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Medien & Phantastik => Sehen, Lesen, Hören => Sehen => Thema gestartet von: Jed Clayton am 4.06.2009 | 20:07
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Habe es vor wenigen Minuten durch eine Reportagesendung auf 3sat erfahren:
David Carradine, unser Kultschauspieler aus "Kung Fu" (Kwai Chang Caine), vielen 70er- und 80er-Trashfilmen wie "Death Race 2000", "Q - The Winged Serpent" und natürlich aus "Kill Bill 1+2", ist überraschend verstorben. Offensichtlich hat er in seinem Hotelzimmer in Bangkok Selbstmord begangen (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Carradine#Death). Unglaublich ... das macht mich sehr traurig.
Heute Morgen hat ein Zimmermädchen des Hotels ihn dort tot aufgefunden. Das steht auch bereits auf der Wikipedia und anderen Seiten.
Carradine war 72 Jahre alt. :(
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Carradine hat (vermutlich) unwissentlicherweise&indirekt Lees Traum zerstört.
Obwohl ich mir nicht vorstellen kann, dass diese Tatsache damals geheim war.
Und das Statement in bezug auf Lees Akzent ist lächerlich, ich habe
Originalinterviewausschnitte von Lee gesehen, von wegen Akzent...
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Welchen Lee meinst du denn?
Ich habe keine Ahnung. wtf? Könntest du mich da kurz informieren?
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Bruce natürlich, denn Bruzce Lee hatte Kung >Fu entworfen und geschrieben und wollte selber die Hauptrolle spielen, als die Produzenten lieber Carradine nahmen, ohne Lee vorher zu informieren.
(Ich nehme an, dass meinte Pariah)
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Bruce natürlich, denn Bruzce Lee hatte Kung >Fu entworfen und geschrieben und wollte selber die Hauptrolle spielen, als die Produzenten lieber Carradine nahmen, ohne Lee vorher zu informieren.
(Ich nehme an, dass meinte Pariah)
Exakt. Du bist gut informiert, Xemides.
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Habe mal eine Dokumentation über Lee gesehen, auf Kabel lief mal eine, zusammen mit einem Interview mit ihm.
Zudem ist ein Freund von mir Jet Kune Do Trainer.
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Bruce natürlich, denn Bruce Lee hatte Kung Fu entworfen und geschrieben und wollte selber die Hauptrolle spielen, als die Produzenten lieber Carradine nahmen, ohne Lee vorher zu informieren.
(Ich nehme an, dass meinte Pariah)
Ach so, das wusste ich nicht.
Bruce Lee konnte wahrscheinlich nicht gut genug Englisch. Aber an der Tatsache, dass er die Hauptrolle damals nicht bekommen hat, ist sicherlich das Filmstudio oder der Produzent schuld, nicht Carradine, der als junger Schauspieler eben eine gute Gelegenheit ergriff.
Gibt es irgendwelche Geschichten darüber, ob Lee und Carradine sich überhaupt persönlich kannten?
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Oh, natürlich konnte Lee genug Englisch (Ich hab Interviews aus der Zeit gesehn, und war bass erstaunt, WIE gut ers konnte. Und verdammt nochmal, er hatte keinen Akzent, ich hab gerade das Interview der Pierre Berton Show gesehn. Da sagt PB am Anfang, dass Bruce Lee in einer Serie spielen werde... ratet mal, welche das ist?! youtube.com/watch?v=uXOtmhA6Nvw), er hat die Rolle wohl nur deswegen nicht bekommen, weil er Asiate war. Das ist ein offenes Geheimnnis, dass in den 60ern/70ern Rassismus noch sehr en vogue im Showbiz war.
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Naja, er ist in San Francisco geboren, lebte dort bis zu seinem 12. Geburtstag und ab seinem 18. Geburtstag auch wieder. Und Hongkong war ja auch britische Kolonie. Wobei seine Mutter übrigens Deutsch-Chinesin war. In Washington studierte er Philosophie.
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Er sieht aber eindeutig asiatisch aus.
