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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Thema gestartet von: Dom am 1.01.2009 | 21:03
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Gestern spielten wir The Pool. Im Wesentlichen nach den Original-Regeln, mit folgenden Modifikationen bei der mechanischen Durchführung von Konflikten:
1. Erfolge sind 5+6.
2. Der SL gibt nicht mehr an den Spieler 1-3 Würfel; der hat lediglich seine Trait-Würfel und beliebig viele (maximal 9) aus dem Pool
3. Der SL legt fest, ob der Konflikt für den Spieler leicht (1 Erfolg nötig), mittel (2 Erfolge) oder schwierig (3 Erfolge) ist.
Unterschiede zum Original:
Auch nach Original-Regeln hat der SL die Wahl zwischen leicht, mittel und schwierig, indem er dem Spieler 1–3 Würfel Bonus gibt. Allerdings macht das für die Wahrscheinlichkeit kaum einen Einfluss – höchstens, wenn der Spieler nur einen sehr kleinen Pool hat (oder aus anderen Gründen nur sehr wenige Pool-Würfel benutzt).
Durch die Festlegung der Anzahl der benötigten Erfolge ist der Einfluss des SL auf den Ausgang eines Konfliktes deutlich größer.
Beispiel 1: Angenommen, der Spieler hat einen Trait-Wert von 1 und setzt 5 Würfel aus dem Pool ein. Die Wahrscheinlichkeit für das Gelingen (gerundet auf ganze Prozente):
- Einfach. Alt: 81%, Neu: 91%
- Mittel. Alt: 77%, Neu: 65%.
- Schwer. Alt: 72%, Neu: 32%.
Beispiel 2: Angenommen, der Spieler hat einen Trait-Wert von 3 und setzt 9 Würfel aus dem Pool ein. Die Wahrscheinlichkeit für das Gelingen (gerundet auf ganze Prozente):
- Einfach. Alt: 94%, Neu: 99%
- Mittel. Alt: 92%, Neu: 95%.
- Schwer. Alt: 91%, Neu: 81%.
Meine Erfahrung als SL: Ich fand's gut. Echt. Man hat als SL einen deutlich größeren Einfluss auf die Würfelergebnisse; da schwere Konflikte nun wirklich schwierig sind, setzen die Spieler bei gefühlt unwichtigeren (aber schwierigen) Konflikten auch weniger Würfel aus dem Pool, wodurch die Chancen des Versagens weiter steigen. Und die einfachen Konflikte gelingen häufiger. Außerdem ist das Würfel-Zusammensuchen einfacher und geht schneller, weil der Spieler nicht mehr darauf warten muss, wie viele Würfel der SL ihm gibt.
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Nitpick:
Was passiert, wenn der Char keine Würfel mehr im Pool hat und auch keinen nützlichen Trait? Klar, das passiert extrem selten. Aber hat er dann gar keine Chance mehr, irgendeinen Konflikt zu gewinnen?
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Was passiert, wenn der Char keine Würfel mehr im Pool hat und auch keinen nützlichen Trait? Klar, das passiert extrem selten. Aber hat er dann gar keine Chance mehr, irgendeinen Konflikt zu gewinnen?
Das würde ja bedeuten, dass er seine Traits so gewählt hat, dass sie in keinem Konflikt irgendwie nützlich sein können. Das halte ich für unrealistisch.
Ansonsten ist es aber tatsächlich so, dass ein Charakter bestimmte Konflikte nicht mehr schaffen kann, wenn er keinen (oder einen sehr kleinen) Pool hat. Ich find das nicht so schlimm.
EDIT: Was man zur Sicherheit natürlich einbauen könnte (fällt mir gerade ein): Sollte ein Spieler gezwungenermaßen weniger als 3 Würfel werfen (also das beste passende Trait und der gesamte Pool ergeben weniger als 3 Würfel), dann werden die Würfel auf 3 ergänzt (mit andersfarbigen Würfeln). Diese geben dann nur bei einer 6 einen Erfolg.
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Das würde ja bedeuten, dass er seine Traits so gewählt hat, dass sie in keinem Konflikt irgendwie nützlich sein können. Das halte ich für unrealistisch.
Nicht jeder Spieler hat sich z.B. zu Beginn eine Schwimmfähigkeit genommen, aber würde nicht dadurch behaupten, dass alle totale Nichtschwimmer sind.
Deine Überlegungen sind äußerst interessant, so würde ich gerne mal ein The Pool Runde antesten. Hat ein ganz klein wenig vom WOD-System. Gefällt mir :)
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Nicht jeder Spieler hat sich z.B. zu Beginn eine Schwimmfähigkeit genommen, aber würde nicht dadurch behaupten, dass alle totale Nichtschwimmer sind.
