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Pen & Paper - Spielsysteme => Shadowrun => Thema gestartet von: Feuersänger am 29.05.2009 | 11:48
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Und gleich noch einen Thread, weil's so schön ist:
da ich in meiner ca. 16jährigen Shadowrun-Karriere noch nie einen Rigger gespielt habe, möchte ich das nun einmal nachholen. Bisher hatte ich in erster Linie Muskeln oder Hexer gespielt, aber ersteres finde ich längst langweilig, und es wollen schon genügend andere Spieler einen auf Zauberer machen. Decker scheidet völlig aus. Also: ein Rigger soll es werden.
Nur weiß ich nicht so recht, wie man den gut ins Spiel einbringen kann. Also: effektiv. Soll man eher auf Fahrzeuge oder auf Drohnen gehen? Oder auf beides? Wenn Drohnen, wieviele soll und kann man da gleichzeitig effektiv einsetzen? Worauf muss ich bei der Ausrüstung achten?
Außerdem: was mache ich, während das Team Gebäude infiltriert? Selber in Persona mitlaufen? Oder auch eine Drohne mitschicken? Wenn man in eine mittlere VCR investiert, hat man ja nicht mehr wirklich die Essenz-Kapazitäten frei, um sich auch noch für den realen Kampf aufzumotzen. Was empfehlt ihr?
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Ich kann nur von meinen Erfahrungen als SL berichten. Ich hatte in meinen Gruppen sowohl Drohnen- als auch Fahrzeugrigger und ich muss sagen, dass die Fahrzeugrigger mehr Spaß gemacht haben und mehr Spaß hatten. Drohnenriggen führt halt genau wie Decken dazu, dass die Gruppe gespalten wird. Und Drohnen sind einfach so verdammt geländeabhängig...
Ich weiß nicht, in welcher Umgebung und auf welchem Techlevel ihr spielt, aber ich würde dir definitiv dazu raten einen Fahrzeugrigger zuspielen. So kannst du den Fahrer machen und bei Flucht- und Verfolgungsjagten punkten. Mit den restlichen Credis holst du dir dann noch ne einfache Kampfausstattung und kannst bei Infiltrationen gut mitlaufen. (Spricht ja auch nichts gegen weitere Cybärwär!)
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Oh, danke für den Erfahrungsbericht. =) Na, vielleicht lässt sich das ja sogar kombinieren, also primär Fahrzeugrigger mit ein, zwei Drohnen in der Hinterhand. Scheinen ja auch ziemlich billig zu sein, die Dinger.
Geländeabhängig: klar, eine Bodendrohne kann nicht richtig klettern, aber z.B. eine Steel Lynx müsste überall durchkommen, wo ein Mensch sich normal bewegen kann, selbst Treppensteigen dürfte kein Problem sein, wenn man sich mal die Bedford-artige Konfiguration ansieht (an jeder Ecke ein Rad).
Ich selbst hätte auch instinktiv den Fahrzeugrigger bevorzugt, freut mich also, wenn du sagst, dass die im Spiel auch spaßiger sind.
(Spricht ja auch nichts gegen weitere Cybärwär!)
Das seh ich etwas anders; allerdings weiß ich nicht, ob der SL die Man&Machine-Regeln benutzen will. Nach SR2-Regeln klatscht man sich einfach bis zum Kragen mit Bioware voll und gut ist. ;) Jedenfalls, schon das VCR2 kostet ja 3 Essenzpunkte, dann noch die obligatorischen Smartlink etc., dann bleibt schon nicht mehr viel Platz. Naja, mal sehen, ich werd mal ein bissl mit dem Charaktergenerator rumspielen.
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Oh, danke für den Erfahrungsbericht. =) Na, vielleicht lässt sich das ja sogar kombinieren, also primär Fahrzeugrigger mit ein, zwei Drohnen in der Hinterhand. Scheinen ja auch ziemlich billig zu sein, die Dinger.
So hat es unser Rigger damals auch gemacht. Als Fahrzeug hatte er übrigens eine stark aufgemotzte Limo.
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Beim Fahrzeugrigger sehe ich ein großes Problem: Viel Investition in ein Vehikel, das ganzganz schnell verloren gehen kann. Ich würde daher drauf verzichten, aus dem Van einen Panzer zu machen, Panzerung und aufgemotzter Motor reichen m.E. nach.
Viel wichtiger finde ich Drohnen: Rotor / Vektorschub / Zeppelindrohnen haben sich bei Überwachung von Zielen sowie Kampfeinsätzen durchaus bewährt. Der Einwand, das wäre wie Decking, lasse ich nicht gelten: Alles was mit Drohnen passiert, passiert gleichzeitig mit anderen Aktionen in der physischen Welt. Zugegeben, vielleicht wäre es angebracht, nicht ständig die Regeln auszuwälzen für Kleinigkeiten der Drohnensteuerung.
Andererseits ist eine Drohne ein zusätzlicher Kämpfer der Schlüsselpositionen decken kann, eine Doberman (Panzerung 6, Sturmgewehr draufgebaut) oder eine aufgemotzte Rotodrohne (Panzerung 6 mit Sturmgewehr) sind z.b. für die meisten konventionellen Gegner gar nicht so einfach zu knacken, und können ordentlich austeilen. Mit einem Fernsteuerdeck kann ein Rigger zudem noch viel mehr machen. Zudem ist der Verlust einer billigen Drohne wesentlich einfacher zu verkraften, als der der umgebauten Limousine.
Ausserdem hat ein Rigger die Möglichkeit, sich in fremde Netzwerke zu hacken, Drohnen zu kapern und die geriggten Sicherheitsnetze einer Anlage zu übernehmen, was zugegeben bei mir noch nie vorgekommen ist, und tatsächlich dem Decking gleicht.
Meine Empfehlung: ein robustes, unauffälliges Vehikel als Kommandofahrzeug, ein Vehikel als Ausweichoption, ein paar billige Drohnen, evtl aufmotzen. Richtig teure Drohnen sind Spezialisten, und sollten nur eingesetzt werden, wenns echt haarig wird. Dazu ein bisschen Equipment einbauen, mit dem man Konzernfunk abhöhren und entschlüsseln kann. Optional: ECM und ECCM, wenn man die Kommunikation des Gegners, und dessen Drohnennetze stören will. Dabei würde ich wenigstens Autos und Rotoflugzeuge als Fertigkeiten nehmen, der Rest kann dann über Reaktion abgebildet werden: Mit einer Fahrzeugsteuereinrichtung Stufe 2 z.b. ist man ja ganz gut dabei, und darf recht einfach für alle Fahrzeugskills auf Reaktion zu verminderten Kosten ausweichen. Die Garagenwerkstatt nicht vergessen !
Gruss Marc
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Hmm.Bei SR3 hat man einige Optionen.
Ich hab damals (ganz erfolgreich ) Einen Orkrigger gespielt.Er war hauptsächlich Fahrer (ein Schneller Fluchtwagen und ein gepanzerter ,unauffälliger Gruppenwagen) konnte aber auch ein bischen kämpfen (Boxen und Schrotflinte) und damit auch die Truppe Physisch unterstützen konnte.Drohnen hatte er später auch.
Bei Drohnen gibts mehrere Probleme:
1.Problem,entweder sind sie so gut gepanzert und können soviel Austeilen,das Sie fast schon Imba sind,dann sind Sie aber auch so Teuer,das Du durch den Verlust ruiniert wirst .Oder Sie sind So günstig
damit bringen Sie aber auch nicht viel(es sei denn Du wirst designierter Drohhnen Capitän)
2.Problem,entweder kratzt man gepanzerte Drohnen nicht an oder die werden durch einen Schuss zerstört .AV Mun ist quark
Problem # 2 hast Du auch bei Fahrzeugen,entweder ist man völlig sicher oder es zerbälst einer deinen Wagen und der kann mehrere
10.000 ¥ Wert sein.
Feuersänger ,wenn Du nur einige wenige Abenteuer spielen willst lohnt sich ein Fahrerchar eher (der Transporter ? ;D )
Wenn Du SR4 spielen würdest könnte Ich dir noch mehr tips geben (denn Du hättest auch noch mehr Möglichkeiten in SR4,aber das wäre ein Thema für einen anderen Thread)
HokaHey
Medizinmann
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Ja, Drohnen scheinen mir schon ziemlich heftig zu sein, dank Schadensreduzierung für Fahrzeuge. Eine Dobermann kostet 25KY und hat R/P:2/6, und ist somit ziemlich unverwundbar durch alles, was nicht mindestens unmodifiziertes Powerniveau 13 vorzuweisen hat.
P.S. Ja ne, SR4 steht nicht zur Debatte, weil wir schon SR2/3 Kram haben und das jetzt nicht alles wegschmeissen und neu kaufen wollen.
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Moin,
auch nur aus SL-Sicht:
Das klappt sehr gut mit unserem Drohnenrigger.
Er ist entweder mit einer kleinen Walkerdrohne oder mit Zeppelindrohnen dabei.
Dazu jetzt neu eine Vektorschubmaschine mit Lebensrettungeinsatz, etliche Bodenfahrzeuge und seit neuesten ein kleines Flugzeug :)
Ich als SL hab kein Problem damit, wohl auch weil der Spieler seinen eigenen Ehrenkodex hat (keine LMGs auf kleine Drohnen, der Dobermann bleibt meistens daheim).
So ist das Spiel spannend geblieben und passt, die Drohnen verrichten wertvolle Dienste, aber krasser als die anderen Charaktere oder der große Spotlightklauer ist der Rigger nicht.
Hm was passt nicht:
Der Manöverwert ist schrecklich zu berechnen,
entweder man baut sich dazu ne Hilfe oder man unterlässt krasse Verfolgungsjagden
Oft muss man sich als SL Fragen stellen wie "bekommt der junge da probleme wenn er mit seiner Drohne über das gebiet fliegt" (bzw. der Riggerspieler fragt mich das mit Verweis auf seine Fertigkeiten) aber das geht eigentlich auch flüssig.
Der Charakter ist wohl das größte Karma & Geldloch das ich je gesehen habe, aber das macht ja nichts da hat man wenigstens eine Langzeitmotivation.
Joa das wars noch.
Ah zum Ende noch was nützliches:
Gebrauchte Fahrzeuge: Kostenmultiplikator mal 0,4, hast du halt versteckte Stresspunkte und bei einer verpatzen Probe (oder wenn der SL will) musst du ne Crashprobe werfen oder Unfall, aber als Rigger gähnt man ja bei einer einfachen Crashprobe.
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Ouh, eine Frage noch. Das bezieht sich allerdings auf das alte SR2 Kreuzfeuer Supplement: da ist die Rede von 2 Drohnen, nämlich einmal die Steel Lynx für 15KY und zweitens die Ferret für >150KY. Ist das ein Druckfehler? Die Preise können doch so nicht stimmen. Hier die ultimative Kampfdrohne, für weniger Geld als ne Dobermann, und da einen winzigen Schlaglochsucher ohne jeden Schutz für den Preis eines kleinen Flugzeugs.
Haben sie da die Preise vertauscht?
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Ich würde die Entscheidug sehr stark vom Stil der Gruppe abhängig machen.
Wenn eher mit wenig Geld gespielt wird, ist es natürlich schwieriger, wenn nicht gar frustrierend, falls man auf mehr angwewiesen ist um wegen mir einen Sam/Rigger oder einen breit angelegten Rigger "zu bezahlen". Da muß man dann schon genau überlegen was man zu Begin sich leistet, wenn eventuell nur noch wenig dazu kommt.
Dann kommts natürlich darauf an wie der SL seine SR Welt rüber bringen will. Soll es heftig sein und dreckig zugehen, ist es nunmal leider so, das ein Rigger eher Verluste zu beklagen hat als ein Magier z.B. Zauber können nunmal nicht kaputt gehen und der entsprechende Spieler hat trotz allem nicht mehr seiner Startpunkte am Anfang dafür einsetzen müssen.
Von dem her wenn es wenig Kohle gibt, dann lieber alles so günstig und funktionell wie möglich, ebenso wenn es hart zur Sache geht. Dann lieber ein einfacheres LMG als das Spezielle was XY noch kann usw.
Gibt es weit mehr Kohle und hat man ein Agreement, das bestimmte Stärken der Chars so halbwegs tabu sind (solange man es selber net übertreibt), sprich der SL wird das Equipment der Dramatik wegen nicht gleich schrotten, dann kann man seine Fahrzeuge und Drohnen schon mit viel Details ausbauen.
Der Rest ist dann letzlich Frage des Geschmacks. Ist man selber gerne bei der Aktion, ist ne super Karre und 2-3 nützliche Drohnen, gepaart mit Sam Quallitäten sicher gut.
Kann man auch gerne die anderen machen lassen, ist ein verstärkter Fokus auf Drohnen sicher machbar und es finden sich durchaus welche mit denen man einiges unterstützend machen kann. Zumal man die ja im Autopilot auch mal ne Weile wo rum hängen lassen kann und somit seine Augen weit verteilt hat.
Natürlich muß man aufpassen das man den Sams die Show nicht stiehlt, also auch hier wieder ne Sahe der Absprache.
Ich hatte mal ne Weile nen Rigger, der 2-3 Fahrzeuge und ne Handvoll Drohnen hatte, und eigentlich nie das Problem das ich mich gelangweilt hätte. Der saß meisten auch nur irgendwo in nem Fahrzeug rum.
