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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Thema gestartet von: Joerg.D am 15.06.2009 | 13:22

Titel: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Joerg.D am 15.06.2009 | 13:22

Dieser Tread dient als Vorbereitung für meine neue Kampagne, in der ich mal Wege abseits meines sonstigen Leitens gehen möchte. Während ich in meinen klassischen Kampagnen einen sehr klar definierten Hintergrund mit festen SLC und Gruppierungen habe, die meine Welten Engine zur Emulation oder wie ich es empfinde Simulation der Spielwelt dienen, soll es dieses mal ein anderes Thema sein.

SiFi, eine Mischung aus Enterprise (ohne Schlafanzüge und Heulsusen), Andromeda (ohne Pseudo- Demokratie und komische Cyborgs), die fernen Königreiche (ohne die Magie und Theokratie) und Odysee 2001 (ohne komplett tote Mannschaft) werden.

Die Crew des Schiffes befindet sich auf dem Weg zu den fernen Planetensystemen, der Rasse X (noch zu definieren )über die bis  jetzt mit der Rasse Y (auch noch zu definieren) Handel getrieben wurde. Der Handel ist jetzt aber erlahmt, da Rasse Y auf einmal nicht mehr auftaucht. Diese zu durchquerenden Systeme wurden nach einem Friedensabkommen mit der Rasse Y vor ein paar Jahrhunderten als verbotene Zone behandelt und sämtliche Daten der Astro Navigation aus dem Krieg gelöscht (Bestechung, Spionage, Bestandteil des Vertrages oder was auch immer) oder waren nie vorhanden (Technik nicht weit genug, stellare Anomalien, die Probleme bereiten). Aber das ist alles auch nebensächliche, wichtig ist nur, dass das Gebiet komplett unbekannt ist, aber man schon länger weiß, dass es dort Lebensformen gibt und man mit ihnen ev. Handel oder Krieg führen kann/muss. Die Erforschung des Fremden ist also nicht nur wirtschaftlich wichtig, es ist auch eine Sache der Sicherheit, für die bis jetzt die Y gesorgt haben.

Nun mag sich der geneigte Leser denken, was ich hier so rumschwafel, statt auf den Punkt zu kommen, doch der Bogen war nötig um das Prinzip meiner Sandbox-Methode zu vermitteln.

Das Schiff und seine Crew sollen eine Erkundungs-Mission zum Aufbau Diplomatischer und Handels- Beziehungen starten und werden dabei auf Rassen treffen, die sie noch nie gesehen haben, weil die Sektoren und Kulturen ihnen komplett unbekannt sind. Sie werden sich durch die unbekannten Galaxien tasten wie kleine Kinder und ich will ihnen absolut freilassen, welchen Weg sie benutzen oder wie sie sich in die Belange der Völker auf die sie treffen einmischen. Dazu brauche ich eine Art große Sektorenkarte mit Rastern, welche ich mit Informationen füllen kann um der Gruppe Platz für Exploration durch Expedition zu sichern.

Doch wie bekomme ich etwas so verflucht großes wie den Weltraum schnell und plausibel mit Rassen und Völkern gefüllt? Meine erste Idee war Traveller, aber das System finde ich trotz seiner fanatischen Anhänger etwas hausbacken und komplette Galaxien per Zufallsgenerator zu machen könnte auch in echt viel Arbeit ausarten? Das ist jetzt keine Frage nach einem System, denn ich werde das Setting mir Ephorân spielen um es mal einem Stresstest zu unterziehen und Ingo mal unabhängiges Feedback zum System zu geben, dass aus einer Kampagne entspringt. Ich will wissen, was für Hilfsmittel es so gibt, mit denen ich die Sandbox ohne jahrelange Arbeit füllen kann.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Wawoozle am 15.06.2009 | 13:28

Gabs da nicht mal ein Spiel bei dem das Galaxien und Planeten erschaffen mehr Spaß macht, als das Spielen selbst ?
Galactic, oder wie das hies (Jesto ? Preacher ? Ihr habt das doch gelitten).

Ansonsten nimm zum erschaffen Traveller... das bringt die richtigen Mittel mit.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Joerg.D am 15.06.2009 | 13:36

Ich hatte ja auch zuerst an Travveler gedacht, aber irgendiwe rockt das nicht so, wie ich es möchte.

Galactic? Ich kann mich da dunkel an etwas erinnern, doch mit wem mache ich die Welten, die werden ja zusamen erstellt, glaube ich? Die Spieler sollen ja die Exploration haben...

