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Pen & Paper - Spielsysteme => Shadowrun => Thema gestartet von: Ranor am 25.07.2009 | 14:37
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Da die vierte Edition von SR nun auch schon wieder ein paar Jahre auf dem Buckel hat, wollte ich einmal wissen, wie viele denn SR 3 (oder sogar einer noch älteren Edition) treu geblieben sind?
Meine Runde spielt immer noch SR 3. Und das wird sich wohl auch nicht mehr ändern, da wir A) praktisch alle Bücher zur Verfügung haben, B) durch Unmengen an Hausregeln uns das System im Laufe der Jahre gut zurechtgeschneidert haben und C) SR 4 nach näherer Betrachtung nicht so viel besser als SR 3 ist.
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so hin und wieder spiele ich noch SR3, aber SR4 ist letztlich dann doch um sovieles besser, dass es einfach mehr Spaß macht, dass zu spielen
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Wir!
Haben kürzlich eine neue Gruppe gestartet, mit etwas limitierten Optionen (Verfügbarkeit 5 als Maximum, 650.000 als Maximum für die Ressourcen), als Piraten.
Derzeitiger Stand: Wir liegen vor Hawaii, und versuchen, Japanische Frachter hochzunehmen und dem kalifornischen Widerstand (sponsored by Ares) Waffen und Ausrüstung zukommen zu lassen.
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Wir spielen noch SR3, momentan ein selbstgestricktes Abenteuer. Sr4 wurde damals von uns mit Spannung erwartet und ich habe insgesamt 3 Grundregelwerke (Sonderedition) für meine Freunde und mich gekauft.
Eine Woche später haben wir uns getroffen, uns das Regelwerk angesehen. Eine Woche später waren alle 3 Regelwerke verkauft.
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@ Wolf Sturmklinge
Bei uns lief es so ähnlich, nur haben wir die SR 4 Regelwerke noch ;D
Ach ja, das Augmentation haben wir uns später noch gekauft - das Ding ist wirklich ziemlich gut.
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so hin und wieder spiele ich noch SR3, aber SR4 ist letztlich dann doch um sovieles besser, dass es einfach mehr Spaß macht, dass zu spielen
kann ich nur zustimmen!
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und Ich erst.Ich bin ein grosser Fan von SR4 geworden auch wenn die ersten Grundregelwerke (die grünen von Fanpro) grauslig schlecht waren.die SR4 Regeln sind um Klassen besser!Jetzt warte Ich sehnsüchtig auf das SR4A GRW das zum 20ten Jahrestag rauskommt (ist in Farbe....und Buuuhnt ;) )
mit Tanz des wartens
Medizinmann
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Ich spiele bei uns im Verein immer noch SR 3, weil dort die 4te Edition bisher noch nicht durchgedrungen ist, oder von einigen verweigert wird. Jetzt warte ich auf das überarbeitete GRW der 4ten Edition um mir endlich mal mein eigenes Bild über die neue Edition zu machen ;)
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Spiele SR4... SR3 fasse ich nicht mal mehr mit der Kneifzange an...
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*haken.bei.sr4-only.mach'*
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SR3, weil ich den Regelkern in Form von SR2 seit ca. 15 Jahren gewöhnt bin; weil ich mit einigen der Änderungen in SR4 nicht einverstanden bin; und nicht zuletzt weil wir da halt einfach den Krempel zur Verfügung haben, und keiner Bock hat, sich alles neu anzuschaffen. Ich am allerwenigsten.
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Wenn ich Shadowrun spiele, dann nur das 3er oder ältere Versionen, das 4er hat mit Shadowrun nichts zu tun ( weil keine einzige Spur mehr von Cyberpunk, es liegt allein am Setting ).
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Ich spiele SR 2.01D (ich glaube, das heisst so).
Ich mag das System und so sah ich nie einen Grund, warum ich eine neue Version kaufen sollte; das ist aber eigentlich ein eigenes Thema.
Allerdings habe ich durch Zufall einmal festgestellt, dass einer bei uns in der Runde nach den Magieregeln der 3. Edition spielt. Witzig: war nie ein Problem.
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eigentlich fehlt da die option "(leider) gar nicht mehr"...
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Wenn ich Shadowrun spiele, dann nur das 3er oder ältere Versionen, das 4er hat mit Shadowrun nichts zu tun ( weil keine einzige Spur mehr von Cyberpunk, es liegt allein am Setting ).
Ich kann ja akkzeptieren,das SR4 kein richtiges Cyberpunk mehr ist,aber das ist SR3 und SR2 eigentlich auch nicht.nur SR1 war ImO Cyberpunkig.
Und SR4 ist mehr Cyberpunk (auf jeden Fall mehr "Strasse" )als SR3 !
Ich lese auch von einigen Gruppen ,die mit weniger Punkten das Lowlevel Feeling in SR4 wieder herstellen wollen.Mein Ding ist es nicht ,aber Ich wünsche denen viel Glück & Spass :)
@Kirilow
die Regeln vion SR2 und 3 sind ja auch fast Gleich nur die Initiative und der Astralraum hat sich verändert.In SR2 konnte man astral nicht durch lebendiges durch,in SR32 gehts
HokaHey
Medizinmann
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Cyberpunk != Strasse. Aber lassen wir das.
Mir fehlt da dieselbe Option wie Boba.
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Cyberpunk != Strasse. Aber lassen wir das.
Mir fehlt da dieselbe Option wie Boba.
Cyberpunk != Strasse. Aber lassen wir das.
bin Ich deiner Meinung,aber es gibt da so eine Teilmenge :D
Ich kann mir auch gut vorstellen,das die,die mit weniger Punkten spielen und damit leider nur Lowpower erzielen eigentlich Strassen oder Cyberpunk Flair wiederhaben wollen.
Ich selber glaube zwar nicht,das das damit klappt,aber ich hasse es manchmal,wenn Ich Recht behalte
Ach Ja Boba Fett & Ein.Kommt auf ne Con in NRW und spielt SR ! Ich besorge Euch schon eine Runde,oder spielt in meinen Einsteigerrunden mit !
mit Tanz wieder zurück auf die Strasse.
mit Tanz nicht schön,sondern Geil&Laut
Medizinmann
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eigentlich fehlt da die option "(leider) gar nicht mehr"...
Die Ex-Spieler habe ich tatsächlich nicht bedacht... Woran liegt es denn bei dir?
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Wir spielen noch mit der 3. Edition, was hauptsächlich daran liegt, dass für diese Edition alle relevanten (und einige nicht ganz so) Bücher verfügbar sind -> selber Grund wie bei Ranor :)
Ich bin auch weder gewillt noch finanziell in der Lage, mich erneut mit allen nötigen Büchern zur 4. einzudecken.
Abgesehen davon tue ich mich mit dem Hintergrund schwer, liegt aber wohl auch stark am GRW mit den Klischeegeschichten (der mördertechnische Zwerg, die übercoolen MarySues a.k.a. Drachen etc.). Ist schwer zu sagen...
Wirklich gern würde ich wieder mal das 2. Edi Regelwerk wälzen, allein wegen der urigen Archetypen, die diesen Namen noch verdient haben und der direkten Anleihen an "Bladerunner" und Co. :pray:
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Dito zu Edorian: Ich habe ähnliche Gründe, noch SR3 zu spielen. Gut möglich, dass SR4 bessere Regeln hat. Die SR4 Welt ist aber mit vielen Veränderungen der Timeline dahergekommen, die zahlreiche alte Abenteuer, die am Metaplot orientiert waren, obsolet machen. Da ich aber viele davon habe, die noch nicht gespielt wurden, und ich die doch gerne anpacken will...
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SR3, weil ich den Regelkern in Form von SR2 seit ca. 15 Jahren gewöhnt bin; weil ich mit einigen der Änderungen in SR4 nicht einverstanden bin; und nicht zuletzt weil wir da halt einfach den Krempel zur Verfügung haben, und keiner Bock hat, sich alles neu anzuschaffen. Ich am allerwenigsten.
Auch wenn ich nicht so lange SR spiele, geht es mir ähnlich. SR4 bietet mir persönlich nicht genug, um mit Blick auf Zeit- und Geldkosten voll umzusteigen. Insbesondere, da ich den WoD-artigen Grundmechanismus "Attribut+Fertigkeit" nicht so sehr mag, und sonst teilweise den Eindruck habe, daß SR4 für manche Verbesserung gegenüber SR3 an anderer Stelle etwas verschlechtert, zB die mM suboptimale Handhabung ausgedehnter Proben.
Die Änderungen im Fluff sollten für mich eigentlich zweitrangig sein, weil ich mich da auch bei SR3 einer selektiven Wahrnehmung befleißige und zB das Gebilde ADL großzügig ignoriere. Aber auch da scheint es so einige Änderungen zu geben, zB Asamando als "Musterstaat", die mich gegenüber der zukünftigen Richtung des Settings skeptisch stimmen.
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Ich kann ja akkzeptieren,das SR4 kein richtiges Cyberpunk mehr ist,aber das ist SR3 und SR2 eigentlich auch nicht.nur SR1 war ImO Cyberpunkig.
Und SR4 ist mehr Cyberpunk (auf jeden Fall mehr "Strasse" )als SR3 !
Ich lese auch von einigen Gruppen ,die mit weniger Punkten das Lowlevel Feeling in SR4 wieder herstellen wollen.Mein Ding ist es nicht ,aber Ich wünsche denen viel Glück & Spass :)
Naja, die Sache ist ja eher die, dass ich mit Shadowrun 1 angefangen habe, obwohl damals das 2er schon längst draussen war. Irgendwann haben meine Kollegen und ich die 2er-Regeln genommen, weil sie plausibler waren, und es mehr Fluff gab, das Gefühl war noch das alte. Denselben Schritt haben wir von 2 auf 3 gemacht. Regeln nach und nach übernommen, Spielstil beibehalten. Daher ist für mich alles bis Shadowrun 3 noch Cyberpunk, wobei ich anmerken muss, dass wir so einen Quatsch wie SOTA-Bücher und zu modernen Schnickschnack weggelassen haben.
Das 4er stösst mir dagegen auf, das ist mir definitiv zu modern und fortgeschritten. Jeder kleine Scheiss macht mir das Spiel kaputt, weil mir bisher jeder 4er SL (meist Supporter) mit irgendeinem Mist kommt, den man penibelst genau überprüfen kann (Waffenlizenzen, Fahrgeschwindigkeit bei Fahrzeugen, Munition, usw ...). Dazu kennen die meisten 4er Supporter Shadowrun 1 bis 3 überhaupt nicht und behandeln alle, die das spielen, mit Verachtung. Dazu kommt die Ansicht, dass jeder Char doch bitte nur eine Sache können soll und nicht breitgefächert sein darf, ich wurde da jedes mal wie ein Rollenspielanfänger behandelt, dem man versucht Shadowrun 4 zu zeigen. Alles sieht nach einer Werbekampagne aus, und lässt das eigentliche Rollenspiel unter den Tisch fallen. Ich habe mittlerweile viele Male SR4 gespielt, und immer wieder dasselbe oben genannte erlebt. Daher bin ich der Überzeugung: Shadowrun 4 ist kein Shadowrun mehr. Schade eigentlich ...