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Drohnenrigger. Ein Fahrer sitzt nur dumm rum und schaukelt Eier, außer er kommt physisch mit rein.
da ist die Rede von 2 Drohnen, nämlich einmal die Steel Lynx für 15KY und zweitens die Ferret für >150KY.
Das sollten 34500 / für die Lynx und 23500 / für die Ferret sein, wenn ich mich recht entsinne. Bei der Ferret machen es die Sensor auf Stufe 4.
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@CaerSidis:
Danke, guter Tip. Ehrlich gesagt wollte ich in der Gruppe zunächst meinen alten Hexer weiter- bzw einen frischen Hexer spielen, bis mir der SL in spe gesagt hat, dass es bei seiner alten Gruppe immer so 2-3 Karma pro Run gab... und da wäre mir das zu anstrengend, einen Erwachten zu spielen. Ob er dann nun mit dem Geld großzügiger sein wird, weiß ich zwar auch nicht, aber schlimmer als Kein Karma für einen Erwachten ist Kein Geld für einen Rigger auch nicht.
Wir spielen ja bereits zusammen als Sword&Sorcery-Runde, und der dortige SL hält uns nicht gerade kurz, weder an XP noch Geld. Vielleicht färbt das ja ab. ;) Ich werde jedenfalls die Sache mal mit dem designierten SL besprechen und mich auf dein Argument beziehen, falls nötig.
Ansonsten freu ich mich schon ein bissl aufs Basteln... mal schauen, was für James-Bond-Flitzer man mit den Fahrzeugbauregeln so hinbekommt. Gepanzerter Westwind mit MGs und absetzbarer Drohne im Heck oder so. *g*
@Ein: ebenfalls danke für die Info. ^^
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Der Rigger von mir hatte glaub den Ford Canada Bison, war aber noch in 2.0. Einfach weil die kleinen Flitzer oft wenig Punkte zum verbauen hatten. Da gabs auch mehrere Drohnen Abschuß Öffnungen und nen einfahrbaren Turm usw. Insgesamt aber schon sehr spassig das Ganze.
Ich denke so wie sich das generell anhört, solltet ihr so und so mal sprechen wie er sich das Geld/Karma mäßig vorstellt. Erstens muß es irgendwie im Gleichgewicht sein, das keine Charklasse das Nachsehen hat. Zweitens natürlich auf Eure Kampagne angepasst (Jede Woche oder jeden Monat wird gespielt usw.). Zu guter letzt sollte er eh mit den Spielern reden wie sie sich die Charentwicklung vorstellen (mache ich inzwischen oft so, schließlich wissen die Spieler meist eh besser wie sie sich Charentwicklung vorstellen um Langzeitspaß zu haben). Da als SL alles vorgeben bringt oft eh nur Frust, schließlich hat man ja beim Charbau schon gewisse Pläne...
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Joar, das stimmt schon; wir hatten das Thema schonmal angeschnitten aber dann vertagt. Wir beide haben also SR schonmal früher gespielt, die beiden anderen Mitspieler nicht. Bei meinen alten Gruppen gab es eigentlich immer so im Schnitt 6 Karma pro Run/Abend, bei richtig harten Nüssen mit viel Gemetzel auch durchaus schonmal 12.
Ich wollte wie gesagt zunächst einen alten Char weiterspielen, der schon sowas wie Reputation 70 hatte. Das waren in unserem Maßstab also ca. 9 Runs, ca. 3 Monate Realzeit. Und als ich dem neuen SL den Char zeige, meint er "Uuh, willst du wirklich sonen Über-Char spielen, der steckt ja alle anderen total in die Tasche"; und dabei kam eben raus, dass man in seiner alten Runde für 70 Rep richtig lange stricken musste.
Den anderen Spielern wäre es zwar egal gewesen, aber ich habe dann zugesagt, dass ich dann eben einen neuen Char machen würde. Und in den letzten Tagen ist dann der Entschluss gereift, statt nen Hexer diesmal einen Rigger zu machen.
Spielen werden wir voraussichtlich 14tägig, weil wir mit der S&S-Runde abwechseln wollen. In früheren Runden war das bei mir auch schon immer so, dass mir als Mundaner das Karma egal war und ich als Erwachter auf die Kohle gepfiffen habe. Aber das ist ja ein bekanntes Phänomen.
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70 Rep viel? Hmm, also selbst in unseren alten Runden, in denen es meist 3-5 Karma gab, hätten wir das nicht als Über bezeichnet. Ich nehme an mit einem 350+ Karma Straßensam/Triade dürfte ich dann nicht bei euch mitspielen? ;)
Ach so, bezüglich Wagenwahl: Wir fanden den GMC Bulldog immer eine recht gute Wahl. Zwar nicht der schnellste, aber preiswert und sehr unauffällig.
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die Regeln für Fahrzeugbau, Fahrzeugeeigenschaften, Kosten etc unterscheiden sich zwischen 2. und 3. Edition durchaus. Da üwrde ich drauf achten.
Persönlich lassen wir den Manöverwert weg, das JEDE Kampfrunde auszurechnen ist echt bescheuert. Da gilt dann meist der gesunde MV des Spielleiters. Ebenso die in SR3 eingeführten Stresspunkte für Fahrzeug und Fahrzeugkomponenten.
Gruss Marc
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Ja, also manche der Regeln erscheinen mir so hartwurstig und kompliziert, dass man fast meinen möchte, Thomas Römer höchstselbst hätte sie geschrieben. Und gerade was den Manöverwert angeht, finde ich den Einfluss der Geschwindigkeit hochgradig verfehlt. Aber naja.
Wie dem auch sei, ich habe noch ein paar Fragen:
1.) auf welche Fertigkeit(en) gehen eigentlich Drohnen? Manche scheinen als Rotor- oder Vektorschubmaschinen zu gelten, aber was ist dann sowas wie eine Dobie, Ferret oder Steel Lynx? Auto?
2.) Wenn ich das recht verstehe, darf ein eingestöpselter Rigger anstelle der Fertigkeit immer für nur +2 (statt +4) Aufschlag auf Reaktion ausweichen. Mit dem Edge "Fahrzeugaffinität" senkt man nochmals alle MW um 1.
Fährt man unter diesen Umständen nicht am besten (im doppelten Sinne), wenn man quasi komplett auf die Fertigkeiten verzichtet, und immer nur mit Reaktion fährt?
3.) In diesem Sinne: welche Möglichkeiten hat ein Rigger abgesehen von der VCR (FSE), seine Reaktion zu pushen? Sind die Reaktionsbooster, die als Option zu den Reflexboostern gelistet werden, mit VCRs kompatibel?
In den Beispielen im GRW hat der Rigger ja oft einen rechnerischen MW um 0 oder sogar im negativen, effektiv also natürlich MW2. Mit dem +2-Aufschlag fürs Ausweichen wäre der effektive MW also in diesen Fällen immer noch 2, aber der Rigger hätte z.B. 4 Würfel mehr zur Verfügung (Reaktion 10 statt Fertigkeit 6).
Übersehe ich da was entscheidendes, oder kann man das so stehen lassen?
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Und als ich dem neuen SL den Char zeige, meint er "Uuh, willst du wirklich sonen Über-Char spielen, der steckt ja alle anderen total in die Tasche"; und dabei kam eben raus, dass man in seiner alten Runde für 70 Rep richtig lange stricken musste.
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Mit 70 Karma ein "Über-Char"!? Das habe ich auch noch nicht gehört...
Zum Thema: Mit Drohnenriggern haben wir ausschließlich schlechte Erfahrungen gemacht, den Regeln sei Dank. Deshalb wüde ich persönlich davon abraten.
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Mit 70 Karma ein "Über-Char"!? Das habe ich auch noch nicht gehört...
Das ist das "Stoffumwickelte-Stuhlbein-Syndrom" ;) Gibts selten,existiert aber....(Leider) Immer noch (auch bekannt als S-S-S-Schwachsinn)
mit stotterndem Tanz
Medizinmann
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Das ist das "Stoffumwickelte-Stuhlbein-Syndrom" ;)
Woher kennst du den Ranger-Spieler unserer D&D-Gruppe?
Zu meinen obigen Fragen fällt niemandem mehr was ein?
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Soderla... dank CaerSidis freundlichem Angebot befinden sich jetzt die relevanten Quellenbücher auf dem Weg zu mir. *trööt*
Noch ne Meinungsumfrage zur Skillung: welche Handwaffenskills - und entsprechend persönliche Waffe(n) - gebt ihr einem (Fahrzeug-)Rigger mit? Pistole, MP, Schrote, StG, Raketen?
Das ist halt das Problem bei SR3, wenn man da auch nur ein kleines bißchen flexibel sein will, rasselt sofort die Hälfte der Skillpunkte in diversen Waffenskills...
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Wenn Du gerne Minmaxt nimm eine Schrotflinte ! Gesmartet und mit Choke ist die Waffe echt Heftig,fast schon IMBA, dazu noch die Enfield im Salven Modus= Gute Nacht Gegner(hab Ich damals bei meinem Ork-Rigger auch benutzt.Passte aber auch zum Char ;D )
dazu W.L.Kampf mit Spezi Boxen und feddisch.Du bist der Rigger,nicht der Sam ;)
der den Chunky-Salsa tanzt (mit der Enfield AS-7)
Medizinmann
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Ich fand Schrotflinten eigentlich immer am besten. Auch in der 3 noch. Auch wenn das mit den Skills mistig ist.
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Jaha, die meisten meiner früheren Chars hatten als Primärwaffe ne Schrotflinte -- z.B. einen Adepten mit "Spaßflinte", wie wir die Franchi Spas auch nannten (das war übrigens in der Gruppe, wo die meisten mit dem berüchtigten G3 rumrannten). Einzige Ausnahme ist eigentlich mein Hexer, der nur ne Pistole als Seitenwaffe hat(te). Gerade deswegen überlege ich, diesmal was anderes zu nehmen, so zur Abwechslung.
Außerdem, Schrotflinte hat halt nicht viel Muni und relativ wenig Reichweite (im Vergleich zu diversen Gewehren).
So als "Fahrzeugbesatzung" fände ich prinzipiell MP ganz passend, aber in meinen bisher vorhandenen Quellen ist noch keine drin, die mir gefallen würde. Aber mal sehen, vielleicht ist ja dann was im Arsenal dabei.
Für Kampfeinsätze geht in SR3 freilich nix über Sturmgewehr - super Reichweite, viel Muni, und gerne noch mit nem Granatwerfer angebaut. Man darf sich halt nicht in "zivilisierten" Gegenden damit erwischen lassen, wenn man nicht ganze Divisionen gegen sich ausrücken sehen will. Irgendwie bin ich aber trotzdem schwer versucht, es diesmal mit sowas wie der Ares Alpha zu probieren. 8]
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Irgendwie bin ich aber trotzdem schwer versucht, es diesmal mit sowas wie der Ares Alpha zu probieren. 8]
Schöne Waffe. Für meinen aktuellen Char ist das schon seit Jahren die Standardwaffe.
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Für Kampfeinsätze geht in SR3 freilich nix über Sturmgewehr - super Reichweite, viel Muni, und gerne noch mit nem Granatwerfer angebaut. Man darf sich halt nicht in "zivilisierten" Gegenden damit erwischen lassen, wenn man nicht ganze Divisionen gegen sich ausrücken sehen will. Irgendwie bin ich aber trotzdem schwer versucht, es diesmal mit sowas wie der Ares Alpha zu probieren. 8]
Das ist mMn von der jeweiligen Setting-Interpretation abhängig. Ich persönlich mache keinen großen Unterschied zwischen MPis unds Sturmgewehren, was den "Eskalationsgrad" angeht. Schließlich sind heute schon automatische Waffen bei US-Gangs üblich.
Bei Charakteren, die nicht den Kampf als Primäraufgabe haben, würde ich immer auch zu Pistolen raten, da diese besser zu verbergen sind und einigermaßen "zivil" wirken. Das hängt natürlich auch wieder mit meiner persönlichen Interpretation zusammen. In einem Setting, in dem einer der weltgrößten Konzerne eine Fachmarkt-Kette für Waffen betreibt, gehe ich von einem hohen Bewaffnungsgrad auch der Normalbevölkerung aus. Das wirkt sich dann eben auch auf die Einstellung der Ordnungshüter aus, so daß Lone Star prinzipiell von einem bewaffneten Gegenüber bei Kontrollen etc... ausgeht, aber "zivile" Schußwaffen, wenn der Rest "stimmt" (saubere SIN, keine sonstigen Auffälligkeiten), keinen verfolgenswerten Verdacht begründen.
P.S. meine Ausführungen beziehen sich auf Seattle oder ein anderes nordamerikanisches Setting. ADL oder Hong Kong zB werden da vielleicht abweichen.
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aber "zivile" Schußwaffen, wenn der Rest "stimmt" (saubere SIN, keine sonstigen Auffälligkeiten), keinen verfolgenswerten Verdacht begründen.
Wenn deine SIN die entsprechende Lizenz hat.