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Ein am 15.06.2009 | 13:41

Einfach den Heaven & Earth Generator für Traveller nutzen?

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Joerg.D am 15.06.2009 | 13:46

Noch einmal: Ich will kein Traveller. Ich finde das System da LANGWEILIG

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Samael am 15.06.2009 | 13:48

IIRC gabs bei GURPS Space auch ein Sonnensystem und Planeten - Generationssystem. Ich schaue heute Abend mal nach, habe GURPS Space 3 & 4.

Ansonsten: Will mitspielen! ;D

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Wawoozle am 15.06.2009 | 13:50

Zitat von: Joerg.D am 15.06.2009 | 13:36

Die Spieler sollen ja die Exploration haben...

Suchst du ein System mit dem du Planeten und Systeme "on the fly" während des Spiels erschaffen kannst oder willst Du das dann selbst im Vorfeld erledigen ?

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: 6 am 15.06.2009 | 13:59

Zitat von: Joerg.D am 15.06.2009 | 13:46

Noch einmal: Ich will kein Traveller. Ich finde das System da LANGWEILIG

Vergiss das System. Du willst doch eh nur die Generatoren daraus. Mit welchem System Du Deine Weltenengine dann bespielst ist doch sowieso Deine Sache.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Imion am 15.06.2009 | 14:01

Zitat von: Samael am 15.06.2009 | 13:48

IIRC gabs bei GURPS Space auch ein Sonnensystem und Planeten - Generationssystem. Ich schaue heute Abend mal nach, habe GURPS Space 3 & 4.

Ansonsten: Will mitspielen! ;D

Ja. Sowohl in der 3rd (Spoace und T:FI), als auch in der 4th.
Wenn jemand Interesse hat versuche ich heute mal meine Java App zur 4th ins :T: zu stellen.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Ein am 15.06.2009 | 14:03

Das (s. CP) wollte ich damit sagen.

Also MonTrav falls du Systeme nach bedarf generieren willst.

Oder H&E falls du direkt gesamte Sektoren generieren willst. Dafür bekommst dann auch direkt sehr tiefgehende Profile, die du in dieser Tiefe nicht woanders herbekommen wirst.

Beispiel

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

WORLD DETAILS
-------------

NAME: A0204 I Zeta

HEX LOCATION: 0204

UWP: B331353-D

PBG: 423

TRADE CODES: Non-industrial, Low Population, Poor

STELLAR DETAILS: Primary Star: F0 V


A0204 I Zeta(Unknown: Unknown/0204)
B331353-D    N    Ni Lo Po        423    F0 V 
G: 0,3    Day: 25,5 hrs    Year: 1.312,511 days
Atmo: 0,12    Temp: 40,158  (52 to 12)  (Season 84 to -139)


The orbital distance is 2,8 AU. The orbital period is 1.312,511 standard days. The rotation period is 25,5 standard
hours. The orbital eccentricity is 0,25.


The stellar luminosity is 1,69, the orbit factor is 223,523, the greenhouse effect is 1,0, the energy absorption is
0,829 and the base temperature is 40,158 degrees C. The orbital eccentricity temperature at closest approach is 7,5
degrees C and the orbital eccentricity temperature at furthest approach is -7,5 degrees C


The axial tilt is 49 degrees. The maximum increase in base temperature is 29,4 degrees C. The maximum decrease in base
temperature is -49 degrees C.


The daytime temperature increase is 1,352 +per hour of daylight, 423,39 absolute maximum plus. The nighttime
temperature decrease is 8,0 -per hour of darkness, 156,579 absolute maximum minus.


The world density type is Low and the density equivalent is 0,55 terra. The world gravity is 0,3 terra.


The world mass is 0,029 terra.


TEMPERATURE WORKSHEET
---------------------

                      LATITUDE       BASE       
HEX    BASE           TEMPERATURE    TEMPERATURE
ROW    TEMPERATURE    EFFECTS        FOR HEX ROW
1      40             12             52
2      40             8              48
3      40             4              44
4      40             0              40
5      40             -4             36
6      40             -8             32
7      40             -12            28
8      40             -16            24
9      40             -20            20
10     40             -24            16
11     40             -28            12

                               AXIAL TILT                            HIGHEST
HEX    SUMMER    AXIAL TILT    TEMP PLUS     DAYTIME    ORBIT ECC    TEMP FOR
ROW    PLUS      FACTOR        IN SUMMER     PLUS       PLUS         HEX ROW
1      29        0,5           15            17         0,3          84
2      29        0,75          22            17         0,3          88
3      29        1             29            17         0,3          91
4      29        1             29            17         0,3          87
5      29        1             29            17         0,3          83
6      29        1             29            17         0,3          79
7      29        1             29            17         0,3          75
8      29        1             29            17         0,3          71
9      29        1             29            17         0,3          67
10     29        1             29            17         0,3          63
11     29        1             29            17         0,3          59

