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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Pathfinder/3.x/D20 => Thema gestartet von: Eran am 11.09.2009 | 14:27
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Angeregt durch die Diskussion über Paladine. Sind Paladine vielleicht schwerer zu spielen, wenn man als Darsteller an die Sache herangeht? Aber mal rein vom Coolness-Faktor. Gibt es da Klassen die weniger Spotlight bekommen? Mir fällt da der ewig schwachbrüstige Barde ein oder vielleicht der Monk. Mir ist es schon passiert, dass mein Rogue im Schatten eines Beguilers untergegangen ist. Man könnte meinen Kämpfer bekommen immer ihn Spotlight. Heiler, können meist zum Glück noch allerlei andere Sachen. Arcane Caster sind erst ab einem gewissen Level cool.
Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht.
Welche Klassen sind schwerer cool darzustellen?
Welche Klassen rocken immer?
Edit:
Es mag sein, dass die Frage ungünstig formuliert war.
Es ging letztendlich um das Spotlight, welches die einzelnen Klassen, neben dem darstellerischen Aspekt bekommen.
Natürlich kommt dies auch ganz darauf an wie der SL dieses verteilt, doch sicher gibt es eine allgemeine Tendenz.
Hier denke ich ist DnD auch besondere Art anders als die sonstigen RPGs. Meiner Meinung nach gibt es Klassen, die von vorneherein, den darstellerischen Aspekt ausgenommen, eine Nische besetzen, mit der sie weniger Spielzeit bekommen werden.
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Auf welche Auflage ist diese Frage gerichtet? AD&D (1 oder 2), D&D 3.x, Pathfinder, 4e?
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Sagen wir DnD 3.5.
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Schreibst du das noch in den Betreff?
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Die "Coolness" der Darstellung hat nichts mit der Klasse an sich, sondern dem Konzept und dem Spieler dahinter zu tun. Ebenso wenig hat es was mit den Regeln und Regelwerten zu tun, darum finde ich den Vergleich Beguiler vs. Rogue extrem panne.
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Kann ich in diesem Thread schreiben, oder werden auch hier alle beleidigt und niedergemacht, die nicht die selbe Meinung einiger anderer haben? geht ja schon entsprechend los...
Wie auch immer.
Ich bin tatsächlich der Meinung, daß man an manche Klassen mit anderen Ansätzen rangehen muss/kann als and die - ich nenne sie jetzt mal Standardklassen.
Ein Paladin ist einfach das Konzept des Vorbilds, des strahlenden Helden (immer noch nur meine Ansicht) - auch wenn es in der 3.X nicht mehr so extrem ist wie zu AD&D-Zeiten. Das hängt aber extrem von dem angestrebtem Spielstil ab. Mann kann natürlich sagen "Detect evil - Battlemap bitte" (Achtung: Übertreibung), meiner Meinung nach ist ein Paladin aber das weise Idol, der auch mal innehält und überlegt und an den die undurchsichtigen Fälle immer gern weitergereicht werden.
Daher ja - Hier sollte man mit mehr Darstellungsansatz heran.
Das Beispiel des Monks fällt ebenfalls darunter. Zum einen ist er - wieder abhängig vom Spielstil - ja eigentlich der ruhige, weise, überlegte Krieger, der der Weisheit stets den Vorzug gibt (so Zen-Mäßig).
Zum anderen sind viele seiner Fähigkeiten und Kräfte einfach abhängig davon, was der Spieler daraus macht. Bei vielem muss der Spieler improvisieren und mit guten, stylischen Ideen kommen um diese Fähigkeiten einzusetzen. (Bei reinem kartenkampf, ohne beschriebene Handlungen und -Szenen sind seine extrem weiten Sprünge, Bewegungsfaktor, Turnen usw nicht so hilfreich wie die Kampftalente eines Kämpfers zB)
Der Barde lebt eigentlich ausschließlich von Spielern, die auf Darstellung des Charakters stehen. Sonst steht er nur da und gibt anderen seine Boni. Der Barde ist gewöhnlich der ´face´ der Gruppe, der ´Trickster´ und auch der ´Motivator´.
Allgemein hängt die Spotlight-Aufteilung aber stets davon ab, ob das Abenteuer / Setting diesem Charakter Gelegenheiten gibt und ob der Spieler den Charakter einbringt. Das ist eigentlich unabhängig von der Charakterklasse.
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Die "Coolness" der Darstellung hat nichts mit der Klasse an sich, sondern dem Konzept und dem Spieler dahinter zu tun. Ebenso wenig hat es was mit den Regeln und Regelwerten zu tun, darum finde ich den Vergleich Beguiler vs. Rogue extrem panne.
Das dieser Tag noch kommt... Heretic hat _völlig_ recht!
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Kann ich in diesem Thread schreiben, oder werden auch hier alle beleidigt und niedergemacht, die nicht die selbe Meinung einiger anderer haben? geht ja schon entsprechend los...
Beleidigt und niedergemacht?
