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Medien & Phantastik => Multimedia => Multimedia - Spiele => Thema gestartet von: Yvo am 26.10.2009 | 15:37

Titel: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yvo am 26.10.2009 | 15:37
Moin Moin,

ich muss zugeben, dass ich nach den geschätzten 100 offiziellen Youtube-Videos/Trailern/Einführungen einigermaßen angetan bin. Zudem mag ich Bioware, die liefern meist wirklich gute Spiele ab...

Es scheint überhaupt nichts neues zu geben... ...Menschen, Elfen, Zwerge, die Grundstory ist ziemlich Standard, Echtzeitkämpfe die man mit Leertaste pausieren kann, vorgegebene Partymember, deren Einstellung sich je nach deinen Entscheidungen ändert... ...eigentlich alles wie gehabt.

Was haltet ihr davon/erwartet/befürchtet ihr?

Bye,
Yvo
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Haukrinn am 26.10.2009 | 16:04
Ich denke Dragon Age wird mit der Story stehen oder fallen. Wenn die zu fesseln und mitzureißen weiß, dann wird es ein gutes Spiel sein. Wenn nicht, dann nicht.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 26.10.2009 | 18:18
Mir hat gefallen, was ich bisher gesehen habe. Mag sein, dass ich vorbelastet bin, weil ich grade eben erst mal wieder Jade Empire gespielt habe ( ;) ), aber von Bioware halte ich eigentlich schon eine Menge.

Okay, von den verschiedenen Herkunftsgeschichten hab ich mir mehr versprochen, als das Video dazu dann halten konnte, aber das Feintuning der Gruppe im Kampf (quasi Verhaltens-Skripte light) gefällt mir schon gut. Und solche Spielereien, wie die, die Schnellfunktionsleiste mit einer einfachen Mausbewegung zu vergrößern oder zu verkleinern find ich cool, ebenso, dass jeder deiner Gruppenmitglieder eine Loyalitätsleiste zum SC hat.

Meine Hoffnung ist ja, dass es nicht so sehr ein Hardwarefresser wird, dass ich es werde spielen können.
Das die Story nicht so prickelnd wird, das glaube ich nicht. Zumindest ein guter Standard wird es sein und ich denke, von ein, zwei Twists darf man schon ausgehen. Das reicht mir schon, dass man damit gut wird Spaß haben können. :)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: knörzbot am 26.10.2009 | 18:38
[quote author=Darkling link=topic=50907.msg995062#msg995062 date=1256577537

Meine Hoffnung ist ja, dass es nicht so sehr ein Hardwarefresser wird, dass ich es werde spielen können.
Das die Story nicht so prickelnd wird, das glaube ich nicht. Zumindest ein guter Standard wird es sein und ich denke, von ein, zwei Twists darf man schon ausgehen. Das reicht mir schon, dass man damit gut wird Spaß haben können. :)
[/quote]
Nach allem was ich bisher darüber lesen konnte sieht es so aus,dass es grafiktechnisch nicht dem neuesten Stand entspricht (also eher kein Hardwarefresser) und sehr viel Wert auf die Story gelegt wird. Es soll eine sehr schön erzählte Geschichte mit tollen Nebenquests und fordernden taktischen Kämpfen haben.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 26.10.2009 | 18:44
Nach allem was ich bisher darüber lesen konnte sieht es so aus,dass es grafiktechnisch nicht dem neuesten Stand entspricht (also eher kein Hardwarefresser) und sehr viel Wert auf die Story gelegt wird.
Na wunderbar!

Es soll eine sehr schön erzählte Geschichte mit tollen Nebenquests und fordernden taktischen Kämpfen haben.
Danke, das reicht doch schon! Wenn es bei mir läuft, dann behalte ich es mal im Auge.  :D
*mich grade durch die Massen an Trailern wühl und immer begeisterter werd*
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 26.10.2009 | 18:52
Was ich davon erwarte? Ein Spiel à la Baldurs Gate 2 (von der Qualität her; mit deutlich besser Optik bei Erscheinen). Wobei ich z.Zt. eh keine Zeit für das Teil hätte, da ich erst noch Risen durchspielen muss...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 26.10.2009 | 19:01
von klassischer Fantasy kann ich eigentlich nie genug bekommen. Und da kein PC Spiel vorher bislang perfekt war können Entwickler meinetwegen auch noch jede Menge weitere Versuche starten.

Von Anfang an war ich Recht angetan, da ich mir Baldurs Gate3, nur in 3D erhofft hatte.
Dämpfer gab es dann bei ersten E3 Videos mit linearen Schlauchlevels galore, einem Actionlastien Konsolengameplay und ein auf frühpubertärer, pseudodüsterer und extrabrütal gemachter Hintergrund ohne ein Funken Selbstironie.
Das Gameplay ist zum Glück wieder klassischer geworden und mit dem düsteren habe ich mich angefreundet wenn, ja WENN die Story offen wird und man viele Entscheidungen treffen kann. Ich erwarte mir eine durchschnittliche Story, also wie immer (ich kenne auch kein PC Spiel mit einer wirklich guten Story), die zwar durch das Spiel führt aber jede Menge geographischer Lauffreiheit mit vielen Nebenquests bietet.

Ausserdem steht und fällt das ganze mit den Begleitern. Wenn die nicht untereinander und mit dem SC interagieren und richtige Persönlichkeiten haben, sondern nur stumm nebenher laufen, dann wirds öde.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 26.10.2009 | 19:15
Zu dem Rest beiß ich mir mal auf die Zunge, aber...
Ausserdem steht und fällt das ganze mit den Begleitern. Wenn die nicht untereinander und mit dem SC interagieren und richtige Persönlichkeiten haben, sondern nur stumm nebenher laufen, dann wirds öde.
Hast du das Tutorial über Entscheidungen (http://www.youtube.com/watch?v=wZF71BX6q_4&feature=channel) schon gesehen? Insbesondere bei den beiden Magierinnen soll es öfter mal zu Streitgesprächen kommen...
Und wenn ich das und die Loyalitätsleiste deiner Gruppenmitglieder richtig interpretiere, dann kann es durchaus sogar mal bis zu dem Punkt kommen, dass sich deine Mitstreiter komplett von dir lossagen. Außerdem heißt es in einem anderen Video, dass es kaum möglich sein dürfte, der Story zu folgen und dabei alle glücklich zu machen. Über kurz oder lang wirst du Leuten deiner Gruppe vor den Kopf stoßen müssen und schauen, wie die damit umgehen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 26.10.2009 | 19:19
habe ich nicht geschaut, bin seit 2monaten nicht mehr auf dem neuesten Stand. Ich hab ja auch nur geschrieben, was ich ERWARTE. Umso besser, wenn sie es erfüllen.

bei solchen Präsentationen bin ich immer skeptisch. Meistens stammen die aus der ersten Stunde des Spiels und der ganze Rest ist dann weniger sorgfältig gemacht. Ich hoffe auch, daß es nicht zu kurz wird, sondern seine mind. 20Stunden ohne Nebenquests in Vollvertonung bringt :)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: knörzbot am 26.10.2009 | 19:25

Ausserdem steht und fällt das ganze mit den Begleitern. Wenn die nicht untereinander und mit dem SC interagieren und richtige Persönlichkeiten haben, sondern nur stumm nebenher laufen, dann wirds öde.
Soll angeblich auch so sein. Die Charaktere können unterschiedlich gut miteinander und je nach den getroffenen Entscheidungen des Spielercharakters auch unterschiedlich gut mit dem SC. Auch die Reaktionen der restlichen NSCs die man im Spiel trifft sollen unterschiedlich ausfallen,je nachdem wen man gerade dabei hat.
Das mit den Schlauchleveln bleibt allerdings. Freie Welt Fehlanzeige. Wer das möchte muss Risen spielen.
"Actionbetontes" Gameplay war nie und ist nicht enthalten. Das Kampfsystem ist schon aus anderen Biowaretiteln bekannt, exklusive Mass Effect. Pausieren, Situation analysieren, Befehle geben und Kampf wieder laufen lassen usw.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 26.10.2009 | 19:37
Mass Effect war ja auch überhaupt keine billige Balleraction ;D
Das Gplay, an das ich dachte, war von 2006 oder so, da hatten sie einen Endkampf vorgestellt.
Naja, das ist jetzt alles vom Tisch. Im Grunde freue ich mich schon tierisch, bin aber seit MassEffect vorsichtig und skeptisch.

Baldurs Gate (oder bereits andere davon) hatte das mit der freien Welt damals gut gelöst, einzelne aneinandergereite Zonen, in denen man sich frei bewegen konnte.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 26.10.2009 | 19:39
*kann nicht verstehen, was denn nun an Schlauchleveln so verdammenswert sein soll*
oder auch
*hat mit einigen Spielen mit Schlauchleveln durchweg positive Erfahrungen gemacht*
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 26.10.2009 | 19:50
bei manchen Spielen macht sowas ja auch Spass: Autorennen oder Jump'n Runs, aber ich habe meistens schon gar keine Lust mehr in einem RPG einen Pfad lang zu gehen, wenn ich weiss, daß links und rechts mehr oder weniger unsichtbare Wände stehen. Zusätzlich verliert man noch die Atmosphäre einer Rollenspielwelt. Und in den meisten Fällen werden sie dann noch dazu missbraucht das Spiel zu strecken (in dem die Schläuche in Schlaufen verlaufen). Dann sollen sie doch bitte gleich zum nächsten Kampf springen und einem das Laufen ersparen. Bei Mass Effect war das ja GANZ übel.

EDIT: *lol* das Video war gut, immer eine positive und negative Konsequenz.
Entweder kann man die Hilfe annehmen und verliert Einfluss bei einem Gefährten (+ und -) oder man lehnt die Hilfe ab und verliert Einfluss bei einem Gefährten (-  und - ).

Eigentlich ist es schade, daß sich die Entwickler nie von dieser Loyalitätsleister lösen konnten. Die "weitreichenden Konsequenzen" sind eigentlich immer nur eine Reihe von unabhängigen Einzelentscheidungen gewesen, bis irgendwann das Fass überläuft.
Eine wirkliche Entwicklung wäre es eher, wenn sich ein Gefährte die tatsächliche Tat merkt, die man begangen hat und nicht ein billiges "minus 5" in seiner Leiste bekommt und es dann komplett vergisst.
Mal schauen ob sie es dieses mal besser gelöst haben.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: knörzbot am 26.10.2009 | 23:01
Ich bräuchte dieses Loyalitätsgedöns eigentlich überhaupt nicht. Ging früher ja auch ohne.
Werde es mir wahrscheinlich zulegen,obwohlich eigentlich gar keine Zeit dafür habe...  :-\
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yvo am 27.10.2009 | 05:09
Also...

Von den Partymitgliedern denke ich, dass die zumindest über dem Genredurchschnitt sind, auch wenn sie mir persönlich auf den ersten Blick nicht supersympathisch sind. Auf der Hauptseite gibt es Einführungsfilme zu jedem einzelnen und die scheinen zumindest einen recht eigenständigen Charakter und eine interessante Hintergrundstory zu haben.

Auch die Persönlichkeiten von König, Schmied, anderen Wächtern kommen raus... ...was leider auch viele Computerrollenspiele nicht hinkriegen.

Natürlich sind solche Gameplay-Videos immer mit vorsicht zu genießen und da zeigen sie das, wo sie wirklich stolz drauf sind. Eine Sache fand ich dennoch toll: http://www.youtube.com/watch?v=iOzKs0J7T4U

Wenn man sofort antwortet "Klar, natürlich helfe ich dir..." und nicht "Was hab ich denn davon, wenn ich dir helfe?" bekommt man auch nichts. Das ist eigentlich eine totale Selbstverständlichkeit, aber irgendwie hat das bisher kein Computerspiel gemacht. Da war es immer: Wähl den "bösen" Weg und du hast einen Vorteil... ...wähl den "guten" Weg und du hast trotzdem irgendeinen Vorteil oder eine Belohnung, selbst wenn du nicht danach fragst. (Und wenn du dadurch wirklich auf was verzichtest erhälst du stattdessen Ruf- oder Erfahrungspunkte).

Die grundlegende Story ist totales EDO-Herr-der-Ringe-Geklone. Von der erwarte ich nicht viel, außer dass sie wenigsten hübsch inszeniert ist.

Und was "Computerspiele haben immer mäßige Story" anbelangt...
...bei Rollenspielen würde ich dem sogar zustimmen.
Adventures, Egoshooter oder haben häufig eine sehr gute Story. Und wenn man jetzt mal die Filme der letzten 10 Jahre als Maßstab nimmt und dann bedenkt, dass es bei Computerspielen nicht hauptsächlich um Story... ...zumindest nicht in dem Maß wie bei Filmen... ...geht, schneiden Computerspiele nicht unbedingt schlecht ab.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 27.10.2009 | 06:26
Wenn man sofort antwortet "Klar, natürlich helfe ich dir..." und nicht "Was hab ich denn davon, wenn ich dir helfe?" bekommt man auch nichts. Das ist eigentlich eine totale Selbstverständlichkeit, aber irgendwie hat das bisher kein Computerspiel gemacht. Da war es immer: Wähl den "bösen" Weg und du hast einen Vorteil... ...wähl den "guten" Weg und du hast trotzdem irgendeinen Vorteil oder eine Belohnung, selbst wenn du nicht danach fragst. (Und wenn du dadurch wirklich auf was verzichtest erhälst du stattdessen Ruf- oder Erfahrungspunkte).
Doch, sowas gab es z.B. bei Jade Empire schon...was auch von Bioware ist. ;)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yvo am 27.10.2009 | 13:16
Hmmm... ...DAS ist mir nicht bei Jade Empires aufgefallen (auch wenn das ein großartiges Spiel ist).

Aber wo wir grade dabei sind:
Jade Empires ist ein Computerrollenspiel mit richtig guter Story.
Die Final Fantasy-Teile haben häufig eine richtig gute Story, wenn man sie nicht zu ernst nimmt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 27.10.2009 | 13:27
Die Final Fantasy-Teile haben häufig eine richtig gute Story, wenn man sie nicht zu ernst nimmt.
Das gilt auch für viele andere japano-RPGs.

... aber wollen wir hier jetzt wirklich Computer-RPGs mit guter Story aufzählen?


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 27.10.2009 | 13:39
Mir fallen auf Anhieb etliche Spiele mit guter Story ein, wobei "gut" natürlich eine Hure ist. ;) 
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 27.10.2009 | 14:15
Ja eben, das ist etwas müßig hier (mal wieder) so eine "find ich gut" Aufzählung zu machen.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 27.10.2009 | 14:19
Warten wir doch alle noch ein paar Tage, dann is Release und dann können die
Leuts euch sagen wie toll/kacke es ist. Da ich, dank dem Hass den Infinity Ward
auf PC Spieler hat, 60 euro mehr den Monat habe werd ich's mir wohl zulegen.  >;D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yvo am 27.10.2009 | 14:21
Oder lasst uns eine "Was ist eine gute Story"-Theorie-Debatte führen... ...juchu!!!

Aber ernsthaft: Das eine ist, ob die Story gut ist, dass andere, ob sie gut erzählt ist... ...zu letzterem zählen interessante Persönlichkeiten, gute Dialoge, ideenreiche Szenen u.s.w.

Ich glaube nicht, dass die Story von Dragonage gut ist... ...aber ich glaube, sie ist gut erzählt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 27.10.2009 | 14:24
Ich halts mit dem Fez. Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben und auch nicht vorzeitig den Untergang des Abendlandes verkünden. Oder wie die Borg sagen würden: Spekulation ist Irrelevant.

Da ich, dank dem Hass den Infinity Ward
auf PC Spieler hat, 60 euro mehr den Monat habe werd ich's mir wohl zulegen.  >;D
Hass? Diese dedicated server Geschichte?


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 27.10.2009 | 16:11
Ja, aber das wäre schon einen eigenen Faden wert. Schliesslich kommen mit dem
Matchmaking auch vorgegebene Playlisten, nix mehr Spielmodi/Kombi raussuchen
wo ich lust drauf habe, bzw Map.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Crimson King am 27.10.2009 | 16:29
Ich persönlich brauche überhaupt keine 0815-Subquests. Die waren das einzige, was an Planescape:Torment gestört hat. Dort und bei Jade Empire haben vor allem die NSCs richtigen Charakter und sind nicht völlig austauschbar.

Einen simplen Loyalitätswert halte ich auch für albern. Besser wäre es, das Verhalten direkt an bestimmte Entscheidungen zu koppeln, z.B. weil der NSC einen Freund hat und man diesem ggf. schaden muss, um woanders weiter zu kommen.

Dafür habe ich weniger Probleme mit schlauchförmigem Gameplay. Die totale Beliebigkeit offener Welten ist für mich nämlich um ein Vielfaches langweiliger.

Die von Raymond Feist mitdesigneten Spiele Betrayal at Krondor und Return to Krondor hatten z.B. so gut wie keine Einflussmöglichkeiten auf den Verlauf, aber trotzdem gute Stories. Beim Plot wird man immer einen Kompromiss zwischen Weite und Tiefe finden müssen, oder extrem viel Umfang. Witcher hat das meines Erachtens gut gelöst.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yvo am 27.10.2009 | 16:42
Moin,

Natürlich kann man konkret erst dazu was sagen, wenn es draußen ist. Aber man kann sich ja vorab schonmal kurzschließen, um überhaupt eine Kaufentscheidung zu fällen oder es zu lassen...

Aber drei gute Punkte für eine Kaufentscheidung wären:
    *  Dragon Age: Origins erscheint in Deutschland komplett ungeschnitten. Das Spiel ist in Bezug auf den Gewaltgrad identisch mit bspw. der US oder UKVersion.
    * Die PC und die PS3 Version von Dragon Age: Origins kann sowohl komplett in deutsch als auch in englisch gespielt werden (jeweils Audio und Text). Die Xbox 360 Version bietet deutsche Sprache (Audio und Text).
    * Es wird keinerlei Securom Technologie benutzt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: knörzbot am 27.10.2009 | 16:49
Da ich, dank dem Hass den Infinity Ward
auf PC Spieler hat, 60 euro mehr den Monat habe werd ich's mir wohl zulegen.  >;D
Aha, noch ein Verweigerer ausser mir...  :d
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 27.10.2009 | 16:56
Bei mir ist's so der gesamte Bekanntenkreis der dann lieber zu anderen
Titeln greift, ist ja nicht so als ob es die Monate zu wenig potentiel gutes
im Regal geben würde.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 27.10.2009 | 21:15
nachdem ich die ersten Testberichte gelesen habe, sieht es wohl so aus, als dass ich mir das Teil auch zulegen werde.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Chobe am 3.11.2009 | 11:07
Habe mir gestern mal den detaillierten Gamestar-Test angeschaut.. die loben das Ding ja in den höchsten Tönen. Wer nicht uuunbedingt eine offene Welt haben muß, in der man stundenlang herumlaufen und Dinge entdecken kann, sollte da wohl zugreifen. Ich schau mir das auf jeden Fall auch an, die Steuerung schreit aber glaube ich eher nach PC und Maus als einem Konsolen-Pad...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 3.11.2009 | 11:11
Ich schau mir das auf jeden Fall auch an, die Steuerung schreit aber glaube ich eher nach PC und Maus als einem Konsolen-Pad...
War das nicht so, das die Steuerung auf das jeweilige Gerät optimiert wurde? D.h. konsolig mit Gamepad für Konsolen und Maus/Tastatur-Kombi für PC?


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 3.11.2009 | 13:57
Habe mir gestern mal den detaillierten Gamestar-Test angeschaut.. die loben das Ding ja in den höchsten Tönen.
nicht nur die-auch bei PcGames&Konsorten hat es ne 90iger-Wertung abgeräumt. Selbst die Hardcore-Kritiker von 4Players geben 90%.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Zwart am 3.11.2009 | 14:11
Ohja, jetzt heißt es nur noch warten ob es am 5.11. am 7.11. oder gar erst in ein paar Wochen erscheint.

Wer wird sich eigentlich das passende Pen&Paper Machwerk von GreenRonin besorgen? :)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 3.11.2009 | 14:14
Mich würde interessieren, inwiefern die deutsche Fassung was taugt, was Übersetzung und Synchro angeht (oder ob man gar englische Sprache auswählen darf).


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Zwart am 3.11.2009 | 14:25
Das was ich den Videos bisher entnehmen konnt stellt sich so dar.

Die Stimmen sind wunderbar. Auch wenn es gewöhnungsbedürftig ist die Sychronstimme von Kevin James als Erzähler zu hören. Einzige Kritik ist das es eben nicht Lippensynchron ist, bei der englischen Version ist das der Fall.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Uebelator am 3.11.2009 | 14:56
Wer wird sich eigentlich das passende Pen&Paper Machwerk von GreenRonin besorgen? :)

Das hängt schwer davon ab, inwieweit mich die Welt im Spiel begeistern kann. Und selbst dann ist immernoch die Frage, ob mans nicht einfach mit einem vorhandenen Regelsystem spielt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Achim am 3.11.2009 | 15:10
Wer wird sich eigentlich das passende Pen&Paper Machwerk von GreenRonin besorgen? :)

Ich werde mir das bestimmt kaufen. Noch wird eine Veröffentlichung vor Weihnachten angepeilt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Morpheus am 3.11.2009 | 16:00
Hm meine US Version ist gerade angekommen.
Dann werden wir mal ans installieren gehen.... >;D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Uebelator am 3.11.2009 | 16:01
Selbst meine deutsche Version wurde soeben versandt. FREU!  ;D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 3.11.2009 | 17:41
Selbst meine deutsche Version wurde soeben versandt. FREU!  ;D
Hm, dann schau ich mal...vielleicht hat es der eine Laden ja wieder früher im Sortiment als erst zum offiziellen Release.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 3.11.2009 | 17:45
Dann drück ich euch mal die Däumchen das ihr ne funktionirende Version bekommt.
Einige Händler haben Releasedatum zurückgesetzt weil wohl Fehler bei Pressung
einiger Batchs gab.  :'(
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 3.11.2009 | 17:55
Ich mag mir jetzt gerade in einem Anflug von Wahnsinn die deutsche Collector's Edition bestellt. Obwohl ich Collector's Editions für Schwachsinn halte. ::)
Aber irgendwie hatte ich grade Lust drauf. :)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yvo am 3.11.2009 | 17:58
Yoooah, nachdem ich die ersten Kritiken gesehen habe und sich alle Zeitschriften mit Wertungen um die 90% recht einig sind, werde ich mir das auch wohl zulegen...