Und es ist nunmal Fakt, dass die Asiaten neben den Afroamerikanern die zweitgrößte Gruppe war, die Opfer von Rassismus wurden.
Gibt da sogar n sehr faszinierendes Psychologisches Experiment aus der Zeit dazu.
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Lee war toll, keine Frage. Das Interview von damals werde ich mir später auch mal ansehen.
Als Sportler und als Darsteller war Bruce Lee sicherlich unterschätzt und seiner Zeit weit voraus. War er aber wirklich ein so ausdrucksstarker Schauspieler wie Carradine?
Rassismus im Showbusiness gibt es immer noch: Weshalb sonst hat sich Jackie Chan seine Augen auf "westlicher" umoperieren lassen? Weshalb sonst werden indische Bollywood-Schauspielerinnen für Plakate und Poster heller geschminkt, oder in Afrika für schwarze Frauen massenhaft hautaufhellende Cremes und Mixturen verkauft? :(
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Lee war toll, keine Frage. Das Interview von damals werde ich mir später auch mal ansehen.
Als Sportler und als Darsteller war Bruce Lee sicherlich unterschätzt und seiner Zeit weit voraus. War er aber wirklich ein so ausdrucksstarker Schauspieler wie Carradine?
Also bei allem Respekt und Beileid, wo war Carridane denn bitte ausdrucksstark ? Ich finde es wirklich schade, wie das damals gelaufen ist.
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Weshalb sonst werden indische Bollywood-Schauspielerinnen für Plakate und Poster heller geschminkt
Weil helle Haut in der gesamten nicht-westlichen Welt Wohlstand zeigt (= nicht den ganzen Tag draußen in der Sonne schuften müssen), genau wie in der westlichen Welt eine nette Sonnenbräune Wohlstand repräsentiert (= genug Zeit und Geld haben, um am Mittelmeer zu faulenzen).
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Stimme Ein voll und ganz zu - wobei natürlich hinzu kommt, dass blasse Westler in aller Regel auch reicher sind als ein Asiat. Insbesondere, wenn er von seiner Firma gerade nach Asien geschickt wird und darum zig Boni in den Allerwertesten geschoben bekommt.
Aber: Ich warte nur darauf, dass eine gesunde Blässe auch im Westen wieder modern wird: gut verdienende Computer-Geeks, die die Sonne selten sehen ...
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Nochmal zu Kunf FU:
Anscheinend gibt es da unterschiedliche Aussagen, eine von Lees Witze und eine vom Produzenten der Serie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kung_Fu_(TV_series)#Production_history (http://en.wikipedia.org/wiki/Kung_Fu_(TV_series)#Production_history)
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Auch wenn Bruce Lee Anfang der 70er Jahre viele coole Ideen hatte, die sich nicht umsetzen ließen, bezweifle ich, dass er die gesamte spätere Serie Kung Fu schon allein erdacht und aufgeschrieben hatte. Er war sicherlich ein Ideengeber, aber an einer TV-Serie arbeiten stets viele Autoren und Regisseure mit.
Noch mal zur Hautfarbe, auch wenn das jetzt inzwischen gar nichts mehr mit David Carradine und seinem Tod zu tun hat:
Blass zu sein ist derzeit (bei uns in Deutschland) bestimmt mehrheitlich hip und ich habe beobachtet, dass ein richtig sonnengebräunter Look oft als prollig, übertrieben oder tumb gilt (zuviel Solarium, Ballermann-Mallorca-Bräune oder was weiß ich). Im Allgemeinen ist es schon nicht mehr mainstream und nicht mehr chic, stark gebräunt herumzulaufen, seit es so viele Storys über Hautkrebs und Klimaerwärmung, Ozonlöcher etc. gibt. Das war bei den "Sommer am Meer" Urlauben in meiner Kindheit (80er Jahre) noch anders, als wir alle jedes Jahr total dunkel aus den Sommerferien in Italien zurückkehrten.
