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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Fading Suns => Thema gestartet von: Kanzler von Moosbach am 5.03.2009 | 21:55

Titel: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Kanzler von Moosbach am 5.03.2009 | 21:55
Hallo,

ich hab mal gelesen das RedBrick (Germany) die 3. Edition ins deutsche übersetzen will. Jetzt hab ich aber nicht wirklich was gefunden wann die überhaupt geplant ist und ob es wirklich was auf deutsch geben wird und für wann und überhaupt und selbst meine Teetasse (was das lesen in Teeblätter betrifft) und die Suchfunktion (kann auch sein das ich einfach nur blind war) haben mich im Stich gelassen.

Oh große Seher und edle Reisende der Sternentore, was könnt ihr einen armen Bürger mitteilen?

mfg, kvm
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Funktionalist am 5.03.2009 | 23:14
*horchmit*
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Dammi am 6.03.2009 | 06:09
Hi!

Es gibt kein festes bzw. offizielles Datum. Die 3rd Edition auf englisch muss auch erstmal fertig werden (sonst gibts ja nichts zum übersetzen), für die gilt das gleiche.


Gruß,

Dammi
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Dragonclog am 22.04.2009 | 02:18
aber wäre sehr schick wen sie eine Deutsche Fassung machen würden finde ich

gruss dragonclog
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 10.08.2009 | 20:14
Wie sieht es eigentlich aus, mit FS3? Seid ihr schon dabei? Hat es endlich die Priorität, die es verdient (wie könnt ihr es wagen ED vorher rauszubringen)?  >;D
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Dammi am 11.08.2009 | 08:01
Hiho!

FS3 läuft--langsam aber stetig. Das Team für FS3 ist viel kleiner als das für ED, und hat sich auch erst entwickeln müssen. Wenn alles gut geht haben wir FS3 zur Spiel nächsten Jahres fertig. Earthdawn hatte diees Jahr absolute Priorität--es ist unser Flagschiff und muss laufen, sonst gäbs RedBrick nicht mehr.


Gruß,

Dammi
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 14.02.2010 | 21:18
Ich habe im Red-Brick-Forum etwas davon gelesen, dass auch die Dritte Edition das VPS nutzen soll. Stimmt das? Nun bin ich ja prinzipiell ein Fan des VPS und wäre daher nicht ganz unglücklich darüber, frage mich aber doch, wie viel Änderung nun von der 3rd edition dann erwartet werden darf. Oder wird die 3rd editon letztendlich nur eine revised edition der revised edition?
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Dammi am 14.02.2010 | 21:21
Huhu!

Nein, das werden eine ganze Menge mehr Änderungen. VPS bleibt, wird aber generalüberholt. Details kann ich leider (noch) keine nennen.


Gruß,

Dammi
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Sir Mythos am 26.03.2010 | 00:01
Na dann drück ich mal die Daumen, dass das was wird.  :d
Ich hoffe, auf der Spiel ist das System dann endlich zu haben.  ;D
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Dammi am 26.03.2010 | 09:33
Ich hoffe, auf der Spiel ist das System dann endlich zu haben.  ;D

Auf der Spiel wird's ganz sicher irgendwann zu haben sein. ;D
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Funktionalist am 26.03.2010 | 12:22
Wo wird das FS-System denn schlanker?
Ich hoffe im Bereich Rüstung und Schaden.

Werden die spirituellen Attribute ins Zentrum rücken? Da wäre ich stark für!

sers,
Alex
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: drustran am 26.03.2010 | 12:23
die frage ist welche Spiel... 2015? ;D
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: carthoz am 26.03.2010 | 12:36
Ich tippe auf 4996.  ~;D
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Zoidberg am 8.11.2010 | 21:37
Wie sieht es nun aus mit einer deutschen Version von FS3? Gibt es hier neue Informationen?

Zweite Frage: kennt jemand vielleicht noch eine Möglichkeit das alte deutsche Regelwerk von FanPro 2001 zu kaufen? Vielen Dank für Tipps und Infos.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 10.11.2010 | 06:54
Deutsches Regelwerk von FanPro? Ich kenne nur die Version von Truant.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Funktionalist am 10.11.2010 | 08:31
BIttebittebitte, mehr Gewicht auf die spirit stats in FS3!!!
Das ist mir auch fehlende Leerzeichen und dreifache Ausrufezeichen wert.

[Esel aus Shrek]Ist es bald daa? [/Esel aus Shrek]
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Dammi am 10.11.2010 | 12:45
Es wird mit Hochdruck dran gearbeitet, das Projekt liegt schon länger nicht mehr brach.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Funktionalist am 10.11.2010 | 12:47
Ich bin gespannt, da muss ich einfach quengeln. ;)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: evil bibu am 10.11.2010 | 12:56
ohohohoho!

darf ich mitquengeln? ja? JA? JAAA?

[Esel aus Shrek]Ist es bald daa? [/Esel aus Shrek]
[Esel aus Shrek]Ist es bald daa? [/Esel aus Shrek]
[Esel aus Shrek]Ist es bald daa? [/Esel aus Shrek]
[Esel aus Shrek]Ist es bald daa? [/Esel aus Shrek]

 ~;D

Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Sir Mythos am 10.11.2010 | 14:09
Ich bin ja mal gespannt.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Horatio am 11.11.2010 | 00:09
Sind wir alle :).
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Tsu am 11.11.2010 | 00:12
Ich bin SEHR gespannt. Seitdem ich Rollenspiel angefangen habe, hörte ich immer wieder Leute von Fading Suns begeistert schwärmen... würde es neu rauskommen, würde ich es auf jeden Fall mal anschauen... allein schon um zu schauen, ob der gute Ruf sich bestätigt...
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 26.11.2010 | 12:00
Ich bin SEHR gespannt. Seitdem ich Rollenspiel angefangen habe, hörte ich immer wieder Leute von Fading Suns begeistert schwärmen... würde es neu rauskommen, würde ich es auf jeden Fall mal anschauen... allein schon um zu schauen, ob der gute Ruf sich bestätigt...
Das Setting ist grandios. Die Regeln waren bisher immer... mäßig. Mal sehen, was FS3 bringt. Ansonsten kann man ja immer noch FATE dazu verwenden, was imho ohnehin die perfekte Kombination wäre.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Laivindil am 26.11.2010 | 12:12
Ansonsten kann man ja immer noch FATE dazu verwenden, was imho ohnehin die perfekte Kombination wäre.

Go ahead, make my day  ~;D
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 26.11.2010 | 17:54
Das Setting ist grandios. Die Regeln waren bisher immer... mäßig. Mal sehen, was FS3 bringt. Ansonsten kann man ja immer noch FATE dazu verwenden, was imho ohnehin die perfekte Kombination wäre.
Äh... ich glaube hier muss ein Avestit vorbeikommen und Ketzer verbrennen.
+O)

Das VPS ist solide, nur ein wenig überfrachtet und ja, nicht dolle ausbalanciert. Aber Fate? Das ist ja  :ctlu:
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 26.11.2010 | 18:13
Äh... ich glaube hier muss ein Avestit vorbeikommen und Ketzer verbrennen.
Hereinspaziert, bitte stellen Sie sich hinten an ;)

Scherz beiseite, ich wollte hier keinen Flamewar auslösen...
Das VPS tut in unserer Runde seit fast 10 Jahren seinen Dienst. Es wird trotzdem nie mein Lieblingssystem werden. ;)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Funktionalist am 27.11.2010 | 02:24
Hehe, Fate mit Fs....woher kommt mir das nur bekannt vor?

mMn passt das wie Faust aufs Gretchen!
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Zoidberg am 21.12.2010 | 13:31
Ehrlich gesagt, VPS ist eines der besch....... und umständlichsten Systeme, die mir in meiner über 20jährigen Rollenspiellaufbahn untergekommen sind. Das kommt noch hinter DSA, D&D 3.5 und dem White Wolf Dicepoolschmus.

FATE wäre hier eine massive Verbesserung und ne ordentliche Savage Worlds Konversion die Erlösung. Ein FS mit einem dieser beiden Regelsysteme würde mein Interesse an diesem im Prinzip interessanten Setting revitalisieren. Aber mit einem 3rd ed. FS unter VPS locken sie mir keine müde Mark mehr raus.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Vash the stampede am 21.12.2010 | 13:36
@Zoidberg: Kannst du bitte genauer erklären, warum VPS deiner Meinung nach so schlecht ist?
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Boba Fett am 21.12.2010 | 13:52
Mein Lieblingswunsch wäre erfüllt, wenn FS3rd mit drei Regelwerkumsetzungen veröffentlich werden würde, Fate, nWoD und Savage Worlds - und natürlich auch in deutsch.
Ich meine, so könnte FS fast allen Spielstilen gerecht werden.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Xemides am 21.12.2010 | 14:13
Und wo bleibt Reign dabei, das müßte auch wunderbar geeignet für FS sein  ;D

Aber soweit ich weiß, bestehen HDI auf dem VPS-System in irgeneiner Form, und RB muß bei denen alles absegnen lassen, was sie für FS herausbringen.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 21.12.2010 | 17:09
Fan-Konvertierungen ftw.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 21.12.2010 | 17:22
Mein Lieblingswunsch wäre erfüllt, wenn FS3rd mit drei Regelwerkumsetzungen veröffentlich werden würde, Fate, nWoD und Savage Worlds - und natürlich auch in deutsch.
Ich meine, so könnte FS fast allen Spielstilen gerecht werden.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

ARGL! FAte, nWod, Savage Worlds ... da würde Fading Suns für mich sterben. Ich wollte keines dieser Systeme leiten und Fate wollte ich nichtmal spielen. Nein, nein: ich bin froh, dass die 3rd Edition mit einem abgewandelten (und hoffentlich etwas entschlackten) VPS umgesetzt wird. Genau richtig für mich.

Außerdem habe ich es ja schön öfter gesagt: ich habe mich zuerst in das VPS verliebt, dann erst in den Hintergrund.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: alexandro am 21.12.2010 | 17:51
Das VPS ist schon ganz OK, nur die Victory Points nerven (den Wurf umrechnen saugt). In der 3rd scheint sich das dahingehend zu bessern, dass die Hälfte des Wurfes (statt, wie bisher, ein Drittel) in VP umgewandelt wird, was etwas eleganter ist (und es einfacher macht, sich der VP zu entledigen).
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Sir Mythos am 21.12.2010 | 17:54
Lassen wir uns doch einfach überraschen...  ;D
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Vash the stampede am 21.12.2010 | 18:09
Das VPS ist schon ganz OK, nur die Victory Points nerven (den Wurf umrechnen saugt). In der 3rd scheint sich das dahingehend zu bessern, dass die Hälfte des Wurfes (statt, wie bisher, ein Drittel) in VP umgewandelt wird, was etwas eleganter ist (und es einfacher macht, sich der VP zu entledigen).

Kann ich so unterschreiben. Das System entschlacken und vereinfachen, würde schon reichen. Dazu eine etwas bessere Einbindung ins Setting (z.B. Intrigen), bei gleichzeitiger Reduktion des Crunchanteils (z.B. Kampfstile). Und von mir aus im Anhang Hinweise wie eine Konvertierung in andere Systeme (z.B. FATE & SW) aussehen könnte.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Horatio am 21.12.2010 | 18:12
Naja ich hoffe es gelingt ein altes 90er Jahre System auf modern zu trimmen. Ich hoffe dass man im Zweifel eher schneidet als dranlässt. Viele 90er Jahre Nachfolger (L5R oder SR bspw.; postive Ausnahme die nWoD) kranken ein wenig daran, dass man zu viel retten wollte ohne ein wirkliches Konzept hinter zu haben oder gar durchzuziehen.

Gibts schon Infos, wie man es mit dem Setting halten will? Wird das nochmal überarbeitet / rebootet oder einfach weitergeführt?
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Xemides am 21.12.2010 | 18:33
Komisch, ich mag SR4 so wie es ist, mag eher Systeme mit mehr Fleichsch dran als weniger  >;D

Das Setting wird wohl weiter geführt werden, also der Metaplot wird sanft voran getrieben.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: alexandro am 21.12.2010 | 18:59
Laut Blog wird das Setting wohl etwa 10 Jahre (ich meine etwas von 5013 gelesen zu haben) weiter in die Zukunft verlegt.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: vanadium am 21.12.2010 | 19:52
Mal sehen, was FS3 bringt. Ansonsten kann man ja immer noch FATE dazu verwenden, was imho ohnehin die perfekte Kombination wäre.

da den immer noch keiner gebracht hat:

also eine art FATING SUNS :D
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 21.12.2010 | 20:26
*Stirnklatsch*

Aua!

Savage World of Fating Suns   :P
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Horatio am 21.12.2010 | 20:33
Zehn Jahre in der Zukunft klingt gut :). Die Fanbois bekommen das Gefühl von Entwicklung aber gleichzeitig kann man Auswucherungen wegkürzen, unschöne / sperrige Details unter den Tisch fallen lassen und die (sicherlich auch über die Publikationen und zwei Editionen gewachsenen) Grundkonzepte sauberer herausarbeiten :). Das war bspw. etwas, was auch bei SR3 auf SR4 gut funktioniert hat.

Kaufen werd ichs mir eh, dafür hab ich zu nostalgische Erinnerungen dran und hab es nicht lange genug gespielt um auf die großen Macken aufmerksam zu werden :P. Ich hoffe nur, dass es ein Produkt wird, dass ich auch mit ganzem Herzen empfehlen kann.. aber das ist so oder so eine stark subjektive Geschichte :P.

@ Xemides
Ich spiel SR4 selbst mit viel Freunde und fast vollen Regelerweiterungen (bestimmte Erweiterungen müssen wir Spezialistenspieler selbst herantragen, was nur fair ist :P), was ehrlicherweise aber auch auf die Gruppe zurückzuführen ist (und weil ich die Matrix und ihre Optionen mag^^) und es funktioniert am Spieltisch; ebenso erkenne ich den Sprung von 3 auf 4 an.. aber Kampf ist eine mittlere Katastrophe (auch weil man sich immer noch wehrt Regeln für Miniaturen / Skizzen einzuführen) und immer mal wieder fragt man sich, was man sich von bestimmten Regelungen erhofft hat, bzw. wo die Designer deren Mehrwert gesehen haben; die teilweise unübersichtlichen Regelwerke ohne Index aber mit Querverweisen in mindestens drei andere Bücher tun ihr übriges :P.. oh und der SL-Teil der einem erklärt Regeln sind nicht so wichtig und man muss die Spieler mit Illusionismus an der Leine halten und verdeckt würfeln ist wirklich putzig, wenn man sich ansieht, wie stark reglementiert das Spiel tatsächlich ist; wenn der SL so oder so nur Pi mal Daumen entscheiden soll, warum dann diese Berge an Regeln? Naja ich möchte es nicht missen und wüsste kein System das man ohne großes Umarbeiten dafür verwenden könnte, insofern ist es vielleicht einfach eine kleine Liebe mit gelegentlichem Schluckauf ;D.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Xemides am 25.12.2010 | 21:22
Hallo,
für diejenigen, die sich für Änderungen bei FS3rd interessieren, gibts nun einiges im RB-Blog zu lesen:

http://www.redbrick-limited.com/cms/index.php?categoryid=10&action=showentries&blog_id=8
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 25.12.2010 | 21:57
Danke. Die wichtigste Information ist für mich, dass 2011 als Erscheinungsdatum angepeilt wurde. Ich glaube zwar nicht dran, aber es tut gut zu sehen, dass es einen Zeitplan gibt und wenn RedBrick mutig genug ist, das Erscheinungsjahr zu nennen, fühlt man sich dort offensichtlich noch im Zeitplan.

Die Infos zur Conflict Resolution sind für mich derzeit zu vage, um sie zu bewerten. Aber ich bin zuversichtlich.

Und wenn mir die Regeln nicht gefallen, besuche ich RedBrick Studios mit ein paar Avestiten, die bestimmt kein Problem damit haben, auf die Ketzereien entsprechend hinzuweisen.  >;D

 :d
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 20.01.2011 | 22:04
Dem aktuellen Eintrag ist zu entnehmen, dass die Attribute in FS3 komplett umgekrempelt werden: We chose 6 attributes: 2 physical (Dexterity & Vigor), 2 mental (Wits & Will), and 2 social (Intuition & Presence). These are rated on the standard 1 to 10 scale, but may exceed these limits with racial modifiers, cybernetics, or theurgic influences, etc. (Quelle: http://www.redbrick-limited.com/cms/index.php?categoryid=10&action=showsingleentry&blog_id=8&entry_id=957&pointer=0&showall=0&confirmdeletion=0)

Was haltet ihr davon?
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 20.01.2011 | 22:17
S O O O O O Geil!

ENDLICH Stärke und Con zusammengefasst! Finally! Und endlich wieder Intuition als Wert. Das hab ich schon seit Starfrontiers nicht mehr gesehen und seit dem auch bei fast jedem System schmerzlichst vermisst. Die Sechs Attribute sind imho großartig. Genau richtig gewählt und die Inflation an Attributen aus den bisherigen Editionen ist weg. Ich könnte kaum zufriedener mit dieser Auswahl sein. Ich weiß jetzt nicht, ob ich Intuition unbedingt als soziales und Willpower unbedingt als Mentales Attribut ansehen würde, aber damit kann ich leben.

Ich weiß nicht, ob ich mit den drei verschiedenen "Lebenspunkten" glücklich bin. Letztendlich macht das die Regeln nur komplexer, ohne dass ich derartige Mechanismen bisher vermisst hätte. Die "social combat"-Fraktion hab ich noch nie verstanden, da ich bisher nur für Kämpfe die Notwendigkeit sah, die Freiheit des Rollenspiels durch ein Regelgerüst zu ersetzen. Aber gut: social combat ist halt der derzeitige Trend und neue Spiele müssen wohl sowas haben. Vielleicht funktioniert es ja oder ist zumindest nicht zu sehr im Weg.

Die Pool-Attribute bieten schließlich die gewünschten Gummipunkte und womöglich flexiblere Magiepunkte. Da ist der Blog einfach zu vage um etwas dazu sagen zu können. Warten wir mal ab.

Alles in Allem: ich mag, was mit den Attributen gemacht wurde. Es begeistert mich sogar. Der Rest klingt zumindest nicht schlimm, ich freue mich also weiter auf die Dritte Ausgabe.

Ach, die Welt kann doch schön sein.  :)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Horatio am 21.01.2011 | 11:41
Ist doch toll :). Etwas was du sehr magst, vermittelt dir etwas, was du noch nicht wirklich kennst :). Kann den eigenen Horizont nur erweitern^^.

Ich hab mit "modernen" sozialen Konfliktsystem (von Dogs bis FATE) nur gute Erfahrungen gemacht und festgestellt, dass die rollenspielerische Freiheit doch oft nur eigene Meisterwillkür (das fand ich gut / dass passt mir in den Kram) war, die es mir einfacher gemacht hat, die Ideen und wo meine Spieler hinwollen zu ignorieren ohne dass es mir wirklich bewusst war :) (genau wie auch verdecktes würfeln).

Komplexer werden die Regeln damit sicher nicht, einfach da mit so abstrakten Regeln eben alle Konfliktarten gleich ablaufen (nur was man damit ausrichten kann und wie gut ein Character in dem Bereich mithalten kann ist eben unterschiedlich). Plus Charaktere werden automatisch breiter und ein frustriertes "soziales spielen wir eh aus, mach ich alle Punkte auf Kampf" kommt auch nicht mehr vor :).


.. auch wenn ich jetzt dafür vielleicht Haue bekomme.. je mehr die erzählen, klingt das nicht wirklich sehr stark als hätte man schlicht das FATE Konfliktystem in VPS nachzubauen? Hoffen wir mal dass sie wissen was sie tun..
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 21.01.2011 | 12:27
Naja, nach einem FATE-Nachbau klingt das für mich (zum Glück) nicht. FATE ist übrigens bisher das System, das von allen am wenigsten mit mir kompatibel ist. Dresden Files und Legends of Anglerre kann ich als die mit Abstand größten Fehlkäufe in meinem seit 25 Jahren stetig wachsenden Regal bezeichnen, was aber nicht am System liegt. Das ist schon ganz okay. Es passt schlicht nicht zu mir.

Mir scheint einfach, nach dem, was ich bisher lesen konnte, dass das VPS um weitere Ressourcen erweitert wird, um jeden Konflikt gleich zu behandeln. Das sorgt für eine einheitliche Regelung (das mag ich seeehr) und dafür, dass ich jetzt etwas formalisieren muss, bei dem bisher die Freiheit und das Direkt-Ausspielen die größten Spaßgaranten waren (mag ich nicht nicht so). Mal sehen. Ich werde mich aber auf jeden Fall erst Mal drauf einlassen. Wäre nicht das erste Mal, dass mich ein Regelkonstrukt in der Praxis positiv überrascht. Aber eine ordentliche Portion Skepsis bleibt.  :-\

Das VPS war auch bisher mein Lieblingssystem (siehe meine Rezension). Ein paar Kleinigkeiten haben wir angepasst (das ist wohl normal) aber insgesamt gab es für mich nur wenig zu mosern. Ein großer Kritikpunkt waren für uns die Unmengen an Attributen und die unnötig komplizierten sozialen Attribute. Das wurde beseitigt. Yeah!

Jetzt hätte ich noch gerne:
- Entfernen der Kampfmanöver in der bisherigen Form.
- eine neue Regelung für Energieschilde, die spannender und logischer ist als bisher. Z.B. in dem sie wie Lebenspunkte behandelt werden.
- weniger Skills
- Wegfall der Aufteilung in Benefices, Blessings, etc.
- Weniger Würfe (bisher: Angriff, Abwehr, Schaden, Soak). Angriff und Schaden reicht.
- Übersichtlichere und besser berechnete Cybernetics-Regeln

Ich bin gespannt wie ein Charioteer vor dem ersten Sprung. Go!
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Vash the stampede am 21.01.2011 | 12:51
... Jetzt hätte ich noch gerne:
- Entfernen der Kampfmanöver in der bisherigen Form.
- eine neue Regelung für Energieschilde, die spannender und logischer ist als bisher. Z.B. in dem sie wie Lebenspunkte behandelt werden.
- weniger Skills
- Wegfall der Aufteilung in Benefices, Blessings, etc.
- Weniger Würfe (bisher: Angriff, Abwehr, Schaden, Soak). Angriff und Schaden reicht.
- Übersichtlichere und besser berechnete Cybernetics-Regeln

Das würde ich auch so unterschreiben. Wobei der Angriff auch gleich der Schaden sein dürfte (ähnlich wie bei der nWoD).
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Dammi am 21.01.2011 | 13:01
Deine "Bestellung" passt schon so ungefähr zu dem was da am Ende herauskommen wird.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Funktionalist am 21.01.2011 | 13:05
@Horatio
Da ist noch viel Platz, um Abstand zum Fatesystem zu gewinnen. ;)

Ich begrüße die Auswahl an Attributen und das umwandeln von Faith und ego etc in fluktuierende Pools, sowie insbesondere die drei "schadensbalken".
Auch die Idee, dass man erst nach "Ablauf" der Balken Konsequenzen erfährt und Gefahr läuft, den Char zu verlieren finde ich Spielmechanisch angenehm. Die Tatsache, dass ein leerer Balken schon einen verlorenen Arm etc darstellt hat auch etwas für sich.

Das riecht schonmal gut sehr gut!

Ich bin gespannt, wie Reputationsschaden von sozialem Schaden abgegrenzt wird. Das wird mMn schwierig.
Ich pers. hätte Reputation als fluktuierenden Balken wie Faith und hybris gehandhabt, der ähnlich schwankt und auch als Ergebnis von sozialem Stress Veränderungen erfahren kann.

Wie hängen denn die spirituellen Balken von den Schadensbalken ab?
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 21.01.2011 | 16:21
 
Zitat
Deine "Bestellung" passt schon so ungefähr zu dem was da am Ende herauskommen wird.
:cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 21.01.2011 | 18:33
Das klingt ja nach weitgehenden Änderungen. Könnte das nicht dazu führen, dass es eine Spaltung geben wird und manche Fans gezielt lieber bei einer früheren Version bleiben? Unternimmt Fading Suns mit den vorgenommenen Änderungen nicht auch einen Schritt in Richtung Mainstream und verliert somit auch einen Grund, es überhaupt zu spielen? Oder waren die alten Regeln wirklich so dringend bearbeitungsbedürftig, dass es nun zu so gravierenden Veränderungen kommt? Könnt ihr im Moment zum Kauf von FS2 raten? Könnte es sein, dass manch einer auch nach dem Erscheinen von FS3 noch mit FS2 besser beraten sein wird? (Und gibt es eigentlich Neues zu einem möglichen deutschen FS3?)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Funktionalist am 21.01.2011 | 18:46
@Hamf
Die alten REgeln waren überholungsbedürftig... Ich empfand sie als so sperrig und kaputt. Sie waren nichts ganzes und nichts halbes. Einige gute Ideen, allerdings sehr halbherzig umgesetzt. Die Frischzellenkur kann ihnen nur gut tun.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 21.01.2011 | 19:16
Hier mein Review zur 2nd edition (http://tanelorn.net/index.php/topic,4381.0.html).