Zur Pen&Paper-Version: Die soll ebenfalls nur 3 Rassen und 3 Klassen haben, für Einsteiger gedacht sein und die eigenständige Welt finde ich jetzt nicht sooooo spannend. Das ist wohl nichts für mich...

@deutsche Synchronisation:
Die wird eigentlich immer sehr gelobt... ...selbst überzeugen:
Gestik und Mimik (http://www.4players.de/4players.php/tvplayer/4PlayersTV/Alle/4397/44813/Dragon_Age_Origins/Gestik_und_Mimik.html)

Die ersten 10 Minuten (http://www.4players.de/4players.php/tvplayer/4PlayersTV/Alle/4397/44893/Dragon_Age_Origins/Ersten_zehn_Minuten.html)

Ich persönlich finde das persönlich nicht sooo wichtig. Eher stört mich ein erneut miserables Taschendiebstahl-System... ...daran scheinen fast alle Computerrollenspiele zu kranken. Ich weiß nicht, warum es so schwer sein soll, da was vernünftiges hinzubekommen.

---------------------------

@Morpheus: Ok, wenn du dann mal wieder hier sein solltest, schreib mal ein paar Eindrücke und ob sich der Kauf lohnt...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: knörzbot am 3.11.2009 | 20:48

Wer wird sich eigentlich das passende Pen&Paper Machwerk von GreenRonin besorgen? :)
Ich definitiv nicht. Auch wenn es wirklich ein sehr gutes PC- oder Konsolenrpg wird, so ist es für P&P Verhältnisse doch nur wieder Standardfantasykost.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 3.11.2009 | 23:52
Zitat
Eher stört mich ein erneut miserables Taschendiebstahl-System... ...daran scheinen fast alle Computerrollenspiele zu kranken.
Allerdings, die Zeitschriften scheinen kollektiv auch mal wieder zu vergessen, daß sie ein SPIEL bewerten und keine verkappte Romanumsetzung. Die Story und Charaktere mag ja noch so toll sein, man liest da nur Schwärmereien dazu und keine echten Tests zur Zeit, aber das Gameplay (und heute auch Graphik) muss auch stimmen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 4.11.2009 | 00:06
Wer wird sich eigentlich das passende Pen&Paper Machwerk von GreenRonin besorgen? :)
ich nicht, hab genug andere Fantasy-Systeme.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Uebelator am 4.11.2009 | 15:31
So, die deutsche Xbox-Version liegt jetzt hier auf meinem Schreibtisch. :) Bisher hab ich auch noch nix von Rückruf seitens des Ladens gehört, von daher geh ich mal davon aus, dass das funktioniert. Werd heute Abend mal reinschauen. Bin gespannt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 4.11.2009 | 16:25
Is nur deitsche PC Fassungsproblem, daher bist du mit deiner XBoX DVD auf der sicheren Seite.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 4.11.2009 | 16:34
Bisher hab ich auch noch nix von Rückruf seitens des Ladens gehört, von daher geh ich mal davon aus, dass das funktioniert.
mein Händler erwähnte da irgendwas von wegem eines falsch gepressten Keys oder so, weshalb sich die deutsche Version um Einiges verspäten dürfte wobei ich nicht mehr genau weiss, ob das nun für PC oder X-Box war...Ich hab mir jetzt die Originalversion(PC) geholt(die SE brauch ich nich), weil es die deutsche noch nicht gab (s.o.). Werd aber auch erst heute abend zum Antesten kommen, da ich nochmal weg muss, um eventuell den Counter zu erhöhen. ;)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yvo am 4.11.2009 | 20:18
Wollte mir das heute eigentlich holen, aber der Laden sagte, es käme erst anfang nächster Woche die deutsche PC-Version, weil besagter Fehler auftrat.
Jetzt überlege ich, ob das am Wochenende da wäre, falls ich es über Amazon bestelle, oder ob die das auch erst anfang nächster Woche kriegen und das zwei Tage länger dauert...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 4.11.2009 | 20:26
Amazon hat mir vorhin ne Mail geschickt von wegen Lieferung verzögert sich "aufgrund eines Produktionsfehlers". Aber immerhin haben sie mir einen 5€ Gutschein gegeben.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yvo am 5.11.2009 | 00:41
Okay, dann wart ich halt noch...

...aus irgendeinem Grund kostet das auf Amazon auf einmal in der Standardversion auch 70€ und ist somit teurer als die Collectors Edition...

...komisch.

http://www.amazon.de/s/ref=nb_ss_0_10?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=dragon+age+origins&sprefix=Dragon+Age
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 5.11.2009 | 04:44
So, dann will ich mal kurz Feedback geben.  DragonAge ist bislang ein sehr gutes Rollenspiel, dessen Qualität(bislang) Baldurs Gate in Nichts nachsteht. Die Grafik kann sich echt sehen lassen, der Sound ist schön atmosphärisch, und bei Kämpfen eher knackig-so wie es sein soll. Die Charaktererschaffung ist schön flexibel, und bei weitem nicht so umfangreich&komplex wie z.B. bei BG oder NWN (was ich sehr positiv finde). Seinen Alter Ego darf man auch ein eigenes Aussehen verpassen-soll ja Leute geben, die auf sowas Wert legen. Sehr nett ist übrigens auch, dass man jetzt wieder eine Party hat, die man führen darf.

Die (Spiel-)Atmosphäre ist richtig gut gelungen, dazu tragen vor allen Dingen die Zwischensequenzen bei, die fast schon Blizzard-Qualität erreichen. Schön finde ich zudem auch, dass man meistens mehrere Antwortmöglichkeiten in einem Gespräch hat, und man sich manchmal echt überlegen muss, was man antwortet. Die Synchronsprecher (zumindest in der Originalfassung) sind durchweg sehr gut, manchmal jedoch etwas schwer zu verstehen. Das ist aber kein Problem, da man sich die Untertitel einblenden lassen kann. Die Story weiss auch zu gefallen, nur hat man am Anfang imho fast schon frappierend vom Herrn der Ringe abgekupfert-egal: unterhaltsam ist sie trotzdem und kann sogar schon am Anfang mit ein paar Wendungen aufwarten.

Die Kämpfe laufen ab wie in Baldurs Gate, haben es jedoch teilweise echt in sich. Momentan kommt es mir noch ein bisschen so vor, als ob da die Feinabstufung fehlen würde, vielleicht bin ich aber auch einfach zu wenig Taktikexperte...mal schauen, wie das dann noch so wird, mit den Kämpfen gegen später im Spiel. Lustig ist hier, dass die Charaktere irgendwie die ganze Zeit mit ner blutverschmierten Rüstung rumlaufen...à propos Blut: Das fliesst in den Zwischensequenzen echt ordentlich-bin mal gespannt, wie das in der dt. Fassung dann ausschaut. Bei der Originalfassung kann man übrigens nur englisch oder spanisch als Sprache wählen zum Installieren.

Kurzum:Risen war für mich ein ganz nettes Spiel, aber irgendwie doch etwas schwächer als die Vorgänger. Bei DragonAge habe ich irgendwie schon jetzt das Gefühl, dass es besser ist als Baldurs Gate.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yvo am 5.11.2009 | 08:08
Die (Spiel-)Atmosphäre ist richtig gut gelungen, dazu tragen vor allen Dingen die Zwischensequenzen bei, die fast schon Blizzard-Qualität erreichen.

Angeber!  ;)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Mr.Misfit am 5.11.2009 | 09:42
Mhmm

Zitat von: Mr.Misfit
So, die ersten 9 Stunden verbracht.

Ich habe mit einem Stadtelfen angefangen, um gleich mal die UNterdrückung mitzukriegen. Insgesamt das Fazit nachdem der Prolog knapp 6 Stunden gedauert hat, man kommt ja erst mit Lothering überhaupt ins echte Spiel, fällt bescheiden aus.

Das Spiel ist extrem blutig, in einem teilweise absurden Maßstab. Ich kann jemanden mit dem Dolch pieksen und bin vom Charaktermodell sofort voll Blut geschmaddert. Sieht einfach lächerlich, zumeist aber einfach nur absurd aus, in den Dialogen extrem störend. Insgesamt hat es durch die häufigen, also wirklich extrem oft stattfindenden Kämpfe einen sehr Hack&Slay artigen Beigeschmack.

Den ganzen MMO-Blödsinn mit wiederaufladenden Fertigkeiten kommt auch nicht so toll. Die Dialoge sind....mhmm, oftmal etwas hölzern, die Sprecher selbst gut, Mimik und Charaktere aber im optischen miserabel. Die Mutter, die um das Leben ihres Kindes bettelt aber kaum Mund und Gesicht bewegt oder den Körper, mhmm, sieht schon sehr seltsam aus. Insgesamt fand ich die Inszenierung bei Mass Effect deutlich gelungener, selbst bei Baldurs Gate war das damals besser gelöst, aber da war die feste Perspektive auch der Zwang, sich vieles selbst zu denken.

DIe Charaktere reagieren kaum Aktionen. Ich kann ausser einigen wenigen besonderen eigentlich wieder alles plündern. Stehlen hab ich bisher nicht probiert, weil das Fähigkeiten-System total vermurkst ist.

Denkt euch folgendes, ich erstellt einen Schurken, aber ihr seid zu doof zum Stehlen ohne die Fähigkeit. Wer aber die Fähigkeit nimmt, ist im Spiel dann besonders zu Anfang bei den Kämpfen benachteiligt, besonders im normalen Schwierigkeitsgrad in dem ich spiele. Selbst dieser ist teilsweise schon absurd schwer, ich will nicht wissen wie sie dann auf die beiden höheren Stufen skalieren...

Soweit erstmal, mehr später ^^

Edit: Als großes Lob muss ich sagen, dass es auch auf meinem Onboard-Graka-Schleppi mit 17fps läuft, wenn ich alles runterstelle und auf 800x600 spiele. Wohoo ^^
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Uebelator am 5.11.2009 | 09:56
Hab vorhin mal die erste Stunde als menschlicher Adliger gespielt. (Auf der Xbox360 wohlgemerkt.) Nett gemacht ist es. Die Präsentation geht in Ordnung reisst im Vergleich zu Mass Effect aber wirklich keine Bäume aus. Die Charakter-Models haben zwar grundlegende Mimik, aber die Gesichter sind vergleichsweise grob modelliert und texturiert. Wo man bei Shepard noch meinte, jeden Bartstoppel erkennen zu können, tuts hier eine mehr oder  weniger matschige Bart-Textur.
Die Umgebung (bisher hab ich fast nur das Schloss des Menschenadels gesehen) enttäuscht ein wenig. Eine lebendige Spielwelt sieht anders aus. Viele gewunden Gänge, die alle irgendwie gleich aussehen und eine Orientierung, geschweige denn ein Zuhause-Gefühl nur sehr schwer ermöglichen. Soundmäßig gibts wenig Grund zum meckern. Die deutschen Sprecher sind okay, auch wenn ich mich mit der Synchronstimme vom King of Queens als Mentor und Geschichtenerzähler etwas schwer tue. Richtig synchron sind die Lippenbewegungen selten, aber ob das in der Originalfassung so ist, kann ich nicht beurteilen. Die Musik ist stimmungsvoll und passend.
Das Kampfsystem auf der Konsole ist bisher seltsam und ich bin gespannt, ob es mich über den Rest des Spiels motivieren kann. Man steuert einen Charakter direkt (wobei man per Knopfdruck zwischen den Charakteren hin und her schalten kann) und drückt "A". Daraufhin sucht er sich den nächsten Feind und haut so lange drauf, bis er umkippt. Über ein Kreismenü kann man dann immer mal WoW-mäßige Talente oder Zauber auswählen, die sich nach und nach wieder aufladen. Der Rest der Party kämpft währenddessen automatisch und nach bestimmten Vorgaben, die man wohl in einem Editor einstellen kann.
Bisher wirkts auf mich recht anspruchslos, denn es ist weder besonders taktisch, noch irgendwie actionbetont. Aber vielleicht ändert sich der taktische Anspruch ja mit mehr Talenten, Zaubern und schwereren Gegner später noch...

Das alles klingt jetzt vermutlich so, als wäre ich vom Spiel enttäuscht. Auf bestimmten Bereichen bin ich das auch, aber nichtsdestotrotz hab ich das Gefühl, dass ich mit DragonAge noch eine Menge Spaß haben werde.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 5.11.2009 | 10:24
Das fliesst in den Zwischensequenzen echt ordentlich-bin mal gespannt, wie das in der dt. Fassung dann ausschaut.
Nachdem in jedem deutschen Werbesatz zu dem Spiel gefühlte fünfmal das Wort "UNCUT" steht und es auch von BioWare selbst hieß, das sie für Deutschland nichts schneiden wollen, würde es mich wundern wenn es da zwischen deutscher und englischer Fassungen einen Unterschied gäbe.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Uebelator am 5.11.2009 | 10:30
Nachdem in jedem deutschen Werbesatz zu dem Spiel gefühlte fünfmal das Wort "UNCUT" steht und es auch von BioWare selbst hieß, das sie für Deutschland nichts schneiden wollen, würde es mich wundern wenn es da zwischen deutscher und englischer Fassungen einen Unterschied gäbe.

Ja, die deutsche Version ist uncut. Und die Mengen an Blut sind wirklich etwas lächerlich.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 5.11.2009 | 13:51
Ich habe als menschlicher Rogue angefangen...bin mittlerweile schon bei den Grey Warden und habe jetzt das *hust* "Licht im Turm" wieder angemacht...Die Kämpfe im Turm sind allerdings heftig! Im ersten Stock bin ich 1x gestorben, und im vierten 4x, bevor ich die Quest erledigen konnte...ganz offensichtlich ist der Gegner da nur mit einer ausgeklügelten/bestimmten Taktik und einer Portion Dusel zu besiegen...

was ich nett aber auch komisch finde, ist, dass tote Partymitglieder nach ner Weile wieder lebendig werden, die muss man nicht erst wiederbeleben...
was mir missfällt sind diese achso neunmalklugen Ratschläge, wenn man gestorben ist...als ob ich das, was die da vorschlagen, nicht schon längstens ausprobiert hätte >:( ::) 
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Heinzelgaenger am 5.11.2009 | 14:57
der Designer der analog-RPG Umsetzung quatscht ein bischen:

http://www.escapistmagazine.com/articles/view/editorials/interviews/6727-Designing-the-Dragon-Age-Tabletop-RPG
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 5.11.2009 | 16:32
Amazon hat mir vorhin ne Mail geschickt von wegen Lieferung verzögert sich "aufgrund eines Produktionsfehlers". Aber immerhin haben sie mir einen 5€ Gutschein gegeben.
Jetzt haben sie es verschickt. War keine lange Verzögerung. :)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 5.11.2009 | 17:53
@Amazon 70Euro: Ist doch klar, die wollen durch die ganzen 5Euro Gutscheine ihr Geld wieder reinholen.
mmh, würde mich interessieren wer so dämlich ist, und darauf reinfällt.

Also sind alle DVDs, die ich heute im Laden gesehen habe nur die englische Version?
Kann man denn in der deutschen Version auch die englische Installieren, wenn man will?

und was soll das für ein notwendiger, kostenpflichtiger DownloadContent sein, worüber die bei Amazon meckern, kann ich den Mauszeiger erst mit dem 15Euro Cursor Addon sehen und sowas?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 5.11.2009 | 18:10
Kann man denn in der deutschen Version auch die englische Installieren, wenn man will?
Falls du damit meinst, ob man eine deutsche Version auch mit englischer Sprache spielen kann: Ja, das scheint zu gehen.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 5.11.2009 | 20:17
ja, das meinte ich. Gut, dann habe ich lieber die Auswahl und warte bis sie die deutschen DVDs rausbringen.

Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 5.11.2009 | 20:54
Gut, dann habe ich lieber die Auswahl und warte bis sie die deutschen DVDs rausbringen.
Nachdem ich die deutsche Fassung bestellt habe und die vorhin verschickt wurde, scheint es die schon zu geben.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 5.11.2009 | 23:57
Unterschied zu BG: Party besteht wohl offensichtlich aus maximal 4 Mitgliedern...bei so manchen Kämpfen hätte ich mich über eine weitere, helfende Hand nicht wirklich beschwert. Aber dafür hab ich jetzt immerhin ne einigermassen homogene Truppe zusammen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 6.11.2009 | 00:01
dann gibts die nächste Wocher sicher auch überall sonst.
und ich frage lieber gar nicht nach Internetaktivierung, da ich es mir sowieso kaufen muss...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 6.11.2009 | 09:51
hab mal versucht rauszufinden, was denn nun dieser Key Produktionsfehler ist. Das einzige, was ich gefunden habe war: Die "defekten" PC Versionen enthalten keinen Kopierschutz.
Aber das wäre ja famos!

EDIT: mmh, und das sich die deutschen Sprachdateien nicht installieren liessen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 6.11.2009 | 10:04
Da mit dem Key allerdings auch der Online-Account nicht mehr funzen würde über den man DLC,
bzw mögliche spätere Addons, freischaltet wäre das nur famos wenn man mit dem Vanilla
Dragonage zufrieden ist.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 6.11.2009 | 10:07
DLC brauche ich nicht.
hab ohnehin selten so viele widersprüchliche Gerüchte zu einem Spiel gelesen.

Woanders liest man, nötige Funktionen zum Spielen (größeres Inventar) erhält man nur zusätzlich über DLC oder, daß das Spiel gar keinen Kopierschutz ausser CD Check hätte.
Aber zuverlässige, offizielle Informationen bekommt so gut wie gar nicht.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 6.11.2009 | 10:11
Ob es DLC für größeres Inventar gibt ist mir unbekannt. Für den DLC braucht man
allerdings einen funzenden Key, sonst steht man ganz schön dämlich da. Schon
allein weil man das ganze Premium Zeug das man möglicherweise in seiner Kaufversion
schon dabei hat auch erst aktivieren muss damit man zugriff darauf hat. Zb Stoneprisoner
Subquest usw, usw.

Wobei ich nochma sagen muss, ich hab nix dagegen wenn man DLC verkäuft, das
ist ne schöne Einnahmequelle für die Leute und hält Spiele länger am Leben. Aber
bitte tut doch wenigstens so als ob ihr das Zeug nach Release noch nachreicht
im Sinne von 'guckt ma, hier ist noch kleine Questreihe für paar Euro' statt das ihr
Teile aussem Grundspiel rausschneidet und schon zum releasetag als DLC anbietet.
Belügt uns wenigstens und bietet es erst ein paar Wochen/Monate später an, dann
kommt man sich nicht ganz so verarscht vor.  :gasmaskerly:
Passender Penny Arcade dazu (http://www.penny-arcade.com/comic/2009/11/6/)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 6.11.2009 | 10:24
DA hat nen Key, den man vor der Installation angeben muss. Der ist aber nur dafür da, wenn man sich später Updates oder sonstiges Zusatzmaterial von der DA-HP holen möchte. Aber das is auch schon alles und net so wie bei Mass Effect.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 6.11.2009 | 10:42
Wie kauft man denn DLC?

Ich hatte das letzte mal vor fünf Jahren einen modernen PC. Ich kenn mich mit dem ganzen neumodischen Schnickschnack nicht aus. :P


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 6.11.2009 | 11:18
Von der Website, im Menu müsste ein Punkt für DLC sein der dich dann direkt
zur passenden Seite wirft. Dort dann aussuchen was man will und mit passender
Bezahlmethode blechen. Unter umständen noch den Update Dienst manuel
aktivieren unter Vista und Win7, da fragt ihr ma Surodhet nach den Details,
der hatte da gestern die Lösung parat.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 6.11.2009 | 11:25
Von der Website, im Menu müsste ein Punkt für DLC sein der dich dann direkt
zur passenden Seite wirft.
Genau so isses. Das musste net xtra kaufen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yvo am 6.11.2009 | 20:57
Moin Moin,

Habe es jetzt auch... ...allerdings noch nicht installiert... ...muss erstmal 19 GB auf der Festplatte freischaufeln... ...rette grade Daten auf DVDs... ;)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 6.11.2009 | 21:24
bin jetzt wieder ein bisschen weiter und bei den Elfen angelangt...bislang gibt es nix gross zu meckern, das Spiel weiss nach wie vor richtig gut zu unterhalten. Ein vermeintlicher Wermutstropfen: Das Leveln geht mir insgesamt eine Spur zu langsam. Es ist ok, aber imho könnten die Chars einen Tick schneller aufsteigen. Bin mal gespannt, wie euer Heldenquartett ausschaut. :P
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Achim am 8.11.2009 | 13:07
Weiß jemand ob und - falls ja - wie man sich die bereits absolvierten Zwischensequenzen der PC-Version nachträglich nochmal anschauen kann?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Zwart am 8.11.2009 | 13:24
Im Ordner Dragon Age\modules\single player\data\movies sollten sich die passenden *.bik befinden.
Die lassen sich mit den RAD-Videotools (http://www.radgametools.com/bnkdown.htm) abspielen.

Leider sind die Videos natürlich ohne Ton, der ist seperat gespeichert.

Ist zwar keine Lösung im Spiel und auch keine Gute, aber eine Lösung.  ;D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 9.11.2009 | 21:18
So, ich hoffe, mir kann jemand helfen. Ich habe ein neues Spiel angefangen, nochmal mit nem menschl. Rogue, allerdings mit anderer Skillung(Archery statt Dual Weapons). Jetzt bin ich Ostgatar(oder wie das heisst) im obersten Level des Ishardingsbums-Turmes und schaffe es einfach nicht, den Oger dort zu besiegen-egal, was ich auch probiere. Langsam ist das echt frustrierend... :(

EDIT: Hat sich erledigt. Hab's doch noch geschafft.Puh.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yvo am 10.11.2009 | 16:06
Moin,

ich habe auch beim ersten Oger einige Anläufe gebraucht. Das Spiel ist auf "normal" schon verflucht schwer... ...auf "leicht" ist es ein wenig zu leicht. Ich bin schon einige male gestorben. Es ist allerdings auch sehr taktisch. Allein eine andere Positionierung kann aus einer erbitterten Niederlage nach dem Neuladen einen recht lockeren Sieg machen. Unbedacht einfach draufklicken, sobald ein Gegner auftaucht und nach vorne Stürmen ist fast immer die falsche Wahl...