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Nur das du's weißt Ich kann dich bis zu einem bestimmten Punkt verstehen :)
wenn man jahrelang SR1 spielt und sich sein SR2 und 3 so zurechtbiegt,das es wie das Cyberpunkige Sr1 rüberkommt,ja, dann ist SR4 ein "Kulturschock
Shadowrun 4 ist kein Shadowrun mehr.
wenn du sagst SR4 ist kein Cyberpunk mehr stimmts.
Ebensowenig kann man sagen ,das D&D3x kein D&D mehr ist.
Ja,SR4 ist moderner geworden,aber gerade das mag Ich ,für mich ist der Mief des zusammengestückelten SR2 und 3ers weg.
Ich selber finde die Regeln um Klassen besser als die 2er und 3er Regeln,deshalb vielleicht auch der "Schräge Blick" mancher supporter.Ich würde vielleicht auch schräg gucken,weil Ich halt die schlechten ,alten Regeln noch im Gedächtnis habe und wie Ich mit immer mehr Hausregeln versuchte die SR Welt vor den SR Regeln zu beschützen(Ihr hab das ja auch gemacht :) )
Dazu kommt die Ansicht, dass jeder Char doch bitte nur eine Sache können soll und nicht breitgefächert sein darf,
also nicht von meiner Seite aus,auch nicht von Doc-Byte oder Tycho(das sind Supporter in NRW,die Ich kenne)
Alles sieht nach einer Werbekampagne aus, und lässt das eigentliche Rollenspiel unter den Tisch fallen
auf Cons ist das was ganz anderes als in Homerunden.Ja,irgendwie müssen wir SR retten.seit noch nichtmals1 Jahr gibts erst wieder ine Deutsche Lizenz,davor lag es 3 Jare lang Brach.Es gab nur das Fanpro GRW und Schattenmagie.Jetzt seit 1 Jar ist's bei Pegasus und deshalb wird (gerade auf Cons) viel Werbung gemacht,gerade mit den Missions Runs.Wenn sich das erstmal ein bischen gelegt hat,das neue GRW rauskommt wird auch daran gedacht andere Runs anzubieten,etc....(oder was meinst Du )
HokaHey
Medizinmann
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Wir spielen noch mit der 3. Edition, was hauptsächlich daran liegt, dass für diese Edition alle relevanten (und einige nicht ganz so) Bücher verfügbar sind -> selber Grund wie bei Ranor :)
stimme dem vollständig zu.
... außerdem läuft die Runde und macht unendlich viel Spaß. Die alten Abenteuer (Renraku, Harlekin) sind spielbar und müssen nicht lange konvertiert werden, die Spielabläufe und Regeln sind allen klar und es "fluppt" von ganz alleine.
Warum sollen wir unter diesen Vorraussetzungen wechseln? Mehr Spaß geht nicht.
Hawk
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@ Medizinmann: ziemlich änhliches hat mir Tycho auch erzählt, dass Shadowrun irgendwie gerettet werden musste. Das einzig dumme: die Werbung kommt bei sehr vielen Altspielern von Shadowrun 1 bis 3 ganz schlecht an, wobei ja auch andere Verlage mit anderen Systemen dasselbe Problem haben (WotC mit D&D4? White Wolf mit der nWoD?), Altspieler vom Neuen zu überzeugen. Und egal ob man es versucht deren Wünsche zu beachten oder auch nicht, es kam bisher dasselbe heraus: wir bleiben beim Alten. ;D
Soweit mal, zurück zum Thema: wie gesagt, SR3 ist was schönes, und ich werde auch weiterhin ab und an mal das 4er spielen und weiter darüber meckern. ~;D
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Wobei ich persönlich witzig finde, dass die Umfrageergebnisse dem Tenor hier im Thread in keinster Weise entsprechen... ;D
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@Koenn
wir bleiben beim Alten.
wir können euch alte Esel ja auch nur zur Tränke führen,trinken müsst Ihr alleine und wenn Ihr nicht wollt.....*Schulterzuck*. >;D
Wir bieten es jedenfalls weiterhin auf Cons an .
Meckern ist OK(Ich hab auch einiges zu Meckern an SR4) aber dann bitte fundiert und ohne "hörensagen" etc
der mit den alten Eseln tanzt
Medizinamnn
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Auf Cons spiel ich gerne SR4. Hab ja nicht gesagt, dass ich keinen Gefallen dran finde... ;)
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das spiegelt auch das wieder was uns die Spieler auf cons sagen :)
mit Bestätigungstanz
Medizinmann
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Wobei ich persönlich witzig finde, dass die Umfrageergebnisse dem Tenor hier im Thread in keinster Weise entsprechen... ;D
Liegt wohl daran, dass die SR4 Spieler sich nicht selbst überzeugen müssen, was ihnen gefällt. ;D
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Der Thread heisst ja auch "Wer spielt noch SR3" und nicht "Wer spielt schon SR4". SR4 Spieler haben also keinen Grund, sich hier langwierig zu verbreiten.
Und immerhin sagt die Umfrage im Moment gerade, dass knapp die Hälfte (45%) _nicht_ SR4 spielt.
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aber gerade mal 1/3 spielt noch SR3 ;)
mit Tanz zu den Pussycatdolls "Dont'cha"
Medizinmann
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Na ja, ich finde das Drittel gar nicht so schlecht dafür das SR 3 imo nicht den besten Ruf hat.
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könnte aber auch an dem grottig schlechten Fanpro GRW liegen
sowohl die erste als auch die 2te Aflage war ein Schuss ins Knie
Stell die gleiche Umfrage mal in einem 1/2 Jahr ;)
HokaHey
Medizinmann
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Naja, als wir unsere Runde neu gründeten, stand SR4 bereits auf dem Markt und zur Diskussion. Die Qualtität des Produktes spielte bei der Erörterung ob 3 oder 4 keine Rolle. Vielmehr gab den Ausschlag, dass wir recht komplett mit SR2 und SR3 Material eingedeckt waren, inklusive zahlreicher unbespielter Abenteuer und Kampagnenbände.
Das Anlernen an die 3er Version dürfte nicht geringer ausgefallen sein als das an die 4er, da wir zum Teil Neulinge dabei hatten, die noch nie Shadowrun gespielt haben. Wir haben zudem einige der Regelteile komplett über Bord geworfen, um uns das Spiel zu erleichtern: Die Regeln zum Manöverwert für Fahrzeuge, Cyberwareschäden und den Deckingteil. Vermissen tut es keiner.
Das kann man jetzt natürlich gerne auslegen, dass SR3 - Regeln scheisse sind, und SR4 toll, und dass uns das bei SR4 nicht passiert wäre. ;) Aber da kommt natürlich der Nostalgiefaktor hinzu, wir wollten halt das Feeling von SR3 haben, SR4 ist doch deutlich anders vom Flair.
Gruss Marc
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Die Regeln zum Manöverwert für Fahrzeuge, Cyberwareschäden und den Deckingteil. Vermissen tut es keiner.
Ziemlich genau das ist bei uns auch der Schere zum Opfer gefallen; Decking geschieht ausschließlich über NSCs, Cyberwareschäden sind uns viel zu hartwurstig, und die Manöverwertregeln... naja, Schwamm drüber.
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Decking geschieht ausschließlich über NSCs, Cyberwareschäden sind uns viel zu hartwurstig, und die Manöverwertregeln... naja, Schwamm drüber.
Sieht bei uns auch so aus. Die Deckingregeln haben wir aber durch eine Eigenkonstruktion ersetzt die ganz gut funktioniert. Bei Interesse kann ich das Zeug ja mal posten.
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Habe gerade wieder eine Gruppe angefangen zu leiten. Wir spielen SR3 im Hamburg
Kleine Hausregel bei der Char Erschaffung Verfügbarkeit max 6 und Regel der 10 bedeutet Prioriträt a kostet 4 b dann 3 c dann 2.
Habe SR3 komplett und sehe kein Grund mir das Neue zu kaufen. Besitze eben so noch SR2
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Jo, wir spielen auch mit Sum-to-10 Charakteren, damit mundane Menschen nicht völlig gearscht sind.
Allerdings Verfügbarkeit nach wie vor 8 bei Spielbeginn.
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Mein persönliches Problem mit SR4 ist dasselbe, das ich auch mir der neuen World of Darkness habe: Mir gefällt der Hintergrund nicht.
Was die Systeme angeht, sind sowohl SR4 als auch die nWoD deutliche (regelwerkstechnische) Fortschritte zu ihren Vorgänger-Versionen. Schade nur, daß die Entwickler (durchaus aus nachvollziehbar verkaufstechnischen Gründen) auch den Hintergrund meinten aktualisieren/über den Haufen werfen zu müssen. SR4 mit SR3 (oder gar SR1) Hintergrund wäre imho deutlich stilvoller, ebenso, wie es die oWoD mit nWoD-Regelwerk wäre. Aber auch Spieleverlage müssen sich Gesetzmäßigkeiten des Marktes beugen, ansonsten wird uns (der Spielerschaft) sehr bald gar nichts neues mehr vorgesetzt...
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Die Systemfrage, ob SR3 oder SR4, ist aktuell wohl in meiner Runde einer der Hauptgründe, weswegen wir z.Z. gar kein Shadowrun spielen: der ansonsten aktivste Befürworter von SR ist ein riesiger Fan von SR4, aber ich habe kurz, bevor bzw. während SR4 herauskam (hätte ich mal ein halbes Jahr gewartet) soviel Geld für SR3-Produkte ausgegeben, dass ich das Zeug nur ungerne in die Tonne kloppen möchte - abgesehen davon, dass mir SR3 als Sekundär-System auch soweit gefällt, dass meine Motivation für einen Umstieg gegen Null konvergiert.
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soviel Geld für SR3-Produkte ausgegeben, dass ich das Zeug nur ungerne in die Tonne kloppen möchte
kann Ich verstehen.Ist mir damals bei SR2 passiert 250 DM für fast alles asugegeben (war ein Schnäppchen,dachte Ich) und 4,5 Monate später kam SR3 raus.Das war damals ein weitaus grösserer "Betrug"
da sich die SR3 Regeln kaum,aber der magische Hintergrund ganz stark geändert hat.
Nunja inzwischen bin Ich alles (ausser dem US und dem deutschen Magiewerk ) losgeworden.
der ansonsten aktivste Befürworter von SR ist ein riesiger Fan von SR4
hat er ja auch völlig recht ;D. wenn man sich das neue Pegasus GRW (nicht das fehlerhafte Fanpro Ding) anschaut und auch die Regeln.Sind beides (ImO) sehr viel besser
@Kynos
Mir gefällt der Hintergrund nicht.
