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Medien & Phantastik => Sehen, Lesen, Hören => Lesen => Thema gestartet von: ErikErikson am 16.10.2009 | 18:58

Titel: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: ErikErikson am 16.10.2009 | 18:58
Also wer wird König, und wer Königin?

Ich behaupte, Eddard ist gar nicht richtig tot, kommt zurück und heiratet Cersei. Die beiden mächtigsten Häuser vereint, instant Rule! Wie, das ist unmöglich?
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Lord Verminaard am 16.10.2009 | 19:27
Du Schelm! Ich denke, Littlefinger wird sie alle ownen und heiratet Melisandre. ~;D
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Adrian am 16.10.2009 | 19:37
Schelm? Ja genau - Flickenfratz wirds :D
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Bluerps am 16.10.2009 | 20:13
Neinneinnein. Jon Snow wird in einem Rückzugskampf gegen die Others die Night's Watch nach Süden führen, wobei sie sich ständig vergrößert durch Freiwillige aus dem überranten Norden. Trotz seiner Warnungen werden die Heere der Häuser von Westeros von der ankommenden Gefahr überrascht und siegen zwar, aber nicht ohne komplett aufgerieben zu werden. Als einziger überlebender Anführer einer nennenswerten Militärstreitmacht nimmt Jon Snow es auf sich, sowohl den Thron des Nordens als auch den von ganz Westeros zu besteigen um dem Land wieder Frieden zu bringen und die Others endgültig zu besiegen.


Bluerps
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Boni am 16.10.2009 | 20:16
Was Bluerps sagt, nur, das die Others erst mit Hilfe von Danys Drachen besiegt werden können. Jon und Dany heiraten und werden König und Königin.
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Bluerps am 16.10.2009 | 20:18
Was Bluerps sagt, nur, das die Others erst mit Hilfe von Danys Drachen besiegt werden können. Jon und Dany heiraten und werden König und Königin.
Stimmt, das hatte ich noch vergessen.


Bluerps
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Bad Horse am 16.10.2009 | 20:33
Jetzt frag ich mich nur, warum der Kerl 87 Bücher braucht, um das zu erzählen.  :P
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Metamind am 16.10.2009 | 21:42
Sansa wird Königin, ohne König.  :d
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Felixino am 16.10.2009 | 21:52
Achwas Arya kriegt noch ihr großes Comeback wartets nur ab! Obwohl die Sache mit Jon und Daeny auch ned von der Hand zuw eisen ist...
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Lord Verminaard am 17.10.2009 | 10:51
Naja ernsthaft, das was offenkundig scheint ist natürlich Daenerys. Deswegen kann sie es eigentlich nicht werden. ;) Ich würde auch die Eisenmänner noch nicht abschreiben! >:D
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Dash Bannon am 17.10.2009 | 10:54
so wie ich die Bücher einschätze wird irgendwann mal in nem Nebensatz erwähnt das Daenerys vom Drachen gefallen ist und sich den Hals gebrochen hat :D

der künftige König springt dann irgendwo aus der Versenkung hervor oder es wird dieser Lannister (wie heisst der Gnom noch gleich? Tyrion?)
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Niniane am 17.10.2009 | 12:04
Ich tippe auf Jon und/oder Dany oder aber Roberts Bastard, der Schmied, wird irgendwann nochmal aus der Versenkung geholt. Imho hat er sich viel zu viel Mühe gemacht, den überleben zu lassen ;)
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: ragnar am 17.10.2009 | 12:13
Wer am Ende König ist? Ihr glaubt wirklich an ein Ende?!

Spätestens seit Littlefinger den Mordfall Jon Aryn "aufgeklärt" hat, hat die Serie für mich den letzten Hauch eines roten Fadens verloren und ich habe mich auf eine Endlos-seifenoper eingestellt.
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: wjassula am 17.10.2009 | 12:14
In dieser Reihe müssen doch alle sterben - bisher war das das einzige, worauf man sich wirklich verlassen konnte. Beinahe alle Protagonisten werden am Ende tot sein. Danaerys und Jon als wichtigste Figuren töten sich kurz vor Schluss. Als Herrscher/in bleiben übrig: Sansa Stark (wobei die auch zu sehr Sympathieträgerin ist, um zu überleben) oder Tyrion Lannister (dito). Am wahrscheinlichsten ist Jons dicker Freund von der Wache, der über sich hinauswächst und mit dem treuen Hodor als belesener König Frieden&Gerechtigkeit bringt. Alternativ irgend ein Trottel aus dem Volk, den keiner kennt.
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Ralf am 17.10.2009 | 12:50
Ihr vergesst alle den guten Bran Stark, der ja der rechtmässige Erbe des Hauses ist und momentan gottweisswas macht. Ich sage, Danaerys und Jon geben sichs dreckig mit den Anderen und als alles verloren scheint taucht Bran auf, bringt irgendwelche neue Verbündete/uralte Geheimnisse/wasauchimmer mit und es gibt Frieden für alle. Weil er auf der anderen Seite der Mauer herausfindet, was es mit den Anderen auf sich hat und wie man Frieden mit ihnen schliessen kann.