Habe ich jemanden angegriffen?
Nein, hab ich nicht, aber kann ich gern tun, wenn du darauf Wert legst, Theron...
;)
@Greifenklaue:
Ich hab'n schlechten Tag, sorry... ^^
Ich bin halt der Ansicht, dass auch "Standards" und stereotype Rollen cool dargestellt werden können, indem man z.B. den bekannten Klischees z.B. einen neuen Twist mitgibt. Beispiel: Einen Mönch zu spielen, der zwar "weise" ist, aber nicht Oberlehrermässig, sondern versteht und dementsprechend handelt, dass NICHT jeder den selben Einblick in die Weltsicht und Philosophie hat, und der auch mal Dinge NICHT dogmatisch anpackt, sondern pragmatisch und lebensnah auf andere zugeht. Klar, manche Konzepte kann nicht jeder spielen, aber das hat weniger mit der Charakterklasse des SC zu tun, sondern eher damit, wie die Rolle(!) angelegt ist.
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Spotlights...Flaggen...Brandin, vielleicht ist D&D nicht das richtige für dich ? Oder ich bin zu alt, für das neue D&D geworden :(
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Kommen wir mal zum Vergleich Beguiler Rogue zurück.
Es war eine Gruppe in der Rollenspiel nicht groß geschrieben wurde (wie dnd-Gruppen es "manchmal" so an sich haben). In dem Fall kam es schon auf Werte an und der Beguiler hat den Rogue schlicht überflüssig gemacht.
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Spotlights und Flaggen haben wohl wirklich nicht so viel mit DnD zu tun, das würde ich auch so sehen, aber es gibt ja immer wieder Leute die meinen es komme nicht auf das System an sondern darauf was man daraus macht. DnD kommt halt automatisch über eine gewisse Schwelle des Rollenspiels nicht hinaus. Mir macht es trotzdem Spass es zu leiten, auch wenn ich es nie mehr, ich wiederhole NIE MEHR, spielen will. Dafür ist es einfach zu schlecht. 8]
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Naja, Spotlight wird zwar in DnD nicht so genannt, ist aber irgendwie schon drin.
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Kommen wir mal zum Vergleich Beguiler Rogue zurück.
Es war eine Gruppe in der Rollenspiel nicht groß geschrieben wurde (wie dnd-Gruppen es "manchmal" so an sich haben). In dem Fall kam es schon auf Werte an und der Beguiler hat den Rogue schlicht überflüssig gemacht.
Du meinst Charakterspiel, Interaktion etc.?
Klar, bei DnD haben die Charaktere exklusive Nischen und wenn ein Char in jeder dieser besser ist als ein anderer, ist das per se doof. Aber im Zweifelsfall muss man sich auf eine andere Nische konzentrieren und diese beackern.
Ansonsten versteh ich gar nicht, wie die Situation entstanden ist? Wurde eine hochstufige gruppe gemacht ohner mitteinander zu sprechen?
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Kommen wir mal zum Vergleich Beguiler Rogue zurück.
Es war eine Gruppe in der Rollenspiel nicht groß geschrieben wurde (wie dnd-Gruppen es "manchmal" so an sich haben). In dem Fall kam es schon auf Werte an und der Beguiler hat den Rogue schlicht überflüssig gemacht.
Das liegt dann aber definitiv am Power-Creep und NICHT an D&D an sich.
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Spotlights...Flaggen...Brandin, vielleicht ist D&D nicht das richtige für dich ? Oder ich bin zu alt, für das neue D&D geworden :(
Ja. Obwohl, eigentlich nicht nur für D&D.
Aber das ist ein anderes Thema.
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Spotlights und Flaggen haben wohl wirklich nicht so viel mit DnD zu tun, das würde ich auch so sehen, aber es gibt ja immer wieder Leute die meinen es komme nicht auf das System an sondern darauf was man daraus macht. DnD kommt halt automatisch über eine gewisse Schwelle des Rollenspiels nicht hinaus. Mir macht es trotzdem Spass es zu leiten, auch wenn ich es nie mehr, ich wiederhole NIE MEHR, spielen will. Dafür ist es einfach zu schlecht. 8]
Das finde ich mal eine interessante Ansicht. Da fällt mir spontan die Frage ein: ist es nicht öde ein "schlechtes" Spiel (ich nenns hier mal nicht Rollenspiel) zu leiten? Es wär ja nicht so daß DnD (vor allem in den späteren Inkarnationen) nicht eine Menge Vorbereitungszeit vom Spielleiter abfordern würde. Warum macht Dir das Spaß und du siehst es nicht als Zeitverschwendung?
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Spotlights und Flaggen haben wohl wirklich nicht so viel mit DnD zu tun, das würde ich auch so sehen, aber es gibt ja immer wieder Leute die meinen es komme nicht auf das System an sondern darauf was man daraus macht. DnD kommt halt automatisch über eine gewisse Schwelle des Rollenspiels nicht hinaus. Mir macht es trotzdem Spass es zu leiten, auch wenn ich es nie mehr, ich wiederhole NIE MEHR, spielen will. Dafür ist es einfach zu schlecht. 8]
Ein SchErz ist geboren...