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Ich würde sagen, das hängt einfach davon ab, welche Legalitätstabelle (wenn überhaupt) man anwendet. Wenn MPs und StGs beide als "automatische Waffen" über einen Kamm geschoren werden, wird die Exekutive auch vergleichbar reagieren. Wenn aber MPs als Automatik und StGs als Militärisch gelten, könnte auch die Exekutive bei letzteren einen Gang hochschalten.
Genehmigungen können Normalsterbliche (nach ebendiesen Legalitätstabellen) eigentlich nur für Pistolen und evtl. Jagdgewehre erhalten. Automatische Waffen sind immer Sicherheitseinrichtungen vorbehalten.
SR gibt einem halt mit den Legalitätscodes eine Regelgrundlage an die Hand. Ob man die nun nutzt, ist eine andere Frage, aber immerhin gibt es sie.
Bleibt noch die Frage der Tarnstufe, denn wo kein Kläger, da kein Richter:
Eine Schwere Pistole (TS5) kann mit Tarnhalfter (+2) und Mantel (+50%) gut auf effektive Tarnstufen von 10 bis 12 kommen.
Eine handelsübliche MP hat so TS um 4, also unter einem Mantel auch nur 6. Motzt man die MP mit genügend Rückstoßdämpfung auf, um straflos 2 Salven abfeuern zu können, hat die auch keine bessere Tarnstufe mehr als ein Sturmgewehr.
Insofern: mit Pistolen kommt man immer gut durch. Wenn man aber mit MPs sowieso den gleichen Ärger wie mit StGs bekommt, ist es aus der Warte auch egal, was man nimmt.
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Wenn deine SIN die entsprechende Lizenz hat.
Das habe ich mit "Rest stimmt" gemeint. Vielleicht habe ich mich da zu verkürzt ausgedrückt. Allerdings weicht meine Runde da vielleicht auch etwas von SR3 as written ab. Wir gehen davon aus, daß "zivile" Waffen in den UCAS gesetzestreuen Bürgern generell zugänglich sind, und auch Lizenzen zum Führen derselben leicht zu erwerben. Deshalb interpretieren wir zB die "Gebühr für eine Besitzlizenz" nach SR3.01d S.274 mehr wie die reale Gebühr für die NICS-Überprüfung (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Instant_Criminal_Background_Check_System) anstatt wie ein tatsächliches Genehmigungsverfahren wie im deutschen Waffenrecht. Wobei das natürlich nur für die UCAS gilt.
Ich würde sagen, das hängt einfach davon ab, welche Legalitätstabelle (wenn überhaupt) man anwendet. Wenn MPs und StGs beide als "automatische Waffen" über einen Kamm geschoren werden, wird die Exekutive auch vergleichbar reagieren. Wenn aber MPs als Automatik und StGs als Militärisch gelten, könnte auch die Exekutive bei letzteren einen Gang hochschalten.
Genehmigungen können Normalsterbliche (nach ebendiesen Legalitätstabellen) eigentlich nur für Pistolen und evtl. Jagdgewehre erhalten. Automatische Waffen sind immer Sicherheitseinrichtungen vorbehalten.
SR gibt einem halt mit den Legalitätscodes eine Regelgrundlage an die Hand. Ob man die nun nutzt, ist eine andere Frage, aber immerhin gibt es sie.
Bleibt noch die Frage der Tarnstufe, denn wo kein Kläger, da kein Richter:
Eine Schwere Pistole (TS5) kann mit Tarnhalfter (+2) und Mantel (+50%) gut auf effektive Tarnstufen von 10 bis 12 kommen.
Eine handelsübliche MP hat so TS um 4, also unter einem Mantel auch nur 6. Motzt man die MP mit genügend Rückstoßdämpfung auf, um straflos 2 Salven abfeuern zu können, hat die auch keine bessere Tarnstufe mehr als ein Sturmgewehr.
Insofern: mit Pistolen kommt man immer gut durch. Wenn man aber mit MPs sowieso den gleichen Ärger wie mit StGs bekommt, ist es aus der Warte auch egal, was man nimmt.
SR3 verwendet sowohl für MPis als auch für Sturmgewehre iA die Kategorie "G" auf der Legalitätstabelle. Damit sind sie, wenn es zur Strafverfolgung kommt, gleich eingestuft. MPis haben nur idR einen höheren Mindestwurf, um den Gesetzeshütern aufzufallen (meist 4-G verglichen mit 2-G für StGws).
Prinzipiell verfügbar für den Normalbürger sind bei mir Pistolen, Schrotflinten und Gewehre, die nur die Feuermodi EM oder HM aufweisen.
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Hmh, ich bin mir eigentlich fast sicher, dass ich irgendwo (vielleicht im Kompendium?) eine SR3-Ausrüstungsliste habe, die Sturmgewehre als 1-K oder 2-K klassifizieren. Habe aber momentan nur das GRW und SR2-FOF greifbar, da steht's nicht drin. Kann auch sein, dass ich Halluzinationen habe.
Prinzipiell verfügbar für den Normalbürger sind bei mir Pistolen, Schrotflinten und Gewehre, die nur die Feuermodi EM oder HM aufweisen.
Ja, so in der Art find ich das auch vernünftig (aufs SR-Universum bezogen). Witzigerweise ist nach GRW sogar die Enfield mit ihrem Salvenmodus erlaubnisfähig.
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Hmh, ich bin mir eigentlich fast sicher, dass ich irgendwo (vielleicht im Kompendium?) eine SR3-Ausrüstungsliste habe, die Sturmgewehre als 1-K oder 2-K klassifizieren. Habe aber momentan nur das GRW und SR2-FOF greifbar, da steht's nicht drin. Kann auch sein, dass ich Halluzinationen habe.
Auf einige Sonderfälle trifft das zu, nämlich auf Ares Alpha und Colt M22, wohl wegen des integrierten Granatwerfers, und in der deutschen Ausgabe des Arsenals auf die "Steinhardt Kammerjäger", das komische Teil mit Unterlauf-Flammenwerfer.
Die Einträge zu Alpha und M22 in der Waffenliste sind zweizeilig ausgeführt und merkwürdigerweise steht da in der Zeile mit den Sturmgewehr-Werten "2-G" als Legalität und in der Zeile drunter mit den Granatwerfer-Werten "1-K".
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Ich würde immer noch zu Schrotflinte raten. Legal. Hoher Schaden.
Gefolgt von schweren Pistolen. Legal. Handlich. John-Woo-Style.
Bei Charakteren, die nicht den Kampf als Primäraufgabe haben, würde ich immer auch zu Pistolen raten, da diese besser zu verbergen sind und einigermaßen "zivil" wirken.
Ist die Fertigkeit hoch genug, ist jede Waffenkategorie tödlich (außer LP). Ich hab irgendwo noch nen Sam mit Pistolen 11. Was vorher Feuerwaffen 10 in SR2 war. *sniff*
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Auf einige Sonderfälle trifft das zu, nämlich auf Ares Alpha und Colt M22, wohl wegen des integrierten Granatwerfers,
Wäre anzunehmen, allerdings ist (zumindest im GRW) die AK98 mit GW unlogischerweise auch nur als "G" klassifiziert, aber vielleicht wurde das ja auch nachträglich noch geändert.
Naja, wurscht.
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Zu deiner Frage weit früher, bzgl des Verzichts von Fahrzeugfertigkeiten zugunsten von Reaktion: Du vergisst, dass man beim Ausweichen Auf Fertigkeiten und erst Recht Attribute (als solches rechne ich Reaktion) Würfelpools in die Tonne treten kann, quasi.
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Zu deiner Frage weit früher, bzgl des Verzichts von Fahrzeugfertigkeiten zugunsten von Reaktion: Du vergisst, dass man beim Ausweichen Auf Fertigkeiten und erst Recht Attribute (als solches rechne ich Reaktion) Würfelpools in die Tonne treten kann, quasi.
Okay, aber mit ein wenig twinken bekommt man die Reaktion durchaus vom Start weg auf 12 (z.B. natürlich 6 + Reaktionsverbesserung 2 + FSE-Bonus 4). Dann hast du also 12 Würfel für _jede_ Probe in der Kampfrunde, selbst wenn du drei Aktionsphasen bekommst, ganz ohne Pool.
Auf mehr als 12 Würfel kommst du mit Fertigkeit 6 auch nicht.
Den Pool darfst du trotzdem noch für die wichtigen Sachen wie z.B. Schadenswiderstand einsetzen.
Das größere Risiko scheint mir da eher die Regel zu sein, dass man bei einem Mindestwurf über 8 vor Ausweichmali gar nicht erst würfeln darf. Da steht man dann freilich ziemlich dumm rum. Allerdings kann man mit etwas gutem Willen die Riggerproben als Sonderfall von dieser Regel ausnehmen, weil der Rigger ja quasi selbst zur Maschine wird.
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Okay, aber mit ein wenig twinken bekommt man die Reaktion durchaus vom Start weg auf 12 (z.B. natürlich 6 + Reaktionsverbesserung 2 + FSE-Bonus 4). Dann hast du also 12 Würfel für _jede_ Probe in der Kampfrunde, selbst wenn du drei Aktionsphasen bekommst, ganz ohne Pool.
Auf mehr als 12 Würfel kommst du mit Fertigkeit 6 auch nicht.
Den Pool darfst du trotzdem noch für die wichtigen Sachen wie z.B. Schadenswiderstand einsetzen.
Da die Frage in einer meiner Runden schon mal aufgetreten ist:
Nach Rigger 3 (S.27 in der dt. Ausgabe) sind praktisch alle Steigerungen von Reaktion, Schnelligkeit oder Initiative durch sonstige Implantate beim Riggen nicht wirksam. Davon explizit gelistet sind Adrenalinpumpen, Cybergliedmaßen, Hochleistungsgelenke, MbW, Reaktionsverstärker, Hyperschilddrüsen, Synapsenbeschleuniger und Reflexbooster. Die Verstärkten Reflexe nennt das Rigger 3 sogar völlig inkompatibel und gar nicht neben einer FSE implantierbar.
MMn durchaus logisch, befinden sich diese Implantate doch alle außerhalb des Gehirns, während die FSE direkt am Gehirn ansetzt.
Das einzige was ausdrücklich als wirksam genannt wird, ist die indirekte Steigerung der Reaktion durch Zerebralbooster.
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Ich hab das Rigger 3 (noch) nicht, und im GRW steht zu den Reaktionsverstärkern (also die für 0,3 Essenz und 60KY pro Punkt) ausdrücklich, dass sie mit anderen Steigerungen von Reaktion und Initiative kompatibel sind. Auf meine diesbezügliche Frage weiter oben hat ja vor dir auch niemand anders geantwortet.
Ich hasse das, wenn Regeln sich widersprechen. Aber gut, wenn das im Rigger3 so drinsteht, dann werd ich das entsprechend einplanen.
Übrigens: rein von den Erwartungswerten ist Shadowrun schon komisch, wenn man mal zum Beispiel eine "richtige" Fertigkeit-6 mit wesentlich höheren Defaults vergleicht. Also, wieviele Erfolge ohne Pooleinsatz bei einem bestimmten Grundmindestwurf (GMW) zu erwarten sind.
Zum Beispiel Fahrzeugfertigkeit 6 vs Reaktion 10 (MW +2)
GMW <=2: R10 >= F6 (d.h. Reaktion mit Zuschlag liefert ebensoviele oder mehr Erfolge)
GMW 3-5: R10 < F6
GMW 6-8: R10 >= F6
Noch kurioser wird es bei F6 gegen R12 - da lässt die Fertigkeit-6 _genau_ bei GMW4 mehr Erfolge erwarten als die Reaktionsprobe, und technisch gesehen auch bei GMW10, wenn man da überhaupt noch auf Reaktion ausweichen darf. Für alle anderen GMW ist R12 gleich gut oder besser als F6.
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Ich würde da zum Fragen der Kompatibilität eher im Men&Machine nachschlagen, dort gibt es dazu extra ein Kapitel, was auf Kompatibilitäten von Cyberware (ins Besondere Reaktions und Initiativesteigernder) eingeht.
Ich meine jedoch, dass es entweder im GRW oder im Rigger 3 eine Erläuterung gibt, was ein Rigger auf seine Reaktion/Initiative anrechnen darf.
Da sind Reaktionsbooster/etc nach meinem Wissen inkompatibel für den Fahrzeugeinsatz selbst. Beim Fahren erhält m.E. nach auch ein Strassensamurai keine Initiativeboni aus seiner Cyberware, solange er das Auto steuert, und alle Insassen sind m.E. eh erst nach dem Fahrer dran. (da müsste ich nochmal nachlesen). Ausserhalb des Autos kann aber ein Rigger durchaus von den meisten Reaktionsverbesserungen profitieren, er kann sie nur nicht gleichzeitig mit seiner FSR einsetzen.
Gruss Marc
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Frogä:
Gibt es eigentlich sowas wie Biofeedback-Filter auch für direkt geriggte Fahrzeuge, oder wahlweise als Riggerware; oder ist das aus einem unerfindlichen Grund eine wirklich NUR für Fernsteuerdecks verfügbare Option?
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Meines Wissens nach addiert sich reine Reaktionsverstärkung, so lange die Systeme nicht komplett inkompatibel sind. Initiativeverstärker dagegen schließen sich alle gegenseitig aus.