                               AXIAL TILT                            LOWEST 
HEX    WINTER    AXIAL TILT    TEMP MINUS    NIGHTTIME  ORBIT ECC    TEMP FOR
ROW    MINUS     FACTOR        IN WINTER     MINUS      MINUS        HEX ROW
1      -49       0,5           -25           102        -0,3         -75
2      -49       0,75          -37           102        -0,3         -91
3      -49       1             -49           102        -0,3         -107
4      -49       1             -49           102        -0,3         -111
5      -49       1             -49           102        -0,3         -115
6      -49       1             -49           102        -0,3         -119
7      -49       1             -49           102        -0,3         -123
8      -49       1             -49           102        -0,3         -127
9      -49       1             -49           102        -0,3         -131
10     -49       1             -49           102        -0,3         -135
11     -49       1             -49           102        -0,3         -139


PSIONIC INSTITUTES PROFILE
--------------------------

WORLD UAP/VIEW

UAP: 1
World View: Extreme Psioniphobia

No Institutes


ECONOMIC PROFILE
----------------

ECONOMIC EXTENSIONS

Resources: A
Labor: 2
Infrastructure: 0
Culture: 8

ECONOMIC DETAILS

Planetary Demand: 2 RA
Resource Trade: 13,2 Excess
Base Gross World Product: 0,0 RU
Finished Goods Trade Multiplier: 1,0107
Interstellar Demand Multiplier: 0,99
Final Gross World Product: 0,0 RU
Taxation Rate: 36%
Government Budget: 0,0 RU
Civilian Expenses: 0,0 RU


TRADE & COMMERCE PROFILE
------------------------

PASSENGERS

Middle Passengers: 5
Low Passengers: 2

FREIGHT & CARGO

Major Cargo: 2 lots

Lot 1   Aromatics                10 tons        Cr 6.300/ton    Cr 63.000/Lot   Fla 10+  Per 11+ 
Lot 2   Raw Hydrocarbons         12 tons        Cr 6.300/ton    Cr 75.600/Lot   Cor 11+  Fla 9+   Exp 11+ 


GOVERNMENT RELATED

IMPORTANT NPCS
--------------

REPRESENTATIVE AUTHORITY

RULER                   UPP             LIFE FORCE      HITS    AGE       SKILL LEVEL
Ruler 1                 447A79          15              3/3     22        7
Ruler 2                 774A7B          18              3/4     28        7

DEMOS                   UPP             LIFE FORCE      HITS    AGE       SKILL LEVEL
Citizen 1               777AA6          21              3/5     60        11

ECONOMIC RELATED

PROCESSED RESOURCES     UPP             LIFE FORCE      HITS    AGE       SKILL LEVEL
Non-metals 1            7AAA77          27              4/6     34        5

PASSENGER RELATED

MIDDLE PASSENGERS       UPP             LIFE FORCE      HITS    AGE       SKILL LEVEL
Passenger 1             474476          15              3/3     52        11
Passenger 2             7777AA          21              3/5     30        7
Passenger 3             77A746          24              4/5     28        8
Passenger 4             777A77          21              3/5     52        10
Passenger 5             774AA3          18              3/4     28        8

LOW PASSENGERS          UPP             LIFE FORCE      HITS    AGE       SKILL LEVEL
Passenger 1             777773          21              3/5     38        7
Passenger 2             AAA776          30              4/7     60        9


Created using 'Traveller Heaven & Earth (V 1.0.4)'

Written by Stuart W Ferris, Copyright ©2000

Traveller The New Era, Copyright ©1993, Games Designers' Workshop

Traveller is a registered trademark of Far Future Enterprises

Portions of this material are Copyright ©1977-2000 Far Future Enterprises

Date Created: 15.06.2009, Random Number Seed: 1

Ansonsten gibt es auf alternityrpg.com auch irgendwo eine Exceltabelle für Weltengeneration, aber das kommt nciht einmal annähernd an H&E ran.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Imago am 15.06.2009 | 14:04

@Imion:
*Interesse anmeld*

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Boba Fett am 15.06.2009 | 14:07

Ich stimme CP zu.