Ich liebe die Victory Point Regeln der second edition. Die Regeln sind simpel und wenn ich Fading Suns mit Neulingen geleitet habe (z.B. im Rollenspielshop) waren nur wenig Erklärungen nötig, damit die Spieler selbst ohne Hilfe loslegen konnten. An ein paar Stellen gab es auch anerkennendes Nicken: "Ach, die Regeln handhaben auch Teilerfolge damit?". Da das Buch allerdings schlecht organisiert ist, waren ein paar Handouts von mir schon auch sehr hilfreich.

Bei all meinem Lob für das System: es steht sich manchmal selbst im Wege. Zielwerte über 18 werden nur unzureichend geregelt und viele Dinge sind ein wenig verquer. Während des Spiels fällt das allerdings kaum auf und man profitiert von den tollen Victory Points, die ich für die beste Erfindung seit geschnitten Brot halte.

Wer am Ende mit der 2nd besser bedient ist, lässt sich erst sagen, wenn die 3rd draußen ist und wir einen echten Vergleich anstellen können. Es gibt reichlich Spieler, die FS lieber mit anderen Systemen spielen. Aber ich (!) liebe das VPS.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Dammi am 21.01.2011 | 20:01
Das klingt ja nach weitgehenden Änderungen. Könnte das nicht dazu führen, dass es eine Spaltung geben wird und manche Fans gezielt lieber bei einer früheren Version bleiben?

Was wäre schlimm daran?

Unternimmt Fading Suns mit den vorgenommenen Änderungen nicht auch einen Schritt in Richtung Mainstream und verliert somit auch einen Grund, es überhaupt zu spielen?

Mainstream würde bedeuten das es unterm Strich mehr Leute spielen, was ja prinzipiell nicht schlecht sein kann. ;) Davon abgesehen ist es aber schwer, bei einem Nischenspiel in einem Nischenmarkt von Mainstream zu sprechen. Das ist meiner Meinung nach kaum definierbar.

Oder waren die alten Regeln wirklich so dringend bearbeitungsbedürftig, dass es nun zu so gravierenden Veränderungen kommt?

Die alten Regeln waren vom Grundprinzip her super, aber nicht gut umgesetzt. Ob die Änderungen wirklich gravierend sind, sei mal dahingestellt.

Könnt ihr im Moment zum Kauf von FS2 raten? Könnte es sein, dass manch einer auch nach dem Erscheinen von FS3 noch mit FS2 besser beraten sein wird?

Klar kann das sein. Es kann aber auch sein das man trotzdem lieber FS2 mag. Am Ende des Tages ist es Geschmackssache. Meine Empfehlung ist ganz klar FS3, aber das ist natürlich eine voreingenommene Meinung weil ich will das ihr unseren selbstgemachten Kram kauft. ;-) (FS2 verkaufen wir zwar auch, aber das ist ja nur ein Reprint mit leichten Modifikationen.)

(Und gibt es eigentlich Neues zu einem möglichen deutschen FS3?)

Solange das englische nicht fertig ist, wird es dazu keine Neuigkeiten geben. 
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 21.01.2011 | 22:00
Ich habe gehört, FS3 erscheint inklusive "war in the heavens: pantheon" als boxed set.   ~;D
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Dammi am 21.01.2011 | 22:04
Ja, inklusive einer handbemalten Klobrille im Jumpgate-Design. ~;D
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 21.01.2011 | 22:14
Cool! Stuhlgang mit Sathra-Effekt! Fwooooosh!
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Dammi am 21.01.2011 | 22:16
Fwooooosh!
....ahhhhhhh. :)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 22.01.2011 | 10:28
Die letzten vier Posts verstehe ich nicht. Insider? Wenn ich euch auf die Nerven damit gehe, dass ich mich für das System interessiere, müsst ihr das sagen. Dann stelle ich meine Fragen in einem anderen Forum.

Mainstream würde bedeuten das es unterm Strich mehr Leute spielen, was ja prinzipiell nicht schlecht sein kann. ;) Davon abgesehen ist es aber schwer, bei einem Nischenspiel in einem Nischenmarkt von Mainstream zu sprechen. Das ist meiner Meinung nach kaum definierbar.
Nein, ich meine Mainstream nicht in Bezug auf die Spieleranzahl, sondern in Bezug auf die Regeln. Viele Rollenspiele – gerade die tendentiell eher bekannten – haben so 6-8 Attribute. Mit seiner deutlich höheren Anzahl an Attributen - dabei so viele soziale - hat sich FS von diesen abgehoben. Die Attribute nun auf 6 Attribute zu kürzen, halte ich daher für einen Schritt in Richtung Mainstream, es geht ein Merkmal verloren, das FS von der Konkurrenz abhebt. Das muss nichts schlechtes sein, wenn dabei mehr gewonnen als verloren wird. Da ich selber die Fading-Suns-Regeln nicht kenne, bin ich eben an Meinungen zu diesen Änderungen interessiert. Offenbar war eine Änderung der alten Attributsregelung ja wohl bitter notwendig. Das ist es, was ich wissen wollte. Schließlich kann man aus den Veränderungen zur dritten Edition hin auch einiges über die zweite Edition erfahren, z.B. habe ich in Bezug auf die Attribute noch nie große Kritik gelesen. Die meisten hängen sich wohl zu sehr am VPS auf (das sich für mich immer nach einem guten Mechanismus anhörte).
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Funktionalist am 22.01.2011 | 13:19
Die letzten vier Posts verstehe ich nicht. Insider? Wenn ich euch auf die Nerven damit gehe, dass ich mich für das System interessiere, müsst ihr das sagen. Dann stelle ich meine Fragen in einem anderen Forum.
 

Lass Dich von einem Insider doch nicht gleich ins Boxhorn jagen!

Wenn Du nach einer Einschätzung eines Systems fragst, wirst Du eine Vielzahl von Antworten erhalten. FS2 kam als "Passionplay" daher und lieferte mit den sozialen und mystischen Doppelattributen etwas eigenständiges, das allerdings so weni Einfluss auf das Spiel hatte, dass man es auch hätte weglassen können. Ebenso die Vor-und Nachteile, die in best. Situationen Boni gaben oder Mali verteilten, was an sich ein guter Schritt war, aber irgendwie fiel es schwer sie umzusetzen, da sie Boni auf Proben gaben, die man mangels einer REgelung für die Auswirkungen z.B. sozialer Konflikte nie geworfen hat.
Das hat sich jetzt anscheinend geändert.

Auch gab es bei den Rüstungen und der Theurgie ein paar Bugs, die man recht umständlich hausregeln musste, ebenso beim Waffenschaden.

Am Ende erhielt man ein flüssig laufenden, ziemlich unspektakuläres System, das man allerdings ziemlich tunen musste, bis es rannte.

Ich bin deshalb so enttäuscht, weil die spannenden Komponenten nicht den Einfluss hatten, den ich gerne gesehen hätte und sich das auch nicht hausregeln ließ, ohne ein neues Regelsys um die Ego-Faith, intro- extrovert Paare zu stricken.

Für mich liest sich der kurze Ausblick wie eine erfirschende Anwendung im Moment erfolgreicher Prinzipien am richtigen Ort. Ich freue mich darauf, eine FS-Runde mit den Originalregeln leiten/spielen zu können, ohne die Transferarbeit auf ein System, das den "Passion"-Part der "bekannten Welten" auch darstellen kann.

Das VPS selbst (also attr. + skill unterwürfeln, hoher Wurf = gut) ist nett und eine schöne Idee. Ich persönlich mag gerade in Hinblick auf Fertigkeitswerte über 18 ein hochwürfelsystem lieber.
Eine Alternative gibt es in Herowars:
Man hat zwei Schwellen: Patzer/mäßiger Erfolg, mäßiger Erfolg/sehr guter Erfolg. Bei Werten über 20 zieht man 20 von den Schwellenwerten ab, die Gütegrade wandern aber zum besseren.
Statt Wert 21 hat man nun Wert1, aber alle Zahlen sind mäßige Erfolge und die 1 kritisch. man betrachtet also die Wurfergebnisse modulo 20 und da auch nur den BEreich, der bei dem begabtesten noch Unterschiede macht.

Ich bin mal gespannt, wie das jetzt geregelt ist.

sers,
Alex
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Camouflage am 22.01.2011 | 14:30
Die letzten vier Posts verstehe ich nicht. Insider? Wenn ich euch auf die Nerven damit gehe, dass ich mich für das System interessiere, müsst ihr das sagen. Dann stelle ich meine Fragen in einem anderen Forum.

War in Heaven ist der Titel einer eigentlich dreiteiligen Kampagne, die noch von Holistic Design in den 90ern rausgebracht wurde. Pantheon sollte der dritte Teil werden und einiges über die Ur enthalten, das Volk das die Jumpgates (und noch einiges mehr) errichtet hat und dann verschwunden ist (Die beiden damals veröffentlichten Bände sind WiH: Hegemony und WiH: Lifeweb, die eine menge Info über die Vau und die Symbiots enthalten). Dann kamen die ganzen Umbrüche, Lizenzverkäufe etc. und Pantheon fiel dann im Releaseplan immer wieder hinten runter, weil andere Sachen Priorität hatten. Ist quasi sowas wie das Duke Nukem Forever von Fading Suns (nicht ganz, es wird nicht laufend offiziell angekündigt, sondern es fragen dauernd Fans danach und wenn überhaupt, wird offiziell genervt drauf hingewiesen, daß es wahrscheinlich gar nicht mehr rauskommt) und hier im Forum ist es ein ewiger Running Gag quasi jede Ankündigung zu Fading Suns mit Anfragen oder Hoffnungsbekundungen bezüglich WiH:P zu kommentieren.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 22.01.2011 | 14:43
Das VPS selbst (also attr. + skill unterwürfeln, hoher Wurf = gut) ist nett und eine schöne Idee. Ich persönlich mag gerade in Hinblick auf Fertigkeitswerte über 18 ein hochwürfelsystem lieber.
Wir haben da eine ganz einfache Lösung gefunden: wir addieren 20 zur Tabelle und machen ein Überwürfelsystem draus. Das haben inzwischen manche bei FS so gemacht, wobei je nach gewünschtem Gritty/Heroic-Feeling die Tabelle auch anders gestaltet werden könnte. Beispiel:
Dex 7 und Vigor 6 ergibt 13. Der Würfel zeigt eine 12 also 25 als Ergebnis. Das macht auf der VPS-Tabelle +2. Funktioniert einwandfrei und Zielwerte über 18 machen Sinn.

Die letzten vier Posts verstehe ich nicht. Insider?
Jep. Insider. Es war eine Trilogie namens "war in the heavens" geplant. Eigentlich eine Art Kampagne, die detalliertes Hintergrundwissen bereithielt. Zwei der drei Bücher sind erschienen. Lifeweb (Hintergrundmaterial zu den Symbionten, eher mittelmäßig bis schlecht) und Hegemonie (Hintergrundmaterial zu den Vau, sehr gut gelungen). Als Drittes sollte Pantheon erscheinen und die Fading-Suns-Gemeinde wartet seit Jahren darauf, insbesondere weil es endlich Informationen zu den Annunaki, also den Torerbauern geben soll.

Pantheon ist nie erschienen und wurde eine Art Running-Gag.

Was die Klobrille anbelangt, nun, die "Sternentore" sind zentraler Bestandteil der Fading-Suns-Geschichte. Der Sathra-Effekt ist (stark vereinfacht) eine Art Glücksgefühl beim Sprung durch ein Tor. Eine Klobrille in Form eines Jumpgates bietet sich also für eine ganze Menge niveauloser Scherze an.

Wenn ich euch auf die Nerven damit gehe, dass ich mich für das System interessiere, müsst ihr das sagen. Dann stelle ich meine Fragen in einem anderen Forum.
Uff! Haben wir das verdient? Ich meine, wir haben doch Deine Fragen nett und anständig beantwortet, oder? Wir freuen uns natürlich immer, wenn sich jemand für unser Lieblingssystem (oder auch nur eines der Lieblingssysteme) interessiert. Stell nur Fragen, wir beantworten die sehr gerne. Aber ein Scherz unter Insidern sollte auch erlaubt sein, finde ich.

Nein, ich meine Mainstream nicht in Bezug auf die Spieleranzahl, sondern in Bezug auf die Regeln. Viele Rollenspiele – gerade die tendentiell eher bekannten – haben so 6-8 Attribute. Mit seiner deutlich höheren Anzahl an Attributen - dabei so viele soziale - hat sich FS von diesen abgehoben. Die Attribute nun auf 6 Attribute zu kürzen, halte ich daher für einen Schritt in Richtung Mainstream, es geht ein Merkmal verloren, das FS von der Konkurrenz abhebt. Das muss nichts schlechtes sein, wenn dabei mehr gewonnen als verloren wird. Da ich selber die Fading-Suns-Regeln nicht kenne, bin ich eben an Meinungen zu diesen Änderungen interessiert. Offenbar war eine Änderung der alten Attributsregelung ja wohl bitter notwendig. Das ist es, was ich wissen wollte. Schließlich kann man aus den Veränderungen zur dritten Edition hin auch einiges über die zweite Edition erfahren, z.B. habe ich in Bezug auf die Attribute noch nie große Kritik gelesen. Die meisten hängen sich wohl zu sehr am VPS auf (das sich für mich immer nach einem guten Mechanismus anhörte).
Das VPS IST ein guter Mechanismus. Aber ich glaube (und hoffe), dass die Macher des Spiels sich keine Gedanken darüber machen, ob sie Mainstream produzieren oder nicht. Es geht wohl mehr darum das bestmögliche Fading-Suns zu machen. Dass das VPS dabei noch erhalten bleiben soll war, soweit ich weiß, eine Auflage von Holistic. Ich müsste lügen, wenn ich sagte, dass ich nicht hinter dem VPS stünde und ich freue mich, dass es ein wenig flüssiger und vielleicht spannender gemacht wird. Als alter VPS-Fan freue ich mich natürlich ganz besonders darüber, dass der Kern des Systems erhalten bleibt.

Es gibt jede Menge Rezensionen und Meinungen zu Fading Suns.
Game Geeks (http://www.youtube.com/watch?v=h12BwNMN5sU)
rpg.net (http://www.rpg.net/reviews/search-review.phtml?query=1&productName=fading+suns)
Meine eigene, für den Fall, dass Du sie oben überlesen haben solltest (http://tanelorn.net/index.php/topic,4381.0.html)

Sieh sie dir an und entscheide dich, ob das Spiel was für dich sein könnte. Löchere uns mit Fragen! Wir beantworten sie alle, soweit wir können. Aber wir können halt noch nichts zur Dritten Ausgabe sagen, bis wir sie in unseren zitternden Junkiehänden halten und durchgearbeitet haben.

Was hoffentlich bald geschehen wird.

(Damn you, Camouflage. Du warst schneller. Aber ich tippe mir nicht die Finger wund und schmeiße dann meinen Text weg. Nein! Da bin ich eigen. Ich poste ihn trotzdem. So!)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: alexandro am 23.01.2011 | 23:57
Strength+Endurance = Vigor :d

Anscheinend haben die Macher kapiert, dass rein passive Attribute eine dumme Idee sind, weil...
...Moment: Willpower?...INTUITION???...
Ach mönno! Gerade bin ich heiß auf das Spiel, dann macht ihr so 'nen Mist.  :gasmaskerly:
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 25.01.2011 | 19:28
...Moment: Willpower?...INTUITION???...
Ach mönno! Gerade bin ich heiß auf das Spiel, dann macht ihr so 'nen Mist.  :gasmaskerly:
In wie fern stören dich besagte Attribute? Gerade Intuition ist bei mir eines der meistgebrauchten und geliebten Attribute überhaupt.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Funktionalist am 25.01.2011 | 20:13
Sozial: extern, intern

Ist doch eine gängige Kombo, oder?
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: alexandro am 30.01.2011 | 17:48
In wie fern stören dich besagte Attribute? Gerade Intuition ist bei mir eines der meistgebrauchten und geliebten Attribute überhaupt.
Sorry, übersehen.
Mit Agilität kann ich sowohl coole Sachen machen (Raumschiffe fliegen, Blaster abfeuern), als auch verhindern dass schlimme Dinge mit mit passieren (Ausweichen, Balancieren).

Bei Intuition fehlt der Akteur-Part komplett. Es ist das Spielverderber-Attribut (ich kann nicht angelogen werden, ich kann nicht überrascht werden, ich kann nicht in einen Hinterhalt geraten...nichtnichtnicht!!!). Langweilig.

Noch viel stärker trifft das auf Willenskraft zu (zudem: warum die Dopplung in Will UND einen Resolve-Pool? Wie werden die beiden gegeneinander abgegrenzt?).
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 31.01.2011 | 20:12
Sorry, übersehen.
Mit Agilität kann ich sowohl coole Sachen machen (Raumschiffe fliegen, Blaster abfeuern), als auch verhindern dass schlimme Dinge mit mit passieren (Ausweichen, Balancieren).

Bei Intuition fehlt der Akteur-Part komplett. Es ist das Spielverderber-Attribut (ich kann nicht angelogen werden, ich kann nicht überrascht werden, ich kann nicht in einen Hinterhalt geraten...nichtnichtnicht!!!). Langweilig.

Noch viel stärker trifft das auf Willenskraft zu (zudem: warum die Dopplung in Will UND einen Resolve-Pool? Wie werden die beiden gegeneinander abgegrenzt?).

Hmmm... Ich verstehe was du meinst. Ich habe aber (natürlich ;D) eine andere Sicht der Dinge:

Was du bei Agilität als aktive und passive Fähigkeiten anführst ist nichts anderes als das Ausführen von Skills. Und das geht bei Intuition nicht schlechter. Im Gegenteil, wir können in Sternengarde (und warum dann nicht in Fading Suns) mit Intuition besonders coole Sachen machen. Lass mal schauen, was wir mit Intuition schon cooles gemacht haben:

- Raumschiffe BLIND fliegen
- Suchen in jeder Form (z.B. soziale Connections)
- Andere über's Ohr hauen
- kann andere Attribute substituieren, wenn Fremdheit im Spiel ist (z.B. Reparieren einer Maschine einer fremden Technologie eben mit Technik + Intuition und nicht Technik + Intelligenz).
- Kunstschüsse (über die Schulter, ohne zu zielen o.ä.)
- uvm.

Ich finde somit Intuition mindestens so cool wie Agilität, was man auch übersetzen könnte in "ich kann nicht herunterfallen, ich kann nicht danebenschießen, ich kann nicht, nicht, nicht"... Es ist einfach eine Betrachtungsweise, was aktiv und was passiv ist. Intuition lässt sich ganz grandios auch vom Spieler ganz aktiv einsetzen. Das gleiche gilt für Willenskraft: Staredowns, Reserven mobilisieren (ehem. Incite Passion), durch Feuer springen (dann eben nicht mit Geschick, sondern mit Willenskraft), etc. Ich finde nur, dass Presence und Willpower ziemlich überlappend sind, was ein wenig schade ist. Die beiden sollte man zusammenlegen. Aber mit dieser Lücke kann ich leben

Ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass ich als Spieler seit Sternengarde die Intuition in höchstem Maße vermisse, weil es einfach ein so vielseitiges und spannendes Attribut ist.

Willenskraft und Intuition sind imho nicht minder aktiv als Geschick oder Stärke und gerade Intuition bietet - zumindest für mich - Optionen, die ich in anderen Systemen schmerzlich vermisst habe.

Vielleicht konnte ich deine Bedenken gegenüber der beiden Attribute nicht ganz beseitigen, aber ich hoffe ich konnte zeigen, dass sie durchaus nicht nur passiv sind und eine Chance verdienen, auch mal aktiv von den Spielern eingesetzt zu werden.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 31.01.2011 | 20:17
Uuuund wenn wir schon dabei sind:

Es gibt Informationen zu Skills, Benefits und Afflictions.  (http://www.redbrick-limited.com/cms/index.php?categoryid=10&action=showentries&blog_id=8)

Die sind allerdings nicht ganz so spannend. Ein wenig Zusammenlegen (danke), ein paar Synergien (wie auch immer die Funktionieren sollen) und ein noch nicht ganz klarer Ansatz gegen Minmaxing (warum auch immer).
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 5.02.2011 | 15:40
Uff, ein Dreifachpost. Aber wenn ich der einzige bin...?

Ich habe es schon Reburn-Sun-Blog gefragt, frage hier aber auch nochmal: hat man sich um Zielwerte über 18 gekümmert? Die alten Regeln waren da ja ziemlich hilflos.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: alexandro am 5.02.2011 | 20:00
Ja.

Es wird auch recht sinnvoll geregelt: ab einem Zielwert von 20 kann man beim Würfeln nicht mehr danebenhauen, braucht aber weiterhin die erforderliche Anzahl VP, um Erfolg zu haben.

Für jeden Punkt>20 rutscht die Schwelle für den Kritischen Erfolg um einen Punkt runter. Bei Zielwert 21 hat man also einen Crit bei einem Wurf von 19 oder 20, bei Zielwert 25 bei jedem Wurf von 15+ und wenn man irgendwie auf Zielwert 39 oder höher kommt, dann hat man bei jedem Wurf, ausgenommen "1" welche ja immer ein "phyrric victory" ist, einen Kritischen Erfolg.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 6.02.2011 | 02:35
...

Vielen Dank für die Info. So sinnvoll finde ich die Regelungen allerdings nicht. Ich glaube, da werde ich doch wieder meine alten Hausregeln rauskramen. Warum man da nicht einfach ein Überwürfelsystem draus gemacht hat, wird sich mir wohl nicht erschließen. Die Regelung über die Krits funktioniert wohl meistens, aber am Ende ist es wieder keine grundsätzliche Lösung, sondern ein Hilfskonstrukt, das den Fehler kaschiert. Und noch dazu holprig: ein Punkt Bonus erhöht dann manchmal die Chance des Gelingens, manchmal nur die Kritchance ...

Da hätte ich mir mehr eine Lösung versprochen die konsistenter und einfacher ist.

Naja, man kann nicht alles haben.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Xemides am 6.02.2011 | 08:55
Warum man da nicht einfach ein Überwürfelsystem draus gemacht hat, wird sich mir wohl nicht erschließen.

Meine Vermutung:

RB müssen alles, was FS angeht bei Hollictic vorlegen und genehmigen lassen. Hollistic besteht auf dem VictoryPoint System mit Unterwürfeln.

Das ist das selbe, warum Pegasus kein anderes System für CoC herausgeben darf. Lizenzen schreiben vor was geht und was nicht.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Funktionalist am 6.02.2011 | 11:33
Ich finde die Regelung von der Art her in Ordnung, emfpinde die Herowarsvariante allerdings als stimmiger.

Dieses Abrechnen ist halt wieder eine kleine Rechung mehr. Eine Unterteilung in "Patzer", Erfolg, guter Erfolg und Krit und ein jeweiliges verschieben der Kriterien, wenn man Werte über 20 aufweist, empfinde ich als intuitiver.

:mimimi:

Hört sich aber trotzdem spielbar an, da 20er Werte eh nur in den Kernbereichen der Chars auftreten werden.
Mal schauen, wie es sich in ein Überwürfelsys umwandeln lässt...

dann ist jedes Ergebnisvon FW +w20 über 22 ein Erfolg, die 21 der pyrrische Sieg und die 20 der Krit, sowie alle Werte echt über 40. VPs sind dann die Zweierschritte über der 21.

Das System sollte identisch sein. Allerdings halte ich es nicht für schneller.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 6.02.2011 | 11:36
Hört sich aber trotzdem spielbar an.
Das denke ich auch. Bei aller berechtigter Kritik an der neuen Regelung ist es doch eine Verbesserung gegenüber der 2nd Edition. Vermutlich werde ich zwar wieder meine alte Hausregel verwenden, aber ich werde die neue Regel zumindest einmal probieren.

Mal schauen, wie es sich in ein überwürfelsys umwandeln lässt...

dann ist jedes Ergebnisvon FW +w20 über 22 ein Erfolg, die 21 der pyrrische Sieg und die 20 der Krit, sowie alle Werte echt über 40. VPs sind dann die Zweierschritte über der 21.

Das System sollte identisch sein. Allerdings halte ich es nicht für schneller.
So ähnlich haben wir das gehandhabt, wobei wir verschiedene Tabellen vorhalten. Für eher heroisches Spiel addieren wir nur 18 zu den Werten, für ein extra-Grittyfeeling 22.  Mit einer addierten 20 fängst du halt genau die alten Werte wieder ein. Funktioniert einwandfrei. In den alten deutschen FS-Foren haben das noch mehr Leute so gemacht und gute Erfahrungen gesammelt. Patzer bei "natürlicher 1" und Krit bei "natürlicher 20" und gut ist.