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Und da eine Riggersteuerung auch Initiative bringt...
zu deiner Frage, Feuersänger: Ich habs jetzt nicht zur Hand, aber aus reiner Logik sollte das durchaus möglich sein, den Filter auch in die normale Riggerkonsole am Auto zu bauen.
Und wenns gar nicht anders geht: mein Rigger hängt sein Fernsteuerdeck (in dem auch die Karre drin ist) an die Mittelkonsole, wenn er Auto fährt, damit er immer sein Netzwerk zur Hand hat. Da kann man sich ja nötigenfalls übers Fernsteuerdeck ins Auto einklinken. Das hat den Vorteil, dass die Fernsteuernetze ausserdem ein wenig sicherer gegen Störung werden, da die Energiestufe des Autos die des Decks noch erhöhen kann.
Etwas seltsam dagegen finde ich, dass es offenbar den Regeln nach völlig irrelevant ist, wie weit eine Drohne funken kann, solange sie in der Reichweite des Fernsteuerdecks ist, ist es möglich sie zu riggen. Seltsam. Denn die meisten Drohnen haben kein besonders hohes Flux - Rating.
Gruss Marc
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Meines Wissens nach addiert sich reine Reaktionsverstärkung, so lange die Systeme nicht komplett inkompatibel sind. Initiativeverstärker dagegen schließen sich alle gegenseitig aus.
Mit einer Ausnahme, wie soeben in der FAQ gelesen: Verstärkte Reflexe (Boosted Reflexes) sind kompatibel mit Synapsenbeschleunigern. Natürlich wieder nix für Rigger, aber so kann man theoretisch bis auf 5W6 Initiative kommen.
mein Rigger hängt sein Fernsteuerdeck (in dem auch die Karre drin ist) an die Mittelkonsole, wenn er Auto fährt [...] Da kann man sich ja nötigenfalls übers Fernsteuerdeck ins Auto einklinken.
Das ist natürlich richtig. Bringt auch sonst einige Vorteile (generell harmlosere ASIST-Feedbacks), aber man macht sich halt grundsätzlich für Stör/Hackangriffe erst verwundbar.
Außerdem ist da für mich die Regelung für das Edge "Fahrzeugempathie" nicht ganz klar -- da müsst man Klarheit haben, ob der "Physische Kontakt" für den Bonus ausreicht, wenn man es über FSD lenkt, während man drin sitzt.
Mit dem ganzen neuen Krempel aus Rigger 3 wird das FSD ja bald genauso komplex (und teuer) wie ein Cyberdeck... mein momentaner Entwurf hat einiges nur auf Stufen 3-4 und liegt schon bei 180.000NY. Ohne jegliche Autosofts.
Etwas seltsam dagegen finde ich, dass es offenbar den Regeln nach völlig irrelevant ist, wie weit eine Drohne funken kann, solange sie in der Reichweite des Fernsteuerdecks ist, ist es möglich sie zu riggen.
Ah, ich verstehe was du meinst. Stimmt, das beisst sich irgendwie mit der MIJI-Regel, dass FSDs sich gegenseitig in Reichweite haben müssen, damit eines das andere hacken kann. Sie wollten uns wohl die Buchhaltung über Drohnen-Funkreichweiten ersparen, was natürlich löblich ist. Und mal ehrlich, so billig wie Signalverstärker sind, geht das doch im Rundungsfehler unter. ;)
Ich seh's eh kommen... ich ackere mich hier durch die ganzen Rigger-Regeln und mache mich mit der Materie vertraut, damit hinterher der SL sagt "Ich hab eh kein Bock mir das alles durchzulesen" und gar keine relevanten Situationen aufkommen lässt...
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Noch ne Frage. Bereitet es euch auch gewisse Bauchschmerzen, dass man nach den SR-Fahrzeugregeln mit ein wenig Skill innerhalb von 3 Sekunden von 0 auf 200 beschleunigen kann? Auf jeden Fall sind jegliche realistischen Beschleunigungswerte durch den Fertigkeitswurf schnell überboten.
Nehmen wir z.B. einen Toyota Elite, was ja nichtmal ein Sportwagen ist. Damit kannst du pro Initiativedurchgang gefahrlos um 48M/K beschleunigen (die 4 Erfolge zusammenzubekommen sind da wohl kein Problem), ohne dass die Stresspunktregel triggert. Ein Rigger hat normalerweise 2 bis 3 Durchgänge pro Kampfrunde. In 3 Sekunden von 0 auf 170 km/h, nicht schlecht für ne Familienkutsche, hm?
Von richtigen Sportwagen oder gar aufgemotzten Riggerkisten reden wir am besten gar nicht. Oder doch? Beschleunigung 18, macht also nach Adam Riese +72M/K pro Durchgang, 216M/K nach einer Kampfrunde, sind bei 3 Sekunden pro KR also 0 auf 260 in 3 Sekunden.
Hab ich etwas entscheidendes übersehen? Bzw gibt es da irgendeinen Fix für?
(Dass vom Start weg die Geschwindigkeitsstufen der SR-Fahrzeuge zu hoch angesetzt sind, ist ja auch nix neues, und muss hier nicht das Thema sein. Das kommt halt davon, wenn Leute ihr Leben lang in Meilen rechnen und dann auf einmal ein Rollenspiel mit dem metrischen System schreiben wollen.)
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imho (hab kein Regelwerk da)
darf man nur einen Initiativedurchgang dazu verwenden zu beschleunigen.
Markus
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Das wäre zwar logisch - schließlich darf man sich im Kampf zu Fuß auch nur "einmal" pro Kampfrunde bewegen - aber ich blätter schon die ganze Zeit danach und finde keine entsprechende Regel.
Davon abgesehen würde das immer noch nichts daran ändern, dass ein Rigger unter Zuhilfenahme seines Steuerpools auch in einer einzigen Handlung von 0 auf 100 kommen kann (wenn er ein paar Stresspunkte in Kauf nimmt).
Also, eine vernünftige Regelung lässt sich sicher stricken. Z.B. so, dass innerhalb einer Kampfrunde zwar mehrere Beschleunigungsversuche gemacht werden können, aber die gesamte Beschleunigung in der ganzen Kampfrunde _maximal_ die vierfache Beschleunigungsstufe betragen darf. Evtl. kann man sich für je 1 Stresspunkt eine zusätzliche Beschleunigungsstufe erkaufen, aber auch da ist das Maximum die 5fache Beschleunigung (insgesamt, nicht zusätzlich).
Es gibt halt gewisse physikalische Grenzen. Mein Motorrad kann ja auch nicht schneller als in 5s von 0 auf 100 beschleunigen, ganz egal wie heftig ich am Gasgriff reiße.
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So, heute haben wir nur knapp 4 Monate nach Beginn dieses Threads unseren Kampagnenauftakt gehabt. Dazwischen war halt Sommerpause. ;)
Also: grundsätzlich macht das mit dem Rigger schon Laune. Allerdings werden die Regeln nicht buchstabengenau bis zur dritten Nachkommastelle ausgespielt, sondern - wie erwartet - lässt der SL meistens zugunsten des Spieltempos die Abläufe "glätten".
Im heutigen Run z.B. wollte ich gegen Ende ein Drohnennetzwerk infiltrieren. Anstatt da nun mit X Proben auf EloKa mit drei Systemkanälen und MIJI-Angriffen rumzudoktern, durfte ich halt einmal auf Elektronik würfeln, ja wunderbar drei Erfolge, du hast jetzt eine bestimmte Drohne übernommen und keiner hat was gemerkt.
Oder davor musste ich ein Fahrzeug unauffällig verfolgen. Einmal Sensorprobe (Intelligenz plus Sensorstufe), einmal Steuerprobe, passt.
Mir soll's recht sein, weil so das Spieltempo erhalten bleibt, und mein Char ja trotzdem Sachen macht die kein anderer kann.
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Fieses Doppelpost:
Ich hab überlegt, das in den Regelfragen-Thread zu posten, aber es ist wolhl doch eher ne Logikfrage (Logik und Shadowrun, aua):
Warum zum Geier braucht ein Rigger für sein FSD einen Riggerprotokollemulator? (Rigger 3.01D S.36 und S.99)
Laut Regeln, um den Mindestwurf beim Versuch der Infiltration von Unmöglich auf Machbar zu senken. Okay.
Aber wie zum Geier soll man das rationalisieren? Es geht doch hüben wie drüben um Fersteuerdecks. Das gegnerische Drohnennetzwerk wird von einem FSD kontrolliert, und man selber versucht sich mit seinem eigenen FSD in dieses Netzwerk einzuhacken. Man möchte doch meinen, dass zwei FSDs erstmal grundsätzlich die gleichen Protokolle beherrschen, weil ja grundsätzlich jede beliebige Drohne von egal welcher Firma damit kontrolliert werden will. Da muss es also Standards geben.
Ich stelle mir die Struktur eines (vernünftig gesicherten) Fernsteuernetzwerks so ähnlich vor wie WLAN, nur umgekehrt. Jede Drohne hat einen Pre-Shared Key (der vielleicht auf einem Aufkleber an der Unterseite aufgedruckt ist, musst den Dobie bloß rumdrehen, haha), und ein FSD braucht grundsätzlich erstmal diesen PSK, um sich auf der Drohne "anzumelden".
Das dürfte der Verwendungszweck des "Rigger-Entschlüsselungsmoduls" sein, was ja auf Stufe 6 schon satte 45.000 kostet, den PSK zu knacken und sich erstmal als legitimes FSD anzumelden.
So weit, so gut. Aber der Protokollemulator würde für mich nur Sinn machen, wenn man sich in eine artfremde Architektur einhacken wollte. Also meinetwegen mit einem FSD in ein GSS (Gebäude-Sicherheitssystem). Das sähe ich ein. Aber doch nicht in ein Drohnennetzwerk.
Was meint ihr?
Mal davon abgesehen, dass die Regeln wie im Rigger beschrieben sowieso viel zu kompliziert sind.
Kleine Anekdote dazu vom gestrigen Run: während sich unser "Face" ins Zielobjekt (Hochzeitsfeier eines Yakuza-Oyabuns) eingeschleust hatte, wollte ich auch was zu tun haben und das Drohnennetzwerk infiltrieren. Erstmal hab ich ungefähr 10 Minuten mit Blättern im Riggerbuch verbracht, um halbwegs einen Überblick über die Regeln zu bekommen, währenddessen also einiges von dem verpasst, was unsere Agentin so erlebt hat. Dann schließlich war ich an der Reihe:
SL: "Also, was möchtest du jetzt machen?"
ich: "Ich will das Drohnennetzwerk infiltrieren, um eine Drohne übernehmen zu können." (eigentlich dachte ich an der Stelle daran, bei Bedarf Verwirrung zu stiften und unserer Agentin den schnellen Rückzug zu ermöglichen.)
SL: "Okay, und wie geht das?"
ich: (Erstmal hab ich überhaupt nicht dran gedacht, dass das gegnerische Netzwerk verschlüsselt sein könnte, und bin also gleich in die vollen gegangen:) "Zunächst muss ich auf Elektronik gegen die Stufe des gegnerischen Netzwerks würfeln." *klacker* "2,3,3,5,5,6"
SL: "Gut, drei Erfolge." -- An der Stelle wollte ich eigentlich weiterreden und erklären, dass jetzt der gegnerische Rigger eine Möglichkeit hätte, die Infiltration zu entdecken, und dass danach MIJI-Angriffe ausgewürfelt werden müssten. Aber der SL kam mir zuvor: -- "Du infiltrierst das Netzwerk, kannst dich aber jetzt nicht auf eine Sicherheitsdrohne einloggen, aber entdeckst eine schlecht gesicherte Drohne im Hochzeitssaal. So ein neumodisches japanisches Spielzeug, dass die Getränke serviert. Über die hast du jetzt die Kontrolle."
Das hat also ziemlich viel Zeit gespart, auch wenn es zugegeben eine Device des SL war, um mich von Irrwegen abzuhalten und gleich zielführend zu lotsen - böse Zungen könnten es Railroading nennen, aber ich fand den Gedanken plausibel, dass man leichter Zugriff auf eine harmlose Haushaltsdrohne erhält als auf eine schwergerüstete Sicherheitsdrohne. ;)
Nebenbei fällt mir noch auf, dass in den ganzen offiziellen Eloka-Regeln tatsächlich genau diese Möglichkeit, über eine einzelne Drohne die Kontrolle zu erringen, komplett fehlt. Eigentlich hat man nur die Möglichkeit, a) die Pilotstufen der Drohnen zu senken, b) falsche Sensordaten einzuspielen, c) die Kommunikation zwischen Sicherheitsrigger und Drohnen zu stören und d) das gesamte Netzwerk zu übernehmen. Also quasi ganz oder gar nichts.
Benutzt ihr guten Leute die Eloka-Regeln wie geschrieben, oder wird das bei euch auch etwas "gestrafft"?
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Auch wenn es schon was länger her ist seid die Frage gestellt wurde.
Wir nutzen die Regeln für Elektronische Kriegsführung nicht, trotz einer Phase wo wir die Regeln praktisch getestet haben.
Das haben wir durch 1-2 Würfelwürfe (Elektronik) ersetzt
Und so ganz allgemein, ein gut gespielter Rigger ist eine universelle Figur in einem Runner Team.