Die Traveller Welten-Engine ist universell, da braucht man die Traveller-Rollenspiel-Engine nicht.
Sie lässt sich auswürfeln und auch mit wenig Programmierkenntnisse in eine nette Software wandeln (wenn es die nicht schon im Netz gibt).
Sogar Zufallsereignistabellen beim Systemanflug bietet das System.

Und das Hex-Kartenmuster [Sektor / Subsektor System] als Abstraktion im Gegensatz zum 3d Raum ist zwar Gewöhnungbedürftig, weil stets die Realismus (ist aber doch 3d) Debatte lauert, aber sie ist einfach und funktioniert.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Joerg.D am 15.06.2009 | 14:09

Gurps Generations System für Sonnensysteme und Planeten?

Das wäre sozusagen ein feuchter Traum, so gut wie die Gurps Sachen von der Ausarbeitung für gewöhlich sind.

Zitat von: Wawoozle am 15.06.2009 | 13:50

Suchst du ein System mit dem du Planeten und System "on the fly" während des Spiels erschaffen kannst oder willst Du das dann selbst im Vorfeld erledigen ?

Tja, das ist die Frage. Ich hätte schon gerne den Gesamten Quadranten ausgefüllt und die Planeten zumindes rudimentär vorbereitet, damit meine Spieler wirklich machen können, was sie wollen und ich einfach die entsprechende Welt aufrufe um die Folge/Das Abenteuer ablaufen zu lassen. Das Auswürfeln nach Zufall ist zwar auch eine Option, entwertet aber meine Weltenmaschine, weil ich politische Abhängigkeiten schaffen will und auf den verschienden Planeten eventuell Tipps, wie man zum Ziel der Reise kommt. Außerdem kann ich dann nicht mit der dritten Timeline arbeiten um den gesamten Quadranten lebendig zu gestalten und Ereignisse zu erschaffen, die eventuell über die Spieler rüberrollen, wenn sie in einen bestimmtes Feld der Sandbox kommen.

@ Boba
Ich will keinen Realismuss ich etwas, das funktioniert. Hexfelder sind für Exploration nach dem Sandkasten Prinzip prima.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Ein am 15.06.2009 | 14:10

Nachtrag für Google-teniker: http://www.downport.com/wbd/HEAVEN_&_EARTH.htm

Um das ganze unter WinXP & later zum laufen zu bringen, muss man nach der Installation "regsvr32 c:\windows\system32\twistedpixel.ocx" ausführen.

Aber ich werde jetzt hier wohl eh ignoriert. ::)

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Joerg.D am 15.06.2009 | 14:13

Nö, ich Ignorier dich nicht

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Ein am 15.06.2009 | 14:16

Okay, dann probier wirklich mal H&E aus. Da kannst du auch mal eben den Computer ganze Sektoren generieren lassen. Komplett mit Profilen für alle Welten, Sektorenkarten, Planetenkarten etc.

Bei allen anderen Methoden wirst du Tage/Wochen brauchen um die typische ~700 Systeme in einem Sektoren zu generieren.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Boba Fett am 15.06.2009 | 14:18

Zitat von: Joerg.D am 15.06.2009 | 14:09

Gurps Generations System für Sonnensysteme und Planeten?

Schon mal im GURPS Space geschaut?

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Wawoozle am 15.06.2009 | 14:19

Die Traveller Toolkits (wie auch H&E eines ist) sind in der Regel recht staubig, das stimmt schon, aber sie erfüllen ihren Zweck.
Mit Leben füllen und vernetzen musst es letztenendes sowieso Du selbst, das nimmt dir das beste Toolkit nicht ab.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Ein am 15.06.2009 | 14:21

H&E hat insoweit den Vorteil, das es nicht nur einfach die UWP/Sektormap generiert, sondern alle Generierungsschritte durchgeht. Man kriegt sogar Werte für wichtige NSCs (Herrscher, Händler) (s. Beispiel).

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Imago am 15.06.2009 | 14:23

Zitat

Okay, dann probier wirklich mal H&E aus. Da kannst du auch mal eben den Computer ganze Sektoren generieren lassen. Komplett mit Profilen für alle Welten, Sektorenkarten, Planetenkarten etc.

*Erneut darüber nachdenkt Windows parallel zu installieren*  ::)

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Imion am 15.06.2009 | 14:24

So, da wär das Ding mal.

EDIT: Siehe Post auf der nächsten Seite

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Joerg.D am 15.06.2009 | 14:33

Wenn ich Zuhause bin, probiere ich mal H&E aus, dann werde ich ja sehen, ob ich das in eine für mich geeignete Form bringen kann und da etwas draus stricke.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Funktionalist am 15.06.2009 | 14:35

Das wäre dann Weltenstricken nach Zahlen!