Nachteil: etwas langsamere Arithmetik. Beim Original-VPS wird nur auf den Würfel geschaut und direkt abgelesen. Jetzt muss der Wurf erst zum Zielwert addiert werden, bevor von der Tabelle das Ergebnis abgelesen werden kann. Dafür gehen die Übergänge bei höheren Werten über 18 (nVPS 20) reibungslos. Wir sind zufrieden.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: alexandro am 6.02.2011 | 19:51
Ich fände es auch eleganter, einfach für jeden Punkt über 20 +0,5 VP zu geben, da kommt man auf dieselben maximalen Zielwerte, mit weniger Gerechne.

Ein Überwürfelsystem würde Fading Suns für mich kaputt machen und das gute & intuitive System zu einem simplen D20-Klon verkommen lassen (und wir wissen alle, wie "gut" FS-D20 gelaufen ist :gasmaskerly:).
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Funktionalist am 6.02.2011 | 19:58
Man könnte natürlich auch Werte über 20 "unten" auffüllen lassen.
Da muss man sich dann noch etwas für die 1 überlegen.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 6.02.2011 | 21:13
Ich fände es auch eleganter, einfach für jeden Punkt über 20 +0,5 VP zu geben, da kommt man auf dieselben maximalen Zielwerte, mit weniger Gerechne.
Hmmm... Ich weiß nicht. Ich sehe nicht, wo das weniger Gerechne wäre. Unsereins rechnet die VPs ja nicht aus, sondern schaut auf die Tabelle. Nicht, dass das mit den 0,5 VP eine schlechte Idee wäre. Die finde ich tatsächlich ganz gut. Ich finde nur, dass mit dem Überwürfelsystem eben weniger Gerechne wäre (Wurf + Skill + Attribut und auf Tabelle geschaut gegen Skill + Attribut als Zielwert, auf Tabelle geschaut und bei Erfolg Bonus VP ausgerechnet und addiert). Da finde ich Überwürfeln eleganter.

Ein Überwürfelsystem würde Fading Suns für mich kaputt machen und das gute & intuitive System zu einem simplen D20-Klon verkommen lassen (und wir wissen alle, wie "gut" FS-D20 gelaufen ist :gasmaskerly:).
Also das finde ich jetzt ein bischen arg weit hergeholt. Nur weil man addiert wird aus dem VPS kein D20 Klon. Also nicht mal ansatzweise.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: alexandro am 6.02.2011 | 21:57
W20+Wert gegen DC. Klingt nach D20 für mich. Hat den Nachteil, dass man doch wieder auf einer Tabelle nachschauen muss (um zu sehen, wie hoch der Schwierigkeitsgrad ist). Beim VPS kann man zumindest bei einfachen Würfen sofort Erfolg/Misserfolg aus dem Wurf ablesen, lediglich wenn man für einen Erfolg eine bestimmte Anzahl VP braucht, ist ein Blick auf die Tabelle erforderlich.

Plane sowieso, einfach alle "Erfolgsschwellen" mit 2 zu multiplizieren und dann im Spiel "Wurf = VP" zu regeln, das geht dann noch schneller. Bei Werten über 20 müsste man allerdings noch addieren, aber zumindest wäre das (mit jeweils +1VP) übersichtlicher.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 6.02.2011 | 22:22
W20+Wert gegen DC. Klingt nach D20 für mich.
Hmm... dann wäre das (imho deutlich ältere) Fuzion ebenfalls D20. Oder Midgard. *Schulterzuck*  Wenn das schon reicht um D20 zu rufen, dann ist D20 noch viel erfolgreicher als ich dachte  ;)

... lediglich wenn man für einen Erfolg eine bestimmte Anzahl VP braucht, ist ein Blick auf die Tabelle erforderlich.
Ich will IMMER die VP sehen. Das ist es ja, was ich am VPS mag.

Plane sowieso, einfach alle "Erfolgsschwellen" mit 2 zu multiplizieren und dann im Spiel "Wurf = VP" zu regeln, das geht dann noch schneller. Bei Werten über 20 müsste man allerdings noch addieren, aber zumindest wäre das (mit jeweils +1VP) übersichtlicher.
Ich will kein Spaßverderber sein, aber das wird so ohne Weiteres nicht gehen. An den VPS (und auch an den Erfolgsschwellen) hängen z.B. Schaden, Wirksamkeit von Psikräften oder Remedy-Erfolge. Das müsstest Du nochmal neu ausbalancieren. Wär aber schon nicht schlecht, wenn man "Wurf = VP" realisieren würde. Der Bruch bei Werten über 20 würde mich nach wie vor stören. Am Ende ist es halt einfach Geschmackssache.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: alexandro am 6.02.2011 | 22:27
Fuzion benutzt (ebenso wie das noch ältere Ars Magica) W10, aber hast schon recht, das Prinzip ist dasselbe (macht es aber auch nicht besser).
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 7.02.2011 | 12:16
Ein System, das es allen gleichermaßen recht macht, wird es wohl kaum geben. Insofern ist eine Neuauflage eines alten Systems wohl immer auch ein undankbarer Job. Alle kommen - so wie ich - aus den Löchern gekrochen und wissen alles besser. Ich bin froh, dass ich das nicht machen muss  ;D
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Funktionalist am 7.02.2011 | 12:35
Ob man jetzt rechtsherum oder linksherum rechnet, ist doch reine Kosmetik.
Die einen mögen lieber Unterwürfeln und die andere spielen vielleicht etwas hochoktaniger mit mehr Werten über 20 und dann eignet sich ein Überwürfeln besser... Und doch ist es die gleiche Wkeitsverteilung und das gleiche Spiel.

Die genaue Abgrenzung der sozialen Attribute voneinander und der Schadensbalken von den Attributen und untereinander/bzw. das Wechselspiel zwischen ihnen interessiert mich weiterhin sehr stark.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 12.02.2011 | 11:06
Neue Infos:
Charaktergenerierung (http://www.redbrick-limited.com/cms/index.php?categoryid=10&action=showentries&blog_id=8)

Keine Revolution, aber schon ein paar nette Kleinigkeiten.
- Etyri und Gannok als playable Races schon im Corebook
- Das Corebook geht wohl von einem Start auf Grail aus.
- Lifepath und Pointbuy bleiben beide erhalten ...
- ... und lassen sich beliebig mischen.
- Mit neuen Touren wie "forbidden paths".
- Auch im Lifepath-System gibt es am Schluss ein paar Punkte zum Finetunen.

Klingt für mich insgesamt sehr schön. Ich gewinne immer mehr den Eindruck, dass FS3 ein besseres FS wird. Nicht alles begeistert mich, aber bis jetzt hatte ich noch keinen groben Abtörner aber ich dachte schon einige Male "gut gemacht" oder "Super".
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 12.02.2011 | 18:19
Plane sowieso, einfach alle "Erfolgsschwellen" mit 2 zu multiplizieren und dann im Spiel "Wurf = VP" zu regeln, das geht dann noch schneller. Bei Werten über 20 müsste man allerdings noch addieren, aber zumindest wäre das (mit jeweils +1VP) übersichtlicher.
Scheint, als wäre man bei Holistic gar nicht so weit von dir entfernt. Eben entdeckt:
Zitat
I don't know, the team had a point, but since DMG on weapons is reduced its less of a factor than it was, and with VPs being roll/2 it makes that more of a factor. Only testing, testing and more testing will tell if we got the right balancing point.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: alexandro am 12.02.2011 | 18:35
Bin ebenfalls sehr glücklich mit der Mehrzahl der Designentscheidungen. Werde mir diese Edition definitiv zulegen (und auch spielen).
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 27.02.2011 | 14:02
Und wieder Neuigkeiten. The Reborn Sun berichtet von den Änderungen bei der Theurgie. Weniger zufällig soll sie wirken. Rituale können auf drei verschiedene Arten gewirkt werden, je nach dem, wie viel Zeit man hat. Die "dunkle Seite" ist mehr oder weniger schon mit den neuen Pools abgedeckt. Insgesamt ist der Beitrag ein bischen zu vage, um wirklich Informationen zu bieten.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Waldviech am 27.02.2011 | 14:20
Haus Keddah als sechstes Haus und Grail als Startplanet finde ich doch schonmal schick - in jedem Falle finde ich Grail etwas besser als den stark endzeitlich angehauchten Planeten Pandemonium. Bin mal gespannt, ob die Kirche auch eine sechste Fraktion kriegt und wie die neue Gilde wohl aussehen wird....
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 27.02.2011 | 15:36
Keddah als sechstes Haus? Ich dachte, die wären nach wie vor ein minor house. Da Grail aber nunmal Keddah gehört (sind das einzige minor house mit eigenem System), macht es schon Sinn, näher auf Keddah einzugehen. Die Notwendigkeit weitere Fraktionen zu betonen sehe ich aber nicht. Keddah wäre jetzt nicht meine erste Wahl für einen Schwerpunkt gewesen (da bieten sich Shelit und vor allem Justinian doch eher an), sie bieten aber doch genug Konflikte mit der unwilligen Allianz mit den Decados und den heimlichen Beziehungen mit den Al-Malik.

Grail als Erstwelt für Neueinsteiger halte ich auch für eine gute Wahl. Die Etyri bieten Flair, das Keddit und die Herrschaft durch ein minor house legen den Grundstein für viele Abenteuer und Konflikte. Und da die Keddah eben kein großes Herrscherhaus sind, ist der Einfluss adliger Spieler etwas begrenzter (entweder sind die Spieler Adlige eines großen Hauses, aber eben nicht des ansässigen, oder sie sind Mitglieder des Herrscherhauses, aber eben nur eines kleinen).
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: alexandro am 27.02.2011 | 18:51
Die Kirche bekommt keine 6. Fraktion, da die Designer der Meinung waren, dass sie schon zu stark sind. Durch den Tod des Patriarchen geht da aber such einiges drunter und drüber.

Bin jedenfalls gespannt auf die sechste Gilde. Mir fällt keine Bereich ein, welcher nicht durch die bestehenden Gilden abgedeckt wäre (verstehe ja nichtmal die Existenzberechtigung der Engineers - qualifizierte Techniker bekommt man doch auch von den Musters, oder?).
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Waldviech am 27.02.2011 | 19:04
Zitat
Keddah als sechstes Haus? Ich dachte, die wären nach wie vor ein minor house.
Sind sie auch immer noch. Nach dem, was bereits geblogt wurde, haben sie in den letzten Jahren allerdings machtmäßig zugelegt und sich von den Decados lossagen können. Sie sind nun weit mächtiger als jedes andere Minor House, aber noch nicht so mächtig wie eines der großen Häuser.

Zitat
Die Kirche bekommt keine 6. Fraktion, da die Designer der Meinung waren, dass sie schon zu stark sind.
Schade eigentlich - gerade das Chaos durch den Tod des Patriachen hätte da Möglichkeiten gegeben. Etwa, dass sich die Sekte von Iver sich in den Known Worlds etabliert oder das Bruder Urtanas  Sekte sich weiter ausbreitet. (Gibts den eigentlich noch?)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 27.02.2011 | 19:26
Die Kirche bekommt keine 6. Fraktion, da die Designer der Meinung waren, dass sie schon zu stark sind. Durch den Tod des Patriarchen geht da aber such einiges drunter und drüber.

Bin jedenfalls gespannt auf die sechste Gilde. Mir fällt keine Bereich ein, welcher nicht durch die bestehenden Gilden abgedeckt wäre (verstehe ja nichtmal die Existenzberechtigung der Engineers - qualifizierte Techniker bekommt man doch auch von den Musters, oder?).

Die Muster bieten Dienstleistungen. Evtl. kann auch mal jemand dabei sein, der was reparieren kann. Aber wenn ein Adliger eine neue Konstruktion will, wenn die Decados ein genetisches Experiment versuchen oder wenn ein dringend benötigter Terraformer gerade den Geist aufgibt, dann wird man sicher nicht die Muster rufen ;) Die Muster sind natürlich auch ein Auffangbecken. Theoretisch könnte man alle Gilden bei den Muster subsummieren. De Facto sind sie aber nur für Manpower und Söldner da.

Für die Gilden gibt es jede Menge "minor Guilds", die ausgeschlachtet werden könnten: Masque, Carnivalers, Slayers, Vagabonds, Prospectors, Apothecaries und Courtesans. Kein Problem. Wobei ich keine davon besonders aufregend finde. Die Prospectors gingen vielleicht noch am ehesten, ohne, dass eine andere Gilde zu stark involviert würde. Carnivalers und Slayers passen tatsächlich zu gut zu den Scravern, die Apothecaries zu den Engineers und die Courtesans zu den Muster. Vagabonds und Masque passen irgendwie nicht in die Gilden rein, finde ich.

Warum die Kirche zu stark vertreten sein soll, erschließt sich mir nicht. Jede der drei Fraktionen hat 5 Häuser / Sekten / Gilden, die praktisch gleichwertig sind (von Hawkwood, Orthodoxie und Reeves als "Führer" ihrer Fraktion mal abgesehen).

Ich fände es doof, wenn die Adligen ein Haus mehr hätten, die Übrigen Fraktionen aber nur 5. Oder wenn die Kirche als einzige nur 5 Sekten hätte. Es wäre vor allem unnötig.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: alexandro am 27.02.2011 | 20:16
Sie haben gleichviel Fraktionen, aber wenn man sich die Beschreibungen durchliest, wird schnell klar dass ohne den Segen der Kirche (fast) nichts geht.

Warum eine zusätzliche Fraktion das allerdings beheben soll, erschließt sich mir nicht ganz: wenn überhaupt dann bedeutet ein zusätzliches Großes Haus/eine zusätzliche Gilde doch fast immer MEHR Reibereien unter Adligen/Gildenliga (die gleichen Ressourcen müssen auf mehr Leute verteilt werden) und damit eine SCHWÄCHUNG dieser Gruppierung.

Zitat
Die Muster bieten Dienstleistungen.
Irgendwie frage ich mich, was die Muster überhaupt haben:
...Piloten und Händler bieten die Sternfahrer
...Techniker die Ingieneure
...Anwälte und Gelehrte die Reeves
...und Leute fürs Grobe die Scravers
...plus die ganzen minor guilds mit jeweils eigenen Spezialgebieten (alles von Marktschreiern bis hin zu Abendbegleitung).

Und warum sollte man sich einen Bibliothekar oder einen Koch von den Mustern leasen, statt den im Haushalt anzulernen (ich meine: welcher Adlige vertraut schon einem Koch, der nicht 1000% loyal ist).
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Funktionalist am 28.02.2011 | 11:40
Die Muster können Masse liefern und vor Allem haben sie Kräfte, die nicht an Gildenkonditionen gebunden sind.

Du brauchst eine Privatarmee? MSTR!
Du brauchst Leute für eine Ausgrabung, ohne dass die Scraver mit ihren Schürfrechten auftauchen und vor Allem, ohne dass die Arbeiter vor Ort die Kontakte haben, um wichtige Funde selbst zu versetzen? MSTR!
Diener? MSTR
Sklaven? MSTR
Piloten? Privateers
Wissenschaftler? Engineers
Antigravpanzer + Mannschaft und ohne Skrupel? MSTR.
Antigravpanzer als Bestandteil deiner festen Truppen? Engineers.

Die MUSTER sind meines Verständnisses nach die Leute fürs grobe, massige und im Vergleich sehr unkompliziert.
Die Ingenieure der MUSTER ordne ich pers. eher einer FH von hier zu, während die der Gilde mehr die Universitäten darstellen und etwas abgehobener sind.
Willst du dir ein Hightech-Haus bauen, dann hol dir die MSTR, soll es die Kirche provozieren und ins All fliegen können, dann hol dir die INgenieure. ;)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 28.02.2011 | 14:08
Was Destruktive Kritik sagt.  ;D
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Xemides am 28.02.2011 | 17:01
Die Muster bietet neben Söldnern und Sklaven alle jene Handwerker, die nicht Engeneers sind. Technik besteht ja nicht nur aus High End Tech der zweiten Republim (Raumfahrt, Terraforming, Gentechnik, Cyberware etc.), sondern aus etlichen Bereichen des täglichen Lebens, von Architektur bis einfache Maschinen. Für alle diese Bereiche sind nicht die Engenieers sondern die Fachleute der Muster zuständig.

Die Pilioten betreiben zwar die Raumfahrt und die Protale, aber ohne die Ingenieure laufen die Maschinen nicht, denn die sind für die Wartung zuständig.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Camouflage am 28.02.2011 | 22:52
Die Muster bieten meiner Meinung nach vor allem ein Rekrutierungsnetzwerk und standartisierte "Rahmenverträge". Je nach Welt mögen ja viele Berufe durch lokale Gilden abgedeckt sein, aber wer hat die Kontakte und Netzwerke, um etwa größere Mengen an Spezialisten zu rekrutieren und herbeizuschaffen, die es auf dem Planeten nicht gibt. Die Muster sind quasi eine riesige, interstellare Arbeitsvermittlungsagentur.

An wirklich eigenen Leuten, haben sie in erster Linie die Söldner (und die sind deshalb in die Gilde eingebunden, weil ich mal nicht denke, daß Adel und Kirchen allzu begeistert wären, wenn schwerbewaffnete Glücksritter - zumal ganze Kompanien oder Bataillone davon - frei und unkontrolliert ihre Dienste anbieten würden).
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Xemides am 28.02.2011 | 23:12
Vergeßt die illegalen Arbeitskräfte, sprich Sklaven nicht, sie werden nicht umsonst Chainers genannt.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Waldviech am 28.02.2011 | 23:48
Genau - die Sklaven fehlten noch. Das könnte eventuell sogar eine der Haupteinnahmequellen der Muster sein.
Was im Übrigen die sechste Partei der Kirche angeht, ist mir gerade aufgegangen: Im Grunde genommen haben die schon so etwas wie sechste Partei - die Hesychasten ! Die sind zwar nicht oder nur wenig organisiert (weil eigentlich das Äquivalent zu Minor Houses oder kleinen Gilden), dürften aber im gemeinen Volk manchmal mehr Einfluss haben als mancher orthodoxe Bischof....
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: alexandro am 14.03.2011 | 16:44
Neuer Post (diesmal über Psionik). Die Pfade sind weg, aber irgendwie doch nicht (jeder "Pfad" ist jetzt ein eigener Skill). Klingt noch etwas schwammig, bin aber gespannt wie sie das umsetzen.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 14.06.2011 | 15:18
Ich muss ja gestehen, dass mich die Hinweise zu Technology und Starships angeturnt haben – gerade bei dem Hinweis auf die Schleichfahrt, um Schiffskämpfen auszuweichen, ist mir aufgefallen, wie schmerzlich ich meine Traveller-Runde vermisse. FS3 wird mein Pflichtkauf für dieses Jahr.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 15.06.2011 | 21:34
Meiner auch. Aber die jetzt gezeigten Beispielkämpfe sind mir irgendwie zu umständlich. Ich bin skeptisch, was das Konzept des Schlagabtausches in einer Runde anbelangt. Ist mir irgendwie ... ich weiß nicht. Es fühlt sich komisch an. Ist vielleicht nur Gewohnheit, aber es nagt an mir altem Fading Suns Fanboy. Irgendwie habe ich gehofft, dass Fading Suns 3 ein etwas aufgepepptes und stark verschlanktes Fading Suns 2 wird. Und nun kommt etwas ganz anderes. Mit anderem Spielgefühl und ganz anderen Mechaniken und das, was ich lieb gewonnen habe, beginnt sich aufzulösen.

Ich fühle Trennungsschmerz, wenn ich das Blog lese.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Horatio am 16.06.2011 | 00:27
Hm also ich finde es erstmal recht spannend und auf den ersten Blick schön gelößt :). Freu mich richtig drauf; ist dieses Jahr wohl das Produkt auf das ich am meisten warte^^.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: alexandro am 16.06.2011 | 01:14
Sehe auch nicht, wo das Problem ist. Überschaubare taktische Optionen, schnelle Auflösung, Schaden der wirklich eine Auswirkung hat, genug Variation damit der "Underdog" auch gegen den erfahrenen Kämpfer gewinnen kann... was will man mehr?

Besonders gut gefällt mir der Mechanismus, mit dem man den Erfolgsgrad des eigenen Wurfes (bis maximal) um den Skillwert senken kann (um Schilde zu umgehen oder den Gegner bei einem Ehrenduell nicht gleich zu töten) - das wertet die Skills (welche in einem Attribut+Skill System sonst oft nicht so interessant sind) massiv auf und sorgt dafür dass eher der ungeübte Schwertkämpfer seinen Gegner unbeabsichtigt schwer verletzt, als der geübte Schwertmeister.

Und die Raumschiffe rocken richtig.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Sir Mythos am 16.06.2011 | 07:25
Steht jetzt eigentlich fest, ob es auch eine deutsche Übersetzung geben wird?
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 16.06.2011 | 07:41
Sehe auch nicht, wo das Problem ist. Überschaubare taktische Optionen, schnelle Auflösung, Schaden der wirklich eine Auswirkung hat, genug Variation damit der "Underdog" auch gegen den erfahrenen Kämpfer gewinnen kann... was will man mehr?
Geschmackssache wie immer. Was Du schnelle Auflösung nennst, finde ich (auf den ersten Blick) einen unnötig abstrakten und gerade im Mehrspielerkampf komplexen Mechanismus. Ich bin mal sehr auf ein Viele-gegen-Viele-Beispiel gespannt (und hier meine ich vieleKombatanten UND viele Fraktionen. Ein Bar-Fight zum Beispiel).

Ob die vorgestellten Variationen tatsächlich etwas taugen, darüber muss man sich unterhalten. Aggressive Stance und defensive Stance scheinen nämlich statistisch eher Lachnummern zu sein im Verhältnis Verzicht/Ergebnis. Aber daran kann man ja noch schrauben.

Besonders gut gefällt mir der Mechanismus, mit dem man den Erfolgsgrad des eigenen Wurfes (bis maximal) um den Skillwert senken kann (um Schilde zu umgehen oder den Gegner bei einem Ehrenduell nicht gleich zu töten) - das wertet die Skills (welche in einem Attribut+Skill System sonst oft nicht so interessant sind) massiv auf und sorgt dafür dass eher der ungeübte Schwertkämpfer seinen Gegner unbeabsichtigt schwer verletzt, als der geübte Schwertmeister.
Das sorgt für Vieles. Vor allem sorgt es dafür, dass gegen einen Schildträger Skill nichts zählt. Überhaupt sind mir die neuen Schildregeln sehr suspekt. Es scheint, dass Schilde eher Seifenblasen sind, als echter Schutz. Aber da fehlen mir Erfahrungswerte.

Und die Raumschiffe rocken richtig.
Jep. Einverstanden.



All die erwähnten Kritikpunkte sind aber nur Einschätzungen meinerseits auf Basis der Blogeinträge. Ich bin sehr auf das fertige Produkt gespannt, das ich natürlich umgehend einer eingehenden Untersuchung unterziehen werde.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: alexandro am 16.06.2011 | 14:04
Das sorgt für Vieles. Vor allem sorgt es dafür, dass gegen einen Schildträger Skill nichts zählt. Überhaupt sind mir die neuen Schildregeln sehr suspekt. Es scheint, dass Schilde eher Seifenblasen sind, als echter Schutz. Aber da fehlen mir Erfahrungswerte.
Wieso soll Skill nicht mehr zählen? Laut den Regeln (wie sie da vorgestellt wurden) hat der Kämpfer mit hohem Skill bessere Chancen den Schild zu umgehen, als der Kämpfer mit niedrigem Skill.

Gegenüber FS2 (wo die Schilde besser gegen Nahkampfwaffen geschützt haben, als gegen Schusswaffen) sind die Schildregeln definitiv eine Verbesserung.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Horatio am 22.09.2011 | 11:20
Da es hier so wenig Talk gab aber das Players Guide ja dann bald erscheinen sollte:
Es gibt wieder einige neue Einträge im Entwickler-Blog (http://www.redbrick-limited.com/cms/index.php?categoryid=10&action=showentries&blog_id=8) :)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 22.09.2011 | 11:40
Das ist vielleicht nur ein Fehler, aber in dem Eintrag vom Juni, in dem die Kapitel von Spieler- und Spielleiterhandbuch gelistet sind, lässt sich erkennen, dass im Spielerhandbuch Aliens nicht behandelt werden.

Was haltet ihr eigentlich davon, dass es für FS3 Kickstarter-Projekte geben soll (http://www.redbrick-limited.com/cms/forum/index.php?topic=8214.0)? Ich bin da etwas zwiegespalten. Grundsätzlich halte ich Kickstarter für eine tolle Sache, bin nur verblüfft, dass RedBrick darauf zurückgreift.  Naja - alles ist besser als Lulu, wenn es in einem gedruckten Buch mündet ;D. Nur: So ein Kickstarter-Projekt sollte ja auch erstmal einige Zeit laufen. Daher rechne ich für dieses Jahr nicht mehr mit FS3. Macht nichts, bleibt genug Kohle über für DWAITAS 11th Doctor Edition :P.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Boba Fett am 8.01.2012 | 22:17
Das Redbrick Forum und diverse Blogs bereichten es schon...
Fading Sns 3rd Edition....
Players Guide im ersten Quartal 2012
Und Gamemaster im zweiten.
Dann ein Quellenbuch und ein Abenteuer pro Quartal.