Allerdings würde ich von dem reoinrassigen Drohen/Fahrzeug Rigger abraten.
Der Mix aus Samurai-Rigger ist wie ich finde optimal.
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Und so ganz allgemein, ein gut gespielter Rigger ist eine universelle Figur in einem Runner Team.
Allerdings würde ich von dem reoinrassigen Drohen/Fahrzeug Rigger abraten.
Der Mix aus Samurai-Rigger ist wie ich finde optimal.
Aber ein Samurai-Rigger in SR3 stinkt sowohl gegen den Samurai als auch gegen den Rigger ab
Und Ich würde gerade zu einem reinrassigen Fahrer oder zu einem reinen Drohnenrigger raten. Alles andere ist einfach zu uneffektiv
mit effektivem Tanz
Medizinmann
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Mix gefällt mir auch besser. Sonst steht der mir zu oft nur dumm rum. Sam/Rigger find ich auch passend zum Genre.
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Die Rigger-Cyberware (VCR) ist halt wahnsinnig essenzintensiv, und wenn man als Rigger ernstgenommen werden will, braucht man eine VCR2. Das ist das Problem wenn man zweigleisig fahren will. Es passt sonst nicht mehr viel rein. Nur gut, dass man sonst außer Smartgun auch fast nichts anderes mehr braucht, um als Rigger effektiv zu sein.
Ich habe mir für meinen Rigger mit Bioware beholfen. Gegen einen Sam stinkt er freilich ab, aber nichtmodifizierten Menschen ist er auch zu Fuß haushoch überlegen. Es ist aber auch notwendig, weil er seine Stärken als Rigger bei den bisherigen Einsätzen kaum nur selten ausspielen konnte.
Wenn man mit allen Regeln spielt, ist für einen Drohnenrigger ein voll aufgerüstetes Fernsteuerdeck Pflicht. Das kostet mit allem Drum und Dran eine satte Viertelmillion! Und da sind noch keine Autosofts dabei. Ignoriert man dagegen den ganzen Regelwust um Entschlüsselung, Emulation, MIJI usw, langt technisch gesehen auch ein blankes RCD6 für 90K.
Kurz und gut, ich hab meine Anfangsmillion etwa so aufgeteilt:
- 130K Cyberware (VCR2 alpha und Smart-2 alpha)
- 330K Bioware
- 260K Fernsteuerdeck
- 140K Fahrzeug
- 10K pers. Ausrüstung
- Rest Connections, Lebensstil, Fake ID etc.
Ich hatte am Anfang keine Drohnen gekauft. Jetzt wird's langsam Zeit, dass ich damit anfange. Ich weiß nur noch nicht, womit ich anfangen soll.
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Ich weiß nur noch nicht, womit ich anfangen soll.
Eine Condordrohne zur Überwachung und als Relaisstation
eine Dobermann als "Landkampfdrohne" (die Steellynx war besser IIRC aber auch teurer)
eine Rotorkampfdrohne am besten mit AK 97 (ist günstiger als das Ares Alpha ;) )
Ich hab viel mit den Mikroskimmern gearbeitet,die waren bei uns auch Politessendrohnen (Parksünder registrieren und aufschreiben)
deshalb konnte man sie gut tarnen und zur Überwachung einsetzen.Dazu sind Sie billig, ausserdem hab Ich sie immer ein bischen modifiziert,mit Flashpack und Rauchwerfer,mit Elektroschock (Anti-Diebstahlischerung aktiv eingesetzt),mit 6er Granatenpack zum abwerfen,etc und dann je nachdem was man gebraucht hat,die richtige mitgenommen
Es ist aber auch notwendig, weil er seine Stärken als Rigger bei den bisherigen Einsätzen kaum nur selten ausspielen konnte.
Ich musste gerade Grinsen,weil mein Rigger damals (Little Dragon,Ork,Bruce Lee Fan) auch als Back-Up Sam herhalten musste. er war Tough,konnte Kungfu und hatte eine Enfield AS7,damit (also als Ersatz-Sam ) war er öfters unterwegs denn als Fluchtfahrer(was eigentlich seine Stärke war)
mit dem richtigen Tanz zur richtigen Zeit
Medizinmann
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Ich hatte am Anfang keine Drohnen gekauft. Jetzt wird's langsam Zeit, dass ich damit anfange. Ich weiß nur noch nicht, womit ich anfangen soll.
Ich würde erstmal auf die preiswerten kleinen Drohnen zurückgreifen.
Läufer:
Shiawase Kanmushi / Renraku Arachnoid / IMFU MR 3000 Serie
Wenn dein SL es zulässt
Eine modifizierte Kitty 4000 ;)
In meinen Augen optimale Drohnen für die unauffällige Erkundung
Crawler:
GCR 23C und BIS-Snooper
Beides solide Bodendrohnen, die man im begrenzten Rahmen noch modifizieren kann.
Gut für Erkundung, Transport und begrenzt auch Kampf
Dobermann:
Sehr solide Bodenkampfdrohne mehr gibt es da nicht zu sagen.
Wäre mir aber zu auffällig (Signatur 2)
Skimmer:
Mikroskimmer I:
kleine feine Drohne, die verflucht schnell ist und noch ein bisschen aufgerüstet werden kann.
Gut als Kamikaze-Drohne ;) für die Aufklärung und als Ablenkung
Luftschiffe
Condor 23 oder wenn das Geld vorhanden ist die 41
Optimal für die Aufklärung/Relais oder aber mit ein wenigen Modifikationen auch DIE Sniper Drohne
Rotordrohnen
Prospero:
Aufklärung oder Kamikaze-Drohne (Rotorblätter Dikote beschichten :*lol)
MCT-Nissan:
Raum für Modifikationen, guter Allrounder. Quasi ein must have ;) für Außenmissionen
Vektorschubdrohnen
Cyberspace Dalmatian:
recht schnell, ordentliche Last, begrenzt Ausbaufähig
Redball Express:
Die teuerste Drohne in meiner Liste, höllenschnell, kann viel Last tragen, ist Ausbaufähig bis zum geht nicht mehr.
Kann für den Einsatz als turboschnelle fliegende Waffenplattform ausgebaut werden oder aber als Notevakuierungs Transportmittel (Extraktion und dann FLucht per Redball ;D)
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Wenn dein SL es zulässt
Eine modifizierte Kitty 4000
ähmmm ,wenn Ich das richtig in erinnerung habe(es ist halt zu lange her ,das Ich SR3 spielte) kann man die Drohne nicht mehr modifizieren, sodass man noch nichtmals in die Drohne springen kann.
Ich erinnere mich daran,das ich eine Rattenvariante haben wollte und mit dem SL durchging und dann seingelassen hab
HokaHey
Medizinmann
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Wenn dein SL es zulässt
Eine modifizierte Kitty 4000
Wenn der SL es will, kann der Spieler ne Uranbetriebene Neongelb leuchtende fernsteuerbare Kitty mit Killer-Laser-Augen und Raktenantrieb im Arsch spielen ....
Darum schrieb ich ja "..wenn es der SL zulässt..." >;D soka ?
In den Regeln steht ,soweit ich weiss, nirgendwo explizit drin das man die Kitty nicht riggen kann.
Das einzige was darauf hinweist, ist die fehlende Erwähnung des Fernlenkadapters, in der Beschreibung.
Aber wenn man in das Teil aber einen Feuermelder oder eine Alarmanlange einbauen kann, dann sehe ich da auch keinen Logikbruch drin eine FSE reinzulöten und die Katze dann zu riggen.
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dann war es der fehlende Fernlenkadapter ::)
Na Klar kann man mit Ahsuregeln alles reinbringen,dann kann auch der Schwanz der Katze als Rotor dienen und aus dem Arschloch kann ein Turbo die Geschwindigkeit verfünffachen.
Aber wie schon erwähnt ist eine Diskussion sowohl mit Dir als auch über SR3 für mich einfach Fruchtlos
Hough!
Medizinmann
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dann war es der fehlende Fernlenkadapter
Ja der nicht bei der Beschreibung erwähnte...aber bei der allgemeinen Beschreibung von Drohnen steht explizit drin das ALLE Drohnenchassis automatisch einen FSE haben ~;D
Und wie gesagt, wenn man einen Feuermelder und eine Alarmanlage einbauen kann, spricht wohl nix gegen eine FSE
Aber wie schon erwähnt ist eine Diskussion sowohl mit Dir als auch über SR3 für mich einfach Fruchtlos
Na dann lass es doch einfach...
~;D Und dich und deine Gedanken zu "befruchten" wäre ja noch schöner ~;D
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Hab mal eben nachgeschaut. Es ist zwar nicht _explizit_ erwähnt, dass man die Kitty nicht Riggen/Fernlenken kann, aber der Teufel steckt im Detail. Riggeradapter ist nicht im Design enthalten, müsste also als Modifikation eingebaut werden. Als Modifikation braucht ein Riggeradapter 1 Frachtpunkt und 10kg Last. Die Kitty hat aber 0 FP und max 5kg Last verfügbar.
Fazit: geht nicht.
Ich musste gerade Grinsen,weil mein Rigger damals (Little Dragon,Ork,Bruce Lee Fan) auch als Back-Up Sam herhalten musste. er war Tough,konnte Kungfu und hatte eine Enfield AS7,damit (also als Ersatz-Sam ) war er öfters unterwegs denn als Fluchtfahrer(was eigentlich seine Stärke war)
Haha, mein Rigger kann ein wenig Aikido, aber verwendet das nur für Volle Abwehr, und bratzt ansonsten mit ner MP rum. Und mit dieser MP stelle ich nebenbei die stärkste Feuerkraft im Team.
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Klar liegt der Teufel im Detail ;)
Das interessante ist ja nur das es für Alarmanlage und Feuermelder keine Werte gibt..
Und bei der Drohnen Chassi Tabelle explizit erwähnt ist das alle Drohnen eine rigger-adaption beinhalten.
Und zur Not schlachtet man eine der Spinnendrohnen aus und tüddelt deren FSE in die Katze ;)
Aber im Grunde ist das auch nur ein Spezialfall über dem man sich streiten kann, ein Rigger kann auch ohne die Katze sehr gut agieren.
Bei uns in der Gruppe hat sich die Kombination Condor-Drohne und Spinnen-Drohne als sehr erfolgreich rausgestellt.
Die Condor dient dabei als Transporter und bringt die Spinnen-Drohne zu einem Lüftungsschlitz etc.
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Bei uns in der Gruppe hat sich die Kombination Condor-Drohne und Spinnen-Drohne als sehr erfolgreich rausgestellt.
Die Condor dient dabei als Transporter und bringt die Spinnen-Drohne zu einem Lüftungsschlitz etc.
*zungeschnalz*
Das ist eine sehr gute Idee.
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;)
Oder aber du erstellst dir, falls es dein SL zulässt, mit den Regeln aus dem Rigger3 eine kleine Flugdrohne (libellengroß) die in der Lage ist die Spinnendrohne zu transportieren.
Hier ein möglicher build:
Ares Dragonfly
Micro Rotorcraft (Battarie betrieben)
Handling 3
Geschw 23
Beschleunigung 8
Body 0
Panzerung 0
Signatur 12
Auto 1
Sensoren 1
Tank 4 EE
Eco 0,2 Km/EE
CF:0
Last:1
Kosten: ~3500 NY
Streetindex: 1
Die Werte müßten zu 99% stimmen, im Zweifellsfall aber noch mal selber nachrechnen
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Frage zum Spinnenwalker. Kann das Ding eigentlich auch die Wände hochgehen oder so? Die Beschreibung selbst im R3 besagt ja lediglich, dass der Arachnoid überall _durch_ kommt wo eine Spinne durchpasst (also mit 17cm Durchmesser... hab selten so gigantische Monsterspinnen gesehen, aber sei's drum). Aber wenn das Ding nicht senkrecht klettern kann, ist es als Spähdrohne sinnlos, weil dann sofort an der ersten Treppenstufe Ende Gelände wäre. (eine Treppenstufe ist ja meistens so ca. 24cm hoch). Dann könnte man also genausogut eine ebenso kleine, aber schnellere Raddrohne bauen.
Dann hätt ich da noch ne Idee für ne drollige Spähdrone: eine Schlange. Die Idee ist mir kürzlich gekommen, als ich so ein altes Kinderspielzeug aus Plastik gesehen habe. So aus diversen beweglichen Gliedern, die sich von selber hin und herschlängelt wenn man sie waagerecht hält.
Sowas als Spähdrohne wäre sehr klein, käme wirklich durch jedes Mauseloch, könnte Treppen u.ä. erklimmen, könnte als echte Schlange getarnt werden... wäre halt nur ziemlich langsam, eben ein "Crawler" im Wortsinn.
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In SR4 gibt es in jedem Fall entsprechende Modifikationen dafür, ob in SR3 schon weiss ich gerade nicht.
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gibts bei sr3 keine geckotips als modifikation für drohnen?
das ist zumindest bei sr4 die methode damit ne drohne die wände hochlaufen kann.
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In SR4 gibts die Mod Gecko Grip ,damit Drohnen an Fassaden hochklettern können.