Aber insgesamt ist das Spiel echt  :d

Misstrauen und Verrat bringt einen teilweise echt weiter. Bei der Story kann man teilweise ein wenig paranoid werden und wenn man mal nett ist, bleiben immer Zweifel, ob es die richtige Entscheidung war. Dabei ist das Spiel aber fair... ...die "Lügner" sind zwar echt gut, aber haben dann doch ein falsches Wort oder ein leichtes Zögern irgendwo. Das ist allerdings schwer zu finden und wenn man sich falsch entscheidet, sterben Unschuldige oder ähnliches...

Die Entscheidungen sind ähnlich knifflig und "jenseits von gut und böse":
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich spiele eine Stadtelfenschurkin... ...habe auch mal den Magieranfang angetestet, der gefällt mir fast noch besser.

Den "Wardog" hab ich wahrscheinlich verpasst...
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Insgesamt gibt es nur wenig zu bemängeln. Wirklich richtig neu ist bei dem Spiel nur wenig, aber es macht fast alles richtig.

Lediglich das Rollenspielregelsystem hätte meiner Meinung nach besser sein können. Für nicht P&P-Spieler mag das in Ordnung sein, aber so "verringert Trefferchance" oder "fügt leichten Brandschaden zu" ist halt unkonkret und ich frage mich "wie viel denn?", damit ich konkret planen kann.

Außerdem finde ich etwas schade, dass man die Grafikeinstellungen nicht besser skalieren kann. Das Spiel läuft bei mir eigentlich okay, nur die Kämpfe wirken ein wenig wie eine Dia-Show.

Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 10.11.2009 | 16:15
Allgemein ein paar mehr Eindrücke zum Schwierigkeitsgrad wären nett. Ich weiß nicht, ob ich auf "normal" oder "hard" anfangen soll.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 10.11.2009 | 16:23
Fang an womit du willst, wie bei allen Biowarespielen kannst du jederzeit am Schwierigkegrad drehen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 10.11.2009 | 16:25
Ah, fein. Machen die das immer noch so. :)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 10.11.2009 | 16:59
Ich kann Yvos Eindruck des normalen Schwierigkeitsgrades nur bestätigen. Ich finde (aber ich glaube, ich erwähnte es bereits) es fehlt einfach ein bisschen die Feinabstimmung bei den Kämpfen. Ein Bsp. dafür ist besagter Turm mit dem Oger. In den ersten 3 Levels treffen ich auf allerlei (und natürlich immer mehr als vier ::)) Hurlocks und Genlocks...und vor dem 4. Stock sogar noch auf einen Alpha-typen. Die Kämpfe schaffe ich alle, auch wenn die Charaktere dafür teils ordentlich bluten müssen. Und dann kommt der vierte Stock, und damit der Oger.
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Das wäre imho ein Gegner für später, aber doch nicht für Charaktere, die allerhöchstens Stufe 4 sind...Im Brescillia Forest (oder wie der heisst) gibt's ne ähnliche Situation, die allerdings imho nicht ganz so krass, auch wenn sie dennoch übel ist...

@Yvo: Was meinst du denn mit Wardog? Den kriegt man doch ganz zu Anfang? Die Blume hab ich bei dem Typen abgegben, bin (noch) in Letherington...

@Sten&Leiliana: keine Ahnung. Leiliana kommt ja automatisch dazu, sobald man die Kneipe betritt. Bei Sten habe ich keine Ahnung, ob man den in die Gruppe aufnehmen muss oder auch laufen lassen kann nach der Befreiung...ich musste übrigens bei Stens Befreiung damals im 1.Spiel
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habt ihr das auf ne andere Weise geschafft?

Übrigens schon komisch, dass Leiliana, obwohl sie bereits 4 Slots in Archery belegt hat, keinen Bogen hat, sondern mit einem Dagger rumrennt...btw. wer ist eigentlich besser? Sten oder Leiliana? Beide werde & kann ich nicht behalten, da ich bereits Morrigan&Aidingsbums in der Gruppe habe. Momentan laufe ich zwar mit Leiliana rum, aber nur deswegen, weil ich Sten noch nicht befreit habe. Ich denke aber, dass ich Sten wieder nehmen werde- so habe ich dann zwei Fernkämpfer und zwei Nahkämpfer.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Achim am 10.11.2009 | 17:20
Ich spiele das Computerspiel eigentlich "nur", weil ich mich für die P&P-Version  interessiere und vergleichen will.

Auf der Stufe Normal komme ich mit der Schwierigkeit eigentlich gut zuecht, obwohl ich Extrem-Gelegenheits-Spieler bin (normalerweise vielleicht einmal die Woche ein paar Minuten...).

Im Moment bin ich ganz schön angefixt und nehme mir die Spielzeit, wo ich sie gar nicht hernehmen darf. ;)

Für den Oger hab ich zwar auch 4 oder 5 Anläufe gebraucht, dafür fand ich den Kampf aber auch sehr spannend. Und brutal - wenn der Knilch sich einen rauspickt, hochhebt und zu Klump haut ... uiuiui!

Just derzeit wird mir etwas mulmig, da ich im Turm des Magier-Zirkels ...
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Sten habe ich ...
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Ich find's auch jeden Fall toll - die tollen Begleiter, der Hintergrund, die Questen, die Geschichte. Richtig schön! Und die Zwischensequenzen etwa ...
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... stark!

Es läuft sogar ordentlich bei mir, womit ich gar nicht gerechnet hätte, obwohl ich näher an den Mindest- als an den empfohlenen Anforderungen bin.



Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Uebelator am 10.11.2009 | 17:43
Die (Spiel-)Atmosphäre ist richtig gut gelungen, dazu tragen vor allen Dingen die Zwischensequenzen bei, die fast schon Blizzard-Qualität erreichen.

Ja, die Atmosphäre ist super und die Zwischensequenzen gut gemacht. Wenn Du den Vergleich zu Blizzard ziehst, meinst Du das dann optisch, oder in Bezug auf die Atmosphäre?

Denn optisch gibts schon noch einen Unterschied zwischen dem hier:
http://www.youtube.com/watch?v=ihUi5FcpPE0&feature=related

und dem hier:
http://www.youtube.com/watch?v=7qpGbL5NHqk

Oder gibt es bei DragonAge auch "große" Zwischensequenzen die so aussehen wie dedr Trailer (der in der Tat mindestens Blizzard Qualität hat)?
http://www.youtube.com/watch?v=ojFGcjJSfcE
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 10.11.2009 | 18:01
Meine Kritikpunkte bisher (vmtl schreibe ich wenn ich vollends durch bin eine ausführlichere Kritik):
-Magier sind zu stark
-Das Spiel skaliert die Gegnerstärke (v.A. auf höheren Leveln) zu stark
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
-Die Story ist doch sehr konservativ. Erinnert mich von den Grundstrukturen auch teilweise extrem an NWN2.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
-Ich vermisse etwas die Vielfalt des D&D Systems, v.a. die enorm große Zauberauswahl (und den verbundenen Auswahlspaß beim Stufenaufstieg) und auch die reduzierte Anzahl an Klassen. (Positiv hierbei natürlich zu erwähnen, dass die Nichtmagischen Klassen viel mehr Auswahl haben).
-Einiges kleineres Zeug.

Insgesamt ein ganz und gar nicht enttäuschendes BioWare Spiel, aber die meisten der alten "Old-School"-Titel (NWN1 z.b. streichen :P) haben mir besser gefallen.

Edit: Übrigens, für die, die sich ärgern dass sie taktisch zu wenig zu tun haben: Ich finde wenn man auf Schwer spielt und die Gruppen-KI ausstellt, ist man bisweilen mehr als genug beschäftigt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yvo am 10.11.2009 | 18:29
@Blizzard:

Den Wardog...
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Sten habe ich...
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich finde den Schwierigkeitsgrad ganz okay... ...bei einem "Bosskampf" darf man ruhig 4-6mal sterben. Außerdem kann man ja immer noch auf "leicht" stellen, wenn man es beim 6. mal auch nicht schafft.

Dieser Trailer...
http://www.youtube.com/watch?v=ojFGcjJSfcE

...findet im Spiel gar nicht statt. (War an entsprechender Stelle) Außerdem sehen die Charaktere recht anders aus. Kann das sein, dass das ein recht früher Entwurf war?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 10.11.2009 | 19:33
Mit dem Schwierigkeitsgrad habe ich auch kein Problem (Wenn ich auf schwer spiele, solls ja auch schwer sein), ich mag nur das herumskaliere nicht ;)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Achim am 10.11.2009 | 21:14
und dem hier:
http://www.youtube.com/watch?v=7qpGbL5NHqk

Der stammt aus dem Spielverlauf und ist hier deutlich gekürzt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 10.11.2009 | 23:44
@Blizzard:
Den Wardog...
...habe ich mir dummerweise nicht abgeholt, sondern bin gleich weiter zur Schlacht. Danach kann man ja nicht mehr nach Ostagar zurückkehren... ...somit gibt es wahrscheinlich keine Möglichkeit, noch an diesen Charakter zu kommen, oder? Leilana kann man natürlich auch verpassen, wenn man nicht in die Kneipe geht oder ihre Hilfe ablehnt.
Bei dem Hund fürchte ich schon, dass es so ist. Wobei ich ihn später gegen Sten eingetauscht habe. Ich weiss, dass man nicht in die Kneipe gehen soll...andererseits entegehen einem dadurch Erfahrungspunkte und zudem ist das glaube ich die einzige Möglichkeit, in Letherington Handel zu betreiben.

Zitat
Sten habe ich...
...ebenfalls durch labern freibekommen. Ich hab gesagt, dass er meiner Obhut unterstellt werden soll und die Verantwortung dafür übernehme.
Das habe ich der Alten auch gesagt, trotzdem wollte sie den Key net rausrücken.Mal schauen, wie das jetzt im zweiten Anlauf vor sich geht....

Zitat
...bei einem "Bosskampf" darf man ruhig 4-6mal sterben. Außerdem kann man ja immer noch auf "leicht" stellen, wenn man es beim 6. mal auch nicht schafft.
da bin ich anderer Ansicht.

-Ich vermisse etwas die Vielfalt des D&D Systems, v.a. die enorm große Zauberauswahl (und den verbundenen Auswahlspaß beim Stufenaufstieg) und auch die reduzierte Anzahl an Klassen. (Positiv hierbei natürlich zu erwähnen, dass die Nichtmagischen Klassen viel mehr Auswahl haben).

und ich finde das eine riesen Vorteil an dem Spiel.

Zitat
Insgesamt ein ganz und gar nicht enttäuschendes BioWare Spiel, aber die meisten der alten "Old-School"-Titel (NWN1 z.b. streichen :P) haben mir besser gefallen.
Für mich ist es das bislang beste Game von BioWare im Bereich Fantasy-RPG.

Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Mr.Misfit am 10.11.2009 | 23:46
Also, ich habe als Stadtelf-Schurke angefangen und bin sofort auf Zweiwaffen-Kampf gegangen, nachdem ich die ersten Punkte nutzloserweise ins Stealth investiert hatte, und muss gestehen, dass ich überhaupt nicht nachvollziehen kann, wie man selbst noch in Ostagar Probleme haben kann? Ich mein, auf Schwer laufe ich da ohne Probleme mit den vieren durch alle Gruppen ohne dass da einer tot umfällt.  
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Den WarDog
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Desweiteren, Bosskämpfe sind das nicht, Bosskämpfe sind die Gegner mindestens Orange, später dann nicht einmal mehr das, da sind sie einfach nur Orange und Named zumeist.
Und das mit Leliana fand ich auch komisch, haben sich die Leute bei Bioware wohl eingestanden wie nutzlos Bogenschießen in dem Spiel ist.
Und Magie ist zu stark ist gut, mit Magie räumst du alleine das ganze Feld ab, vorausgesetzt du hast das Lyrium...

Mich nervt tierisch, dass man sich an vielen Stellen nicht frei entscheiden kann, sondern nur auf 2-6 verschiedene Arten dem Plot folgen muss.....argh

@ Blizzard
Dir ist schon bewusst, dass du Leliana gehen lassen kannst oder abweisen in der Kneipe, weil sie als religiöse Spinnerin ankommt  ;D

Ein Spiel ist simpler und dadurch besser? Meh, in diesem Fall sind sie gescheitert.

Apropos, mit 45h Stunden durch. Finde, der Hype ist nicht gerechtfertigt, wenigstens kann ich es jetzt beiseite legen.  :q
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 10.11.2009 | 23:51
ist die deutsche Version schon im Laden oder warum habt ihr das alle schon durch?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 10.11.2009 | 23:56
@ Blizzard
Dir ist schon bewusst, dass du Leliana gehen lassen kannst oder abweisen in der Kneipe, weil sie als religiöse Spinnerin ankommt  ;D
Ja, durchaus. Aber man weiss ja nie...

Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 11.11.2009 | 00:31
ist die deutsche Version schon im Laden oder warum habt ihr das alle schon durch?
Amazon hat mir meine schon letzte Woche geschickt. :)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 11.11.2009 | 01:31
und ich finde das eine riesen Vorteil an dem Spiel.
Für mich ist es das bislang beste Game von BioWare im Bereich Fantasy-RPG.
Wie gesagt, den Ausgleich bei den anderen Klassen finde ich schon sehr gut, nur selbst wenn man alle Fähigkeiten zusammenzählt kommt man denke ich lange nicht an z.B. die Fähigkeitenliste von NWN2 MotB ran, da sind es glaub ich fast 400 Stück ;)
Wenn du weniger Auswahl besser findest: Gut, aber mir hats anders eben besser gefallen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yvo am 11.11.2009 | 02:20
Mich nervt tierisch, dass man sich an vielen Stellen nicht frei entscheiden kann, sondern nur auf 2-6 verschiedene Arten dem Plot folgen muss.....argh

Hmmm...
1. Nenne mir ein Spiel, wo das anders ist...
2. Finde ich die Auswirkungen der Wahlmöglichkeiten teilweise schon recht krass für ein Computerspiel...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Pesttanz am 11.11.2009 | 06:07
Mh...evt lege ich mir das Spiel mal zu. Was Atmosphäre und Handlung angeht, habe ich seit Baldurs Gate 2 nichts vergleichbares mehr gespielt. Klar, es gab gibt viele gute Rollenspiele danach, aber irgendwie stinken sie da lle im Vergleich zu BG 2 ab.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yvo am 11.11.2009 | 11:10
Ich glaube, ich sollte mir mal BG 2 besorgen... ...das ist irgendwie komplett an mir vorbei gegangen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Jestocost am 11.11.2009 | 11:17
Ich bin ziemlich interessiert dran - schwanke aber noch, ob ich mir die PC-Version oder die PS3 Version holen soll. Die PC Version soll besser spielbar sein (Draufsicht etc.), aber ich sitz halt lieber gemütlich im Sessel beim Spielen als vor dem Keyboard... Hat da schon jemand Erfahrungen gemacht und kann mir Tipps geben, für welche Version ich mich entscheiden sollte?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Uebelator am 11.11.2009 | 11:27
Ich bin ziemlich interessiert dran - schwanke aber noch, ob ich mir die PC-Version oder die PS3 Version holen soll. Die PC Version soll besser spielbar sein (Draufsicht etc.), aber ich sitz halt lieber gemütlich im Sessel beim Spielen als vor dem Keyboard... Hat da schon jemand Erfahrungen gemacht und kann mir Tipps geben, für welche Version ich mich entscheiden sollte?

Wenn Dein PC es hergibt, würde ich mich für die PC-Variante entscheiden. Ich selbst besitze die Xbox360-Version (die sich nicht stark von der PS3-Version unterscheiden soll) und da sind zum einen die Grafik etwas mauer, als auf dem PC, aber vor allem sind die Kämpfe aufgrund mangelnder Draufsicht imho eine ganze Ecke weniger taktisch. Hinrennen, umhauen, hier und da Spezialfertigkeiten einsetzen... Die KI steuert währenddessen die Party-Mitglieder und macht das bislang auch ganz gut, so dass ich nicht das Gefühl hatte, selbst eingreifen zu müssen. Das mag aber mit fortschreitender Handlung oder auf einem höheren Schwierigkeitsgrad (ich spiele auf "normal") anders sein. Nichtsdestotrotz ist es halt sehr viel übersichtlicher aus der Vogelperspektive. Das fehlt mir auf der Konsole schon. Ansonsten ist es nichtsdestotrotz ein auch auf der Konsole gutes Spiel. Die PC-Version scheint mir nur etwas "runder".
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MarCazm am 11.11.2009 | 11:34
vor allem sind die Kämpfe aufgrund mangelnder Draufsicht imho eine ganze Ecke weniger taktisch. Hinrennen, umhauen, hier und da Spezialfertigkeiten einsetzen... Die KI steuert währenddessen die Party-Mitglieder und macht das bislang auch ganz gut, so dass ich nicht das Gefühl hatte, selbst eingreifen zu müssen. Das mag aber mit fortschreitender Handlung oder auf einem höheren Schwierigkeitsgrad (ich spiele auf "normal") anders sein.

Laut den Testberichten soll sich das mit der Schwierigkeit der Kämpfe nicht wirklich ändern. Da haben die PCler mehr mit zu schaffen, weil die für die Konsolen Version nicht nur ne andere KI für die Gruppenmitglieder sondern auch die Encounter runtergedreht haben. Alles wegen der fehlenden Vogelperspektive. Eigentlich sehr schade aber wohl auch nur deswegen nicht wirklich frustrierend, weil man ja eh keinen richtigen Überblick bei der Konsolen Version hat.

Mal ne andere Frage von mir. Stimmt es,d ass die deutsche Version ungeschnitten ist??
Kann's mir nämlich absolut nicht vorstellen, weil der Gore Level ja schon obszön hoch und schön übertrieben ist. ;D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 11.11.2009 | 11:47
Mal ne blöde Frage: Leveln die Gegner in DragonAge eigentlich mit? Ich weiss nicht wie ich es geschafft habe, aber ich bin jetzt schon Lvl. 6 und in Etherington. Da gibt es ja noch diese Banditen ausserhalb...und plötzlich sind die alle Lvl.4?! Ich meine mich zu erinnern, dass ich im 1.Spiel noch kein so en hohes Lvl. hatte als ich da war, und die Banditen auch nicht...

Sten habe ich jetzt befreit...und wie ich festgestellt habe ist es einfach nur dafür gut, Leiliana in der Gruppe zu haben. ;)

@Jestocost: Würde dir auch zur PC-Version raten. Hab die X-Box zwar nie gespielt, aber man liest überall, dass die PC-Version besser sein soll.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Uebelator am 11.11.2009 | 11:55
Mal ne andere Frage von mir. Stimmt es,d ass die deutsche Version ungeschnitten ist??
Kann's mir nämlich absolut nicht vorstellen, weil der Gore Level ja schon obszön hoch und schön übertrieben ist. ;D

Also ich hab die deutsche Version und wenn da was geschnitten wäre, wüsste ich nicht, was das sein sollte, denn das Blut spritzt schon fast lächerlich viel und die PCs sind nach jedem Kampf völlig blutbespritzt...

Von daher: Auch die deutsche Version ist uncut.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 11.11.2009 | 12:00
Mal ne blöde Frage: Leveln die Gegner in DragonAge eigentlich mit? Ich weiss nicht wie ich es geschafft habe, aber ich bin jetzt schon Lvl. 6 und in Etherington. Da gibt es ja noch diese Banditen ausserhalb...und plötzlich sind die alle Lvl.4?! Ich meine mich zu erinnern, dass ich im 1.Spiel noch kein so en hohes Lvl. hatte als ich da war, und die Banditen auch nicht...
Na, das war doch mein Hauptkritikpunkt ;)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MarCazm am 11.11.2009 | 12:01
Also ich hab die deutsche Version und wenn da was geschnitten wäre, wüsste ich nicht, was das sein sollte, denn das Blut spritzt schon fast lächerlich viel und die PCs sind nach jedem Kampf völlig blutbespritzt...

Von daher: Auch die deutsche Version ist uncut.

Gut zu wissen. Jetzt ist es doch auf meiner Liste.

Aber ich versteh die FSK, USK was auch und wer auch immer wieder für sowas zuständig is einfach nich... Ob die wohl bestechlich sind... wtf?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 11.11.2009 | 12:02
Naja, ist auch Fantasy. Mal Blood Omen 2 gespielt :P ? (und ist ja nicht so, dass die für sowas vernünftige Standardroutinen hätten)

Edit: Zur Erklärung: Blood Omen 2 (http://www.youtube.com/watch?v=Net5w76Rw2k), identisch mit der deutschen Version, hier ab 16.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Uebelator am 11.11.2009 | 12:06
Aber ich versteh die FSK, USK was auch und wer auch immer wieder für sowas zuständig is einfach nich... Ob die wohl bestechlich sind... wtf?

Hab mich das auch schon oft gefragt. Ja, ist Fantasy, aber trotzdem schnetzelt man da ja auch Menschen um. Bei Dead Space hab ich mich auch gefragt, wie das ungeschnitten durch die USK kommen konnte. Aliens schön und gut, aber ich fands echt brutal.

Aber UT 2003 nachträglich indizieren... Ich raff die Leute auch nicht...  wtf?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 11.11.2009 | 12:15
Da sitzen nicht jedesmal die selben Leute beisammen. Und man kann sein
Spiel so oft einreichen wie man will. Rockstar hat's ja ganz frech einfach
so lange eingereicht bis es durchgekommen ist wärend Valve immernoch
denkt das alles was auch nur noch blut ausschaut in Deutschland zur
Beschlagnahmung führt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MarCazm am 11.11.2009 | 14:56
Übrigens:http://greenronin.com/dragon_age/ (http://greenronin.com/dragon_age/)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: ThinkingOrc am 11.11.2009 | 20:34
Das Spiel ist ab 18.

