SL: "Ihr seid in in einem tiefen dunklen Tunnelgang irgendwo unter der Erde und kommt an eine riesige Stahltür..." - Spieler: "Kein Problem, ich kann mich hindurch teleportieren."Sobald sich der Typ nur selbst teleportieren kann hat sich das Problem doch relativiert.
SL: "Ihr steht auf dem Dach eines brennenden Hochhauses, das unter euch zusammenzufallen beginnt..." - Spieler: "Ein Klacks, ich kann mich doch teleportieren."
SL: "Vor euch stehen zwanzig Mafia-Gangster mit Maschinenpistolen." - Spieler: "Ich teleportiere mich hinter den Rücken des Anführers und schieße ihm in den Kopf."
SL: "Ihr steht auf der Autobahn im Stau und seid schon spät dran..." - Spieler: "Ich hab' mich doch schon zum Treffpunkt teleportiert."
SL: "Das Heilmittel / Das Artefakt / Das fehlende Bauteil gibt es nur zehntausende Kilometer entfernt auf einem anderen Kontinent." - Spieler: "Ich hab' mich schon hinteleportiert."
SL: "Die Gegner haben euch ausnahmsweise mal mit lähmenden Strahlen überwältigt und sperren euch in eine geheime Gefängniszelle." - Spieler: "Ich teleportier' mich raus."
Noch einfacher und unspannender geht es also kaum. Das ständige Teleportieren, sofern ich es denn zulasse, wird zu einer Allzweckwaffe, zu einer ständigen Ausrede.
Naja, unabhängig von den Systemen kenn ich die Kraft häufig nur so, dass man sich nur dorthin teleportieren kann, wo man schon war. Ein Schritt mehr wäre es, wenn der Char sich nur zu bestimmten selbstgewählten "Bojen" porten könnte (und die vorher mittels Ritual erschafft). Und wenn das teleportieren - ähnlich zum beamen - ca. 5 Sekunden Inaktivität mit sich bringt, ist das auch nicht ganz unheikel.
p^^
Sobald sich der Typ nur selbst teleportieren kann hat sich das Problem doch relativiert.
SL: "Du und deine Freundin/dein Sohn/der Wissenschaftler, der als einziger das Gegenmittel gegen die Zombieseuche entwickeln kann/..., ihr steht auf dem Dach eines brennenden Hochhauses, das unter euch zusammenzufallen beginnt..."
Spieler: "Ein Klacks, ich kann mich doch teleportieren."
wtf?
Man kann ja noch weitere Einschränkungen und Trigger dazupacken.
* Man muss den Ort an den man teleportieren will schonmal besucht haben oder zumindest ein Foto davon haben.
* Durch die Tore die man beim Telportieren öffnet können Wesen von der ANDEREN Seite auf unsere Welt kommen.
* Teleportieren braucht ziemlichen Kraftaufwand (erst Recht wenn man andere mitnimmt) und klappt deshalb nur ein paar mal pro Tag.
* Man braucht für einen Sprung eine gewisse Zeit. Wenn das Hochhaus in 5 Minutne einstürzt hat man keine 15 Minuten Konzentration mehr.
* Es gibt nur eine bestimmte Reichweite für Sprünge.
* Jeder Sprung löscht gleichzeititg einen Teil der Erinnerungen des Charakters, wenn er zu oft springt ist er am Ende wie ein lallendes Kleinkind.
* Diverse Substanzen und Strahlungen verhindern einen Sprung. Das könnte ja auch etwas ziemlich banales sein. ("Springen nur bei Mondlicht")
Wie machen das eigentlich die C°ntinuum-Spielleiter, wo die Spieler nicht nur alle teleportieren, sondern auch noch durch die Zeit reisen können?Bei der Entwicklung der Abenteuer daran denken.
Wie machen das eigentlich die C°ntinuum-Spielleiter, wo die Spieler nicht nur alle teleportieren, sondern auch noch durch die Zeit reisen können?Du hast die dicke FRAG-Keule. Die Spieler haben genug damit zu tun, sich nicht selber zu fraggen, dass sie nur dann teleportieren, wenn es unbedingt sein muss.
Wie machen das eigentlich die C°ntinuum-Spielleiter, wo die Spieler nicht nur alle teleportieren, sondern auch noch durch die Zeit reisen können?Sie einfach machen lassen. Man muss sich einfach daran gewöhnen. Anfangs hatte ich auch die Panik, aber da C°ntinuum sowiso nicht wirklich gut mit klassische Plots funktioniert muss man einfach was anderes machen. Es läuft meist auf das erste Maxim heraus. "Du weisst das X so gewesen ist, jetzt sieh mal zu wie du es hin bekommst".