Im übrigen wird der dunkelbraune, mediterrane Hauttyp auch vermehrt mit unseren hiesigen Minderheiten aus arabischen Ländern, Iran, Pakistan, Türkei und anderen assoziiert, welche ja ebenfalls latenten Animositäten und manchmal offenem Rassismus ausgesetzt sind. Der blasse, blonde, hoch aufgeschossene 08/15-Europäer ist alles in allem immer einen Tick einheimischer und mehrheitsfähiger als alle dunkleren Leute, egal was man politically correct vielleicht dazu sagen könnte.
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Der Mann wurde nackt im Kleiderschrank gefunden. Mysteriöse Umstände,wie bei Bruce und Brandon Lee. Ich frag mich, ob mehr dahintersteckt, als ein Selbstmord.
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Der Mann wurde nackt im Kleiderschrank gefunden. Mysteriöse Umstände,wie bei Bruce und Brandon Lee. Ich frag mich, ob mehr dahintersteckt, als ein Selbstmord.
Das habe ich auch gelesen. Sehr seltsam... auf einer US-News-Seite stand auch "nackt in sitzender Position", also nicht von der Zimmerdecke hängend (wie man das immer in Krimis sieht). Genau genommen sprachen die Quellen bislang auch von "augenscheinlicher Selbsttötung", man kann es also noch nicht sicher sagen.
Das wird im Moment alles erforscht - von der thailändischen Polizei.
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Meanwhile, the Bangkok Post reported that his body was found curled up in the wardrobe with a shoelace tied around his penis and neck
:verschwoer: Da steckt mehr dahinter, als ein Selbstmord.
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Schade, schade. :'(
Da es auch Leute gibt, die sich durch Eigengewicht an einer Heizung erhängen, kann das hier ein ähnlich gelagerter Fall sein. Alles andere Verschwörungstheorie und die sind bekanntlich ja ::).
Und zu den Todesumständen und den Verschwörungen um die Lees: Auch hier mehr rein zu deuten, mag zwar Spaß machen, besitzt aber wenig Gehalt. ;)
Das mit der Entstehungsgeschichte zu Kung Fu wird auch so in der Autobiographie von Bruce Lee (geschrieben von Linda Lee) angedeutet und auch im Film (Dragon: The Bruce Lee Story) gesagt. Ob es so stimmt, weiß ich nicht. Es kann sein das Bruce Lee die Idee dazu hatte oder mal äußerte. Es würde zu ihm passen, das er auch selbst schon etwas dazu schrieb, aber ich denke es hatte keinen wirklichen Einfluss auf seine Karriere, die ja auch ohne Kung Fu bergauf ging. Vielleicht nicht ganz so schnell, aber sie ging bergauf.
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Der ORF bringt etwas Licht ins Dunkle. Es war offenbar kein Selbstmord. http://www.orf.at/090605-39008/index.html
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Der ORF bringt etwas Licht ins Dunkle. Es war offenbar kein Selbstmord. http://www.orf.at/090605-39008/index.html
Das hätte mich auch voll gewundert! Bei einem so vielseitigen, erfolgreichen Filmstar. Todkrank war er offenbar auch nicht, er hätte noch viel vor sich gehabt und war ja zum Arbeiten in Thailand.
Der ORF ist da journalistisch echt fit, werde mal nachgucken ...
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Das hätte mich auch voll gewundert! Bei einem so vielseitigen, erfolgreichen Filmstar. Todkrank war er offenbar auch nicht, er hätte noch viel vor sich gehabt ...
Das hat man von Heath Ledger auch gesagt. Ich denke nicht, dass wir, mit unseren großen Distanz zu diesen Menschen, auch nur im Ansatz sagen können wie es ihnen geht oder welche Krankheiten und Sorgen sie haben.
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Das hat man von Heath Ledger auch gesagt. Ich denke nicht, dass wir, mit unseren großen Distanz zu diesen Menschen, auch nur im Ansatz sagen können wie es ihnen geht oder welche Krankheiten und Sorgen sie haben.
Ja, Vash, das weiß ich.
Ich habe in meinem engsten Bekanntenkreis schon vier Personen durch absichtliche Selbsttötungen verloren, darunter drei Leute in sehr jungem Alter und eine Frau Mitte 30. In diesen Fällen steht man anschließend immer verblüfft und zweifelnd da.