Grußgrunz

TO
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 11.11.2009 | 20:38
das hindert die Leute aber nicht daran Filme und Spiele zu schneiden. Oder nennt man das bei volljährigen Menschen schon zensieren?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: ThinkingOrc am 11.11.2009 | 20:41
Ja.

Normalerweise werden Spiele und Filme geschnitten um eine niedrigere USK/FSK Einstufung zu erhalten, um so einen größeren Verbraucherkreis zu erreichen.

Mir ist nicht ein Computerspiel bekannt, dass in Deutschland ab 18 verkauft wurde und trotzdem geschnitten war.

Bei Filmen bin ich mir nicht so sicher.

Grußgrunz

TO
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 11.11.2009 | 20:43
Mir ist nicht ein Computerspiel bekannt, dass in Deutschland ab 18 verkauft wurde und trotzdem geschnitten war.
Mir aus dem Stand auch nicht, aber das muss nicht heißen das es nicht trotzdem welche gibt. Es wird nämlich auch gekürzt um einer Indizierung zu entgehen.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: ThinkingOrc am 11.11.2009 | 20:44
Mir aus dem Stand auch nicht, aber das muss nicht heißen das es nicht trotzdem welche gibt. Es wird nämlich auch gekürzt um einer Indizierung zu entgehen.


Bluerps

Das stimmt natürlich. Hat dann aber meist andere Gründe als die Gewaltdarstellung.

Grußgrunz

TO
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: knörzbot am 11.11.2009 | 20:45
das hindert die Leute aber nicht daran Filme und Spiele zu schneiden. Oder nennt man das bei volljährigen Menschen schon zensieren?
Ich nenne es zensieren. Es ist eine Frechheit, dass ich den vollen Preis für ein verstümmeltes Spiel bezahlen soll, weil der Staat meint, er müsse mich als 41-jährigen vor der ach so rohen Gewaltdarstellung schützen. War aber kein Problem für den Staat mir beim Bund eine Knarre in die Hand zu drücken und das Töten beizubringen...  |:((
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: carthoz am 11.11.2009 | 20:46
Das Spiel ist ab 18.


Ist die Einstufung neu? Ich meine nämlich, für das Spiel hier im Fernsehen Saturn-Werbung gesehen zuhaben, das darf doch eigentlich nicht bei Medien ohne Jugendfreigabe, oder?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 11.11.2009 | 20:48
Das stimmt natürlich. Hat dann aber meist andere Gründe als die Gewaltdarstellung.
Auch, ja. Kommt aber auch drauf an, wie grade die Indizierungspraxis ist. Vor ein zehn Jahren wurde noch viel mehr wegen Gewalt indiziert, als heute.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 11.11.2009 | 20:49
Öm öm: Call of Duty World at War, Age of Conan, Bioshock, Blood Rayne 2.... nur um mal kurz auf Schnittberichte zu schaun ;)
(Bezieht sich auf die Frage "Keine Jugendfreigabe" bzw "ab 18" und trotzdem geschnitten)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 11.11.2009 | 20:55
Heh. Ja, ich weiß schon warum ich im mir im Zweifel lieber die Originalversion besorge.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 11.11.2009 | 21:03
Zitat
Normalerweise werden Spiele und Filme geschnitten um eine niedrigere USK/FSK Einstufung zu erhalten, um so einen größeren Verbraucherkreis zu erreichen.
Nicht immer, machmal werden auch volljährige bemuttert, beim Punisher fehlten z.b. 2-3 Minuten an Szenen (während sowas wie Hostel ungeschnitten kommt :P ).

an eine Werbung für DA im Fernsehen kann ich mich jedenfalls nicht erinnern.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 11.11.2009 | 21:06
Auch, ja. Kommt aber auch drauf an, wie grade die Indizierungspraxis ist. Vor ein zehn Jahren wurde noch viel mehr wegen Gewalt indiziert, als heute.

Vor zehn Jahren gab es auch weniger zum Begutachten. Ob nun anteilig mehr oder weniger indiziert wurde, könnte ich so auf Anhieb nicht sagen ...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 11.11.2009 | 21:11
Vor zehn Jahren gab es auch weniger zum Begutachten. Ob nun anteilig mehr oder weniger indiziert wurde, könnte ich so auf Anhieb nicht sagen ...
Es ging ja auch weniger darum wieviel indiziert wurde, sondern vielmehr warum. Zumindest meiner Erinnerung nach war es damals sehr oft "Gewaltverherrlichung".


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 12.11.2009 | 03:07
-Das Spiel skaliert die Gegnerstärke (v.A. auf höheren Leveln) zu stark
ich muss sagen: je länger ich spiele, desto mehr kotzt mich dieses "Feature" an- wobei ich es mittlerweile eher als Bug ansehen würde...und auch sonst an einigen Stellen hab ich mich gefragt, ob die Herren Entwickler nicht den Allerwertesten nicht zu haben...
da soll man in Letherington die Wertsachen der Frau ins Dorf zurückbringen...beim ersten Spiel waren es vier Wölfe, jetzt beim Zweiten waren es sage und schreibe 15(!)...und dann bei der nächsten Quest (von der man annehmen sollte, dass sie schwerer ist, weil sie ja nach der Quest kommt) gibt's als Gegner 3 schuckelige Teddybären.Ich meine hallo, gehts noch?
oder jetzt in Redcliff, wo man die Stadt gegen die Walking Dead verteidigen muss...der erste Teil geht ja noch, aber beim Zweiten hab ich momentan keinen Plan, wie ich das schaffen soll, weil immer noch mal welche kommen, und nochmal welche...einfach nur ätzend, da vergeht einem echt die Lust am Spielen teilweise.

Zudem weiss einer, warum man in Redcliff
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
?

Zudem hab ich wohl die falschen Leute in der Party, und das Programm ist an manchen Stellen selten blöd-aber dazu irgendwann später mehr, ich muss in die Heia.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 12.11.2009 | 08:24
der erste Teil geht ja noch, aber beim Zweiten hab ich momentan keinen Plan, wie ich das schaffen soll,
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

ich muss sagen: je länger ich spiele, desto mehr kotzt mich dieses "Feature" an
Jup, kann ich gut verstehen, und ist auch wie gesagt das, was mir am meisten den Spaß verdorben hat (und es zumindest hinter BG2 schiebt).
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 12.11.2009 | 12:45
@Surodhet: Das habe ich ja versucht, aber dazu kam ich irgendwie gar nicht mehr-und ich spiele auf normal. ::)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 12.11.2009 | 12:50
das Indizieren bzw. entschärfen hatte sicher vor allem wieder Geldgründe.
Vor 10Jahren gabs noch nicht so viele PC Spieler über18, denen man ein Spiel ab18 hätte verkaufen können.

Ab18 Spiele waren doch eher die Minderheit und man hat geschnitten bis zum Geht nichtmehr um ab 16 zu kriegen.

Heute kann man auf die Kiddies verzichten.

EDIT: Das Spiel SKALIERT die Gegner mit dem Charlevel? Was ist das denn für ein Dreck?! Die haben sie doch nicht mehr alle dicht. Ich will ein richtiges Spiel spielen.
 :3~


Bei Amazon gibts das jetzt für 47Euro, die Neupressung muss also endlich da sein (wobei es immer noch 8Euro zu teuer ist).
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Pesttanz am 12.11.2009 | 13:04
Bei Amazon gibts das jetzt für 47Euro, die Neupressung muss also endlich da sein (wobei es immer noch 8Euro zu teuer ist).

Bei uns im Laden bekommt man es schon ab 39,-  :d
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 12.11.2009 | 13:06
Ja, so einen Laden suche ich, wobei ich jetzt auf eine FanMod warten muss, die das Mitleveln abschaltet, lasse mich beim Spielen doch nicht verarschen  >:(
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 12.11.2009 | 13:08
Hamm bei Wizardry 8 die Random Encounter nicht auch mitskaliert ?  >;D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 12.11.2009 | 13:11
keine Ahnung, habe ja nur eine Partie angefangen. Die Randomencounter kosten ja auch nur Zeit und man geht ihnen aus dem Weg ;D

Die Encounter skalieren imho mit dem Plot (was normal ist). bei Wiz8 muss man oft wieder zurück gehen und in den Anfangsgebieten konnte man eigentlich alles Recht schnell wegputzen.

@Mitlevlen. Im Querschnitt der "Meinungen" habe ich im Prinzip diese Aussage gefunden:
Zitat
es wird teilweise mitgelevelt

"Jedes Gebiet hat ein minimales und ein maximales Level. Betritt der Spieler ein Gebiet wird das Gruppenlevel mit diesen Werten verglichen. Liegt das Gruppenlevel dazwischen, werden die Level der Gegner dem Gruppenlevel angepasst. Liegt es darunter, wird das Level der Gegner auf das Minimum gesetzt bzw. liegt es darüber auf das Maximum. Dieser festgesetzte Wert ändert sich dann nicht mehr. Sind die Gegner in einem Gebiet zu stark und nicht zu besiegen, braucht man nur ein paar Level aufzusteigen, um es erneut zu versuchen.

Jede Kreatur hat zudem ein minimales und ein maximales Level. Ratten hätten z.B. immer ein Level von 1 oder 2."

wenn das stimmt, dann auf Jungs, erstmal überall, was sich öffnet, reingucken, dann kommt man leichter durchs Spiel :P
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 12.11.2009 | 13:57
Ich wünscht ich hätte endlich mal die Zeit, selber mit dem Spiel anzufangen. Aber ich komm grade immer nur zwischendurch, oder spät Abends, zum zocken und das reicht dann nur für ein wenig Torchlight. ::)

Nichts gegen Torchlight, Torchlight ist toll, aber ich will jetzt Dragon Age spielen! :P


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Achim am 12.11.2009 | 14:18
Das Spiel skaliert mit dem Charakterlevel. Sehr gut.

Spiele, die das völlig unterlassen, mag ich überhaupt nicht. Vor allem dann, wenn ich später in hohen Stufen durch ein bereits bereistes Gebiet marschiere und von Zufallsbegnungen angegriffen werde, die einfach so im Vorbeigehen niedergemacht werden. Das stiehlt Zeit und nervt. Da könnt man auch einfach einen Zwischentext einblenden: "Du begegnest einem Goblin-Stamm, bringst ihn um und gehst weiter. 0,1 Ressourcen verbraucht."

Auch im P&P-Rollenspiel möchte ich normalerweise, dass ein Kampf für einen einzelnen hochstufigen Charakter gegen eine Räuberbande immer noch ein Risiko sein soll, es sei denn, das Genre fordert etwas anderes. Am Rechner wird sowas leider selten umgesetzt.

Vielleicht ist das anders, wenn man das mehr aus Sicht des Computerspielers sieht - ohne Wertung. Ich spiele nur alle paar Monate mal was und in der Regel dann das, was man gratis auf CD mit einer Packung Milch bekommt oder so. Deshalb ist mir die Zockersicht eher unwichtig.

Letzendlich mal wieder - alles Geschmackssache.

@Blizzard (Redcliff):

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Für die spätere P&P-Umsetzung hätte ich mir gewünscht, dass sich die Welt-Designer etwas mehr Originalität erlauben. Trotzdem freue ich mich darauf.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 12.11.2009 | 14:48
Spiele, die das völlig unterlassen, mag ich überhaupt nicht. Vor allem dann, wenn ich später in hohen Stufen durch ein bereits bereistes Gebiet marschiere und von Zufallsbegnungen angegriffen werde, die einfach so im Vorbeigehen niedergemacht werden. Das stiehlt Zeit und nervt. Da könnt man auch einfach einen Zwischentext einblenden: "Du begegnest einem Goblin-Stamm, bringst ihn um und gehst weiter. 0,1 Ressourcen verbraucht."
Klar kann man das mögen, war ja auch bei z.B. Oblivion drin. Mir macht das aber nicht so viel Spaß - Hauptgründe dafür:

Wenn ich viele Quests mache, viel Erfahrungspunkte sammele, usw., will ich auch, dass ich dafür belohnt werde, dass ich also wenn ich dann weitermache, leichter vorankomme, weil ich eben mächtiger geworden bin.
Noch wichtiger: Ich habe ja kein Problem damit, wenn ich wenn ich 6 Level später im Land der Elfen dann statt von elfischen Bettlern von ihren Erzmagiern angegriffen werde, und mit denen dann genau so viel Probleme habe.
Wenn ich aber zu Anfang des Spiels ein paar Räuber treffe, und treffe dann 15 Level später, nachdem ich unzählige Artefakte gesammelt, Fähigkeiten erworben usw. habe, dann finde ich es gelinde gesagt ziemlich ärgerlich, wenn ich dann die gleichen Probleme mit denen habe.
Und auch wenn ich eben auf einen Goblinstamm treffe, dan freue ich mich. Denn wenn ich die am Anfang des Spiels als Gegner hatte, und sie meinen Magier mit einem Pfeil niederstrecken konnte, und ich bei dem neuen Treffen dann den Geschoss-Schutzschild anwerfen und ihnen einen Feuerball auf den Kopf werfen kann, und dann sind sie alle weg, dann ist das ungemein befriedigend.
Auch will ich mir wenn ich irgendwo reinlaufe, und merke mir sind die Gegner zu stark, später wieder kommen können und das dann schaffen - wenn die Gebiete sich das erstbetreten merken ist das ganz ok, aber bei DA eh nicht so das Problem, denn in dem Zeitraum in dem man sich bei DA hauptsächlich frei bewegt, hatte ich eigentlich nirgendwo so große Probleme.
Daran ist allerdings wieder doof, dass es halt wirklich nirgendwo Gegner gibt, die erstmal wirklich zu stark sind - so schöne Erlebnisse wie bei Fallout wo man manchmal an den falschen Ort läuft und dann von Plasmagewehren in goo verwandelt wird, gibt es dann natürlich nicht.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 12.11.2009 | 14:50
@Achim:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

@falsche Gefährten: Ich glaube, ich spiele zu "rechtschaffen" für Morrigan und Sten. Dass wir den Leuten in Redcliff helfen hat beiden überhaupt nicht gefallen...Morrigan ist grad bei -16, und Sten bei -18. Ich denke die werden wohl früher oder später desertieren, bzw. ich werde sie wohl austauschen müssen gegen den Hund und Leiliana.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 12.11.2009 | 14:53
Es gibt noch mindestens ein gutes Gruppenmitglied mit recht moralischer Gesinnung, und einen der mit guten Entscheidungen recht gut zurecht kommt. Alistair funktioniert auch gut.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 12.11.2009 | 14:56
Was Suro sagt, wenn jeder Dorfdeppe in der Lage ist meinen Weltretter
im Kampf Mann gegen Mann zusammen zu prügeln und der sogar ohne
das riesen Repertoir an magischen Artefakten und legendären Waffen
ne Chance gegen mich hat, dann frag ich mich warum ich überhaupt
den Scheissjob mache un ney einer von den ganzen anderen Heinis.

Skalierung indem man in nem Gebiet leichte Gegner gegen härter
austausch ist da wieder angenehmer. Wundert mich zwar warum jetz
der Erzmagus plus Elitegarde hier rumwankt, aber besser als vom
abgewrackten Waldräuber mit Holzkeule vermöbelt zu werden.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Elefanten-Zauberstellung am 12.11.2009 | 15:19
Das Spiel skaliert leicht. Wenn immer skaliert werden würde, wär es kein RPG mehr. Denn dann bräuchte man auch rst gar nicht leveln und ein CRPG definiert sich nunmal dadurch, dass die Werte der Rolle die Handlungsmöglichkeiten vorgeben. Sonst ist es ein reines Takik- oder Actionadventure.

Laut der Entwickler werden Gegner bis zu 3 Stufen angepasst. Mehr aber nicht.

Ich hatte schon einige Stellen wo ich erstmal nicht weiter kam (hard auf pc). Das lag vor allem daran, dass Zauber fehlten.
Die Wiedergänger sind auch richtige Brocken, während man sich durch die Bosse locker durchholzt hatte ich bei den Wiedergängern erstmal überhaupt keine Chance. 
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 12.11.2009 | 15:57
wie ist das eigentlich in der P&P-Variante von DA:O? Sind die Chars da auch Grey Wardens?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 12.11.2009 | 16:38
... aber besser als vom abgewrackten Waldräuber mit Holzkeule vermöbelt zu werden.

Bei Oblivion war es ja irgendwann so, dass irgend so ein Heini in Ebenerzrüstung aus dem Busch gesprungen ist und eine Handvoll Euro als Wegzoll wollte. Da fragt man sich doch: Wie viele hat er abgezogen, um sich diese Rüssi leisten zu können? Und warum hat er sich die gekauft, statt sich bei Wein, Weib und Gesang zur Ruhe zu setzen oder - als notorischer Krimineller - nach größeren Aufgaben zu schielen, statt weiter den Wegelagerer zu mimen?

Worauf ich mich noch einlassen würde: Der einzelne Bandit bleibt so stark, wie er ist, aber die Räuberbanden werden größer und/oder gehen vorsichtiger zu Werke und haben dann meinetwegen einen überdurchschnittlich starken Anführer. Das passt dann auch ingame, weil natürlich die Verlockung durchaus vorhanden sein dürfte, sich das Inventar eines Helden anzueignen - aber das versucht der durchschnittliche Bandit dann allenfalls in halber Komaniestärke. Ansonsten wäre ruhig verhalten oder Flucht die logische Verhaltensweise.

Gut ist es generell, wenn die Stärke der Gegner an die jeweiligen Örtlichkeiten und/oder den Story-Fortschritt (statt an die Charakterstufe) geknüpft ist. Sind sie zu stark, ist man (noch) zu schwach und muss die Gegend erst einmal meiden bzw. die Aufgabe erst einmal liegen lassen und sich anderen Gelegenheiten zuwenden, um die nötigen Fertigkeiten zu erwerben. Da kann man sich dann auch nicht "verskillen", weil man ja merkt, was einem noch fehlt, um die Aufgabe zu bewältigen oder die Gegend zu bereisen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Achim am 12.11.2009 | 16:58
Tja. So verschieden sind die Geschmäcker.

@Blizzard:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ob man im P&P zum Grauen Wächter werden kann, darüber hat m.W.n. noch nirgendwo etwas verlauten lassen - ich würde allerdings Körperteile darauf verwetten, dass es irgendwann so sein wird. Das wird man sich nicht entgehen lassen. Bisher weiß man nicht viel mehr, als dass man ebenfalls in einer der drei Klassen einsteigt und dann frei in die Spielwelt entlassen wird.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 12.11.2009 | 18:36
@Achim:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ob man im P&P zum Grauen Wächter werden kann, darüber hat m.W.n. noch nirgendwo etwas verlauten lassen - ich würde allerdings Körperteile darauf verwetten, dass es irgendwann so sein wird. Das wird man sich nicht entgehen lassen. Bisher weiß man nicht viel mehr, als dass man ebenfalls in einer der drei Klassen einsteigt und dann frei in die Spielwelt entlassen wird.
wird mann denn einen Qunari spielen können?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 12.11.2009 | 18:38
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 12.11.2009 | 20:48
Der Hund verbraucht einen Platz in der Gruppe?! Warum zur Hölle sollte jemand einen Hund anstatt einer richtigen Persönlichkeit mitnehmen?


Zitat von: Achim
Vor allem dann, wenn ich später in hohen Stufen durch ein bereits bereistes Gebiet marschiere und von Zufallsbegnungen angegriffen werde, die einfach so im Vorbeigehen niedergemacht werden.
Ja, das unterschiedet dann gutem von schlechtem Spieldesign, geht aber auch ohne Mitleveln ;)

3Stufen kann ich aber noch verschmerzen (Es sei denn es gibt nur 4).

auch und Gerade beim P&P möchte ich nicht, daß die Räuberbande meinem Epic-Level Godslayer Charakter den Arsch aufreisst. Hat nix mit PC Spielersicht zu tun.

Die nächste Evolutionsstufe der PC Spiele werden sich selbst spielende sein (à la Progress Quest). Und die Leute werden, wie immer, wieder jubeln.
Ich habs gesagt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 12.11.2009 | 20:54
Der Hund verbraucht einen Platz in der Gruppe?! Warum zur Hölle sollte jemand einen Hund anstatt einer richtigen Persönlichkeit mitnehmen?

Weil er fester zubeisst und man ihn mit Warpaint usw customizen kann. Ich verzichte auch
nicht zugunsten von einer Persönlickeit auf meine Grundbewaffnung, warum soll ich ansonsten
Einschnitte in die Richtung machen?  :gasmaskerly:
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Darkling ["beurlaubt"] am 12.11.2009 | 21:01
Fütter ihn nicht auch noch...  ::)
(Der Hund war übrigens nicht gemeint..  ;) )
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 12.11.2009 | 21:07
@Face: das ist natürlich ein ärgerliches Dilemma, nimmt man einen Gefährten (in einem Rollenspiel!), mit dem man sich unterhalten kann und der eine Story hat, oder nimmt man die bessere Kampfoption. Irgendwie ungeschickt von Bioware.

Bei Dungeon Siege2 war das auch so, nur daß das Pet auch noch die schlechtere Kampfoption war :D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 12.11.2009 | 21:09
Du kannst auch mit Gefährten reden, die du nicht dabei hast. Und der Hund gibt durchaus manchmal auch lustige Kommentare ab, und hat eine Persönlichkeit. Das hier ist nicht einfach ein Pet, das ist eben nicht Dungeon Siege.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 12.11.2009 | 21:13
Das ist gut.
Wills endlich spielen können :(
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 12.11.2009 | 22:58
@Face: das ist natürlich ein ärgerliches Dilemma, nimmt man einen Gefährten (in einem Rollenspiel!), mit dem man sich unterhalten kann und der eine Story hat, oder nimmt man die bessere Kampfoption. Irgendwie ungeschickt von Bioware.