Das größte Problem ist es ja die R-Maps zwischen den welten zu bauen und für die Spieler nachvollziehbar zu halten... keine Ahnung wie DAS gehen soll?

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Merlin Emrys am 15.06.2009 | 14:35

Zitat von: Imion am 15.06.2009 | 14:24

So, da wär das Ding mal.

Aber ich kann es nicht vollständig herunterladen, der Download bricht nach 26 kb ab?

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: sir_paul am 15.06.2009 | 14:47

Ja, die Download Funktionalität im Forum ist nicht zu gebrauchen. Das haben wir während der Setting Challange auch bemerkt.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Woodman am 15.06.2009 | 14:49

Das GURPS Space enthält außer dem weltengenerator auch noch ein system um aliens zu generieren, die an unterschiedlichste welten angepasst sind, im gegensatz zu den menschen mit komischen kostümen aliens, ist vielleicht auch interessant.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Joerg.D am 15.06.2009 | 14:53

Auf jeden Fall eine gute Idee Woodman. Ich will auch aus dem Netz Bilder von Aliens ziehen um was zum Angucken zu haben.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Imion am 15.06.2009 | 15:09

OK, dann mal auf diese Weise.

http://www.gmx.de/mc/kuQFJOHFkgOh7OakgAFXe2fyM3zt0Y

Auf 'GMX Media Center starten', die Checkbox markieren und auf 'Datei Download'

Ist vorerst bis zum 15.07 zu erreichen.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Joerg.D am 15.06.2009 | 15:16

Sieht auf den ersten Blick witzig aus.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Imago am 15.06.2009 | 16:15

Bekomme sowohl beim Entpacken wie beim Öffnen der Anwendung immer ne Fehlermeldung.
Hab mir jetzt extra ein anderes Entpack-Programm gezogen, aber da ist letzteres leider dasselbe. :/

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Woodman am 15.06.2009 | 16:27

Vielleicht nochmal runterladen, bei mir lässt sich das mit winrar und 7zip problemlos entpacken und läuft auch ohne fehlermeldung

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Imago am 15.06.2009 | 16:43

Joa, schon mehrmals gemacht. Ändert nichts.
Stuffit, RAR Expander und UnRarX in meinem Fall.

Zitat

The jar file "Generic_Solar_System#4A0BE9.jar" couldn't be launched.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: alexandro am 15.06.2009 | 17:49

Zitat von: Joerg.D am 15.06.2009 | 13:46

Noch einmal: Ich will kein Traveller. Ich finde das System da LANGWEILIG

Hmm, ich hab da ein paar Alternity-Links, die sind vielleicht etwas weniger trocken:

Sternensystem-Generator:
http://alternityrpg.net/resources/818/original/system_creation.pdf

Etwas komplexerer Generator:
http://alternityrpg.net/download.php?rid=1375&file=cosmos-2.pdf

Planeten-Generator (auf das wirklich Spielrelavante beschränkt - nichts mit Treibhauseffekt, Neigungswinkel oder ähnlichem Schmutz):
http://alternityrpg.net/download.php?rid=1263&file=enviromatrix.doc

P.S.
Kein Generator, aber vielleicht auch ganz interessant für deine Kampagne:
http://alternityrpg.net/download.php?rid=1161&file=exploration.pdf

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Joerg.D am 15.06.2009 | 18:02

Alexandro, Du bist mein heutiger Held!

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Bombshell am 15.06.2009 | 19:47

Hallo,

mir fehlen bei den ganzen Traveller-Sachen irgendwie die Aliens.

MfG

Stefan

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Joerg.D am 15.06.2009 | 20:20

Naja, die könnte man sicher irgenwie drann pappen. Doch wenn die Runde wirklich so frei wird, wie ich es mir denke, dann muss ich mächtig viel vorbereiten um nicht von der Gruppe auf dem falschen Fuß erwischt zu werden.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: alexandro am 15.06.2009 | 20:35

Die Mongoose Version von Traveller hatte so eine kleine Tabelle für "Kulturelle Besonderheiten der Bevölkerung". Die sollte für Star Trek-Aliens (= Menschen mit komischen Ohren) die man mangels eigenen Einfällen schnell benötigt ihren Dienst tun.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Joerg.D am 15.06.2009 | 20:39

Ach was, man nimmt einfach die verschiedenen Territorien in den Gegenden und weist sie bestimmten Rassen zu, welche dominieren. Da braucht man IMHO keine Tabelle zu.