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SchErz?
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Ich find D&D immer noch am besten.
Schwerer darzustellen... weiß nicht, glaub nicht, dass irgendeine Klasse wirklich schwerer darzustellen ist, wenn es dem entspricht, was man grad machen möchte. Persönlich liegen mir Rogues nicht sehr, logischerweise hab ich mit denen dann auch die meisten Probleme.
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SchErz?
Erzählspiel.
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Ich find D&D immer noch am besten.
Das ist die richtige Einstellung, meine Herren.
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Sind wir bald soweit, dass wir uns gegenseitig beglückwünschen, überhaupt Rollenspiel zu spielen oder wollen wir bald mal zum Thema zurückkommen?
Ich persönlich habe weniger ein Problem mit der Darstellung von bestimmten Klassen als mit der Darstellung von bestimmten Gesinnungen - richtig böse z.B. gelang mir nie, weil man ja aus Eigennutz oder taktischem Kalkül durchaus auch mal was gutes tut. Richtig richtig richtig böse Menschen gibt es eh kaum.
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Ich persönlich habe weniger ein Problem mit der Darstellung von bestimmten Klassen als mit der Darstellung von bestimmten Gesinnungen - richtig böse z.B. gelang mir nie, weil man ja aus Eigennutz oder taktischem Kalkül durchaus auch mal was gutes tut. Richtig richtig richtig böse Menschen gibt es eh kaum.
genau wie eine "gute" Person nicht ständig gutes tut, tut eine "böse" Person auch nicht nur beständig böses, insbesondere entpuppen sich ja auuch viele Dinge erst im Nachhinein so. (Wenn man also etwas scheinbar gutes tut, was sich dann hinterher als fieser Winkelzug entpuppt).
Aber es stimmt schon, viele wollen keinen Milimeter zurückweichen von ihrer Handlung und schnell gerät man in einen gruppenkonflikt. Schön zu sehen im Sonnenfee-Podcast mit der bösen Gruppe (im HÖREN-Bereich zu finden).
Coole böse innerhalb einer SC-Gruppe hab ich auch noch nicht gesehen - aber auch noch nicht oft ausprobiert.
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Welche Klassen sind schwerer cool darzustellen?
Welche Klassen rocken immer?
Cool darstellen kann man vermutlich jede Klasse und ob eine Klasse rockt kommt stark auf das Senario an und darauf was der SL so zuläst.
Wenn man z.B viel in der Wildnis spielt ist der Druide super Cool, sobald es aber in die Stadt geht sieht die Sache schon anders aus.
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Welche Klassen sind schwerer cool darzustellen?
Keine
Welche Klassen rocken immer?
In der richtigen Gruppe, alle.
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Ich finde es ohnehin ein merkwürdiges Ziel den Charaktere einer Klasse "cool darstellen" zu wollen! ::)
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Echt?
Spielst du nicht den Rogue mit Baggy Pants und Blink-Blink?
Und sagst dann zur Gräfin: "Eyyyy JOOOooo Biiiiiiiiitch, was geht? Ich kann dir eine Riesenschlange zeigen!!!!!!!!111!!!"
Also ich finde solche coolen Charaktere voll ..... cool halt. :gasmaskerly:
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Hey!
Hubert Hawkins im Hofnarr ist ein cool dargestellter Charakter. Floyd in True Romance ist ein cool dargestellter Charakter. Die Charaktere, die Peter Lorre dargestellt hat, waren allesamt cool dargestellt.
@Glgnfz:
Ich glaube Du siehst es falsch. Du verwechselst das Ziel mit dem Werkzeug. Ein cool dargestellter Charakter bedeutet viel Spotlight und viele unvergessliche Momente. Viel Spotlight bedeutet viel Spass. Das Ziel ist also viel Spass zu haben. Der cool dargestellte Charakter ist nur das Werkzeug.
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Vlt müssten wir erst mal definieren was hier mit "cool" gemeint ist.
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Vlt müssten wir erst mal definieren was hier mit "cool" gemeint ist.
Unglaublich, welche stumpfsinnige Frage hier diskutiert wird. (und ich les mir den Scheiß auch noch durch... :ctlu:)
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Es mag sein, dass die Frage ungünstig formuliert war.
Es ging letztendlich um das Spotlight, welches die einzelnen Klassen, neben dem darstellerischen Aspekt bekommen.
Natürlich kommt dies auch ganz darauf an wie der SL dieses verteilt, doch sicher gibt es eine allgemeine Tendenz.
Hier denke ich ist DnD auch besondere Art anders als die sonstigen RPGs. Meiner Meinung nach gibt es Klassen, die von vorneherein, den darstellerischen Aspekt ausgenommen, eine Nische besetzen, mit der sie weniger Spielzeit bekommen werden.