Bei Dungeon Siege2 war das auch so, nur daß das Pet auch noch die schlechtere Kampfoption war :D


Isses nicht, ich brauch keine Gefährten für mein Rollenspiel.  :gasmaskerly:
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 12.11.2009 | 23:53
Wenn du ohne Gruppe losziehst besteht das Problem natürlich nicht. Mir würde dann was fehlen bei einem Partie RPG.

Ich bin jedenfalls schon gespannt auf die Funktion, die einem nicht anwesende Gefährten bei Questdialogen und Abenteuern einbringen lässt:
Zitat von: surodhet
Du kannst auch mit Gefährten reden, die du nicht dabei hast.
Dann ist es natürlich logisch eher den Köter mitzunehmen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 13.11.2009 | 00:10
oh mann...dieser Schwierigkeitsgrad... ::)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 13.11.2009 | 01:02
Ich bin jedenfalls schon gespannt auf die Funktion, die einem nicht anwesende Gefährten bei Questdialogen und Abenteuern einbringen lässt
Wo hast du was von nicht anwesend gelesen ;) ?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yvo am 13.11.2009 | 01:10
@Skalieren: Muss ein Spiel dies nicht, wenn man eine freie Wahl hat? Ich kann doch so bei Level 6 in Redcliff und bei 15 bei den Elfen sein... ...oder halt umgekehrt. Wenn bei den Elfen Level 6 Monster, beim Magierturm Level 10 Monster und in Redcliff Level 15 Monster rumrennen, ist die Reihenfolge ja schon vorgegeben. Naja...

——————————————————

Ich renne meistens mit Morigan und Alistair rum... ...dazu abwechselnd Leilana oder Sten.
Ich ertappe mich ehrlich gesagt ein wenig dabei, dass ich bei den Solo-Gesprächen im Lager recht opportunistisch bin und denen nach den Mund rede und mich dann freue: "Haaaa, wieder +4... ...ich weiß wie du tickst, Arschloch!"

Ich mag die NSCs... ...Alistair ist nicht der geleckte Standartheld, für den ich ihn zunächst hielt und hat sogar ein paar gute Sprüche. Morigan ist eher interessant/pragmatisch als wirklich böse.

Sten ist eigentlich auch ganz interessant... ...aber der sagt wirklich nichts. Ich würde ja wirklich gerne mal wissen, wie dieses kleine Vergehen, das ihn in den Käfig brachte, zustande kam. Leider kann man ihn darauf erstmal nicht ansprechen. Vielleicht knacke ich den irgendwann.

Zevran ist anstrengend, schleimig, böse... ...mag ich nicht.

Wynne habe ich erst vor kurzem getroffen... ...scheint mir aber eher langweilig und eine Moralapostel zu sein.

Bei Leilana weiß ich noch nicht, was ich von der halten soll. Aber ich hab letztens ein wenig ihre Gefährtenstory angefangen und mich mit ihr gefühlte 15 Minuten über Schuhe unterhalten.

Achja... ...wo ich den Wardog ja jetzt nicht habe... ...der hat auch ein Motivationswert, oder? Zumindest finde ich Lamm- und Rinderknochen, wo ich einfach mal vermute, dass die für ihn als Geschenke gedacht sind. Ändert sich dessen Motivation eigentlich anhand der Entscheidungen bei Dialogen/im Spiel???

Bye,
Yvo
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 13.11.2009 | 01:46
@Surodhet: das muss ich wohl aus dem "Gefährten, die du nicht dabei hast" herausgelesen haben. Ich nahm an, du meinstest damit Gefährten, die man nicht dabei hat.

Zitat
Muss ein Spiel dies nicht, wenn man eine freie Wahl hat? Ich kann doch so bei Level 6 in Redcliff und bei 15 bei den Elfen sein... ...oder halt umgekehrt. Wenn bei den Elfen Level 6 Monster, beim Magierturm Level 10 Monster und in Redcliff Level 15 Monster rumrennen, ist die Reihenfolge ja schon vorgegeben. Naja...
Ja, in diesem Fall ist sie vorgesehen. Drachen sind z.b. nunmal starke Gegner, wenn ich zu früh hingehe, werde ich eben gefressen. Ich muss auch erst in die 1Liga Aufsteigen, bevor ich gegen Bayern spielen kann. C'est la vie, da wird das Wort Gängelung mal wieder arg missbraucht. Wäre doch dämlich wenn die Drachen auf einmal in lvl6 besiegbar sind, bloss weil ich zuerst dorthin gehe.
Ansonsten, man kann ein Spiel auch gut designen, dann fällt das Problem mit der Reihenfolge nicht auf. Um lvl6 könnte es z.b. 5Optionen geben, für das lvl15 Areal ist dagegen man noch zu stark, dafür hat das dann auch 5Optionen, so wars in Gothic z.b. ja auch.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 13.11.2009 | 08:14
Genau das meine ich auch. Charaktere, die zu den Gefährten gehören, muss man eben nicht immer dabei haben. Dann kann man trotzdem hingehen, und bekommt die Gelegenheit, fast alles über sie zu erfahren, das man auch über sie erfahren könnte, wenn man sie aktiv mitnimmt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yvo am 13.11.2009 | 10:25
Zum Thema Drachen... (...falls man den Arl noch nicht geheilt hat, nicht lesen):

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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 13.11.2009 | 10:39
@Surodhet: es ging mir aber auch darum wie sie bei Quests reagieren und handeln. Das geht sicher schlecht vom Lager aus.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 13.11.2009 | 11:19
Achja... ...wo ich den Wardog ja jetzt nicht habe... ...der hat auch ein Motivationswert, oder? Zumindest finde ich Lamm- und Rinderknochen, wo ich einfach mal vermute, dass die für ihn als Geschenke gedacht sind. Ändert sich dessen Motivation eigentlich anhand der Entscheidungen bei Dialogen/im Spiel???
neben den Knochen gibt es auch noch z.B. Halsbänder, die allerdings nur von den Ma..äh Wardogs getragen werden können, und kleine Boni geben. Wenn man den Wardog im Partylager anspricht, kommt meist eine Zwischensequenz, in der Allistair dem Hund irgendeinen Dreck erzählt, weil er ihn offensichtlich nicht mag, und dann darf man Hundeflüsterer spielen...wobei ich jüngst festgestellt habe, dass Wölfe und Wardogs in den höheren Leveln(ab Lvl.6) echt übel werden können, da sie wohl ab dann so etwas wie ne Art Grapple beherrschen. Sie packen das Opfer am Kragen, besser gesagt: beissen sich in dessen Kehle fest, und machen dann einen auf sei-3-Tagen-nix zu Trinken-bekommenen-Vampir. Richtig übel, wenn wohl auch insgesamt nicht ganz so krass wie der Grapple des Ogers. Von daher überlege ich mir,den Wardog einzusetzen, falls mal einer von denen desertieren sollte.

Morrigan ist übrigens dank Gesprächen und Geschenken nur noch bei -1, und Sten hab ich immerhin auf -11 runter. Allistair ist bei +7 oder so...und Leiliana...keine Ahnung, hab nicht viel mit der geredet, für mich ist sie momentan immernoch eine, die zu sehr auf dem "Jeanne D'Arc"-Trip fährt. Und das Allistair gar nicht so konservativ ist,wie man anfangs vermuten könnte, ist echt angenehm- und seine Hintergrundstory auch ganz interessant.

@Surodhet: es ging mir aber auch darum wie sie bei Quests reagieren und handeln. Das geht sicher schlecht vom Lager aus.
Gefährten die nicht aktiv Teil der Truppe sind, sind von Entscheidungen und Dialogen ausserhalb des Lagers unbeeinflusst.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 13.11.2009 | 15:46
@Blizzard: ich weiss nicht wie konkret ich noch werden soll. Ich nehme mal an in DA haben die Entscheidungen Auswirkungen auf einer + und - Skala (von der Spielmechanik halte ich nicht viel aber anderes Thema) aber es ging doch ganz akut um Reaktionen und Andeutungen während der Abenteuer.
SC: "lasst uns dem helfen"
Gefährte1: "wenn wir das machen, bis du mich los".

Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 13.11.2009 | 16:04
SC: "Auch wenn ich dir die Samtpantoffeln schenk?"
Gefährte1: "2 Paar und ein Rinderknochen, dann is OK."
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 13.11.2009 | 16:11
@Surodhet: es ging mir aber auch darum wie sie bei Quests reagieren und handeln. Das geht sicher schlecht vom Lager aus.
Tja es tut mir leid dass man eben nicht alle Charaktere gleichzeitig in der Gruppe haben kann  :'(
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 13.11.2009 | 16:19
@Surodhet: womit wir wieder bei dem Hund wären. ;)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 13.11.2009 | 16:20
Tatsächlich?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 13.11.2009 | 16:23
Nimm den Hund mit wenn du willst oder lass ihn daheim
wenn ney. Er kommuniziert auch mit dir, ney mehr oder
weniger als der Rest von dem Pack. Dankbarerweise
versteht man ihn nur nicht.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 13.11.2009 | 16:24
Richtig.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 13.11.2009 | 20:23
Übrigens, falls wer mal assozial spielen will:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Ich weiß, dumm, aber völlig "legal". Wird aber wohl sogar mir auf die Dauer langweilig werden.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Mr.Misfit am 14.11.2009 | 01:01
Zum Thema Drachen... (...falls man den Arl noch nicht geheilt hat, nicht lesen):

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Die Knochen sind für Sten. Klingt komisch, aber der Hund liebt einen gemeinhin immer mit +100 wenn man am Anfang alles richtig gemacht hat.
Zu deiner ersten Frage, die Antwort lautet ja. Deine zweite Frage kann ich nicht beantworten, da ich das bisher noch nicht versucht habe...

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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 14.11.2009 | 19:54
@Pesttanz: wo ist denn "euer" Laden? 39 euro ist für mich die Obergrenze.
Ich hab mir jetzt die Hacken abgerannt und das Günstigste war Vierundfünfzig euro! Ich glaube die Kaufleute sind mittlerweile vollkommen wahnsinnig geworden. Und es scheint ja immer noch tatsächlich Menschen zu geben, die das auch bezahlen.

Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 15.11.2009 | 22:52
Kann man diese überaus nervigen Traumpfade im Magierturm nicht irgendwie überspringen? Das ganze :puke: mich z.Zt. irgendwie nur noch an. Besonders nervig ist, dass hier offensichtlich die Steuerung ganz besonders sensibel ist, und du stundenlang auf so ner Insel rumläufst, nur weil du den Typen 1 mm zu weit links vor dem Tor platziert hast und er deswegen von der Magie des Tores nicht erfasst wird und somit nicht zurück kommt! Meine Fresse! :o ich bin grad echt gefrustet und angenervt deswegen! >:(
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 15.11.2009 | 23:46
Wat? Also ich hatte da keine Probleme, und verstehe auch nicht ganz, wovon du redest, aber überspringen wird fürchte ich nichts werden.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Achim am 15.11.2009 | 23:56
Verstehe ich auch nicht. Kannst du das genauer beschreiben? Das mit der Magie des Tores und dem Positionieren?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 16.11.2009 | 11:17
also...ich war da auf so ner kleinen Insel, wo es eigentlich nichts gibt ausser einer Vogelscheuche, bei der man glaub ich seine Energie wieder auffüllen kann, und ein Schiff in einem See. Ich dachte die ganze Zeit über, ich müsste irgendwie auf dieses blöde Schiff, das ging aber nicht. Verzweifelt habe ich nach einem Ausgang gesucht und keinen gefunden. Zurück konnte ich auch nicht, weil ich den Char offensichtlich immer falsch vor dem Tor platziert habe...der stand dann immer nur vor dem Tor rum, und hat nichts gemacht, bzw. nix is passiert. Also wieder die ganze Insel abgelaufen, immer wieder...bis ich wohl eher zufällig mal so geklickt habe, dass er so vor das Tor gelaufen ist, dass ihn dieser "rote Nebel" eingehüllt hat, und ich endlich(!) wieder zurückgekommen bin. Das war teilweise so extrem, dass ich schon an einen Bug im Spiel gedacht habe, dass man das Spiel an dieser Stelle erstmal nicht weiterspielen kann. ::)

Dieses ganze Traum-Dingens gefällt mir irgendwie überhaupt nicht, abgesehen davon ist es imho einfach zu lang geraten(wenn ich daran denke, wieviele von diesen Pfaden ich noch abarbeiten muss wird mir schlecht :puke:)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 16.11.2009 | 11:34
Heh. Als Magier startet man im Fade und ist die erste halbe Stunde dort unterwegs. Ich finds toll gemacht, aber ich hatte auch keine Probleme mit irgendwelchen Toren. Wobei mir sowas in der Art manchmal mit normalen Kartenausgängen passiert - der Charakter läuft hin und dann passiert nix. Da muss man einfach manuell ein Stück weiterlaufen und nochmal klicken.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 16.11.2009 | 11:37
Jo, dass die Kartenausgänge etwas...unsauber sind kommt überall mal vor. Doof ist es aber wirklich nur, wenn man das nicht weiss, und dann eben ewig rumsucht - da hast du wohl einfach Pech gehabt Blizzard. Ich fand die Traumwelt ganz nett, vorallem im späteren Verlauf
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aber ist eigentlich halt nur ein größeres Dungeon.

@Bluerps: Der Fadeabschnitt beim Magier ist ziemlich klein, und nicht der, von dem Blizzard redet - das ist schon etwas anders aufgezogen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 16.11.2009 | 13:13
@Bluerps: Der Fadeabschnitt beim Magier ist ziemlich klein, und nicht der, von dem Blizzard redet - das ist schon etwas anders aufgezogen.
Weiß ich, aber ich nehm mal an, die allgemeine Optik und die Atmosphäre sind ähnlich.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yvo am 16.11.2009 | 14:33
In der Tat ähnlich, auch wenn der Magierturmabschnitt noch etwas vielseitiger ist. (Gibt da auch "Indoor"-Abschnitte...)
Der ist allerdings in der Tat etwas lang geraten...

@Bluerps und alle, die den Magiereinstieg schon durch haben:
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 16.11.2009 | 14:43
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Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 16.11.2009 | 22:05
irgendjemand ne Idee oder nen Tipp, wie man bei dem ätzenden Fade-Ding, Mission:Darkspawn, in den Raum hinter dieser massiven Türe kommt? Die Mauslöcher hab ich alle schon ausprobiert, die führen nicht zum Ziel. Spirit doors gibt es keine. Bin da grade echt etwas ratlos... ::)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yvo am 16.11.2009 | 22:10
Durch massive Türen kommt man in der Regel als Golem...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 16.11.2009 | 22:15
Durch massive Türen kommt man in der Regel als Golem...
Das ist der Hinweis, auf den ich gewartet habe...*rofl*
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yvo am 17.11.2009 | 21:58
Du meinst die Massive Tür, wo man anfängt und dieser feige Magier rumrennt?
Da kommt man als Geist durch (wo ich auch ´ne Weile gebraucht habe, um das zu merken)...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Achim am 17.11.2009 | 22:25
Ich muss mal zwischendurch einwerfen:

Man sind die Spinnen ekelig!  :o Nichts für Arachnophobiker - ich gucke immer irgendwo anders hin, wenn die rumkrabbeln...

 ;D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 17.11.2009 | 23:08
Du meinst die Massive Tür, wo man anfängt und dieser feige Magier rumrennt?
Da kommt man als Geist durch (wo ich auch ´ne Weile gebraucht habe, um das zu merken)...
Es gibt doch diesen einen Darkspawn-Abschnitt auf dem Fade-Tree, wo man die Aufgabe hat, die verbleibenden Darkspawns hinter der massiven Türe zu vernichten. Und genau da komme ich nicht durch.Verwandeln kann ich mich bislang in ne Maus, in en Pyromanen und nen Templar. Aber damit komm ich nicht durch diese *zensiert* Türe.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 18.11.2009 | 00:53
Na, dann geh weiter bis du den Golem hast ;)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 18.11.2009 | 01:38
Na, dann geh weiter bis du den Golem hast ;)
Es gibt aber keinen Golem auf den bislang begehbaren Inseln. Oder auf welcher soll der sein?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 18.11.2009 | 10:58
Wenn du die anderen drei schon hast, dann kannst du auch den Golem kriegen. Ich hatte den Golem schon vor der Geistform.
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 18.11.2009 | 11:30
Ich hatte den Golem schon vor der Geistform.
Ist die Geistform dieses Templerimitat? Falls ja: damit hab ich es probiert, und bin nicht durch die Türe gekommen. Aber ok, dann werd ich ma den Golem suchen gehen...wobei ich auf dem Mage-Teil schon war. Dann hab ich offensichtlich was übersehen... ::)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 18.11.2009 | 15:24
DA kostet bei Amazon jetzt 44,95. Jetzt kann ich guten Gewissens zugreifen und habe meine PCSpiel Prinzipien (niemals mehr als 90Mark ausgeben) dank Disziplin wieder eingehalten ;D

EDIT: ARGH!, diese verf#%& Arschl§%$er!

Es steht explizit keine Versandkosten und dann erdreisten die sich auf der Bestellung unter "Verpackung & Versand" 4,20 anzugeben, da es ein "Spezialversand" ist.
Um dann 5Euro Gebühren für das Verschicken von Ab18 Artikeln zu kassieren?!

Amazon:
"Versand: Spezialversand für Artikel ohne Jugendfreigabe Siehe Details (persönliche Übergabe, 1 bis 3 Werktage innerhalb Deutschlands, Versandgebühr 5 EUR.)"
Wofür?! wo ist da die Leistung?
Wenn, dann müsste ich Geld BEKOMMEN, weil ich es persönlich in Empfang nehmen muss.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 18.11.2009 | 17:19
*uff*...endlich bin aus diesem Fade-Zeugs raus. Und bin jetzt unterwegs nach Denerim, mache grade Zwischenstopp im Brescilian Forest. Einerseits hat es sich gelohnt, zuerst nach Redcliff zu gehen, weil da meine Chars in der Zeit mindestens 2 Level aufgestiegen sind.Andererseits hat sich Wynne im Magierturm leider gegen mich gewandt, so dass ich sie leider töten musste. Etwas schade drum, aber da Morrigan inzwischen auch heilen kann, ist der Verlust durchaus zu verschmerzen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 18.11.2009 | 17:31
Amazon:
"Versand: Spezialversand für Artikel ohne Jugendfreigabe Siehe Details (persönliche Übergabe, 1 bis 3 Werktage innerhalb Deutschlands, Versandgebühr 5 EUR.)"
Wofür?! wo ist da die Leistung?
Wenn, dann müsste ich Geld BEKOMMEN, weil ich es persönlich in Empfang nehmen muss.
Amazon muss irgendwie, auf rechtlich einwandfreie Weise, sicherstellen das nur Erwachsene das Ding in die Finger kriegen und da ist persönliche Übergabe mit Ausweiskontrolle halt ein Weg. Das das 5 Euro kostet kommt vermutlich daher, das es halt kein Standardpaket ist, das man einfach rausschicken kann, sondern das entsprechend gesondert markiert werden muss. Außerdem verlangt die Post möglicherweise Geld für den Alterskontrollservice.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 18.11.2009 | 17:45
[..]Um dann 5Euro Gebühren für das Verschicken von Ab18 Artikeln zu kassieren?!
Sei froh das du in Deutschland wohnst.
Ich wollte mir es urspruenglich bei Amazon.de kaufen und nach Belgien schicken lassen. Was dann mal gerade gar nicht geht. Bizarrer Weise aber sehr wohl als ich dann einfach nach Amazon.co.uk ging. ô.ô

Dafuer kostet es bei Amazon.co.uk auch nur etwa 28,09 Euro. Wenn mich der Waehrungsrechner nicht anlog,.. (bzw 42€ wenn man die Konsolen version will)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 18.11.2009 | 17:56
Weil Amazon.co.uk sich einen kack um deitschen Jugendschutz
schert, erst recht wenn es nach Belgien geht. Amazon.de aber
sehr wohl, weil sie dafür dran gekriegt wern können. Ich bestell
meinen kram auch einfach immer in der Ostmark, einfach weil
es dann egal ist ob die Person wo's bestellt hat auch mit gültigem
Ausweiss an der Tür is oder ob es jemand anners entgegen nimmt.

Das mit der 18er Ausweisskacke is ein rein innerdeitsches Problem.
Aber statt das zu lösen hamm wir die Mauer eingerissen.... toll.  :gasmaskerly:
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 18.11.2009 | 18:00
Und da wundert sich noch einer darüber, das die Welt den Bach runtergeht.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 18.11.2009 | 18:52
Soweit ich weiss ist es unter18 auch gar nicht möglich bei Amazon was zu bestellen, wegen dem Bankverkerhr.

Wenn ich nicht die deutsche Version würde haben wollen, hätte ich es auch schon lange im Ausland bestellt. Dann könnten die sich ihr Versandsystem irgendwo hinstecken.
5 Euro.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 18.11.2009 | 19:04
Ich hab gehört in Österreich spricht man auch Deutsch,
oder zumindest sowas in der Art.  >;D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 18.11.2009 | 19:15
perfide  >;D
kannst du da Internetläden empfehlen?
Bei Amazon wird man sofort auf .de geschickt, bzw. es gibt ja kein österreichisches.

ich finde zumindest keinen Laden, der es unter 45 anbietet.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 18.11.2009 | 19:36
In meinem Stammshop Gameware.at wirst du ach 49.99 für
die DE Version blechen müssen. Daher kann ich dir bei
deinem Preisproblem jetzt auf die schnelle nicht helfen.  :-\
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 19.11.2009 | 11:36
[Rant]
Naja, ich habe gestern es kurz angespielt und der Erst-Eindruck ist schlicht katastrophal.

Das faengt mit der Charakter Erschaffung an.
Mir persoenlich ist die Auswahl gerade zu Beginn zu beschraenkt und irgendwie unkreativ. Mensch, Elfe, Zwerg. Ranger, Magier und Kaempfer und dann die "Auswahl" zwischen ein bis zwei Hintergruende.
Die dazu noch in kleinen Textboxen daher kommen und sich weder spannend noch atmosphaerisch lesen.