Ich freu mich!!!
Hoffentlich auch in deutsch!!!!!!!!!!!!!
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Funktionalist am 8.01.2012 | 23:08
Oh, Geld wird fließen!
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Waldviech am 8.01.2012 | 23:49
Ja - wohl unter anderem auch meins.  ;D
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Laivindil am 9.01.2012 | 09:24
*seufz* ich habe nächsten Monat Geburtstag, bis dahin wird's wohl nix.
Muss ich wohl mein eigenes Geld ausgeben.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Xemides am 9.01.2012 | 09:30
Auch ich kanns kaum erwarten und werde Red Brick mein Geld geben.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Sir Mythos am 9.01.2012 | 15:47
Da wart ich jetzt schon länger drauf - ist nen System was ich mir umbedingt mal zulegen möchte. Und auf Deutsch wäre super.  :d
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Horatio am 9.01.2012 | 16:07
Ich bin gespannt :).
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Etzel am 23.01.2012 | 12:15
Tachchen

Ich kann die Red-Brick Seite seit längerer Zeit nicht mehr erreichen.

http://www.redbrick-limited.com

Habe ich etwas vepasst?
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: LöwenHerz am 23.01.2012 | 12:21
http://redbrickllc.com/

 ;)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Xemides am 14.02.2012 | 19:18
Gerade gefunden:

Zitat
1) June 2012 for the Player's Guide (maybe May if the Pancreator is smiling; yes, release has been delayed, sorry).

2) Pre-orders (hardcover, softcover, PDF, and PDF+print bundles) will go up at the beginning of April on our Online Shop, until closer to hard print date (separate announcement will detail this, closer to the time).

3) From OneBookShelf or from our Online Shop. Pre-orders will take precedence, so we won't be making the game openly available until all pre-orders have shipped (pre-orders have priority, so if you want it sooner, registering is a good idea). Retail distribution won't be available until some time in 2013 (yet to be determined), and will be limited to specific retail outlets (Amazon is NOT one of the outlets).

This is pretty much the release model for the FS3 Game Master's Guide, Earthdawn Savage Worlds, Earthdawn Pathfinder, Blue Planet Third Edition, and so on. Originally we were considering kickstarters, but have decided to reserve those for "special" projects with increased complexity.

Hope this helps!

Kind regards, James

Habe grad ne Haßkappe. Vorbestellen, aus Deutschland. Argh.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 18.02.2012 | 09:02
Evtl. kann man ja auch über einen Händler vorbestellen.

Aber wenn ich das richtig verstehe, kann man auch über Onebookshelf vorbestellen, wenn es soweit ist? Ich versteh nicht. Wird das Buch jetzt regulär gedruckt oder PoD? Naja. Ein Kickstarter wär mir fast lieber gewesen, aber bei ner Vorbestellung wird ja hoffentlich das Geld erst eingezogen, wenn das Buch verschickt wird, was ja auch schon mal ein Vorteil ist.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 21.02.2012 | 15:27
Zitat
FADING SUNS THIRD EDITION
Fading Suns Third Edition is one of the game lines that’s suffered most during our downtime period and we are thankful for the support from Holistic Design throughout this time. Angus McNicholl, FS3 Line Developer, and his team have persevered and produced what we think is an excellent incarnation of Fading Suns, moving the timeline forwards and revisiting the game system to streamline and improve the “Fading Suns experience.” We’re close to releasing the Player’s Guide and more books are in the pipeline. At time of writing, the general schedule for 2012/early-2013 looks like this:

2012/Q2: Player’s Guide
2012/Q3: GM’s Guide
2012/Q4: House of the Lion, Shards Collection I
2013/Q1: Pirates of the Jumpweb, House of the Mantis

A number of Shards are being developed for Fading Suns Third Edition, which will be released throughout the year. You can also expect an additional news announcement related to Fading Suns in the near future. It’s a great time to be part of the Known Worlds!

FADING SUNS SAVAGE WORLDS AND PATHFINDER
As we announced on Pinnacle Games web site last year, RedBrick is working on releasing a version of Fading Suns for Savage Worlds. We are also updating the previous d20 version for use with the popular Pathfinder roleplaying game. Both editions are based on Fading Suns Second Edition. Development on Third Edition has taken precedence over these editions, so the first books are currently scheduled for released in late 2012/early-2013, as follows (for each system):

2012/Q4: Player’s and GM’s Guides
2013/Q1: Lords of the Known Worlds, Priests of the Celestial Sun

FADING SUNS CLASSIC
A number of Fading Suns Second Edition books are currently out of print. As with Earthdawn Classic, we will be publishing the range of Fading Suns Second Edition books in the smaller 6.14x9.21” format. These are low-priority releases and are being scheduled around standard releases from other editions.

Quelle: http://redbrickllc.com/forums/viewtopic.php?f=8&t=274
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 8.04.2012 | 16:37
Ich hab mal nach Plänen für eine deutsche Fassung gefragt. Um 2007 rum hieß es ja, dass es keine Übersetzung der 2nd Revised geben werde, weil ja bald die 3rd komme und man dann direkt die übersetzen würde. Die Antwort fiel kurz und eindeutig aus:

Zitat von: Anunnaki
Nope. We don't have any plans for a German edition any time soon.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Laivindil am 5.05.2012 | 11:55
In Angus McNicholls Blog (http://darthgus.blogspot.de/2012/05/fading-suns-3-stillborn.html) steht, dass er per 1.5. nicht mehr Teil des FS3-Entwicklerteams ist, und dass seine Arbeiten in der kommenden Version 3 nicht genutzt werden - er war der Line Editor !?!? Ich fürchte, bei Redbrick läuft irgendetwas ziemlich schief in Bezug auf FS3 ...
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Waldviech am 5.05.2012 | 12:07
Uha....das klingt ja wenig erbaulich. Ich glaub ja nicht, dass sich Red Brick damit Freunde machen wird....
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 5.05.2012 | 12:14
Boah!

Okay - ich fand die zugrunde liegende Mechanik der 3rd mit dem Schlagabtausch-System eher schrecklich und wäre froh, wenn sie einen anderen Regelansatz für den Kampf fänden, aber DAS ...? Setzt man das noch in Zusammenhang mit Dammis Abkehr und diversen Änderungen bei Red Brick in letzter Zeit, so gewinnt man doch den Eindruck, dass die Sonnen sich heftig verfinstern, für Red Brick. Was ist da bloß los?
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 5.05.2012 | 12:19
Ich würde mir keine Hoffnungen mehr auf FS3 machen. Gut, mach ich schon seit Monaten nicht mehr, aber Angus war der Letzte, der dieses Boot vom sinken abhielt...
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Waldviech am 5.05.2012 | 12:21
Soviel dürfte sicher sein. ECHT schade. Ich hätte mich wirklich aufs neue FS gefreut. Wenn man mal wüsste, welche Hintergründe es da gab. Irgendwie schaut es ja glatt so aus, als WOLLTE Red-Brick das Ganze nicht mehr rausbringen.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 5.05.2012 | 12:25
@Enkidi

 :'(

Auf der einen Seite, mochte ich zwar die Richtung nicht, in die sich FS3 entwickelte, auf der anderen Seite hätte ich mich gefreut, wenn Fading Suns vielleicht neue Kundenkreise erschlossen und damit womöglich wieder die Aufmerksamkeit erhalten hätte, die es verdient. Es ist soooo schade.

Ich weiß, dass Fading Suns für Dich auch ein besonderes Spiel ist, Enkidi, und du auch bei Red Brick mit im Boot warst. Es muss verdammt weh tun, sowas mitzuerleben. Aber wie ich dich kenne, spielst du Fading Suns jetzt eh mit FATE  ;D Vielleicht könnte ich FS ja auch mit dem Chronicle-System spielen. Hmmmmm...

Okay - ich streiche Fading Suns vom Radar und konzentriere mich etwas mehr auf Equinox ... Danke jedenfalls für die Einschätzung. Erspart mir wahrscheinlich Hype und Enttäuschung.

Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 5.05.2012 | 13:37
Es muss verdammt weh tun, sowas mitzuerleben.
In der Tat. Ihr habt keine Vorstellung davon, wie sehr das weh tut.
Leider verbietet mir der Anstand, weiter ins Detail zu gehen. Man soll ja über Tote (und als nichts anderes betrachte ich RB inzwischen) nicht schlecht reden...
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Waldviech am 5.05.2012 | 13:56
Ich kann mir vorstellen, dass das ordentlich wurmt. Wenn man wenigstens verstehen könnte, warum da so erratisch gehandelt wird....
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 5.05.2012 | 14:03
Da sollten wir nicht nachfragen. Das Ganze geht in die Binsen und fertig. Konzentrieren wir uns auf Projekte, die lebendig sind! Wenn hier jemand Hintergrundinformationen lieferte, wären das eh nur subjektive Wahrnehmungen und nur, wenn man alle Seiten gehört hat, kommt man der Wahrheit näher und das ist nicht zu erwarten. Die Zukunft von Faded Suns (scnr) liegt wieder einmal im Dunkeln. Aber wir haben ja bereits die Revised 2nd Edition, und die macht ja auch Spaß.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Waldviech am 5.05.2012 | 14:05
Stimmt natürlich....von daher: RIP FS3! Deine Vorfahren stehen noch lebend bei uns im Schrank. Farewell!
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: alexandro am 5.05.2012 | 14:50
ARGGH!

Naja, was solls. Dann muss ich wohl selbst was basteln - am Besten auf Alternity-Basis (zum trägen Klotz namens FS2 kriegen mich keine 10 Pferde mehr - der war nur Placebo für das coole Setting).
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 5.05.2012 | 14:52
Hihi! Ich war zuerst in das VPS verliebt und erst viel später in das Setting. Ich wollte andere Hintergründe auf VPS konvertieren.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: alexandro am 5.05.2012 | 14:56
Ich hab es vor kurzem mal wieder ausprobiert und es war... suboptimal. Dabei habe ich schon die problematischste Regel (Accenting) weggelassen, und die Kampfmanöver verschlankt, aber trotzdem hat es noch massiv gehinkt.

EDIT: so, und jetzt kopiere ich die Blogseiten von Angus auf meine Festplatte - nur für den Fall, dass RB ihn zwingt, diese vom Netz zu nehmen.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Orakel am 5.05.2012 | 15:38
Was ist/war "Noble Armada"?
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Waldviech am 5.05.2012 | 15:41
Das Raumschiff-Miniaturenspiel zu Fading Suns. Praktisch so etwas wie "Spacefleet Gothic" im FS-Universum. Oder, wenn das mehr sagt, Battletech mit Raumschiffen. Im FS-Universum.  :)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Orakel am 5.05.2012 | 15:51
Okay. Danke für die Aufklärung.

Ich muss echt nochmal mein Exemplar des RedBrick-GRW rauskramen und mir den Hintergrund von FS vollständig durchlesen. Bis jetzt klang das ganze eigentlich ganz ansprechend, soweit ich mich zurückerinnere. Vond aher: Sehr Schade, dass die einfach alles einfach so von sich treten. (Jetzt wäre es wirklich mal interessant mehr von dem "gebaren" des Zigelsteines hinter den Kulissen zu erfahren. Mittlerweile scheinen ja so ziemlich alle "Aushängeschilder", die in D. noch bekannt waren von deren Leuten aus dem Umfeld ausgetreten zu sein und etwas eigenes zu machen.)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Xemides am 5.05.2012 | 22:53
Habs Angus Blog gerade gelesen und darauf hin im RB Forum masl um eine Erklärung gebeten und gefragt, was das für FS3 bedeutet.

Ich mochte sowohl das VPS-System als auch den Weg, den FS3 gehen sollte.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 5.05.2012 | 23:19
Bin auf die Antwort gespannt (und ob dein Posting nicht einfach gelöscht wird).
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 5.05.2012 | 23:32
Bin auf die Antwort gespannt (und ob dein Posting nicht einfach gelöscht wird).
+1
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Waldviech am 5.05.2012 | 23:34
Ich tippe auf total unverbindliches, allgemein nichtssagendes Blabla, wenn es denn ne Antwort gibt.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Waldviech am 5.05.2012 | 23:52
Zitat von: Xemides im Red-Brick-Forum
I am a little angry after eading this:

[Moderator - Link Removed]

Can you please explain this and what it means for the 3rd edition ?

Aha. Link Removed. Auch ne Taktik.....
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 6.05.2012 | 01:27
Es gibt eine Antwort. (http://redbrickllc.com/forums/viewtopic.php?f=22&t=154&start=50)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Xemides am 6.05.2012 | 10:01
Link aus rechtlichen Gründen entfernt. Interessante Taktik. Der einzige der rechtlich anstoß nehmen könnte, wäre James selber. Das sich der Blogeintrag rumspricht sollte ihm klar sein.

Schmecken tut mir das gar nicht.

Und der Rest klingt nach Beschwichtigung.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: carthoz am 6.05.2012 | 10:20
Hm, man schmeißt einen der Haptschreiber raus und trotzdem soll es dieses Jahr erscheinen, wenn man ihm gleichzeitig sagt, seine Beiträge zum Thema werden nicht verwendet? Vermutlich lassen sie Hank Woon mal schnell die Lücken schließen.  :-\
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Laivindil am 6.05.2012 | 10:24
EDIT: so, und jetzt kopiere ich die Blogseiten von Angus auf meine Festplatte - nur für den Fall, dass RB ihn zwingt, diese vom Netz zu nehmen.

Hab' ich auch schon gemacht  ;) sicher ist sicher
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 6.05.2012 | 10:33
Hm, man schmeißt einen der Haptschreiber raus und trotzdem soll es dieses Jahr erscheinen, wenn man ihm gleichzeitig sagt, seine Beiträge zum Thema werden nicht verwendet? Vermutlich lassen sie Hank Woon mal schnell die Lücken schließen.  :-\

Das läuft, der hat ja schon bei SW und PF richtig gute Arbeit gemacht.  :bang:
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Dammi am 6.05.2012 | 19:55
Bei RedBrick wird immer aggressiver zensiert, vor allem wenn man sich kritisch äussert (früher wurden wenistens nur die Trolle rausgeworfen). Ich frag mich ob der Blogeintrag inzwischen auch schon auf RPGNet die Runde macht?
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Orakel am 6.05.2012 | 20:24
Bei RedBrick wird immer aggressiver zensiert, vor allem wenn man sich kritisch äussert (früher wurden wenistens nur die Trolle rausgeworfen). Ich frag mich ob der Blogeintrag inzwischen auch schon auf RPGNet die Runde macht?
Das klingt gerade so, als würde zwischen der dortigen Gemeinschaft und RedBrik auch eine "besondere Beziehung" existieren?

Hmm... mir ist jetzt gerade nach einem flüchtigen überfliegen auf "big Purple" nichts aufgefallen. Allerdings kann man bei denen ja auch leider nicht mal gezielt suchen, weil die die entsprechende Funktion ausgeschaltet haben.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Samael am 6.05.2012 | 21:40
Bei RedBrick wird immer aggressiver zensiert, vor allem wenn man sich kritisch äussert (früher wurden wenistens nur die Trolle rausgeworfen). Ich frag mich ob der Blogeintrag inzwischen auch schon auf RPGNet die Runde macht?

http://forum.rpg.net/showthread.php?625496-Fading-Suns-Third-Edition-cancelled
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Xemides am 6.05.2012 | 22:26
Mal ne offizielle Stelungsnahme zu den Regeln:

http://redbrickllc.com/forums/viewtopic.php?f=8&t=499 (http://redbrickllc.com/forums/viewtopic.php?f=8&t=499)

whf ? Ein FS 2.2 oder was wird das ?

Ich bin ja kein Regelcrack wie einige von euch, aber haben die jemals verstanden, wo die Probleme liegen ?

Irgendwie macht mich das sehr mißtrauisch
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Waldviech am 6.05.2012 | 22:34
Warten wir´s mal ab. Mich würde auch mal interessieren, was aus den Background-Fortentwicklungen werden wird. Grail als Startwelt und Konsorten waren ja (zumindest IMHO) sehr gute Ideen.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Dammi am 7.05.2012 | 07:20
Zitat
It is our intent to focus on a team approach to development, rather than the vision of individuals, moving forwards.

Was für ein Quark. Als wenn Angus auf eigene Faust gearbeitet hätte. :q
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: evil bibu am 7.05.2012 | 08:14
WTF? Clash of Egos? Dann kann ich das ja mal von meiner Liste streichen...

(Wer arbeitet denn noch daran? Alex W.?)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Dammi am 7.05.2012 | 08:34
Alex W. ist schon seit Jahren raus. Vidar Edland war der andere aktive schreiber, der ist wohl noch an Bord.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: evil bibu am 7.05.2012 | 08:38
Alex W. ist schon seit Jahren raus. [...]

Oh. Nicht mitbekommen. Aber anscheinend macht Alex W. wohl garnix mehr in der Richtung. Schade.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Waldviech am 9.05.2012 | 11:30
Wow....im RB-Forum wurde anscheinend die gesamte Diskussion über die Causa FS3 gelöscht. Nur noch die (diskussionsfreie) offizielle Ankündigung zu den Änderungen ist da. Irgendwie hat das nordkoreanische Züge...
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Dammi am 9.05.2012 | 11:33
Dafür hats der RPGNet-Thread auf satte 20 Seiten geschafft. :o
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 9.05.2012 | 11:33
Jaja, unter den Tisch kehren und so tun, als wäre nix gewesen ist ja auch schon immer ne ganz tolle Taktik gewesen... :D
Glücklicherweise können sie RPGnet nicht so leicht zensieren.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: evil bibu am 9.05.2012 | 11:37
Jetzt mal im ernst: Da hat sich doch jemand die falschen Pillen gegriffen, oder? Für mich sieht es sehr stark nach einer EGO-Nummer aus...
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 9.05.2012 | 11:43
Ja, macht stark den Eindruck. Inhaltlich klug ist es nicht, einen seit Jahren an FS3 werkelnden Menschen ein paar Monate vor dem Release zu feuern (in einer unschönen Art und Weise) und auf seine Arbeit komplett zu verzichten (müssen).  :gaga:
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Waldviech am 9.05.2012 | 11:43
Zitat
Jaja, unter den Tisch kehren und so tun, als wäre nix gewesen ist ja auch schon immer ne ganz tolle Taktik gewesen...
Vor allem im Zeitalter des Internets. Irgendwie bekommt man da den starken Eindruck, RB WILL sich einen miesen Ruf erarbeiten und gegen die Wand fahren. Ich meine....die eigenen Projekte ins Grab sabotieren (Savage-ED zb. hat ja auch einen eher mangelhaften Ruf), durch unterirdische Mitarbeiterpolitik "glänzen", die Kundschaft mit einer Informationspolitik ala Ceausescu ärgern....klingt für mich recht stark nach einem geschäftlichen Selbstmord...

Zitat
Jetzt mal im ernst: Da hat sich doch jemand die falschen Pillen gegriffen, oder? Für mich sieht es sehr stark nach einer EGO-Nummer aus...
Irgendwie schon. Aus geschäftlicher Hinsicht würde ich sagen, ist das ganze Gebahren eher...unklug.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 9.05.2012 | 11:49
Vor allem im Zeitalter des Internets. Irgendwie bekommt man da den starken Eindruck, RB WILL sich einen miesen Ruf erarbeiten und gegen die Wand fahren. Ich meine....die eigenen Projekte ins Grab sabotieren (Savage-ED zb. hat ja auch einen eher mangelhaften Ruf), durch unterirdische Mitarbeiterpolitik "glänzen", die Kundschaft mit einer Informationspolitik ala Ceausescu ärgern....klingt für mich recht stark nach einem geschäftlichen Selbstmord...

Verdammt interessante Theorie.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Waldviech am 9.05.2012 | 11:56
...mit der ich wahrscheinlich falsch liege. ;) Aber der Eindruck könnte entstehen.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Dammi am 9.05.2012 | 13:05
Den Eindruck hatte ich auch als ich noch an Bord war. Zu der Zeit habe ich aber auch genug Einfluss gehabt, dämliche Ideen im Keim ersticken zu können. Inzwischen scheint aber niemand mehr da zu sein, der in dem Bereich mitmischen kann/darf/will.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Xemides am 9.05.2012 | 13:19
Das ist wirklich mal ne krasse Nummer. Nicht nur die Beiträge seit dem Wochenende zur der News gelöscht, sondern gleich den gesammten Strang zu FS3. Krass.


Die spinnen die Neuseeländer.  :q
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Auribiel am 9.05.2012 | 13:22
Grmpf... hatte wirklich auf das (deutsche) FS3-Regelwerk gehofft, um mich in die Fading Suns einlesen zu können - die hören sich ausgesprochen interessant als Setting an (hatte mir schon ein D20-Regelwerk gekauft, aber das war nicht meins).

Jetzt rücken die Fading Suns wieder in große Ferne. :-/
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Waldviech am 9.05.2012 | 13:30
Zitat
Jetzt rücken die Fading Suns wieder in große Ferne. :-/
Vielleicht kriegst Du ja irgendwo noch die 2. Edition. Ich für meinen Teil hab als GRW immernoch die alte deutsche FS-Box aus den 90ern und bin damit recht glücklich. (Wobei ich die Illustrationen darin in den meisten Fällen seltsam unpassend zur Welt fand - den Illus nach wäre FS eine Art "Mad-Max im All" gewesen, während die Welt aufs Wunderbarste an SF alá Dune und Konsorten erinnerte. Da fand ich die neueren Illustrationen von Kathy und Co weeeeeiiiiiiiiit treffender, die nicht so postapokalyptisch daherkommen.)

Den Eindruck hatte ich auch als ich noch an Bord war. Zu der Zeit habe ich aber auch genug Einfluss gehabt, dämliche Ideen im Keim ersticken zu können. Inzwischen scheint aber niemand mehr da zu sein, der in dem Bereich mitmischen kann/darf/will.
Ganz interessant (und irgendwie gruselig), das von einem Insider zu hören. :)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Auribiel am 9.05.2012 | 13:37
während die Welt aufs Wunderbarste an SF alá Dune und Konsorten erinnerte. Da fand ich die neueren Illustrationen von Kathy und Co weeeeeiiiiiiiiit treffender, die nicht so postapokalyptisch daherkommen.

Eben, FS ohne Kathy&Co.-Bilder vermittelt mir nicht so den rechten Dune&Co. Charakter, der mich bei den hiesigen Beschreibungen zu FS gepackt und mein Interesse geweckt hat (und mir vermitteln Bilder zu einem Setting einfach schneller und besser ein Vorstellung um was es geht, als die Regeln oder reine Weltbeschreibungen). :-/
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Waldviech am 9.05.2012 | 14:01
Ach, einfach die Gallerie auf Kathys Homepage plündern und die ausgedruckten Bilder neben das Buch legen  :D
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Auribiel am 9.05.2012 | 14:10
Ach, einfach die Gallerie auf Kathys Homepage plündern und die ausgedruckten Bilder neben das Buch legen  :D


Okay, hast mich überzeugt, mal schauen, ob ich die alte deutsche Box irgendwo bekomme.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Orakel am 9.05.2012 | 14:28
Eben, FS ohne Kathy&Co.-Bilder vermittelt mir nicht so den rechten Dune&Co. Charakter, der mich bei den hiesigen Beschreibungen zu FS gepackt und mein Interesse geweckt hat (und mir vermitteln Bilder zu einem Setting einfach schneller und besser ein Vorstellung um was es geht, als die Regeln oder reine Weltbeschreibungen). :-/
Die Bilder von Kathy wären doch bei FS3 ebenfalls nicht mehr dabei gewesen... (Ansonsten hat New Worlds noch die 2nd Edition von Holistic Desighn im Angebot, auf der RedBrick-Ausgabe aufbaut.)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 9.05.2012 | 14:41
Die Bilder von Kathy wären doch bei FS3 ebenfalls nicht mehr dabei gewesen...
Das ist wahr. Meiner hat man sich ja schon zuvor bei Earthdawn entledigt gehabt... ^^
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Samael am 9.05.2012 | 14:43
Das ist wahr. Meiner hat man sich ja schon zuvor bei Earthdawn entledigt gehabt... ^^

Warum eigentlich? Gings ums Geld oder andere Differenzen? ...

