotzentrik), meiner ist ein Thread zum Thema "dynamics of gender and political power". Gleicher Autor, anderes Thema. :)
Ach komm, ich kann es ja nachvollziehen, dass man andere Folgen besser fand. Aber wie Leute manchmal von überforderten Schauspielern oder schrecklich miesen Drehbuchautoren schreiben, ist mir ein Rätsel. Ich mochte ja die Schauspielerinnen von Charmed auch gerne und die Drehbücher von Xena - Die Kriegerprinzessin. Aber ich denke selbst wenn man Game of Thrones nicht mag, muss man sagen, dass Drehbuch, Kulisse und Schauspieler einfach echt top sind. Unabhängig davon ob man einige Sachen gerne anders und besser hätte.
Hm ich bin unsicher, aber ich glaube ich. Dadurch das Charaktere sterben, wird ihr Verhalten wichtig. Weil ihr Verhalten wichtig wird, will man darauf achten, was wer wann gemacht. Was war schon vorher absehbar, wenn man genau darauf achtet?
Wenn alle Charaktere noch leben und alles was sie gemacht haben, völlig egal ist, dann schaut man es sich eher nicht nochmal an...
Nein, Bran wirdWenn das kommt, dann wäre die finale Staffel von GoT das Duke Nukem Forever der Serien. ;D(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
sehr indirekt - der Cheezburger Link behandelt wie verschieden Autoren eine Geschichte entwickeln (Charaktersicht vs. Plotzentrik), meiner ist ein Thread zum Thema "dynamics of gender and political power". Gleicher Autor, anderes Thema. :)Gah. Du hast natürlich recht. Sorry.
@Luxferre
Mit dieser Einstellung dürftest du allerdings eine Minderheit darstellen.
Konsequent verfolgt würde das ja eigentlich nur dazu führen, dass GoT halt ... nicht mehr weitererzählt wird. Fast alle tot, kein dramatischer Höhepunkt, einfach Ende. Leben geht weiter, aber ohne Kamera daneben.
Auf den Shitstorm wäre ich gespannt. ;D
Meine Prognose:(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Ach komm, ich kann es ja nachvollziehen, dass man andere Folgen besser fand. Aber wie Leute manchmal von überforderten Schauspielern oder schrecklich miesen Drehbuchautoren schreiben, ist mir ein Rätsel. Ich mochte ja die Schauspielerinnen von Charmed auch gerne und die Drehbücher von Xena - Die Kriegerprinzessin. Aber ich denke selbst wenn man Game of Thrones nicht mag, muss man sagen, dass Drehbuch, Kulisse und Schauspieler einfach echt top sind. Unabhängig davon ob man einige Sachen gerne anders und besser hätte.Ne schauspielerisch waren die OK.
Puh, wenn ich mir meine eigene Arbeitsleistung angucke, was bin ich denn, wenn schon Leute wie Emilia Clarke, Kit Harrington und Maisie Williams als überfordert gelten?
Zeichnet die Serie nicht gerade aus, dass das Stilmittel eines bedeutsamen Todes ab Staffel 1 vollkommen desintegriert wird?Yup, zb Tywin auf dem Klo erschossen.
Ich finde das ja mittlerweile großartig, dass der Tod nicht erwartungsgemäß einsetzt, sondern auch wichtige Leute völlig unbedeutsam, nichtig, nebenbei und mir-nichts-dir-nichts wegsterben.
"There is no dignity in dying" :headbang:
Zwar schrieb ich:Die Sansa die einen ziemlichen Anteil hat Dany über die Edge zu treiben?
Nun aber fürchte ich, Dany hat noch nicht ihr letztes Wort gesprochen. Da ist noch ihre Feindschaft mit Sansa. Wird sie noch Sansa abschlachten? :
... und zeigt dann doch sehr deutlich, dass sich Jamie nicht wirklich weiterentwickelt hat bzw. sehr leicht in sein altes Muster zurueckfallen kann...Oder, dass er in seinem Herzen,trotz positiver Entwicklung, ein Lannister bleibt.
Dany ging über die Edge, well done Sansa, Varys ….
Mit Misandeis Ermordung war No Quarter praktisch gesetzt, wenn eine Festung - Stadt im Sturm genommen wurde war No Quarter, let´s slip the dogs war, das bedeutete Tage von Massaker, Mord, Vergewaltigung und Plünderung mindestens von den Legionen Roms bis Ende des 18 Jh die Norm.
mitlerlweil kommich mit deim style, you knwo ich erkenn meist was du meins und verstehe most of it aber das oben ist nur noch wtf und
aber das oben ist nur noch wtf undSansas Verhalten in dieser Serie als Teil von Team Anti Knight King hatte sie erheblichen Anteil, Dany over the Edge zu treiben und zwar öffentlich und Familiär, Varys war in der Hinsicht dicht dahinter.
Was enorme Scheiße für die Einwohner ist, aus Daenerys Perspektive jedoch die einzige Möglichkeit ihren Herrschaftsanspruch mit dem Umstand das raus ist wer Jon eigentlich ist durchzusetzen.
Weil... nur Leute aus Kings Landing um Jon wissen...?Die Information ist allgemein heraus und sie hat nicht das Ziel alle Personen umzubringen die es wissen, sondern so viele umzubringen das die die es wissen sich denken das sie es besser für sich behalten.
Denn die Rache ist _nicht_, Cersei zu ermorden - sondern sie zu zwingen, dabei zuzusehen, wie alles zerstört wird, weil Cersei für den Tod von Missandai (u.a.) verantwortlich war und Dany auch zugucken musste.Die Personen die Cersei da zu sich zog als Fleischschild waren eigentlich im Burgfried.
Zumal ich bis zu dem Schauspiel von Lena Heady auch nicht sicher war ob Cersei etwas an der Bevölkerung liegt. Ich tendierte eher dazu anzunehmen das Cersei die Bevölkerung von Kings Landing, welche sie unter anderen beim Walk of Shame demütigte hintenrum vorbei wuppt.
"Aktuellen Berichten zufolge hat es die Episode bei der Erstausstrahlung via HBO auf 12,5 Millionen Zuschauer gebracht. Das ist nicht nur das bester Ergebnis in der bisherigen Seriengeschichte von Game of Thrones, sondern auch in der Seriengeschichte von HBO allgemein. Die Zahlen vom "Second Airing" sowie HBO Go und HBO Now hinzugerechnet kommt "Die Glocken" sogar auf 18,4 Millionen Zuschauer. Zum Vergleich: Der bisherige Spitzenreiter in dieser Kategorie war Episode 3 von Season 8 mit 17,8 Millionen."Hast du dir auch die Bewertungen angeschaut?
Wobei ich mich frage, wieso Folge 5 0,6 Millionen mehr Zuschauer hat als Folge 3.
@Tegres
Ich glaube nicht Das D&D verantwortlich für die Ministaffel sind
Ich hatte da was mit Budget im Hinterkopf und das es deshalb nur eine sehr kurze Staffel gab
Doch sind sie. Martin und HBO hätten weiter gemacht.
D&D haben das abgeblasen und wollten das schnelle Ende.
Also zum Thema Dany:Ich sehe jetzt auch nicht gerade das Milde und Gnade funktionale politische Mittel für sie gewesen wären und bis Kings Landing hat sie sich zurückhalten lassen wenn ihr Temperament mit ihr Durchging mit Grund mkn nach.
Es wird auch hier manchmal so hingestellt, als wäre sie seit Staffel 1 die "Gute" bzw. die gerechte Herrscherin mit Milde und Gnade.
Bedroht ständig auch ihre eigenen Berater und Verbündeteda fällt mir nur Tyrion mit "Grund" und Varys mit sehr gutem Grund ein.
Hier mal ein Artikel zu dem Thema Daenerys, dem ich wirklich zustimme:Jemand bedarf der Vergebung, weil sie lieber ihre Vergewaltiger tötet als sich vergewaltigen und versklaven zu lassen - absolutly not
https://www.salon.com/2019/05/13/game-of-thrones-dont-be-shocked-by-daenerys-her-kings-landing-turn-was-very-much-earned/?fbclid=IwAR34UCJVawTotZUTsclzdYreXd1s576_1Ysp3ZtFxQHGsm6gzOWCcaZTnn8
Allgemein halte ich einen großen Anteil der Kritik und des Wahnsinn-Vorwurf den Daenerys erfährt für eine Konsequenz ihres Geschlecht. Wäre sie ein Mann, würde wohl weniger Kritik dafür erfolgen das sie sich entscheidet quasi die Atombombe zu werfen um den Krieg endgültig und in ihrem Sinn zu entscheiden.
Wow, ernsthaft? :-\Die Sprüche aka "Frau am Steuer Ungeheuer" habe ich jetzt die letzten Tage öfter gewesen.
Der Spruch mit dem Münzen ist ebenfalls älter als Staffel 8.Der Spruch mit der Münze wurde zuvor allerdings auf Inzest-Kinder bezogen.
@Lichtschwerttänzer: Von wem außer ihr sehen wir denn in der Serie eine derartige Titel-Inflation?Robert, Jeoffrey, Stannis und seinem Bruder Baratheon, Cersei, Joffrey of the Houses Baratheon and Lannister, the First of his Name, King of the Andals and the Rhoynar and the First Men, Lord of the Seven Kingdoms and Protector of the Realm.
Nun und ja, meiner Wahrnehmung nach wird ein weiblicher Charakter der im Rahmen einer Führungsrolle und eines Krieges zu Gewaltmitteln greift deutlich anders bewertet als ein männdlicher Charakter.
Allgemein halte ich einen großen Anteil der Kritik und des Wahnsinn-Vorwurf den Daenerys erfährt für eine Konsequenz ihres Geschlecht. Wäre sie ein Mann, würde wohl weniger Kritik dafür erfolgen das sie sich entscheidet quasi die Atombombe zu werfen um den Krieg endgültig und in ihrem Sinn zu entscheiden.
...
Was Daenerys nicht ist, oder doch?
Die Sprüche aka "Frau am Steuer Ungeheuer" habe ich jetzt die letzten Tage öfter gewesen.
Nun und ja, meiner Wahrnehmung nach wird ein weiblicher Charakter der im Rahmen einer Führungsrolle und eines Krieges zu Gewaltmitteln greift deutlich anders bewertet als ein männdlicher Charakter.
Der Spruch mit der Münze wurde zuvor allerdings auf Inzest-Kinder bezogen.
(In der Serie kommt er iirc auf als Cersei mit entweder Jaime oder Tyrion über die Kinder spricht und man so "2 normale aus 3" ganz gut findet)
Was Daenerys nicht ist, oder doch?
King Jaehaerys once told me that madness and greatness are two sides of the same coin. Every time a new Targaryen is born, he said, the gods toss the coin in the air and the world holds its breath to see how it will land.Dass das vom Inzest kommt ist ne Vermutung der Zuschauer, wird aber in der Serie meines Wissen nie explizit thematisiert.
Bisher haben alle Könige in Kings Landing eine entsprechende Liste an Titeln gehabt die weitergegeben wurde.In Staffel Eins hört man ja regelmäßig Roberts Titelsammlung, von daher halte ich es auch recht merkwürdig sich an Danys Titeln auf zu halten.
Halt ohne eigene Taten die jetzt neue Titel ergeben hätten, wobei man sicher sein kann das gerade bspw. Joeffrey, hätte er jemals was geschafft, es in einem Titel verewigt hätte.
Allgemein halte ich einen großen Anteil der Kritik und des Wahnsinn-Vorwurf den Daenerys erfährt für eine Konsequenz ihres Geschlecht. Wäre sie ein Mann, würde wohl weniger Kritik dafür erfolgen das sie sich entscheidet quasi die Atombombe zu werfen um den Krieg endgültig und in ihrem Sinn zu entscheiden.Jap, das Dany hart und brutal sein kann hat man oft genug gesehen, das die Serie das nun so ins extreme walzt war für mich aber doch etwas überraschend.
Abgesehen davon wurde die damalige "Strategie" des Mad Kings auch nicht gerade als Zeichen seiner militärischen Stärke gewertet...da liegen aber auch Welten dazwischen, zwischen dem Ermorden seiner Vasallen und Untertanen vs dem Stürmen einer Festung voller Mörder
Sie hat diese Titel bzw. diese Ämter und Würden zum allergrößten Teil gar nicht inne.wie meinen?
Jap, das Dany hart und brutal sein kann hat man oft genug gesehen, das die Serie das nun so ins extreme walzt war für mich aber doch etwas überraschend.
nicht an blutsaufende Generäle wie Ulysses Grant.
tja, und jetzt hält uns die Story den Spiegel unserer eigenen Klischeegefangenheit vor.
wobei natürlich uns allen die Klischees im Wege stehen.A Grant war mkn kein Blutsäufer, er musste nur einen blutigen Krieg führen und beenden,
beim Schlagwort Sklavenbefreiung denken wir alle an so noble (verklärte) Personen wie Abraham Lincoln und nicht an blutsaufende Generäle wie Ulysses Grant.
Leute verbrennen (etwa das Dodrakhi-Konvent der Anführer,in dem Fall war das absolut Notwehr und good riddance, das Erbe der Khals wäre IMPOV zu Entschädigung und Schmerzensgeld, Betreuung etc zu nutzen bevor ihre Erben was sehen dürften
@Lichtschwerttänzer:was nicht?
Sie ist all dies nicht.
Und schon zuvor war sie faktisch nicht die Königin der Andalen und ersten Menschen.:umleitung: :q Absolut lächerlich und Absurd-
Der Mad King ermordete die Starks und Baratheons? Wann passierte das?282 n.A.E. (https://eisundfeuer.fandom.com/de/wiki/Rickard_Stark#Tod)
Mit welcher Begründung sind Staffel 7 und 8 eigentlich in dem Format (weniger, dafür längere Folgen) konzipiert worden? Gibt es da irgendwo erhellende Aussagen/Interviews?
Einmal so direkt gefragt: Ist Daenarys überhaupt wahnsinnig?
Ich hoffe wirklich, dass dieses Grande-Malheur-de-Kakerlakack richtig dreckig und ohne Sieger zuende geht.Dann hast Du gute Chancen, dass sie zumindest dich glücklich machen. :)
Angeblich war es ein Budget Grund. Weil die Gagen-Erhöhung der Schauspieler die Mittel für die restlichen 7 Folgen auffraß. Andererseits hört man, dass sie angeblich nur noch Stoff für 13 Folgen hatten. Was im Nachhinein lachhaft wirkt, wenn man sich anschaut, wie unrund die Entwicklungen sind.Ich habe die letzten Staffel eigentlich recht intenstiv verfolgt, und da hieß es das ihre Vision halt in 13 Folgen passt.
Aber spätestens seit dem Mord an den Tarlys war klar, dass sie unklug, übereilt und grausam handelt. Das war auch der Moment, wo sie meine Sympathie verlor.Das verbrennen der Tarlys war jetzt nicht viel anders als das Enthaupten des Nachtwachen Flüchtling durch Ned in der ersten Episode-
Daenerys Targaryen the Mad Queen war schon immer da. Nur bis sie in Westeros ankam, hat sie immer Personen abgefackelt, die der Zuschauer als böse bzw. moralisch im Unrecht betrachtet hat. Mit den Tarlys war das schon grenzwertig, der Mord an Varys war einfach nur aus Machtgier motiviertVarys hat Hochverrat begangen und versucht sie zu vergiften (2x) und sie hatte ihm angekündigt das sie ihn röstet wenn es zum Hochverrat kommt.