Zudem, um vorzugreifen, wollte ich einen Nekromanten spielen, das heisst im Grunde das was im Trailer da von dem bleichen Vampire alike Wesen dargestellt wurde das den Drachen zerbombte. Klappt aber wohl nicht.

Naja, nachdem man sich durch die "Auswahl" gequaelt hat - wieso gibt es eigentlich keine buergerlichen Menschen Rogues? Wieso keinerlei Gesinnung? - darf man an's Customizen des Chars gehen.
Ich mag es meine Chars zu gestalten. Von Sims, ueber der Pate I & II bis hin zu Mass Effect. Die customize Maschine von Dragon Age ist das bis dato grottigste was mir untergekommen ist. Wie man die Regler auch drueckt und schiebt, der Char sieht schlecht aus. Die Presets sind auch haesslich. Nu und wenn man schon einen haesslichen Char spielen muss, sollen sie einem doch bitte was vorgeben, satt so zu verkohlen.

Danach darf man Punkte verteilen,...
Ganze 3. Auf Faehigkeiten die nicht besonders gut beschrieben sind und wo gar nicht klar wird wozu man es braucht und was nun wichtig ist. Ist mir zu simpel, unklar und irgendwie wirkt es so irgendwie Pseudohaft. Danach 1-2 Skillpunkte verteilen, selbe Problem und weiter.
War auch alles bei Fallout I-III bis Mass-Effect besser geraten. Sogar bei Fable II. Vielleicht hilft es ja fuer Dragon Age wenn man WoW kennt, nur habe ich das nie gespielt..


Leicht gefrustet ging es dann mit dem noch relativ haesslichen Char in die Story. Standard maessig sind die UT aus, was frustet da mich die englischen Sprecher nicht im Ansatz ueberzeugten.
Die Gestaltung der NSCs, naja, da waren die Figuren bei Oblivion noch huebscher. Womit das Dragon Age auch den Pate II mit seinen 60-70 Jahre Modensuenden ueberholt.

Aber gut, warten bis man was zu sagen hat.
Erste Antwort ausgewaehlt. Die Figur bleibt stumm. WTF? Wofuer habe ich ne Stimme ausgesucht? Ueberhaupt ist das Antwort Auswahl Menue nach Mass Effect und Fallout 3 ein glatter Schlag in's Gesicht.
Man kriegt kein Gefuehl dafuer was er sagt, wie es ankommt und wo die Nuancen liegen.
Die Gespraeche machen keinen Spass.
Zumal hinzukommt das man weder den Eindruck hat das es den Charakter des Chars beeinflusst, noch das es EXP bringt noch besonders Quest relevant ist. Die NSCs laesst es auch meist kalt was man sagt.
Abgesehen da wo ich den Koenig beleidigte oder den Sklaven umbrachte. Wobei letzteres auch irgendwie, uhm, die Reaktion von der Begleitung unterkuehlt waren.

Mit dem Auftrag den Bruder zu finden, ab durch's Schloss.
Dabei bemerkt das der Char alles mitnehmen kann was nicht angenagelt ist. Rauben leicht gemacht, macht das Konzept Rogue irgendwie hinfaellig.
Spaetensdens da fing auch das fehlen eines vernuenftigen Tutorials sich bemerkbar zu machen. Ist doch nicht so schwer einmal mit dem Spieler durch zugehen welche Knoepfe was machen? *sfz*

Anderen NSC gesichtet, drauf zu gelaufen, man will gerade A druecken zum reden - oder auch nicht. Da beginnt auf Teufel komm raus der Dialog. WTF? Das ist das erste RPG das mir derart haeufig nicht mal erlaubte zu entscheiden ob / wann ich wen anspreche. Oder teils auch aus Dialogen rauszukommen. Naechster Frust Faktor.

Ratten erschlagen gegangen, Ratten sind wohl Blutbomben.
Immerhin schlabbert einen der Hund wieder sauber. Der Hund sieht jedoch immernoch eher wie ein Bluthund aus anstelle eines Wardog. Zudem ist auch der Hund haesslich geraten.

Gut, gut zum Schloss, man begegnet seiner Mutter, fuehrt ein, zwei Gespraeche, und "Puff", verschwinden die Neben-NSCs. WTF? Gut, es hiess das sie sich zurueck ziehen. Aber das sie sich gleich aufloesen? o.O

Dialoge hinter sich gebracht, die Sprache passt immer noch nicht viel besser. Und der Angriff. Kein Tutorial fuer Angriffe, dennoch iwie alles niedergemetzelt (spiele auf casual). Das Kampfsystem macht keinen Spass und das selbst lernen frustet.

Erster Level Aufstieg, genauso "toll" wie die Char Erschaffung. Ich weiss immernoch nicht was ich wo, wie und weshalb steigern soll. Spielgefuehl bleibt gleich. Beim Auto-Leveln sieht man nicht was passiert.
Die Szene mit Mutter + Neffe wirkt unemotional.
Die Szene mit Mutter (i wanna die, die, die, die, die) + Vater plus Zwangsrekrutierung extremst sowas von gerailroadet das es nimmer schoen ist.

Dann auf zum Lager. Gespraech mit dem Koenig.
Wie wird so ein Honk nur Koenig?
Durchs Lager gelaufen, nur Wachen, da ein Prediger, noch mehr Wachen, Magier die man nicht stoeren darf, mehr Wachen - die auch keine Namen haben -, ploetzlich wieder Zwangsgespraech, und *zack* ein NSC klebt an einem. Alle Personen die keine Wachen sind - etwa 3 - sind Plot relevant und scheinen auf einen zu warten.

Eine bewachte Truhe (die fuer den ich den Gefangenen umbrachte) die sich auch mit Stealth nicht oeffnen laesst. In die Naehe des Hunds gegangen, naechstes Zwangsgespraech. Totaler Frust.


Aktuell fehlt mir jeglicher Bezug zum Spiel und ich bereue fast den Kauf. ._. Vielleicht mache ich auch nur was falsch?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Uebelator am 19.11.2009 | 12:01
Naja, ich habe gestern es kurz angespielt und der Erst-Eindruck ist schlicht katastrophal.

Schade, dass es Dir nicht gefällt. Hab ich alles ziemlich anders wahrgenommen.

Zudem, um vorzugreifen, wollte ich einen Nekromanten spielen, das heisst im Grunde das was im Trailer da von dem bleichen Vampire alike Wesen dargestellt wurde das den Drachen zerbombte. Klappt aber wohl nicht.
Magier wählen, im Spielverlauf entsprechend steigern, fertig. :)

wieso gibt es eigentlich keine buergerlichen Menschen Rogues? Wieso keinerlei Gesinnung?
Weils nicht D&D ist?

Ich mag es meine Chars zu gestalten. Von Sims, ueber der Pate I & II bis hin zu Mass Effect. Die customize Maschine von Dragon Age ist das bis dato grottigste was mir untergekommen ist.
Schonmal Drakensang gespielt? ;) Zugegeben, die Customization-Opionen bei DragonAge sind im Vergleich zu den Sims begrenzt, aber Mass Effect war auch nicht viel besser.

Danach darf man Punkte verteilen,...
Ganze 3. Auf Faehigkeiten die nicht besonders gut beschrieben sind und wo gar nicht klar wird wozu man es braucht und was nun wichtig ist. Ist mir zu simpel, unklar und irgendwie wirkt es so irgendwie Pseudohaft. Danach 1-2 Skillpunkte verteilen, selbe Problem und weiter.
War auch alles bei Fallout I-III bis Mass-Effect besser geraten. Sogar bei Fable II.
Das ist richtig... Etwas mehr Benutzerführung wäre schön gewesen.

Erste Antwort ausgewaehlt. Die Figur bleibt stumm. WTF? Wofuer habe ich ne Stimme ausgesucht? Ueberhaupt ist das Antwort Auswahl Menue nach Mass Effect und Fallout 3 ein glatter Schlag in's Gesicht.
Stimmt... Stimme auswählen und nix zu sagen haben, ist albern. Aber das Auswahlmenü für Antworten ist doch okay. Zumindest hab ich hier eine Ahnung davon, was mein Charakter sagen wird und puste nicht wie bei Mass Effect "versehentlich" irgendwen aus den latschen, weil ich die Antwortmöglichkeit "Kein Kommentar" ausgewählt habe.

Man kriegt kein Gefuehl dafuer was er sagt, wie es ankommt und wo die Nuancen liegen.
Und wie macht Fallout 3 das besser?

Dabei bemerkt das der Char alles mitnehmen kann was nicht angenagelt ist. Rauben leicht gemacht, macht das Konzept Rogue irgendwie hinfaellig.
Ja. Das ist einer der größten Kritikpunkte am Spiel und wirklich berechtigt.

Anderen NSC gesichtet, drauf zu gelaufen, man will gerade A druecken zum reden - oder auch nicht. Da beginnt auf Teufel komm raus der Dialog. WTF? Das ist das erste RPG das mir derart haeufig nicht mal erlaubte zu entscheiden ob / wann ich wen anspreche. Oder teils auch aus Dialogen rauszukommen. Naechster Frust Faktor.
Soll ja auch NSCs geben, die einen selbst ansprechen und nicht nur rumstehen und drauf warten, dass man kommt.

Ratten erschlagen gegangen, Ratten sind wohl Blutbomben.
Mensch.. das sind Fantasy-Ratten, die Nachts wehrlose Mäuse aussaugen und zu 3/4 ihres Körpergewichts aus Blut bestehen...  ::)

Die Szene mit Mutter (i wanna die, die, die, die, die) + Vater plus Zwangsrekrutierung extremst sowas von gerailroadet das es nimmer schoen ist.
Es ist nunmal ein Computerrollenspiel und kein P&P-Spiel. So ganz ohne railroading kommt man da wohl selten aus. (siehe Fallout3)

Dann auf zum Lager. Gespraech mit dem Koenig.
Wie wird so ein Honk nur Koenig?
Wie konnte Guido Westerwelle nur Aussenminister werden? ;)

Aktuell fehlt mir jeglicher Bezug zum Spiel und ich bereue fast den Kauf. ._. Vielleicht mache ich auch nur was falsch?
Ein guter Rat, der auch (häufig) bei Filmen funktoniert: Entspann dich und hör auf Fehler zu suchen, sondern freu Dich an dem, was gut ist. ;)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Zwart am 19.11.2009 | 12:11
Zitat von: Teylen
Das Kampfsystem macht keinen Spass und das selbst lernen frustet
Gut zu wissen das ich nicht allein bin mit diesem Empfinden, das wird auch auf nem höherem Schwierigkeitsgrad nicht besser.
Ich wäge inzwischen nur noch ab ob es schneller geht den Cheat einzugeben um alle Gegner zu killen oder den Kampf tatsächlich auszufechten. Bei den Gesprächen bin ich auch bei Dir, das meiste davon ist unwichtiges Blabla.
Einzig die Entscheidungen und die Konsequenzen daraus, machen das Spiel interessant.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 19.11.2009 | 12:14
Puh. Ich glaub, darauf detalliert einzugehen hat keinen Sinn. Ich könnte jetzt fast jeden Absatz zitieren und drunter schreiben "Empfinde ich exakt entgegengesetzt" (Sprecher? Top! NSC Emotion? Man sieht das der König begeistert ist, in den Krieg zu ziehen, und das der Tranquil Mage über gar nix begeistert ist. Einzelne Items in Containern? Genre-Standard. Tutorial? Zumindest beim Magier ist ein gutes vorhanden, etc.), aber das wäre recht sinnfrei (öhm - nichts für ungut, Uebelator ;)), weils einfach subjektiv oder Geschmackssache ist.

Vielleicht ein paar wenige Punkte, wo ich was sagen kann, das etwas gehaltvoller ist.

Charakter Erschaffung: Die Anzahl der möglichen Rassen/Klassen/Hintergrund Kombinationen ist nicht umfangreich, ja. Dafür ist jede Kombination sinnvoll in die Welt integriert und hat einen eigenen Hintergrund. Normalerweise hat man nur einen schwammigen, generischen Hintergrund, der auf alles passt, was der Spieler wählen könnte, dafür aber auch nicht viele Details enthält. Oder aber, man hat schlichtweg gar keine Auswahl bei der Charaktererschaffung.
(Den Human Commoner hat es übrigens mal gegeben, aber der ist dem Rotstift zum Opfer gefallen :P)

Sind Fähigkeiten nicht immer ein Stück weit unklar? Solange man nicht ein reines Hack&Slay Spiel spielt, wo jede Fähigkeit irgendwie im Kampf Verwendung findet und sich direkt in Spielwerte übersetzen lässt?

Das Blut ist das einzige wo ich dir zustimme. Die Idee, die Charaktere mit Blut zu bespritzen ist nicht schlecht, aber stellenweise etwas übertrieben geraten. Später, beim Kampf gegen Darkspawn, passt es aber wieder.

Wie so ein Honk König wird? So wie Honks immer schon König geworden sind - sie führen das Familiengeschäft weiter.

Was du falsch machst? Ich habe keine Ahnung. :-\
Vielleicht hattest du Erwartungen an das Spiel, die es nicht erfüllen will? Es ist beispielsweise keine open-world Spiel mit losem Plot, wie z.B. Morrowind oder Oblivion - wolltest du sowas? Oder du hast deine Enttäuschung über den fehlenden Nekromanten ein wenig in den falschen Hals gekriegt, und das hat dein ganzes restliches Spielerlebnis negativ eingefärbt?
Manches liegt vielleicht auch an der Konsolen-Version. Die PC-Version soll hier und da besser sein.

Vielleicht schreib ich noch dazu, was ich von dem Spiel erwartet hatte: Ein RPG im klassischen Stil von Baldur's Gate - und bisher krieg ich das auch.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 19.11.2009 | 12:17
also ich hatte bislang ja auch diverse Frustmomente mit DragonAge, aber das waren bislang nur dieses Fade-Ding(wo ich die ganze Zeit dieses "Und-noch-en-Dungeon"-Gefühl nicht losgeworden bin sowie das Gefühl, dass das Spiel damit künstlich in die Länge gezogen wird)sowie die Levelskalierung/Schwierigkeitsgrad bei einigen Kämpfen. Aber das war es auch schon. Ein Tutorial habe ich nicht vermisst, das Spiel steuert sich so wie Baldurs Gate. Zudem gibt es immer mal wieder kleinere Informationen während des Spiels (z.B. in den Ladebildschirmen). Dass die Charaktere oder gar die Grafik hässlich ist, kann ich auch nicht bejahen. Sie ist gut, kann aber mit Fallout 3 nicht konkurrieren. Muss sie imho aber auch gar nicht. Gerade die beschränkte Auswahl an Rassen und Klassen am Anfang empfinde ich als Vorteil. Bei Baldurs Gate oder NWN wurde ich von der Fülle an Möglichkeiten immer schier erschlagen, und hatte manchmal gar nicht die Zeit & Muse, mir das alles durchzulesen.

Dass manche Gespräche "einfach so" beginnen finde ich gut, dass bringt ein zusätzliches Spannungselement rein. Ok, dass der Charakter selbst stumm ist, ist etwas merkwürdig, aber daran gewöhnt man sich mit der Zeit. Was das Leveln angeht, kann ich deine Kritik auch nicht nachvollziehen. Die Stimme des Charakters hört man übrigens wenn man ihn z.B. Kisten/Truhen öffnen lässt. Ok, dass man im Prinzip alles ausrauben kann mutet etwas komisch an-besonders für die Leute, die Gothic gespielt haben. Andererseits war das aber auch schon bei Baldurs Gate und NWN der Fall. Der einzige Vorwurf, den man DragonAge hier machen kann, ist, dass es sich in der Hinsicht nicht weiterentwickelt hat. Und ja, es gibt Truhen, die lassen sich vielleicht am Anfang nicht öffnen.Mein Char hat jetzt 2/4 Slots in Lockpick belegt, und damit konnte ich bislang im Spiel geschätzt 10% aller gefundenen, verschlossenen Kisten nicht öffnen.Bei den Skills&Talenten steht immer mitdabei, was es ist.3 Punkte zum Verteilen sind in Ordnung. Weniger wäre schon heftig gewesen, aber einen Punkt mehr hätte man sicherlich auch vergeben können. Wobei man auch hier sich gleich zu Anfang spezialisieren sollte, und diesen "Pfad" dann konsequent ausbauen.

@Teylen: Welche Version spielst du denn? PC oder X-Box? Abgesehen davon kann ich die meisten deiner Kritikpunkte nicht nachvollziehen. DragonAge ist für mich bislang das beste RPG von Bioware.

@Topic: Mein Char(menschl.Rogue) ist jetzt Lvl.11. Es heisst, dass bei Lvl.7 und Lvl. 14 eine Charspezialisierung(Assasin,Barde,Ranger,das 4.hab ich vergessen) freigeschaltet wird. Jetzt habe ich da einen Punkt drauf zum verteilen, kann es aber nicht, weil ich erst nen Mentor/Lehrer finden muss, der mir das beibringt. Aber wo zur Hölle ist denn so jemand? Denerim ist die einzige Stadt, in der ich bislang noch nicht gewesen bin-und dann gibt es da nicht mehr viel auf der Karte. In allen anderen Gegenden hab ich bislang niemand gefunden, der mir das hätte beibringen können.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 19.11.2009 | 12:21
@Zwart: Was stimmt denn mit dem Kampfsystem nicht? Ich hatte bisher nur in den Wilds richtige Kämpfe (und Tutorial und 1on1 mit Spinnen im Magierturm, aber das zählt nicht) und ich finde es auf "hard" weder zu leicht, noch zu schwer. Ich muss schaun, das ich meine Zauber schlau einsetze, werde aber auch nicht überrollt, bloß weil ich den Kämpfer zwei Sekunden zu spät booste. Wenn es an den richtigen Stellen noch ein Stück härter wird, ist es genau richtig.

Ein guter Rat, der auch (häufig) bei Filmen funktoniert: Entspann dich und hör auf Fehler zu suchen, sondern freu Dich an dem, was gut ist. ;)
Japp, das meinte ich mit "Enttäuschung in den falschen Hals gekriegt". Vielleicht hast du dich unterbewusst gefragt, was das Spiel denn noch alles falsch machen könnte, als du am Anfang nicht den gewünschten Charakter erstellen konntest...


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Zwart am 19.11.2009 | 12:29
Zitat
Was stimmt denn mit dem Kampfsystem nicht?
Sie dauern, gemessen an ihrer Relevanz, einfach zu lange. Entweder weniger Kämpfe mit mehr Relevanz für die Handlung oder zumindest einem merklichem Resourcenklau für einen Bosskampf oder genauso viele Kämpfe wie jetzt dafür sollten Gegner aber nach ein oder zwei Treffern gefällt sein.

Dazu kommt das das Kampfsystem wie in einem MMORPG funktioniert. Das ist ja erstmal nichts schlechtes. In Online-Rollenspielen ist so ein System aber so spannend weil hinter jedem Gruppenmitglied ein anderer menschlicher Spieler sitzt mit dem man sich abstimmen muss. Bei Dragon Age konstrolliert man aber jedes Gruppenmitglied und das macht die Sache einfach langweilig, weil der Kampf auf diese Weise fast perfekt zu kontrollieren ist.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 19.11.2009 | 12:30
DragonAge ist für mich bislang das beste RPG von Bioware.
Ich bin noch nicht sicher, ob es Shadows of Amn/Throne of Bhaal schlägt, aber es würde mich überraschen, wenn es nicht zumindest gleichziehen würde.

Zitat
Aber wo zur Hölle ist denn so jemand?
Wenn du keine Probleme damit hast, in einen Guide zu schaun: Hier (http://dragonage.wikia.com/wiki/Specializations) wird dir geholfen.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 19.11.2009 | 12:36
Wenn du keine Probleme damit hast, in einen Guide zu schaun: Hier (http://dragonage.wikia.com/wiki/Specializations) wird dir geholfen.
Nö, hab ich nicht. Aber wie soll man denn auf sowas kommen?
Zitat
Ranger is unlocked by buying a manual from Bodahn at the party camp.

Die Bekanntschaft mit Zevran hab ich schon gemacht...aber da war trotzdem nix mit "unlocking Assasin".
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 19.11.2009 | 12:41
Sie dauern, gemessen an ihrer Relevanz, einfach zu lange. Entweder weniger Kämpfe mit mehr Relevanz für die Handlung oder zumindest einem merklichem Resourcenklau für einen Bosskampf oder genauso viele Kämpfe wie jetzt dafür sollten Gegner aber nach ein oder zwei Treffern gefällt sein.
Ok, das sind verschiedene Sichtweisen. Für mich liegt die Relevanz der Kämpfe in den Kämpfen selbst. Man kriegt eine Herausforderung, die es zu meistern gilt, bevor man weitermachen darf. Wenn die Kämpfe zu einfach wären würde ich dir aber zustimmen.

Demnach finde ich auch den fast fehlenden Ressourcenschwund sehr gut. Nichts nervt so sehr, als ständig Hitpoints und Mana regenerieren zu müssen. Reine Zeitverschwendung, auf die leider fast jedes Rollenspiel besteht.

Aber wie soll man denn auf sowas kommen?
Das man die manual kaufen muss? Steht bei dem Ding im Shop keine Beschreibung dabei?

Zitat
Die Bekanntschaft mit Zevran hab ich schon gemacht...aber da war trotzdem nix mit "unlocking Assasin".
Du brauchst ja auch hohes Approval. :)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 19.11.2009 | 13:13
Also zunaechst spiele ich auf der XBox 360.

Die Erwartungshaltung ist schwer zu umfassen.
Zuerst gingen sie klar in Richtung Fallout (3).

Als ich zwischenzeitlich Mass Effect spielte, sah das beides von Bioware ist und es Schnittstellen gibt, drehte es sich dahin. Zumal mich dort begeisterte das ich zum ersten mal das Gefuehl habe einen stilvoll fiesen Charakter spielen zu koennen.

Als ich merkte das da nichts mit Beschwoerer / Nekromanten ist hatte ich einfach keine Erwartungen mehr. ^^; Nach den ersten Spieleindruecken fiel die Erwartungshaltung in Richtung Oblivion bzw. Two Worlds.