Das "Problem" höre Ich öfters ,gerade von langjährigen SR2/3 Spielern.Jupp,der Hintergrund ist anders/neu
SR ist nicht mehr" Robocop"(so wie es viele Spieler eben kennen) sondern "Minority Report" oder "Ghost in the Shell"
Ich war am Anfang auch skeptisch (habs ja 8 oder 10 Jahre lang gespielt) hat mich aber von Anfang an übewrzeugt.Dazu die (ImO) haushoch überlegenen Regeln (nicht perfekt,einfach nur um Klassen besser ) und Ich hing am "Haken"
mit Tanz am Haken
Medizinmann
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SR3
Das neue Shadowrun 4 ist nicht mehr das SR womit Ich groß geworden bin.
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Für mich gerne Shadowrun 4 Regeln und Shadowrun 2 Setting.
Oder um es anders herum zu formulieren:
Bitte auf gar keinen Fall jemals wieder die SR 2 oder 3 Regeln, aber auch bitte nicht den SR 4 Hintergrund.
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Ich war schon immer Gegner der 4. Version, mir kam das vor wie Abzocke, nachem für SR3 quasi alles an Büchern doppelt und dreifach (mit teilweise widersprüchlichen Regeln) veröffentlicht war.
Nach der ersten Testrunde auf dem Ratcon bei Sirdoom und Nyx hat sich das jedoch deutlich geändert. Allein der Gedanke, sich nochmal mit dem ganzen Regelmist aus pre-SR4-Zeiten rumprügeln zu müssen ist mir schon zuwider...
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Hm, SR4-Regeln mit SR2/3 Setting hab ich jetzt schon öfter gehört. Es stimmt schon, das alte System hat schon einige Krankheiten.
Ich hab aber halt wie gesagt keinen Bock, mir alle Bücher neu zu kaufen und mir alles neu anzulesen.
Am besten spielt man SR1, das ist schon fast Steampunk angesichts der realen technologischen Entwicklung. ^__^
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SR3 und dabei bleiben wir auch. Never chance a winning team
Gibt sicher einige Dinge die suboptimal sind aber das ist in allen Systemen so.
Ich habe mir SR4 mit großer Vorfreude angesehen, aber es hat mich nicht überzeugt.
Ganz im Gegenteil es hat mich in fast allen Punkten eher enttäuscht.
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Wie spieltman denn die alte Matrix mit den SR 4 Regeln?
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So wie früher, gar nicht *SCNR* :D
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So wie früher, gar nicht *SCNR* :D
Da hast Du eigentlich aber Recht.So kompliziert wie damals geht es nämlich gar nicht
keine UV Räume,keine Berechnungen mehr ,kein Security Tally.....
Man macht es sich einfach ganz Einfach uind nimmt nur die neuen 4er Regeln(dann kann man auch wieder Hacker als SCs zulaßen ;) )
mit einfachem Tanz
Medizinmann
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Wobei ich gerade den Security Tally sehr gut fand.
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Wobei ich gerade den Security Tally sehr gut fand.
Er ist ja auch als optionale Regel mit drin,also wer will,kann Ihn auch bei SR4 nutzen.Ich fand nur,das er der Matrix einen ganz anderen Spielstil verpasste als dem Rest von SR.
Beispiel: im normalen kampf sollte man vorsichtig sein,Deckung suchen,sich umschauen, generell umsichtig sein.In der SR3 Matrix musste man aber schnell,schnell machen, bloß nicht zögern,nicht rechts noch links schauen,jede Aktion führte zum Anstieg des Sec. Tallys,weshalb immer nachfragen der Decker kamen und weshalb sich das immer deshalb verzögerte,weil man keine Aktion verschwenden durfte.
mit "Schnell,schnell,los,hopp" Tanz
Medizinmann
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Im Corporate Security gab es den Tally auch für Normalos. Fand ich sehr gut, weil es die Runner zwang voran zu machen, wenn sie erstmal im Objekt waren.
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Im Corporate Security gab es den Tally auch für Normalos. Fand ich sehr gut, weil es die Runner zwang voran zu machen, wenn sie erstmal im Objekt waren.
Theoretisch ja, aber Ich hatte das gefühl,das es den Matrixrun sogar noch verlangsamt,weil die Spieler dann alles möglich nachgefragt haben,weil Sie eben keine einzige Aktion verschwenden durften
Aber das ist, wie gesagt,sehr lange her !
mit einem Tanz aus dem letzten Jahrtausend
Medizinmann
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So wie früher, gar nicht *SCNR* :D
Das ist eben eine der Sachen, die ich an SR4 schätze - das man mittlerweile auch wieder Hacker als SC spielen kann. Bereits zu SR2-3-Zeiten war die Matrix imho ein sehr wichtiger Bestandteil der SR-Welt, besonders in Punkto Sicherheit und Informationen häufig der Dreh- und Angelpunkt überhaupt. Einen so wichtigen Teil grundsätzlich aus dem Spiel zu lassen, indem sich die NSC immer hinter den Vorhängen darum kümmern, hatte mich immer schon gestört. Leider ist es erst jetzt möglich, so Chars auch als SC ins Spiel zu integrieren, ohne das der Rest nur dumm rumsitzt.
Im Corporate Security gab es den Tally auch für Normalos. Fand ich sehr gut, weil es die Runner zwang voran zu machen, wenn sie erstmal im Objekt waren.
Scheint eine der Sachen zu sein, die ich nicht vermisse. Wie muß ich mir das genau vorstellen? Die Runner können so gut und so vorsichtig sein, wie sie wollen, irgendwann ist Alarm, einfach weil es so ist? Find ich irgendwie... unlogisch
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Scheint eine der Sachen zu sein, die ich nicht vermisse. Wie muß ich mir das genau vorstellen? Die Runner können so gut und so vorsichtig sein, wie sie wollen, irgendwann ist Alarm, einfach weil es so ist? Find ich irgendwie... unlogisch
In SR3 war's so; jedesmal ,wenn der Decker irgendetwas machte (auch rumstehen oder auch nur Wahrnehmungsproben) würfelte das System, indem er sich befand, dagegen und jeder Erfolg den das System hatte (egal ob es den Decker "besiegte" oder nicht) gab punkte auf der Sicherheitsleiste. Als Beispeil :ab 5 Punkten wird das system schwieriger,ab 10 Punkten wird graues Eis (;) ) aktiviert,ab 20 Pkt Schwarzes Eis mit tödlichen Programmen und ab 25 Pkt. Neustart
Das hieß,der Decker hatte keine Zeit irgendetwas sorgfältig zu plannen,er mußte schnell rein und schnell wieder raus
HokaHey
Medizinmann
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Shadowrun 3, das gute alte Cyberpunk. Ich finde das darf einfach nicht untergehen durch den 4er...in der ein oder anderen Rollenspielrunde habe ich den 4er jetzt so empfunden: "Eine Mission? Ach, schicken wir einfach unsere ganzen Gerätschaften hin, das passt schon."...vielleicht lag es nur an der Runde, dass allein das Equipment zählt und dabei jedes "Old School Cyberpunk"-Rollenspiel zu kurz kommt....
don't let the 60's die!
-Katze-
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Shadowrun 3, das gute alte Cyberpunk
ähhhm ,liebe Katze (Ich mag Katzen,Ich hab 2 Stück zuhause)
darf Ich dich freundlich darauf hinweisen,das SR3 gar kein Cyberpunk mehr war (das hat schon mitte von SR2 aufgehört Cyberpunk zu sein ;)
vielleicht lag es nur an der Runde, dass allein das Equipment zählt und dabei jedes "Old School Cyberpunk"-Rollenspiel zu kurz kommt....
höchstwahrscheinlich an der Runde.... und natürlich daran,das SR3 gar kein richtiges Cyberpunk mehr war ;D
mit freundlichem Tanz
Medizinmann
Edit : das Wort"richtiges"eingesetzt um eine Unterscheidung zwischen reinem Cyberpunk und Cyberpunk als Teilmenge hervorzuheben
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Shadowrun 3, das gute alte Cyberpunk
ähhhm ,liebe Katze (Ich mag Katzen,Ich hab 2 Stück zuhause)
darf Ich dich freundlich darauf hinweisen,das SR3 gar kein Cyberpunk mehr war (das hat schon mitte von SR2 aufgehört Cyberpunk zu sein ;)
vielleicht lag es nur an der Runde, dass allein das Equipment zählt und dabei jedes "Old School Cyberpunk"-Rollenspiel zu kurz kommt....
höchstwahrscheinlich an der Runde.... und natürlich daran,das SR3 gar kein Cyberpunk mehr war ;D
mit freundlichem Tanz
Medizinmann
Dann sage ich: wir haben das so gespielt. Und es war toll. Gar nicht allzu viel Schnickschnack, schön viel Rollenspiel, lustigem chaotische Ereignisse in den Barrens, dreistes Vorgehen während Missionen ("Ihr seid in einem unterirdischen Labor, um euch herum, in den Nachbarräumen, genmanipulierte Hunde, wahre Bestien. Im Augenblick seid ihr im Forschungsraum. Überall stehen Mikroskope und anderes Utensil herum" ..... "Nehmen wa mit, können wir sicher verticken!") and so on....
so. ^^
und: Katzen sind toll. japp. :)
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Ich nehm mal an, das ist dann einfach eine Frage der Freiwilligen Selbstkontrolle bei allen Editionen. Wir hatten das Thema drüben im Riggerthread. Man kann sich als Rigger nen Schwung Drohnen zulegen, vom winzigen Crawler über diverse Fluggeräte bis zu nem kleinen Panzer, und damit eigentlich so ziemlich alles durchrushen. Das ging in der 3er, und so wie Katze erzählt geht das auch in der 4er, also ist das so kein Argument.
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Dann sage ich: wir haben das so gespielt. Und es war toll. Gar nicht allzu viel Schnickschnack, schön viel Rollenspiel, lustigem chaotische Ereignisse in den Barrens, dreistes Vorgehen während Missionen
Glaub ich dir aufs Wort. Jedoch ging gerade in SR3 imho die Tendenz stark in Richtung von Runs mit Mindestbezahlung von X00.000 Nuyen, plus ner Spesenrechnung wie beim Rechtsanwalt, wo Leute in nicht zweckmäßiger und unauffälliger Kleidung direkt schief angesehen und als Amateure schnellstmöglich abgeschoben wurden, von irgendwelchen neonfarbenen Tattoos und klatschroten Iros mal ganz zu schweigen.
SR4 kannst du auch mit den Manteltragenden Profismit Charaktereigenschaften wie Teflon spielen, genau wie in SR3 üblich, oder auch auf entsprechend niedrigem Level, wo die Leute froh sind, genug Kohle für die nächste Miete rauszubekommen. Liegt an der Runde, wie sie es gerne haben will, nicht an System oder Setting. Imho ist es mit SR4 noch einfacher geworden, Chars auf Straßenniveau zu spielen, mag aber auch ein Phänomen unserer Runde sein.
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Hmm, ich will da keinerlei Behauptungen aufstellen. Es kann schon sein, dass SR4 in manchen Belangen besser ist als SR3 und umgekehrt.