Gut so formuliert gelesen denke ich mal du willst das nicht öffentlich diskutieren.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 9.05.2012 | 14:53
... willst das nicht öffentlich diskutieren.
Nein ;)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 9.05.2012 | 18:07
Aaaaaalso. Hier mal meine Punkte zu dem Thema:

1. Ich habe keine Ahnung von den Hintergründen, also werde ich mich hüten, irgendwem irgendeine Schuld zuzuweisen.
2. Die Richtung, in die sich FS3 mit Angus entwickelt hat, mochte ich nicht. Ich verliere also nichts bei dem ganzen Zinnober. Ehrlich gesagt glaube ich, dass Earthdawn ein neues System viel nötiger hätte als Fading Suns - aber das ist ja nur meine Meinung.
3. Red Brick hat es geschafft die engagiertesten und für mich auch die sympathischsten Mitarbeiter zu verlieren (wie auch immer), die sich mit dem Thema befassen konnten. Mit Enkidi, Dammi und nun auch Angus sind alle weg, denen ich zugetraut hätte, Fading Suns gerecht zu werden. Das ist nur ein Eindruck meinerseits, aber ein sehr gefestigter.
4. Die Informationspolitik Red Bricks ist indiskutabel und macht mir das Unternehmen unsympathisch. Kritische Threads zu löschen, statt sich der Kritik zu stellen, ist keine Art.
5. Unabhängig von den Hintergründen in Sachen Personal, könnten zumindest die Gründe für den regeltechnischen Richtungswechsel bekannt gegeben werden. Warum nur noch eine "kleine Lösung"? Warum kein VPS-Neu? Warum so kurzfristig die Arbeit von Jahren über den Haufen werfen? Was gibt es hier denn zu gewinnen? Es gibt keinen Grund, das nicht offen zu legen und ehrlich gesagt, schuldet man das der seit vielen, vielen Jahren treuen Fangemeinde.

Fazit: unabhängig von der personellen Seite hat sich Red Brick nicht mit Ruhm bekleckert. Ich fürchte, dieser Publisher wird seinen Lizenzen nicht gerecht.

P.S.: Hat schon jemand daran gedacht, Fading Suns mit dem Chronicles-System zu spielen (A Song of Ice and Fire)? Ein System mit Status-Schaden, bei dem man sich sein eigenes Herrscherhaus erstellen kann bietet sich ja förmlich an. Der Mechanismus ist mir auch sehr sympathisch. Hmmmm. ;)

P.P.S.: als bekannt wurde, dass Fading Suns versavaged und verpathfindert werden sollte, habe ich mir schon gedacht, dass man Fading Suns dort nicht wirklich respektiert.

P.P.P.S.: mein größter Alptraum wäre nun, dass Red Brick tatsächlich War in the heavens 3  veröffentlichte. Brrrrrr!
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Sir Mythos am 9.05.2012 | 21:46
P.S.: Hat schon jemand daran gedacht, Fading Suns mit dem Chronicles-System zu spielen (A Song of Ice and Fire)? Ein System mit Status-Schaden, bei dem man sich sein eigenes Herrscherhaus erstellen kann bietet sich ja förmlich an. Der Mechanismus ist mir auch sehr sympathisch. Hmmmm. ;)

Am sowas hatte ich auch schon mal gedacht - allerdings zur Zeit keine Zeit, mich näher mit der Thematik zu beschäftigen.
Evtl. auch eher mit nem Dune-Setting (da bin ich mehr zu Hause).
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Samael am 9.05.2012 | 22:33
http://redbrickllc.com/forums/viewtopic.php?f=8&t=514

Ohne Worte.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 9.05.2012 | 23:54
Um es für die Nachwelt festzuhalten:

Zitat
We wish to advise that the RedBrick Discussion Forums will be closing in a few days' time.

In the meantime, current posts and threads have been set to read-only to allow people to archive material that they might find useful.

The News and Announcements and Downloads areas will remain open for now, to provide updates on current and new products.

Once we have migrated to the Online Shop, new product releases/announcements and errata will be available from the home page and/or product pages.

Should you wish to contact us, you can do so at:

General Inquiries: admin@redbrickllc.com
Product Errata: errata@redbrickllc.com

Thank you for your patience and support as we go through this period of rapid change.

 :gaga:
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Xemides am 10.05.2012 | 05:49
Was ist bloß in die gefahren ?
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Waldviech am 10.05.2012 | 08:40
Und wieder eine Aktion, bei der sich RB kaum Freunde machen wird....
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: ErikErikson am 10.05.2012 | 08:46
Ist das RB-Forum so beliebt?
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Samael am 10.05.2012 | 09:02
Ist das RB-Forum so beliebt?

Erfahrungsgemäß sitzt in so kleineren Publisherforen die Hardcore-Fanbase.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Waldviech am 10.05.2012 | 10:17
Erstens das und zweitens setzen Forenschließungen, grade wenn zur Zeit "seltsame Dinge" im Verlag passieren, möglicherweise völlig falsche Signale. Ob die Schließung des Forums nun was mit FS zu tun hat oder ob das zwei völlig verschiedene Dinge sind, ist dabei erstmal völlig egal. Was beim unbeteiligten Beobachter ankommt ist: RB schmeißt kurz vor der Fertigstellung des heiß ersehnten FS3 unter sehr zweifehaften Umständen den Hauptautor raus, löscht darauf hin die Diskussion darüber in seinen eigenen Foren und kurze Zeit darauf wird das gesamte Forum vom Netz genommen. Das trägt nicht grade zur Schadensbegrenzung bei....
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Orakel am 10.05.2012 | 10:57
Ganz davon ab, dass auf diesem Weg dann auch noch der beste Ansprechpartner (=Fanbase) und das dazugehörige, angesammelte Wissen an Kompetenz vollständig verloren geht.

Ein Forum ist halt auch ein Archiv an Threads zu bestimmten Themen. Ob und wie sich die entsprechenden Fans im Anschluss neu organisieren muss man danach erst noch abwarten. Bei Feder & Schwert hat sich ja auch nur deshalb das Blutschwerter-Forum ergeben, weil die zur rechten Zeit am richtigen Ort waren. (Und das F&S damals wirklcilh mist gebaut haben wurde ja mehr als einmal gesagt. Jetzt haben die zwar ein neues Forum stehen, können sich aber auch nicht wirklich dazu durchringen selbst darin zu schreiben. Also ein ähnliches Problem wie bei ihrer Idee eines email-Services, der wohl auch nur beschrängt funktioniert haben soll.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Palando am 14.05.2012 | 22:11
Ich für meinen Teil bin gespannt ob Redbrick seinen eigenen Termin schafft und FS3 zur GenCon rausbringt. Ich persönlich halte das für praktisch unmöglich.

Ich habe für mich beschlossen, dass selbst wenn FS rauskommt werde ich warten bis Players und Gamemasters book draußen wären, bis ich mir eins von beiden hole.

Aber ganz ehrlich, ich glaube nicht, dass FS3 jemals das Licht der Welt erblickt.

Ganz unabhängig was bei Redbrick hinter den Kulissen passiert: Wie Redbrick jetzt handelt ist absolut unverständlich und für potentielle Kunden beleidigt und abschrekend, jedenfalls für mich.

Mir tuts leid, ich hatte mich auf FS3 wirklich gefreut, habe seit über einem Jahr fast jeden Tag im Forum Neuigkeiten gewartet und bin nun von Redbrick ernshaft enttäuscht. Ebenso geht es vielen aus meinem rollenspielerischen Bekanntenkreis.

Ich fand das Rebrick Forum bisher eigentlich immer ganz gut, weil man direkten Kontakt mit den Machern hatte und eigentlich immer in kurzer Zeit antworten hatte, aber das jetzt sind ja quasi Nordkoreanische Verhältnisse. Traurig ist vor allem, dass es ja auch alle anderen Redbrick Produkte bzw deren Fans betrifft.

Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Laivindil am 15.05.2012 | 17:36
Mein EindrucK: die werden abgewickelt. Am Ende bleiben nur noch die Marken übrig, die dann meistbietend verkauft werden.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Orakel am 15.05.2012 | 17:39
Mein EindrucK: die werden abgewickelt. Am Ende bleiben nur noch die Marken übrig, die dann meistbietend verkauft werden.
Welche Marken? Da ist doch bloß das Verlagslabel "RedBrick" und der Rest gehört den ursprünglichen Verlagen der Spielsysteme.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 15.05.2012 | 17:47
Welche Marken? Da ist doch bloß das Verlagslabel "RedBrick" und der Rest gehört den ursprünglichen Verlagen der Spielsysteme.
Jupp. RedBrick gehört kein einziges System, die haben nur Sublizenzen von den Rechteinhabern.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Smurf am 24.05.2012 | 19:31
Wie man solche verschleppten Niedergänge auch so gar nicht mitbekommt. Erinnere mich noch all zu gut daran wie ich mit euch und Mareen auf der Spiele immer wieder geplaudert habe und man gemeinschaftlich so positiv in die FS Zukunft geschaut hat weil dieses Universum so viel zu bieten hat. Wie heißt es doch so schön: "All good things must come an end!". Ich hab halt so gar nicht mitbekommen wie der Mitarbeiterstamm um FS immer kleiner wurde aber ich habe mich ja auch nur im Schnitt 1-2 mal im Jahr schlau gemacht.     
Ich fand es ja schon extrem Schade als das System 2001-2002 von Bill und Andrew auf Eis gelegt wurde und hatte mich so gefreut zu hören das von echten Fans und einem Verlagslabel weitergeführt werden sollte....
Leider kam da nicht viel, ein paar Shards(naja), Church Fiefs(solide aber halt nicht viel) und Arcane Tech das teilweise genial und teilweise viel zu oft copy and paste war. Wenn man das mal vergleicht: Von 1996-2001 haben Bill und Andrew gute 30 Bücher veröffentlicht, von denen zwar einige auch nur Lückenfüller waren aber die Große Menge wirklich gute und Massereiche Quellen/Hintergrund Bücher.
Irgendwie hatte ich ja mit FS 3 auf eine Revitalisierung des Settings gehofft aber nun scheint das wohl in weite Ferne gerückt zu sein wenn nicht sogar ganz ad acta zu sein.

Ich gehe schwer davon aus das da nichts mehr kommen wird und das Setting seinen vorläufigen Todesstoß erhalten hat.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Laivindil am 25.05.2012 | 11:14
Ach, wenn RB über die Wupper geht, kann Vagrant übernehmen  >;D
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 25.05.2012 | 11:32
Wenn man das mal vergleicht: Von 1996-2001 haben Bill und Andrew gute 30 Bücher veröffentlicht, von denen zwar einige auch nur Lückenfüller waren aber die Große Menge wirklich gute und Massereiche Quellen/Hintergrund Bücher.

Haben die beiden das haupt- oder nebenberuflich gemacht?
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: alexandro am 2.06.2012 | 22:16
Offensichtlich wurde eine (16 Monate alte) Playtest-Version von FS3 Opfer von Piraterie (Angus (http://darthgus.blogspot.de/2012/05/fading-suns-3-pirated.html) berichtet). War nach dem Verhalten von RB sicherlich nur eine Frage der Zeit, bis irgendein Fan sich auf diese Weise "rächt" (auch wenn es leider das Bestreben von Angus, "sein" FS3 als Fanprojekt rauszubringen torpediert).

Immerhin kann man sich auf diese Weise von der Qualität der Regeln überzeugen. Selbst in dieser frühen Phase finden sich hier einige Goodies, wie Mental und Social Combat, Verfolgungsjagdregeln, vernünftige Regeln für Raumkämpfe und vieles mehr. Es erübrigt sich zu erwähnen, dass sich auch der Kampf "viele gegen viele" - entgegen killedcats Unkenrufen - sehr flüssig liest.

Angus wird übrigens sein FS3 reskinnen, mit einigen sinnvollen Änderungen versehen (Wurf=VP, damit wäre das letzte dumme 90er-Artefakt aus dem System raus) und unter dem Namen "Infinity Engine" (leider ohne den FS-Hintergrund) bei Vagrant Workshop herausbringen. 
:d
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 3.06.2012 | 00:50
Es erübrigt sich zu erwähnen, dass sich auch der Kampf "viele gegen viele" - entgegen killedcats Unkenrufen - sehr flüssig liest.
Zunächst einmal vielen Dank für die Info. Viel informativer geht es ja schon gar nicht. Super. Jetzt zu dem Teil mit den "Unkenrufen":

Da waren keine Unkenrufe von mir. Ich hatte nur kein Beispiel dafür und bat darum, einen solchen Beispielkampf zu zeigen. Es wurde versprochen, den Fans ein Beispiel nachzuliefern, kam aber nicht. Ich habe keine Ahnung, wie der Kampf Viele gegen Viele überhaupt funktioniert (wenn zum Beispiel eine Dritte Partei mit einer Granate alle anderen Parteien zugleich angreift, die wiederum miteinander im Clinch sind. Wenn sich das flüssig liest, ist es doch gut.

Ergänzung (nach Einsichtnahme in das besagte Dokument):
Ich bin immer noch nicht überzeugt.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Laivindil am 3.06.2012 | 12:28
unter dem Namen "Infinity Engine" (leider ohne den FS-Hintergrund) bei Vagrant Workshop herausbringen. 

Ist Infinity nicht die Basis für Equinox? - Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Leute bei Vagrant widerstehen können, FS mit Infinity zu bespielen und das (als Fanwork?) aufzuschreiben  ;)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Waldviech am 3.06.2012 | 12:40
Tja, wer weiß.....wenn ich jetzt piratenmäßig drauf wäre, würde ich ja sagen: Schade, dass der SL-Band nicht auch ein Opfer von Piraterie wurde (Ich vermute mal, der war nicht Teil des Playtests). Was Angus mit Grail und Haus Keddah vorhatte, hätte mich ehrlich gesagt wesentlich mehr interessiert als das Regelsystem.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: arma am 3.06.2012 | 13:53
Ist Infinity nicht die Basis für Equinox?

Nope.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 3.06.2012 | 16:44
Ist Infinity nicht die Basis für Equinox?

Nope.

Um es genauer auszuführen: Equinox hat ein D6-Poolsystem mit speziellen Ereignissen bei Drillingen.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: alexandro am 3.06.2012 | 23:49
Ich habe keine Ahnung, wie der Kampf Viele gegen Viele überhaupt funktioniert (wenn zum Beispiel eine Dritte Partei mit einer Granate alle anderen Parteien zugleich angreift, die wiederum miteinander im Clinch sind. Wenn sich das flüssig liest, ist es doch gut.

Granaten spielen in Fading Suns zwar eher eine untergeordenete Rolle (Duelle sind settingtechnisch bedeutender, und das sollten die Regeln imo auch wiederspiegeln), aber die Regeln für "Supressive Fire" liefern einen guten Anhaltspunkt, wie man Granaten handhaben kann:
Einer wird die Granate - alle würfeln Verteidigung, um sich in Sicherheit zu bringen. Dabei gehen sie in die Defensive (außer sie geben Faith aus, um total badassig zu sein). Ob der Angreifer das Edge hat, hängt davon ab, ob er die beiden anderen Parteien überrascht (wenn die schon mit dem Kampf gegeneinander beschäftigt sind, ist davon auszugehen).

Zitat
Was Angus mit Grail und Haus Keddah vorhatte, hätte mich ehrlich gesagt wesentlich mehr interessiert als das Regelsystem.
Mich ehrlich gesagt nicht so. Das FS-Universum ist so schon komplex genug, ohne dass die Timeline einige Jahre in die Zukunft verschoben wird. Das macht das Spiel in der alten Zeitlinie schwerer (und bevor mir jemand mit "kann man doch alles ändern" kommt - been there, done that, die Spieler spielen trotzdem (unbewusst?) so, als würde das Kanon-Ereignis eintreten).

@Red Brick: ich denke die Weiterentwicklung von Earthdawn ist vergebliche Liebesmüh, da die Kernregeln des Systems total verbugt sind. Da man die nicht rausschmeißen kann ohne das System komplett umzukrempeln, kann man auch gleich beim Stand der 1st Edition stehenbleiben. Ansonsten hat man das selbe Problem wie bei L5R, wo regelmäßig eine neue, pseudo-balancierte Regelversion rauskommt, welche aber genauso broken wie ihre Vorgänger ist, weil das Hauptproblem (R&K) nach wie vor drin ist.

Da wäre es in der Tat besser, die Palladium-Richtung einzuschlagen und zu sagen "JA, wir wissen dass das System Scheiße ist, aber es gehört historisch nunmal zur Spielwelt! Habt Spaß, nehmt Würfe nicht so ernst und nutzt die Möglichkeiten der Fiktion, nicht der Mechanik!" (etwas, was für Rokugan oder Barsaive sogar noch eher zutrifft, als für irgendeine Palladium-Spielwelt).
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Orakel am 4.06.2012 | 00:06
Offensichtlich wurde eine (16 Monate alte) Playtest-Version von FS3 Opfer von Piraterie (Angus (http://darthgus.blogspot.de/2012/05/fading-suns-3-pirated.html) berichtet). War nach dem Verhalten von RB sicherlich nur eine Frage der Zeit, bis irgendein Fan sich auf diese Weise "rächt" (auch wenn es leider das Bestreben von Angus, "sein" FS3 als Fanprojekt rauszubringen torpediert).
Hmm... ich bin zwar kein Fan von Torrent-Sites, aber ich hab mir das Dokument jetzt auch mal eben gezogen und schaus mri bei Gelegenheit an. Ist ja jetzt leider so oder so nichts, was in irgendeiner Fassung mehr das Licht der Öffentlichkeit erblicken wird.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 8.06.2012 | 15:43
Diese ganze Geschichte nervt mich an. Eigentlich hatte ich darauf spekuliert die 3ten Edition mal als Anlass zu nehmen mir FS mal anzuschaun.
Nach dem "Ich deute an der Schreiberling habe was schlimmes getan ohne es zu sagen!" vom Red Brick Inhaber habe ich aber keine Lust mehr dem Unternehmen auch nur einen meiner Pfennige zu überlassen.

RPG.net Faden Post 644 (http://forum.rpg.net/showthread.php?625496-Fading-Suns-Third-Edition-cancelled&p=15510438#post15510438)
Zitat
[...]No. James sacked me, then wanted to keep my work without paying for it. Saying that some of it were to be recycled into this new FS project I'll be compensated for that. I refused, my lawyer sends an email to James, and James returns my copyright to everything I have ever done for RBL... including shards, intersteller dispatches etc. Which reminds me James is currently still selling those without my copyright or permission.
[...]
Aktuell sieht es also verdammt nach einem Versuch aus jemanden über den Tisch zu ziehen.
Was meine Bereitschaft RB Geld zu geben noch weiter schmälert.

Post 676 (http://forum.rpg.net/showthread.php?625496-Fading-Suns-Third-Edition-cancelled&p=15513921#post15513921)
Zitat
[...]
2) I have, at HDi's request, submitted a tender for a licence (see above).
[...]
Ich persönlich finde ja das "at HDi's request" fragwürdig. Da er damit ja impliziert/offenlegt/behauptet, dass HDi quasi hinter dem Rücken seines Lizenznehmers wurstelt.
Nicht dass ich nicht nachvollziehen kann, dass nach der PR-Katastrophe und der Fragwürdigkeit eines qualitativ guten Produktes HDi anfängt sich Rückfalloptionen aufzubauen - oder vom Verhalten RBs einfach moralisch angepisst ist und anfängt mit der ihrer Meinung nach im moralischen Recht stehenden Seite zu mauscheln, aber da würde ich an HDis Stelle (erst recht im zweiten Fall) erwarten, dass die Partei mit der ich mauschle gefälligst darüber die Klappe hält.

Aber abseits davon: vielleicht leben totgeglaubte also doch noch mal.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Orakel am 8.06.2012 | 17:39
Diese ganze Geschichte nervt mich an. Eigentlich hatte ich darauf spekuliert die 3ten Edition mal als Anlass zu nehmen mir FS mal anzuschaun.
Du könntest New Worlds (http://www.rollenspiel-shop.de/artikel/HDI00202/fading_suns_2nd_edition_hc.php) mal anschreiben und nachfragen ob der Preis auf der Website ein schlechter Scherz sein soll. Das währe die Second Edition von Holistic Desighn. (Regeltechnisch noch ohne RedBrick Überarbeitungen und falls der Preis auf der Website einfach nur ein versehen ist zumidnest eine Möglichkeit das Setting auf der Ebene des Grundbuches kennen zu lernen.)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: KChronist am 16.06.2012 | 00:51
jetzt sind es "nur" noch 69,95 ;)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 5.08.2012 | 19:30
Die 3. Edition soll zur GenCon (16.-19. August) verfügbar sein:

Zitat
FADING SUNS
Revised Edition
FAS21001 Fading Suns Player's Guide (384 pages; b+w interior ~6x9" softcover; MSRP $34.99)
- http://redbrickllc.com/forums/viewtopic.php?f=8&t=607 (http://redbrickllc.com/forums/viewtopic.php?f=8&t=607)

Da bin ich mal gespannt.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 5.08.2012 | 19:47
In mehrerlei Hinsicht.

a) Es ist nur noch von der "revised edition" die Rede. Die Revised Edition ist aber schon lange raus. Auf der anderen Seite wird das Buch aber als "Player's Guide". Was denn nun?

b) Seit dem großen "Eklat" sind keine weiteren Informationen mehr veröffentlicht worden. Wir wissen quasi nur, was nicht drin ist, aber wissen nichts über die tatsächlichen Änderungen.

c) Der Zeithorizont für eine echte Modernisierung der Regeln war ja, gelinde gesagt, straff. Wie viel Neukonzeptionierung, Straffung und Playtests bekommt man denn mit den wenigen Ressourcen, die Red Brick nunmal hat, in so kurzer Zeit hin?

Ergänzung: hier eine offizielle Info von Vidar (http://forum.rpg.net/showthread.php?625496-Fading-Suns-Third-Edition-cancelled&p=15735887#post15735887)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: carthoz am 5.08.2012 | 21:09
Dieser verlinkte Thread ist ja echt eine Perle.
Zitat
Thirdly, I think you will find that FSR by comparison is more of a new edition to FS2, than what FS2 was compared to FS1. There are some interesting thoughts and approaches to the rules in FSR and I’m looking forward to seeing constructive feedback when people have had a chance to look at it and better yet, played the heck out of it
... klingt für mich ja sehr nach dem Verfahren, eine nur mittelprächtig getestete Version auf den Markt zu werfen, um die regulären Käufer dann als Playtester zu mißbrauchen.
Oder lese ich das zu negativ!?

Die FASA-Sache finde ich am Rande übrigens auch ... ähm... interessant.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Dark_Tigger am 5.08.2012 | 21:54
Wie viel Neukonzeptionierung, Straffung und Playtests bekommt man denn mit den wenigen Ressourcen, die Red Brick nunmal hat, in so kurzer Zeit hin?
Ich schätze sie haben die Expertise genutzt die sie bei der Entwicklung der ED-Conversionen für PF und SaWo gewonnen haben. :P
Also um direkt deine Frage zu beantworten: So gut wie keine!
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 5.08.2012 | 22:25
Oder lese ich das zu negativ!?
[/quote

Eher zu positiv.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 7.08.2012 | 21:35
Die FASA-Sache finde ich am Rande übrigens auch ... ähm... interessant.

Interessant? Interessant findest du das erst, wenn du das hier (http://www.vagrantworkshop.com/index.php?categoryid=7&topic_id=9&page=1) gelesen hast (zweiter Post).
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: carthoz am 8.08.2012 | 18:24
Hm. Heißt also, wenn das Böse BlutTM weiterköchelt, wird es kein Equinox geben, weil FASA auf einmal nicht mehr ja dazu sagt, sobald FASA synonym ist mit Red Brick?
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 9.08.2012 | 06:32
Nö. Heißt nur, dass Equinox dann nicht offiziell Namen und Bezeichnungen aus Shadowrun und/oder Earthdawn verwenden darf. Offensichtlich war Dammi bereits mit FASA im Gespräch, Equinox offiziell zu besagtem Universum als zugehörig bezeichnen zu dürfen, und die Signale seitens FASA waren positiv. Das dürfte sich nun geändert haben, fürchte ich.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 9.08.2012 | 09:19
Ist die Frage, wie weit James mit RB-FASA in Sachen Lizenzvergabe mitzureden hat (ich hoffe: gar nicht).

Zu FS gibt es Neuigkeiten: http://redbrickllc.com/forums/viewtopic.php?f=8&t=620  Es wird eine Revised Edition geben  ~;D


(http://redbrickllc.com/images/FAS21001_FSR_Players_Guide_Front_Cover.jpg)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 9.08.2012 | 09:36
Für mich, der ja eigentlich nur seit Jahren auf ein aktuelles gedrucktes Regelwerk wartet, klingt das super. Die beschriebenen Änderungen hören sich so an, als habe man behutsam Verbesserungen vornehmen wollen. Allerdings hätte so ein Fading Suns "3" IMHO auch schon vor Jahren hätte fertig sein können. Man muss sich mal vor Augen halten, wie lange Fading Suns OOP war.

Zwischen den Zeilen kann man nun auch herauslesen, warum die "eigentliche" 3rd wohl nicht gewünscht war - Kompatibilität zum alten Material. Finde ich als interessierter und zukünftiger Neuspieler sehr gut.

Aber 380 Seiten, mein lieber Schwan. Ich mag diese kleinen dicken Dinger (6.125x9.125") nicht, ab 300 Seiten sollte imho ein größeres Format gewählt werden. Die 35$ leg ich mir jedenfalls schon mal an die Seite...
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Achamanian am 9.08.2012 | 10:29
Hmpf. Gerade habe ich mir die 2. Edition gebraucht, weil ich nach dem vorangegangenen Debakel nicht mehr an eine Neuauflage geglaubt hatte, und jetzt das ...
Mal sehen, wie die Reaktionen sind.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 9.08.2012 | 11:11
Zwischen den Zeilen kann man nun auch herauslesen, warum die "eigentliche" 3rd wohl nicht gewünscht war - Kompatibilität zum alten Material. Finde ich als interessierter und zukünftiger Neuspieler sehr gut.