Aber Pool funktioniert doch anders. Wenn der Spieler sagt, dass die "Bürokauffrau" von heute, selbstverständlich schwimmen kann, dann kann er seine Eigenschaft "Bürokauffrau" zum Schwimmen benutzen.
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Klar, wenn sich irgendein passendes Motiv finden lässt, war nur ein "schlechtes" Beispiel.
Doms Lösung gefällt mir darauf trotzdem ;)
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Ne Statistikfrage an Dom... ich wuerde mich wirklich freuen, wenn du sie loesen koenntest!
1) Ich verwende The Pool, weiterhin mit einer 1 = Erfolg.
2) Ich kann, muss aber nicht Bonuswuerfel an meine Spieler verteilen.
3) Ich variiere die Schwierigkeit, indem ich festlege: einfach=1 Erfolg erforderlich, mittelschwer=2 Erfolge erforderlich, schwer=3 Erfolge erforderlich.
Wie verschieben sich denn die Wahrscheinlichkeiten, sagen wir bei Einsatz eines +2 Traits und 4 Poolwuerfeln?
Ich habe keine Ahnung von Statistik...
Danke und liebe Gruesse
Norbert
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Ich werde das heute Abend mal durchrechnen … sollte ich das nicht tun, erinnere mich nochmal per PM dran, bitte ;)
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Ich denke, ich werde deine Variante auf dem Treffen ausprobieren, Dom. Das Ergebnis zu Norberts Frage würde mich aber auch interessieren :)
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So. Wir haben einen +2 Trait und 4 Poolwürfel. Der Spieler bekommt von dir als SL 0, 1, 2 oder 3 Würfel hinzu.
Fall 1: Der Spieler würfelt mit 4+2+0=6 Würfel.
Wahrscheinlichkeiten: 66.5, 26.3, 6.2
Fall 2: Der Spieler würfelt mit 4+2+1=7 Würfel.
Wahrscheinlichkeiten: 72.1, 33, 9.6
Fall 3: Der Spieler würfelt mit 4+2+2=8 Würfel.
Wahrscheinlichkeiten: 76.7, 39.5, 13.5
Fall 4: Der Spieler würfelt mit 4+2+3=9 Würfel.
Wahrscheinlichkeiten: 80.6, 45.7, 17.8
Die Wahrscheinlichkeiten sind jeweils für (mindestens) einen, zwei und drei Erfolge (Erfolg nur bei 1 auf W6) in Prozent.
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Danke Dom, das ist sehr hilfreich. :d
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Danke, Dom!
Das bringt mich doch zur Annahme, dass deine Variante ausgewogener ist als meine. :d
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Kathy, und? Wie war es?
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bin zwar nicht Kathy aber ich habe mitgespielt
wir haben das ganze Spiel über vielleicht 4 mal gewürfelt
PvP war leider nicht dabei
wir konnten es also leider nicht testen :)
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Naja, PvP ist ja das Thema im Nachbarthread ;) Aber auch viermal Würfeln ist nicht gerade viel.
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So, kurzes Feedback: wir haben auf dem Treffen dann doch mit der normalen Pool-Variante gespielt (warum eigentlich nochmal? wtf?).
Allerdings hat Megan in der Ponyhof-Runde deine Version benutzt, Dom. Vielleicht äußert sie sich noch persönlich dazu, aber sie meinte, dass sie die Variante für zu schwierig hielt. Sie hatte zwei Konflikte zu Beginn des Spiels, die sie als SL als "schwer" eingstuft hatte, was dazu führte, dass zwei Spielern der Pool schon in der ersten Runde auf 1 bzw. die Hälfte der Würfel zusammenschrumpften, weil es nicht gelangt die geforderte Anzahl an Erfolgen zu erzielen.
Ich weiß allerdings nicht, wieviele Würfel aus dem Pool eingesetzt wurden; das beeinflusst ja auch nochmal enorm die Wahrscheinlichkeit, den Konflikt dann zu gewinnen.
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Ja, schwer ist schwer. Darüber muss sich der SL im Klaren sein.
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Naja, PvP ist ja das Thema im Nachbarthread ;) Aber auch viermal Würfeln ist nicht gerade viel.
öhem
*hüstel
ich habe gar nichts gepostet ;)
aber wir haben tatsächlich nur das ganz normale Pool gespielt auch wenn deine Version sicherlich auch einen Test verdient gehabt hätte
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...auch wenn deine Version sicherlich auch einen Test verdient gehabt hätte
Das lässt sich ja nachholen ;)