In Carradines Fall gehen die Berichte im Moment in eine recht "pikante" Richtung. Ich zitiere aus dem Text von der ORF-Seite:
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Sein Tod scheint bei einem "selbst verschuldeten Unfall beim Liebesspiel" eingetreten zu sein, sagte auch Gerichtsmedizinerin Porntip Rojanasunan am Freitag gegenüber der Nachrichtenagentur AFP. "Es war weder Selbstmord noch Mord, er starb, nachdem er sich selbst befriedigt hatte." Der offizielle Autopsiebefund wird frühestens für Samstag erwartet.
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Mein Gott! Die Katholiken haben Recht! Selbstbefriedigung IST gefährlich! :o ~;D
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Mein Gott! Die Katholiken haben Recht! Selbstbefriedigung IST gefährlich! :o ~;D
Sich beim Masturbieren die Luft abzuschnüren ist tatsächlich gefährlich. Da das Erlebnis dadurch aber intensiviert wird, wenn mans richtig macht, wird das immer mal wieder ignoriert. Und da die meisten Menschen alleine masturbieren, und ihnen daher keiner helfen kann wenn sie durch Sauerstoffmangel bewusstlos werden, stirbt an sowas immer mal wieder jemand.
Bluerps
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Sich beim Masturbieren die Luft abzuschnüren ist tatsächlich gefährlich. Da das Erlebnis dadurch aber intensiviert wird, wenn mans richtig macht, wird das immer mal wieder ignoriert. Und da die meisten Menschen alleine masturbieren, und ihnen daher keiner helfen kann wenn sie durch Sauerstoffmangel bewusstlos werden, stirbt an sowas immer mal wieder jemand.
So wird es wohl sein.
Irgendwann mal habe ich abends eine Folge einer Krimi-Serie gesehen, in der so ein Fall auch vorkam. In der Fernsehserie stand ein junger Mann mit Mordanklage vor Gericht, weil er angeblich seinen homosexuellen Geliebten mit einem Seil stranguliert haben sollte. In Wirklichkeit hatte der Geliebte sich das Seil aber selbst umgelegt, weil das für ihn Teil seiner Sextechniken war. Er hatte es dann nur zu fest geschnürt...
Wie gesagt laufen im Moment die Untersuchungen der Gerichtsmediziner in Thailand. In den Nachrichten kam gestern Abend auch noch mal etwas zu einer Mordtheorie... CNN sagt, Autopsieergebnisse gibt es frühestens in zwei Wochen.
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Offenbar starb er ja zufrieden. Ist natürlich schade aber Kung Fu fand ich leider immer viel zu langweilig um jetzt betroffen zu tun.
Gerichtsmedizinerin Porntip
Die Realität ist immer noch am sarkastischsten. Besser kann mans nicht machen.
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Also ich finds deswegen schade, weil ich das als Kind immer zusammen mit meiner Oma geguggt hab, die ihn sehr mochte. Deswegen find ichs einfach schade.
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Und ich mochte ihn eben auch sehr in der alten Serie, sicherlich auch in der etwas unbeholfenen 90er-Jahre-Nachfolgeserie. Außerdem hatte er besonders starke Rollen in "Death Race 2000", "Q - The Winged Serpent" (dt. American Monster), "The Warrior" und ein paar anderen. Ein Bekannter von mir lobte z.B. immer wieder Carradines Arbeit in "The Long Riders" (Verfilmung der Jesse-James-Geschichten).
David Carradine war eine Legende zu Lebzeiten. Darum habe ich auch diesen Thread eröffnet.
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Oh, die alte Serie war aber auch toll!
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Oh, die alte Serie war aber auch toll!
Natürlich war sie das, weiß ich doch, auch wenn ich sie nie ganz gesehen habe.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die alte TV-Serie Kung Fu ganz entscheidend für die Verbreitung von Kung Fu, Karate, etc. und einem generellen Fan-Interesse an Martial-Arts-Filmen in Deutschland war (neben Bruce Lee, Chuck Norris und teilweise dem frühen Jackie Chan).