Standard bei vielen Teleportern sind:
- Nur auf Sichtweite (Was man nicht sieht kann man nicht anspringen)
- Nur kurze Entfernungen (laengere Entfernungen sind vielleicht moeglich, aber dann deutlich anstrengender und mit mehr Konzentration/Zeit fuer den Sprung)
- Die Teleportation ist eine "Reise" durch eine andere Dimension (meistens passiert da nix, in Krisenzeiten kann da schon mal was passieren)
- Teleportation ohne Sichtkontakt ist Gluecksspiel. Wenn dort wohin man springt was ist passiert moeglicherweise: Nix (keine Teleportation moeglich), Ausweichen (naechster "freier" Ort) oder Schmerzhaft (Man landet im Gegenstand und kriegt Schaden oder haengt fest/verschmilzt)
- Sprung zu bekannten Zielen ist oft nur eine begrenzte Zahl (Teils aenderbar, teils schon bei Wahl der Power "fest")
- Langstreckenteleports sind oft auch extrem ungenau (ausser man hat einen konkreten Punkt s.o.)
Die Liste der Optionen im HERO System deckt da Einiges ab.
Die Frage hinter diesem Thread ist doch eher:
Warum lässt man Teleport zu, und beschwert sich hinterher, wenns von den Spielern genutzt wird?
Was ist "Hearts & Souls" und warum stellt Teleport in einem Superheldensetting für einen Plot ein Problem dar?
Wie werden die Superheldenkräfte eigentlich regeltechnisch begrenzt?
Wie funktioniert das?
*hust*
SL: "Ihr seid in in einem tiefen dunklen Tunnelgang irgendwo unter der Erde und kommt an eine riesige Stahltür..." - Spieler: "Kein Problem, ich kann mich hindurch teleportieren."Hindernis (Stahltuer) ueberwunden. Das Hindernis war ja wohl dazu da ueberwunden zu werden sonst haette der Gang auch gleich eine Sackgasse sein koennen.
SL: "Ihr steht auf dem Dach eines brennenden Hochhauses, das unter euch zusammenzufallen beginnt..." - Spieler: "Ein Klacks, ich kann mich doch teleportieren."Flieger: "Kein Problem... ich fliege davon..."
SL: "Vor euch stehen zwanzig Mafia-Gangster mit Maschinenpistolen." - Spieler: "Ich teleportiere mich hinter den Rücken des Anführers und schieße ihm in den Kopf."Brick/Power Armor Hero: "Maschinenpistolen? Kein Problem. Wenn es nicht mindestens eine Panzerfaust ist kommt durch meine dicke Haut/Ruestung eh' nix durch"
SL: "Ihr steht auf der Autobahn im Stau und seid schon spät dran..." - Spieler: "Ich hab' mich doch schon zum Treffpunkt teleportiert."Speedster: "Ich steig aus und laufe... ist eh' schneller." *2 Sekunden spaeter* "Bin da!"
SL: "Das Heilmittel / Das Artefakt / Das fehlende Bauteil gibt es nur zehntausende Kilometer entfernt auf einem anderen Kontinent." - Spieler: "Ich hab' mich schon hinteleportiert."Bei Teleportern sind Entfernungen einfach kein Hindernis mit dem man Zeit schinden kann (um z.B. Sitzungen fuer die Reise "durchzuspielen"), ausser natuerlich es ist nicht bekannt wo bestimmte Sachen genau sind und die Suche danach dauert wieder so lange als wuesste man genau wo das Zeug ist man muss aber normal hinreisen.
SL: "Die Gegner haben euch ausnahmsweise mal mit lähmenden Strahlen überwältigt und sperren euch in eine geheime Gefängniszelle." - Spieler: "Ich teleportier' mich raus."Ist geplant, dass die Helden ausbrechen? Wenn ja, warum ist das Teleportieren dann ein Problem?
Oder mach deinem Spieler klar, dass du es nicht zulässt, weil es dein Abenteuer kaputt macht und IMBA ist.