Solange dich nicht das Mini Happy End von Sam stört.Hotpie. Der backt noch friedlich Kuchen im Inn at the Crossroads :)
Der hat es als Einziger wohl schon geschafft.
Falls Dany das Ende nicht überlebt und John unwillig ist, den Thron zu besteigen, wer wäre eigentlich der nächste in der Thronfolge? Gendry oder Tyrion, vielleicht?Falls es überhaupt noch einen Thron gibt, auf den man sich setzen kann, dann
Aber ohne einen Klaren Sieger hört doch die Gewalt niemals auf ?
Das verbrennen der Tarlys war jetzt nicht viel anders als das Enthaupten des Nachtwachen Flüchtling durch Ned in der ersten Episode-
sie ist doch die Tochter oder Enkelin des letzten rechtmäßigen König ? also des letztens der das Amt nicht Gewaltsam erobert hat.Tochter.
dann war die Schlacht der Bastarde gar keine .Herrje, zu dem Zeitpunkt *dachte* Jon noch, dass er der Bastard von Ned Stark ist. Die große Enthüllung am Ende von Staffel 7 war doch, dass er das eben *nicht* ist - sondern der legitime Sohn des letzten Kronprinzen.
Der Mad King ermordete die Starks und Baratheons? Wann passierte das?Am Hof des Mad King, löste die Rebellion - den Bürgerkrieg aus als er den Vater und Bruder von Ned verbrannte
Falls Dany das Ende nicht überlebt und John unwillig ist, den Thron zu besteigen, wer wäre eigentlich der nächste in der Thronfolge? Gendry oder Tyrion, vielleicht?weder noch, Robert war ja Führer der Rebellion und König weil er den größten Anspruch nach der Linie des Mad King hatte
Die Serie weist aber zumindest auch darauf hin, dass auch die Legitimität der Targaryen-Dynastie in gewaltsamer Eroberung "von Außen" begründet liegt. Das Vermächtnis Aegons ist eben eines von Feuer und Blut - Herrschaft ist damit eben immer das Recht des Stärkeren (und wird damit in Frage gestellt).Nach dem Verständnis dieser Zeit hatten die Götter Aegon zum König bestimmt wie Gott Wilhelm the bastard, sonst wären sie nicht siegreich gewesen
Geisterbeschwörer, Dothraki-Häuptlinge,Also sich nicht versklaven, vergewaltigen und ermorden lassen zu wollen macht jemand zur wahnsinnigen Mörderin, wer in Notwehr tötet ist ein wahnsinniger Mörder!
ich steig bei der Sache/Serie nicht mehr durch.Das meinst Du nicht Ernst, oder? Um die wahre Herkunft von Jon Snow haben soch von Anfang an alle möglichen Fantheorien gerankt.
Das verbrennen der Tarlys war jetzt nicht viel anders als das Enthaupten des Nachtwachen Flüchtling durch Ned in der ersten Episode-
Varys hat Hochverrat begangen und versucht sie zu vergiften (2x) und sie hatte ihm angekündigt das sie ihn röstet wenn es zum Hochverrat kommt.
Von allen Leuten die sie so getötet hat, hat er es sich am meisten verdient.
Dany würde erst einen Anspruch auf den Thron haben, wenn Jon stirbt. Solang er lebt, ist ihr Anspruch quasi dahin. Das ist blöd für sie, weil sie die ganze Zeit davon redet als RECHTMÄßIGE Königin Westeros zurückzuerobern. Und jetzt müsste sie eigentlich verzichten und Jon anerkennen. Tut sie kurz vor ihrem Ziel aber nicht.Aber Jon ist doch schon gestorben, ist sie dann nicht doch die richtige Königin?
Aber Jon ist doch schon gestorben, ist sie dann nicht doch die richtige Königin?Ich glaube, so funktioniert das mit dem Thronanspruch nicht. ;)
da Jon auf den Thron verzichtet hatte ändert sich für Danaerys nichts, eigentlich hatte er schon in Serie 1 auf den Thron verzichtet als er sich der Nachtwache anschloss
Daher: Jon/Aegon Targaryen ist der legitime Thronfolger des verrückten Königs, er ist der Sohn dessen ältesten Sohnes.
Dany würde erst einen Anspruch auf den Thron haben, wenn Jon stirbt.
Aber Jon ist doch schon gestorben, ist sie dann nicht doch die richtige Königin?Ich glaube Auferstandene gelten als lebend.(Egal ob sie zwischendrin tot waren). ~;D
Night gathers, and now my watch begins. It shall not end until my death. I shall take no wife, hold no lands, father no children. I shall wear no crowns and win no glory. I shall live and die at my post. I am the sword in the darkness. I am the watcher on the walls. I am the fire that burns against the cold, the light that brings the dawn, the horn that wakes the sleepers, the shield that guards the realms of men. I pledge my life and honor to the Night's Watch, for this night and all the nights to come.
da Jon auf den Thron verzichtet hatte ändert sich für Danaerys nichts, eigentlich hatte er schon in Serie 1 auf den Thron verzichtet als er sich der Nachtwache anschlossMacht nur keinen Unterschied, weil nach Targaryen houselaw Frauen zwar ihren Anspruch weitervererben, aber nicht selber den Thron besteigen können.
Da gab es die Szene, wo das Kind zu Varys kommt und sagt: Die Königin will nichts essen, ich gehe immer wieder mit dem vergifteten Essen rein und die Soldaten gucken mich misstrauisch an...
https://i.stack.imgur.com/w50r4.gifJa und, was hat das damit zu tun?
Ja und, was hat das damit zu tun?
@Jeordam
Targaryen houselaw sagt was?
Ja und, was hat das damit zu tun?Die Regeln der Nachtwache gelten für Jon nicht mehr.
@Jeordam
Targaryen houselaw sagt was?
@Einzelgänger + TeylenVollkommen irrelevant wer sich was "verdient hat".
Also ich frage mich, ob ihr auch so denken würdet, wenn ihr zu den Tausenden gehören würdet, die gerade im Roten Bergfried das Schutzschild für Cercei bilden. Ich kann ja offensichtliche Arschlöcher in Serien cool finden, wenn ihre Tyrannei letztlich überwunden wird.
...
Cercei hat sich den Thron einen Scheiß verdient. Tyrannen haben sich den Thron einen Scheiß verdient. Da zählt Danaerys übrigens auch dazu.
Irgendwie erinnert mich das alles an das gruselige Gespräch auf der Feencon mit einem Mädel, die ernsthaft wollte, dass Voldemort gegen Potter gewinnt. Also für sowas fehlt mir das Verständnis.
Und es ist auch piepegal, welche Frau noch irgendwie verheiratet ist oder nicht. GoT ist klar eine Serie, die diese alten Ordnungen herausfordert.
@JeordamAera Targaryen, Rhaenys Targaryen (the Queen who never was), Rhaenyra Targaryen, Jaehaera Targaryen, Daena the Defiant Targaryen und Vaella Targaryen sagen alle: no girls on the Iron Throne.
Targaryen houselaw sagt was?
"Nein, ich beschlafe meine Tante nicht, eher sollen hundertausend Kinder in Flammen aufgehen"
Die Klausel geht, glaube ich, von bewegungslos verwitternden Toten aus. Ein Fall für die Rechtsabteilung der Maester!
zum Beispiel beim Tod der Tarleys.Kann mir mal jemand erklären was ihr in der Exekution dieser Verräter seht?
Kann mir mal jemand erklären was ihr in der Exekution dieser Verräter seht?
Kurz gesagt, die Frau ist eine Invasorin die zwei Männer verbrannt hat, weil sie sie eine Invasorin genannt haben.
Das ist einer dieser extremen Gewaltausbrüche, die sie immer wieder dann hat, wenn jemand ihr Selbstbild ankratzt oder ihrem persönlichen Moralkodex nicht genügt, der vollkommen irrational ist.
Vor dieser Szene richtete sich diese Agression aber immer gegen Menschen die "es verdient haben", also z.B. die Sklavenhalter und selbst da kann man sehr gut diskutieren ob irgendjemand es verdient langsam zu Tode gefoltert zu werden.
Tarly ist zwar ein Unsympath aber sicher nicht auf einer Stufe mit Sklavenhändlern und sein "Verrat" besteht in dem Zusammenhang nicht im Treueschwur zur Krone anstelle zu den Verrätern in Highgarden (was ihn zu einem Loyalisten macht) sondern darin einer ihm vollkommen fremden Frau keinen sofortigen Lehenseid zu schwören.
Das hat nichts mit einem Verrat zu tun, sondern mit verletzter Eitelkeit.
Das gleiche Schema sieht man in "The Bells" in extrem. Es gibt keinen Grund zu erwarten, dass die Leute einen Volksaufstand starten bloß weil Danaerys Targaryen mit einem Anspruch auf die Krone vor der Stadt steht.
Das sind keine Sklaven die nach Kings Landing verschleppt wurden, sondern nur die Bewohner dieser Stadt. Und natürlich brüllen die nicht "Läutet die Glocken! Wir sind frei! Mutter! Mutter!"sondern "Läutet die Glocken, der Drache bringt uns sonst um!"
Und deswegen flippt Danaerys aus und brennt die Stadt nieder.
Genau das Selbe ist im Vorfeld (wesentlich kleiner) mit den Tarlys passiert.
Und deswegen flippt Danaerys aus und brennt die Stadt nieder.
Tut sie das? Flippt sie aus? Die Menschen lieben Jon Snow. Daenarys weiß, dass nur die Angst stärker als die Liebe ist und muss ein Exempel statuieren, um zu zeigen, was all denen Menschen passiert, die sich gegen sie wenden und sich auf Jons Seite stellen. Eigentlich macht sie ziemlich genau das, was die Römer mit Karthago gemacht haben oder Machiavelli in Il Principe empfiehlt. Ich weiß nicht, ob sie ausflippt oder nicht völlig rational handelt. Klar ich an ihrer Stelle hätte auch einfach Jon umgelegt. Aber die Liebe, was soll man machen. Sieht man ja an Jaime was dann passiert.Das Niederbrennen hat den Römern dauerhaft auch nicht geholfen.
Je mehr ich drüber nachdenke (und hier mitlese), umso mehr hoffe ich, dass die letzte Folge zumindest großteils aus Brans Sicht erzählt wird und man irgendeinen Einblick in einen Masterplan erhält. Wäre zwar auch irgendwie lazy writing (oder zumindest bestünde die Gefahr), aber das wäre ja nicht das erste mal 😉
Kurz gesagt, die Frau ist eine Invasorin die zwei Männer verbrannt hat, weil sie sie eine Invasorin genannt haben.
Das ist einer dieser extremen Gewaltausbrüche, die sie immer wieder dann hat, wenn jemand ihr Selbstbild ankratzt oder ihrem persönlichen Moralkodex nicht genügt, der vollkommen irrational ist.
Vor dieser Szene richtete sich diese Agression aber immer gegen Menschen die "es verdient haben", also z.B. die Sklavenhalter und selbst da kann man sehr gut diskutieren ob irgendjemand es verdient langsam zu Tode gefoltert zu werden.
Tarly ist zwar ein Unsympath aber sicher nicht auf einer Stufe mit Sklavenhändlern und sein "Verrat" besteht in dem Zusammenhang nicht im Treueschwur zur Krone anstelle zu den Verrätern in Highgarden (was ihn zu einem Loyalisten macht) sondern darin einer ihm vollkommen fremden Frau keinen sofortigen Lehenseid zu schwören.
Das hat nichts mit einem Verrat zu tun, sondern mit verletzter Eitelkeit.
Das gleiche Schema sieht man in "The Bells" in extrem. Es gibt keinen Grund zu erwarten, dass die Leute einen Volksaufstand starten bloß weil Danaerys Targaryen mit einem Anspruch auf die Krone vor der Stadt steht.
Das sind keine Sklaven die nach Kings Landing verschleppt wurden, sondern nur die Bewohner dieser Stadt. Und natürlich brüllen die nicht "Läutet die Glocken! Wir sind frei! Mutter! Mutter!"sondern "Läutet die Glocken, der Drache bringt uns sonst um!"
Und deswegen flippt Danaerys aus und brennt die Stadt nieder.
Genau das Selbe ist im Vorfeld (wesentlich kleiner) mit den Tarlys passiert.
Die letzte Szene der letzten Folge setzt wieder da ein, wo der Nachtkönig vor Bran steht. Bran hat sich alles ab Aryas Eingreifen nur vorgestellt und die Serie endet damit, wie der Nachtkönig Bran tötet >;D
Und am Ende war das alles dann doch nur der Traum von Pamela Ewing. Sie geht ins Bad, und unter der Dusche steht der Nachtkönig, und umarmt sie zärtlich.;D :d
Von mir würden sie auf jeden Fall einen Respektpunkt zurückgewinnen, wenn sie die ganze Affäre um den Valyrischen Dolch und die versuchte Ermordung Brans nochmal aufgreifen und erklären würden. Das ist mir seit Staffel 1 ein Stein im Schuh! :D
Mit der Möglichkeit Serie und Bücher durcheinander zu bringen, ist ja schon eine Weile her. :(Das wird in den Büchern recht klar gemacht, ja. In der Serie wird das (wenn ich mich recht erinnere) aber nie befriedigend gelöst. (Und auch die Joeffrey-Erklärung überzeugt mich nicht wirklich.) Wäre einfach ein schöner Bogen zurück zur 1. Staffel.
Das war doch Joffreys dummer Plan gewesen, mit diesem markanten Dolch, einen Attentäter auszustatten.
Bwahaha, alle Folgen sind nur eine mögliche Zukunft, die Bran in einer Vision erfährt und er kann diese abwenden, indem er bei Fall aus dem Turm seiner Eltern beschließt einfach auf dem Kopf zu landen und der Nightking somit Westeros dem Erdboden gleichmachen kann :headbang:
Zu Beginn der nächsten Folge reist Arya nach Winterfell, um Sansa vor der Grillmeisterin Daenerys zu warnen. Sansa unterwirft den Norden nicht Daenerys, weshalb sie Jon für einen Verräter hält und per Drache exekutieren will. Jon ist allerdings auch immun gegen Feuer und muss von einem Haufen Unsullied erledigt werden. Dann fliegt Daenerys nach Winterfell, wo sie von Arya erledigt wird. Danach sitzen Gendry und Arya auf dem Thron.....das würde zur "Logik" der letzten Folgen passenGekauft! ;D
Von mir würden sie auf jeden Fall einen Respektpunkt zurückgewinnen, wenn sie die ganze Affäre um den Valyrischen Dolch und die versuchte Ermordung Brans nochmal aufgreifen und erklären würden. Das ist mir seit Staffel 1 ein Stein im Schuh! :D
Ich denke ja das Robert Baratheon am Ende schweißgebadet aufwacht und Cersei ihm dann "Alles ist gut Schatz, du hattest einen bösen Traum" zuflüstert und dann kommt der Abspann.Oder Bran wacht auf, bei voller Gesundheit . Und als ihm seine Mutter verbietet zu klettern, lässt er es tatsächlich sein.
Ein Meme das mein schwarzes Herz erfreut:
;D 8) ^-^
Enthält Spoiler zu Folge 3.