Letztendlich kommt es aber, wie du auch schon erkannt hat, freilich auf die Runde an, in der man spielt. Da kann selbst ein guter SR3-Run oder eine gute SR4-Mission völlig in den Sand gesetzt werden. Die SL und die Spieler, das muss halt alles stimmen und harmonieren. ^^
Dann isses eigentlich wurscht...
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Dann sage ich: wir haben das so gespielt.
Das Glaube Ich dir gerne :)
Haben wir ja auch gemacht .Und in SR4 spielen wir gerade ieine Kampagne die sich 2060-2070 nennt (nächstes MAl ist Frühling '62 und der Halleysche Komet kommt).
Nur hast Du dich noch nie gefragt,was ein 1 Mio ¥ Char in einer Cyberpunk Kampagne macht ?
Ein Ki-Adept .z.B. ,der keine 1/2 Mio für einen Waffenfokus ausgibt ?
oder wie man z.B. einen Waffenfokus bekommen will, wenn man Cyberpunk spielen will ? OK,man kann ihn einem Toten gegnerischen Magier/Ki-Ad wegnehmen,aber sonst ?
Oder warum sollte ein Rigger mit einem Fuhrtpark (Drohnen und Fahrzeuge) von ....0,5 Mio ¥ auf einen Strassenrun gehen,der ihm 5000 bringt ,er aber Drohnen für 100.000 verlieren kann ?
Ich Glaub dir ,wie gesagt,gerne ,das Ihr es so gespielt habt,das SR3 System unterstützt das aber nicht
Imho ist es mit SR4 noch einfacher geworden, Chars auf Straßenniveau zu spielen, mag aber auch ein Phänomen unserer Runde sein.
nö, laut meinen Erfahrungen ist deine Gruppe da nicht alleine
Hough !
Medizinmann
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Hm, Waffenfoki (oder überhaupt Foki) wurden in SR3.01D am liebsten selbst gebaut, das ist in SR4 anders, da lohnt es nicht. Wenn Foki in SR3 erbeutet wurden, dann wurden sie lieber vertickt als gebunden, bei den Karmakosten.
Das würde ich bei SR4 nicht als Vorteil sehen, Medizinmann. ;)
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Die Runner können so gut und so vorsichtig sein, wie sie wollen, irgendwann ist Alarm, einfach weil es so ist? Find ich irgendwie... unlogisch
Weil es total logisch ist, dass jemand sich wochenlang unbemerkt in einem Sicherheitsgebäude bewegt, nur weil er Heimlichkeit 8 hat? ::)
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Weil es total logisch ist, dass jemand sich wochenlang unbemerkt in einem Sicherheitsgebäude bewegt, nur weil er Heimlichkeit 8 hat? ::)
Die Schlussfolgerung davon ist,das Ich ,auch wenn Ich eine gute gefälschte SIN der Stufe 8 habe ich früher oder später auffliege,weil es einfach so ist .
Der Decker fälscht sich einen Zugriff um dann damit aktionen zu machen...
Ach eigentlich soll es mir doch egal sein wie Logisch oder Unlogisch das SR3 System die Matrixfunktionen erklärt
HougH!
Medizinmann
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Die Runner können so gut und so vorsichtig sein, wie sie wollen, irgendwann ist Alarm, einfach weil es so ist? Find ich irgendwie... unlogisch
Irgendwann ist Alarm, damit ein bißchen Leben in die Bude kommt und die Straßensams der Gruppe was zu tun bekommen, ihr Spotlight kriegen.
In unserer aktuellen Gruppe gibt es keine Vollblutkämpfer. Daher dürfen bei uns subtil geplante Runs auch einfach mal glattgehen, ohne dass auf einmal die Hölle losbricht. Siehe dazu mein Diary of Sessions. Wir hatten jetzt in fünf Runs oder so gerade mal einen echten Kampf, und der hatte nichts mit Alarm zu tun, sondern mit gefräßigen Critterkäfern.
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darf Ich dich freundlich darauf hinweisen,das SR3 gar kein Cyberpunk mehr war (das hat schon mitte von SR2 aufgehört Cyberpunk zu sein
Wer hat das denn so definiert ?
Glaub ich dir aufs Wort. Jedoch ging gerade in SR3 imho die Tendenz stark in Richtung von Runs mit Mindestbezahlung von X00.000 Nuyen, plus ner Spesenrechnung wie beim Rechtsanwalt, wo Leute in nicht zweckmäßiger und unauffälliger Kleidung direkt schief angesehen und als Amateure schnellstmöglich abgeschoben wurden, von irgendwelchen neonfarbenen Tattoos und klatschroten Iros mal ganz zu schweigen.
Wiso ging das in die Richtung ?
Beziehst du dich auf die Kauf-ABs ?
Ganz davon ab das sich zweckmäßige Kleidung/Unauffällige Kleidung immer auf quasi ein bestimmtes Setting bezogen ist.
Bei uns in der Runde gab es noch nie x 100.000 Nuyen , Spesenrechnungen sind uns auch fremd und stellenweise laufen bei uns recht skuriele Individuen in den Schatten.
Nur hast Du dich noch nie gefragt,was ein 1 Mio ¥ Char in einer Cyberpunk Kampagne macht ?
Erstens ist das nicht zwigend, wenn die Gruppe das als unpassend empfindet wird es eben anders gehandhabt.
Aber solche Chars sind nun auch nicht völlig unsinnig, wenn man sich z.b. Neuromancer durchliest, könnte man schon auf die Idee kommen das Armitage recht viel Kohle im Rücken hat....und wenn Neuromancer kein Cyberpunk ist dann weiss ich es auch nicht.
Oder warum sollte ein Rigger mit einem Fuhrtpark (Drohnen und Fahrzeuge) von ....0,5 Mio ¥ auf einen Strassenrun gehen,der ihm 5000 bringt ,er aber Drohnen für 100.000 verlieren kann ?
Zwingt ihn doch keiner dazu oder ?
Die Rigger die ich kenne, führen eher subtile kleine Drohnen mit auf einen Run.
Denke das ist kein Systemproblem, eher eines der Gruppe.
Ich Glaub dir ,wie gesagt,gerne ,das Ihr es so gespielt habt,das SR3 System unterstützt das aber nicht
Glauben hat ja immer so seine Tücken
Letztlich hängt es doch primär von der Gruppe ab in welche Richtung das Spiel geht, das Regelsystem ist da in meinen Augen eher zweitrangig.
Man kann mit jeder Version von SR LowTech spielen, wenn das alle Beteiligten wollen.
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Wer hat das denn so definiert ?
Shadowrun selber. Es bezeichnet sich zurecht als Dark Future & Magie Mix.
in der ersten Ed stand noch als Untertitel "Das Cyberpunk Rollenspiel", das steht ab der 2ten nicht mehr drunter.
Erstens ist das nicht zwigend, wenn die Gruppe das als unpassend empfindet wird es eben anders gehandhabt.
Es wird aber Regeltechnisch vorgegeben. Klar auch bei D&D kann man ohne Magie spielen wenn die Gruppe das als unpassend empfindet ;)
Zwingt ihn doch keiner dazu oder ?
Nein ,es keiner wird gezwungen.(Auch ein D&D Paladin wird nicht gezwungen für das gute zu kämpfen) Es wird niemand gezwungen mitzuspielen .Man kann sich auch einfach den Char machen ,nicht mitspielen und/oder den anderen beim spielen zuschauen
Die Rigger die ich kenne, führen eher subtile kleine Drohnen mit auf einen Run.
Die ,die Ich kenne auch,die haben aber auch Kampfdrohnen in der Hinterhand und wenn die eingesetzt werden müssen,wirds Teuer
Wiso ging das in die Richtung ?
Beziehst du dich auf die Kauf-ABs ?
Ich erinnere mich da an "Fressen & Gefressen werden" von Fasa
IIRC kam mein Char mit 1,7 Mio ¥ raus und 50 % Anteil an einer Südsee-Insel (Tilavu glaub ich ).Danach hab Ich den Char zu den Akten gelegt,denn er hatte Ingame keinerlei Veranlassung mehr Shadowruns zu machen
Denke das ist kein Systemproblem, eher eines der Gruppe.
Doch ,das SR3 Systemproblem war ,das die Drohnen einfach viel zu teuer waren und von den Regeln her entweder unverwundbar waren oder die Waffen so Stark das die Drohnen dann sofort zerstört wurden (und dazu dann noch das Regelproblem der APDS Mun ::) )
Also zögerte man als Drohnenrigger ,seine Babies einzusetzen,weil es einfach zu Teuer war.
Glauben hat ja immer so seine Tücken
Nochmal zum Nachlesen :)
Ich Glaub dir ,wie gesagt,gerne ,das Ihr es so gespielt habt,das SR3 System unterstützt das aber nicht .
Warum sollte Ich das der Gruppe nicht Glauben ?
Und das SR3 das nicht unterstützt,das Weß Ich ,hab Ich ja schon gepostet :)
Letztlich hängt es doch primär von der Gruppe ab in welche Richtung das Spiel geht, das Regelsystem ist da in meinen Augen eher zweitrangig.
Man kann mit jeder Version von SR LowTech spielen, wenn das alle Beteiligten wollen.
Natürlich kann man das machen ,wenn Die Gruppe sich drauf einigt und Hausregeln einführt ,das hat keiner bestritten (hab Ich ja schon geschrieben,jetzt sogar nochmal in Fett )
Nur unterstützen das die SR3 Regeln nicht
genausowenig wie Magieloses Spiel in D&D
HougH!
Medizinmann
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Wer hat das denn so definiert ?
Shadowrun selber. Es bezeichnet sich zurecht als Dark Future & Magie Mix.
in der ersten Ed stand noch als Untertitel "Das Cyberpunk Rollenspiel", das steht ab der 2ten nicht mehr drunter.
Ich habe eben die 2. Ed. aus dem Schrank geholt. Da steht Cyberpunk. Ansonsten hast du zwar recht. Aber bei der 2. steht noch "Das Cyberpunk Rollenspiel" als Untertitel. So. :D
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:P
Dann eben ab der 3ten Ed
mit leicht korrigiertem Tanz
Medizinmann
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Ach man kann das ganze ja auch gut kombinieren, wir spielen SR3 und passen gute Ideen aus den SR4 Büchern einfach für uns an.
Einige gute Impulse gibt es ja dann doch in dne neuen Büchern (Cybersuites z.b.)
Shadowrun selber. Es bezeichnet sich zurecht als Dark Future & Magie Mix.
in der ersten Ed stand noch als Untertitel "Das Cyberpunk Rollenspiel", das steht ab der 2ten nicht mehr drunter.
Nun in meiner Englischen 3er Version steht auf Seite 8
"....it´s a world where CYBERPUNK meets Magic..."
Es mag sicher kein reinrassiges CP sein aber auch das kommt doch sehr auf die Spielweise an
Die Regeln geben einem doch einen sehr großen Spielraum zur Hand.