Alternativ: Die Menschen vernichten sich gegenseitig, weil im letzten Moment dann doch alle Bündnisse zusammenbrechen und das Zeitalter der Anderen beginnt.  ;D
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Roland am 17.10.2009 | 12:59
Martin nimmt das Geheimnis mit ins Grab.
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Xemides am 17.10.2009 | 16:40
Wer am Ende König ist? Ihr glaubt wirklich an ein Ende?!

Ich bin sogar überzeugt, dass Martin das Ende schon im Kopf hat, ähnlich wie J.K.Rowling den Ablauf der Harry Potter Bücher grob geplant hatte hat Martin den ABlauf seines Zyklusses im Kopf.

Es sollten ja mal 6 englische Bände werden, und nun hat er es auf 7 ausgedehnt.

Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Joerg.D am 17.10.2009 | 16:43
Er hat den Ablauf schon bis zum Ende schriftlich fixiert und sogar einen Schriftsteller ausgewählt, der das Werk zu Ende bringen soll, wenn er stirbt.
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Heinzelgaenger am 17.10.2009 | 18:29
Welcher Autor hätte nicht das Ende bereits im Kopf?

Allerdings bin ich Dank Jörgs Aussage beruhigt.
Glaube nämlich nicht, dass er sein Opus Magnum fertigstellt, wenn ich ihn mir so ansehe- wenn ich ihm auch von ganzem Herzen ein langes und glückliches Leben wünsche.
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Bad Horse am 17.10.2009 | 20:15
Bei seiner augenblicklichen Schreibgeschwindigkeit und Wortexplosion braucht er halt noch 50 Jahre und 20 Bände.  :P
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Lord Verminaard am 17.10.2009 | 20:38
Schmeißt er nicht ständig alles wieder um, weil es sich beim Schreiben anders entwickelt? ::)
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: wjassula am 19.10.2009 | 07:41
George R.R.Martin is not your bitch! (http://journal.neilgaiman.com/2009/05/entitlement-issues.html)
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Fëanor am 19.10.2009 | 11:14
Er hat den Ablauf schon bis zum Ende schriftlich fixiert und sogar einen Schriftsteller ausgewählt, der das Werk zu Ende bringen soll, wenn er stirbt.

Ist das Sarkasmus?

Ansonsten: Source, plz?

Zur Frage: Auch wenns dem Klischee recht nahe kommt glaube ich auch an Daenerys als Königin allenfalls mit Jon an ihrer Seite. Denn wenn er weiterhin Sachen auf den Kopf stellen will, müsste er doch genau dieses Ende machen, denn in allen anderen Büchern ist das Offensichtliche eben genau das, was nicht passiert  ~;D
Und Cersei? Niemals. Die wird in Bälde ein ziemlich blutiges und scheussliches Schicksal ereilen (so hoffe ich zumindest  >;D)
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Bluerps am 19.10.2009 | 11:17
George R.R.Martin is not your bitch! (http://journal.neilgaiman.com/2009/05/entitlement-issues.html)
Weise Worte.

Und Cersei? Niemals. Die wird in Bälde ein ziemlich blutiges und scheussliches Schicksal ereilen
Ja, um dann als Gegenstück für Lady Stoneheart wieder aufzutauchen!