The Night King :headbang: - https://www.youtube.com/watch?v=CpTZ-tC81yA
Es gibt jetzt tatsächlich schon eine Petition von wütenden Fans, die fordern, dass die 8. Staffel neu gedreht wird.
Glaube aber nicht, dass sie das damit erreichen.
Es gibt jetzt tatsächlich schon eine Petition von wütenden Fans, die fordern, dass die 8. Staffel neu gedreht wird.
Glaube aber nicht, dass sie das damit erreichen.
*lol* Weil das dann... besser wird...?Ich schätze mal mit Daenerys Verwandlung haben viele ein Problem.
Vom Thron ist eh nichts mehr übrig.
Sie bauen Kingslanding um in einen Freizeit Park.
Warum benennt man sein Kind auch nach ner Fantasyfigur? ~;D
Also Dany und Jon sollen das Traumhochzeitspaar werden.Das Schloss muss vor Allem glitzern. Das Schloss von Jon und Dany.
Mit logischer Charakterentwicklung.
Und nachvollziehbaren strategischen Entscheidungen und Ergebnissen, wie in historischen Schlachten. Aber mit Drachen. Aber auch nicht zu doll!
Und die Untotenarmee auch krasser, phatter, geila! aber nicht.. zu cool. Und das Ende vom Nightking epischer! Aber nicht zu kitschig-heldenhaft. Aber schon cool.
Aber nicht zu hart... nicht So. Irgendwie..so.. anders halt. Also gut! Aber nicht gut gut... halt...so.
Und dann alles aber bitte GRR STyle, aber nur so wie die ersten Bücher bitte! Und dafür aber nicht so fiese Tode von Hauptcharakteren. Also wenn, dann nur wenn das total logisch erklärbar ist. Aber bitte auch überraschend! Aber nicht so wie die Bluthochzeit!
So in etwa...?
EDIT: Und der Nightking muss glitzern! So.
>;D
Verdammt, jetzt kommt mir eine Idee für einen Kurzfilm... Stichwort: Der Vorname.Mir auch.
Ich schätze mal mit Daenerys Verwandlung haben viele ein Problem.
(Man muss bedenken, es gibt Leute, die haben ihre Kinder so genannt (Nach einer fiktiven Massenmörderin !))
Jetzt wurden D&D von Disney extra angeheuert für eine neue Star Wars Triologie.Die kommt erst 2022.
Alternative Enden:
In den mittleren Staffeln ging ich davon aus, Danaerys würde irgendwann erkennen, dass sie bereits genug Länder erobert hat, um die sie sich persönlich kümmert und sorgt, so dass sie darauf verzichten würde, nach Westeros überzusetzen.
So kann man sich in den Figuren täuschen. Ihren obsessiven Charakter total unterschätzt.
Zum Dolch: Ich hatte einen Review gelesen, der ziemlich klar mutmaßt, dass der Dolch mit dem Arya den Nachtkönig getötet hat, eben jener Dolch ist, mit dem Bran getötet werden sollte. Angeblich kann man den Weg des Dolches sogar durch die Serie nachzeichnen.Ja, das ist der gleiche Dolch mit dem Littlefinger die Intrige in Gang setzte.
oder halt den ganzen Rest der Baggage die in einem Krieg gekämpft hat ebenfalls als "wahnsinnig" bezeichnen. Womit der Begriff gänzlich seine Bedeutung verliert.
Arya ist nicht nur "problematisch" würde ich behaupten sondern ein Auftragskiller die es für eine gute Idee hielt nicht nur Leute zu ermorden sondern auch noch einen auf Hannibal Lector machte.
Wieso kriegt da eigentlich Jon bei den sympathischen Gründen weshalb er zu Gewalttaten greift einen Freischein bzw. den Stempel "nicht wahnsinnig"?
Eigentlich eher auf Grund seines "Vaters".
Jon hingegen geht freiwillig zur Nachtwache,
7 Details In 'Game Of Thrones' Season 8 Episode 5 You Might Have Missed (https://www.youtube.com/watch?v=CBMbda4xzro)Bei Varys Brief habe ich tatsächlich auch meine Folge angehalten um zu lesen ^_^
Hat mir geholfen.
Dany kann eben nicht mit Enttäuschungen umgehen. Jon wird geliebt, sie wird in Westeros nur als die blonde Drachentante angesehen. Bevor es jetzt noch mehr Jon-Fans gibt, gibt es eben BBQ.Was ansich ne riesen Verschwendung ist. Wie lange könnten die Einwohner den Drachen satt machen? ~;D
Wenn Jon tötet, dann in bewaffneten Auseinandersetzungen, in denen der Gegner gleiche Chancen hat, ihn zu erledigen.
Mirri Maz Duur hat davor ihren Ehemann vergifted, ermodet (...)
.Nun, die Strafe für den Bruch des Vasalleneides, Hochverrat und Verschwörung gegen den Lehnsherren war prinzipiell der Tod, ein grausamer Tod wie z.B. eine glühende Krone aufs Haupt genagelt zu bekommen
Tarly ist zwar ein Unsympath aber sicher nicht auf einer Stufe mit Sklavenhändlern
Es gibt keinen Grund zu erwarten, dass die Leute einen Volksaufstand starten bloß weil Danaerys Targaryen mit einem Anspruch auf die Krone vor der Stadt steht.Es gab auch keinen Grund Gnade und Milde anzubieten nach der Ermordung Misandeis und noch weniger dies nach dem die Stadt erstürmt wurde,.
Keine Ahnung mehr, wie das in der Serie rüber kommt, aber in den Büchern bringt Drogo sich mehr oder minder alleine um.Es ist eine Weile her.
Und wenn Dany das Recht hatte, Mirri Maz Duur zu ermorden, warum hatte die dann kein Recht, ihn umzubringen? Nachdem Drogos Horde grade ihr Dorf niedergebrannt und die Bewohner vergewaltigt, ermordet oder versklavt hat?Im Großen und ganzen hat das die Horde verbockt. Respektive wenn es die Gelegenheit gab, wer immer sich da nicht ergeben wollte.
Allerdings ist es doch so das Drogo sich dummerweise beim Kampf verletzen läßt um zu zeigen wie männlich er ist.
Er läßt die Wunde dann so wie sie ist, die infiziert sich, er fällt vom Pferd und stirbt.
Dany versteht das er ohne medizinische Hilfe stirbt, holt die einzige bei die helfen kann.
Miz wiederum vergiftet Drogo so das der ein lebendes Gemüse ist.
Dany muss dann quasi Sterbehilfe bei Drogo leisten.
Im Großen und ganzen hat das die Horde verbockt. Respektive wenn es die Gelegenheit gab, wer immer sich da nicht ergeben wollte.
Allgemein bin ich gespannt ob die Serie in der nächsten Folge Daenerys als "permanent wahnsinnig" darstellt oder mehr so als wäre es eine Reaktion auf das was ich zuvor schilderte gewesen und sie ist wieder "normal" (halt so wie davor). Ich fände letzteres stimmiger, vermute aber fast ersteres.
Daenerys mag ja sympathisch rüberkommen, aber sie ist alles andere als sympathisch.
Wenn es Gerichtigkeit bei Game of Thrones gibt, wird sie in Folge 6 abgemurkst.
Hat Mirri Maz Duur nicht Danys unschuldiges Kind getötet?Für sie war das Kind nicht unschuldig, sondern "The Stallion that mounts the World", d.h. der nächste große Kriegsherr, der Plündern und Vergewaltigen wird. Vor dem wollte sie die Welt bewahren.
Ich erklärs dir ungerne noch einmalOkay, ich gebs auf. Ich schaue mal, ob in der letzten Folge endlich dieser Cornwallis und dieses Yorktown vorkommen. Bis dahin widme ich mich wohl besser meiner Dissertation in frühneuzeitlicher Militärgeschichte. Das hier wird albern.
Cornwallis hat bei Yorktown die Waffen gestreckt, weil er erwartete George Washington könnte völlig legal seine Soldaten als Kriegsverbrecher nach dem Sturm der Stadt füsilieren.
Für sie war das Kind nicht unschuldig, sondern "The Stallion that mounts the World", d.h. der nächste große Kriegsherr, der Plündern und Vergewaltigen wird. Vor dem wollte sie die Welt bewahren.
Im Buch war es so, dass Drogo Mirris Anweisungen völlig in den Wind schlägt; er reißt den von Mirri gemachten Verband runter, schmiert Dreck in die Wunde, und besäuft sich entgegen Mirris Anweisungen pausenlos. Hätte er das nicht getan, wär der Kratzer vielelicht einfach so verheilt.So ist es. Erst danach bittet Daenerys darum, alles(!) zu tun, damit Drogo überlebt.
Ja, die Sache mit der (schwarz-) magischen Rettung, die ihn geistlos zurück lässt, ist... naja, esoterisch halt, ebenso ob bzw welche Auswirkungen das auf Danys Ungeborenes gehabt hat. Da blick ich ehrlich gesagt nicht durch.Wobei Mirri Maaz Dur sie noch explizit darauf hin weist, dass es „Leben für Leben“ kosten wird, und sie mit dem Ergebnis evtl. nicht zufrieden sein wird. Daenerys schlägt auch das in den Wind.
So ist es. Erst danach bittet Daenerys darum, alles(!) zu tun, damit Drogo überlebt.
Wobei Mirri Maaz Dur sie noch explizit darauf hin weist, dass es „Leben für Leben“ kosten wird, und sie mit dem Ergebnis evtl. nicht zufrieden sein wird. Daenerys schlägt auch das in den Wind.
Nun, die Strafe für den Bruch des Vasalleneides, Hochverrat und Verschwörung gegen den Lehnsherren war prinzipiell der Tod, ein grausamer Tod wie z.B. eine glühende Krone aufs Haupt genagelt zu bekommen
Randyll Rarly hat seine Lehnsherrin verraten, sein Sohn auch und welche Verräter in Highgarden redest du, außer du meintest die Tarlys, diese vollkommen fremde Frau hat ihm Gnade und Milde angeboten - das Randyll abgelehntEs gab auch keinen Grund Gnade und Milde anzubieten nach der Ermordung Misandeis und noch weniger dies nach dem die Stadt erstürmt wurde,.
Die Mongilen hätten die Bevölkerung ausgerottet, Barbarossa hat Crema für einen Eidbruch zerstört, die Geiseln der eidbrüchigen Stast wurden vor die Belagerungstürme gehängt.
1) Ich halte es für nicht zielführend mit historischen Ereignissen bei einem Fantasywerk zu argumentieren,das auf dem Vorbild des Rosenkrieges beruht
2) Der einzige Herrscher der gehandelt hat, .siehe Aegon s Eroberungen und Harrenhal , das Field of Fire usw und die sonstigen Kriege der Targaryens
Den einzigen Verrat (außer Roberts Rebellion)hat keinen Verrat begangen, der Mad King hatte sie durch seine Morde delegitimiert
Auch gibt es in dieser Geschichte keine Vorlage für das Niederbrennen von Städten (mit Ausnahme von Harrenhal was über 400 Jahre her ist),Kings Landing und Harrenhal waren da sehr ähnlich
aber Ziel westerosischer Kriegsführung scheint immer die Eroberung und nicht verbrannte Erde zu sein, Chevauchee wäre eigentlich zu erwarten
siehe Winterfell.sorry verstehe nicht was du meinst?
sind nichts womit der typische Westerosi nach der Kapitulation rechnen muss.Kings Landing hat sich nicht ergeben und Randyll Tarley hat die angebotene Gnade und Milde abgelehnt
Königin von Westeros ist Cercei und die hat dadurch, dass ihre Familie ebenfalls mehrere Könige gestellt hat, Und wenn die Tyrells sich Danaerys anschließen, sind sie logischerweise Rebellen gegen die Krone.wie kommst du jetzt auf den Blödsinn
sind die Armee des Nordens und die Armee von Mereen noch in der Stadt und werden ebenso vom Drachen attackiert. Das ist weder für die Truppenstärke und noch für die Moral ein kluges oder auch nur nachvollziehbares Verhalten.das ist eine wohl etablierte militärische Taktik und Doktrin, wenn man erwartet das die zu erwartenden Verluste durch eigenes Feuer geringer ausfallen, als durch den Feind und Stadt - Häuserkampf ist eine blutige und Verlustreiche Sache
das auf dem Vorbild des Rosenkrieges beruht
eiwie kommst du jetzt auf den Blödsinn
Auch wenn GoT lose auf realweltlichen Geschehnissen beruht, gibt's hier ... Trommelwirbel ... gar keine Drachen :o oder Feuerzauberer wtf? oder dreiäugige Raben 8] oder lebendige, alte Götter :P
Kings Landing hat sich nicht ergeben ...
Was jene Stellen nicht berührt, wo keiner dieser Aspekte relevant ist.
GoT hat z.B. - ähnlich wie HdR - gerne mal "lightsaber moments", wenn Gerüstete gegeneinander kämpfen.
Auch die Schlachtendarstellungen darf man mit Verweis auf die Realität kritisieren, weil die oftmals ohne Not völlig sinnlos sind.
Meistens steht man doch gar nicht vor der Entscheidung, irgendwas cool/unterhaltsam oder authentisch zu machen, sondern kann es eben dadurch unterhaltsamer machen, dass es authentisch ist (was gerade im GoT-Kontext erkennbar sein sollte).
Diese Erkenntnis geht aber nach wie vor vielen Filmemachern völlig ab.
AFAIK blutig genug, der archäologische Beschreibung einer Stadt die von den Babyloniern im Häuserkampf angegriffen wurde lässt mich auf einen sehr blutigen Kampf schliessen.
*Häuserkampf ist z.B. erst mit halbwegs modernen Waffen und Kampfmitteln so verlustreich wie behauptet.
Thronfolgeregelungender erste Griff der Karolinger nach der fränkischen Krone ging mWn schief, nicht wegen der Macht der Merowinger sondern wegen der Opposition des Adels
Man könnte aus GoT lernen, dass Frauen für Machtpositionen nicht geeignet sind. ~;D
Bei Karthago haben von mindestens 200.000 Einwohnern nur 50.000 die Belagerung, den 6 tägigen Strassenkampf und Eroberung laut Wiki überlebt.
Diskussionen mit Schwerttänzer habe ich schon vor zehn Jahren aufgegeben...
Das ist wie gegen eine Wand reden.
Du meinst, Joffrey, Ramsay, Lord Frey, Littlefinger, Aerys Targaryen und Euron sind für Machtpositionen geeignet? ;)Klar. Top Führungspersönlichkeiten, einer wie der andere. :ctlu: ;D
Du meinst, Joffrey, Ramsay, Lord Frey, Littlefinger, Aerys Targaryen und Euron sind für Machtpositionen geeignet? ;)
Die waren ruchlos evtl. auch verrückt. Die haben aber nicht aus einer Laune raus ne Stadt mit Verbündeten, Zivilisten und sich bereits ergebene Soldaten in einem Flammenmeer im großen Stil gegrillt.
Kein Grund ihn zu mobben.Ach, das schafft er schon ganz gut ohne mich.. ;)
@viral
Warum war es aus einer Laune heraus oder war es nur nicht extrem milde und gnädig sein sondern Justice is to be done
Die waren ruchlos evtl. auch verrückt. Die haben aber nicht aus einer Laune raus ne Stadt mit Verbündeten, Zivilisten und sich bereits ergebene Soldaten in einem Flammenmeer im großen Stil gegrillt.