Na ja, einen inhaltlichen Sprung macht doch die neue Revised Edition, oder? Regeltechnisch gibt es auch scheinbar genug Änderungen, um von großer Kompatibilität nicht mehr ohne weiteres sprechen zu können. Für mich ist der im verlinkten Post genannte Grund einfach nur eine lahme Ausrede - klingt ja auch besser als "und dann haben wir Angus aka Line Developer ohne Angabe von Gründen rausgeschmissen und dürften daher seind seit 4 Jahren in der Entwicklung befindliches gutes neue Material nicht benutzen".  >;D
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Vash the stampede am 9.08.2012 | 13:27
Ich habe den Text mit den Änderungen nur überflogen und habe mich an die nWoD erinnert gefüllt (mit dieser 3x3 Attribute Matrix). Die restlichen Änderungen scheinen sich in Grenzen zu halten und im Grunde empfinde ich es schade, weil vieles einfach nur minimal abgeändert wurde (d6 bei Schaden und Rüstung bleibt statt direkt an VP gekoppelte Ergebnisse).

Und beim Cover weiß ich nicht, ob ich es toll oder kacke finden soll. Es ist weder Fisch noch Fleisch, meiner Meinung nach.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Palando am 9.08.2012 | 14:05
Ich glaube es wird eine Verbesserung zum bisherigen Fading Suns, speziel die Atrributspaare hattens mir nicht so angetan.
Würde ich heute mit Fading Suns anfangen, würde ich mir mit Sicherheit diese neue Version zulegen.
Aber die Änderungen sind mir auf den ersten Blick nicht weitgängig genug um mich davon zu überzeugen Geld auszugeben.
Es gibt einiges am VP System was ich gut und vieles was ich extrem schlecht fand (wenn man 5 in nem Attribut und 5 in nem Skill hat, was eigentlich schon ganz gut ist hat man trotzdem grade mal eine Erfolgschance von 50%????)
und das neue System wirkt mir da nicht wie eine Verbesserung. Außerdem scheint mir die Charaktererschaffung sehr aus Lifepath System ausgerichtet zu sein, dass mich eigentlich noch nie Interessiert hat. Auch das sich bei den Raumschiffen nichts geändert haben soll ist ärgerlich. Gespannt bin ich aufs neue Psy, aber warum sind keine Changed im Buch. Und überhaupt welche Alienrassen habens ins Buch geschafft?

Alles in allem muss das Buch schon seeeeehr gute Reviews haben, bevor ichs mir kaufe. Bisher bin ich alles andere als Überzeugt.
 
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 9.08.2012 | 15:15
Na ja, einen inhaltlichen Sprung macht doch die neue Revised Edition, oder?
So wie ich RedBrick einschätze, sind das einfach ein paar Absätze mehr im Geschichtskapitel, die man auch einfach ignorieren kann ;).

Naja, man kann Red Brick Böses unterstellen oder einen sachlichen Grund annehmen. Letzten Endes kann man das als Außenstehender doch eh nicht beurteilen, das ist höchstens eine Frage dessen, wem man eher sein Vertrauen schenken möchte, aber ich kenne niemanden der beteiligten Leute persönlich, daher ist mir das Wurscht. Im Zweifel für den Angeklagten - und das Produkt. Ich mag ja auch Arcane Codex und kaufe alles, was NaSta dazu raus bringt ;).

Außerdem wurde ja ein altes Playtest-Dokument von FS3 geleakt, das schwirrt ja nun durchs Netz. Da kann man sich vielleicht ein paar Anregungen raus holen.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Xemides am 23.08.2012 | 10:15
Moin,

auf dem GenCon wurden wohl die ersten Exemplare verkauft (wie auch von Blue PLanet).

Ich habe bei RPGnet einen Post über die Änderungen gefunden, es scheint doch mehr zu sein als man vorher dachte, wenn auch nicht so viel wie zuerst angekündigt:

http://forum.rpg.net/showthread.php?641615-Fading-Suns-Revised-exists&p=15809997#post15809997
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 24.08.2012 | 20:05
Wenn man 5 in nem Attribut und 5 in nem Skill hat, was eigentlich schon ganz gut ist hat man trotzdem grade mal eine Erfolgschance von 50%????
Naja, ich finde eine 50 Prozentchance unter Gewehrfeuer oder während eine Zeitbombe tickt schon sehr, sehr gut. Und ohne besondere Umstände, lasse ich für gewöhnlich nicht würfeln. Ich lasse ja auch keine Geschicklichkeitsprobe würfeln, wenn ein Glas Wasser getrunken werden soll oder wenn jemand ein Spiegelei braten will. Würfel rollen bei mir, wenn es um etwas geht und tatsächlich eine Fehlschlagchance besteht. Nein, die Chancen beim VPS haben mich nie gestört - sie sind für gewöhnlich auch höher als z.B. bei Warhammer. Immerhin kann man bei FS mit 80 Prozent beginnen. Das ist schon enorm.

Grundsätzlich gebe ich dir aber Recht: die Änderungen gehen nicht weit genug. Noch immer 9 Attribute? Warum das denn? Keine Änderung bei den Shields? Noch immer Trennung Blessings / Advantages? Noch immer die Möglichkeit, bei der Charaktererschaffung Punkte zu verlieren? Noch immer die Kampfmanöver? Echt jetzt?
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Sagittarius am 24.08.2012 | 20:15
Mich würde auch ein Vergleich zwischen Angus FS3 und dem RB FS3 interessieren.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 24.08.2012 | 21:27
Öhm - den Vergleich kannst du ja selbst ziehen. Wobei ich Angus' Werk für den (persönlichen) Supergau gehalten habe.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Xemides am 25.08.2012 | 02:04
Killedcat, einerseits gehen dir die Änderungen nicht weit genug, aber das von ANgus ging dir zu weit, oder wie ? Widerspricht sich für mich irgendwie ;-)

Willst du eine Versilmplifizierung des Systems.

Killedcat, warum ?

Was stört dich bei den Shields ?

9 Attribute stören mich nicht, solange jedes seinen Zweck erfüllt.

Ein zu einfaches FS3 wäre für mich der supergau. Ich mag ja bekanntlich komplexe Systeme.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Sagittarius am 25.08.2012 | 07:05
Öhm - den Vergleich kannst du ja selbst ziehen. Wobei ich Angus' Werk für den (persönlichen) Supergau gehalten habe.
Das Fällt mir eher schwer, da ich weder die Angus Ausgabe habe noch die offizielle von RB
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 25.08.2012 | 08:36
Oh - Angus' Werk schwirrt im Internet umher. Er hat auf seiner Internetseite hinverlinkt. Bezüglich der 3. Edition von Red Brick orientierte ich mich an den letzten Beschreibungen der Hersteller selbst (siehe diesen Thread)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Orakel am 25.08.2012 | 14:19
Fading Suns Pirated (http://darthgus.blogspot.de/2012/05/fading-suns-3-pirated.html)

Einfach über den Link gehen. Das bringt dich auf den Blog von Angus, Xemides.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Xemides am 25.08.2012 | 16:42
Was Sagittarius, nicht Xemides, aber okay  ;)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Orakel am 25.08.2012 | 18:36
What soever. Ich hatte in dem Antwortfenster-Auflistung der letzten Beiträge irgendwie gerade deinen Nick gesehen...
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Xemides am 25.08.2012 | 18:43
killecat, beantwortest du meine Frage noch ?
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 26.08.2012 | 02:11
@Xemides

Hehe! Es allen recht zu machen geht eben nicht. Darum gibt es keine objektiv guten Rollenspiele. Aber nun zu Deinen Fragen.

Killedcat, einerseits gehen dir die Änderungen nicht weit genug, aber das von ANgus ging dir zu weit, oder wie ? Widerspricht sich für mich irgendwie ;-)
Nö, Angus' Änderungen gehen mir überhaupt nicht zu weit. Es sind nur die falschen Änderungen für mich. Mir würde dieser Schlagabtausch-Gedöns den Spaß verhunzen, gerade weil Abstraktionsgrad und Komplexität für mich steigen, ohne auch nur den geringsten Mehrwert dafür beizutragen.

Willst du eine Versilmplifizierung des Systems.

Killedcat, warum ?
Weil mir das VPS an vielen Stellen unnötig komliziert / umständlich war. Beispiel: die Trennung Blessings/Benefices mit eigenen Ressourcen verkompliziert die Charaktererstellung, ohne nennenswerte Gegenleistung. Warum also die Dinge komplizierter machen, wenn es nichts zu gewinnen gibt? Solche Beispiele gibt es viele beim VPS.

Was stört dich bei den Shields ?
Die Spielerischen Auswirkungen: ich fürchte den Schrumpfschützen mehr, als den Meisterschützen. "Um Gottes Willen, schießt auf das Kind, das die Kartoffel werfen will! Um den Duellisten mit den Laserpistolen können wir uns später noch kümmern.". Das ist albern. Außerdem finde ich es antiklimatisch, wenn man "free Strikes" hat. Ganz abgesehen von diversen Exploits, welche Schilde mit einem Energiegenerator als Cyberware oder gar der mystische Schild des Pancreators erlauben.

9 Attribute stören mich nicht, solange jedes seinen Zweck erfüllt.
Ich denke, ein Attribut oder generell eine Regel muss nicht nur funktionieren, sie muss ihre Existenz in ausreichendem Maße rechtfertigen können.

Ein zu einfaches FS3 wäre für mich der supergau. Ich mag ja bekanntlich komplexe Systeme.
Komplexität ist für mich keine Tugend, aber das erklärt natürlich unsere unterschiedlichen Betrachtungsweisen. Wenn du es gerne komplex magst, sieh dir mal Space Gothic an. Ein ähnliches Thema wie Fading Suns, aber deutlich komplexer im Aufbau mit vielen Sonderregeln und extrem detallierter Charaktergenerierung.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Xemides am 26.08.2012 | 11:07
Hallo killedcat,

danke für deine Antwort,

in der Tat kann man es nicht allen recht machen, es hat mir nur interessiert.

Ich habe Darthgus Änderungen gerade nicht im Kopf. Das mit dem Schlagabtausch (wenn es über eine übliche aktive Parade hinausgeht) muss ich noch mal nachlesen.

Bei den Benefices und Blessings gebe ich dir recht, die Trennung ist unnötig.

Der Schirm und seine Umgehungsmöglichkeiten sind ja ein Erbe aus Dune - Dem Wüstenplaneten, an den die Wirkungsweise der Schutzschirme angelehnt ist. FS ist eigentlich als ein Dune-RPG entstanden und musste aus LIzenzrechtlichen Gründen umbenannt werden und hat sich verselbstständigt.

Bei den Attributen sind wir vielleicht dichter beisammen als du denkst. Welche Attribute Sinn machen ist natürlich auch ein wenig Geschmacksfrage, aber ich meine halt, sie müssen auch spieltechnisch einen Nutzen haben, also benutzt werden.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Sagittarius am 26.08.2012 | 16:07
Wie und ob das mit Fading Suns weiter geht, ist wohl auf einmal wieder unklar geworden, da Red Brick seine Tore zu macht.
Dafür mimt FASA den Phönix und wird wohl die Lizenz für FS übernehmen.
Jetzt würde mich noch interessieren, welche Lizenzen FASA (wieder) hat und welche Auswirkungen das haben wird.
http://redbrickllc.com/forums/viewtopic.php?f=8&t=659 (http://redbrickllc.com/forums/viewtopic.php?f=8&t=659)

Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 26.08.2012 | 20:47
Das PDF ist raus: http://rpg.drivethrustuff.com/product/105145/Fading-Suns-Player%27s-Guide-%28Revised-Edition%29

hf
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Vash the stampede am 27.08.2012 | 06:28
@Narr.
Kannst du, wenn du ein wenig Zeit damit verbracht hast, deinen Eindruck vom Buch niederschreiben?
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 27.08.2012 | 09:52
Inzwischen kann man das Softcover für $35 bei RedBrick pre-ordern, wobei mir nicht klar ist, ob die auch nach Deutschland liefern. Fading Suns Revised kürze ich jetzt FSR ab, als FS3 bezeichne ich den geleakten Draft des Playtest-Dokuments.

Das Layout gefällt mir schon mal nicht, es ist sehr nüchtern und steril und in der heutigen Zeit wird man einfach zu sehr von Spielen mit richtig guten Layouts verwöhnt. Der Text geht auch sehr nah an den Rand, das gefällt mir bei amerikanischen Taschenbüchern schon nicht. Am PC ist es aber gut lesbar und ich schätze, dass gerade Tablet PCs von dem kleinen Format profitieren werden. Die Ähnlichkeit zum Layout von Blue Planet Revised ist frappierend. Es scheint keine neuen Illustrationen zu geben.

Ganz kurz zum Raumschiffkampf schon mal: Während die Fassung in FS3 mich an das Hybrid-Spiel Battlestations erinnerte (abhängig davon, wo sich ein Charakter im Raumschiff befindet, hat er verschiedene Möglichkeiten zur Verfügung, in FS3 sind das Pflichten wie z.B. Helm, Sensors oder Gunnery), ist es in FSR nun etwas abstrakter - es werden einfach die möglichen Handlungen des Raumschiffes benannt und man muss dann dem Text der Manöverbeschreibung entnehmen, wer das machen darf (z.B. findet man unter dem Angriff heraus, dass das Gunner dürfen, aber auch der Pilot eine nach vorne gerichtete Waffe abschießen darf). Es gibt auch feine Unterschiede, in FS3 wird z.B. für ein Entermanöver vorausgesetzt, dass das gegnerische Schiff keine funktionierenden Waffen mehr hat und es ist ein einfacher Wurf nötig, in FSR handelt es sich um eine vergleichende Probe. In beiden gibt es sehr schön Damage Effects, so etwas wie Crew Injury, Cargo Loss oder Hull Breach. Die scheinen in beiden auch weitgehend identisch zu sein. Jedenfalls wirken die Raumkampfregeln so, als könnten sie funktionieren.

Mehr später. Als Neuspieler kann ich Regeländerungen im Vergleich zu früheren Versionen aber sowieso nicht erkennen bzw. beurteilen.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 30.08.2012 | 08:41
Ein kurzes Zwischenfeedback noch mal. Mein Eindruck ist, dass dieses Spiel insgesamt auf dem Stand 1996 stehen geblieben ist. Umsteiger werden das Buch wahrscheinlich nur nach neuen und geänderten Regeln scannen und damit gut arbeiten können, als Neuspieler hätte ich mir jedoch gewünscht, dass das Buch komplett reorganisiert wird. Die Settingbeschreibung ist wirklich nicht optimal, da sie sehr zerstückelt und über das ganze Buch verteilt ist. Für mich war es z.B. sehr hilfreich, zwischendurch schon mal zum Technology-Kapitel zu springen, dort wurden einige Sachen mal klar auf den Punkt gebracht, über deren Umstände ich vorher nur rätseln konnte, da das eigentliche Settingkapitel einfach nicht aussagekräftig genug ist. Auch andere Bestandteile des Settings muss man sich wohl erst nach und nach über die einzelnen Regelkapitel aneignen. Ich finde das unnötig umständlich und hätte es für gut befunden, wenn es einen vernünftigen Gesamtüberblick gegeben hätte. Was nun die Regeln angeht, so sind im Vergleich zur alten Version womöglich Verbesserungen vorgenommen worden, ich halte aber die Grundlage schon für problematisch. Dazu werde ich noch ein ausführlicheres Statement mit Beispielen verfassen - kurz gesagt halte ich das VPS in der hier dargebotenen Form nicht für zeitgemäß, allerdings bin ich mit Kampf und Magie noch nicht durch, daher werde ich jetzt noch nicht konkret werden. Womöglich gehe ich auch den Weg einer Rezension, ich fürchte jedoch, dass ich dann mit dem Spiel sehr hart ins Gericht fahren werde.

Also mein erster Eindruck ist bislang: Meine Enttäuschung ist größer als bei Doomstone.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Xemides am 30.08.2012 | 09:55
Naja, das sie am VPS-System festhalten war abzusehen. Auch Darthgus hätte kein neues System geschrieben, sondern das nur überarbeitet.

Im Gegenteil, ein ganz  eues System hätte wahrscheinlich nur noch mehr Fans abgeschreckt. Das ist bei 3W20 bei DSA  ;D
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 30.08.2012 | 15:39
Darum habe ich ja geschrieben "Umsteiger werden das Buch wahrscheinlich nur nach neuen und geänderten Regeln scannen und damit gut arbeiten können". Für mich ist das nur völlig irrelevant. Ich habe auch nichts gegen das VPS an sich. Ich finde es zwar nicht ideal und würde einen annäherungsweise normalverteilten Additionswurf jederzeit einem Unterwürfel-Wurf vorziehen, aber ich kann damit leben. Es geht mir (wie ich geschrieben habe) um die konkrete Ausarbeitung und da unterscheiden sich FS3 und FSR durchaus voneinander.

Beispiel: So ist die Standard-Regel in FSR für Skill Synergies, dass man auf den Synergy-Skill ebenfalls würfelt und die VP dieser Probe als Bonus auf die Goal Number des eigentlichen Wurfes erhält. Es gibt eine würfellose Optionalregel, nach der man einfach den halben Skillwert als Bonus auf die Goal Number der eigentlichen Probe erhält. In FS3 dagegen kann man bis zu zwei Synergy Skills benennen, die dann jeweils einen Bonus von +2 auf die Goal Number des eigentlichen Wurfes geben, der GM kann festlegen, welche Skills gerade helfen und wie hoch die mindestens sein müssen. In der FSR-Lösung hat man nach der Standardregel viel mehr Gewürfel und Gerechne, nach der Optionalregel immer noch Gerechne. Außerdem ist in FSR genau festgelegt, welche Skills Synergieeffekte teilen. In FS3 ist die Regelung viel einfacher und schneller, außerdem muss man nicht nachschlagen, ob ein Skill gerade als Synergy-Skill zählt, weil das nicht mehr festgelegt ist und von den Spielern je nach Situationen frei entschieden werden kann. Beides ist VPS, aber beides ist sehr unterschiedlich umgesetzt.
Die FSR-Regel ist halt behäbiger, mehr 1996. Die FS3-Regel ist zügiger und eingängiger, halt mehr 21. Jahrhundert. So sehe ich das jedenfalls.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 30.08.2012 | 21:48
Ich bin endlich mit der Charaktergenerierung durch. Das war das bislang mit Abstand chaotischste, aber auf traurige Art und Weise auch lustigste Kapitel.

Also vorweg: Es gibt ein Lifepathsystem und ein Custom Creation System. Bevor ich das erläutere, möchte ich aber sagen, was ich so chaotisch und lustig fand. Das Kapitel erklärt nämlich die Charaktergenerierung gleich mehrfach. Zunächst gibt es einführende Worte (wie in FS2), dann eine Erläuterung des Lifepath System (die ist neu!!) und schließlich eine Erläuterung des Custom Creation System. Das scheint ja logisch zu sein. Aber der Witz ist, dass innerhalb des Lifepath System auf einmal - also mitten drin - das Lifepath System noch einmal erklärt wird (scheint weitgehend der alten Erklärung aus FS2 zu stammen), wo am Ende dieser Erklärung auch noch einmal auf das Custom Creation System als Alternative hingewiesen wird (was kein Copy & Paste Fehler aus FS2 ist, da es dort diesen Hinweis nicht gab, die Verantwortlichen dachten wohl wirklich, dass man bis dahin schon wieder vergessen hat, dass es auch Custom Creation gibt bzw. dass man wo man schon mitten im Lifepath System ist vielleicht doch lieber noch schnell wechseln möchte). Zudem scheint die Einführung zu Beginn noch von einer alten Version der Generierung auszugehen (obwohl es neu hinzugefügt wurde), denn dort finden sich Hinweise, die einfach keinen Sinn ergeben - im besten Fall werden sie "nur" so scheiße nicht so gut erklärt, dass ich nach mehrmaligem Lesen und hin und her blättern nicht raffe, was die jetzt von mir wollen. Sobald hier noch ein, zwei Leute das Revised Buch haben, würde ich gerne darüber sprechen, wie da ein paar Details gemeint sein könnten.

Dieser chaotische Aufbau hat nun aber dazu geführt, dass ich wenigstens ein paar lustige Momente erleben durfte. Dazu gebe ich einfach mal ein paar Zitate zum Besten mit Seitenzahl - Hervorhebungen sind so im Text!

"A beginning character may not raise a characteristic above 8 (such perfection requires not only innate ability, but also tempering in the fires of experience). One exception to this rule is a Vorox’s Body characteristics, which can be raised to 10 (only Experience points can raise them higher)." - 107 (in der Einführung in die Charaktergenerierung)

"Characters cannot begin play with any skill or characteristic above 8. If this happens during character history, the player should take the extra levels and redistribute them elsewhere" - 108 (in der ersten Erläuterung des Lifepath-Systems im Abschnitt zu den "Histories", aus denen man wählen kann)

"However, characters cannot begin play with any skill or characteristic above 8. If this happens during Character History, the player should take the extra levels and redistribute them elsewhere." - 116 (im Lifepathsystem im Abschnitt Histories, wo glücklicherweise - das ist jetzt nicht sarkastisch, ich habe erst hier richtig verstanden, was die von mir wollen - das Lifepathsystem ein zweites Mal erklärt wird, natürlich wenn man schon mitten drin ist eben bei den Histories; hier wird auch mitten im Lifepathsystem noch mal auf das Custom Creation System hingewiesen, sehr löblich)

"A beginning character may not raise a characteristic above 8 (such perfection requires not only innate ability, but also tempering in the fires of experience). The one exception to this rule is a Vorox’s Body characteristics, which can be raised to 10 (only Experience points, however, can raise them above this)." - 130 (in dem Custom Creation System, Schritt 2)

"A beginning character may not raise a skill above 8 (such perfection requires not only innate ability, but also tempering in the fires of experience). The one  exception to this rule is a Vorox’s Body characteristics, which can be raised to 10 (only Experience points can raise this higher, however)" - 131 (Custom Creation System, Schritt 3)

Ich finde das höchst köstlich, wobei ich später erfahren habe, dass diese Wiederholungen grundsätzlich schon in FS2 angelegt waren und hier durch die Dopplung der Erklärungen nur noch häufiger geworden sind.

Von solchen Wiederholungen macht das Regelbuch übrigens grundsätzlich Gebrauch, hier ein anderes Beispiel, das habe ich noch nicht mit FS2 gegen-gecheckt:

"Characteristics are the innate qualities of a character, the hereditary or otherwise deep-rooted aspects defining the character. Like most traits,
characteristics range from 1 to 10, with 1 indicating an extreme deficiency and 10 indicating human perfection. There are several types of characteristics: Body
(physical), Mind (mental), and Spirit (psychological and emotional)." - 93

"Characteristics are the innate qualities of a character, the hereditary or otherwise deep-rooted aspects defining the character. Characteristic ratings range from 1 to 10, with 1 indicating an extreme deficiency and 10 indicating human perfection (see Characteristics, p. 93). There are three standard types of characteristics: Body (physical), Mind (mental), and Spirit (psychological and emotional). " - 107

Großartig, nicht wahr?

Für mich sind das alles Dinge, die man in einer revidierten Fassung - egal wie weit die tatsächlichen regeltechnischen Änderungen nun gehen - hätte besser machen können. Als ich nachträglich in FS2 gesehen habe, war ich wirklich entsetzt, denn dort war das auf den ersten Blick identische Lifepath System wesentlich übersichtlicher dargestellt und sofort eingängig zu verwenden. In FSR gibt es also eine klassische Verschlimmbesserung, die Umstellungen und Änderungen des Textes - d.h. vor allem der Kram mit den Character Roles und die keinen Sinn ergebende neue Erläuterung des Lifepath Systems - sind echt übel. Grundsätzlich haben sie den Text ja auch absichtlich neu geordnet und manchmal auch zum besseren, so sind nun die Regeln zu Erhalt und Nutzen von Experience bereits im "Rules"-Kapitel und nicht in den Traits versteckt (wo ich sie in FS2 nur dank des Index gefunden habe).


So, aber ich wollte wenigstens ein bisschen was zum Lifepath System sagen. Dies ist für diejenigen, die FS2 kennen, weitgehend uninteressant, aber vielleicht gibt es hier ja noch den ein oder anderen interessierten FS-Neuling.