Bluerps
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Joerg.D am 19.10.2009 | 12:11
George R.R.Martin is not your bitch! (http://journal.neilgaiman.com/2009/05/entitlement-issues.html)

Das typische Bla bla von Leuten, die meinen kreativ zu sein bedeutet sich nicht an Versprechen halten zu müssen. Klar kann man nicht zum Autoren sagen, schreib jetzt mal fertig, schließlich will ich deine Bücher kaufen. Aber das Problem kommt leider immer häufiger bei Autoren vor, die sehr erfolgreich sind. Die können sich dann auf ihren Lohrbeeren ausruhen. (genug Geld zum Lesen haben sie ja)

Wenn ich einen Termin für ein Projekt im RSP Bereich habe, dann halte ich mich auch drann. Das ist auch kreative Arbeit und ich habe nebenbei noch ne schlappe 50-60 Stunden Arbeitswoche nebenher.

Naja. irgendjemand bricht immer eine Lanze für die Kreativen und sagt sie können halt nicht anders.

Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Chiungalla am 19.10.2009 | 12:41
@ Erik Erikson:
Du erzählst Quatsch.
Er hat höchstens vorsichtige Prognosen gewagt, und seine Hoffnungen für die Fertigstellung geäußert.
Weil er SEHR HÄUFIG mit Fragen genau danach belästigt wird.

Er hat keine festen Angaben gemacht, und er "erlaubt" auch keinen anderen solche zu machen.

Amazon hat da seinen ganz eigenen Kopf, meine ehemalige Chefin hat auch Bücher geschrieben, und sich immer über Amazon geärgert, wegen der unrealistischen Veröffentlichungsdaten.
Aber wegen sowas verklagt man nicht den vielleicht wichtigsten Buchhändler der Welt, und mit gut zureden kriegt man die nicht überzeugt.
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Fëanor am 19.10.2009 | 13:24
Das typische Bla bla von Leuten, die meinen kreativ zu sein bedeutet sich nicht an Versprechen halten zu müssen. Klar kann man nicht zum Autoren sagen, schreib jetzt mal fertig, schließlich will ich deine Bücher kaufen. Aber das Problem kommt leider immer häufiger bei Autoren vor, die sehr erfolgreich sind. Die können sich dann auf ihren Lohrbeeren ausruhen. (genug Geld zum Lesen haben sie ja)

Wenn ich einen Termin für ein Projekt im RSP Bereich habe, dann halte ich mich auch drann. Das ist auch kreative Arbeit und ich habe nebenbei noch ne schlappe 50-60 Stunden Arbeitswoche nebenher.

Naja. irgendjemand bricht immer eine Lanze für die Kreativen und sagt sie können halt nicht anders.

AMEN!

Und nein, ErikErikson erzählt keinen Quatsch...zumindest nicht in seinem letzten Post ;)

@Bluerps - Uah, ich hoffe nicht. Das wäre enorm uncool...und lanweilig. Ein mal Zombie und retour genügt. Wir wollen doch keinen zweiten "we resurrect all evil guys"-Jordan bitte.
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Chiungalla am 19.10.2009 | 13:28
Wo hat denn George R. R. Martin feste Angaben zu Erscheinungsterminen gemacht, und die dann nicht eingehalten?

Das einzige das ich jemals von ihm als Quelle an Angaben gelesen habe waren Sachen wie "Ich hoffe bis dann und dann ist es fertig" oder "Vorraussichtlich ist es bis dann und dann fertig", was ich alles nicht als feste Aussage bezeichnen würde, wo ich ihm im Nachhinein einen Lügner für nennen würde.
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Samael am 19.10.2009 | 13:39
Ich persönlich finde es erbärmlich, dass er jetzt schon vier ganze Jahre ins Land hat gehen lassen und immer noch kein Termin steht. Zudem war das Buch vor vier Jahren angeblich schon fast fertig (Statement: Das Buch ist zu dick geworden, ich teile es der Geographie nach in zwei Teile, Teil zwei kommt dann "etwas später").

Das bis jetzt nichts veröffentlicht wurde, kann man eigentlich nur auf Schreibblockade, mangelnde Lust oder mangelnde Disziplin schieben. Das Buch muss von den vier Jahren effektiv mindestens dreieinhalb auf Eis gelegen haben. Es wäre fair gwesen, das den Fans mitzuteilen.
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Boba Fett am 19.10.2009 | 14:55
Ich tippe auf Jon Snow als König.

Auch wenn anfangs der "Protagonisten sterben" Schock allen die Spucke genommen hat,
ist der Rest doch recht archetypisch. Dementsprechend wird auch das Ende sein.
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Bad Horse am 19.10.2009 | 15:01
Ich tippe eigentlich gar nichts mehr. Sollte er das Ding fertig kriegen, schön, wenn nicht, ist das auch kein Weltuntergang. Es gibt genug andere Fantasyserien, die auch gut sind.