Ich weiß nur nicht obs das schon in SR3 gab ?
und zur Schlangendrohne, da gibts die Kanmushi ,die können sich zu mehreren zusammenschliessen um so eine höhere STR zu bekommen.Das ist eine Drohne die bei Erdbeben oder eingestürzten Gebäuden benutzt wird,um Opfer rauszuholen. Die musst Du aber für SR3 konvertieren
HokaHey
Medizinmann
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Hab mal eben nachgeschaut. Es ist zwar nicht _explizit_ erwähnt, dass man die Kitty nicht Riggen/Fernlenken kann, aber der Teufel steckt im Detail. Riggeradapter ist nicht im Design enthalten, müsste also als Modifikation eingebaut werden. Als Modifikation braucht ein Riggeradapter 1 Frachtpunkt und 10kg Last. Die Kitty hat aber 0 FP und max 5kg Last verfügbar.
Fazit: geht nicht.
Das Fazit ist richtig. Auch wenns nicht explizit drinsteht, war die Kitty von Eismann eben doch explizit als nicht fernsteuerbar konzipiert. Sollte zur Abwechslung mal ein reines Fluff-Element sein und nicht wie der Rest zwanghaft auf die Benutzbarkeit durch den Spieler reduziert.
Ist aber auch eine Frage, ob man nach deutschem oder englischem SR3 spielt. Im englischen SR3 wurde die Kitty später in einem anderen Quellenbuch (könnte einer der SOTA-Bände, ich glaube der 2064er, gewesen sein, ich müßte es aber raussuchen) nachgereicht und die Version war dann plötzlich mit Rigger-kompatibel.
Ich erinnere mich da noch lebhaft an die leidigen Diskussionen zu dem Thema damals im Fanpro- bzw. Dumpshock-Forum.
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Frage zum Spinnenwalker. Kann das Ding eigentlich auch die Wände hochgehen oder so? Die Beschreibung selbst im R3 besagt ja lediglich, dass der Arachnoid überall _durch_ kommt wo eine Spinne durchpasst (also mit 17cm Durchmesser... hab selten so gigantische Monsterspinnen gesehen, aber sei's drum). Aber wenn das Ding nicht senkrecht klettern kann, ist es als Spähdrohne sinnlos, weil dann sofort an der ersten Treppenstufe Ende Gelände wäre. (eine Treppenstufe ist ja meistens so ca. 24cm hoch). Dann könnte man also genausogut eine ebenso kleine, aber schnellere Raddrohne bauen.
Also bei uns in der Runde kann sie sich genau so bewegen wie eine ordinäre echte Spinne.
Dafür spricht in meinen Augen auch die Beschreibung im Rigger 3e
"....and versatile enough to go ANYWHERE..."
Im englischen SR3 wurde die Kitty später in einem anderen Quellenbuch (könnte einer der SOTA-Bände, ich glaube der 2064er, gewesen sein, ich müßte es aber raussuchen) nachgereicht und die Version war dann plötzlich mit Rigger-kompatibel.
Alles andere ist auch ziemlicher Unsinn (in meinen Augen), wenn ich eine 10cm große spinnenartige Drohne riggen kann, warum dann keine katzenartige Drohne ?
Als weitere gute Idee hat sich bei uns in der Runde eine stationäre Drohne erwiesen
Die quasi die Sentry-Guns aus den Büchern ersetzt,weil preiswerter (~5000 NY)
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wenn ich eine 10cm große spinnenartige Drohne riggen kann, warum dann keine katzenartige Drohne ?
Weil (so wie Ich das rausgelesen habe) der Erfinder Eismann eine Fluffdrohne rausbringen wollte ,eine die nicht geriggt werden sollte (und weil Die Regeln was dagegen haben)
Warum Eismann das gemacht hat...Das mußt Du ihn selber fragen.
HougH!
Medizinmann
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Weil (so wie Ich das rausgelesen habe) der Erfinder Eismann eine Fluffdrohne rausbringen wollte ,eine die nicht geriggt werden sollte (und weil Die Regeln was dagegen haben)
Warum Eismann das gemacht hat...Das mußt Du ihn selber fragen.
Der kann sich von mir aus ausdenken was er will...und die Regeln sprechen nicht explizit dagegen. Wenn man spitzfindig ist, dann sprechen die REGELN eigentlich explizit DAFÜR.
Ergo sehe ich keinen logischen Hinderungsgrund, die Kitty-Drohne fürs riggen zu adaptieren.
Und wenn man sich auf Dumpshock umsieht bin ich da auch nicht der einzige...
Aber das ist im Grunde auch egal. Denn wie gesagt, die Katzendrohne ist ein nettes Extra aber man kann seinen Rigger auch bestens ohne die Pussycat spielen.
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und die Regeln sprechen nicht explizit dagegen
Nun,wenn eine Riggerkontrolle nicht aufgelistet ist und in der Drohne kein Platz ist sie zu installieren....Dann würde Ich sagen,das die Regeln dem entgegenstehen.Hat ja schon Feuersänger geschrieben(und der befaßt sich mehr mit den SR3 Drohnenregeln als Ich)
aber man kann seinen Rigger auch bestens ohne die Pussycat spielen.
Und wenn man "Katzendrohnen " nimmt, dann gleich die aus der Renraku Arkologie >;D
Hough!
Medizinmann
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und die Regeln sprechen nicht explizit dagegen
Nun,wenn eine Riggerkontrolle nicht aufgelistet ist ist Sie nicht drin und wenn in der Drohne kein Platz ist sie zu installieren....Dann würde Ich sagen,das die Regeln dem entgegenstehen.Hat ja schon Feuersänger geschrieben(und der befaßt sich mehr mit den SR3 Drohnenregeln als Ich)
aber man kann seinen Rigger auch bestens ohne die Pussycat spielen.
Und wenn man "Katzendrohnen " nimmt, dann gleich die aus der Renraku Arkologie >;D
Hough!
Medizinmann
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Nun,wenn eine Riggerkontrolle nicht aufgelistet ist und in der Drohne kein Platz ist sie zu installieren....
Tja und was steht auf Seite 204 des Riggerbuchs?
".....ALL drones INCLUDE radio-controlled interface AND RIGGER ADAPTION as part of their chassis for FREE...."
Ich kann mich irren, aber dieser Satz steht auch entsprechend in der deutschen Version.
Dann würde Ich sagen,das die Regeln dem entgegenstehen.Hat ja schon Feuersänger geschrieben(und der befaßt sich mehr mit den SR3 Drohnenregeln als Ich
Das ganze läuft am Ende wie immer auf pers. Interpretation raus bzw. auf die goldene Regel
"Was der eSeL entscheidet ist dann eben so"
Und wenn man "Katzendrohnen " nimmt, dann gleich die aus der Renraku Arkologie
Da sagt du was, wenn man in der entsprechenden Zeit spielt, wäre das sicher eine interessante Idee.
Denn nach dem Akro-Vorfall und der Befriedung müßte gerade die Miltec Drohnen Entwicklung
exorbitante "Entwicklungssprünge" gemacht haben und sich das mit der üblichen Verzögerung auch auf dem freien zivilen Markt ausgewirkt haben.
Aber diesem Punkt scheinen sowohl die SR3 als auch die SR4 Entwickler ein wenig vernachlässigt zu haben.
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Ich kann mich irren, aber dieser Satz steht auch entsprechend in der deutschen Version.
Das weiß Ich nicht,da Ich seit jahren kein SR3 Rigger Buch mehr habe,bin fast alles (ausser dem Magiebuch das hab Ich sowohl in Deutsch als auch noch in Englisch ) losgeworden.
Ich bin nur nach dem gegangen was Feuerbringer geschrieben hat.Ausserdem erinnere Ich mich,das Eismann mit Absicht eine Drohne haben wollte, die eben keinen Riggeradapter hat,deshalb ist das bei der Aufzählung rausgenommen worden....Aber ,das sind Einzelheiten aus dem letzten Jahrtausend. Ich bin von mir selbst überrascht,das Ich das noch weiß wtf?
"Was der eSeL entscheidet ist dann eben so"
Das ist schon klar,aber ich finde es schei...Schade, wenn ein System soviele Lücken hat,das der SL immer entscheiden muss. Beim Fluff finde Ich das OK,es ist schließlich die Welt des SLs(und auch der Gruppe) da ist natürlich der SL Entscheid wichtig ("Sag mal sind jetzt auf Aldi Real Flaks oder nicht ?") aber beim Crunch...das muss nicht sein
Aber diesem Punkt scheinen sowohl die SR3 als auch die SR4 Entwickler ein wenig vernachlässigt zu haben.
Ich finde die SR4 MAnservant Drohnen klasse .Bei deren Beschreibung wird explizit auf die
R-A-S hingewiesen und erklärt warum die Dreohnen gedrosselt werden
Ebenso die Dragonfly und die Fly Spy Drohne die erst durch den Arcology Vorfall entwickelt werden konnten
mit ungedrosseltem Tanz
Medizinmann
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Also bei uns in der Runde kann sie sich genau so bewegen wie eine ordinäre echte Spinne.
Dafür spricht in meinen Augen auch die Beschreibung im Rigger 3e
"....and versatile enough to go ANYWHERE..."
Aaaaah danke, das ist mal ne klare Ansage. Ich bin's ja sonst eigentlich gewöhnt, dass die deutschen SR-Bücher genausogut oder noch besser sind wie/als die Originale, aber das ist ja dann hier ein 1A Übersetzungsfehler.
und die Regeln sprechen nicht explizit dagegen
Nun,wenn eine Riggerkontrolle nicht aufgelistet ist und in der Drohne kein Platz ist sie zu installieren....Dann würde Ich sagen,das die Regeln dem entgegenstehen.Hat ja schon Feuersänger geschrieben(und der befaßt sich mehr mit den SR3 Drohnenregeln als Ich)
Um mir da gleich ma selber den Advocatus Diaboli zu spielen: es fehlen auch bei manchen anderen Drohnen die Einträge "Riggerkontrolle" und "Fernsteueradapter". Z.B. auch bei den sehr beliebten Condor-Drohnen. Und die wären ohne Fernlenkmöglichkeit ja nicht mehr wert als ein YPS-Gimmick.
Dennoch ist bei so ziemlich allen Drohnen klar, dass sie diese Features haben, selbst wenn sie nicht explizit gelistet sind. Nur halt bei der Kitty ist es unsicher, weil die ja mit spezieller Autosoft geliefert wird und quasi ein autonomer Katzensimulator sein soll, also ein Stück Heimelektronik, nicht mehr und nicht weniger.
Außerdem sind die diversen Haushaltshelfer/Putzroboter von IFMU teils ab Serie mit Adapter ausgestattet, teils muss man aber auch Aufpreis dafür löhnen.
Das nur mal so als "Indiziensammlung".
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Aaaaah danke, das ist mal ne klare Ansage. Ich bin's ja sonst eigentlich gewöhnt, dass die deutschen SR-Bücher genausogut oder noch besser sind wie/als die Originale, aber das ist ja dann hier ein 1A Übersetzungsfehler.
Gern geschehen :)
Was die Qualität der Bücher angeht, also ich bevorzuge die Englischen. Denn einige "Spielsachen" in den Deutschen Versionen sind echt mehr als grenzwertig (ich sag nur Urban-Waffen Reihe)
Um mir da gleich ma selber den Advocatus Diaboli zu spielen: es fehlen auch bei manchen anderen Drohnen die Einträge "Riggerkontrolle" und "Fernsteueradapter". Z.B. auch bei den sehr beliebten Condor-Drohnen. Und die wären ohne Fernlenkmöglichkeit ja nicht mehr wert als ein YPS-Gimmick.
Exakt ;)
Um es abzukürzen, ich halte die Indizien auch für völlig ausreichend und recht deutlich.
Ich finde die SR4 MAnservant Drohnen klasse .Bei deren Beschreibung wird explizit auf die R-A-S hingewiesen und erklärt warum die Dreohnen gedrosselt werden
Ebenso die Dragonfly und die Fly Spy Drohne die erst durch den Arcology Vorfall entwickelt werden konnten
Genau, weil 1 mal was schief geht, drosselt die Menschheit dann auch ihre Spielzeuge ~;D
Das ist ja mal völlig Llogisch und genau so funktioniert die Welt :D
Ne also das halte ich für ein schwache Erklärung und die wenigen neuen Drohnen in den SR4 Büchern fand ich auch enttäuschend.
Alles in allem hatte ich in SR4 gerade in dieser Richtung große Hoffnungen gesetzt, die aber enttäuscht wurden.
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Was die Qualität der Bücher angeht, also ich bevorzuge die Englischen. Denn einige "Spielsachen" in den Deutschen Versionen sind echt mehr als grenzwertig (ich sag nur Urban-Waffen Reihe)
Da stimme ich dir absolut zu. Wie ich schon an andere Stelle mehrmals sagte, gelten die deutschen Ausrüstungsgegenstände für mich als nicht geschrieben. Krieg jedesmal nen Hals wenn ich nur dran denke.
Aber was mir an den deutschen Fassungen gefällt, ist dass sie Informationen aus dem GRW mit beinhalten wo es sinnvoll ist. Z.B., dass bei Schattenzauber nochmal alle GRW-Totems und Zaubersprüche drin sind, sodass man alles in einem Guss hat und nicht ständig zwischen zwei Büchern hin und herblättern muss.