Es wäre möglich, dass ein NSC hat die Fähigkeit den Teleport zu unterdrücken, oder er hat die Fähigkeit andere Fähigkeiten unzuverlässig zu machen (dann ist es nicht so auf einen Spieler getrimmt) und die Spieler müssen einen Wurf oder so machen, damit kein Unglück passiert (Du portest dich in eine Wand, landest unter Wasser, etc...).
Ansonsten lass es nicht zu, oder unter Auflagen wie
* funktioniert nur 1 mal pro Tag wenn du ein 10 minütiges Ritual durchführst
* Du kannst NUR dich porten und nur an einen Ort, nämlich nach Hause, was gut ist, weil deine Kleidung und dein Equip nicht mitporten >;D
Oder mach deinem Spieler klar, dass du es nicht zulässt, weil es dein Abenteuer kaputt macht und IMBA ist.
In der gleichen Gruppe gibt es sogar noch viel interessantere Powers: z.B. eine Figur, die in die Träume und Erinnerungen anderer Leute reisen kann, und dann noch jemand, der z.B. durch jeden Spiegel treten und aus einem anderen Spiegel wieder hinaustreten kann (und auch aus jeder anderen Oberfläche, die mindestens ein bisschen spiegelt).
Stimmt... ist mindestens genauso imba wie ein Speedster oder ein superstarker Muskelmann... wird hier ernsthaft darüber diskutiert, dass ein Teleporter das Railroading kaputt macht?Viele Spieler kennen nur diese Art von Rollenspiel. Für sie ist das in der Tat sehr nervend, wenn das gestört wird, wovon auch immer.
Gibst du die Ergebnisse der Zusammenstellung auch hier im Thread bekannt?
Eine, ich finde recht witzige, Variante ist mir mal in den Sinn gekommen:
Selbst wenn ein Teleporter nur sehr kurz unterwegs ist (Null Zeit akzeptiere ich nicht. Mikrosekunden sollten es schon sein), dann bewegt sich die Erde mit ca. 30 Km/sec. unter ihm hinweg. Für mich bedeutet dass, wenn der Teleporter landet, ist es immer so als würde er von einem sich recht schnell bewegenden Fahrzeug abspringen und kennt die Richtung der Bewegung nicht. Jeder weiß aus eigener Erfahrung was da passiert. Ich finde die Vorstellung eines Teleporters, der beim Erscheinen erstmal unkontrolliert durch die Gegen schießt lustig. Und spannend ist, sich Gegenmassnahmen auszudenken - grins.
Toll. Diese nette Variante (und Logik) hat bisher noch keiner erwähnt.Und das aus gutem Grund...
In sämtlichen Comics, SciFi- und Fantasy-Geschichten, wo es Teleportation gibt, wird das in der Regel ignoriert. Danke für den Tipp.
Ist halt die Frage, ob das auch wirklich so logisch ist. Denn die Erde bewegt sich eben nicht unter mir mit 30 km/s. Sie bewegt sich MIT MIR mit 30 km/s. Nach dieser Logik müsste jeder Hüfer auf einem sich schnell bewegenden Gerät katastrophale Konsequenzen haben. Ich hüpfe, und der ICE fährt mit 300 km/h unter mir weiter. Öhm ... nicht wirklich.
Außerdem soll das nur eine lustige Einschränkung der Fähigkeit sein.Ob es allerdings lustig ist, eine Fähigkeit komplett zu negieren, steht auf einem anderen Blatt.
Sorry, aber wenn ich für jeden Teleport einen Astrogationsdroiden brauch, dann sag ich Auf Wiedersehen zum Spielleiter. Entweder er kann mit Superkräften umgehen, oder er kann es nicht. Wenn man schon kein Speedster, kein Teleporter sein darf, was kommt als Nächstes? Kraftprotz, Telepath? Alles andere? Steigt doch bitte auf ein RPG um, wo man normale Menschen spielt. Die haben dann auch noch Respekt vor ner Stahltür und sterben in nem einstürzendem Hochhaus. Das Superheldengenre ist nichts für Euch!
Warum denn jetzt so aggressiv??
Ist halt die Frage, ob das auch wirklich so logisch ist. Denn die Erde bewegt sich eben nicht unter mir mit 30 km/s. Sie bewegt sich MIT MIR mit 30 km/s. Nach dieser Logik müsste jeder Hüfer auf einem sich schnell bewegenden Gerät katastrophale Konsequenzen haben. Ich hüpfe, und der ICE fährt mit 300 km/h unter mir weiter. Öhm ... nicht wirklich.