Ich fand es schon beim letzten Band nervig, dass GRRM offenbar nicht in der Lage ist, nicht jedem Storyfaden hinterherzueiern. Das ist zwar alles interessant geschrieben, aber eigentlich nur Beiwerk. Die Greyjoy-Story zum Beispiel: Nett zu lesen, aber nicht gerade das, was mich brennend interessiert. Da wäre ein Lektor, der den guten Mann ein bißchen bei der Stange hält, vielleicht ganz sinnvoll.
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Lord Verminaard am 19.10.2009 | 15:15
Ich fand vor allem Daenerys und Arya zwischenzeitlich ganz furchtbar langweilig. Wenn man bedenkt, was denen im ersten Band alles passiert, und dann mit den drei folgenden Bänden vergleicht... nee nee. Aber was ich ja eigentlich zum Ausdruck bringen wollte: Ich bin all die Unkenrufer gehörig leid, ich freue mich auf den fünften Band, und ich will ihn lesen!
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Bluerps am 19.10.2009 | 15:22
Interessant. Ich fand Arya und Daenerys in den letzten Büchern besonders interessant. Beispielweise die Szene, in der Daenerys in Astapor ihren Handel abschließt ist großartig. Und ich find es spannend, wie Arya sich entwickelt. So unterscheiden sich die Geschmäcker. :)


Bluerps
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: wjassula am 19.10.2009 | 15:48
Zitat
Das typische Bla bla von Leuten, die meinen kreativ zu sein bedeutet sich nicht an Versprechen halten zu müssen

Na, dem alten Schlachtross Martin vorzuwerfen, dass er nicht abliefern kann, ist aber schon ein starkes Stück...Immerhin kommt der aus der Drehbuchbranche, da herrschen ja wohl die tödlichsten Deadlines ever. Nee nee, der ist schon Vollprofi. Worum es bei Neil Gaimans Einwurf geht ist, dass viele Leute offenbar glauben, Martin würde ihnen was schulden, bloß weil sie mal ein Buch von ihm gekauft haben. Das ging so weit, dass sich Leute in seinem Blog aufgeregt haben, was er denn jetzt andere Wildcards-Romane und Comics zu schreiben hätte, er solle mal Ice&Fire fertigmachen  ::). Worauf Neil Gaiman seinem Kollegen beisprang und sagte: Geht´s noch? Womit er Recht hat, finde ich.

Die Vorstellung, dass GRRM wohl jahrelang Däumchen drehen muss, finde ich auch ein bisschen ulkig. Erstens schreibt er auch noch ziemlich regelmäßig andere Bücher. Stories, Comics usw. Zweitens kann man auf seinem Blog, wenn man will, ziemlich detailliert nachlesen, welche Probleme ihm das Um- und Neuschreiben dieses Buches gemacht hat. Ist ja nicht so, dass man da einen Band nehmen und in der Mitte durchschneiden kann. Wer gerne mal aus einem Roman von 1000 Seiten zwei Romane von 1000 Seiten machen möchte, viel Spaß. Ich hätte da keinen Bock drauf, ist hundertmal ätzender, als einen neuen Roman zu schreiben.

Und drittens: Wer weiß schon, wie Kreativität funktioniert? Wenn GRRM zwei Wochen Football gucken muss, bevor er fünf Seiten schreibt, bitte. Man muss jetzt kein großes Mitleid mit ihm haben, man kann auch gerne ungeduldig sein (bin ich auch), aber dieses Anspruchsdenken raff ich nicht.

Ist doch schlimm genug, dass Fabrikarbeiter arbeiten müssen wie Fabrikarbeiter, meine Güte.


Ist das eigentlich einen eigenen Thread wert?
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Boba Fett am 19.10.2009 | 15:51
Ist ja nicht so, dass man da einen Band nehmen und in der Mitte durchschneiden kann.

Auch wenn ich Dir ansonsten zustimme:
Wieso kann man das nicht? Das machen deutsche Verlage doch seit Jahrzehnten mit den Fantasyübersetzungen... ;D
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: wjassula am 20.10.2009 | 08:55
Ja, deutsche Verlage! Die können bekanntlich alles  ;D.
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Xemides am 20.10.2009 | 09:24
Früher haben die Romane niocht durc geteilt, sondern sogar Seitenweise willkürlich herausgenommen, um auf die Standardseitenzahl zu kommen.

Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Samael am 20.10.2009 | 09:59
Echt? Wann war dieses früher"?
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Timberwere am 20.10.2009 | 11:42
Echt? Wann war dieses früher"?

In den garstigen 80ern.

Mein liebstes gehasstestes Beispiel: Die Heyne-Ausgabe von Poul Andersons "Operation Chaos". Und das Buch ist schon in voller ungekürzter Länge nicht soooo übermäßig dick.


Zum Thema wer wird König: Irgendwie denke ich ja, Bran könnte es werden. Oder nein, dessen übernatürliches Schicksal schlägt durch, und Bran wird nicht selbst gekrönt, sondern des Königs Berater/Zauberer/Seher, und echter König wird sein kleiner Bruder nun-schlagt-mich-tot-mir-fällt-sein-Name-nicht-ein.
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Bluerps am 20.10.2009 | 11:50
Ist zwar keine Kürzung, aber ich kann mich noch an kuriose Werbung in manchen Heyne-Romanen erinnern. Da gab es dann immer eine (eingefügte) Seite die mit geschwärztem Text anfing. Darauf folgte eine Stelle die gerade in dem Roman vorkam, sowas wie "Angestrengt arbeitete Phelan in dem Holotank an seinem Schlachtplan gegen die Jadefalken.", dann wieder schwarzer Text und dann eine Art Fortsetzung der Romanstelle: "Er konnte einfach seinen Kopf nicht freikriegen. Er brauchte eine Stärkung. Ein Stärkung wie z.B. die Maggie 5 Minuten Terrine." Dann ging das Buch weiter. :D


Bluerps
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Chiungalla am 20.10.2009 | 12:10
Ich halte für durchaus nicht unwahrscheinlich, dass es am Ende gar nicht den einen König geben wird.
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Xemides am 20.10.2009 | 14:47
In den garstigen 80ern.

Viel früher, in den Anfänger der deutschen SF in den 50er Jahren wurden von Moewig alle amerikanischen Romane auf die 96 Seiten Standard gekürzt.

Walter Ernsting/Clark Darlton und Erich v. Däniken waren mit ihrem Debutroman Ufos am Nachthimmel vor allem deshalb so erfolgreich, weil sie den Roman auf genau 96 Seiten geschrieben hatten.


Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Bluerps am 20.10.2009 | 14:55
Ich halte für durchaus nicht unwahrscheinlich, dass es am Ende gar nicht den einen König geben wird.
Genau! Am Ende wird Jon Snow nämlich demokratische Wahlen einführen und Tyrion Lannister wird zum ersten Präsidenten von Westeros gewählt! ;D


Bluerps
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Pendragon am 22.10.2009 | 10:29
Zitat
Tip: Es gibt noch mehr Martin Bücher und zwei Kurzgeschichten zu Westeros, von denen die erste viel besser ist als die zweite.
Nein, warum soll Teil 2 schlechter sein. Rund um gelungene Kurzgeschichte oder Novelle
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Darius am 16.01.2010 | 18:59
Ist zwar jetzt schon lange her, dass ich die Reihe gelesen habe, aber rennt nicht die Frau vom Eddart Stark als Untote mit ner Untoten Armee durch die Gegend?

Caitlyn heisst die oder? Die wird Untoten Königin und metzelt alles nieder. ;)
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Heinzelgaenger am 16.01.2010 | 19:15
>Abt. gefährliches Halbwissen
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Darius am 17.01.2010 | 11:19
Ja stimmt! Ich muss unbedingt die Bücher wieder lesen. Aber war doch so, dass sie als Untote nen Auftritt hatte oder?
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Niniane am 17.01.2010 | 11:31
Hm, vielleicht wäre ein Spoiler für den Thread angebracht?

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Aber wenn du genau wissen willst, wie es dazu kam, empfehl ich, nochmal die Bücher zu lesen. Schaden kann das bestimmt nix ;)
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Darius am 18.01.2010 | 10:26
War das nicht im Zusammenhang mit der "blutigen Hochzeit". Ich schreibe mal nicht mehr dazu wegen den aktuellen Lesern. Also daran kann ich mich noch erinnern.
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Bluerps am 18.01.2010 | 11:03
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Bluerps
Titel: Re: Song Ice Fire: Wer ist am Ende König?
Beitrag von: Darius am 18.01.2010 | 16:39
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Vielen dank für die Auffrischung. :D