Für die jeweiligen Planeten könnte man dann anhand der Umweltdaten Eigenarten im Genpool Evaluieren.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: oliof am 15.06.2009 | 20:55

Mit Aliens kann man auch ein paar Lücken schließen, was "unbewohnte Planeten" betrifft. Die sind dann halt nicht menschen/zhodani/sonstwas-tauglich.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Skyrock am 15.06.2009 | 21:18

Zitat von: Alexandro am 15.06.2009 | 20:35

Die Mongoose Version von Traveller hatte so eine kleine Tabelle für "Kulturelle Besonderheiten der Bevölkerung". Die sollte für Star Trek-Aliens (= Menschen mit komischen Ohren) die man mangels eigenen Einfällen schnell benötigt ihren Dienst tun.

Kann ich aus Praktikerperspektive nur bestätigen. Bei Kopikala kam diese Zufallstabelle massiv zum Einsatz, um die Völker mit eigener Kultur auszustatten.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Ein am 16.06.2009 | 09:10

Zitat

Das größte Problem ist es ja die R-Maps zwischen den welten zu bauen und für die Spieler nachvollziehbar zu halten... keine Ahnung wie DAS gehen soll?

Ich frage mich da inwiefern die in einer Sperrzone überhaupt existieren. Wenn da wild hin- und hergeflogen wird, warum gibt es dann überhaupt keine Daten über den Sektor? Werden einfach alle abgeschossen, die aus der Zone kommen?

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Joerg.D am 16.06.2009 | 09:56

Hm, sind wohl eher C-Webs, als R-Maps.

Die Zone durfte ja von den Menschen aufgrund der Handels und Friedensverträge nicht betreten-flogen werden. Vielleicht wurden wirklich alle abgeschossen, die in diese Zone geflogen sind. Vielleicht sind sie auch nur aufgrund dieser Informationen nicht hineingeflogen.  Es gehörte ja zum Vertrag, dass sie dort nicht rein sind. Die Daten gab es ja vielleicht sogar, oder das Volk war einfach noch nicht weit genug um dort lang zu Reisen (Antriebstechnik und Schilde) oder sie wurden von Spionen gelöscht oder sind in Vergessenheit geraten.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Woodman am 16.06.2009 | 10:22

Nur mal so als beispiel, Traveller zur zeit der Interstellar Wars. Die Erde treibt zwar in friedensperioden handel mit einigen außenposten des Imperiums, und der ein oder andere händler dringt ein paar systeme in den imperialen raum ein, aber im großen und ganzen haben die Terraner keine ahnung davon wie groß das Imperium ist, oder wie es aufgebaut ist und wer da so lebt.
Oder ein reales historisches beispiel, lange zeit hatte Europa nur über arabische zwischenhändler zugang zu waren aus Asien und keine ahnung von der geographie und den dort lebenden menschen, nach dem einbruch des handels über die Seidenstraße versuchten die Europäer durch neue schiffsrouten einen anderen weg zu den begehrten waren zu erschließen.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Joerg.D am 16.06.2009 | 10:37

Ich denke vor allem, das es erst dann eine genaue Erklärung dafür braucht, wenn sich die Spieler für diesen Punkt interessieren. Warum viel Arbeit in etwas stecken, was sie eventuell nicht Entdecken wollen? Eine grobe Erklärung ist da, bei Neugier im Laufe der Kampagne mehr.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: 6 am 16.06.2009 | 10:48

Oder es gibt einen unüberwindlichen Wall aus Plotonium um den Sternenbereich, der erst vor einigen Wochen gefallen ist. (Um mal Inspiration aus Perry Rhodan zu bringen)

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Bad Horse am 16.06.2009 | 10:56

Oder es gab schon immer ein paar Schmuggler / Piraten, die sich trotz des Verbots von hier nach da bewegt haben, aber das aus offensichtlichen Gründen nicht an die große Glocke gehängt haben.

Die kann man dann immer noch treffen, entweder als Verbündete, die einem ein paar Tips geben, oder als Feinde, die sauer sind, dass ihr Geschäft jetzt kaputtgemacht werden soll.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Joerg.D am 16.06.2009 | 12:40

Ja, auf Schmuggler setze ich auch, genau wie auf religiöse Fanatiker und übermotivierte Wissenschaftler, die sich in den Raum bewegt haben. Da kann man auch prima Hintergründe für die Spieler draus machen, weil Verwandte oder sonstige geliebte Menschen in den Sektor sind und nie wieder gesehen/gehört wurden.