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Gern geschehen :)
Was die Qualität der Bücher angeht, also ich bevorzuge die Englischen. Denn einige "Spielsachen" in den Deutschen Versionen sind echt mehr als grenzwertig (ich sag nur Urban-Waffen Reihe)
Geb Ich dir völlig Recht,die ganze Urbanserie war Imba und viele der Waffen in sich nicht Schlüssig (allein der Tarnfaktor oder das Gewicht mancher Waffen O-M-F-G ::)
Genau, weil 1 mal was schief geht, drosselt die Menschheit dann auch ihre Spielzeuge
Ne also das halte ich für ein schwache Erklärung und die wenigen neuen Drohnen in den SR4 Büchern fand ich auch enttäuschend.
Alles in allem hatte ich in SR4 gerade in dieser Richtung große Hoffnungen gesetzt, die aber enttäuscht wurden.
*Seuffz* Und wieder eine maßlose Übertreibung um die Devs zu Flamen.....Hörmal,wenn das Jemand liest ? Nachher glaubt der das wirklich ?!
Es ist nicht die Menschheit,sondern ein Konzern der seine PR damit aufbaut jetzt bessere und ungefährlichere Drohnen zu produzieren und nachdem ....100.000 (die genauen Zahlen hab Ich nicht mehr im Kopf) über Weihnachten /Sylvester 2059/60 massakriert wurden ist das für Mich ein logischer Schritt
meine Hoffnungen zu SR4 wurden mehr als erfüllt! Bessere Regeln ,mehr Streamline,intuitivere Regeln (Schön für den SL und den Spieler,kann man sich aufs Spielen konzentrieren und nicht aufs Sonderregel nachschlagen) neues Umfeld (WiFi) mehr "Minority Report" und weniger "Max Headroom"
Nicht falsch verstehen .SR4 hat auch seine Patzer ,einige schlechte Regeln (und vom alten Fasa GRW will ich gar nicht erst sprechen,das war Kundenverarsche ImO ) aber weitaus weniger
"rote Tücher" als das alte SR3 (für Mich und Ich hab beides lange genug gespielt)
Hough!
Medizinmann
P.S. da sind wir aber ein bischen vom Thema abgekommen,oder ?
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*Seuffz* Und wieder eine maßlose Übertreibung um die Devs zu Flamen.....Hörmal,wenn das Jemand liest ? Nachher glaubt der das wirklich ?!
Nix flaming, so ein Kinderkram hab ich nicht nötig, das ist rein nur meine pers. Einschätzung zu einer Entwicklung.
Ich hätte mir gerade für Rigger eine andere Entwicklung gewünscht, die sich entsprechend stark in innovativen Drohnen niederschlägt.
Wenn Drohnen, wieviele soll und kann man da gleichzeitig effektiv einsetzen? Worauf muss ich bei der Ausrüstung achten?
Die Menge der Drohnen, du einsetzen kannst hängt von deinem Fernsteuerdeck ab.
Letztlich ist das eine taktische Frage die man nur allgemeingültig nur bedingt beantworten kann.
Bei uns in der Runde werden Drohnen primär für Aufklärung und Rückendeckung eingesetzt.
Das läuft dann meist darauf hinaus das z.b. mit Condor und Spinnendrohne im Vorfeld das Terrain erkundet wird.
Während des Runs sorgt dann mindestens eine Drohne, z.b. wieder die Condor, für die Aufklärung permanente Außenaufklärung.
Eine Fluchtwagen - Drohne wartet getarnt in der Nähe des Evac-Punktes
Wenn die finanziellen Mittel vorhanden sind hängt eine bewaffnete Drohne im Luftraum um im Zweifelsfall den Rückzug zu decken.
Einen geklauten Wagen könnte man noch modifizieren und als Dummy-Fluchtwagen-Drohne / Crash-Car-Drohne einsetzen.
Im Gebäude selber setzten wir eigentlich nur die ganz kleinen Drohnen ein um Aufklärung zu betreiben. Weil eine Kampfdrohne mit rum zuschleppen in den allermeiste Fällen viel zu umständlich ist.
Außerdem: was mache ich, während das Team Gebäude infiltriert? Selber in Persona mitlaufen? Oder auch eine Drohne mitschicken?
Bei uns gehen alle mit ins Gebäude, denn ein Mensch ist letztlich doch vielseitiger als jede Drohne. Der Rigger ist bei uns auch mit hilfreichen Zusatzskills ausgestattet (Elektronik B/R, Taktik, Erste Hilfe etc)
Da wäre es wenig hilfreich den Rigger irgendwo im Auto sitzen zu lassen, zumal ich mir das für den Spieler auch auf Dauer als ziemlich langweilig vorstelle
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Nix flaming, so ein Kinderkram hab ich nicht nötig, das ist rein nur meine pers. Einschätzung zu einer Entwicklung.
NaJa
bei mir hast Du's schon versucht und wenn Ich drauf eingegangen wäre,würde der Thread brennen ;)
Wenn Drohnen, wieviele soll und kann man da gleichzeitig effektiv einsetzen? Worauf muss ich bei der Ausrüstung achten?
Gleichzeitig effektiv ?
wenn Du deine Drohnen nicht Teuer aufgerüstet hast mit Pilot Upgrade,Programmen und MiJi Schutz ,etc dann nur die ,in die der Rigger gesprungen ist.
Drohnen zur Aufklärung und zum Rückzug decken ist OK.
Die Condor-Sniperdrohne ist eine sehr gute Idee :D
auch einen ferngesteuerten Fluchtwagen (entweder superschnell aufgemotzt um wegzukommen oder als Unscheinbar/unauffällig getarnt mit Smartnummernschild,Transponderbibliothekchip und Chamaleontarnfarbe,etc um gar nicht erst entdeckt zu werden)
Außerdem: was mache ich, während das Team Gebäude infiltriert? Selber in Persona mitlaufen? Oder auch eine Drohne mitschicken?
kommt drauf an...Wenn dein Char was reißen kann, ok,wenn er aber ein besserer Rigger ist dann eher nicht
JahtaHey
Medizinmann
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auch einen ferngesteuerten Fluchtwagen (entweder superschnell aufgemotzt um wegzukommen oder als Unscheinbar/unauffällig getarnt mit Smartnummernschild,Transponderbibliothekchip und Chamaleontarnfarbe,etc um gar nicht erst entdeckt zu werden)
Da spiele ich ("mein Rigger") mit dem Feuer. Habe mir eine Karre zusammengebaut, die so etwa das Äquivalent zum BMW X5M darstellt. Also fast so schnell wie ein Sportwagen, tarngepanzert, geräumig etc., auch mit Chamäleonfarbe, Bib und Smartschild, aber halt nicht gerade das unauffälligste Modell. Aber das war der Van vom A-Team ja schließlich auch nicht, denk ich mir.
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...bei mir hast Du's schon versucht..
Äh nein.
Aber wenn du das als Versuch wertest...bitte tue dir keinen Zwang an ~;D
Gleichzeitig effektiv ?
wenn Du deine Drohnen nicht Teuer aufgerüstet hast mit Pilot Upgrade,Programmen und MiJi Schutz ,etc dann nur die ,in die der Rigger gesprungen ist.
Die Aussage bezieht sich aber primär nur auf den kämpferischen Aspekt.
In meinen Augen liegt die größte Schlagkraft/Stärke von Drohnen im Bereich Aufklärung/Info Gewinn.
Da hat ein Rigger der im Capt. Chair Modus agiert ein nicht zu unterschätzendes machtvolles Werkzeug bei der Hand.
Noch eine lustige Drohnen Variante:
Spotter-Drohne:
X-beliebige Drohne (am besten eine mit hoher Tanrstufe) wird z.b. mit Laserziel-MArkier ausgerüstet.
Das kombiniert mit eine entsprechende Waffe (z.b. Gyrojet Pistole mit Projektilen die einen Lasersuchkopf haben)
Dann die Drohne losschicken um die verschanzte Gegner aufklären und markieren und diese
dann durch die Gyrojet Waffe bekämpfen.
Da spiele ich ("mein Rigger") mit dem Feuer. Habe mir eine Karre zusammengebaut, die so etwa das Äquivalent zum BMW X5M darstellt. Also fast so schnell wie ein Sportwagen, tarngepanzert, geräumig etc., auch mit Chamäleonfarbe, Bib und Smartschild, aber halt nicht gerade das unauffälligste Modell. Aber das war der Van vom A-Team ja schließlich auch nicht, denk ich mir.
:D unauffällig ist ja auch relativ, in einer Welt in der Hoovercrafts quasi zum Straßenbild gehören und Drohnen durch die Luft surren, fällt ein BMW X5 doch nur in ärmlichen Gegenden/Barrens auf.
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Gyrojet Pistole mit Projektilen die einen Lasersuchkopf haben
Gab es die offiziell? Nie von gehört.
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Ja, grundsätzlich gibt es ja immer noch eine nennenswerte Oberschicht, die mit allen möglichen Luxusfahrzeugen durch die Gegend kurvt. Und es ist so lange kein Problem solange man nicht erwischt wird. Aber wenn die Gegenseite einmal einwandfrei erkannt hat, dass die Täter in einem X5 geflohen sind, suchen sie vielleicht länger und intensiver als wenn der Fluchtwagen eine Brot-und-Butter-Kiste wäre. Weil so viele kann es davon in Seattle nicht geben. Ein paar hundert vielleicht.
Naja, wird schon schiefgehen. Immerhin ist unserem SL ein cooles Spielerlebnis wichtiger als die Simulation eines Überwachungssystems.
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Wobei ich den Brotwagen nicht als Fluchtfahrzeug bezeichnen würde. Wenn man damit flüchten muss, stehen die Karten schlecht.
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@Feuersänger
Ach ihr müßt das nur wie in deralten Knight Rider Serie machen, ab in den LKW mit dem PKW ;D
Gab es die offiziell? Nie von gehört.
Standen zumindest im deutschen Arsenal2060 drin
Brotwagen
WTF ???
Meint ihr den Step-Van ??
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Ah, okay, Arsenal2060. Da war ich schon ausgestiegen. Wie effektiv sind die denen? Wie weit können die schießen und welche Winkel können sie umsteuern?
Brotwagen war bei uns ein typischer Lieferwagen. Ja, meistens war es sogar ein Step-Van bei uns, der 08/15-Transporter.
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Wobei ich den Brotwagen nicht als Fluchtfahrzeug bezeichnen würde. Wenn man damit flüchten muss, stehen die Karten schlecht.
Ich kann mich noch gut an den Mercedes E 160 erinnern,serienmässig gepanzert, halbwegs schnell,nicht zu auffällig.Nahm man die beiden Schalensitze raus und stattdessen eine Rückbank rein bekam man wieder...6 (?) FP zurück,damit konnte man schon gut arbeiten
HokaHey
Medizinmann
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Naja, auffällig, kommt halt immer drauf an wo man spielt. Ich behaupte, dass ein Fahrzeug deutscher Herstellung in Amerika immer mehr auffallen wird als ein Japaner. Deutsche Autos fallen nur in Deutschland nicht auf. ;)
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Ja, wir haben Shadowrun gespielt, nicht dieses komische andere Spiel, das FanPro rausgebracht hat. ;)
Wobei wir nicht viel Wert aufs Pimpen bei den Lieferwagen gelegt haben. Das waren eher Wegwerfgegenstände. (Wobei das unser Rigger gerne anders gesehen hätte.)
Allerdings konnte bei uns eh fast jeder passabel Motorrad fahren, so dass viele selbstmodifizierte Combatbikes für den Notfall hatten.
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Naja, auffällig, kommt halt immer drauf an wo man spielt. Ich behaupte, dass ein Fahrzeug deutscher Herstellung in Amerika immer mehr auffallen wird als ein Japaner. Deutsche Autos fallen nur in Deutschland nicht auf. ;)
Pffft gerade in den USA heutzutage ist ein deutscher Wagen für die gehobene Mittelschicht Standard (Ghost Dog- The Way of the Samurai....der Ghost Dog spezialisierte sich aufs Deutsche Autos klauen,warum wohl ? ;) )
dann wird das auch in den UCAs so sein und zur not nimmt man einen anderen Namen und dann ist das ein amerikanischer.... also echt,Feuersänger .... ;)
@Ein
>;D
mit flexiblem Tanz
Medizinmann
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Die E160 Kombi-Variante ist schon ganz nice.
Wobei anderen Fahrzeuge, wie ich finde, bessere Runner-Kutschen sind
Landrover 2046, Nissan-Holdem Brumby, GMC Bulldog, Renault-Fiat Eurovan, VWSuperkombi III
fallen mir da spontan ein.
@ein
Wie effektiv sind die denen?:
Regeln für indirektes Feuern, 2w6 Streuung, 12M Schaden,
Wie weit können die schießen und welche Winkel können sie umsteuern?:
Reichweite wie schwere Pistolen wenn unter Wasser abgefeuert, an Land Schrotflinten Reichweite. Zu dem Winkel kann ich jetzt gerade spontan nix sagen.
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Klingt jetzt nicht so nach dem Bringer. Dann lieber gleich mit entsprechender Waffe und APDS-Muni durch die Wand feuern. ;)
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Gut der Bringer ist das nicht, aber ich mag die Idee ~;D
Im wesentlich ging es mir auch eher um die Spotter-Drohne ;)
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Noch ne Meinungsumfrage zur Skillung: welche Handwaffenskills - und entsprechend persönliche Waffe(n) - gebt ihr einem (Fahrzeug-)Rigger mit? Pistole, MP, Schrote, StG, Raketen?