Nein ,es keiner wird gezwungen.(Auch ein D&D Paladin wird nicht gezwungen für das gute zu kämpfen) Es wird niemand gezwungen mitzuspielen .Man kann sich auch einfach den Char machen ,nicht mitspielen und/oder den anderen beim spielen zuschauen
Schon klar da, will ich doch gar nicht drauf raus.
Wie schon geschrieben, wenn der Neuromancer Armitage kein Bsp. für jemand ist der viele Ressourcen hat, oder Molly mit ihrer Cyberware, dann weiss ich es nicht.
Daher halte ich es schon für möglich/ok einen SR3 Char mit 1 Millionen als Start-Ressourcen auszustatten.
Die ,die Ich kenne auch,die haben aber auch Kampfdrohnen in der Hinterhand und wenn die eingesetzt werden müssen,wirds Teuer
Ja da gebe ich dir recht, das kann teuer werden. Wobei der Punkt doch recht simpel abzuändern ist. Ganz davon ab, mit einer FETTEN Drohnen Armee in den Kriegs zu ziehen. eben auch verlustreich werden kann.
Da finde ich jedenfalls recht plausibel, das es dann auch teuer werden kann.
Ich erinnere mich da an "Fressen & Gefressen werden" von Fasa
IIRC kam mein Char mit 1,7 Mio ¥ raus und 50 % Anteil an einer Südsee-Insel (Tilavu glaub ich ).Danach hab Ich den Char zu den Akten gelegt,denn er hatte Ingame keinerlei Veranlassung mehr Shadowruns zu machen
Okay das AB kenn ich gar net, und ja solche Bezahlung/Belohnung ist schon seltsam.
Aber man muss so ja nicht agieren, da muss der SL dann eben mal mitdenken und das AB anpassen. Schlechte ABs sind ja nicht Systemspezifisch ~;D
Doch ,das SR3 Systemproblem war ,das die Drohnen einfach viel zu teuer waren und von den Regeln her entweder unverwundbar waren oder die Waffen so Stark das die Drohnen dann sofort zerstört wurden (und dazu dann noch das Regelproblem der APDS Mun Roll Eyes )
Also zögerte man als Drohnenrigger ,seine Babies einzusetzen,weil es einfach zu Teuer war
Öhm welche Drohne meinst du da genau ?
Ich sehe in meinen Büchern auchDrohnen die bezahlbar sind und in unserer Runde (Mid-Tech Style nenne ich sie mal) rege verwendung finden.
z.b.
Aztech Crawler: Kosten 3750 NY
BIS SNooper: Kosten 8500 NY
CondorLDSD23: Kosten 9000
etc
Und das sind wie ich finde ganz sinnige Preise, die ein Charakter der Runs mit Bezahlung im Bereich 10-50 KNY durchzieht, durchaus bezahlen kann.
Nochmal zum Nachlesen Smiley
Ich Glaub dir ,wie gesagt,gerne ,das Ihr es so gespielt habt,das SR3 System unterstützt das aber nicht .
Warum sollte Ich das der Gruppe nicht Glauben ?
Und das SR3 das nicht unterstützt,das Weß Ich ,hab Ich ja schon gepostet
Und ich WEISS das SR3 das ganze unterstützt...und jetzt ?
Natürlich kann man das machen ,wenn Die Gruppe sich drauf einigt und Hausregeln einführt ,das hat keiner bestritten (hab Ich ja schon geschrieben,jetzt sogar nochmal in Fett )
Nur unterstützen das die SR3 Regeln nicht
genausowenig wie Magieloses Spiel in D&D
Also ich lehne mich mal aus dem Fenster und sage, das es kaum Gruppen gibt die nicht irgendwas Hausregeln. Von daher ist das eher ein akademisches Problem.
Da kannst du auch noch so FETT schreiben, dadurch wird es nicht richtiger :)
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Das Problem ist einfach, dass manche Leute Cyberpunk lesen und dabei an abgewiechste Straßenpunks denken, die ewig im Drek hausen, denen nie ein Run gelingt oder die am Ende immer gefickt und um ihren Gewinn gebracht werden.
Das hat aber nichts mit Shadowrun oder gar Cyberpunk als Genre (Protagonisten = Straßenassis ist keine Genrekonvention) zu tun, sondern allein mit dem Verständnis der deutschen Rollenspielgemeinde, wie Dark Future sein muss. Da vereint sich dann deutscher Antikapital-Sozialismus mit deutscher Weltuntergangstragik.
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Das hat aber nichts mit Shadowrun oder gar Cyberpunk als Genre (Protagonisten = Straßenassis ist keine Genrekonvention) zu tun, sondern allein mit dem Verständnis der deutschen Rollenspielgemeinde, wie Dark Future sein muss. Da vereint sich dann deutscher Antikapital-Sozialismus mit deutscher Weltuntergangstragik.
Chapeau !
Der war gut ~;D
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Das Problem ist einfach, dass manche Leute Cyberpunk lesen und dabei an abgewiechste Straßenpunks denken, die ewig im Drek hausen, denen nie ein Run gelingt oder die am Ende immer gefickt und um ihren Gewinn gebracht werden.
Jupp, Da hast Du wirklich Recht
Das zieht such durch alle Editionen durch ,die Ich bisher spielte und auf Cons erlebte(SR2-4 und sogar Cyberpunk first und second).
Das es auch anders geht (Lowstyle mit fähigen Chars ) hab Ich selber erlebt.
Und ich WEISS das SR3 das ganze unterstützt...und jetzt ?
Tja,dann lohnt sich für Mich eine weitere Unterhaltung erst,wenn Du mehr weißt
mit Zustimmungstanz
Medizinmann
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Naja, der "Punk" im Cyberpunk will halt auch irgendwie begründet sein. Und auch wenn Punk nicht automatisch abgesiffte Gossenbewohner heissen muss: die bei SR allgemein üblichen coolen, geschniegelten Vollprofis in schwarzen Ledermänteln sind halt jetzt nicht unbedingt das, was man so unter Punk versteht.
Klar, es gibt Leute die spielen Straßenkampagnen, in denen niemand eine höhere Ressourcenprio als C oder gar nur D haben darf. Aber das schließt dann wiederum das "Cyber" aus. Man bekommt also quasi entweder Cyber oder Punk.
Zu den Drohnen: die Steel Lynx ist quasi die optimale Kampfdrohne, absolut immun gegen alles außer Anti-Fahrzeugwaffen, ist aber schwer zu beschaffen (Verfügbarkeit 12) und kostet in den Schatten satte 70.000 Nuyen. Aber eine AFR für 5000 Nuyen macht halt dann doch mit einem Treffer Mus draus.
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Zu den Drohnen: die Steel Lynx ist quasi die optimale Kampfdrohne, absolut immun gegen alles außer Anti-Fahrzeugwaffen, ist aber schwer zu beschaffen (Verfügbarkeit 12) und kostet in den Schatten satte 70.000 Nuyen. Aber eine AFR für 5000 Nuyen macht halt dann doch mit einem Treffer Mus draus.
Ich finde die nicht so optimal, also für Runner.
Für einen Konzern etc. mag das Teil ja fein sein, aber als Runner mit so einem Teil irgendwo aufzutauchen ist in meinen Augen ein bisschen overkill.
Zumal das Teil, sicher auch so seine Probleme im Indoorbereich hat (steile/enge Treppen, etc.)
Klar, es gibt Leute die spielen Straßenkampagnen, in denen niemand eine höhere Ressourcenprio als C oder gar nur D haben darf. Aber das schließt dann wiederum das "Cyber" aus. Man bekommt also quasi entweder Cyber oder Punk.
Naja es gibt ja noch gebrauchte Cyberware oder Feldversuche von Cyberware Produzenten ;)
Ich denke, man kann das durchaus kombinieren, die Gruppe muss sich dann eben nur mal gemeinsam Gedanken machen und nicht alles stumpf fressen was ihnen vorgesetzt wird.
Eine Low-Tech Gruppe kann ja durchaus eine kleine Lieferung Cyberware abfangen/klauen und sich so ihren Chrom ergaunern.
Tja,dann lohnt sich für Mich eine weitere Unterhaltung erst,wenn Du mehr weißt
Wenn du meinst das dir Arroganz steht ...aber das es keinen Sinn macht mit dir über gewisse Punkte zu diskutieren, hatte ich schon im Vorfeld befürchtet.
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Wenn du meinst das dir Arroganz steht ...aber das es keinen Sinn macht mit dir über gewisse Punkte zu diskutieren, hatte ich schon im Vorfeld befürchtet.
mit Arroganz hat das nichts zu Tun,sondern mit Sinnlosigkeit,Ich Sehe es nicht ein,meine Zeit mit/für jemanden zu verschwenden,der
so wie Du ,mit sinnlosen "Gegenargumenten " kommt.Weißt Du,wenn Ich schreibe,das Drohnen sehr Teuer sind (gerade Kampfdrohnen,die Aufgemotzt sind und mit Waffen ausgestattet sind und Mun verbrauchen und deshalb sage,das es wenn es zum Kampf kommt Teuer wird und du mir als Gegenargument die billigen 08/15 Drohnen
nennst dann sehe Ich doch,das Du nicht diskutieren willst,sondern einfach nur recht behalten.Zudem ist eine Diskussion über den Sinn von SR3(für Mich) Müßig da Ich es nicht mehr spiele,Ich brauche auch keine Diskussion mehr über AD&D 1st Ed,das werde Ich auch nicht mehr spielen,da es besseres gibt .
Mit finalem Tanz
Medizinmann
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Weißt Du,wenn Ich schreibe,das Drohnen sehr Teuer sind (gerade Kampfdrohnen,die Aufgemotzt sind und mit Waffen ausgestattet sind und Mun verbrauchen und deshalb sage,das es wenn es zum Kampf kommt Teuer wird
Das habe ich so ja nun nicht bestritten, aber du tust gerade so als wäre die Drohnenwelt auf diese Dinge begrenzt.
Ich kann doch auch eine der Preiswerten Drohnen aufmotzen und im Kampf nutzen oder irre ich mich ?
Nimm den GCR-23C + einen ext. Firmpoint + 1AK mit unterlauf Granatwerfer und großem Magazin und die hast ne Drohne die ziemlich preiswert ist (grob geschätzt 7KY) und kämpfen kann.
Klar die kann nicht viel einstecken aber das ist ja auch nicht zwingend nötig.
Oder mit anderen Worten, ich behaupte nur das es noch ein SR3 gab/gibt das nicht mit deinem Deckungsgleich war/ist und trotzdem korrekt war/ist ;)
Aber da du ja nicht darüber diskutieren willst (frage mich nur was du dann hier machst :D) ist das ja eh egal.
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die bei SR allgemein üblichen coolen, geschniegelten Vollprofis in schwarzen Ledermänteln sind halt jetzt nicht unbedingt das, was man so unter Punk versteht.