Die waren ruchlos evtl. auch verrückt. Die haben aber nicht aus einer Laune raus ne Stadt mit Verbündeten, Zivilisten und sich bereits ergebene Soldaten in einem Flammenmeer im großen Stil gegrillt.
Das must Du mir bitte Erklären. :)
Das geht neben dramaturgischen Entscheidungen oft darauf zurück, dass die Choreographen zwar fechten oder anderweitig mit Blankwaffen kämpfen können, aber nicht genug darüber wissen, was Rüstungen können und was nicht und wie das die jeweiligen Kämpfe prägen müsste.
Tywin hat mit dem Regen von Castamere eine Stadt ersäuft.
Sind reale Kampftechniken nicht zu 99,9% eben nicht cinematisch? Wenn ich mir reale Kämpfe (Überwachungsvideos, Kampfsportturniere etc.) oder Sportfechten so angucke, dann ist das zwar oft beeindruckend, aber für einen Film fehlt dann doch so einiges an ... Choreographie, Stichwort Pacing. ;D
Tywin hat eine Burg geschliffen. Keine Stadt und ersoffen wurde auch niemand.
Tywin hat eine Burg geschliffen. Keine Stadt und ersoffen wurde auch niemand.https://gameofthrones.fandom.com/de/wiki/Der_Regen_von_Castamaer_(Lied)
https://gameofthrones.fandom.com/de/wiki/Der_Regen_von_Castamaer_(Lied)
House Reyne was obliterated after they rebelled against their liege lord, Tytos Lannister, who was perceived as weak by his own vassals. To restore Lannister dominance, Tytos's eldest son and heir, Ser Tywin Lannister, marched against the upstart Lord of Castamere, Roger Reyne, known as the "Red Lion of Castamere". By the end of the rebellion, Castamere had been put to the torch and all members of House Reyne executed. The title is thus a play on words, as the "rains" fall over the empty halls of the "Reynes" who have been killed to the last man, and "not a soul to hear".[2]
The lyrics heavily reference the fact that the sigil of House Reyne was also a lion, but a red one instead of the golden lion used as the sigil of House Lannister. The rebellion of the Reynes against the Lannisters was thus seen as a civil war of lions.
The song was played by an envoy of Lord Tywin Lannister to truculent House Farman of Faircastle. It was enough to make Lord Farman reconsider his position.
https://gameofthrones.fandom.com/de/wiki/Der_Regen_von_Castamaer_(Lied)
Am Ende der Rebellion wurden die unterirdischen Gänge von Burg Castamaer, durch einen umgeleiteten Fluss geflutet und alle 300 Frauen, Männer und Kinder, die sich dort versteckten, starben.
Sweet im Ending noch möglich?
Bran hat evtl. allen, oder zumindest Jon, eine Vision geschickt, was passiert, wenn jeder auf seiner Spur bleibt.
("Es ist deine Entscheidung" - sagt er zu Jon in Winterfell, als er sich überlegt Arya und Sansa zu sagen, wer er ist (Vision was passiert Folge 5/6) Darauf entscheidet sich Jon den Thron anzunehmen oder es Sansa nicht zu erzählen. )
Ist zwar nur eine 0,05 % Chance aber wer weiß.
Eben. Das jetzt an dieser Serie zu bemängeln, finde ich schräg. Das ist für mich anders gelagert als Nachvollziehbarkeit z.B. auf strategischer Ebene zu fordern.
Für mich ist das die gleiche Kerbe. Wenn man will, gehts - und natürlich muss man dabei Kompromisse in Sachen Pacing und Filmbarkeit machen, aber man schießt dabei eben regelmäßig deutlich übers Ziel hinaus. Auch, weil man dem Zuschauer nichts zutraut und meint, sich an festgefahrene Muster halten zu müssen.
Aber wie du sagst, ist das kein Grund für völlig dummes Verhalten im Schwertkampf.
Tywin hat eine Burg geschliffen. Keine Stadt und ersoffen wurde auch niemand.Castamere war eine unterirdische Goldmine. Nach dem sie erschöpft war haben die Raynes sie zu einer unterirdischen Festung ausgebaut. 9/10 der Burg war unterirdisch. Als Tywin die Rebellion nieder schlagen wollte hatten sie h die Bewohner eingeigelt. Tywin hat aber den nahen Teich in die Belüftungsschächte geleitet und die Burg geflutet. Alle Bewohner sind ertrunken.
Ach, Petition.
Kickstarter machen, Kulissen und Requisiten kaufen (braucht HBO ja nach Abschluss der Serie nicht mehr), Schauspieler und Crew zurückpfeifen und schon läuft das ~;D
Wäre jedenfalls mal ein krasses Stück Mediengeschichte...aber wird wohl nicht passieren.
Wen interessiert, was in den Romanen zur Serie steht? Der Autor kommt doch eh' nicht beim Beschreiben der Serie hinterher. Außerdem dichtet er gegenüber den Drehbüchern so viel um. ~;DFür mich sind die Romane und Bücher immer noch die Primärquellen. Die existierenden Romane waren auch alle vor der Serie da. Bzw vor deren Umsetzung. Umdichten tun die Drehbücher. Nicht George.
Castamere war eine unterirdische Goldmine. Nach dem sie erschöpft war haben die Raynes sie zu einer unterirdischen Festung ausgebaut. 9/10 der Burg war unterirdisch. Als Tywin die Rebellion nieder schlagen wollte hatten sie h die Bewohner eingeigelt. Tywin hat aber den nahen Teich in die Belüftungsschächte geleitet und die Burg geflutet. Alle Bewohner sind ertrunken.Naja, Rebellion war das eigentlich von Tywins Seite aus. Papa Lannister hatte da strengste Anweisungen an seinen Ältesten gegeben, seine Verbündeten!!! nicht zu überfallen.
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Castamere
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Woher kommt das eigentlich mit dem bitter sweet end? So oft wie das erwähnt wird, muss das doch mal irgendein Offizieller gesagt haben, oder?George himself.
Naja, Rebellion war das eigentlich von Tywins Seite aus. Papa Lannister hatte da strengste Anweisungen an seinen Ältesten gegeben, seine Verbündeten!!! nicht zu überfallen.Aber Tywin macht das ja nur weil die Raynes und Tabbarts gegen Papa rebellieren.
40 Jahre Propaganda stellen das zwar etwas ander da, aber selbst der Maester, der seine Lobschreiberei Tywins Enkel widmet, kommt um den Sachverhalt nicht ganz drum rum.
@BBB
Von GRRM selbst. Für's TV also weniger relevant.
Aber Tywin macht das ja nur weil die Raynes und Tabbarts gegen Papa rebellieren.Naja, technisch haben sie "nur" versucht seinen herzensguten Papa nach Strich und Faden zu F****, Tywin hat sie daraufhin so massiv proviziert dass sie schließlich rebellierten, aber allein die Tatsache, das 6000 von Papas Truppen einfach so Tywin folgten spricht Bände.
Gesendet von meinem LYA-L29 mit Tapatalk
Hier wie versprochen das Video mit den Schauspieler-Interviews...
https://www.youtube.com/watch?v=EA7UQOYskas
Goldwert ist Kit Harrington, ab Sekunde 47
"Disappointing"Das finden scheinbar einige Fans.
Aber nicht wenige sind tatsächlich enttäuscht bis geschockt.- Und müssen das irgendwie verarbeiten.
Wir haben ja wenigstens das .. :t:
Dass es gar kein Ende geben kann, mit dem die GoT-Fans zufrieden gewesen wären...ich weiß nicht. Es ist natürlich unmöglich, jeden komplett vom Hocker zu hauen, aber ein brauchbarer Abschluss wäre doch allemal drin (gewesen).
Aber ich finde, die letzten beiden Staffeln haben - so objektiv wie ich das subjektiv beurteilen kann - einige Mängel, die man nicht von der Hand weisen kann
Aber bei GoT hätte man die groben Schnitzer späterer Staffeln doch allemal vermeiden können.
Stimmt. Ich muss gestehen, ich genieße es sehr hier mitzulesen und ab und zu dumme Kommentare abzugeben.Ich schon, ich geh ins Ausland!
Keine Ahnung was ich machen werde, wenn GoT endet?
Irgendwie bin ich ja froh, wenn es nächste Woche vorbei ist. :ctlu:Ich auch.
Die aktuelle Zeit hat da gerade einen - wie ich finde- sehr passenden Artikel zu geschrieben. Zusammengefasst: Schneeflöckchen-Fans, die sich zu wichtig nehmen treffen auf Dauerläufer-Serienkonzept, das vorzeitig beendet wird.
Problem an GoT, Lost etc. ist, dass die nicht vom Ende her geplant waren sondern faktisch als Soap. Beendet man eine Soap, KANN das Ende nur enttäuschend werden - zumindest für die, die sich hart mit der Serie identifizieren. Je härter die Identifikation, desto verbissener werden die Fans, wenn das Ende nicht gefällt. Der Witz ist ja: Das Ende KANN gar nicht gefallen, die Enttäuschung wird bleiben, selbst wenn sich die Fans ihr Ende selbst schreiben.
Ich schon, ich geh ins Ausland!
(Aber nicht wegen GoT, und auch nicht für lange ;D)....... ~;D
George hat wirklich ziemlich viel Stoff in seine Reihe reingepackt. -Zudem sehr stark mit den Emotionen der Leser(Fans) gespielt.
Und das über einen doch recht langen Zeitraum.
Das hält man nicht ewig aus. Und irgendwann ist mal gut. (So geht es mir zumindest )
Das Ende kann noch klasse werden. Ich bin auf jeden Fall gespannt.
Die sehr sorgfältig aufgebauten Konflikte der ersten Staffeln wurden zum Teil billigst reingeschludert. So tauchte Euron wirklich JEDES einzelne Mal unvermittelt auf, um seinen Feinden wie ein übernatürlicher Quälgeist zuzusetzen.
Flucht ist auch keine Lösung ;-)Und bis Dezember ist es auch nicht mehr so lange. Da startet die "Witcher"-Serie auf Netflix. Mit Henry Cavill in der Hauptrolle (Superman)
Bei mir ist es sogar eher umgekehrt - je näher die TV Serie dem Ende kommt und je unzufriedener ich damit bin, umso mehr hoffe ich, dass GRRM eines Tages doch das nächste Buch veröffentlicht, damit ich sehen kann, wie gut es hätte werden können.
Und bis Dezember ist es auch nicht mehr so lange. Da startet die "Witcher"-Serie auf Netflix. Mit Henry Cavill in der Hauptrolle (Superman)
Das könnte eventuell das "Methadon " für GoT Fans sein... ~;D
Ist doch relativ klar wie es ausgeht~;D(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Wenn man sich den Kampf gegen Jaime und seine letzten Worte am Ende ansieht, ist er wahrscheinlich bewusst so dummschmalzig angelegt. Ein Kotzbrocken, dessen Widerlichkeit sich sogar in der Drehbuchqualität niederschlägt. Eins haben D&D auf jeden Fall geschafft: Keiner mag ihn. Vielleicht feiern die sich grad, weil die Idee so super aufging :D
Ich teile die Meinung von Mehrfachsitzer nicht. Erst sind ihm die Damen zu zierlich dann zu stämmig. Ja was denn?Die Damen zu zierlich, der Kerl zu stämmig.
Wenn seine Asche auf den Thron gestreut wird, sitzt er dann technisch drauf? Fragen über Fragen?
Ich schätze die Petition ist eher eine Art Feedback. Und vielleicht auch ein Frust Ventil, dass die Fans irgendwo brauchen.
Wieso? HBO wird die Konsequenzen spüren. Und Disney/Star Wars eventuell auch. Mit anderen Worten: die zu tragenden Konsequenzen liegen nur bei uns, den Zuschauern.
Und zumindest bei HBO werden sie auftreten. Ca. 30 % wollen ihr Abo kündigen nach GoT, weitere 30 % denken darüber nach.
Wieso? HBO wird die Konsequenzen spüren. Und Disney/Star Wars eventuell auch. Mit anderen Worten: die zu tragenden Konsequenzen liegen nur bei uns, den Zuschauern.
Und zumindest bei HBO werden sie auftreten. Ca. 30 % wollen ihr Abo kündigen nach GoT, weitere 30 % denken darüber nach.
Wieso? HBO wird die Konsequenzen spüren. Und Disney/Star Wars eventuell auch. Mit anderen Worten: die zu tragenden Konsequenzen liegen nur bei uns, den Zuschauern.
Und zumindest bei HBO werden sie auftreten. Ca. 30 % wollen ihr Abo kündigen nach GoT, weitere 30 % denken darüber nach.
Alter les ich hier einen Schwachsinn.
Mainstream-Medien, feministische Ohrenbläser.
Nach GoT hätten doch sowieso viele ihr Abo gekündigt.Davon gehe ich sowieso aus. Das sind dann auch die Leute die erst als GoT wieder anfing mal wieder ein HBO-Abo gestartet haben...
Und zumindest bei HBO werden sie auftreten. Ca. 30 % wollen ihr Abo kündigen nach GoT, weitere 30 % denken darüber nach.Die Serie dürfte für einige der Grund sein sich HBO zu leisten.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
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Die das Äquivalent zu speed of plot haben. Sowas wie numbers of plot oder so ;D Ernsthaft, wie viele gibt es denn von denen immer noch?
Solange aus deren Enttäuschung aber keine wirtschaftlich relevanten Aktionen folgen wird jede Petition dem Sender am Allerwerstesten vorbeigehen. Wenn man was erreichen will, ist Boykott das Mittel der Wahl.Und in was mündet das dann? Dass HBO nur noch RTL2 Reality-Soaps macht? Schließlich will das die breite doch sehen oder nicht?
HBO wird schon auf die Zahlen gucken und danach abwägen - wenn nach GoT im Mittel deutlich mehr Abos gekündigt werden, als bei den Staffeln vorher (plus noch ein paar andere Faktoren) und das am Ende wirklich einen Schaden verursacht: Wer weiß?
Zumal Einzelgänger ja schon die Erklärung schuldig bleibt, inwiefern die scheinbare Auflagenstärke einer Zeitung (von vielen gelesen, also im Mainstream) in irgendeiner Weise eine negative Erwartenshandlung bezüglich eines dort erschienenen Kommentars bedingen sollte. Ich meine, wir reden hier ja auch über eine Mainstream-Serie. Aber das kann und Einzelgänger sicher auch erläutern, was er genau meint.
Und inwiefern hat sich Martin dazu geäußert, weswegen er Dorne gestaltet hat, wie er es gestaltet hat.
So, endlich kann ich in diesen Thread schauen.(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
*psst!* Das sind auch Untote - die können sich nur besser schminken und stellen sich nicht ganz so doof an ~;D Daher auch Greyworms Gesichtsausdruck...