NWN habe ich nicht gespielt, Baldurs Gate scheiterte bei mir am Schwierigkeitsgrad / Stil, das heisst ich schaffte es da nur mit Muehe von der Stadt durch den Wald zum naechsten Gebaeude.


Optisch erwartete ich etwas in Richtung der Qualitaet von Fallout 3, Assassins Creed, dem neuen Prince of Persia oder Two Worlds.

Das ich finde das der Koenig ein Honk ist ist kein grosser Kritikpunkt. Fiel mir nur so auf. ^^; Vielleicht gibt es da auch noch eine Erklaerung spaeter fuer wie es funktioniert und wie er sich halten konnte. ^^;
War immerhin der einzige NSC den ich als eine Charakterfigur fand.


@Bluerps
Zu der Charakter Erschaffung fehlt mir bei den Rassen sowie den Hintergruenden gerade die Details und das Gefuehl das es in der Welt stimmig ist.
Das heisst ich bin sowohl zu frieden wenn die Auswahl begrenzt aber detailliert ist, wie bei Fallout 3 oder Two Worlds, als auch wenn es eine breite aber atmosphaerische gibt wie bei Mass Effect und Arcanum selbst wenn man einfach mit der Vielfalt Keule eins ueber kriegt wie bei Oblivion.
Das bei Dragon Age ist nur fuer mich weder Fisch noch fleisch.

Nu und bisher waren mir noch bei keinem anderen (Konsolen / PC) RPG die Faehigkeiten derart unklar. Ich habe keine Ahnung was ich machen muss damit der Charakter so kaempfen kann wie ich will, nicht womit ich ihn dazu bekomme ein guter Redner zu sein und nicht wo die Skills nun bringen / hinfuehren.
Ich sehe nicht auf welche neuen Faehigkeiten ich mich freuen kann oder was es bringt und verstehe das Regelsystem hinter der Punkte Verteilung nicht im Ansatz. So etwas hatte ich bisher noch nie.
Und das Programm verraet nicht mal so ohne weiteres wie es Auto skillt,.. immerhin konnte man bei Mass Effect noch sehen was da passierte wenn man auf "skill mal fuer mich" klickt.

Bei Fallout 3 sieht man auch welcher Perk einen gerade die Gespraechs Option eroeffnete.. bei Dragon Age sehe ich nicht wieso der Char gut in Persuading bzw die Option da ist.

@Blizzard
Als der Charakter das erstemal "suc-cess" rief bei einer Truhe fand ich es eher peinlich ^^;

Bei der Charakter Erschaffung verteile ich gerne auch mal mehr Punkte solange ich nur verstehe was ich mache reicht es mir auch nur 1 Punkt zusetzen. Nun und ich finde es schwer da zu sehen wie bzw. auf was ich mich wie spezialisieren kann.


@Uebelator
Zitat
[Wunsch nach Trailer-Nekromanten ^^; ]
Magier wählen, im Spielverlauf entsprechend steigern, fertig.

Vermutlich, nur hatte ich da im ersten Anlauf ein wenig das Problem das ich nicht mal gesehen habe wie ich ihn steigern koennte. Weil es nun auch nicht so direkt eine magische Schule dafuer gibt.

Zumal ich bei den Erklaerungen bedenken habe das ich das mit dem zaubern nicht hinbekomme ^^;

Leider habe ich weder BG noch WoW gespielt und daher ist es alles fuer mich was unintitutiv.

Zitat
[Fehlende Gesinnungen]
Weils nicht D&D ist?
Stimmt wahrscheinlich schon ^^;
Nur etwas mehr ein stupser wie der Charakter so psyschologisch Tickt waere nett gewesen. Bei Fallout 3 wurde es ja am Anfang etwas angesprochen, bei Mass Effect hatte "Slum Vergangenheit + harter kalter Brocken" auch was in der Richtung. Von mir aus auch eine eher schlechte Variante wie bei Fable 2.

Aber ich hab's halt vermisst.

Zitat
[Customizing]
Schonmal Drakensang gespielt?  Zugegeben, die Customization-Opionen bei DragonAge sind im Vergleich zu den Sims begrenzt, aber Mass Effect war auch nicht viel besser.
Nein, noch nicht gespielt ^^;
Es geht mit auch weniger darum das es zu begrenzt war, als das ich damit einfach nichts halbwegs schoenes hinbekomme. Bei Mass Effect mag ich das Gesicht meines Characters, bei Fallout 3 sieht man ihn nicht so oft, ist es auch noch okay, bei Dragon Age mag ich eigentlich fast gar nicht hingucken ^^;

Da mag ich es noch lieber wenn der Char wie bei Gothic halt so ausschaut wie er ausschaut.

Zitat
Aber das Auswahlmenü für Antworten ist doch okay. Zumindest hab ich hier eine Ahnung davon, was mein Charakter sagen wird und puste nicht wie bei Mass Effect "versehentlich" irgendwen aus den latschen, weil ich die Antwortmöglichkeit "Kein Kommentar" ausgewählt habe.
Bei Mass Effect hatte ich da keine Probleme.
Zumal man dort nur die klare Richtung angezeigt bekommt und der Charakter es dann nochmal anders formuliert. Nachdem kleinen Kultur Schock klappte das System perfekt und ich finde es richtig klasse.

Fallout 3 finde ich besser weil die Antwortmoeglichkeiten klarer erscheinen. Zumindest fuer mich. Zudem gibt es je nach Antwort deutliche, atmossphaerische Reaktionen der NSCs, man hat das Gefuehl was gesagt zu haben, es gibt Exps und vom Text her hat es mehr Pepp.
Also kurz, finde ich bei Fallout die Antworten besser geschrieben.

Bei Mass Effect wie Fallout gefaellt mir das Gesinnungssystem das bei Gespraechen dran haengt. Bei Oblivion ist es einfach praegnanter besser geschrieben, Uebersetzung hin oder her.

Zitat
Zitat
Man kriegt kein Gefuehl dafuer was er sagt, wie es ankommt und wo die Nuancen liegen.
Und wie macht Fallout 3 das besser?
Besseres Skript, bessere Mimik und Stimmen der NSCs.
Die NSCs verschwinden auch nicht einfach so.

Zitat
[NSC Auto-Events bei Gespraechen]
Soll ja auch NSCs geben, die einen selbst ansprechen und nicht nur rumstehen und drauf warten, dass man kommt.
Hum, ja, das schon.
Aber da kommt man z.B. im Lager auf den Platz.
Man sieht gerade so entfernt wie sich zwei NSCs unterhalten. Man sieht noch nicht mal den Namen. Da nimmt einem das Spiel die Kontrolle ab.
Dann bekommt man ihn nimmer aus der Party raus, geht zum Lagerfeuer, ist eine Ecke weit von Duncan weg und der naechste Skript Freiflug.

Gibt ja auch Chars die wollen nicht angesprochen werden und sagen dann sowas wie "spaeter". Bei Fallout 3 und Mass Effect gibt es auch solche Events, aber nicht so extrem / haeufig.

Zitat
Zitat
Ratten erschlagen gegangen, Ratten sind wohl Blutbomben.
Mensch.. das sind Fantasy-Ratten, die Nachts wehrlose Mäuse aussaugen und zu 3/4 ihres Körpergewichts aus Blut bestehen...
Vermutlich ^^
Nur wenn die Ratten so nen bloody mess machen, was passiert dann erst bei richtigen Gegnern? ^^; Ich mein bei Fallout 3 wurde ja schon geblastert was das Zeug haelt und es an der Schmerzgrenze der Langeweile war wenn die "Kopf ab" Animation bei 15 von 20 Gegnern kam, aber wenn da DA nu schon die Ratten so abgehen .. ^^;

Zitat
Es ist nunmal ein Computerrollenspiel und kein P&P-Spiel. So ganz ohne railroading kommt man da wohl selten aus. (siehe Fallout3)
Ja, klar. Aber Fallout 3 machte es dezenter. So das man den Eindruck hatte mit zu spielen. Abgesehen vielleicht vom Ende.
In der Szene bei DA fand ich es nur halt total ueberfluessig das mein Char ueberhaupt noch was zusagen hatte. Wo vielleicht auch 'n Gesinnungssystem geholfen haette oder das Gespraech natuerlich wirkte.

Zitat
Zitat
Aktuell fehlt mir jeglicher Bezug zum Spiel und ich bereue fast den Kauf. ._. Vielleicht mache ich auch nur was falsch?
Ein guter Rat, der auch (häufig) bei Filmen funktoniert: Entspann dich und hör auf Fehler zu suchen, sondern freu Dich an dem, was gut ist.
Ich habe ja nicht nach Fehlern gesucht. ^^;
Ich wollte nur schauen ob es meine Version eine dt. Sprachfassung hat. Wobei ich wohl einen Neustart mit einem Elfen probieren werde. Am liebsten mit einem Diener-Magier-Elf, wobei ich nicht sicher bin ob das geht. Ansonsten halt Diener oder Magier.
(Die freien Waldelfen erscheinen mir vom Trailer her zu baumknutschig)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 19.11.2009 | 13:59
Das man die manual kaufen muss? Steht bei dem Ding im Shop keine Beschreibung dabei?
keine Ahnung.Vermutlich schon. In einem Shop bzw. bei einem Merchant sind für mich in erster Linie kampftechnische Dinge interessant wie Heiltränke,Waffen,Rüstungen,etc. aber doch keine Bücher. Und welcher gestandene Fantasy-Spieler würde auf die Idee kommen, bei einem Zwergen(!)-Händler ein Buch zu kaufen? Weil Zwerge ja DIE klassischen Poeten in einem Fantasy-RPG sind... ::) ;)...Abgesehen davon finde ich die Idee& die Umsetzung schlichtweg doof, dass es offensichtlich für jede Spezialisierung genau einen NPC zu geben scheint, der dir das -sofern die Voraussetzungen erfüllst-beibringen kann. ::) Für mich heisst das z.B. das ich den Assasinen gar nicht mehr freischalten kann, weil ich Zevran umgebracht hab. Tolle Wurst. :q

Zitat
Du brauchst ja auch hohes Approval. :)
Was ist das denn? Mein Cunning-Wert? Falls ja, dann war 25 offensichtlich nicht ausreichend...

Edit: Gibt es eigentlich ne Möglichkeit, die "Winterfang"-Quest bei den Elfen auch gewaltlos zu lösen? Und warum kann ich Commen im Lager der Dalish-Elfen kein Wolfsfell geben? Muss es das Fell von einer Darkspawn-Kreatur sein?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 19.11.2009 | 14:05
Der König ist halt der Sohn vom alten König - da spielt Kompetenz keine Rolle. :)
Er hat den Posten auch noch nicht lange, wenn ich das richtig sehe.

Deine Probleme mit der Charaktererschaffung verstehe ich immer noch nicht so recht. :(
Ein menschlicher Adliger, komplett mit Familie und Politik, oder ein elfischer Diener, dem die Frau weggenommen wird, oder die anderen vier, sind doch stimmige Hintergründe, oder nicht? Wobei ich nur den Magier kenne (den Elfen-Magier, um genau zu sein, aber ich denke der Unterschied zum Menschen-Magier ist nicht so gewaltig) und über die anderen nur gelesen habe.

Zum besseren Redner wird man mit Coercion. Vermutlich bringen auch andere Skills und Attribute gelegentlich in Dialogen etwas (in der Magier Origin-Geschichte hat man in einem Dialog beispielsweise einmal was von hoher Willpower), aber das ist natürlich eher selten und nichts auf das es sich lohnt hinzuarbeiten. Wenn einem ein Skill/Wert eine Gesprächsoption einbringt, dann wird das in Klammern davor angezeigt.

Die anderen Sachen sind recht straight-forward - Survival zeigt dir Gegner an, mit Trap-Making stellt man Fallen auf, in die Gegner reinlaufen können, mit Herbalism und Poison-Making stellt man Sachen her und Combat Training gibt einem Zugang zu den besseren Waffen-Talenten (für Warriors und Rogues), bzw. verhindert das man bei Treffern den Zauber verliert (für Magier). Nur Combat Tactics fand ich am Anfand etwas verwirrend - das ist dafür gut, ein von der KI gesteuertes Party-Mitglieg detaillierter skripten zu können, wenn man das mag. Du hast da immer verschiedene Slots für Verhalten zur Auswahl wie "Wenn HP unter 50%, dann benutze Heilzauber auf dich selbst", oder "Wenn Gegner einen Nahkampf Angriff macht, dann benutze Dirty Fighting" und Combat Tactics gibt dir mehr von diesen Slots, für mehr Alternativen. Wenn du jedes Partymitglied von Hand steuerst, brauchst du das nicht.

Das Regelsystem hinter der Punkteverteilung ist simpel (auch wenns einem das Spiel das so direkt nicht verrät, das stimmt schon). Das ist so ähnlich wie Feats bei D&D. Rogues kriegen alle zwei Level einen Skillpunkt, Warriors und Mages alle drei Level. Bei Talenten/Sprüchen bin ich mir nicht ganz sicher. Es ist mindestens ein Talentpunkt pro Level. Eventuell kriegt man manchmal zwei, in festen Abständen.

Zum Auto-Skillen kann ich nix sagen, das benutz ich nicht. :)

Übrigens weiß ich nicht, ob dir WoW bei dem Spiel helfen würde, das kenn ich nämlich auch nicht. ;)
BG würde dir vielleicht begrenzt helfen, aber auch nicht wirklich, weil die Kampfsystem schon ein ganzes Stück anders sind.

Zur Gesinnung: Dein Charakter hat keine, weil du die selber im Spiel bestimmst. Überleg dir ob du nett, fies, doof, brutal oder sonstwas sein willst und spiel dann so.

Die verschwindenden NSCs verwirren mich etwas. Du meinst jetzt, das die einfach so nach dem Dialog wegploppen, oder? Sie gehen nicht zur Tür raus, oder verschwinden sonstwie plausibel? Sowas hätte ich nämlich noch nicht gesehen. :-\

Wobei ich wohl einen Neustart mit einem Elfen probieren werde. Am liebsten mit einem Diener-Magier-Elf, wobei ich nicht sicher bin ob das geht. Ansonsten halt Diener oder Magier.
Beides kombinieren kannst du nicht, nein. Das würde auch vom Hintergrund her nicht passen, weil die Magier sozial eine ganz andere Stellung haben, als die Diener (auch wenn die jetzt nicht soviel besser ist, aber halt anders). Magier sein lässt das Elf sein ein wenig in den Hintergrund treten (wenn auch nicht komplett). Wobei der Elfen-Magier natürlich von irgendwoher stammt, wo die Templer ihn entdecken konnten und daher nicht von den Dalish aus dem Wald. D.h. im Grunde spielt man als Elfen-Magier immer einen Elfen-Diener-Magier. ;)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 19.11.2009 | 14:19
Abgesehen davon finde ich die Idee& die Umsetzung schlichtweg doof, dass es offensichtlich für jede Spezialisierung genau einen NPC zu geben scheint, der dir das -sofern die Voraussetzungen erfüllst-beibringen kann. ::) Für mich heisst das z.B. das ich den Assasinen gar nicht mehr freischalten kann, weil ich Zevran umgebracht hab. Tolle Wurst. :q
Ok, das ist natürlich etwas suboptimal. Die Spezialisierungen haben auch etwas den Charakter von Achievements, weil die bei einem neuen Spiel erhalten bleiben. D.h. wenn du jetzt den Ranger freischaltest, darfst du in zukunftigen Spielen sofort auf Level 7 deinen Punkt auf Ranger legen, ohne ihn nochmal freischalten zu müssen.

Find ich auch nicht soo toll, weils ein wenig die Immersion stört, ist aber kein Beinbruch. Dann stellt man es sich halt so vor, das man die Spezialisierung nicht beigebracht kriegt, sondern das der Charakter verborgene Talente entdeckt und fertig.

Zitat
Was ist das denn? Mein Cunning-Wert? Falls ja, dann war 25 offensichtlich nicht ausreichend...
Approval ist, wie viel der Charakter von dir hält. Das wird durch einen Balken im Charakterbildschirm dargestellt. Wenn du was sagst oder tust, was der Charakter gut findet (oder du ihm was schenkst), geht das Approval hoch, die umgekehrte Richtung geht natürlich auch. Stark negatives Approval führt dazu, das der Charakter dich verlässt, hohes Approval führt dazu, das du dich länger mit ihm unterhalten kannst, mehr über ihn erfährst, Quests von ihm kriegst oder mit ihm romantisch werden kannst. Letzteres geht allerdings nur bei vier Charakteren, denke ich. :)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 19.11.2009 | 17:28
Approval ist, wie viel der Charakter von dir hält.
Ah ja richtig, das war das. Aber das kann ich bei einem NPC (wie Zevral) doch gar nicht einsehen bzw. feststellen, oder :wtf:
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 19.11.2009 | 17:37
Ah ja richtig, das war das. Aber das kann ich bei einem NPC (wie Zevral) doch gar nicht einsehen bzw. feststellen, oder :wtf:
Nein, aber du kannst Zevran in die Party aufnehmen. :)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 19.11.2009 | 17:40
Nein, aber du kannst Zevran in die Party aufnehmen. :)
dafür dürfte es jetzt zu spät sein. ;)
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 19.11.2009 | 17:41
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Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 19.11.2009 | 22:13
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ayas am 19.11.2009 | 22:33
So habe das Spiel auch endlich mal ein wenig anspielen können.
Habe zwei mit Menschen Krieger angefangen. Beim ersten mal habe ich irgenwie aus versehen den automatischen Stufenaufstieg drin gehabt, so das ein paar Punkte zu viel in Schilde gegangen sind, obwohl ich Zweihandwaffen nutzen wollte.

Beim Zweiten bin ich dann eher auf Schild/Schwert umgestiegen, damit der eine Punkt am Anfang nicht umsonst ist und ich das Familienschwert nutzen wollte.
Schade eigentlich das man hier schon ein wenig bei der Skillung festgelegt wird. Eine Abfrage ob man ein einhändiges oder ein zweihändiges Schwert will wäre irgendwie besser gewesen, z.B. in einem Dialog mit der Mutter.

Allerdings habe ich das Gefühl das es mit dem Zweihandwaffen einfacher war. Insbesondere war der Oger, von dem ich hier vorher schon gelesen hatte mit Zweihandwaffen ein weng enttäuschend.
Habe ihn vom Magier lämen lassen, dann Schwere Hiebe aktiviert, dazu diesen Skill, der einen immun gegen Niederwerfen macht (Super Ding gegen den Oger, wie ich später festellte, als ich mit Schwert/Schild auf ihn losgegangen bin) und schon haut man den Oger in der Zeit in der er vom Magier gestunt ist auf die Hälfte runter.
Danach habe ich den Hund heulen lassen, was den Oger wieder kurz gestunt hatte und ich ihn weiter runter prügeln konnte.
Der Rest war auch kein Thema, da ich ja schon Betäubende Schläge hatte, was den Oger immer wieder lahm gelegt hatte. Habe irgendwie nur 1 mal leichte Wundumschläge anwenden müssen, damit KleinAlister mir nicht wieder drauf geht.

Als ich meinen Krieger auf Schild geskillt hatte, schaffte der Oger 5 oder 6 mal mein ganzes Team auszulöschen und das obwohl ich wusste das der kommt und deutlich mehr Wundumschläge dabei hatte usw. usw..

Kann das einer bestättigen, das Zweihandwaffen "besser" sind? Wie ist der Kampf mit 2 Waffen?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 20.11.2009 | 00:06
So nochmal mit Magier Elf angefangen und doch die Hintergrund Story ist sehr viel angenehmer zu spielen.
Außerdem war immerhin eins der Elfen PreSets ansehnlich. Nun und es gab weniger Freiflüge.
Außerdem macht das Kämpfen mehr Spaß. Auch wenn mir das Programm kein Tutorial gönnte.
Plus als Erfolgs Erlebnis konnte ich den Ober Magier anlügen das ich nichts geklaut hätte. Obwohl der Stab auf dem Rücken des Chars gut sichtbar war ^^;

Ist es normal das man als Magier kein Hund hat?
Ich dachte ich könnte vielleicht den Stein Hund mit dem Rod beleben.
Allerdings, nachdem ich im ersten Dialog noch nicht dazu griff hatte ich danach die Option nimmer >.>
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 20.11.2009 | 00:33
Ist es normal das man als Magier kein Hund hat?
Ich dachte ich könnte vielleicht den Stein Hund mit dem Rod beleben.
Allerdings, nachdem ich im ersten Dialog noch nicht dazu griff hatte ich danach die Option nimmer >.>
Ich hab auch keinen Hund gefunden. Mit dem Steinding kann man nix anderes machen, als die Wand zu sprengen, glaub ich. :D

Aber man kriegt in Ostagar einen Hund. :)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yvo am 20.11.2009 | 01:08
oder ein elfischer Diener, dem die Frau weggenommen wird,

Aaaah, ich habe mich immer gefragt, was passiert, wenn man einen männlichen Stadtelfen spielt... ...war aber zu faul, das auszuprobieren. Als weiblicher Stadtelf wird man selber weggenommen...

Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Sashael am 20.11.2009 | 01:18
Außerdem war immerhin eins der Elfen PreSets ansehnlich.
Ich versteh deinen Unmut über die optische Charakteranpassung nicht. Die ist nahezu 1zu1 dieselbe wie bei Mass Effect. o.O

Ich habe als erstes alle 6 Preludien gespielt, wobei ich jedesmal einen persönlichen Charakter erschaffen habe. Am besten fand ich die Geschichte meiner Zwergen-Adligen, gefolgt vom Blutbad bei meinem Stadtelfen.  >;D
Ich fand die Punkteverteilung sehr nachvollziehbar, da versteh ich auch nicht, wo da dein Problem liegt. Und alle meine Chars sehen so aus, wie ich sie cool fand. Anyway ...