Da es eine offizielle Mission ist, könnten die Schmuggler aber erst im neuen Quadranten aktiv werden.

Ich denke an 3 Machtlöcke auf der Mission:
Wissenschaftler, die ständig irgend etwas überprüfen und genau erforschen wollen. Militärs die ständig die Heimat in Gefahr sehen und Händler, die nur an dem Profit interessiert sind, welche die Fernen Sternenreiche bringen könnten.

So ist der Zoff auf dem Schiff schon mal vorprogrammiert.

Durch das Erkunden im Sandbox Stil kommen dann immer überraschende Momente für die jeweiligen Fraktionen und sie sind entsprechend im Fokus des Abenteuers.

Natürlich brauche ich auch eine Art "Truth" hinter den Ereignissen, das bedeutet Gründe warum die Rasse auf einmal nicht mehr auftaucht, was in dem Sektor sonst so los ist und welche großen Ereignisse wann passieren, in die meine Gruppe stolpern kann.

Da ich Triggerereignisse hasse, weil sie die Logik meiner Weltenmaschine entwerten, muss ich meine übliche 3te Timeline vielleicht sogar erweitern, um die ganzen Welten da mit einbauen zu können.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Ein am 16.06.2009 | 12:45

So ein bisschen Traveller: New Era würde sicherlich auch nicht schaden. Viele Welten, die keine Raumfahrt mehr können. Wenige Welten, die von Technodiktaturen regiert werden, die Isolationspolitik betreiben.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: 6 am 16.06.2009 | 12:59

@Jörg:
Ich weiss jetzt nicht wie Deine Weltenengine aussieht, aber Triggerevents müssen nicht so "trivial" sein, dass sie nur dann eintreten, wenn die Gruppe an bestimmten Orten sind.
Du könntest Dich an den alten Kosims orientieren. Da war es so, dass bestimmte Machtzuwächse einen Trigger schalten können. Wenn z.B. ein Alienvolk unter eine bestimmte Machtmenge fällt, dann schliesst es sich mit einem bestimmten anderen Alienvolk zusammen. Oder wenn ein anderes Alienvolk einen bestimmten Planeten besetzen, dann haben sie ihr Ziel erreicht und expandieren für eine bestimmte Zeit nicht weiter. Oder wenn die Suche eines Alienvolkes nach einem bestimmten Element glückt, dann haben sie endlich genug Macht um im großen Massstab zu expandieren. Für diese Suche wird jeden Monat mit Anzahl vorheriger Erfolge +1 w6 gewürfelt. Eine 6 ist ein Erfolg. Wenn 10 Erfolge erreicht sind, dann hat das Alienvolk das Element gefunden. usw.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Joerg.D am 16.06.2009 | 13:11

Ich hatte als eine der Strömungen so etwas wie Butlers Djihad im Auge, aber das wäre mir zu nahe an den Borg. Ich mag eher subtile Bedrohungen und nicht ständig den neuen Super-GAU und Gegner.


@ Christian

Ich gestalte meine Engine so, das ich fast immer mit Might, Terretory und Souvereignty arbeite, da gibt mir das Reign System eine einfache Handhabe. Wenn man das Ganze dann noch mit einem politischen System für Zu und Abneigungen versieht, dann kommt man zu dem, was ich als Konfliktpunkte bezeichne. Ab dem Überschreiten dieser Punkte wird ein Konflikt oder der Versuch sich zu verbünden (je nach Auftreten den jeweiligen Partein gegenüber ) sehr warscheinlich. So etwas habe ich auch in meinem Setting zum Mondmeer und dort hat es sich genau wie in anderen Kampagnen bewährt.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Retronekromant am 1.07.2009 | 13:54

Vielleicht erstmal nur auf eine Galaxie beschränken ? Bzw. soetwas wie die "galaktische Barriere" aus Startrek drummachen.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Joerg.D am 6.07.2009 | 14:37

Ist auch eine Idee, ich lasse jetzt erst einmal einen Mitspieler leiten, um Ideen zu bekommen und den Abschnitt genau aus zu arbeiten. Ich will auch zu jedem Planeten ein bisschen was zum Ausdrucken haben um mit mehr Handouts arbeiten zu können.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: bobibob bobsen am 7.07.2009 | 11:11

Hast du schon mal versucht mit master of Orion 2 (das Videospiel) den kompletten Sektor zu generieren.
Ich bin mir allerdings nicht sicher ob man den dann vernünftig ausdrucken kann.
Da gibt es auch Zufallstabellen mit Raumereignissen etc. Ich fand das Spiel ganz kultig. Ob sich das adaptieren läßt weiß ich aber nicht.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Joerg.D am 7.07.2009 | 11:18

Gibt es zu dem Spiel etwas, was komplette Welten generiert?