Eigentlich entspricht das SR-Bild mit seinen weniger schrägen Figuren weit eher dem Punk der 80er (Hardcore), als dickes Makeup und seltsame Frisuren, die ja eindeutig in die 70er gehören. Allerdings sollte man auch bedenken, dass Cyberpunk nicht einfach die Mischung von Cybernetik und Punk ist, sondern der sicherlich etwas unglückliche Begriff für ein Genre von Hitech-Romanen in einer düsteren, nihilistischen Zukunft.
Der Punk dreht sich dabei nicht, um Leute mit fragwürdigen Frisurengeschmack, die mit einer Flasche Bier in der Hand vorm Bahnhof rumlungern, sondern vor allem um Personen, die nicht in die Gesellschaft passen, Kriminelle, Antihelden.
Cyberpunk ist dabei zu großen Teilen eine tiefe Verbeugung vor den Hardboiled-Kriminalromanen der 20er und 30er, die dasselbe Setting (korrupter Urbanismus), diesselben Charaktere (abgewrackte Detektive, korrupte Bullen, Mafiosi, Nutten etc.) und sogar diesselben Geschichten teilen.
Allerdings musste man das Genre für das Rollenspiel aufbrechen und unter anderem gruppentauglich machen (urban covert and special tactics), daher kommt es natürlich zu starken Abweichungen vom Original, ebenso wie D&D zwar eine Verbeugung vor Swords & Sorcery ist, aber trotzdem ganz anders ist (fantasy covert and special tactics).
Bei Cp20xx ist diese Adaption sogar unabhängig vom Verlag geschehen. Während sich Talsorian sich ein "typisches" Cyberpunk-Setting mit Straßenassis, die Drek fressen, vorgestellt hat, haben die Spieler daraus ein SpecOps-Rollenspiel gemacht.
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Letztendlich kommt es aber, wie du auch schon erkannt hat, freilich auf die Runde an, in der man spielt. Da kann selbst ein guter SR3-Run oder eine gute SR4-Mission völlig in den Sand gesetzt werden. Die SL und die Spieler, das muss halt alles stimmen und harmonieren. ^^
Dann isses eigentlich wurscht...
So gesehen schon, nur eine Frage, mit welchen Regeln man besser klarkommt. Wie gesagt hab ich nie einen Grund gesehen, SR4 zu zocken, bis ich die Regeln mal erklärt bekommen habe. Aber das entscheidet ja jeder für sich selber.
Weil es total logisch ist, dass jemand sich wochenlang unbemerkt in einem Sicherheitsgebäude bewegt, nur weil er Heimlichkeit 8 hat? ::)
Wenn er gut genug ist, um Wochenlang nicht entdeckt zu werden, dann wird er nunmal wochenlang nicht entdeckt. IIRC waren die Regeln bzgl. Heimlichkeit usw dazu da, herauszufinden, ob er entdeckt wird oder nicht. Warum sollte er also entdeckt werden, wenn er gut genug ist, um nicht entdeckt zu werden?
Irgendwann ist Alarm, damit ein bißchen Leben in die Bude kommt und die Straßensams der Gruppe was zu tun bekommen, ihr Spotlight kriegen
.
So sieht die Sache anders aus - wobei ich mich mit einem Schleicher-Char ein wenig veräppelt vorkommen würde, wenn ich wüsste, egal wie gut ich bin, irgendwann ist Alarm und es wird geschossen. Ich mein, eigentlich hab ich ja den Anspruch, das ganz ohne Alarm zu schaffen, oder?
Wiso ging das in die Richtung ?
Beziehst du dich auf die Kauf-ABs ?
Ganz davon ab das sich zweckmäßige Kleidung/Unauffällige Kleidung immer auf quasi ein bestimmtes Setting bezogen ist.
Bei uns in der Runde gab es noch nie x 100.000 Nuyen , Spesenrechnungen sind uns auch fremd und stellenweise laufen bei uns recht skuriele Individuen in den Schatten.
Ich beziehe mich nicht auf Kauf-AB's, sondern das, was man zum einen in entsprechenden Sourcebooks immer wieder vorgelegt bekommen hat, und zum anderen auf das, was ich über Jahre hinweg in verschiedenen Runden und auf Cons mitbekommen habe.
Warum? Keine Ahnung - vielleicht weil man das Setting imho mehr SpecOps-artig ausgelegt hat als noch zu V2.01-Zeiten. Auf jeden Fall habe ich weit mehr Chars mit dem vorherrschenden Charakterzug "Profi" zu sehen bekommen, die sich so optimal wie nur möglich "auf jedes Setting bezogen" haben.
Ich glaub dir, das das in eurer Runde vielleicht anders ist - meiner Erfahrung nach seit ihr damit aber nicht Durchschnitt. Was aber nichts an dem ändert, was u.a. Medizinmann, Katze und ich bereits gesagt haben - das das das immer stark von der Runde abhängt, in der man zockt. Etwas, was du im Gegensatz zu uns richtig erkannt und wiederholt hast, weshalb hier auch niemand widerspricht.
Hatte letzten Monat selber noch bei einem MUR einen Spieler in meinem Team, der betont hat, das man nichts von seinem Chrom bemerkt, er ist ja immerhin Profi, unauffällig und so - und der dann entsprechend reagiert hat, als er meine Messerklaue gesehen hat, die nur offensichtlichen Chrom verwendet.
Aber da du ja nicht darüber diskutieren willst (frage mich nur was du dann hier machst ) ist das ja eh egal.
Zum Glück ist Arroganz nur das bei anderen, man selber hat Niveau, gell? ;)
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Ich beziehe mich nicht auf Kauf-AB's, sondern das, was man zum einen in entsprechenden Sourcebooks immer wieder vorgelegt bekommen hat, und zum anderen auf das, was ich über Jahre hinweg in verschiedenen Runden und auf Cons mitbekommen habe.
Warum? Keine Ahnung - vielleicht weil man das Setting imho mehr SpecOps-artig ausgelegt hat als noch zu V2.01-Zeiten. Auf jeden Fall habe ich weit mehr Chars mit dem vorherrschenden Charakterzug "Profi" zu sehen bekommen, die sich so optimal wie nur möglich "auf jedes Setting bezogen" haben.
Ich glaub dir, das das in eurer Runde vielleicht anders ist - meiner Erfahrung nach seit ihr damit aber nicht Durchschnitt. Was aber nichts an dem ändert, was u.a. Medizinmann, Katze und ich bereits gesagt haben - das das das immer stark von der Runde abhängt, in der man zockt. Etwas, was du im Gegensatz zu uns richtig erkannt und wiederholt hast, weshalb hier auch niemand widerspricht.
Hatte letzten Monat selber noch bei einem MUR einen Spieler in meinem Team, der betont hat, das man nichts von seinem Chrom bemerkt, er ist ja immerhin Profi, unauffällig und so - und der dann entsprechend reagiert hat, als er meine Messerklaue gesehen hat, die nur offensichtlichen Chrom verwendet.
Das die Mehrheit der Spieler wohl vom Cyberpunk weg hin zum CoverOps Style gewechselt hat sehe ich im großen und ganzen auch so, nur ich verwehre mich gegen die dogmatische Aussage vom pathologischne Tänzer ;) das SR3 von Werk ab kein Cyberpunk mehr ist und man es daher damit nicht spielen kann.
Zum Glück ist Arroganz nur das bei anderen, man selber hat Niveau, gell?
Ha Niveau ..ich niemals nie nicht ~;D
Wenn ich sowas jemand unterstelle, dann bin ich mir durchaus bewusst, selber auch Tendenzen in die Richtung zu haben ..das Balken/Splitter Auge Problem ;)
Aber mal zurück zum Thema warum SR4 und nicht SR4
Bei uns war es wohl auch die Tatsache das wir fast alle alten Bücher haben ein wichtiger Grund nicht zu wechseln.
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das SR3 von Werk ab kein Cyberpunk mehr ist und man es daher damit nicht spielen kann.
Ich wußte es, Der dunkle Schaten hat meine Posts nicht richtig gelesen
Nochmal :
Ich Glaube Gerne,das es Gruppen gibt die SR3 als Cyberpunk spielen. Hab Ich ja auch selber ab & Zu auf Cons erlebt.Das System an sich unterstützt aber nicht den Cyberpunk Aspekt ,sondern eher den das man Profis spielen kann .Ein Beispiel dafür war der 1 Mio ¥ Adept der seine Kohle nicht für einen Fokus ausgibt sondern sich (z.B.) einen permanenten Lebensstil kauft oder für 500 K Waffen ,die er dann dank Strassenindex für 1-2 Mio im Spiel verticken kann.
Es hat natürlich Cyberpunk Elemente (Ich hab auch noch nie was anderes gesagt,es wäre auch extrem Blöd das zu Leugnen) aber es ist kein reines Cyberpunk und hat damit zu SR2, spätestens zu SR3 Zeiten aufgehört.
Das ist eigentlich alles was Ich dazu geschrieben hab und dazu stehe Ich auch !
Bei uns war es wohl auch die Tatsache das wir fast alle alten Bücher haben ein wichtiger Grund nicht zu wechseln.
Kann Ich voll & ganz verstehen ,ist mir bei SR2-->SR3 passiert.Für 250 DM Bücher gekauft und nach 4,5 Monaten kam SR3 raus. Das war übrigens für mich eine viel grössere Abzocke,da sich die Regeln kaum unterschieden
Der seinen Tanz widerholt
Medizinmann
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@Medizinmann: SR3 kam vielleicht 4-5 Monate nachdem du SR2 angefangen hast raus, aber nicht nicht 4-5 Monate nach SR2 selbst. Dazwischen lagen immerhin 5-6 Jahre. Aber in einem hast du Recht, die Regeländerungen sind über weite Strecken marginal oder unbedeutend.
Eine echte Verbesserung waren vor allem die SR3-Magieregeln. Insbesondere die Initiationsregeln, aber auch die Tatsache, dass jetzt die Kraftstufe eines Zaubers tatsächlich einen Unterschied macht. Bei vielen SR2-Zaubern gab es ja iirc keinen Grund, sie höher als Kraft 1 zu lernen.
Ansonsten fällt mir ein: Initiativedurchgänge, Ausweichregeln. Nur für die 2 Sachen braucht man aber kein neues GRW kaufen. Und natürlich die spielerfeindliche Aufspaltung der Feuerwaffen-Fertigkeit.
Ich selber habe tatsächlich viele Jahre lang "SR2.5" gepflegt, d.h. SR2 mit Schattenzauber-Magie und den neuen Ini- und Ausweichregeln.
Achja, die SR3-Matrix ist soweit ich das sehe auf den VR2.0 Regeln aufgebaut, die für sich genommen schon eine Verbesserung gegenüber den SR2-GRW Regeln waren. Aber trotzdem, im Gruppenspiel unzumutbar.
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@Medizinmann: SR3 kam vielleicht 4-5 Monate nachdem du SR2 angefangen hast raus, aber nicht nicht 4-5 Monate nach SR2 selbst
Genau das hab Ich auch gemeint ;) :D
Ich hatte es noch kein 1/2 Jahr und dann kam SR3 raus
Ansonsten fällt mir ein: Initiativedurchgänge, Ausweichregeln.
