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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Tourist am 15.10.2009 | 15:20

Titel: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: Tourist am 15.10.2009 | 15:20
Hallo ich würde ein System suchen bei dem folgendes so oder so ähnlich funktioniert:

Ziel:
Ich will eine Gehaltserhöhung von meiner Chefin:

Um das zu erreichen rüste ich mich aus mit
Davidof Cool Water Parfüm auflegen Bonus + 1 wirkt 2 Stunden
Designer Klamotten an Bonus + 3

Im Gespräch benutze ich dann die Fähigkeit
"Fast Talk"
die Chefin kontert mit
"ma kann mich nicht zulabern"
dann ist die Chefin dran sie setzt
"besonders schön"
ein wogegen ich erstmal einen Will-Save machen muss.
...

Also ich hätte gerne ein System das für soziale Konflikte:
Gegenstände und Fertigkeiten einsetzt und das tendentiell ähnlich wie D&D4 (bitte keine Diskussion über D&D4 nehmt wenn ihr das besser findet ein anderes sehr taktisches Spiel)

Mit Dogs in the Vineyard könnte man das glaube ich ganz gut machen, ich frage mich aber ob es das ganze nicht noch stärker verregelt irgendwo gibt?

Danke schonmal

Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: Imago am 15.10.2009 | 15:23
TSoY kennst du ja schon.
Mmmh, ansonsten fällt mir gerade nichts ein, wenn doch schlagich hier nochmal auf.
Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: Tourist am 15.10.2009 | 15:25
Hilf mir nochmal auf die Sprünge:
Waren die "Fertigkeiten" bei TsoY alle vordefiniert vom Setting+System oder hat man das als Spieler gemacht ?
Tendentiell gerne noch komplexer :)
Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: גליטצער am 15.10.2009 | 15:32
War da nicht mal ein Artikel in einem April-Dragon für D&D 3.5? Mit Social Hit Dice usw.?
Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: Imago am 15.10.2009 | 15:32
Sowohl als auch. Es gibt für verschiedene Setting vordefinierte (erweiterbare) Skillisten, aber du kannst dir natürlich auch "Intrigen unter Managern for Solar System" schreiben und dem Ganzen eine Fertigkeitsliste deiner Wahl verpassen.

Du machst halt im Kampfsystem Schaden in den Reserven des jeweils anderen und kannst dadurch auch jemanden taktisch besiegen in dem du ihn in den Boden argumentierst.
Deine Vorstellungen von "Ausrüstung" ließen sich da auch ohne weiteres implementieren, und "Man kann mich nicht zulabern" usw. könnte man über Gaben regeln.
Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: Joerg.D am 15.10.2009 | 15:32
ORE: A Dirty World

Das System ist aber sehr Film Noire angehaucht.

Das SoIaF Rollenspiel ist da auch ganz groß, sogar mit Tabellen für Intrigen.
Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 15.10.2009 | 15:35
Für sowas kann man auch das Massenkampfsystem von Savage Worlds benutzen.
Klingt erstmal komisch, geht aber sehr gut. Letztens hatten wir z.B. eine Verhandlung vor Gericht nach genau diesem Schema.
Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: Funktionalist am 15.10.2009 | 15:38
Mit Fate3 kann man so etwas handhaben.

Dank des "Konsequenten"-Systems lassen sich auch andere Siegbedingungen durchsetzen.

Man hat einen Composure Stress Poll, der durch die eingesteckten "Treffer" aufgefüllt wird. Erhält man Srtess kann man diesen reduzieren, indem man eine Konsequenz in Kauf nimmt.
DIese gibt dem anderen dann Boni, oder kann vom SL getriggert werden, um bestimmte Handlungen nahe zu legen, oder dem char Würfe zu erschweren.
(Obwohl ich mir auch vorstellen könnte, dass ein Char seine Wunde einsetzt, um mehr Aufmerksamkeit von der jungen Krankenschwester/dem heißem Chefarzt/der Hauptmännin des SEKS zu erhaschen.)

Jedesmal, wenn eine solche REssource vom SL getriggert wird, erhält derjenige einen Fatepunkt, den er seinerseit zum TRiggern und für allerlei Spaß einsetzen kann, wie zum Beispiel dem Erraten von Aspekten/Konsequenzen beim Gegenüber.

Ach ja:
Situationen können auch Aspekte haben, die getriggert werden können.
So kann zum Beispiel eine POlitische Gala "von Hass geprägt" sein, weil sie z.B. trotz eines Anschlages stattfindet etc... das kann auch getriggert werden, um sich Boni zu geben.
manche Eigenschaften erlauben hier auch das Ändern dieser Szeneaspekte. So könnte die Szene beruhigt werden, oder auch mit der richtigen Fertigkeit den Aspekt "alle hassen den Fürsten" bekommen, was dann wiederum eine sehr klaren Richtung vorgibt.