Dies ist kein Würfelsystem wie in Traveller. Im Gegenteil verlangt das Spiel, dass man sich zunächst ausgiebig Gedanken um seinen Charakter macht - was ist er für ein Typ, wie war seine Kindheit, was hat er erlebt, ist er verliebt, was sind seine Ziele usw. usf. Erst wenn man das hat, soll man in die Lifepath-Generierung gehen.
Man muss sich nun für seine Rolle entscheiden - Noble, Priesthood, Merchant, Serf, Alien. (Nein, es gibt keine Lifepaths für Serfs. Ich nehme an, das hatte man vor, darum werden die als Rolle erwähnt, aber dann doch nicht umgesetzt und vergessen, es wieder zu streichen. Die Generierung geht ganz klar von freien Leuten aus.) Das hat im Lifepath System aber erst in einem weiteren Schritt eine Auswirkung, weil man zunächst innerhalb dieser Rolle drei Etappen auswählt: Upbringing, Apprenticeship, Early Career. Darin befinden sich jeweils verschiedene Optionen die dann auch die Rolle enger fassen können - so kann es beim Noble einen Unterschied machen, welchem Haus man angehört, während bei den Etappen der Rolle der Merchants die Gilde relevant wird. Dadurch ist das System relativ verschachtelt.
Beispiel: Ich entscheide mich für die Rolle des Merchants. Unter Upbringing ist hier eine Besonderheit, ich darf ein Environment und meine soziale Klasse wählen (anstatt nur eine Option wie bei Nobles). Nun entscheide ich mich, mein Upbringing auf einem Space Habitat als Environment in einer Wealthy Class verbracht zu haben. Daraus folgen Boni für meine Charakterstika und Fertigkeiten. Im Apprenticeship entscheide ich mich, auf der Academy ausgebildet worden zu sein (und z.B. nicht in der Guild Hall oder in The Streets), hier wähle ich nun noch mal die passende Option entsprechend einer Gilde aus, z.B. Charioteers - andere Gilden würden in der Academy andere Boni vergeben. Schließlich folgt die Early Career, hier kann ich mich z.B. für Starship Duty mit weiteren Boni entscheiden.
Schließlich folgen noch 2 Extra-Stages mit weiteren Boni. Die sind besonders wichtig, weil man hier z.B. auch okkulte Fähigkeiten oder Cybernetics erwerben kann. Dann kommen noch ein paar Boni, z.B. eine Auszeichnung, und schließlich das Startgeld für Ausrüstung.
Die verschiedenen Lifepath-Etappen sind untereinander balanciert, so dass sie in der Summe alle gleich viel "wert" sind, zumindest im Rahmen der Generierung.

Das Lifepathsystem ist ganz nett, um einen kohärenten Charakter zu erhalten, der ins Setting passt. So ist eher gewährleistet, dass man Charaktere spielt, wie sie für das Spiel vorgesehen ist und nicht unpassende Charaktere baut, wie es mit dem Custom Creation System geschehen kann.

Dazu muss man sagen, dass das System Minmaxing fördert: Während der Generierung stehen die Kosten für Skills und Characteristics nämlich in einem anderen Verhältnis zueinander als in der späteren Steigerung mit Experience. Das führt dazu, dass auch die Lifepath-Etappen natürlich zwar in Hinblick auf die Generierungsregeln balanciert sind, die Generierungsregeln aber wiederum in Hinblick auf die späteren Steigerungsmöglichkeiten schon nur ein begrenztes Maß an Fairness bieten.
Der Spieler steht nun vor dem Dilemma, das er seinen Charakter auf die späteren Steigerungskosten hin ausrichten kann, sprich er kann einen effizienten Charakter bauen, der auf lange Sicht von einer geschickten Verteilung der Punkte profitieren kann. Damit wird er aber dem Vorwurf des "Powergamings" ausgesetzt - oder ärgert sich vielleicht selber darüber, dass der Charakter wie er ihn eigentlich spielen möchte womöglich ineffizient ist und die Punkte ungünstig verteilt.
Das ist einfach absolut unnötig. Gerade in einem Lifepath System wäre es möglich gewesen, dies zu berücksichtigen und die Generierung analog zur späten Steigerung aufzubauen.

Nun ist es aber auch so, dass in Fading Suns Revised der Spieler nicht selbst entscheiden darf, wofür er seine Erfahrungspunkte ausgibt! Es ist tatsächlich so, dass der Spielleiter darüber bestimmt. (Überhaupt gibt Fading Suns Revised dem SL sehr, sehr viele Rechte - es geht ganz klar von einem starken SL aus, der so ziemlich alles entscheiden darf, z.B. wird ihm ausdrücklich erlaubt, nach Belieben die Regeln zu brechen und zu biegen.) Damit hat man natürlich einen Kontrollmechanismus - wenn man nicht steigern darf, was möchte, sondern nur, was der SL erlaubt oder wünscht, kann man natürlich nicht davon ausgehen, dass man seinen Charakter im Nachhinein so hinbiegen kann, wie man ihn eigentlich haben wollte und dabei noch Punkte spart. Damit wird ein optimierter Charakter auf einmal wieder weniger sinnvoll.

Zu Detailänderungen gegenüber FS2 kann ich wie gesagt leider nichts sagen. Ich habe die Regeln hier zwar vorliegen und vergleiche gelegentlich den Textaufbau, aber ich kenne die FS2-Regeln nicht - FSR ist wie gesagt das erste Fading Suns, das ich von vorne bis hinten lese, da ich 5 Jahre gewartet habe, um mit dem groß angekündigten FS3 in das Spiel einzusteigen.
Dieses Charaktergenerierungskapitel bewegt sich für mich aber in Sachen Textorganisation und Verständlichkeit der Regeln etwa auf einer Ebene mit Doomstone, wenn es nicht noch schlechter ist.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Vash the stampede am 31.08.2012 | 06:54
@Der Narr.
Danke für die Besprechung. :d

Das Buch ist ja eine Katastrophe. Ich werde es mir definitiv nicht kaufen.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Sagittarius am 31.08.2012 | 07:17
Danke für die Rezi.
Ich glaube, ich werde die Finger von dem Produkt lassen.
Vielleicht sollte man mal bei GURPS nachfragen ob sie in der Richtung was machen könnten  >;D
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Bombshell am 31.08.2012 | 07:48
Womöglich gehe ich auch den Weg einer Rezension, ich fürchte jedoch, dass ich dann mit dem Spiel sehr hart ins Gericht fahren werde.

Oh ja ein Verriß ein Verriß.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 31.08.2012 | 10:16
Auf Drivethru gibt es inzwischen die erste Rezension (http://rpg.drivethrustuff.com/product_reviews_info.php?&reviews_id=79261&products_id=105145), leider französisch. Ich habe nicht alles so ganz verstanden, aber mir scheint, im wesentlichen meckert er über das Layout und er meint, die Redaktion hätte berücksichtigen müssen, was es an Sciencefiction sonst so die letzten Jahre gab und sich daran ein Beispiel nehmen sollen, wie ein fertiges Produkt auszusehen hat. Er hätte wenigstens was in der Art von Eclipse Phase erwartet. Ach ja, er hat 2 von 5 Sterne vergeben, sonst gab es bisher übrigens 4/5 und 5/5 Sterne ohne Review.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 31.08.2012 | 10:30
Die Suttons können einfach nicht layouten - und das die Regeln ein halbgarer Schnellschuss werden, war doch in dem Moment klar, als Angus gefeuert und seine Arbeit in nichtmal 6 Monaten neu gemacht werden musste. Das konnte nur schiefgehen.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Waldviech am 31.08.2012 | 11:42
Uha....die Neuauflage scheint ja echt ne Enttäuschung zu sein. Zumindest wenn ich nach der Preview-Version gehe, sieht IMHO selbst die erste Edition besser aus (die hatte wenigstens noch einen Zierrand mit Sternenhimmel ;) ). Da hätte man z.b. durch eine etwas stimmigere Schriftart bei den Überschriften schon viel erreicht. Nun ist Layout natürlich nicht alles und gemessen an High-End-Layout wie dem von Eclipse-Phase wird so ziemlich alles verlieren, aber es wirkt optisch schon ziemlich nach Schnellschuss. Wenn der Inhalt genauso hingefrickelt wurde, lässt das schon wenig Schönes vermuten. Wie schaut es eigentlich mit den Settingteilen aus? Grail zum Startplaneten zu machen, wäre IMHO ja doch ne sehr gute Idee gewesen und hätte dem FS-Setting meines Erachtens besser entsprochen als Pandämonium. Den Planeten empfand ich immer als einen der weniger interessanten der Known Worlds.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 31.08.2012 | 12:24
Im Player's Guide gibt es keinen Startplaneten, die Settingbeschreibung beschränkt sich auf die Geschichte bis 5002 und eine Darstellung der Nobles, Guilds und einiger Aliens sowie das, was man den Regeln an Hintergrunddetails entnehmen kann. Im Dezember soll dann der GM-Guide kommen, mit dem Fading Suns Revised überhaupt erst spielbar wird.

Wenn man bedenkt, dass man für denselben Preis wie die Revised auch das alte Fading Suns 2 Revised haben könnte, das ein spielbares Fading Suns bietet, ist das schon schade. Der GM Guide muss wirklich gut werden, um die Aufteilung auf zwei Bücher zu rechtfertigen.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Waldviech am 31.08.2012 | 12:27
Thanks für die schnelle Info! Ansich bin ich ja kein Freund solcher getrennten Regelwerke...
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 31.08.2012 | 12:50
Der GM Guide muss wirklich gut werden, um die Aufteilung auf zwei Bücher zu rechtfertigen.

Wie wahrscheinlich ist das? Leider so gar nicht.  :q
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: killedcat am 31.08.2012 | 13:28
Wie die meisten hier wissen dürften, gehöre ich zu den ganz wenigen Menschen, die das den Fading Suns zugrundeliegende VP-System toll finden und es bei jeder sich bietenden Gelegnheit verteidigen. Ich liebe das System im Grundsatz und im Aufbau. Aber ich bin aber weder blind noch blöd und weiß, dass das VPS eine ganze Menge Probleme hat. Die Ungerechtigkeit bei der Generierung hat der Narr ja zum Beispiel angesprochen.

Wenn ich nun miterleben muss, wie eine "verbesserte" Neuauflage erscheint und praktisch kein einziger Kritikpunkt richtig angegangen und beseitigt wurde, platzt mir die Hutschnur. Darthgus hätte mir ein schlechteres System geliefert (im Sinne von "nicht für mich passend"), aber er hat sich wenigstens Mühe gegeben und die Probleme erkannt! Er hat das VPS angepackt!

Und nun muss ich in diesem Review (ist ja eher ein Bericht eines Ersteindrucks) lesen, dass das Layout versaut und die Lesbarkeit weiter erschwert wurden.

Ich glaube, ich muss den Killroys mal sagen, dass da bei Red Brick ein paar geklaute Jumpkeys rumliegen.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Waldviech am 31.08.2012 | 13:34
Teil den Avestiten bei der Gelegenheit auch gleich mit, dass die PCs bei Red Brick in Wirklichkeit seelenabtötende Technologie sind. Außerdem, soll in den Verlagsbüros mehrfach geäussert worden sein, dass Vorox Feiglinge sind und stinken.... ~;D
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 31.08.2012 | 14:07
Was ich oben schrieb ist in der Tat als Ersteindruck gedacht, der während des Lesens aufkommt. Wenn ich die Rezi schreibe, dann ein wenig besonnener und ich werde dann auch ein paar positive Dinge erwähnen - wenn auch halt aus der Sicht eines "Erstkontaktes" mit FS.

@Joachim: Der PDF-Preis ist im Moment 16,75 Euro - die ca. 30 Euro sind nicht der nicht reduzierte PDF-Preis, sondern das gedruckte Buch kostet 35$. Das so aufzuschreiben, als sei das PDF reduziert, ist eine Werbemasche von Drivethrurpg.

Der Zweiteilung stehe ich auch sehr kritisch gegenüber - nicht, weil ich prinzipiell dagegen bin, sondern weil ich fürchte, dass es hier einfach nicht gelungen ist. Aber das bleibt abzuwarten, bis der GM Guide draußen ist.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Joachim am 31.08.2012 | 14:09
Ich habe mit der 1st Edition von Fading Suns begonnen und fand, dass die 2nd Edition mit vielen Mängeln der ersten Edition aufgeräumt hat. Das Währungssystem wurde erklärt und Raumschiffe eingefügt, was vorher nur in Quellenbänden geschah. Die 2nd Edition war ein eigenständiges Regelwerk, das zum Spielen völlig ausreichte, und definitiv ein großer Fortschritt.

Ich bin aus Prinzip heraus ein Gegner geteilter Regelwerke, weil ich es in den meisten Fällen für ungerechtfertigt und Geldschneiderei halte. Die 2nd Edition kostete damals gedruckt 45 Euro. Der aktuelle Player's Guide kostet - nicht reduziert - schon um die 30 Euro - als pdf.

Nachdem Fading Suns aus meiner Sicht eher ein Nischensystem ist, werden die Kosten eines zweiteiligen Regelwerks auf interessierte Neueinsteiger, die ein Zweit- oder Drittsystem suchen, eher abschreckend wirken.

Damit tut man dem System keinen Gefallen, meiner Meinung nach.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Samael am 31.08.2012 | 14:13
Ich bin aus Prinzip heraus ein Gegner geteilter Regelwerke, weil ich es in den meisten Fällen für ungerechtfertigt und Geldschneiderei halte. Die 2nd Edition kostete damals gedruckt 45 Euro. Der aktuelle Player's Guide kostet - nicht reduziert - schon um die 30 Euro - als pdf.

Die $34.99 sind der Peis für das gedruckte Regelwerk. Der reduzierte Preis ($20.99) wird wahrscheinlich der dauerhafte .pdf Preis sein (so 16-17 EUR z. Z.). Das ist bei drivethru ganz oft so, dass ein Vollpreis dasteht, der für das gedruckte WErk gilt, aber als .pdf faktisch nicht verlangt wird. Hat wohl kosmetische Gründe.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Xemides am 31.08.2012 | 15:03
Vergesst bitte nicht, das auch Darhgus FS-Version auf zwei Regelwerke aufgeteilt worden wäre. Die Ankündigung stand schon lange fest, denn auch Earthdawn unter Dammi war ja in zwei (eigentlich sogar 4) Regelwerke aufgeteilt.



Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 1.09.2012 | 09:14
Bei Dammi war das Regelwerk nicht in 2 bzw. 4 Bände aufgeteilt, sondern zusammen gefasst! Ursprünglich war das über viel mehr Bücher verteilt.

Wenn in ähnlicher Weise im GM Guide viel zusätzliches Material enthalten ist, fände ich das gut.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Xemides am 1.09.2012 | 12:42
Bitte was, die EA3d Edition habe ich in 4 Bänden im Regal stehen (PG, GM-G, PCompanion, GM Companion).

Übrigens gedruckt und gebunden.

Ich spreche nicht von ED Classic, sondern von ED 3rd Edition, die vor einigen Jahren bei Red Brick erschien, und zwar von Dammi mit dem Layout von Kathy.

Hast du die vielleicht übersehen ?

http://www.sphaerenmeisters-spiele.de/epages/15455106.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/15455106/Categories/%22Englische%20Rollenspiele%22/Earthdawn
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: carthoz am 1.09.2012 | 12:55
Waren die nicht trotzdem von den Inhalten Zusammenführungen aus allen Sachen, die es vorher gab, damit die meisten Regeln in diesen 4 Büchern gesammelt waren?
Nicht mehr meinte der Narr nämlich.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Xemides am 1.09.2012 | 13:12
Das ist korrekt. Aber nichts desto weniger waren es 4 Bücher.

Aber so habe ich das bei FS auch verstanden. Und wie gesagt, die Teilung sollte auch bei Darthgus Regeln schon erfolgen.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 1.09.2012 | 13:45
Xemides, du hast selber geschrieben, dass es 2 Bücher waren, daher dachte ich, du meintest die Earthdawn Classic mit, soweit ich mich erinnere war Dammi da auch schon mit eingebunden. Aber auch die ED3 hat mit 4 Büchern ja viel weniger Bücher als ED1 und eben "nur" 4 Bücher. Für mich wurde da zusammengefasst und nicht aufgeteilt, auch wenn die Zusammenfassung der ED in nur 2 Büchern natürlich noch besser war. Aber hast du die EDC-Bücher mal in den Händen gehalten? Ich bin verdammt froh, dass sie das nicht in 1 Buch gepackt haben, denn das wäre am Spieltisch ziemlich unpraktisch geworden ;).

Ob die Verteilung der Inhalte über PG und GM-Guide gelungen ist, können wir erst beurteilen, wenn der GM-Guide da ist. Im Moment lässt sich nur sagen: Nur mit dem PG hat man vielleicht alle Regeln, die man als Spieler braucht (und einige mehr), aber es ist halt kein komplett spielbares Rollenspiel, dazu fehlt zu viel Hintergrundmaterial und es gibt weder ein Bestiary noch NSCs.

Vom GM-Guide erwarte ich: Passion Play-Regeln, Bestiary, Who is who der wichtigsten NSCs, generische NSCs, Sternenkarte mit Sprungtorlinien, Erläuterung der politischen Einflussbereiche, mehr konkrete Informationen zu den Motivationen und Möglichkeiten der Fraktionen, Konflikte / was haben die eigentlich gegeneinander, mehr Informationen zum Umgang der Fraktionen untereinander, Informationen zu Sternsystemen (wer hat dort das sagen, Bevölkerung, Raumstationen, Sicherung der Sternentore, Anwesenheit von Militär usw), geheime Agenden, die Wahrheit hinter den Mythen und ein paar andere Kleinigkeiten mehr.

Natürlich hätte ich das alles auch viel lieber in einem großformatigen Buch gehabt. Oder eine strikte Regel-Setting-Trennung, so ähnlich wie bei Iron Kingdoms. Das Iron Kingdoms Settingbuch gehört für mich immer noch zu einer der besten Grundregelwerkshälften, die ich je in Händen halten durfte.

Edit: Im RedBrick-Forum wird jetzt gefragt (http://redbrickllc.com/forums/viewtopic.php?f=21&t=674), was in den GM-Guide soll.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 2.09.2012 | 14:02
Nach dem mich ein wenig durch die Details aufregenden Skill-Kapitel - zig unterschiedliche Synergies (habe ich schon in GURPS und DSA4 gehasst) und vorgegebene Attribut+Skill-Kombos je nach Einsatzzweck eines Skills, die alle beschrieben werden, die geforderten Würfe muss man zudem aus dem Beschreibungstext entnehmen - haben mich die Kapitel zu Psi (Magie) und Theurgy milde gestimmt. Hier wurde auch noch mal richtig Hintergrund aufgefahren, was mich in dieser Fülle einigermaßen überraschte.
Fading Suns ist sowohl was die Regeln als auch das Setting angeht so konstruiert, dass man sich beides nur nach und nach erschließen kann: Zwar gibt es zu Beginn eine Einführung in das Setting, aber wesentliche und wichtige Details und Informationen kommen erst später, verteilt über die weiteren Kapitel. Auch die Fluff-Geschichten sind dazu sehr wichtig. (Normalerweise übergehe ich so etwas, aber hier sind sie passabel geschrieben und liefern wichtige Informationen darüber, wie die Autoren sich das Setting vorstellen.) Bei den Regeln ist es ähnlich, denn für das Verständnis der Regeln sind immer wieder Regeln nötig, die erst später erklärt werden. So erfährt man z.B., dass man bestimmte Dinge mit Wyrd anstellen kann, ohne zu dem Zeitpunkt zu wissen, was Wyrd ist. So erhält man ganz allmählich nach und nach ein Gesamtbild der Regeln und des Settings und nachdem ich nun mit Psi und Theurgy durch bin, kann ich langsam anfangen zu verstehen, wieso viele von dem Setting begeistert sind.

Zum Kampf

Jeder Charakter hat ein Defense rating, das scheint neu zu sein. Die Base Defense beträgt 1 und kann durch verschiedene Optionen verändert werden, z.B. durch eine Fighting Stance, aber nicht durch eine Charakteristik des Charakters. So gibt die defensive stance +2 Defense, dafür aber -4 auf Angriffe. Die Stance wird zu Beginn einer neuen Runde (noch vor dem Würfeln der Initiative) festgelegt, ebenso wird die Defense in jeder Runde resettet, denn die Defense kann auch im Laufe einer Runde sinken. So reduziert z.B. jeder Angriff die Defense um 1.
Ein Angreifer würfelt nun seinen Angriff mit Attribut + Skill + Modifikatoren, er muss mit seinen VP mindestens die gegnerische Defense erreichen, um zu treffen. Jeder VP mehr ist ein Punkt Wundschaden, den er zusätzlich zum Waffenschaden anrichtet. Für die Angriffe stehen verschiedene Manöver zur Verfügung, z.B. Strike (waffenloser Angriff oder mit einer Waffe), Shoot (ein oder mehrere Schüsse aus einer Armbrust, Pistole etc.) und noch einige Spezialmanöver wie Knockdow, Short Burst, Long Burst, Grapple usw., alle jeweils mit eigenen Detailregeln versehen, die allen Beteiligten zugänglich sind. In Verbindung mit einer Bewegung werden weitere Manöver möglich, wie z.B. Charge.
Dabei gilt die Grundregel, dass man nur 1 Handlung durchführen kann, aber verschiedene Manöver beinhalten mehrere Angriffe, in denen dann jeweils ein Erschwernis für diese mehrfachen Handlungen vorgesehen ist. Wie das genau verregelt ist, kommt auf das einzelne Manöver an - zwei Nahkampfangriffe mit linker und rechter Hand sind z.B. anders verregelt, als mit einer Schusswaffe mehrere Schuss abzugeben. Gleichbleibend ist aber, dass man immer nur einen Angriffswurf macht, der mit entsprechenden Erschwernissen versehen wird.
Es gibt auch einige allgemeine Modifikatoren, die zum Teil übersichtlich in Tabellen präsentiert sind (Lichtverhältnisse, Cover usw.), zum Teil wieder manöverartig beschrieben werden, z.B. kann man unter "Draw a weapon" erfahren, dass man in der Runde, in der man eine Waffe zieht, gleichzeitig angreifen kann, wenn man einen Malus von -2 nimmt. Überrascht ungeregelt sind die Called Shots auf bestimmte Körperregionen: Ja, man kann ein bestimmtes Ziel anvisieren. Nein, dafür gibt es keine vorgegebenen Erschwernisse. Aber Called Shots machen auch keinen zusätzlichen Schaden. Damit kann man nur gegebenenfalls Rüstung umgehen oder den Gegner einschüchtern, wobei letzteres völlig dem Spielleiter überlassen ist, aber man hat sonst keine Vorteile davon, z.B. den Kopf zu treffen.

Neben diesen Grundregeln gibt es noch Advanced Fighting Styles. Diese Fighting Styles müssen vom Charakter gelernt werden. Sie bieten einerseits zusätzliche Stances, andererseits sind mit ihnen bestimmte neue Manöver möglich, die wiederum Voraussetzungen an Combat Skills haben. Beispiel: Die Vorox haben einen Fighting Style "Graa". Dazu gehört das Manöver "Banga". Dieses setzt "Fight 3" voraus und modifiziert das Charge-Manöver dahingehend, dass man die Nachteile des Charge-Manövers (reduzierte Defense, Abzug auf den Angriffswurf) nicht erfält. Manchmal geben die Manöver auch neue Option, in der Mantok-Kampftechnik gibt es z.B. das Manlver "Close Palm, Reach the Heart", welches Fight 4 voraussetzt: Für -2 auf den Angriffswurf erhält man 3 zusätzliche damage dice. Jeder Fighting Style hat 3 solcher Manöver, es gibt auch Fighting Styles für Nah- und Fernkampfwaffen.

Ich bin noch unschlüssig, was ich von dem ganzen halten soll. Passive Parade ist schon mal sehr gut, mich wundert nur, dass die Fähigkeit des Kämpfers für die Höhe des Defense ratings nicht berücksichtigt wird. (Evtl. habe ich das auch gesehen, es wird jedoch relativ klipp und klar gesagt, dass jeder Charakter eine Base Defense von 1 hat.) Die Idee mit den Stances hat mir schon in All Flesh Must Be Eaten sehr gut gefallen. Basismanöver, die allen zugänglich sind, finde ich auch ganz angenehm und ich habe damit in GURPS sehr gute Erfahrung gemacht. Allerdings finde ich hier einige unnötige Umständlichkeiten - ich frage mich, ob man nicht auf manches Detail hätte verzichten können und die Manöver ein wenig angleichen. Insgesamt scheinen mir die Manöver auch nicht so der Bringer zu sein - da der Gegner meistens dagegen würfelt, der Angreifer aber für das Manöver einen Abzug auf seinen Angriff erhält, ist der Angreifer, der ein Manöver versucht, in der Regel in der ungünstigeren Position. Hier kommen dann natürlich die Advanced Fighting Styles ins Spiel, die das Spiel aber auch regellastiger machen. Allerdings gefällt mir die Umsetzung der Fighting Styles viel besser als z.B. die waffenlosen Kampfstile in DSA4.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: alexandro am 2.09.2012 | 19:14
Mit VP die gegnerische Defense erreichen...wie kann man die denn noch (abgesehen von Defensive Stance) verbessern (ich befürchte Begünstigung von Vollplatten-Honks)?