Ich hoffe inständig, dass ich dir nicht den Unterschied zwischen den hierarchisch geführten Propagandainstrumenten reicher Eliten (zb die obigen) und einzelnen Schöpfungen eines Künstlers erklären muss.Das nicht, nein. Nur dass die „Mainstream“-Presse durchaus mehr ist als Propagandainstrument (ich lese allein in der Süddeutschen zum Beispiel durchaus differenzierte Kommentare zu gesellschaftlichen und politischen Themen, die zu sehr unterschiedlichen weltanschaulichen Spektren gehören). Und andersrum wir die Logik jedenfalls auch nicht zwingender (die deutlich auflagenschwächere „Compact“ schreibt einen ausgemachten Schwachsinn zu GoT... wie so ziemlich zu allem)... und die Presse hat auch mal negativ über Rockmusik und über Frauenwahlrecht geschrieben. Wäre dir lieber, dass die Presse von Anfang an positiv über RPG und Videospiele geschrieben hätte? Und ist es jetzt verlogen, wenn sie es jetzt tut? Ich glaube das hat alles weniger damit zu tun, dass jetzt mit Rollenspiel und Fantasy dick Kohle zu machen wäre (für die Zeitungen? Wie denn? Schon die meisten Rollenspielschaffenden und Fantasyautoren würden verneinen, dass sie im Geld schwimmen. Ich glaube da wird drüber berichtet, weil es kulturelle Relevanz bekommen hat. Und sicher auch, weil die jungen Journalisten, die bei den Zeitungen jetzt arbeiten, eben mit diesen Dingen groß geworden sind. Und wie heißt es: Write, what you know!
Ich fand‘s am Anfang so meh... aber nach der Hälfe hat die Folge und damit die Serie mit angezogener Handbremse doch irgendwie noch die Kurve gekriegt.Ging mir auch so ...
@Ninkasi: Ich hatte ja gehofft, jemand würde Grey Worm noch niedermetzeln.
Beispiel:(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Jon ist halt'n Ehrenmann.(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Ich bin mir sicher, Jon ist sich seiner Verantwortung bewusst, die Targaeryan-Blutlinie aussterben zu lassen. Er hat genug Wahnsinn gesehen.Wäre doch nur noch 1/4 Targaryen.
Das ist Teil eine ganzen Bereichs, der mich persönlich bei GoT am Meisten enttäuscht hat: Die Inkonsistenz in Bezug auf alles Magisch/Göttliche. Und zwar keine mystisch-verklärte Inkonsistenz, sondern vage Andeutungen einerseits - was im Rahmen einer mystisch-verklärten und eben zum Teil auch vermutlich "falschen" innerweltlichen Vorstellung duchaus passend ist - und zum anderen die willkürliche Etablierung irgendwelcher Fakten, die aber über den Haufen gekippt werden, sobald es nicht mehr passt.
Araya und der Facelesse God/Men sind da ein gutes Beispiel: Wozu etabliert man den Tempel und einen ganzen Glauben darum, die Fähigkeiten zu erlernen wenn Arya am Ende offenbar nur die richtige Technik beherrschen musst und das ganze "No One"-Gedöns offenbar nur Anstrich ist? Natürlich kann man sagen: Okay, es gibt zwar Magie aber nix Göttliches und was die Faceless machen, das kann man auch lernen ohne ihren Glauben anzunehmen (und damit einen Gott bescheißen - also gibt es ihn wohl nicht) - aber dafür nimmt das einfach zu viel Raum ein.
Als wären den Autoren das Ganze erst als coole Idee vorgekommen, bevor sie gemerkt haben, dass sie Aryas Charakter damit jegliche Motivation nehmen und dann schwuppdiwupps mal eben die ganze Notwendigkeit des Faceloss Gods für nichtig erklären.
Auch das weder der Sonnengott noch die Wehrholzbäume, Brans Kräfte oder die Magie der White Walker irgendwie noch eine tiefere Rolle spielen am Ende fand ich schon ziemlich unbefriedigend. Das wirkt doch retrospektiv alles etwas wie "Wenn du es nicht erklären kannst: It's magic!".
Find ich schade, das Ganze hat so viel mehr Potential. Ich glaube allerdings auch nicht, das Martin da noch mehr rausholt geschweige denn, dass er da mehr Substanz zu liefern _kann_ weil das für ihn eben auch nur ein Storywerkeug ist.
Das ist in meinen Augen auch der entscheidende,qualitative Unterschied zu Tolkien. (auch wenn Martin dann doch packender schreibt ;) )
der Erfinder der Bücher hat wohl eine Welt für ein Japanische PC spiel erfunden das in ein Paar Monaten kommt.Das darfst du gerne weiter ausfuehren (am Besten mit Quellenangaben von denen du die Infos hast)
The night from Sunday to Monday was very exciting for George R.R. Martin. After nine years and eight seasons the TV series Game of Thrones based on the book saga Song of Ice and Fire, the work of his life, came to an end. The author referred to this event in his latest blog post. He thanked all the creators of the television production and noticed that life goes on and further projects are waiting. Martin can certainly not complain about lack of work. One of his latest activities will undoubtedly be of interest to gamers. As the writer said, he is a consultant with a certain title prepared by a Japanese studio.
The American author did not, of course, tell us what was the game in question. However, as you may remember, we have recently >informed that From Software studio, known mainly from Bloodborne, the Souls series and the recent Sekiro: Shadows Die Twice, has two unannounced productions. Interestingly, as early as March there was a rumor that Martin was working on one of them. It is supposed to have an open world, focus on visiting several different kingdoms and gaining new skills by killing their leaders. As Gematsu unofficially learned, the game is currently being developed under the acronym GR and will be announced at a Microsoft's conference during the E3 2019. Yesterday's leak by a NeoGAF forum user Braldryr also spoke about the presence of some Japanese titles at the event. Remember, however, that this is not 100% confirmed and everything will be clear only on June 9.
Although the very idea of a game from From Software, which George R.R. Martin worked on, sounds very interesting, the fans of the writer's prose are probably more interested in when Wind Winters of Winter, the penultimate part of the series Songs of Ice and Fire, will debut. The author calms down - the book is in preparation, just like the next one, Dream of Spring. However, he did not want to give any specific dates. He reiterated that there will be some differences between the HBO and the novel ending of the series, due to the fact that in the paper original there are more characters who will play an important role in history.
PC Games hat er es in einem Inter..inter auch ihr wisst schon gesagt. Woher hat er die zeit die Bücher sind doch noch nicht Fertig ?
Äh sie wären doch erschien wenn sie es wären ?Jup, es hat überhaupt keinen Sinn, sie fertig zu haben und nicht zu veröffentlichen.
Naja. Vielleicht walzen sie das ja alles noch im Prequel aus. >;D
Also ich bin (beinahe) maßlos enttäuscht. Diese Seite hier fasst meine Gedanken zum Finale (und der gesamten achten staffel) erstainlich gut zusammen:
https://www.watson.de/leben/best%20of%20watson/189085645-game-of-thrones-die-17-fatalen-probleme-des-got-finales
Fanfiction, Fanfiction! ~;D
Ich hoffe stattdessen lieber auf eine tolle Dune-Verfilmung, die die psychedelischen Elemente nicht in den Sand setzt.
Ich hoffe stattdessen lieber auf eine tolle Dune-Verfilmung, die die psychedelischen Elemente nicht in den Sand setzt.
Also in meinem Headcanon war Bran ja gar nicht mehr Bran, sondern eine menschliche Hülle, die von irgendetwas Altem übernommen wurde. Vielleicht habe ich mir das auch nur schöngedacht, aber von der Perspektive ist das Ende unbefriedigend, weil es jetzt doch nur Bran mit Psikräften ist.Wie kommst du drauf, dass das nicht so ist? Kann sein, dass Bran irgendwo im Hinterkopf noch da ist (wie alle anderen Vorgaenger wohl auch - immerhin ist er ja das Gedaechtnis der Menschheit), aber von Bran's "Persoenlichkeit" ist nicht wirklich was da...
Ich stimme auch zu, dass all die Mystery-Elemente aufs mundänste vergessen wurde. Bei Arya genauso, wie bei Jons Rückkehr zum Leben. Mehr zum Feuer-/Lichtgott hätte mir mehr zugesagt.Die Magie hat ja auch erst so nach und nach im Lauf der Serie zugenommen bis sie dann (durch den Tod der ganzen magischen Wesen?) wieder immer schwaecher wurde...
Wie kommst du drauf, dass das nicht so ist? Kann sein, dass Bran irgendwo im Hinterkopf noch da ist (wie alle anderen Vorgaenger wohl auch - immerhin ist er ja das Gedaechtnis der Menschheit), aber von Bran's "Persoenlichkeit" ist nicht wirklich was da...
@PurrtonDeMiau(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Also ich haette mit einem Dune-artigen Ende kein Problem gehabt
Endlich ist es vorbei...
*tut das Fandom in die Kiste*
*verbuddelt die Kiste*
....puh...das war Schweinsgallop vom feinsten.
Halllooo...? Es fehlen ja wohl noch ein paar Bücher, ja??! Sofort wieder ausbuddeln, was fällt dir ein! Tsts!(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Na der Jodorowsky-Zug ist ja schon lange abgefahren ~;D Aber ich bin eh Fan vom Lynch-Film.
Meine Lieblingscharaktere haben (fast alle) überlebt, ich bin zufrieden.
Wie kommst du drauf, dass das nicht so ist? Kann sein, dass Bran irgendwo im Hinterkopf noch da ist (wie alle anderen Vorgaenger wohl auch - immerhin ist er ja das Gedaechtnis der Menschheit), aber von Bran's "Persoenlichkeit" ist nicht wirklich was da...Die Magie hat ja auch erst so nach und nach im Lauf der Serie zugenommen bis sie dann (durch den Tod der ganzen magischen Wesen?) wieder immer schwaecher wurde...
Naja, die ganzen Mysterien wurden am Ende ja nicht mal mehr angedeutet. Das wurde wohl alles einfach unter den Plotteppich gekehrt.
Es fängt an zu regnen?
Das und(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
@Tartex
Ich ahnte schon immer, die Rosenkriege waren nur vorgeschoben. 8]
Es ist wie bei der Fussball WM - bin froh das es vorbei ist. Aber gerne in 4 Jahren wieder >;D !
Es ist wie bei der Fussball WM - bin froh das es vorbei ist.
@ghoul: Coole Alternative. Gute Arbeit! 8)
Ach, das Forum hat ja mitgearbeitet. Das mystische weiße Pferd ist aus diesem Thread. :d
Ich bin auch froh, dass es vorüber ist. Und ich freue mich, dass es in Wirklichkeit ja völlig anders gelaufen ist, als auf dem Bildschirm gezeigt wurde:
https://ghoultunnel.wordpress.com/2019/05/22/a-ghoulish-song-of-ice-and-fire/ (https://ghoultunnel.wordpress.com/2019/05/22/a-ghoulish-song-of-ice-and-fire/)
~;D
Mir ist heute aufgefallen um wie viel deutlicher Danys Aktion in Kings Landing in den Büchern vorbereitet wird. Vor allem das Wüten der Söhne der Harpye wird recht deutlich geschildert: Dany verurteilt einen Ex-Sklavenhalter dazu seinen drei Sklavinnen einen neuen Webstuhl zu kaufen, kurze Zeit später bekommen die drei Besuch, ihr Webstuhl wird zerstört, und sie selbst werden vergewaltigt und erstochen, Dany lauscht einer Lautenspielerin, in der nächsten Nacht werden der Musikantin die Finger abgeschnitten, ihre Harfe zerstört, sie vergewaltigt und schließlich erstochen, und so geht es weiter. Dany steht dem ganzen nahezu hilflos gegenüber, die Geiseln die sie hat will sie nicht töten und an die Täter kommt sie nicht heran.
Kein Wunder das sie in Kings Landing ein Zeichen setzt.
Ich kann weder diese Aussage in Hinrichtung auf diese Verräter nachvollziehen noch wie jemand davon ausgehen kann Jon muss dr wahre Erbe sein, nachdem er geschworen hat darauf zu verzichten.
Für mich gab es den ersten Riss in der auf den ersten Blick vollkommen unverständlichen Hinrichtung der Tarleys. Da bekommt ihr Bild Risse. Aber danach geht es eigentlich ganz okay weiter. Bis zu dem Punkt: Jon ist der wahre Erbe und Daenerys lässt von ihrem verfallenen Anspruch nicht ab.
Wenn das in den Büchern auch so läuft, dann Hut ab, Mr. Martin. Dann hat er 23 Jahre Daenerys als falsche Heldin verkauft. Das muss man erst mal schaffen. Um es mit Hitchcock zu sagen: "You can't fool all the people all the time, but you can fool all people for 23 years."Naja, die Jahre haben damit ja nun weniger zu tun. ;)
Ich kann weder diese Aussage in Hinrichtung auf diese Verräter nachvollziehen noch wie jemand davon ausgehen kann Jon muss dr wahre Erbe sein, nachdem er geschworen hat darauf zu verzichten.
Wenn das in den Büchern auch so läuft, dann Hut ab, Mr. Martin. Dann hat er 23 Jahre Daenerys als falsche Heldin verkauft. Das muss man erst mal schaffen. Um es mit Hitchcock zu sagen: "You can't fool all the people all the time, but you can fool all people for 23 years."
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Mach 15 draus 8]
A Dance of Dragons hat da in den Büchern einiges klargemacht, insbesondere die vielgeschmähten Kapitel mit dornischen PoVs oder fAegon drin. Deswegen nehme ich D&D den Sandsnake-Schwachsinn statt Arianne/Quentyn einerseits und den Verzicht auf fAegon bzw. die Fusion mit Jon Show so übel.
Letzteres lässt Varys und Illyrio Mopatis als reine Plotdevices im Regen stehen :(
Wenn das in den Büchern auch so läuft, dann Hut ab, Mr. Martin. Dann hat er 23 Jahre Daenerys als falsche Heldin verkauft. Das muss man erst mal schaffen. Um es mit Hitchcock zu sagen: "You can't fool all the people all the time, but you can fool all people for 23 years."Das muss die Zeit zeigen, Herr Martin ist ja noch nicht so weit. Im Augenblick ist sie die tragische Heldin, im Zusammenspiel mit der Serie könnte es auf gefallene Heldin hinaus laufen, oder eben auch auf falsche Heldin.
Plötzlich alles voll geil mit dem Drachen! Bomber Dany do it again! :headbang:wtf? :gaga:
Naja der Red Keep ist ja die Burg der Stadt, in welche sich die Bevölkerung im Falle eines Angriffs zurückzieht um vom Lehensherr beschützt zu werden. Dementsprechend tun die Bürger das, was sie sonst auch immer bei Angriffen gemacht haben.
Dass dabei die Überlegung "Beim Drachenangriff sitzen wir ja in der Fall" nicht die Runde macht dürfte an der reinen Verzweiflung und Mobverhalten liegen.
Finde ich alles nachvollziehbar. Beziehungsweise müsste ich mich schon gewalting gedanklich verdrehen, um der Bevölkerung ein "selbst Schuld" zu attestieren wtf? ;)
Auf der anderen Seite der Mauer wartet kein Nightking auf Jonniboi. Schade.
Das Ende der Cleganes. Geboren aus Feuer, gefallen im Feuer. Toll.
Dazu möchte ich euch noch die (wie ich finde) wunderbare Deutung meiner Freundin nicht vorenthalten: Gregor Clegane war ja "Der Berg" - und ein Berg stirbt nur durch Feuer (=>als Vulkan), also war das die einzige Möglichkeit, ihn zu besiegen! 8)
Auf der anderen Seite der Mauer wartet kein Nightking auf Jonniboi. Schade.