Ja,das SR3 hatte bessere Iniregeln,daran kann Ich mich noch dran erinneren ,aber auch (wieder mal als Schattenseite) das der Astralaspekt um 180 ° gedreht wurede.Vorher(SR2) konnte man Astral nicht durch lebendiges durch und bei SR3 gabs nur den Ghostbuster effekt.
mit Tanz zum Titelsong "Ghostbusters" :D
Medizinmann
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Hast aber spät angefangen. ;)
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Der Astralkrampf ist auch sowas, was wir nach anfänglichen Experimenten zu SR2-Zeiten irgendwann gelassen haben.
Seitdem spielt eigentlich jeder nur noch Adepten/Aspekter oder anderweitig ohne Astrale Projektion.
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Ich hab SR4 noch nicht, aber SR3 fass ich nicht mal mehr mit der Kohlenzange an :P
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Hast aber spät angefangen. ;)
Mit SR ? Ja, kann gut sein
Vorher war viel Fantasy und Space Opera angesagt
Im Laufe der Zeit wurd mir aber SR3 (Die Regeln,nicht das Setting) immer mehr zuwieder und wir mussten immer mehr Hausregeln einführen ,damit es funzte. Ich denke SR4 kanm gerade rechtzeitig,sonst wäre Ich ganz abgesprungen. Inzwischen ist es mein Hauptsystem geworden
Ich hab SR4 noch nicht, aber SR3 fass ich nicht mal mehr mit der Kohlenzange an
mein Angebot mit der SR4A Einsteigerrunde bleibt bestehen :)
HokaHey
Medizinmann
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Ich wußte es, Der dunkle Schaten hat meine Posts nicht richtig gelesen
Doch hat er.
Ich Glaube Gerne,das es Gruppen gibt die SR3 als Cyberpunk spielen. Hab Ich ja auch selber ab & Zu auf Cons erlebt.Das System an sich unterstützt aber nicht den Cyberpunk Aspekt ,sondern eher den das man Profis spielen kann
Das System unterstützt sowohl sowohl CovertOps als auch Streetlevel/Cyberpunk (wenn man es denn so definieren will) Aspekte.
Wozu sollte sonst ein Straßengang-Mitglied explizit bei den Bsp. Charaktären aufgeführt werden ?
...für 500 K Waffen ,die er dann dank Strassenindex für 1-2 Mio im Spiel verticken kann....
Das ist nun wirklich mal Regelficken erster Qualität, wenn das der SL zulässt selber schuld.
So ein Fall ist sicher nicht im Sinne des Spiels.
Ich hab auch noch nie was anderes gesagt,es wäre auch extrem Blöd das zu Leugnen)
*räusper*
Ich darf dich mal zitieren ;)
...darf Ich dich freundlich darauf hinweisen,das SR3 gar kein Cyberpunk mehr war (das hat schon mitte von SR2 aufgehört Cyberpunk zu sein...
Wenn man astral unterwegs war, konnte man doch aber nicht automatisch durch alles lebendige "durchgehen" oder irre ich mich gerade ?
Es gibt doch Guardian Vines, Biofiber etc. die genau das astrale durchqueren verhindern sollen ?
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OT:
mein Angebot mit der SR4A Einsteigerrunde bleibt bestehen :)
Sobald wir auf einer Con wieder aufeinanderprallen bin ich, sofern ich nich selbst zu viel leite, sofort dabei! :D
SR4a ist die "offizielle/gängige Bezeichnung" für die neueste deutsche Auflage, die den Verlag gewechselt hatte?
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Dass mit dem Astral-Gehen durch Lebendens ist mir auch neu, wir haben aber auch eher 2.5 gespielt, bis dann meine Schulfreunde ganz auf 3 umgestiegen und ich nicht mehr mitgespielt habe, weil mir das Feeling der 3. nicht gefiel.
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Ich darf dich mal zitieren
Ich hab extra für Dich meinen Post auf Seite 2 oder 3 nochmal geupdated ;)
So ein Fall ist sicher nicht im Sinne des Spiels.
Dann sollten die Regeln das aber auch nicht begünstigen ;)
jeder der ein bischen Mathe kann sieht diese eklatanten Lücken.
Und nein,Ich habe Sie nicht ausgenützt. Ich Ficke die Regeln erst wenn Ich sie vorher geküßt habe (soviel Anstand muss sein) und die SR3 regeln werde Ich auch nicht mehr mit der Kohlenzange anpacken (also auch kein Küssen,ergo kein Ficken mehr ;) )
und übrigens jener besagte 1 Mio ¥ Kí-Ad ist (IIRC) als Prio-System-Char besser denn als Punkte Char Ist auch "Ficki-Ficki" :D
mit Tanz als Vorspiel
Medizinmann
-
..
SR4a ist die "offizielle/gängige Bezeichnung" für die neueste deutsche Auflage, die den Verlag gewechselt hatte?
SR4A (A steht für Anniversary) anlässlich des 20ten Jahrestages kam eine erratierte,geupdatete
Version raus die jetzt im Jahr 2072 spielt(SR4 von Fanpro war 2070) die ist in Fahrbe ...uuund buuhnt ;D und von Pegasus
mit buntem Tanz
Medizinmann
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Ja, das Bunte war mir auch immer zuwider.
re Charaktererschaffung: für so gut wie jeden Char (außer Vollzauberern) ist es aus minmax-Sicht am besten, Ressourcen auf A zu legen. Cyberfähige Chars können sich mit der Kohle z.B. weitaus mehr Attributspunkte in Form von Augmentations kaufen, als Attribute A hergeben würde. Aspektzauberer kaufen erst nach Herzenslust ein und wandeln die Restsumme in Spruchpunkte um.
Und PhysAds, wenn ich das richtig verstehe, sollen sich also von den Ressourcen nen Waffenfokus kaufen? Ahja kapiere, Waffenfokus Stufe 6 mit Reichweite 1 kostet 680.000 Nuyen Listenpreis, ist also nur während der Charaktererschaffung und nur mit Ressourcen A überhaupt in Reichweite. Denn im Spiel würde er dank Straßenindex weit über 1 Million kosten, und wer hat die schon.
(Die Million war bei uns für viele Runner so das angestrebte Fernziel, wenn man sie zusammenhatte wurde davon ein permanenter Oberschicht-Lebensstil gekauft und der Char in den Ruhestand geschickt.)
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Für den Waffenfokus gab es nur eine Anwendung: Geister. Und die überlässt man besser dem Magier und seinem Manablitz.
Als Runner war so ein Ki-Adept meist am besten, wenn er mit Heimlichkeit 12, einer Narcoject-Pistole und Schockhandschuhen ausgestattet war.
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Ich spiele Shadowrun seit der 1ten Version. Meine Gruppe hat jede Version bis SR4 mitgemacht. Wir haben uns SR4 gekauft und waren geschockt..., ich erkenne da nicht mehr viel von Shadowrun. (Bis auf die guten Kurzgeschichten.)
Wir bleiben bei Version 3.01, auch wenn man für den Kampf mit Fahrzeugen extrem lange braucht. Und einige Sachen so kompliziert geworden sind, das man die Kapitel auswendig können sollte.
Meine Lieblingsversion war SR2.01.
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@Feuersänger
Und PhysAds, wenn ich das richtig verstehe, sollen sich also von den Ressourcen nen Waffenfokus kaufen?
Eben nicht :)
wenn Du einen 1 Mio Adepten machst und das Geld nicht für einen Waffenfokus ausgiebst
Weil früher oder Später bringt den der SL beim Gegner und dann killt man den und nimmt Ihn den Ab (Weil Is' ja Cyberpunk ;) :D )
Wenn Du also die Mio nimmst,kannst Du alles mögliche damit machen (auch Unsinn);Waffen kaufen,den Ki-Ad vercybern oder ver"bioware"n(Schau dir dazu mal die Regeln von Geasa an
2 Punkte Bioware können mit einem Gaeasa ausgeglichen werden ;) )
Oder du kannst damit einen Hacker Adepten oder Riggeradepten machen(dank des SotA 2064)
oder (in Anlehnung an Eins Ninja) einen Einbrecherchar mit der besten Hightechausrüstung ,die man sich vorstellen kann.
Ki-Ads mit Waffenfoki....wer die selbst bezahlt hat,war (für uns damals) tierisch blöde.Der wurde als eigeger Run entweder geklaut oder dem toten Gegner abgenommen
@Agarnesta
Jupp das haben schon einige gesagt(siehe dafür den Anfang des Threads ) :)
Ist aber ImO nur eine Gewöhnungssache (wie Kontaktlinsen) und wenn Ich Oldschooler das schaffe,schaffst Du das bestimmt auch
JahtaHey
Medizinmann
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Die Million war bei uns für viele Runner so das angestrebte Fernziel, wenn man sie zusammenhatte wurde davon ein permanenter Oberschicht-Lebensstil gekauft und der Char in den Ruhestand geschickt.)
Das ist bei uns vergleichbar.
Wir bleiben bei Version 3.01, auch wenn man für den Kampf mit Fahrzeugen extrem lange braucht
Wir handeln sowas mit ner handvoll vergleichender Würfelproben und der Beschreibung des Spieler+Sls ab.
Auf den Manöverwert kann man auch entspannt verzichten.
Ich hab extra für Dich meinen Post auf Seite 2 oder 3 nochmal geupdated
Danke :)
Wobei du dann noch einiges an Arbeit vor dir hast, gibt ja noch diverse andere Posts wo du in die selbe Richtung argumentierst ;)
Dann sollten die Regeln das aber auch nicht begünstigen
jeder der ein bischen Mathe kann sieht diese eklatanten Lücken.
Und nein,Ich habe Sie nicht ausgenützt. Ich Ficke die Regeln erst wenn Ich sie vorher geküßt habe (soviel Anstand muss sein) und die SR3 regeln werde Ich auch nicht mehr mit der Kohlenzange anpacken (also auch kein Küssen,ergo kein Ficken mehr Wink )
und übrigens jener besagte 1 Mio ¥ Kí-Ad ist (IIRC) als Prio-System-Char besser denn als Punkte Char Ist auch "Ficki-Ficki"
Ich bin in der glücklichen Lage das ich mit Leuten zusammen spiele, die so einen Schaiz nicht nötig haben, ergo habe ich solche Probleme nur am Rand wahrgenommen und kenne mich damit nur bedingt aus.
Aber so grundsetzlich ist das Regelficken wohl in irgendeiner Art mit jedem System (ja auch SR4) möglich. Es kommt da weniger drauf an was das System begünstigt sondern wie die Spieler damit umgehen. Nur weil cheaten möglich ist muss ich das ja nicht zwingend tuen.
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Für den Waffenfokus gab es nur eine Anwendung: Geister.