Das ist halt das Problem bei SR3, wenn man da auch nur ein kleines bißchen flexibel sein will, rasselt sofort die Hälfte der Skillpunkte in diversen Waffenskills...
Komm drauf an wie ihr spielt.
Ganz am Anfang hatte der Rigger bei uns in der Runde 4-5 Kampfskills (Pistole, Maschinenpistole, Geschütze, Sprengstoffe und unbewaffneter Nahkampf)
Das ging ganz gut aber mit der Zeit und wurde das Waffenskill-Spektrum dann doch erheblich erweitert (Schrotflinte, Sturmgewehre, Raktenwaffen, Klingenwaffen)
Entsprechend hat sich die Bewaffnung entwickelt/erweitert.
Zu beginn hatte der Rigger auf Runs folgendes dabei: 2 Salvetta Guardians, 1 Ingram Smartgun
Mitlerweile wird die Bewaffnung auf den Run angepasst, wobei das Setup Guardian+Smartgun die Basis bildet.
Wenn mit harten Kämpfen in begrenzten Örtlichkeiten (Kanalisation) zu rechnen ist, dann kommt die Schrotflinte (Spas) mit.
Wenn mit harten Kämpfen auf weiten Flächen zurechnen ist, dann das Sturmgewehr (AK97)
Das ganze Waffensetup kann man dann noch mit der ein oder anderen Granate, einer automatischen Pistole und einem Raketen und/oder Granatwerfer abrunden ;)
Wie schon geschrieben, bei uns in der Runde ist der Rigger ein Allrounder der viel Support für die anderen Charaktere liefert, daher auch die Waffen/Skill auswahl.
Den größten Vorteil hat ein Rigger aber wohl durch die Fähigkeit "Geschütze", denn damit kann er jede x beliebige Waffe nutzen die auf eine Drohne montiert ist.
Daher würde ich, im Zweifelsfall verschieden bewaffnete Drohnen vorhalten bzw. für den Run bereithalten, um ein Maximum an Flexibilität an der Hand zu haben.
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Schrotflinte reicht völlig (Ich hatte die Enfield AS7 ganz gerne)
als Back Up MP (Die Steyr TMP6 (MP) hatte einen kleineren Tarnfaktor als normale Pistolen,mit abgesägtem Lauf sollte Sie im Holdoutbereich sein )
Ein Rigger braucht nicht mit sovielen Waffen umgehen können wie ein Samurai
HokaHey
Medizinmann
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So etwas wie eine "Steyr TMP6" gibt es nicht. :verschwoer: Waffen mit TS6 können nicht 9S Schaden machen und umgekehrt.
Natürlich haben alle Waffengattungen so ihre Vorteile und es wäre schön, alles zu haben, aber irgendwo muss man sich halt konzentrieren. Ich habe primär zwischen MP und Schrotflinte geschwankt, und schließlich der Maschinenpistole aufgrund der höheren Reichweite und besseren Tarnbarkeit den Vorzug gegeben.
Ist auch als Seitenwaffe einer "Fahrzeugbesatzung" ganz passend, wie ich finde. Außerdem hatte keiner meiner bisherigen Chars eine MP als Hauptwaffe, da wollte ich das mal ausprobieren.
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Und es ist keine Pauschalaussage,sondern meine Meinung
So wie du hier immer wieder schreibst, wirkt das aber eben nicht wie eine pers. Meinung.
Alles eine Frage der Formulierung.
Und Du bist der letzte,der mir meine Meinung verbieten könnte !
Komm mal wider runter Jung, sowas hab ich nicht nötig und will ich auch gar net.
Da der Rigger noch eine Menge anderer Skills braucht um in seinem Hauptbereich was zu reißen ,sollte er bei einem Nebenbereich(wie dem Kämpfen z.B. ) sich auf einige wenige Skills konzentrieren.
Auf Grund der vielen Skills wird sich ein Rigger eh am Anfang auf gewisse Sachen beschränken müssen. Er wird erst mit der Zeit in seinem Gebiet wirklich etwas "reißen" können.
Ich für meinen Teil, würde einen Rigger so bauen das er auch jenseits seines Fahrzeugs und ohne Drohnen sinnvoll agieren kann und keinen Zivi braucht.
Wenn Du das nicht verstehst,ist das Schade,aber nicht zu ändern.
oO Soviel zum Thema flamen ...
Wenn du nicht die Eier hast mir klipp und klar zusagen das du mich für unterbelichtet hällst, dann kannst du dir das auch sparen.
AchJa und schreib bitte nicht wieder,das Du nicht Flamen bzw Baiten willst,denn das ist offensichtlich gelogen !
So langsam tanzt du auf dünnem Eis und das in mehr als einer Dimensionen.
Denn 1.) würdest du das machen, was du schon 2 mal angekündigt hast, dann wäre es gut und jeder hätte was er wollte.
Zweitens: Erst mal vor der eigenen Haustüre kehren
Und drittens:
das liebe große Internet und dieses Forum ist kein rechtsfreier Raum, daher überleg lieber 2 mal wen du hier Lügner nennst.
So und nun zurück zum Thema:
So etwas wie eine "Steyr TMP6" gibt es nicht. Waffen mit TS6 können nicht 9S Schaden machen und umgekehrt.
Also in meinem Arsenal2060 steht als Schaden 6M ?!
Die MP ist in meinen Augen auch ein guter Kompromiss, zumal wenn man das gute Stück noch etwas modifiziert.
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TMP6: 9S kommt raus, wenn man eine 6M-Waffe im Salvenmodus abfeuert.
Meine Äußerung war darauf bezogen, dass sie von der deutschen Redax aus dem deutschen Schundbuch in die deutsche Fassung des Arsenals übernommen wurde und in keiner Weise aus der Feder der eigentlichen SR-Autoren stammt. Wie bereits mehrfach andernorts erwähnt, gilt die eklatant regelwidrige Munchkin-Hirnwichse von Fanpro für mich pauschal als nicht existent im Shadowrun-Universum. Es mag vielleicht auch Fanpro-Waffen geben, die nicht vollkommen imba und regelwidrig sind, aber nach geistiger Diarrhöe wie der Urban Striker oder dem G41 etc. etc. bin ich nicht mehr bereit, mich mit dem Müll noch näher auseinanderzusetzen. Fanpro --> Tonne.
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Ach so ja stimmt ja ;D
Ich hatte den Salvenmodus ganz unterschlagen
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Schrotflinten sind eigentlich immer gut: Recht legal, hoher Schaden, aber auffällig.
MPs: Guter Schaden, unauffällig, aber ziemlich illegal.
Pistolen: Schaden okay, extrem unauffällig und es werden nicht viele Fragen gestellt, wenn man eine entsprechende Lizenz hat.
Ich habe bei meinem Strassensamurai Feuerwaffen auf Pistolen konvertiert, beim Wechsel von der 2 zur 3. Ist eigentlich recht solide (gut, hatte am Schluss Stufe 11) und so weh, tun die Abzüge fürs Ausweichen auch nicht, wenn man mal was anderes benutzt.
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Achja, Schrotflinten haben noch einen kleinen weiteren Vorteil; es gibt ja diverse Kurzlaufflinten mit besserer Tarnstufe, die haben dann zwar nur noch Schaden und Reichweite von Schweren Pistolen, aber sind - zumindest habe ich keine anderslautende Regel gefunden - immer noch mit der Fertigkeit Schrotflinten zu bedienen.
Mit dem Schrotflintenskill bekommt man also quasi einen Pistolenersatz gratis dazu. Die entsprechenden Waffen haben nur meistens miese Muni, das ist der einzige Nachteil.
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Und man kann sie nicht Schalldämpfen ~;D
Für den 0815 Run wird bei uns eigentlich doch meist MP und Pistole beides Schallgedämpft genutzt, Schrotflinte und Co wenn es hoch her geht.
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Laut irgendeinem Supplement kann man Schroten sehr wohl schalldämpfen; man kann dann nur keine Schrotladungen mehr damit verschießen, sondern nur noch Slugs. Aber das macht man ja meistens sowieso.
Mein Rigger hat 2 quasi identische MPs, eine mit Suppressor und eine mit Gasventil. Es wird halt immer die eingepackt, die gerade eher benötigt wird.
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Okay das war mir neu, wobei eine Smart 2 Schrotflinte mit Schrot und entsprechenden Choke schon der Überbringer ist...
Aber mal zurück zu den Drohnen.
Bei uns gerne und oft eingesetzt Gleitspray, versprüht aus einer Drohne um den Rückzug zudecken bzw. es den Verfolgern schwer zu machen.
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...
Auf Grund der vielen Skills wird sich ein Rigger eh am Anfang auf gewisse Sachen beschränken müssen. Er wird erst mit der Zeit in seinem Gebiet wirklich etwas "reißen" können.....
Dir ist schon Klar,das Du im Grunde das gleiche schreibst wie Ich ?
Also fassen Wir zusammen; Du beleidigst Mich ,indem Du andeutest,das das Ich doch nichts schreiben soll,weil Ich nicht Kompetent genug bin,schreibst aber das gleiche ?
@Inkompetenz
Okay das war mir neu,
Das war mir schon lange bekannt,das Hab Ich sogar fast wieder vergessen.
Sorry ,aber für jemanden der die Regelwerke hat und SR3 spielt weißt Du anscheinend weniger als Ich,der Ich seit 5 Jahren die Regeln vergesse.
mit unvergesslichem Tanz
Medizinmann
P.S. Sorry an alle anderen,die Ich mit dem Offtopic ablenke,aber Ich kann mir sowas nicht gefallen lassen.Ich verspreche auch als Ausgleich,das ich mich konstruktiv an den Threads beteiligen werde(es sei denn Ich werde wieder "gebaitet" oder "angemacht" ) :D
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P.S. Sorry an alle anderen,die Ich mit dem Offtopic ablenke,aber Ich kann mir sowas nicht gefallen lassen.Ich verspreche auch als Ausgleich,das ich mich konstruktiv an den Threads beteiligen werde(es sei denn Ich werde wieder "gebaitet" oder "angemacht" ) :D
Das wird hier jetzt auch ein Ende haben, denn wenn ihr euch hier noch weiter anzickt, wirds ausgelagert. Wenn ihr wollt, führt das per PN weiter, aber nicht hier.
Vielen Dank :)
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Ich hab mal die Drohne mit Sprüh-Anlage rausgekramt. NAch den Regeln im Rigger 3 gebaut
SK Unkraut Ex
Crawler small wheeled (battery powerd)
Body 1
CF 4
Handling 4/4
Armor 0
Pilot 1
Sensor 1
Load 100
Speed 10
Acc 2
Sig 8
EE 40
Eco 0,75
Preis: 2000 NY
SI: 1-2
Features: Remote Control Interface, Rigger Adaption, Special Machinery (Sprayer)
2000 NY sind ja noch erschwinglich - der Rest des Postings muss allerdings raus.
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2000 NY sind ja noch erschwinglich
Jau, wobei das Teil ja nun auch kein Killer ist ;)
Aber gerade durch solche Low-Profil und Low-Cost Drohnen kann man durch kreative Nutzung doch einiges erreichen.
Bekanntlich liegt es ja auch immer an der Badehose wenn der Bauer nicht schwimmen kann ;D
der Rest des Postings muss allerdings raus
Ah PFUI Zensur ~;D
Mein Posting hatte sich mit deinem überschnitten, sonst hätte ich mir das auch gespart ;)
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@Feuersänger
Wie ist dein Rigger denn nun ausgerichtet ? Bzw. wohin hast du ihn bisher entwickelt ?
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Schwerpunkt auf Fahrzeug, nach Rigger 3 zusammengebautes SUV für ca. 180K, ohne Bordwaffen (außer Ölsprüher) aber mit Tarnpanzerung 5.
Bisher noch keine Drohnen gekauft, weil der SL im entscheidenden Moment gezickt hat; aber damit ist es mir auch nicht so eilig. Die kommen dann jetzt so langsam.
Voll aufgerüstetes Fernsteuerdeck (ca. 260K).
Cyberware: VCR2, Smartlink (jeweils Alpha)
Bioware: Hochleistungsgelenke, Synapsenbeschleuniger 1, Zerebralbooster 2, Mnemoverstärker 3, Orthoskin 2
Insgesamt habe ich so "abgesessen" Reaktion 8, Ini 2W6, und eingestöpselt R 11, Ini 3W6; Kampfpool 10
Hauptwaffenfertigkeit: Maschinenpistolen
Hilfsfertigkeit: Nahkampf (Full Defense)
Das wärs im Groben. Hab ich was vergessen?
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Klingt nach einer soliden Basis für einen Rigger.
Nur mal so aus Neugier, warum hat dein SL denn rumgezickt als es um Drohnen ging ?
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Ach, da waren wir gerade in der Planung eines Runs, da fiel mir ein, dass eine Drohne jetzt echt praktisch wäre, aber ich glaube er hat das mit den Verfügbarkeitsregeln nicht so ganz verstanden. Ich wollte eine Drohne mit 2/48h, er wirft 2 Würfel und sagt "Nein, kriegst du nicht". :P