War der Berg dem Hund je überlegen, außer als Kind oder glaubte der Hund und der Berg und die Zuschauer das nur?
Eigentlich war er dem Bluthund doch immer überlegen.Ist er das? In der ersten Staffel weißt der Hund den Berg in seine Schranken als dieser Versucht den Ritter der Rose zu töten als dieser Ihn auf dem Turnier der Hand vom Pferd gestoßen hat.
Gut, sagen wir mal er hat eine Entwicklung durchgemacht. Die aber mit Season 6 eh abgeschlossen war.
Diese Entwicklung ist aber komplett irrelevant für die Story. Man hätte ihn auch rausschreiben können. Man spürte in jeder Folge dass die nicht mehr wussten was sie mit ihm anfangen sollen.
Der einzige Grund warum er noch mitgezogen wurde war Fan-Service.
Der einzige Grund warum er noch mitgezogen wurde war Fan-Service.Oder um Arya zu retten.
Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und sage: jegliche Charakterentwicklung ist nur ein kleiner Beigeschmack zur Geschichte. Diese steht schließlich völlig rücksichtslos im Fokus. War auch sehr seltsam beim ersten Lesen der Bücher. Charaktere werden aufgebaut, entwickeln sich und sterben weg. Mir-nichts-Dir-nichts. Wenn man sich darauf einlassen kann: cool.Ich behaupte exakt das Gegenteil: Nämlich, die Geschichte gäbe es gar nicht ohne die Figuren. Deren Verhalten löst überhaupt erst die Ereignisse aus - deshalb zerfasert sich die Geschichte irgendwann in viele Einzelstränge und verliert an Struktur. Und genau das macht es für George Martin auch so schwierig, die Bücher zu Ende zu schreiben - gäbe es nur die Geschichte und die Figuren wären nebensächlich, wäre das ein Leichtes. Aber die Figuren (deren Handlungen und Entwicklung) haben so viele Dinge in Gang gebracht, dass man all die Geschehnisse kaum noch unter einen Hut bringen kann.
Ich behaupte exakt das Gegenteil: Nämlich, die Geschichte gäbe es gar nicht ohne die Figuren. Deren Verhalten löst überhaupt erst die Ereignisse aus - deshalb zerfasert sich die Geschichte irgendwann in viele Einzelstränge und verliert an Struktur. Und genau das macht es für George Martin auch so schwierig, die Bücher zu Ende zu schreiben - gäbe es nur die Geschichte und die Figuren wären nebensächlich, wäre das ein Leichtes. Aber die Figuren (deren Handlungen und Entwicklung) haben so viele Dinge in Gang gebracht, dass man all die Geschehnisse kaum noch unter einen Hut bringen kann.
M.M.n. ist GoT sehr, sehr charakterfokussiert.
Weswegen die Zerstörung von Kingslanding halt für mich nun nicht "anders" ist als Tywin die Stadt eingefallen war.
Tywin hätte ohne Grund niemals Krieg gegen die Zivilbevölkerung geführt. Denn das sind Arbeitskräfte. Ja, die Zivilisten werden in Mitleidenschaft gezogen, aber Tywin hätte Kings Landing nur so zerstört, wenn die Stadtbevölkerung Widerstand geleistet hätte.
Tywin hätte ohne Grund niemals Krieg gegen die Zivilbevölkerung geführt. Denn das sind Arbeitskräfte. Ja, die Zivilisten werden in Mitleidenschaft gezogen, aber Tywin hätte Kings Landing nur so zerstört, wenn die Stadtbevölkerung Widerstand geleistet hätte.TV-Tywin oder Buch-Tywin? Das sind zwei sehr verschiedene Leute.
TV-Tywin oder Buch-Tywin? Das sind zwei sehr verschiedene Leute.
Tywin hätte ohne Grund niemals Krieg gegen die Zivilbevölkerung geführt. Denn das sind Arbeitskräfte. Ja, die Zivilisten werden in Mitleidenschaft gezogen, aber Tywin hätte Kings Landing nur so zerstört, wenn die Stadtbevölkerung Widerstand geleistet hätte.Rain of Castamere
Rain of Castamere
Das war ne Burg, keine Stadt. Also unmittelbare Vasallen und Diener...Worin unterscheiden sich Frauen und Kinder, wenn sie Stadtbewohner oder Familienangehörige von Dienern und Vasallen sind? wtf?
Das war ne Burg, keine Stadt. Also unmittelbare Vasallen und Diener...
Worin unterscheiden sich Frauen und Kinder, wenn sie Stadtbewohner oder Familienangehörige von Dienern und Vasallen sind? wtf?
Vielleicht nicht wahnsinnig sondern zu konditioniert auf Gewalt und Töten als akzeptable bzw einzige und legitime Lösung zu sehenIch würde eher sagen, sie hat gelernt das man mit anderen Mitteln extrem auf die Nase fällt, und das recht gründlich.
Buch-Tywin HAT Kingslanding schon mal so zugerichtet, ohne Widerstand und wider besseres Wissen.TV-Tywin genauso.
TV-Tywin oder Buch-Tywin? Das sind zwei sehr verschiedene Leute.Ich finde beide recht ähnlich, extrem auf den eigenen Status und den Ruf versessen. Bei TV-Tywin wird das nur nicht so breit ausgewalzt wie im Buch, wo Martin in für ihn typischer Art und Weise auswalzt wer alles Tywins Vater fi*** im übertragenen wie wortwörtlichen Sinne.
Ich würde eher sagen, sie hat gelernt das man mit anderen Mitteln extrem auf die Nase fällt, und das recht gründlich.So kann man es auch sagen und die meisten dieser Personen needed killing
Oder ist das jetzt die Art, mit der man mit Kritikern umgeht ? Oder sogar umgehen muss, damit es solche Petitionen von inzwischen über 1,5 Millionen Fans nicht mehr gibt?
Das frage ich mich schon.
Ich möchte nochmal darauf verweisen, was ich hier schon schrieb: Es kann ihnen egal sein. Es nervt dich, wie HBO mit "Fans" umgeht?Ich nehme es tatsächlich zum ersten Mal wahr, und finde es zgg. merkwürdig und schade.
Medien-Unternehmen lernen gerade, Internet-Gezeter auszusitzen. Die meisten Twitter-induzierten Fäkalgewitter haben sich als Stürme im Wasserglas entpuppt.Ja da könnte was dran sein.
Disney haben letztlich problemlos James Gunn zurück ins Boot geholt, Brie Larson den Rücken gestärkt in all ihren Internet-Fehden und geschadet hat es nicht.
HBO kann vermutlich erfolgreich darauf spekulieren, dass ein nicht unwesentlichen Anteil der Petitionisten ohnehin kein Geld für Ihr Produkt ausgegeben haben.
Grüße
Hasran
Oder ist das jetzt die Art, mit der man mit Kritikern umgeht ? Oder sogar umgehen muss, damit es solche Petitionen von inzwischen über 1,5 Millionen Fans nicht mehr gibt?
Das frage ich mich schon.
Als Konsument von Kunst - sei es Ton, Leinwand, Skulptur oder eben bewegtes Bild - kannst du zwar deine Meinung zu äußern, hast aber letztendlich kein Recht, irgendetwas vom Künstler zu fordern.
Ja. Es muss so sein. Auch wenn das ein knallhartes Geschäft ist, ist es am Ende immer noch Kunst. Und der Künstler hat ein Recht darauf, die Sache so zu machen, wie es ihm gefällt, unabhängig davon, ob es den Rezipienten gefällt. Als Konsument von Kunst - sei es Ton, Leinwand, Skulptur oder eben bewegtes Bild - kannst du zwar deine Meinung zu äußern, hast aber letztendlich kein Recht, irgendetwas vom Künstler zu fordern. Daran ändert auch die "total freie Meinungsäußerung" im Internet nichts, wo jeder anscheinend sowas wie "deutscher Bundestrainer, halt für den Bereich Fußball / Serien / Politik / etc." (TM) ist.
Andererseits muss der Künstler aber auch Kritik akzeptieren können - jeder darf halt auch Kunst scheiße finden ;)Dagegen sage ich ja nichts.
HBO hätte einfach 10 Jahre auf GRRM warten sollen, bis der die Reihe fertig geschrieben hat.als ob GRR Martin nicht lange genug Zeit gehabt hätte, seine Reihe fertig zu schreiben ;)
HBO hätte einfach mal 10-12 Jahre auf GRRM warten sollen, bis der die Reihe fertig geschrieben hat.Der Meinung bin ich jetzt gar nicht.
Anschließend hätten sie dann alles 'richtig' gedreht; natürlich mit den gleichen Schauspielern,
auch wenn die inzwischen teilweise zu alt sind oder keine Zeit haben. Das schiebt die Drehpläne
dann halt nochmal um 4-5 Jahre nach hinten - macht ja nichts. Etwaige inzwischen verstorbene
Schauspieler werden einfach mit teurer CGI in Szene gesetzt.
Ist zwar alles etwas aufwendig, aber was tut man nicht alles für die Fans. ;)
HBO hätte einfach mal 10-12 Jahre auf GRRM warten sollen, bis der die Reihe fertig geschrieben hat.Du bist aber optimistisch ;-)
wenn denn Mark Smylie mal Artesia weitergemacht hätte...
Einerseits Zustimmung. Andererseits muss der Künstler aber auch Kritik akzeptieren können - jeder darf halt auch Kunst scheiße finden ;) Problematisch wird es dann, wenn sich eine Anspruchshaltung ableitet - und wenn diejenigen, die ihren Anspruch nicht bedient sehen, dann "Gegenmaßnahmen" einleiten. Im schlimmsten Fall führt das zu (Online-)Mobbing an den beteiligten Künstlern. Deshalb sehe ich diese Massenbewegungen mit Onlinepetitionen etc. auch so kritisch.
Auf der anderen Seite, sind das ja nicht nur ein paar weniger Querulanten, sondern schon eine ganze Menge Fans. (Von denen sicher nicht alle eingeschnappte, kleine Kinder sind, die nicht loslassen können).
- The show is expected to be seen by more than one billion across 170 countries
- It is also one of most pirated TV shows in recent years, so figures may be higher
@
Hassran
Das sind momentan die Fans, die das über Sky ticket, Amazon, etc. oder schwarz schauen können. Wette ein großer Teil hat die Staffel noch gar nicht gesehen.
Und bislang unterschreiben ja immer noch Leute im Minuten Takt.
Insofern bin ich gespannt, wie viele es dann am Ende sein werden.
The Wheel weaves as the Wheel wills.Kann gut sein, dass du Recht hast.
Und ich wette, dass auch dieser Elefant von der Fliegenklatsche der Geschichte als Mücke enttarnt wird. ;)
Grüße
Hasran
Ich habe den Eindruck, dass HBO einfach jegliche Kritik abschmettert.Ich habe den Eindruck das Fans mitunter eine merkwürdige Vorstellung davon haben welche Kritik in welchen Ton angenommen werden soll.
Ich habe den Eindruck das Fans mitunter eine merkwürdige Vorstellung davon haben welche Kritik in welchen Ton angenommen werden soll.Stimme ich vollkommen zu.
Das ist eine hoch emotionale Sache- die mit Sachlichkeit nicht mehr viel zu tun hat.
Die Fans fiebern mit, über Jahre, was man ja will als Macher. Das ist das Ziel.
In der Zeit mehr Rollenspiel machen!OK wird gemacht...
Tut sehr gut, das ^-^
Das heißt, man kann sich Fragen wieso 1,5 Millionen Unterschriften abperlen, andere Serien jedoch bei wesentlich weniger Unterschriften z.B. doch erneuert werden.
und "das Haus" gewinnt den eisernen Thron, welches am meisten Kohle akkumuliert...ist zwar auch nicht Basisdemokratisch aber schon mal weiter als Autorentyrannei! ~;D
(ok, könnte mehr als nur ein bissel Satiere enthalten)
Mir stellt sich dennoch die Frage: Wo hätte man stattdessen sachliche, konstruktive Kritik anbringen können, so, dass sie von den Machern auch wahrgenommen wird?Die Macher sind in der Regel auf Twitter zu geben.
Das heißt, die Macher haben ein Leben jenseits von Diskussionen mit Fans, ebenso wie man an dem was ist nichts ändern kann.Du meinst nichts zu sagen, ist der bessere Weg damit umzugehen ?
Man kann anfügen das bspw. es besser gewesen wäre mehr von der Entwicklung von Danaerys zu sehen, aber was sollen sie dann sagen?
"Sachliche, konstruktive Kritik anbringen" und Twitter in einem Atemzug ist der Brueller des Tages... Danke dafuer, konnte ich jetzt echt brauchen ~;DNaja, die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt..... ~;D
Wer Zeit und Lust hat kann ja mal eine Umfrage aufmachen wie zufrieden die Leute WIRKLICH ueber das Ende waren (in der absolut aussagekraeftigen Stichprobenmenge der Leser des SEHEN-Boards des :T:) mal schauen was da rauskommt.
... und auch einen Schreibwettbewerb für ein Exposé der letzten 2 Folgen..? >;D ~;DCoole Idee! :D
[scnr]
Du meinst nichts zu sagen, ist der bessere Weg damit umzugehen ?Ich würde sagen, dass man was sagen kann.
Vielleicht.
Statt den Machern springen nun einige Stars in die Presche.Eine Serie wie Game of Thrones ist kein Einzelwerk von zwei Showrunnern.
Obwohl die ja gar nix fürs Drehbuch können.
"Sachliche, konstruktive Kritik anbringen" und Twitter in einem Atemzug ist der Brueller des Tages... Danke dafuer, konnte ich jetzt echt brauchen ~;DIch habe tatsächlich bisher nur gute Erfahrungen mit Twitter gemacht.
Aber so lange dauern die Buecher ja auch nicht mehr. Martin hat sich ja schon fuer (vermutlich August?) 2020 auf den naechsten Band so gut wie verpflichet*rofl*
I
Und ich bin mir ziemlich sicher, das mindestens ein paar Eckpunkte (Daenerys zerstört King Landing, Bran wird König), von George genau so geplant sind.
Möglicherweise allerdings wird er die Charakterentwicklungen besser beschreiben.
Ein alternatives Ende (geschrieben von einer K.I.):
https://youtu.be/RNFpGU0TODw
~;D
Ich hab an sich mit den groben Eckpunkten die passieren keine Probleme. Aber die Entwicklung dahin ist glaub ich, was die meisten stört.
Am Anfang war es ein ruhiges Kammerspiel, am Ende nur noch Haudruff-Actionkino
Ja. Es muss so sein. Auch wenn das ein knallhartes Geschäft ist, ist es am Ende immer noch Kunst. Und der Künstler hat ein Recht darauf, die Sache so zu machen, wie es ihm gefällt, unabhängig davon, ob es den Rezipienten gefällt. Als Konsument von Kunst - sei es Ton, Leinwand, Skulptur oder eben bewegtes Bild - kannst du zwar deine Meinung zu äußern, hast aber letztendlich kein Recht, irgendetwas vom Künstler zu fordern. Daran ändert auch die "total freie Meinungsäußerung" im Internet nichts, wo jeder anscheinend sowas wie "deutscher Bundestrainer, halt für den Bereich Fußball / Serien / Politik / etc." (TM) ist.