Aber der WF gibt doch auch seine Stufe als Zusatzwürfel für jede Nahkampfprobe, nicht wahr? So kommst du mit Skill 6 schon auf 12 Würfel ohne Pool; dazu noch mit Adeptenkraft und Kampfpool bist auf 24 Würfeln ohne langes rumrechnen.
Wobei ich jetzt nicht auswendig weiß, wieviel Karma ein Stufe 6 WF zur Bindung verschlingt. Mit dem Karma könnt man ja schließlich auch einfach seinen Skill steigern und wär nicht von einem einzelnen Item abhängig.
Ich selber hab nur einmal nen Physad gespielt, und mit dem auch nicht großartig rumgecruncht Mit den Kraftpunkten groß Fertigkeiten zu steigern hab ich irgendwie nie eingesehen. Der hatte mehr so Kräfte wie... HA! ich hab den Charbogen noch: Katzenaugen, Sechster Sinn, Schnellziehen, Klingenwaffen, Schmerzresistenz, Magieresistenz, Gesteigerte Reflexe, Mystischer Panzer.
Generalist, sozusagen. Und nen Waffenfokus hatte er auch nicht. Aber ein Dikote-beschichtetes Schwert.
Achja, nebenbei, was am SR2 GRW eindeutig besser war: viel mehr Connections, diese besser und liebevoller ausgearbeitet. Von den Crittern gar nicht zu reden. In SR3 fielen die dem Platzmangel zum Opfer.
Edit: @Medizinmann, danke für die Erläuterung. ^^
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Nur weil cheaten möglich ist muss ich das ja nicht zwingend tuen.
Cheaten ist in jedem System mit Punkten (gerade für Vor& Nachteile) möglich.
Du wirst früher oder später auf meine Aussagen treffen,das Ich zwar ein Min/Maxer bin (also gerne einen fähigen Char hab) aber kein Powergamer (keinen Char,der den anderen den Spass am Spiel nimmt)bin und Cheaten ist eine Form des Powergamings !
Wobei du dann noch einiges an Arbeit vor dir hast, gibt ja noch diverse andere Posts wo du in die selbe Richtung argumentierst
Nö,es reicht ja ,wenn Ich hier (nochmal) wiederhol,das SR schon seit der 2ten Ed kein reines Cyberpunk mehr ist .Wenn Ich Cyberpunk spielen will nehm Ich Cyberpunk 2020 will Ich Dystopie und Mehr nehm Ich SR4A
Die Leute,die mich auf Cons kennen oder meine Posts lesen,wissen das :D
Aber so grundsetzlich ist das Regelficken wohl in irgendeiner Art mit jedem System (ja auch SR4) möglich
Jupp, und die wahren Meister sind die Amies vom Dumpschockforum. Ich bin ja schon einiges gewohnt,aber was Ich da gelesen habe :o Holla die Waldfeen,da kräuseln sich die Fußhaare wie bei Hobbits auf
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@Feuersänger
Ki-Ads waren meine Lieblingschars ,weil Sie so vielfältig waren.Gerade mit dem SotA 2064. Das kann ich dir wirklich empgfehlen,wenn Du mal einen spielen willst
HokaHey
Medizinmann
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Oh weh, oh weh...
Da fragt einer nur mal eben danach, wer denn noch was spielt und schon kommen die tollsten Diskussionen raus...
Ihr müßtet doch eigentlich wissen, daß jeder seine ganz persönlichen Präferenzen hat und eben das eine oder andere lieber spielt.
Wie heißt es so schön? Jeder nach seiner Facon! Oder wahlweise auch: "Geschmackssache!", sagte der Affe und biss in die Seife.
Im Endeffekt kann ich dazu nur sagen:
Ich spiele SR3, habe aber SR4 mehrfach ausprobiert. Grundsätzlich ist es natürlich sehr begrüßenswert, daß man allmählich die SR-Welt mal an die heutigen Gegebenheiten angepasst hat. Auch die im neuen Augmentations-Regelwerk beschriebenen Full-Body-Conversions wurden echt mal Zeit, auch wenn sie meiner Ansicht ziemlich übel sind. Aber das sind die in Cyberpunk auch.
Ich für meinen Teil muß eben sagen, daß ich schon ziemlich lange spiele und darob irgendwie nicht mehr so die Lust verspüre, neue Auflagen von alten RPGs anzufangen und dann SCHON WIEDER neue Charaktere zu erstellen und so weiter. Ich meine, ich probiere gern neue Systeme aus. WIe bereits erwähnt habe ich auch SR4 getestet und es ist nicht unlustig, aber gewisse Dinge gefallen mir einfach nicht.
Vielleicht bin ich da auch einfach ein wenig traditionell, aber ich mag Pools und Schwierigkeitsänderungen in einem gewissen Maße. Das machte einfach den Charme von SR aus. Klar, manchmal hat´s auch genervt, aber ich kann´s nicht ab, daß man dieses "?(%/!$?%/§?%/-Würfelsystem ÜBERALL einführen muß. Im neuen Vampire genau so.
Feste Mindestwürfe (die ein gutes Stück über dem Durchschnittswurf eines Würfels liegen) und diese ewige Rumrechnerei beim Würfelpool, wenn sich der Gegner in Deckung, Bewegung, hinter Nebel oder sonstwas befindet oder man gerade im Luftschacht nicht die optimalen Schleichschuhe anhat. *grumpf*
Also, um es auf den Punkt zu bringen, meine Präferenzen liegen klar bei SR3, aber ich einige der Neuerungen find ich durchaus gut.
Nicht tanzend, aber mit den Ketten klappernd,
Spectre
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@Feuersänger
Das ist neckisch, aber trotzdem irrelevant, denn die 24 Würfel werden ihn nicht gegen einen Schuss aus einer Narcoject-Pistole schützen. Narcoject ist in 2 und 3 sowas von imba. (An dieser Stelle: Schönen Gruß an Blackspell.)
Ansonsten Nahkämpfer? Troll-Ki-Adept mit Todeskralle-T. Effektiver und preiswerter.
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@Feuersänger
Das ist neckisch, aber trotzdem irrelevant, denn die 24 Würfel werden ihn nicht gegen einen Schuss aus einer Narcoject-Pistole schützen. Narcoject ist in 2 und 3 sowas von imba.
Stimmt, deswegen hatte mein eigener PhysAd ja auch lieber Kräfte wie Sechster Sinn, die den Kampfpool erhöhen und somit das Ausweichen erleichtern.
Immerhin kann ich mir bei unserem momentanen SL ziemlich sicher sein, dass er seinen NSCs keine Narcoject-Waffen mitgeben wird, weil er die garantiert für "ziemlich schwul" hält.
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Doch hat er.
Das System unterstützt sowohl sowohl CovertOps als auch Streetlevel/Cyberpunk (wenn man es denn so definieren will) Aspekte.
Wozu sollte sonst ein Straßengang-Mitglied explizit bei den Bsp. Charaktären aufgeführt werden ?
Grundsätzlich ist sowohl bei SR3, wie auch SR4(A) eine große Bandbreite an Charakteren/Kampagnen/Powerleveln möglich. Von Rinnsteinabfall bis High-Society, von sehr böse bis strahlender Robin Hood, von Cyber-Kampfkrabbe bis vergeistigter Elfenzauberer, von LowPower bis (annähernd) GodLike.
Allerdings tendierte in SR3 das Spiel doch sehr in Richtung SpecOps-/Profi-Kampagnen.
Diesem Trend sollte (und IMHO wurde) im Rahmen der Erstellung von SR4 auch teilweise entgegen gesteuert.
"SpecOps" Kampagnen sind nach wie vor das vermutlich häufigste Setting... aber nach meinem Eindruck auf diversen Cons und in Foren sind auch andere Settings wieder deutlich häufiger als zu SR3-Zeiten, so dass die teilweise Fokusverlagerung IMHO durchaus funktionierte.
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Da die vierte Edition von SR nun auch schon wieder ein paar Jahre auf dem Buckel hat, wollte ich einmal wissen, wie viele denn SR 3 (oder sogar einer noch älteren Edition) treu geblieben sind?
Ich würde es noch spielen, wenn meine Teilzeit-SR-Gruppe sich nicht zu einer permanenten DSA-Runde gewandelt hätte.
Hauptgrund ist, daß ich meinen Lieblingschar weder konvertieren noch das Konzept für mich zufriedenstellend auf SR4 übertragen könnte (ist halt ein Decker der auf die hintergrundtechnischen Besonderheiten der SR3-Matrix maßgeschneidert ist).
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Decker und Rigger quasi zu opfern und nur noch Hacker als Begriff zu nutzen, war meiner Ansicht auch nicht gerade eine weise Entscheidung.
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Decker und Rigger quasi zu opfern und nur noch Hacker als Begriff zu nutzen, war meiner Ansicht auch nicht gerade eine weise Entscheidung.
Decker wurden umgenannt in Hacker ,weil sie weder ein Deck haben noch irgendwas Decken (die alten Zuchthengste) und Rigger gibts als Bezeichnung immer noch,da bist Du nicht ganz auf dem laufenden ;) und geopfert wurde auch niemand ....Wer denn ? Im Gegenteil es ist ein neuer "Mitspieler " in der Matrix.
Und das beide (Rigger und Hacker) jetzt mit dem gleichen Regelrahmen in der gleichen Sach (der Matrix) hantieren ist das beste ,was SR passieren konnte. Gleiche Regeln für alle ist doch viel besser als das alle "Klassen" eigene Regeln haben.
mit gleichem Tanz für Alle
Medizinmann
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So eine Nivellierung der Grenzen, kann in begrenzten Maße sinnig sein. Aber für meinen Geschmack ist sie zu weit gegangen.
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Jupp SR4 ist eindeutig eine Geschmackssache geworden was den Fluff betrifft.
Ich kenne einige,die sind mit SR 3 großgeworden ,die können/wollen sich nicht an SR4 gewöhnen.
Ist ja Auch nicht schlimm,mir ergeht es ähnlich mit D&D 3.x Vs D&D4 :)
mit neuem ,ungewohnten Tanz
Medizinmann
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Äh, Sicherheitsrigger? Die waren auch schon in den guten alten Zeiten durch Decker angreifbar.
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Äh, Sicherheitsrigger? Die waren auch schon in den guten alten Zeiten durch Decker angreifbar.
IIRC aber nur wenn der Decker ein....Riggeremulationsprogramm/Protokoll hatte,also sein Deck umgerüstet.
Ich hab das so in Erinnerung,das der SR3 SicherheitsRigger andere Funktionen/Aufgaben hatte als der Decker(wie gesagt das ist ca 5 JAhere her...)
Hough!
Medizinmann
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Ja, aber grundsätzlich ging es schon bei Einführung der Sicherheitsrigger im CorpSec. Wobei es damals einfacher war, den Sicherheitsrigger einfach gleich zu killen. Darum wohl auch die Änderung in der 4.
Es ist einfach kultiger, wenn zwei Charaktere, die eigentlich auf derselben Ebene agieren sollten (Hacker und Sicherheitsrigger) sich nicht in voneinander abgeriegelten Regelebenen bewegen.