Das oben genannte Beispiel von Naga wird in RPGs wohl deshalb nie verwendet, weil das kein Mensch ausrechnen oder in spielbare RPG-Regeln fassen möchte.
Außer Traveller.
Da wird sogar die Energieerhaltung berücksichtigt, wenn man beim Teleportieren die Höhe ändert.
Außerdem war mir das Teleportieren mindestens bei einem Spieler relativ negativ in Erinnerung geblieben, zumal es diesem Spieler immer vorrangig darum geht, dass sein eigener Charakter möglichst gut geschützt, gepanzert, isoliert oder überhaupt immer ganz schnell wieder weg ist. Er spielt immer jemanden mit irrsinnig guter Panzerung (die natürlich nichts wiegen soll und unauffällig sein soll), oder Quasi-Unverwundbarkeit, oder eben mindestens Teleportation. "Egal was die Gefahr ist, der SL kann mich mal... Ich kann mich ja einfach wegbeamen."
Klingt für mich nach nem Character, dessen Eltern tot sind, der keine Geschwister oder andere lebende Verwandte hat und asexuell ist, damit er keinen Lebensabschnittsgefährten haben kann, der als Druckmittel verwendet weren könnte.
Klingt nach nem Langweiler der ganz toll sein will...
Ich bin super, ich bin spitze,... ich bin schon weg ~;D
Klingt nach nem Langweiler der ganz toll sein will...
Ich weiß nicht recht...
Nun lese ich schon ein Weilchen hier mit und mir drängt sich immer mehr der Verdacht auf, dass 'Teleport' doch überhaupt nicht das Problem ist.
Das Problem ist, dass Du Regel 0 nicht beachtest:
"Spiel nicht mit Idioten"
Interessant.Das finde ich nun wieder interessant:
In unserem regelmäßigen Spiele-Treff haben wir sogar ein eigenes Idioten-Erbarmungs- und -Förderprogramm. ;)
@Jed: In Trinity Regelwerk, speziell im Handbuch für die Teleporter sind einige nette Teleport-Varianten beschrieben, die aufzeigen, wie man das Teleportieren auch regeln kann (zB nur auf Sichtdistanz, oder nur auf bekannte Orte).Wie, es gibt ein Regelwerk, in dem die Upeo drin sind?
Wie, es gibt ein Regelwerk, in dem die Upeo drin sind?
Wann kam das denn raus?
Wie lame.Ist das eine Bewertung des Inhalts (da Du Dir ja offensichtlich in den vergangenen 1,5 Stunden das Sourcebook gezogen und durchgelesen hast), oder bezieht sich das auf etwas anderes (und wäre damit OT)?
Die Sache, dass man einen Psi-Orden, der im GRW fehlt, wieder reinschreibt, obwohl man im GRW keinerlei Regeln für besagten Orden reicht. DAS ist mMn lame, sorry.Im Grundregelwerk sind eindeutige Hinweise darauf gelegt, dass der OwM Orden sich versteckt, aber wieder zurückkehren wird.
Okay, es ist OT...Im Grundregelwerk sind eindeutige Hinweise darauf gelegt, dass der OwM Orden sich versteckt, aber wieder zurückkehren wird.Joah, ausser man war so doof, die deutsche Ausgabe zu kaufen, deren Flavortexte teils einfach so im Nichts enden.
Es gibt auch mehrere Passagen nach denen die OwM Teleporter immer wieder auf der Erde gesichtet werden.
Auch in anderen Quellenbüchern und Abenteuern wird diese Aussage gestützt.
Das Quellenbuch ist nur die konsequente Umsetzung dessen.
Zum Einen, damit der Spielleiter Werte für diese Klasse bekommt,
zum Anderen auch, weil die OwM zurückkehren und dann integraler Bestandteil der spielbaren Orden sind.
Vielleicht sollte man nur dann ein Urteil abgeben, wenn man Ahnung von der Materie hat... 8]
Und nun zurück zum Thema...
Teleportation gehört einfach dazu, aber es sollte ein Privileg höherer Stufen sein ganz klar. Nicht bei Charerschaffung direkt !Nekro! Nekro!
Teleportation gehört einfach dazu, aber es sollte ein Privileg höherer Stufen sein ganz klar. Nicht bei Charerschaffung direkt !Und was machen stufenlose Systeme deren Charaktere durchaus "hoeherstufig" sein koennen (auch direkt bei der Charaktererschaffung - die auch nicht immer auf Stufe 1 sein muss, btw)?