Fans sind wichtig. Ja. Aber am Ende sollten sie keinen Einfluss auf das Endprodukt haben, sonst kann es nur schlecht werden (siehe Tirions Kommentar zu einem "guten Kompromiss"). Und eine Firma sollte sich nie für ihr Produkt entschuldigen müssen, wenn es nicht rassistisch, menschenverachtend, minderheitsverletzend, etc. war.
also Sklaven Halter zu kreuzigen soll jetzt schon falsch sein ?Willkürlich, ohne Gerichtsverhandlung.
Gerade wenn man die ganze Serie am Stück sieht und versucht diese kritisch zu sehen ist Danys "weg zur Dunklen Seite" auch keine Überraschung mehr.
- In Staffel 4 Kreuzigt sie 100+ Sklavenhalter. Die sind ja alle böse. Gerichtsverhandlung braucht man nicht. Das es hinterher Sklaven gibt die freiwillig in die Sklaverei zurückwollen (was beweist das nicht alle Sklavenhalten totale Arschlöcher sind) kann da ruhig ignorieren. Die müssen schuldig gewesen sein sonst hätte die Zuckerdany sie ja nicht ans Kreuz genagelt.wobei die Freiwilligen Sklaven in erster Linie extrem hoch qualifizierte Leute waren, zumindest in den Büchern. Wenn du als Hauslehrer für die Bratzen des Eigentümers, ein eigenes Zimmer und drei Mahlzeiten am Tag usw. usf. bekommst ist Sklaverei keine so extrem schlechte Sache. Für den der die Kartoffeln für das Essen des Hauslehrers schälen, oder noch schlimmer anbauen muss sieht die Sache dann natürlich deutlich anders aus.
Die Kritik an Staffel 8 hatte allerdings eher selten damit zu tun, dass Dany "böse" wird. Evtl. wird die Umsetzung kritisiert, aber eigentlich geht es meist um ganz anderes.
Um was denn ?
Könnte mal bitte jemand versuchen zu erklären was an der Hinrichtung dieser Verräter problematisch ist?
- In Staffel 7 dann verbrennt sie Dany die Tarlys ohne Verhandlung. Gegen den willen ihre Berater. Weil sie ja weiß was gut und was böse ist.
Und dann, quasi aus heiterem Himmel, entscheidet sich Dany dafür die Leute von Kings Landing wegzuputzenEs war extrem grosszügig und gütig von ihr Kings Landing nach der Tötung Misandeis noch einmal Gnade anzubieten, diese Gelegenheit wurde nicht angenommen, es muss jedem klar gewesen sein, nach dem Sturm gibt es keine Hoffnung mehr darauf
Nein, macht es nicht
5. Bran als neuer König
Das hat mich auch überrascht, macht aber Sinn.
10. Jons Verbannungabsolut offensichtlich
Mein gefühltes Hauptproblem: in den Staffeln bis 6 hatte ich den Eindruck, dass der Plot sich aus den Charakteren entwickelt. Bei Staffel 8 wurden die Charakter nur noch hin- und hergeschoben um den Plot schnell durchzudrücken.
Könnte mal bitte jemand versuchen zu erklären was an der Hinrichtung dieser Verräter problematisch ist.Okay... eine Sache, die ich loswerden muss – und das Zitat greife ich mal exemplarisch raus, für andere Kommentare jetzt hier auf der letzten Seite...
Wenn die Diskussion mittelalterlicher Moral und Rechtsvorstellungen SC ist können wir das halbe Board dichtmachen.
Ich meine, puh. Also wenn wir das hier so weiter verfolgen, dann stürzt der Thread im Drachentiefflug ins SC...
Wie gesagt: Ob etwas zum Setting passt, können wir gerne diskutieren..das ist alles was ich hier mache
- Über Leute das Todesurteil zu verhängen ist unproblematisch, selbst wenn es sich um die Familie eines Verbündeten handeltwie meinen
Ihre Berater haben in Staffel 5 hart kämpfen müssen um sie von der Notwendigkeit von Gerichtsverhandlungen zu überzeugen. Weil es eben nicht in Ordnung ist wenn der Herrscher selbst aus dem Bauch heraus entscheidet wer lebt und wer stirbt.Legitimes Gerichtsverfahren also, gut das ist ein Argument und das erste valide, aber Strafen dieser Art für solchen Verrat waren selbst bei Friedrich Barbarossa (Geiseln eidbrüchiger Vasallen wurden an Belagerungstürme gehängt) und seinem Enkel Friedrich(Verschwörer wurden glühende Kronen aufs Haupt genagelt oder in Säcken mit Giftschlangen eingenäht) II üblich
Es ist aber auch möglich das man entschieden hätte "Sie haben treu ihren Lords gedient aber das war halt Verrat und dafür geht ihr an die Mauer."Nein, das ist es nicht solange das Gericht sich an Recht und Gesetz hält.
Jeder der bei der Schlacht um Winterfell dabei war weiß wer Bran ist.The Queen in the North nuff said
Tatsächlich kann man argumentieren, dass sich der Plot in den frühen Staffeln eben nicht aus den Charakteren entwickelte, sondern aus den gesellschaftlichen Verflechtungen der Charaktere... also schlechthin aus der Gesellschaft, die in Westeros vorherrscht. Das finde ich eine spannende Deutung. Einfach mal in diesem Video (https://youtu.be/jCsCq4Qo9P4?t=57) und in diesem Artikel (https://blogs.scientificamerican.com/observations/the-real-reason-fans-hate-the-last-season-of-game-of-thrones/) nachschauen... ich fand diese Deutung sehr zutreffend.
Über die Wiederauferstehung von Jon und dem Bluthund rede ich besser nicht...
Ich finde es ist eine Sache, darüber zu reden, ob Dinge im Kontext eines Settings Entscheidungen oder Gegebenheiten aus dem Selbstverständnis der Leute darin abgeleitet werden können. Ob sie also plausibel oder glaubwürdig oder vielleicht sogar im Kontext der Gesellschaftsordnung in dieser Welt gerechtfertigt sind (und selbst dann können Charaktere in dem Setting aus gewissen Gründen moralische Zweifel daran setzen... weil die Moral eines Charakters, gerade von Charakteren, die einen Status Quo stürzen wollen, natürlich von der eines Tyrannen fundamental zu unterscheiden ist, aber das nur am Rande).
Wie gesagt: Ob etwas zum Setting passt, können wir gerne diskutieren...
[...]
Ich meine, Martin und auch den HBO-Serienmachern liegt es offensichtlich am Herzen, dass wir die Moral dieser Fantasywelt eben nicht nach Gesichtspunkten wie "Might makes Right" oder "Der König hat immer Recht" bewerten. Ich wüsste nämlich nicht, wie eine solche Bewertung dieses Stoffes nach Gesichtspunkten der aufklärerischen Werte oder zumindest des westlichen Wertesystems, das sich nach dem 2. Weltkrieg entwickelt hat, mit dem, was in GoT passiert irgendwie kompatibel wäre. Und wenn wir jetzt hingehen und das über Bord werfen und sagen "Ja, war halt eine andere Zeit und das, was in dieser Zeit moralisch richtig war, das ist wirklich moralisch richtig". Ich glaube, ich muss nicht deutlich machen, wo uns das hinführt.
Und demnach sind Danaerys Taten aus der Perspektive eines Adligen der GoT-Welt gerechtfertigt (wobei, nicht bei allen, fragt mal Sam Tarly)... und gleichzeitig sind sie hochproblematisch! Tatsächlich ist das sogar der ganze Punkt der GoT-Narration, dass sich Danaerys am Ende selbst diskreditiert, weil sie sich eben genauso verhält wie die Leute, die sie bekämpfen wollte.
"Game of Thrones" ist irgendwo auch eine Rekonstruktion diverser Fantasy-Tropen, darunter der Trope des "gerechten Königs" oder der Freizeitpark-mässigen Fantasy-Action. Aber diese Rekonstruktion funktioniert nur, wenn wir das, was da passiert im Wertespiegel unserer Zeit betrachten.
Ich glaube zwar nicht, dass hier irgendeiner, der vorher geschrieben hat, Sklaverei wirklich gut findet oder die Tötung der Tarlys wirklich für moralisch richtig hält.
Wegen den gelesenen Büchern, erwartete / hoffte ich auf ein Überleben des Hundes :)Ich komme da weniger aus der Realismus Ecke, denn eher davon, dass Ihr jeweiliger "Tod" zumindest für mich in der Geschichte eine Bedeutung hatten. Diese Bedeutung wurde durch das Wiederauferstehen für mich auf den Müll geworfen. Da bringt für mich alles logische Erklären nichts.
Und weil in den Büchern auch Catelyn aufersteht und die Fähigkeiten der Roten Priester nicht gänzlich unbemerkt waren, empfand ich auch Jons Wiederbelebung nicht ganz so schräg.
Mir gefallen mittlerweile diese Cliffhanger, bei denen dann in der nächsten Folge der jeweilige Tote wieder aufersteht überhaupt nicht mehr. Ich fühle mich da immer etwas verarscht.
F: Könnte mal bitte jemand versuchen zu erklären was an der Hinrichtung dieser Verräter (der Tarlys) problematisch ist?
A: Siehe meinen Post weiter oben. Ihre Berater haben in Staffel 5 hart kämpfen müssen um sie von der Notwendigkeit von Gerichtsverhandlungen zu überzeugen. Weil es eben nicht in Ordnung ist wenn der Herrscher selbst aus dem Bauch heraus entscheidet wer lebt und wer stirbt. Doch genau das macht Dany immer wieder. Und genau wie ihr Vater ist das halt keine gute Grundlage für derartige Entscheidungen. Es ist ja durchaus möglich das man bei einer Verhandlung zum selben Schluß gekommen wäre. Es ist aber auch möglich das man entschieden hätte "Sie haben treu ihren Lords gedient aber das war halt Verrat und dafür geht ihr an die Mauer."
Und wenn sie nicht gestorben sind (Rat und König), so leben sie noch heute.In der Tat.
Komisches Maerchenende für die Serie...
Klingt für mich so, als ob man sich in England plötzlich auf einen König aus Frankreich geeinigt hätte.*hust* (https://en.wikipedia.org/wiki/Louis_VIII_of_France)
Ja, ich hätte wissen sollen, dass das natürlich schon mal vorkam. War ein schlechtes Beispiel ich gebs ja zu. :-\Alles gut. Je unwahrscheinlicher und bescheuerterdesto eher ist es in der Realität vorgekommen. Einmal führte ein Streit wer in der Kirche neben dem Lehnsherr sitzen durfte zu einem Kampf mit Toten in einer Kirche.
Wobei man allerdings auch berücksichtigen muß, daß Bran einer der höchsten Familien des Landes entstammtthe Queen in the North
Ad Wahlkönigtum: hier sehe ich vor allem das Hauptproblem, dass das praktisch in der letzten Folge einfach vom Himmel fällt. Vll trügt mich da auch meine Erinnerung, aber ich erinnere mich nicht an Hinweise, dass Westeros sich da schon in einem entsprechenden, transformativen Prozess befindet.
Wenn ich es ums Verrecken rechtfertigen müsste, würde ich sagen, dass für die großen Familien, wir dürfen sie jetzt Kurfürsten nennen, die Wahl insoweit plausibel ist:
1.
Bran wird vermutlich keine Kinder haben, somit erstmal keine Dynastie gründen.
2.
Er wird sie voraussichtlich weitgehend in Ruhe in ihren Ländern rumwurschteln lassen, weil er keinen Grund hat, irgendwie ihre Macht und ihren Einfluss zu beschneiden, so lange sie nicht an seiner Absetzung arbeiten - er weiß es ja und wird daher nicht aufgrund von Gerüchten oder Vermutungen misstrauisch.
3.
Er ist der Bevorzugung der eigenen Familie unverdächtig, was nach dem Austritt des Nordens aus dem Reich noch verstärkt wird.
Aber naja ... zu dem Zeitpunkt gab es keine Lösung mehr, die mich als Zuschauer zufriedengestellt hätte.
Die Wiederauferstehung vom Bluthund wird in den Büchern schon angedeutet. Und auch das John Snow nicht endgültig tot ist wird von vielen schon angenommenMacht es nicht besser. Sorgt bei mir nur dazu dass ich die Bücher dann erst recht nicht lesen werde.
Macht es nicht besser. Sorgt bei mir nur dazu dass ich die Bücher dann erst recht nicht lesen werde.
Nach der krassen Enttäuschung A Dance with Dragons schließe ich mich dir an.
Auch wenn ich den Teil auch nicht so toll fand, will ich doch wissen wie es weiter und ausgeht.
Nun muss man vielleicht sehen, das es in den Büchern anders dargestellt wird und werden kann.Das verstehe ich alles. Allerdings wie ich schon schrieb geht es mir da nicht um den "Realismus" der Story, sondern eher um die Bedeutung der jeweiligen Tode innerhalb der Geschichte. Durch die "Wiederauferstehung" der Beiden werden Konsequenzen zu nichte gemacht, die nicht hätten sein müssen.
Der Bluthund wird zum Beispiel mit eiternden Wunden zurück gelassen, ist aber zu dem Zeitpunkt noch am Leben. Es ist also durchaus möglich, das es gefunden und gedund gepflegt wird im Kloster.
Und zu Jon Snow weiß man noch nix, das wird sich ja erst im noch nicht erschienenen Buch klären.
Ganz davon da Wiederbelebungen halt nichts unbekanntes in den Romanen sind, in der Serie ja eigentlich auch nicht.
Und wir lesen immerhin einen Fantasyzyklus. Da gibt es nunmal Magie und ähnliches.
Das verstehe ich alles. Allerdings wie ich schon schrieb geht es mir da nicht um den "Realismus" der Story, sondern eher um die Bedeutung der jeweiligen Tode innerhalb der Geschichte. Durch die "Wiederauferstehung" der Beiden werden Konsequenzen zu nichte gemacht, die nicht hätten sein müssen.
Es ist ein paar Jahre hin, dass ich den Band gelesen habe - ich will zwar auch wissen, wie die Saga endet (falls GRRM das noch zu Lebzeiten schafen sollte), aber werde mich nicht mehr durch X hundert Seiten Schrott quälen.
Aber auch die Konsequenzen können in den Büchern doch besser dargestellt werden als in der Serie. So es überhaupt Tode waren (was beim Bluthund ja nicht mal gesagt ist, vielleicht war der auch einfach gar nicht tot).Du missverstehst glaube ich immer noch meinen Punkt. Wenn sie nicht tot sind, dann verwässerst Du für mich die Konsequenzen und die Bedeutung der Tode. Da kannst Du dann in den Büchern rumargumentieren, wieso sie nicht gestorben sind, wie Du willst. Die Beiden sind dann nicht tot und das warum sie gestorben sind, wird dadurch verwässert. Sie sind ja nicht tot, also ist der Rest nicht mehr gültig.
Schrott ist ansonsten halt nur deine subjektive Meinung. Sicher sind viele Bücher die du magst für andere Schrott.
(Richtig schlimm haben sie das bei Gotham ins Extrem getrieben, wo eigentlich niemand mehr "echt" stirbt. Das persiflieren sie zwar in der Serie dann schon selbst, aber alles in allem wirkt es nur hilflos. Man merkt, daß sie eine feste Crew haben und dabei bleiben müssen.)(Ist mir auch aufgefallen. Aber dann sollen sie halt keine Plots schreiben, in denen Charaktere sterben (WtF?). Und die trotzdem spannend sind. Das muss ja wohl möglich sein...)