Als SL sollte man allerdings recht freigiebig mit Boni sein, da es ansonsten recht lange dauert (5-6 mal würfeln) bis denn nun ein Eergebnis vorliegt.
Sonst gehen den Leuten die Argumente aus und dann wirkt das System etwas hölzern, wen man aufs weitere Ausspielen besteht.
Aber das Problem ist nicht systemspezifisch.

sers,
Alex
Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: Vogelfelix am 15.10.2009 | 15:46

Das Burnig Wheel System bietet im Prinzip ein genauso komplexes System für soziale Konflikte wie für körperliche. Man wählt unterschiedliche Aktionen in jeder Runde, deren Effekt von der gewählten Aktion des Gegners abhängt (z.B.: vom Thema ablenken, Kontern etc.)
Das Ziel des Konfliktes ist es den gegnerische Body of Arguments (also seine Lebenspunkte) auf null zu senken und dabei selbst möglichst wenig zu verlieren um nicht am Ende einen Kompromiss eingehen zu müssen. Der Body of Arguments (ich glaub der heißt so) wird über die verwedendeten sozialen Fähigkeiten ermittelt und für jede Probe kann man Bouswürfel für verwandte Fähigkeiten neben der Hauptfähigkeit erhalten.
Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: Blechpirat am 15.10.2009 | 15:47
Ja, Fate 3 hat in der Diaspora Fassung ein Social Combat system, dass von einer Snipersituation (krieg ich die Zielperson zum richtigen Zeitpunkt an den richtigen Ort) bis zur Verführung alles abdeckt. Mit Beispielen.
Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: oliof am 15.10.2009 | 16:08
Karsten: Es fehlt allein das SRD.
Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: Funktionalist am 15.10.2009 | 16:25
SRD?

Starblazer Adventures hat das regelsys komplett drin, es fehlt nur an Beispielen und ner Faustregel, wie man soziale Waffen einschätzt.
Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: Ninkasi am 15.10.2009 | 16:56
nWOD (Vampire, Rom-Setting-Band) hat auch ein erweitertes "soziales Kampfsystem".
Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: Belchion am 15.10.2009 | 17:50
Das Burnig Wheel System bietet im Prinzip ein genauso komplexes System für soziale Konflikte wie für körperliche.
Jupp, The Burning Wheel hat mit dem Duel of Wits (http://www.burningwheel.org/wiki/index.php?title=Downloads#Duel_of_Wits) wirklich ein ausgeklügeltes und geregeltes soziales Kampfsystem.
Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: scrandy am 15.10.2009 | 18:10
Jo, ich werf dann mal Mystix in die Runde. Klar wie D&D ist es nicht, aber das scheinen die anderen auch nicht zu sein.

Es gibt bei Mystix die sogenannte Proben-Serie, das ist im Grunde eine verallgemeinerte Form des Kampf-Modus, den man auf beliebige Situationen übertragen kann.

Im Regelwerk behandelt werden damit Rededuelle, Stealth-Situationen und Verfolgungsjagten. Aber man kann damit auch sowas wie ne Gerichtsverhandlung, das reparieren einer Maschine bevor diese in die Luft geht oder jeglichen anderer Konflikt behandeln, den man unter Stress mit Einsatz mehrerer Aktionen lösen will.

Im Falle deines sozialen Konflikts würden dann alle sozialen Fähigkeiten statt den Kampf-Fähigkeiten genutzt und durch die Verwendung von Situationsvorteilen kann man ähnlich wie im Kampf auch wunderbar abwechslungsreiche Aktionen durchführen und als SL Bedrohungen schaffen.

Wenn jemand Interesse hat, kann ich das ja mal in meinem Kampf-Workshop auf dem Großen mit einbringen. Hier weitere Details vorzustellen wäre zu kompliziert.
Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: Bombshell am 15.10.2009 | 19:19
Hallo,

Jo, ich werf dann mal Mystix in die Runde.

Leider kann man sich das nirgendwo anschauen. :(

Ansonsten möchte ich hier Spycraft ins Rennen schicken. Zumindest in der zweiten Version gibt es ein erweitertes Konfliktsystem, dass auch Soziales abdeckt.

MfG

Stefan
Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: oliof am 15.10.2009 | 20:14
SRD?

System Reference Document, eine frei verfügbare Kopie entsprechend der OGL.
Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: Gawain am 16.10.2009 | 08:48
Song of Ice and Fire von Green Ronin hat auch ein solches System integriert, wobei sich das hpts auf Intrige und Täuschung bezieht.

Finde gerade keine kurze Vorstellung dieses Teilsystems. Bei Bedarf einfach melden, dann schreibe ich genaueres dazu.

Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: Funktionalist am 16.10.2009 | 14:26
System Reference Document, eine frei verfügbare Kopie entsprechend der OGL.
Ah, ok.
Danke!

die Fateregeln müssten doch auch im Spirit of the Century drin sein, oder?
Das gibt es schon als freie Version.

sers,
Alex
Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: Edwin am 16.10.2009 | 15:24
Exalted hat auch sowas, was auf große Diskussionen usw ausgelegt ist.
Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: oliof am 16.10.2009 | 18:17
die Fateregeln müssten doch auch im Spirit of the Century drin sein, oder?
Das gibt es schon als freie Version.

Ich weiss, die freie Version hab ich ja gebaut. Aber da ist Social Combat nicht dabei.
Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: Funktionalist am 17.10.2009 | 14:50
HAbe gerade etwas gefunden:
http://www.phreeow.net/wiki/tiki-index.php?page=Playtest+June+2+2009

Eine Fate-politikkampagne als zwischenspiel...
Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: oliof am 17.10.2009 | 16:49
Das ist das Social Combat System aus Diaspora.
Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: Jiba am 19.10.2009 | 23:07
7th Sea hat eines in einer Online-Publikation nachgereicht - kostenlos zum Download auf der Alderac-Homepage. Im Grunde hat man die Schwertkampfschulen kopiert und jedem Schwertkniff ein entsprechendes soziales Äquivalent zugeordnet - Entwaffnen ist Beschämen,Schnörkel das Kompliment und so weiter...
Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: Bad Horse am 19.10.2009 | 23:21
Noblesse Oblige (http://www.swashbucklingadv.com/resources/7thsea_noblesse.pdf), wenn ich mich richtig erinnere.
Titel: Re: Gibt es ein komplexes soziales Kampfsystem ?
Beitrag von: Jiba am 19.10.2009 | 23:24
Jap, das ist es... fand ich extrem nützlich...