Die Manöver klingen schlecht (fix, aber trotzdem mit dem normalen MAPs).

Wie wird die Initiative gewürfelt (dass gewürfelt wird - und das bekloppte Zeitparadox-System aus FS2 offensichtlich entsorgt wurde - entnehme ich deinem Beitrag, aber wie)?
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 2.09.2012 | 20:04
Was ist das Zeitparadox-System aus FS2?

Man würfelt 1d6 und addiert Wits + Dexterity. Dann sortiert man die Kämpfer der Reihenfolge nach, bei Gleichstand agieren Spieler vor NSCs. Man kann seine Handlung zurückstellen, aber nicht andere Unterbrechen, d.h. man muss ansagen, vor oder nach wem man handeln möchte.

Zur Defense:

Die Basis ist 1, es sei denn, die Gegner haben eine Überraschungsrunde, dann hat man nur Defense 0 (und kann in der Überraschungsrunde auch keine Stance einnehmen). Rüstung erhöht nicht die Defense, sondern liefert armor dice, die man würfelt, wenn man angegriffen wurde und bei Erfolg reduzieren sie den Schaden der Waffe. (Es gibt Waffen mit "hard quality", das sind Waffen unterer TL die besonders gut gearbeitet sind bzw. die meisten normalen Waffen ab TL5, die ignorieren die ersten 4 Erfolge von Rüstungswürfeln.)

Außer den allgemeinen Stances gibt es noch an Defense-erhöhenden Mitteln: Stances aus den Advanced Fighting Styles (da muss man halt die richtige haben), ein Manöver aus den Advanced Fighting Styles (Florentine-Gruppe), eine Waffe mit Parierkorb (als Extra zukaufbar). Dann gibt es noch eine Psi-Fähigkeit "Premonition", die immerhin +2 Defense gibt, solang sie wirkt.
Mehr habe ich nicht gefunden. Es werden in einem Satz zwar ganz allgemein noch Theurgy und Cybernetics genannt, aber die konkreten Lösungen scheinen es nicht ins Buch geschafft zu haben. Was komisch ist, da es z.B. Cybernetics gibt, um Characteristics und Initiative zu erhöhen - vielleicht haben sie es einfach vergessen.

Normalerweise dürfte sich die Defense also in einem Rahmen von 1 (Nichtkämpfer, keine Stance) über leicht erreichbare 2-4 (Parierkorb, Defensive Stance mit entsprechendem Angriffsnachteil oder die richtige Advanced Fighting Style Stance) bis hin zu 7 für den Psioniker mit Parierkorb-Fechtwaffe, Florentine-Kampfstil in Defensive Stance gehen. Mein Eindruck ist, dass das System so gedacht ist, dass es hauptsächlich vom Wurf des Angreifers abhängt, ob Schaden gemacht wird. Das Defense-Monster mit Defense 7 erfordert schon eine gewürfelte 14, um es zu treffen, für Defense 1 reicht eine 2, für Defense 3 (Kämpfer ohne Optimierung auf Defense + Defensive Stance) reicht eine 6.
Man kann es aber auch so sehen: Jeder Punkt in Defense raubt dem Gegner 5% seiner Trefferwahrscheinlichkeit UND der Gegner macht weniger Schaden. Wenn man ohnehin kein guter Kämpfer ist, vielleicht Attribut 5 + Skill 5 = 10 im Angriff, dann fällt das schon ziemlich ins Gewicht, wenn da auf einmal einer Defense 2 oder 3 hat. Bei jemanden mit Angriff 10 bedeutet Defense 2 beim Gegner ja eigentlich schon Verlust von fast 30% der Kampffähigkeit, da von den 10 möglichen Trefferzahlen (1-10) drei wegfallen (1-3) - erst bei 4-10 knackt er die gegnerische Defense.

Es scheint mir äußerst effizient zu sein, die Defense zu pushen. Der Parierkorb ist für mich schon mal das wichtigste Item im Spiel - hoher Gegenwert bei zu vernachlässigenden Kosten.

Fashion

BTW: Ein weiteres Beispiel aus der Reihe poorly edited - Es gibt zwar umfassende Regeln für Kleidung und wie teuer angemessene Kleidung für welchen Stand ist (das schlägt DSA-Hartwurstigkeit um Längen, nein, das ist übertrieben, aber es kommt schon in die Region), aber die Beispiel-NSCs aus der Charaktererschaffung wurden zwar mit Rüstung und Waffen generiert und das übrige Geld vermerkt, aber sie haben keine Kleidung, sind also nackt ;D.

Ein Sample Character ist "Knight". Das ist ein Status-Benefice, das 4 Punkte kostet. Laut Fashion-Regeln muss der nun Kleidung tragen mit einem Fashion Rating, das dem dreifachen der Kosten des Status entspricht, also einem Fashion Rating von 12. Um Kleidung mit einem Fashion Rating von 12 zu haben, muss ich die normalen Kosten der Kleidung mit 12 multiplizieren, und das für jedes Kleidungsstück einzeln. Angenommen, ich möchte für meinen Knight nun also Leggins, ein Shirt, einen Hut, einen Gürtel, Schuhe, einen Schal für kalte Tage, eine Jacke, und Handschuhe kaufen, dann muss ich mir die Items aus der Liste raussuchen und die Kosten jeweils mit 12 multiplizieren. In diesem Fall komme ich auf 336 Firebirds. Dummerweise hatte "Sir Galen Trevor Hawkwood" nur noch 148 Firebirds Geld übrig ;).
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Auribiel am 2.09.2012 | 21:06
Vielleicht sollte man einen weiblichen Knight spielen... Geld für den Bikini müsste ja noch übrig sein?  >;D
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 2.09.2012 | 22:02
Ich weiß auch noch nicht, was ich davon halte soll. Einer der Entwickler schreibt andernorts, wieviel Geld doch 200 Firebirds sind, weil sich jemand beschwerte, Shieldbreakers seien zu billig. (Tipp: "Hard" Degen mit Parierkorb und Shieldbreaker! Damit wird jeder Duellant rumlaufen, der es sich leisten kann.) Aber wenn ein Satz Kleidung für einen Knight schon 300 Firebirds kostet...

Bikini oder Unterwäsche fehlen übrigens in der Liste. So vollständig ist die dann auch nicht. Preise muss man dann improvisieren.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Auribiel am 2.09.2012 | 22:17
Bikini oder Unterwäsche fehlen übrigens in der Liste. So vollständig ist die dann auch nicht. Preise muss man dann improvisieren.

Oder die wird gratis gestellt... also wieder ein Vorteil für den weiblichen Knight?
Tschuldigung für den Galgenhumor. Aber die Preisvorstellungen für Kleidung und deren Regelungen kommen sogar mir als DSA-Tante überzogen vor. o.o
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 2.09.2012 | 23:20
Naja, heute ist es doch genauso. Du kannst bei Kik eine Hose für 7 Euro kaufen oder bei C&A für 35 Euro, eine Hose von Levis kann schon mal 140 Euro kosten, darüber kenne ich schon Preise noch nicht mal mehr, weil ich in keine Läden gehe, in denen so teure Ware verkauft wird. Über Preise von Schuhen oder Handtaschen wollen wir gar nicht erst reden. Dass es bei Kleidung immense Preisspannen gibt, ist halt so. Das gibt es ja bei DSA auch, nur ist es da halt hartwurstig geregelt - statt Kleidung mit Fashion Rating 20 wählt man dann die entsprechenden Kleidungsstücke aus dem passenden Material, z.B. Brokat und Seide statt Wolle oder Leder und dann hat man auch hohe Preisdifferenzen. Allerdings gibt es keine so feinen Differenzierungen bzw. es ist nicht vorgegeben, was für Kleidung man mit welchem SO am besten tragen sollte.

Mir gefallen am besten Paketlösungen - sowas wie "Bauernkleidung, 5 fb; Patrizerkleidung, 20 fb, Ballkleid, 300 fb" usw.

Vielleicht sind auch die Preise für Kleidung mit hohem Fashin Rating nicht zu hoch, sondern die Einkommen zu gering. Die Frage ist, was für Überlegungen hinter der Preisliste stecken, d.h. ob da nur Preise verglichen und das ganze nach Gefühl gemacht wurde oder ob die das auch mit dem möglichen Einkommen und Ausgaben in Einklang gebracht haben. Bei einem so detaillierten, regellastigen System mit so umfangreichem Hintergrund würde ich ja eher erwarten, dass die auch ordentlich Gehirnschmalz in so etwas stecken, aber wenn man dann drenkt, wer da dran gesessen hat...

Man muss auch bedenken, dass man ja quasi eine Fantasy-artige Goldwährung hat. Diese Firebirds mit denen man zahlt sind Münzen, eine Münze entspricht ihrem Materialwert (das ist ein ganz wertvolles Material), es gibt 1/2- und 1/4-Münzen. Aber es gibt keine Münzen die mehr als 1 wert sind, also muss man für größere Transaktionen entweder etwas anderes handeln oder Dutzende, Hunderte, Tausende von Münzen austauschen. Ich finde das katastrophal und neige dazu, dass zumindest lokal auch Geldscheine und Schecks zugelassen werden sollten. Das muss man sich mal reinziehen, das spielt im 51. Jahrhundert und die haben ein Geldwesen, das nur Münzen kennt von denen die größte Einheit "1" und die kleinste "1/4" ist. Mal zum Vergleich: Wir haben 1-Euro-Cent als kleinste Einheit und den 500-Euro-Schein = 50000 Euro-Cent als größte Einheit, also in Fading Suns ist das Verhältnis kleinste Münze:größte Münze 1:4, bei uns in Europa 1:50.000!
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Auribiel am 2.09.2012 | 23:35
Ich bin eine große Vertreterin der "Der bekommt, was er braucht"-Gruppe. Und wenn der Ritter fashionmäßig die passenden Kleider braucht, dann bekommt er die, Dukaten/Firebirds hin oder her. Aber die Lösung wär wohl zu einfach. :(
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Funktionalist am 3.09.2012 | 08:32
Jetzt kann man also auch Schnappchenjagd auf istakhr spielen... voll.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 3.09.2012 | 09:23
Ich finde die Aufnahme der Fashion-Regeln eigentlich nur konsequent. Wenn Fading Suns ein Spiel sein soll, an dem man auch Intrigen am Hofe, den großen Ball etc. spielen kann, dann ist es nur fair, dass entsprechende Charaktere auch von der passenden Kleidung profitieren können. Und wir haben ja schon festgestellt, dass Fading Suns (auch schon vorher) kein System ist, in dem etwas erzählerisch geregelt wird, sondern schön klassisch mit Detailverregelung und ohne jede Innovation. Die "MORE GUUUNNNNZZZZZ"-Fraktion wurde ja auch bedient, da kann man auch mal 2 Seiten der höfischen Mode opfern. Die Idee eines Fashion Ratings halte ich auch nicht für schlecht, mir scheint das nur zu mechanistisch gedacht zu sein. Ich hätte lieber gerne fertige Teile wie "Paradeuniform" oder "Ballkleid" in der Liste. (Platz wäre sogar noch gewesen.) Was genau passiert, wenn man nicht seinem Stand entsprechend gekleidet ist, wird natürlich wieder dem SL überlassen, d.h. welche Abzüge genau es dann auf Etiquette-Proben u.ä. gibt. Aber das Fashion Rating ist zumindest der Versuch, mal etwas neues zu machen.

Was ich aber wirklich vermisse sind Lifestyle-Regeln für Spieler, die gerne weniger hartwurstig spielen. Dann könnte man auch eher sagen, ob 200 fb für einen Shieldbreaker nun viel oder wenig sind.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 3.09.2012 | 21:24
Heute habe ich mir noch mal Starship Combat vorgenommen.

Es gibt nur eine kleine Auswahl an fertigen Raumschiffen im Buch, aber in einer Tabelle sind die Grundlagen für weitere gelegt, so dass man mit ein wenig Improvisation weitere bauen kann. Wie ich schon mal geschrieben habe, gefällt mir grundsätzlich gut, was ich hier zum Raumkampf vorfinde. Das System ist sehr abstrakt, geht also nicht von genauen Positionen aus oder gar Hexkarten. Es ist das abgedeckt, worauf es ankommt: Verfolgungsjagden, Entermanöver, Waffen feuern, Ausweichmanöver.
Wie im normalen Kampf wird Initiative gewürfelt (vom Piloten mit Wits + Tech), der Reihe nach können die Figuren handeln. Es ist aber nicht festgelegt, wie lang eine Runde dauert und es gibt keine Stances. Ausgehend von der Geschwindigkeit haben die Schiffe eine Base Defense. Die Geschwindigkeit ergibt sich aus der Kombination eines Wertes und einer Einstellung: Jedes Schiff hat slow, standard oder fast engines. Die Maschinen können auf full stop, 1/4 thrust, 1/2 thrust, 3/4 thrust oder full thrust sein. Abhängig von der Kraft der Maschinen ergibt sich daraus eine absolute Geschwindigkeit, die anteilig an e angegeben werden, für den Kampf interessant ist aber, dass nun abhängig von der Maschine und der Einstellung eben die Defense ermittelt wird. So hat eine Standard engine bei 1/2 Thrust eine Defense von 1, eine Fast Engine bei Full Thrust hat 3. Die Geschwindigkeit hat auch einen Tactical Modifier, der sich auf die Angriffswürfe auswirkt, entweder als Bonus (Full stop oder 1/4 Thrust) oder als Malus (3/4 und full thrust).
Der Pilot kann nun jede Runde die Geschwindigkeit um eine Stufe ändern (z.B. von Full Thrust auf 3/4 Thrust) oder darauf würfeln und eine Änderung um 2 Stufen probieren. Außerdem kann er ein Dodge Manöver versuchen und seine Defense erhöhen, was aber einen Malus auf Angriffe gibt, oder er versucht ein Entermanöver. Die Gunner hingegen können ihre Waffen abfeuern, das funktioniert recht ähnlich wie im normalen Kampf, auch der Schaden wird ganz normal bestimmt mit weapon effect dice, Schilden der Schiffe und dann Vitality Points und 5 Critical Vitality Points. Werden die letzten 5 kritischen Lebenspunkte erreicht, gibt es eine Liste von 20 möglichen Nebeneffekten, wie Cargo Loss, Hull Breach etc.
Die Verfolungsjagdregel ist ähnlich abstrakt, es ist eine sustained action, für die man 10 VP erreichen muss (evtl. modifiziert durch äußere Faktoren, Sensorreichweite usw.) Der Pilot würfelt gegen den gegnerischen. Abhängig von Maschine und Thrust gibt es auch hier wieder Boni.

Mir tun sich vor allem diese Fragen auf (auch bereits im RedBrick-Forum gepostet, wo übrigens auf meine Anfragen und Kritik überraschenderweise eingegangen wird):

P.S.: Vielleicht ist das ja sowas ähnliches wie das Stockholm-Syndrom, aber an das Layout habe ich mich inzwischen gewöhnt und dazu musste ich nur das ganze Buch von vorne bis hinten lesen ;D.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Funktionalist am 3.09.2012 | 21:45
Oh, gibt KLeidung Boni oder ermöglicht erst bestimmte regeltechnische Effekte?

GIbt es ein System für sozialen Kampf?
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 3.09.2012 | 22:04
Keine festen Boni, aber der GM soll auf Etiquette und Influence Boni/Mali vergeben abhängig davon, wie gut der Charakter im Vergleich zu seinem Gegenüber gekleidet ist. Also wenn du in Bauernkleidung jemanden auf einem Ball beeinflussen möchtest, könnte er dir deswegen saftige Abzüge verpassen. Ich mein, das hätte er vorher auch schon tun können. Aber jetzt kann er dich fragen: "Was für ein Fashion Rating hat deine Kleidung? 12? Aha, dein Gegenüber trägt 17! Da wird es dir schwer fallen, den zu beeinflussen..." ;D Das hat aber auch nur Auswirkungen innerhalb eines Ranges, also wenn ein Ritter z.B. statt mit Fashion Rating 12, das nötig ist, mit höherem Fashion Rating rumläuft. Dass jemand höheren Ranges bessere Kleidung trägt ist normal und bringt dem wieder keine Vorteile gegenüber jemandem vom niedrigeren Rang, also wenn der Papst ein Fashion Rating von 60 hat, dann ist das halt so, aber er ist halt der Papst und deshalb ist das egal ob er vielleicht noch mal 50 Fashion drauf legt.

Sozialen Kampf gibt es nicht. Den hätte es in dem FS3 von Angus gegeben...
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 4.09.2012 | 22:02
Ächz, meine Rezi (externer Link) (http://buntesrollenspiel.blogspot.de/2012/09/fading-suns-revised-eindrucke-vom.html) ist fertig. Sorry, sie ist extrem lang geworden und eigentlich hätte es noch einiges mehr zu schreiben gegeben... Ich weiß nicht wie andere es schaffen, sich kurz zu fassen und trotzdem auf alles einzugehen. Einen Verriss würde ich sie nicht nennen, zumindest habe ich nicht extra versucht, das Buch schlecht zu machen.

Damit hat der Ausflug nach Fading Suns für mich zunächst ein Ende, bis der GM Guide raus ist.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: alexandro am 19.09.2012 | 10:25
Man muss auch bedenken, dass man ja quasi eine Fantasy-artige Goldwährung hat. Diese Firebirds mit denen man zahlt sind Münzen, eine Münze entspricht ihrem Materialwert (das ist ein ganz wertvolles Material)

Wobei das Material tatsächlich einen Nutzwert hat, und nicht nur Statussymbol ist. Es ist so, als könnte man in einem Fantasysetting direkt mit "Stahl" (oder meinetwegen "Mana") bezahlen und müsste nicht erst Waffen und Zauberbücher dafür kaufen.

Zitat
, es gibt 1/2- und 1/4-Münzen. Aber es gibt keine Münzen die mehr als 1 wert sind, also muss man für größere Transaktionen entweder etwas anderes handeln oder Dutzende, Hunderte, Tausende von Münzen austauschen.
Steht das wirklich so in der Revised? In der 2nd finde ich nichts dazu.

Ich habe das immer so gehandhabt, dass größere Beträge in "Barren" (ja, wie den Ferengi) gehandelt werden. Bei den 1/4, 1/2, 1er Münzen bin ich davon ausgegangen, dass der Anteil an Prismium in diesen sehr gering ist (so gering, dass die Münzen sehr dünn wären und zerbrechen würden, würde man sie aus reinem Prismium fertigen).

Zitat
Ich finde das katastrophal und neige dazu, dass zumindest lokal auch Geldscheine und Schecks zugelassen werden sollten. Das muss man sich mal reinziehen, das spielt im 51. Jahrhundert und die haben ein Geldwesen, das nur Münzen kennt von denen die größte Einheit "1" und die kleinste "1/4" ist. Mal zum Vergleich: Wir haben 1-Euro-Cent als kleinste Einheit und den 500-Euro-Schein = 50000 Euro-Cent als größte Einheit, also in Fading Suns ist das Verhältnis kleinste Münze:größte Münze 1:4, bei uns in Europa 1:50.000!

In der 2nd stand drin, 1fb hätte die ungefähre "Kaufkraft" von $10 heute: damit würde deine Kleidung mit Fashion 12 (332fb) heutzutage ~$3000+ kosten! Wahnsinn, aber wenn man bedenkt das Kleidung nur bis Fashion Rating 20 geht (dürften ~550fb (also $5000) für deine Kombination sein), es aber heutzutage Kleider gibt die für mehrere Millionen weggehen, kommen die Nobles noch richtig billig weg.  ;)
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 19.09.2012 | 11:01
Kleidung geht über Fashion Rating 20 - ein Baron würde am Hofe schon ein Fashion Rating von 36 benötigen, um angemessen gekleidet zu sein. Aber ja - ich finde diese irrsinnigen Preise theoretisch auch in Ordnung, habe ja schon darauf hingewiesen, dass man selbst in normalen Geschäften schon Verhältnisse von 1:20 findet (z.B. Hose bei Kik 7 Euro, bei C&A 35 Euro, einfache Marken-Jeans 50-80 Euro, teure Marken-Jeans 140 Euro). Aber im Zusammenspiel mit anderen Preisen wird das seltsam, wenn bestimmte Gegenstände trotzdem selten sein soll. Da hätten die Autoren dann lieber einen Verfügbarkeitswert ähnlich wie in Shadowrun einfügen sollen. Ich finde halt 200 oder 1000 fb für dieses Schildbreakerdingen nicht teuer, wenn man Tausende von fb in Kleidung investiert.

Die halben Münzen sind "crests", die 1/4-Münzen sind "wings", steht so in der FSR.

Meiner Meinung nach machen die Autoren solcher Geldsysteme meistens einen Denkfehler. Heute hat unser höchster Schein einen Wert von 500, das ist 50.000 mal so viel wie unsere niedrigste Münze. Und selbst so brauchen wir noch etliche Scheine, um bestimmte teure Dinge zu bezahlen, das ist dann der typische Koffer Geld in Action- und Kriminalfilmen und hätten wir keinen bargeldlosen Geldtransfer, dürften wir auch Autos, Häuser oder eben richtig teure Schicki-Micki-Kleidung so kaufen oder ersteigerte Kunstgegenstände. Jetzt hat Fading Suns keinen bargeldlosen Geldtransfer und noch nicht einmal Scheine oder Schecks. Wenn man noch die "Rogue Coinage" dazu nimmt, also örtlich beschränkte Währungen, hat man kein Verhältnis von 1:50.000, sondern eines von 1:8 (eine Münze eines Hauses ist in der Regel 1/8 fb wert). Viele Fantasy-Systeme laufen in dieselbe Falle, da gibt es dann Kupfer, Silber, Gold, was zu einem Verhältnis von 1:100 führt. 1:100 ist einfach unglaublich wenig. Fading Suns behilft sich damit, dass es "Tauschhandel" in der armen Bevölkerung gibt, die haben also kaum Umgang mit Geld. Ich vermute, dass dahinter die Idee steckt, dass man sich sonst leicht billig auf einer Welt einkaufen und könnte und die Währung durcheinander bringt, wenn man keine Ressource nimmt, die in dem ganzen Imperium limitiert ist. Könnte ja sein, dass es auf einem Planeten Gold im Überfluss gibt oder so.

Natürlich kann man mit Barren arbeiten, das ist dann mehr oder weniger eine Hausregel das Setting betreffend. Halte ich auch für sehr klug. Ich meine, wie kaufen denn bitte Adelshäuser z.B. Raumschiffe von den Gilden oder bezahlen Waffenlieferungen oder oder oder? Die werden kaum Münzen abzählen. Von einer Revised Edition hätte ich erwartet, dass die so etwas aber auch mal ins Buch schreiben. Ich halte Barren im Wert von 1000, 10000 und 50000 fb für sinnvoll. Diese sollten wie die Münzen vom Imperium geeicht und geprägt werden. Wahrscheinlich dürfte es dann auch spezielle (geeichte) Wiegesysteme geben, die nicht nur bloß wiegen, sondern auch das Volumen bestimmen (z.B., indem die Messung unter Wasser stattfindet). Bei solchen Transaktionen wird man sicher sehr vorsichtig sein.

Parallel zu den Barren würde ich auch Münzen einführen, die 1/100 eines fb wert sind.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Samael am 19.09.2012 | 11:04
. Viele Fantasy-Systeme laufen in dieselbe Falle, da gibt es dann Kupfer, Silber, Gold, was zu einem Verhältnis von 1:100 führt. 1:100 ist einfach unglaublich wenig.

Wobei historisch gesehen Kupfermünzen ja oft so dass 10fache der Silbermünzen wogen.
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Der Nârr am 19.09.2012 | 11:13
Dann müssen die auch fast 10x so groß gewesen sein, die Dichte von Kupfer ist kaum geringer als die von Silber. Mich würde jetzt interessieren: Wie sah denn historisch das Werteverhältnis von Kupfer:Silber:Goldmünze aus?
Titel: Re: Fading Suns (3. Edition / deutsche Version) - Weiß wer was?
Beitrag von: Samael am 19.09.2012 | 11:24
Angeblich ist rein gewichtsmäßig 1:20 für gold:silber ein gutes Abschätzmaß für das späte MA. Bei Kupfer weiß ich es nicht genau, das müsste aber ziemlich billig gewesen sein, billiger etwa als Eisen. Man kann sagen, dass SILBER das Zahlungsmittel der Wahl war im MA. Kupfermünzen gabs tendentiell erst später.

Der spätere copper farthing aus England wog etwa 6g, war aber glaube ich weniger wert als der silver farthing (0,36g-0,44g*), den er quasi ablöste (aber erst als das MA vorbei war). Ein deutscher Silberpfennig wog etwa 1g.

Insgesamt ist das ganze Thema grauenhaft unübersichlich.

*das müssen also winzig kleine dünne Plättchen gewesen sein, im gegensatz zu ziemlich massiven, 2-3cm durchmessenden Kupfermünzen, die aber erst später aufkamen.

fyi:
https://de.wikipedia.org/wiki/Pfennig#Mittelalter
https://en.wikipedia.org/wiki/Farthing_%28British_coin%29