Du missverstehst glaube ich immer noch meinen Punkt. Wenn sie nicht tot sind, dann verwässerst Du für mich die Konsequenzen und die Bedeutung der Tode. Da kannst Du dann in den Büchern rumargumentieren, wieso sie nicht gestorben sind, wie Du willst. Die Beiden sind dann nicht tot und das warum sie gestorben sind, wird dadurch verwässert. Sie sind ja nicht tot, also ist der Rest nicht mehr gültig.
I agree to disagree. ;)Klar. Deine Meinung != meine Meinung. ;)
Also ich bin dafür, alle wiederzubeleben. Dann können die sich ganz ohne White Walker Bedrohung nochmal an die Gurgel gehen und vielleicht wird GoT2 dann auch viel besser! So mit Gesangseinlagen und so!Coldplay's Game of Thrones: The Musical (https://www.youtube.com/watch?v=zs7xO5P3Az4) ~;D
;D
;DEs war mMn das beste Ende, das zu diesem Zeitpunkt noch möglich war. Aber zu diesem Zeitpunkt war ich einfach schon irreversibel unzufrieden.
3 auf den Punkt gebrachte politische Argumente und trotzdem nicht zufriedengestellt? ~;D
kennt ihr die Theorie von fans das GoT nicht echt war sondern nur ein weiterer Park mit Robotern[...]
Also ich bin dafür, alle wiederzubeleben. Dann können die sich ganz ohne White Walker Bedrohung nochmal an die Gurgel gehen und vielleicht wird GoT2 dann auch viel besser! So mit Gesangseinlagen und so!
;D
Als sie Ned Stark so richtig echt und dauerhaft umgebracht hatten, fiel mir noch vor Schreck die Kaffeetasse aus der Hand; ungläubiges Staunen vor dem Bildschirm und schließlich Bewunderung für diese ganz ungewohnte Serienkonsequenz folgten auf dem Fuße. Das war dann spätestens ab John Schnee leider nicht mehr der Fall. Gut, es minderte nicht meine Zuschauerfreude und war sogar schön, weil ich John mag und nicht missen wollte, aber trotzdem... der Blick auf Tode wurde anders.+1 für diesen Post.
Ich kam jedenfalls auch mit der 8. Staffel ganz gut zurecht, obwol sie antiklimaktisch war und sehr gerafft. Der Untotenkrieg war ein schlechter Witz in Taktik, Dauer und Ende. Mich ärgerte nur, daß Denaerys plötzlich zu einer Wahnsinnigen gemacht und hochgeschrieben wurde, weil sie das machte, was in der gesamten Menschheitsgeschichte selbst milde Feldherren immer mal wieder befohlen haben oder befehlen mußten: eine rebellische Stadt plattzumachen und damit jeden weiteren Widerstand zu brechen. Das mag vielleicht ein gewisser Kontrast zur superlieben Denaerys der vorherigen Staffeln gewesen und einem großen persönlichen Schmerz entsprungen sein, hatte aber gar nichts mit Wahnsinn zu tun. Weshalb all die Metzler, Schlächter und Krieger in ihrem Gefolge darüber so schockiert waren, erschloß sich mir weniger. Vorher wurde jeder Gegner knallhart beseitig und gab es Schlachten mit Bergen von Toten (buchstäblich), jetzt plötzlich fanden alle zu ihrem Pazifismus zurück? Das war mir alles in allem zuviel Inkonsistenz und ein zu moderner, moralinsaurer Humanistenblick auf eine ganz andere Welt, Zeit und eine Bürgerkriegssituation.
Die Serie hat sich da leider sehr gewandelt hin zu postmodernem Hollywoodquatsch am Ende.Hu? Die Serie war postmodernes/r Hollywood(quatsch) von Anfang an.
postmodernem Hollywoodquatsch am Ende.
Was ist den postmodern an Hollywoodquatsch?Der Ton im Film. Ab da ging ALLES den Bach runter. Echte Schauspielerei hat man doch das letzte Mal im Stummfilm gesehen, jawoll! :korvin:
Der erste Teil wurde von Autor George mMn. "gegärtnert" sprich : alles baute sich organisch auf. (Emotionale Ebene der Figuren geht mit ihrer Entwicklung, und der der Geschichte Hand in Hand)
Der letzte Teil, wurde von anderen Autoren "konstruiert". - (Emotionale Ebene der Figuren wird zurecht gebogen, um diesen eher intellektuell gesteuerten Verlauf und Ausgang zu bewerkstelligen)
Das merkt man mMn. deutlich.
Ob das "Geschichten konstruiieren" typisch postmodern ist, keine Ahnung.
Das Video ist fein. So viel Nerdrage. ;D
Solch bekanntes und allseits beliebtes Nerdwutgeschrei auf YT ist für mich nur bedingt aussagekräftig.
^-^
Konstruktion gehört zur Klassik genauso dazu. Da ging es auch nicht um frei von der Leber.Stimmt. Beim Gärtnern legst du auch ein paar Beete an. (Gartenarchitektur)
Ich hatte bei GoT das Gefühl, dass selbst die Schauspieler ihre Figuren teilweise nicht mehr glaubhaft fanden.
Und das ist eigentlich ein schlechtes Zeichen.
Wie soll es dann erst den Zuschauern gehen?
Und.... Konsistenz? Bei Game of Thrones ??! (http://www.smilie-harvester.de/smilies/ROFL/krank200.gif)*hust*Ironman*hust*jederFilmvonWoodyAllen*hust*
Die ganze Serie war doch von Anfang an (https://www.youtube.com/watch?v=o-rCuVtj7GA) zusammengestümpert. Martin hat vielleicht noch ein bißchen Blendwerk zu Anfang beigetragen, aber der Gedanke, dass dort irgendeine Art von Konsistenz - geschweige den sowas wie ein "historischer" Blickwinkel in Hinsicht auf Moralvorstellungen, Kriegstaktik, Intrigenspiel usw- irgendwann mal angestrebt war dürfte nach dem o.g. Video eigentlich im Drachenfeuer aufgehen ~;D
Das Video ist fein. So viel Nerdrage. ;D
es ist ja nicht so, als würden die als dikatorische Alleinherrscher eine Serie gestalten.
Ich stimme dir ja völlig zu, vor allem was die letzte Staffel betrifft. Ich würde es halt nicht als postmodernes Element sehen.Keine Ahnung, welche Kriterien ein postmodernes Ende erfüllen müsste.
Hu? Die Serie war postmodernes/r Hollywood(quatsch) von Anfang an.
Containerschiff-Kapitän zu Showrunner halte ich zwar für ne hart wackelige Analogie :o - aber für Spass lass ich mich mal drauf ein: Wenn das Ding im ersten Sturm die Hälfte der Container verliert, dann sollte man sich mal anschauen, wo die Verlademanschaft Mist gebaut hat.Da kann dann schonmal sowas wie Cleopatra von 1963 oder Apocalypse Now rauskommen...
Aber wenn seit mehreren Routen lang konstant Container verloren gehen, keiner mehr weiß, was in den vorhandenen ist, Kühlconainer nicht angeschlossen sind, ein Teil der Manschaft im Hafen festsitzt, der Rest betrunken unter Deck - dann wäre mal der Zeitpunkt, wo man mal fragen könnte, was der Käptn eigentlich monatelang so macht 8]
Aber ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie ich mit jemanden der den Unterschied von Anfang der Serie hin zum Ende nicht sieht diskutieren soll.Naja, also...
Das ist wie wenn mir jemand erzählt der Himmel ist grün.
Die Serie war am Anfang relativ intelligent aufgebaut, den Charakteren wurde Zeit zur Entwicklung gelassen.Am Anfang wurden Kämpfe überhaupt nicht gezeigt, weil das Geld dazu fehlte ;-)
Reisen haben Zeit gebraucht, Schlachten wurden erstmal nur als Element zum Zwingen der Handlungsrichtung eingesetzt, sogar lange ohne diese direkt zeigen zu müssen. Kämpfe waren nicht dafür da, damit Leute die Gore porn zu sehen kriegen sondern meistens entweder um zu zeigen wie Charaktere in Krisensituationen agieren (Ned bedächtig, Jaime arrogant und selbstverliebt, etc), oder auch hier wieder um die Handlung voranzutreiben jenseits von "wie grausam können wir Menschen umbringen".
Gegen Ende hin war die Action nur noch reiner Selbstzweck und Show, wie der unsäglich dämliche Kampf von Euron gegen Jaime an der Bucht.Am Anfang war die Serie vielleicht besser (und kein Quatsch), aber schon sehr modern und Hollywood. Darauf wollte ich hinaus. Für mich war sie von Anfang an zu viel Hollywood.
Aber ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie ich mit jemanden der den Unterschied von Anfang der Serie hin zum Ende nicht sieht diskutieren soll.
Ab wann ist es denn schlechter geworden, und welche Staffel war noch gut?Meistens wird die 5. Staffel als der Anfang vom Ende gesehen (im Übrigen auch die Staffel, in der nur noch zum Teil auf vorhandenes Buchmaterial zurückgegriffen werden konnte). Staffel 6 wird durchaus als gut angesehen, da am Ende die Schlacht der Bastarde und die Machtübernahme von Cersei in Königsmund gezeigt werden, die beide wiederum hervorragend inszeniert sind. Was davor passiert, wird hingegen kritischer gesehen.
Keine Ahnung, welche Kriterien ein postmodernes Ende erfüllen müsste.Mmm, Grade denn Part vom Ende das am Ende des ganzen Gemetzels einfach nur ein die Welt dreht sich weiter auch nicht so anders als zuvor steht, und kein sie lebten Glücklich bis oder das gute hat gesiegt trallaa steht, also kein klassisches Happy Ende sondern ein das Leben geht weiter fand ich nochmal ein ganz starker und auch zur Serie passender Moment.
(Da kenne ich mich nicht gut genug aus)
Was ich halt finde: Man sollte die Zuschauer dafür belohnen, dass sie so lange begeistert zugeschaut haben.
Ihnen vielleicht Lust machen, dass sie es nochmal sehen wollen.
Doch das süße Bonbons, das fehlt am Schluss.
(Ich empfinde derzeit , aufgrund des Endes, keine Motivation, mir das nochmal anzuschauen)
Edit. "Es haben doch ein paar überlebt, die Welt geht weiter. Seid zufrieden"- ist in meinen Augen nicht süß genug.
Nicht bei so einer langen Serie.
Mmm, Grade denn Part vom Ende das am Ende des ganzen Gemetzels einfach nur ein die Welt dreht sich weiter auch nicht so anders als zuvor steht, und kein sie lebten Glücklich bis oder das gute hat gesiegt trallaa steht, also kein klassisches Happy Ende sondern ein das Leben geht weiter fand ich nochmal ein ganz starker und auch zur Serie passender Moment.Ein klassisches Happy End wäre kein "Bittersüßes Ende".
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Woran machst du fest, dass die Serie von Anfang an "Hollywood" war?GRRM selbst war ja früher Serienautor in Hollywood. Das merkt man in bestimmten Dingen seinen Büchern auch an.
Bei Tyrion und Arya wurden alle potentiell negativen Taten und Verhaltensweisen (soweit möglich) gestrichen. Bei Arya geht das sogar soweit, dass ihr langsames und stetiges Abgleiten in mörderische Gewalt nicht stattfindet. Umso mehr haben die Macher dann natürlich ihre Gewaltausbrüche inszeniert, die in der Serie mehr oder weniger aus dem Nichts kamen.Ok, ich habe die Bücher bislang nicht gelesen, daher kann ich wenig dazu sagen.
Aber wie hier schon oft angemerkt: in Staffel 8 wurden einfach gesamte Charakterisierungen (schlimmsten Beispiel Varys - der hätte bei so viel plötzlich gezeigter Dummheit und fehlender Subtilität doch niemals die Volljährigkeit erreicht) rausgeschmissen, damit man den Charakter-Ark der ersten Riege in die gewünschte Richtung drücken konnte.Ja als Varys auf dem Drehbuchaltar geopfert wurde, dachte ich mir auch: Passt gar nicht.
Am Anfang wurden Kämpfe überhaupt nicht gezeigt, weil das Geld dazu fehlte ;-)Ich denke du vergleichst da zu stark mit den Büchern, die ich persönlich nicht kenne.
Am Anfang war die Serie vielleicht besser (und kein Quatsch), aber schon sehr modern und Hollywood. Darauf wollte ich hinaus. Für mich war sie von Anfang an zu viel Hollywood.
Es ist klar ersichtlich, ab wann die Serie auf sich allein gestellt und die Macher sich selbst etwas einfallen lassen mussten. Damit sind sie nur noch mehr in Hollywoodklischees usw. abgeglitten. Aber offenbar haben sie damit alles richtig gemacht, die Serie ist ja außerordentlich gut weitergelaufen.
Und was erwartet man dann für die Buchreihe? Wäre es nicht absurd, falls ein anderer König auf dem Thron landet?Das nun sicher nicht. Man kann aber nur hoffen, dass die Entwicklungen dort besser nachvollziehbar und begründet sind.
Und was erwartet man dann für die Buchreihe? Wäre es nicht absurd, falls ein anderer König auf dem Thron landet?Nö. Warum sollte es denn? Film und Serie unterscheiden sich in einigen Aspekten erheblich, warum sollte das Ende nicht ein anderes sein dürfen?
Film und Serie unterscheiden sich in einigen Aspekten erheblich, warum sollte das Ende nicht ein anderes sein dürfen?Dürfen schon. Nur sollen? GRRM hat(te) ja die ganze Zeit dieses Ende beim Schreiben seiner Bücher vor Augen.
Dürfen schon. Nur sollen? GRRM hat(te) ja die ganze Zeit dieses Ende beim Schreiben seiner Bücher vor Augen.Naja, wenn es sein Ende ist, bitte. Dann soll er das machen. Aber das war ja nicht die Frage.
Der schreibt das nicht fertig.Möglich
Am Anfang wurden Kämpfe überhaupt nicht gezeigt, weil das Geld dazu fehlte ;-)
In den Büchern werden Kämpfe idR auch nicht gezeigt. Denkst du, das liegt da am Budget? ;)In den Büchern werden genau die Kämpfe aus ihrer jeweiligen Perspektive gezeigt, bei denen einer der PoV-Charaktere anwesend ist ;-)
https://georgerrmartin.com/notablog/2020/06/23/writing-reading-writing/
Ach, guck an, muss man sich nur mal in eine Berghütte einsperren und schon geht´s mit dem Schreiben weiter, nicht so flott wie in der Jugend, aber immerhin. 8]Hm, gleichartige und -klingende Texte haut er jedes Jahr mindestens einmal raus. Darauf würde ich keinen Pfifferling geben.
Toll wäre es schon, falls zu seinen (und meinen) Lebzeiten die Buchreihe beendet würde, aber wenn für den aktuellen Teil schon nicht in Jahren, sonder in Jahrzehnt gerechnet wird, dann sehe ich pessimistisch in die Zukunft.
Hoffen wir auf einen guten und schnellen Ghostwriter. >;D
So traurig es ist, wir werden von ihm wohl keine Fortsetzung mehr erleben.