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Woodman am 7.07.2009 | 11:50

Soweit ich mich errinere generiert das eine galaxis, aber die besiedlung findet durch den spieler bzw. die gegner KI statt, es gibt also nur sonnen und planeten ohne bevölkerung. Zum bespielen dürfen die systeme von Traveller oder Gurps Space brauchbarere ergebnisse liefern.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Joerg.D am 7.07.2009 | 11:54

Traveler wurde hier im Tread schon mehrfach genannt, aber ich mag das System nicht so gerne, bis jetzt sind aber schon ganz gute Ideen aufgetaucht, wie man es mit Hilfe von Programmen regeln kann.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: bobibob bobsen am 7.07.2009 | 12:03

Soweit ich mich erinnern kann startet man auf einem Planeten und besiedelt dann weitere Welten. Man müßte es also vielleicht 1-2 Stunden spielen, dann sind ca. 30-50% der Welten besiedelt (man selbst macht das mit der Rasse die man gewählt hat der Computer übernimmt die anderen Rassen. Das würde dann auch gleich bedeuten das per Zufallsgenerator ermittelt wurde welche Rassen welches Gebiet beherrschen und welche Handel untereinander treiben, welche sich im Krieg befinden. Wenn ich mich noch korrekt erinnere konnte man auch in alle Sonnensystem die man erforscht hatte (wo man mal hingeflogen war) reinscrollen und sich anschauen wieviele Planeten dort vorhanden sind, und zu welcher Planetenklasse diese gehören, ob sie besiedelt sind ob es Raumstationen gibt etc.
Das Hauptproblem wird das Drucken der Bilder werden. Ich glaube man kann nur Screenshots verwenden. Ich glaube der Bildschirm war aber wie ein Amatuenbrett gestaltet, man könnte es also wie ein Handout handhaben, nach dem Motto "eure Schiffsscanner haben beim Eintritt in das System folgendes entdeckt". Und reicht dann den Screenshot weiter.

Ich hätte dir gern mehr info's gegeben, wir haben jedoch ein Haus gekauft und sind gerade am Renovieren, so daß mir die Zeit fehlt das Spiel zu suchen und zu installieren.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Woodman am 7.07.2009 | 12:09

weils bisher noch nicht erwähnt wurde wie mir scheint, es gibt noch AstroSynthesis (http://www.nbos.com/products/astro/astro.htm) von Nbos software.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Joerg.D am 7.07.2009 | 12:11

Deine Tipps sind auch so gold wert, Bobibob.

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Retronekromant am 13.08.2009 | 16:55

Möchte mich hier einmal einklinken.

Bald soll - zum ersten mal in meinem Leben - ich eine Spacecrawl-Runde leiten. (Traveller-like, mit Savage Worlds Regelwerk sowie Homebrew Regeln für andere Dinge)
Ich komme allerdings herzlich wenig mit der Konvention klar, dass man eine 2-Dimensionale-Hexkarte hat.

Klar, eine galaktische Scheibe ist für gewöhnlich breiter als hoch, aber sie ist z.b. bei der Milchstraße immer noch mehrere hundert Lichtjahre dick ! Und es gibt ja z.b. auch Kugelsternhaufen im galaktischen Halo, die noch sehr viel weiter (hoch oder tief) weg sind.

Deshalb suche ich ein System, wie ich am besten dreidimensional sows darstelle.

Ideen:

- "Altitude" relativ zur Mitte der galaktischen Scheibe. Als Zahlenwert. Nachteil: Unübersichtlich
- "Scheibchen" in einem dreidimensionalen Kartensystem. Also sechseckige Scheiben, jeweils eine bestimmte Zahl an LJ dick, und ebenso lang. Nachteil: Aufwendig

Vorschläge ?

Titel: Re: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?
Beitrag von: Imion am 13.08.2009 | 17:04

Wenn ich so was machen will nehm ich chview (http://chview.nova.org/chview/).

IMHO ist alles, was man dreidimensional ohne Rechner-Unterstützung machen will reichlich unpraktisch.

Kannst ja die Erklärung nehmen, dass der Sprungraum in Traveller eben nicht 3-, sondern 2-dimensional ist, nehmen. Ist auch eine schöne Begründung für die Jump-Sickness.

Just my €0.02.