Übrigens, als Zwerg oder Elf hat man auch keinen Hund.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 20.11.2009 | 02:49
Kann das einer bestättigen, das Zweihandwaffen "besser" sind? Wie ist der Kampf mit 2 Waffen?
Bestätigen kann ich es nicht, dafür hab ich meinen ersten Char nicht lange genug gespielt. Ich hatte ihn erst auf 2-Waffen geskillt; den Oger hab ich aber irgendwie nur geschafft damals, weil ich ihm nen Zweihandschwert gegeben habe-weil er mit seinen beiden Waffen nicht wirklich was gerissen hat gegen den Oger. Bei mir konnte der Magier übrigens den Oger nicht stunnen, sondern nur weaken. Und gegen das Gejaule des Hundes und das Schildschlagen von Alistair war er zu 2/3 immun. Aber irgendwie hab ich es dann doch geschafft.

Da ich den Char nicht lange gespielt habe, kann ich dir nicht sagen, wie der Kampf mit zwei Waffen ist, am Anfang gibt's aber schon en nützliches Feat, mit dem man mehrere Gegner attackieren kann(doof nur, dass das aktiviert werden muss und nicht passiv ist). Ich werde aber vermutlich, wenn ich mit dem Char durch bin, nochmal neu anfangen, und dann einen 2-Hand-Spezialisten bauen-dann kann ich da evtl. Erfahrungen weitergeben.

@Bluerps: Ich hab jetzt das blöde Buch vom Zwerg gekauft. Und was passiert nachdem ich es gelesen habe? Ich steigen nen Level auf, aber Freischaltung von einer der vier Spezialklassen? Fehlanzeige. Irgendwie hege ich ja die leise Befürchtung, dass ich dieses Spiel ohne eine Zusatzklassifizierung für meinen Char beenden werde.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 20.11.2009 | 10:21
Aaaah, ich habe mich immer gefragt, was passiert, wenn man einen männlichen Stadtelfen spielt... ...war aber zu faul, das auszuprobieren. Als weiblicher Stadtelf wird man selber weggenommen...
Ich habs nicht ausprobiert, nur gelesen. Aber ich denke, ich mache das gleiche wie Sashael und mach dann einen männlichen Stadtelfen. :)

@Bluerps: Ich hab jetzt das blöde Buch vom Zwerg gekauft. Und was passiert nachdem ich es gelesen habe? Ich steigen nen Level auf, aber Freischaltung von einer der vier Spezialklassen? Fehlanzeige.
Heh. Ok, dann wars halt ein Levelaufstiegsbuch und nicht das für die Klasse. :D
Bei meinem Collector's Edition DLC war auch so ein Buch dabei, das hat dann zusätzliche Attributspunkte gegeben.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 20.11.2009 | 14:57
DA kostet bei Amazon jetzt wieder 57Euro [+3Euro Versand versteht sich) (scheinbar über Einzelhändler muss wohl wieder ausverkauft sein). Ich berichte mal ab und zu, weil ich deren Preisverhalten und Logistik nur noch witzig und lächerlich finde.
Das sind im Moment nur noch 3Euro unter der Special Edition.

wirklich traurig, daß sie bei dem Verhalten scheinbar noch neureiche Käufer finden.

Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 20.11.2009 | 15:08
Auch fuer die Collectors Edition musst du Versandkosten bezahlen, oder? Also 6€ unterschied,..
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 20.11.2009 | 15:11
Auch fuer die Collectors Edition musst du Versandkosten bezahlen, oder? Also 6€ unterschied,..
Jepp, die hat ja die gleiche ab18 Beschränkung, wie die normale Fassung.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 20.11.2009 | 17:21
Immerhin hab ich jetzt dank eines anderen Buches den Spirit Healer frei geschaltet-den kriegt Morrigan verpasst-ob es ihr passt oder nicht *g*.

Nur rein Interesse halber: Wie habt ihr denn die "Winterfang"-Quest bei den Dalish-Elfen gelöst?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 20.11.2009 | 17:45
Nur rein Interesse halber: Wie habt ihr denn die "Winterfang"-Quest bei den Dalish-Elfen gelöst?
Ich würde dir ja antworten, aber ich bin noch nicht so weit. ;D

Ich bin grade ein wenig Opfer eines Sammelwahns geworden und hab beschloßen, erstmal die Gegenstände von Dragon Age Journeys (http://www.dragonagejourneys.com/) freizuschalten, bevor ich weiterspiele. ::)
Wobei Dragon Age Journeys aber auch witzig ist. :)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 20.11.2009 | 17:49
@Versand: Nein, 3 Euro, und das hat mit dem Ab18 Versand gar nichts zu tun, dafür kommen nämlich nochmal FÜNF euro drauf (also nun 65Euro für die Normale und 69Euro für die special Ed, der reinste Wucher). Die 3Euro (bzw.4Euro) Differenz kommen vom Marketplaceversand, die Special Ed. hat Amazon nämlich noch selber auf Lager (also Null Versand dafür).

(Es lohnt sich wirklich Amazon stündlich zu kontrollieren, Risen z.b. ist im Moment wieder 1 Euro günstiger. Meine Astropia DVD habe ich z.b. damals für 3Euro weniger bekommen, da war der Preis für 6Stunden etwas tiefer).
Ich denke mal, die haben einen Schimpansen, der auf der Tastatur rumklimpert, oder die Preise direkt an die Aktienpreise gebunden.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Sashael am 20.11.2009 | 17:51
So teuer ist das bei Amazon? Ich hab die X360 Version heute bei Mediamarkt für 54,99 gesehen. Seltsam ...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 20.11.2009 | 17:52
Die X360Version kostet bei Amazon 60Euro.
Aber 55 ist eigentlich auch schon ein Witz.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 20.11.2009 | 17:57
Ich versteh deine Rechnung nicht. Bei PC kostet:
DA normal EUR 56,6822 - Amazon
DA SE normal EUR 63,95 - Amazon
Macht etwa 7 Euro Unterschied.
Die XBox Version EUR 55,45 - Amazon
Shipping kostet bei alllen das selbe.

Amazon Preise schwanken ansonsten bei anderen Produkten schonmal um 10 - 20 Euro,..
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 20.11.2009 | 17:58
Dragon Age kostet bei Amazon.co.uk £24.99.
Das sind dann minimalistisch unter 28€. Aber
scheint ja jeder hier deitschgebunden zu sein.  :-\
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 20.11.2009 | 18:08
Also Dragon Age kostet fuer die XBox £36.20 (runter gesetzt von £49.99) ich bezahlte dafuer £38.13 plus £9.93 Verpackung und Versand. Da schnaeppt das Schnaeppchen nimmer.

deitsch gebunden? Ich habe im Allgemein keine Lust beim XBox zocken englisch spielen zu muessen - Was die Atmossphaere eher verhunzt. Wenn ich Fremdsprachen reden will gehe ich auf die Arbeit oder nach draussen. Da kann ich dann ganz undeitsch fast nur niederlaendisch oder englisch reden.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 20.11.2009 | 18:21
@Teyeln: gut, ich schreibe es noch einmal: Amazon berechnet 5Euro Kosten für eine Ab18Lieferung, die aber erst auf der Rechnung unter Versand angegeben werden (damit sie weiter behaupten können keine Versandkosten zu verlangen).

Das heisst, du bezahlst 5Euro dafür, daß du pünktlich auf der Matte deiner eigenen Tür stehst, damit derselbe gelbgekleidete Fraggle wie sonst auch an der Haustür deinen Ausweis kontrollieren kann (für mich ganz klar eine WertMINDERUNG).

Weiterhin verlangt Amazon beim Marketplace 3Euro Versand für jeden Artikel, da DA zuzeit nur per Marketplace zu bestellen ist, kommen also 3Euro drauf. Bei der spec.Ed. ist das nicht der Fall, denn die ist auf Lager.

Fassen wir zusammen:
DA X360 55+5 = 60Euro
DA Spec.Ed. 64+5 = 69Euro
DA normal 57+3+5 = 65 Euro.

@Amazon UK: Genau, der Preis ist saumäßig gut, noch ein Beweis, wie man hier in Deutschland über den Tisch gezogen wird (wie viele es mit sich machen lassen).
Leider ist bei der deutschen Version aber eben zusätzlich der englische Ton dabei, man bekommt also tatsächlich weniger.
Wenn mir an Deutscher Sprache beim RPG nicht so viel liegen würde, hätte ich die eng. auch schon bestellt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 20.11.2009 | 18:22
Dragon Age kostet bei Amazon.co.uk £24.99.
Das sind dann minimalistisch unter 28€. Aber
scheint ja jeder hier deitschgebunden zu sein.  :-\
... und wie bringt man Amazon.co.uk dazu, das zu schicken? Ich wollte das nämlich gleich mal ausprobieren, indem ich mir Mass Effect und Fallout 3 dort bestelle, aber da krieg ich immer nur die Meldung, das man zu meiner destination nicht shippen kann. :P


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 20.11.2009 | 18:27
Als ich vorhin nachsah waren alle Artikel bei Amazon auf Lager.
Und da darfst du fuer alle Artikel mit 5 Euro plus morgens auf der Matte erscheinen.
(Chef 3-5 Tage Urlaub bitte, ich warte auf nen Spiel ô.ô)
Dem Martketplace traue ich nicht freiwillig.

amazon.co.uk liefert zumindest nach Belgien problemlos.
Allerdings brauchst du unter Umstaenden eine Kreditkarte dafuer.

Frueher konnte man zudem tunneln, also von Amazon.de aus auf uk oder in den us bestellen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 20.11.2009 | 18:34
Du hast Recht, scheinbar hat wieder jemand welche in die Regale gestellt. Jetzt ist es wieder 44Euro (also 49) teuer.

mit dem Marketplace habe ich erst einmal eine schlechte Erfahrung gemacht (von ca. 12Bestellungen insgesamt).
Das war bei einem DSA Buch, daß mir nach 3Monaten nicht geschickt wurde (und der Verkäufe hat auch nicht per Mail reagiert). Habe das Geld dann wieder zurückbekommen von Amazon. Aber was erwartet man auch von DSA Fans?
Seitdem gucke ich noch genauer auf die Bewertungen. Bei Verkäufern mit 3000 Bewertungen und 97% kann eigentlich nichts schief gehen.

@auf Matte stehen: ebend!  Die 5Euro bezahlst du nur, damit du deinen Personalausweis auch noch hinhalten darfst. Ausserdem musst du das Paket selber in Empfang nehmen und es darf niemand anders (wie bei jedem anderen Paket). Es ist also mehr Aufwand für mehr Geld.

wie man bei Amaz.uk bestellt würde mich auch interessieren, habe ich noch nie gemacht.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 20.11.2009 | 18:48
Ich glaube nicht, das Amazon die 5 Euro will. Ich glaube eher, das die Post die 5 Euro (von Amazon) will. Zumindest das meisste davon.

Marketplace hat bei mir schon oft gut funktioniert. Einmal ist mir passiert, das der Händler eine Mail schrieb, die Ware gäbs jetzt doch nicht und ich würde mein Geld zurückbekommen (war auch so). Das war dann aber auch das schlimmste.

Allerdings brauchst du unter Umstaenden eine Kreditkarte dafuer.
Ich hätte damit gerechnet das es daran scheitert - Kreditkarte hab ich nämlich keine. Es ging aber schon bei der Abfrage der Lieferadresse nicht weiter.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yvo am 20.11.2009 | 19:32
Da es Amazon in Deutschland gibt, schickt Amazon UK nicht nach Deutschland, sondern nur in Länder, wo es keine eigene Amazon-Zentrale gibt. So klauen sie sich icht selber Kunden...
(Glaub ich zumindest)

"Ab 18"-Dinge und Internet sind eh ziemilch feindlich... ...E-Bay und diverse andere großen Seiten machen das ja schon nicht mehr. Man kann ja nicht wissen, wer da bietet...
(Mal am Rande: Eine Mutter aus Australien wollte ihrem 5jährigen keinen Spielzeugbagger kaufen... ...der loggte sich kurzerhand unter ihrem E-Bay-Account ein und hat einen Bagger ersteigert... ...allerdings einen echten für umgerechnet etwa 27.000€)

Amazon ist schon ganz praktisch, vor allem für Bücher, aber Computerspiele und vor allem welche ab 18 würde ich eher im Laden holen...

Bye,
Yvo
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 20.11.2009 | 19:46
Da es Amazon in Deutschland gibt, schickt Amazon UK nicht nach Deutschland, sondern nur in Länder, wo es keine eigene Amazon-Zentrale gibt. So klauen sie sich icht selber Kunden...
(Glaub ich zumindest)
Ne, das ist nicht das Problem - die haben extra eine Liste, in welche Länder sie was liefern und Germany ist bei Computerspielen aufgelistet.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 20.11.2009 | 19:59
@Falcon:
Hat ein unschönes Erlebnis auf dem Marketplace wo ein Anbieter 6 Monate nicht lieferte und danach konnte ich ihm nicht mal ne schlechte Bewertung rein würgen. Hatte sonst nur positive.

Ich hätte damit gerechnet das es daran scheitert - Kreditkarte hab ich nämlich keine. Es ging aber schon bei der Abfrage der Lieferadresse nicht weiter.
Was für eine Fehlermeldung kam?
Weil meine deutschen Adresse(n) konnte ich problemlos einpflegen.
Vielleicht hast du Umlaute im Straßennamen drin? (das / Zeichen akzeptiert er ebenso wie mein ß im Namen).

Allerdings denke ich das es dann beim bezahlen ohne Karte nicht weiter geht ^^;
Vielleicht findest du wenn mit Karte der über sich bestellen läßt?
Da es Amazon in Deutschland gibt, schickt Amazon UK nicht nach Deutschland, sondern nur in Länder, wo es keine eigene Amazon-Zentrale gibt. So klauen sie sich icht selber Kunden...
Nein, das ist nicht der Grund.
Das heißt ich habe in Deutschland früher schon öfter bei .com sowie co.uk bestellt und kenne andere die sich Fallout 3 von Uk nach Deutschland liefern liessen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 20.11.2009 | 20:21
Vielleicht hast du Umlaute im Straßennamen drin? (das / Zeichen akzeptiert er ebenso wie mein ß im Namen).
Ah, das wirds vermutlich sein. Hätte nicht gedacht, das er sich daran stört. :P

Bat sets ok - sey ar britisch barbaren, hu dont hef se umlauts!

Zitat
Allerdings denke ich das es dann beim bezahlen ohne Karte nicht weiter geht ^^;
Hmpf. Ja, vermutlich. Ich muss das nachher mal durchtesten. Wobei ich mir eh mal ne Kreditkarte zulegen sollte, weil ich doch hin und wieder ins Ausland muss. :P

(Se foreen barbaren dont hef se debitkarte tu!)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 20.11.2009 | 20:30
Ohne Kreditkarte läuft da nix. Hol' Dir halt eine kostenlose von irgend einem Discounter .. Zet wudd bi äddeqät!
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 20.11.2009 | 20:39
Jop Kreditkarte is Pflicht, sonst gibt es aber ab un an random Zeug das
nich ins europäische Ausland verschickt wird, wie zB eine breite Anzahl
von Spielzeug.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: ThinkingOrc am 20.11.2009 | 21:13
Also ich verstehe das Geheule hier nicht so recht.

Die Personalausweiskontrolle ist bei Medien die über 18 sind in Deutschland nun mal Pflicht, da kann Amazon überhaupt nichts für. Und ja, natürlich ist es die Post bzw. DHL die da eine Gebühr verlangt. Genauso wie bei Nachnahmezahlung 2,- EUR an DHL fällig werden.
Wieso sollte denn Amazon das auf Ihre Kappe nehmen?
Für die Versandkosten bei Marketplace Bestellungen kann Amazon auch nichts, die legt der jeweilige Händler fest.
Was heißt hier immer Geld zurück, Amazon bucht erst Geld ab, wenn der Händler eine Versandbestätigung über Amazon verschickt hat. Vorher wird da nichts gebucht und es muss auch nichts erstattet werden. In der Zwischenzeit kannst du jederzeit stornieren.

Ich finde Deutschland eher rückständig was die Kreditkartenzahlungsmöglichkeiten angeht. Hier kann man ja nicht mal bei großen Elektronikmärkten mit einer Kreditkarte zahlen... Frage mich ob wirklich alle Touristen immer Bargeld dabei haben.

Ein Tipp für Kreditkarten:
DKB-Cash Onlinebanking Konto. Du kriegst ohne Gebühren ein Konto mit gutem Dispozinssatz und eine Visakarte, mit der du an jedem (!) Geldautomarten gebührenfrei Bargeld abheben kannst (habe ich mir geholt, als ich festgestellt habe, dass man in D kaum mit Kreditkarte zahlen kann).
Und wenn du keine Lust auf ein Konto hast:
gebührenfrei Mastercard Gold - eine kostenlose Kreditkarte mit maximal 6 Wochen Zahlungsziel, gebührenfrei und mit Reiserücktrittsversicherung, wenn man damit Reisen bezahlt. Man sollte nur die Rechnung immer pünktlich zahlen und ja kein Bargeld damit abheben, dafür verlangen die nämlich saftige Zinsen. Außerdem ist das Limit am Anfang lächerlich niedrig, aber das erhöht sich, sobald man damit Sachen bezahlt und seine Rechnung rechtzeitig bezahlt.


@OT:
Wie steht es eigentlich mit Hardwareanforderungen. Habe eine lüfterlose 9800 GT die bei Witcher auf höchsten Details schon ins stocken kommt. Auch Schlacht um Mittelerde II wird bei vielen Truppen auf dem Feld zum Daumenkino. Wie verhält sich da DA?

Muss man da auch viel rumlaufen? Das hat mich bei Drakensang am meisten genervt, dass man echt gefühlte 50% der Zeit mit Laufen verbracht hat.

Grußgrunz

TO
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 20.11.2009 | 21:50
Ich stelle gerde fest, meine Bank gibt mir gratis eine Kreditkarte. Das ist die Gelegenheit das mal in Anspruch zu nehmen.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 20.11.2009 | 22:51
Also ich verstehe das Geheule hier nicht so recht.
ich auch nicht. Und mit dem Spiel haben diese Zahlungsmodalitäten auch nur bedingt was zu tun. Könnt ihr dafür nicht nen separaten Thread aufmachen? ::)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 21.11.2009 | 10:57
Zitat von: thinkingorc
Für die Versandkosten bei Marketplace Bestellungen kann Amazon auch nichts, die legt der jeweilige Händler fest.
Was heißt hier immer Geld zurück, Amazon bucht erst Geld ab, wenn der Händler eine Versandbestätigung über Amazon verschickt hat. Vorher wird da nichts gebucht und es muss auch nichts erstattet werden. In der Zwischenzeit kannst du jederzeit stornieren.
Das ist beides offensichtlich nicht richtig. Denn Marketplace will immer fest 3Euro haben (mag sein, daß bei großen Lieferungen noch etwas darauf kommt). Ist ja auch in Ordnung. Und offensichtlich ziehen sie Geld ab, ohne, daß die Ware raus ist, sonst hätten einige Leute hier kein Geld dabei verloren.
Aber wer 5Euro für einen Ab18 Titel bekommt, damit ich mehr Arbeit habe, ist mir eigentlich egal. Wenn sie mir das Paket dann nicht mit einem gesicherten Panzerfahrzeug und ausgerollten, roten Teppich überreichen bezahle ich keine 5Euro dafür.

und bevor die Herrschaften weiter das Spiel spoilern ohne zu taggen (war am Anfang des Threads noch üblich, scheint sich offenbar erledigt zu haben), zu Anforderungen:
Ich glaube die Hardwareanforderungen spielen heute keine so große Rolle mehr. Das Problem ist die verschwenderische Nutzung der Programmierer mit den Ressourcen. Früher haben sie aus den wenigen Ressourcen der PCs versucht das Maximum herauszuholen, da musste man programmieren können. Heute schreibt das in den Firmen jeder Idiot, also kann auch nur idiotische Software dabei rauskommen. Ich habe zig Spiele, die ich nach Anforderungen dreimal parallel würde laufen lassen können, die aber trotzdem stocken. DA sieht 2-3 Jahre rückständig aus, aber ich erwarte, daß es mit meinerm 3GHz Duo und Ati9850 eben spielbar aber ab und zu halt ruckelnd läuft. Daran habe ich mich schon seit 6Jahren völlig gewöhnt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 21.11.2009 | 13:10
Und offensichtlich ziehen sie Geld ab, ohne, daß die Ware raus ist, sonst hätten einige Leute hier kein Geld dabei verloren.

Amazon bucht sofort ab. Der Händler kriegt die Kohle erst später, damit Amazon die Möglichkeit hat, bei Beschwerden das Geld zurückzuerstatten, ohne ihrerseits erst Forderungen durchsetzen zu müssen. Verloren hat beim Marketplace noch niemand etwas, jedenfalls kein Geld. Zeit und Nerven vielleicht schon, aber das kann überall passieren.

Zitat
Aber wer 5Euro für einen Ab18 Titel bekommt, damit ich mehr Arbeit habe, ist mir eigentlich egal. Wenn sie mir das Paket dann nicht mit einem gesicherten Panzerfahrzeug und ausgerollten, roten Teppich überreichen bezahle ich keine 5Euro dafür.

Dann lässt Du es eben bleiben. Aber heul' nicht hier rum. ;)

Zitat
Ich glaube die Hardwareanforderungen spielen heute keine so große Rolle mehr. Das Problem ist die verschwenderische Nutzung der Programmierer mit den Ressourcen. Früher haben sie aus den wenigen Ressourcen der PCs versucht das Maximum herauszuholen, da musste man programmieren können. Heute schreibt das in den Firmen jeder Idiot, also kann auch nur idiotische Software dabei rauskommen.

Da ist schon was Wahres dran. Andererseits verdienen die Hardware- und die Spielindustrie auch sehr gut daran, dass sie gegenseitig ein Wettrüsten befeuern, also wären sie - aus ihrer Sicht - schön blöd, das zu ändern.

Zitat
Ich habe zig Spiele, die ich nach Anforderungen dreimal parallel würde laufen lassen können, die aber trotzdem stocken. DA sieht 2-3 Jahre rückständig aus, aber ich erwarte, daß es mit meinerm 3GHz Duo und Ati9850 eben spielbar aber ab und zu halt ruckelnd läuft. Daran habe ich mich schon seit 6Jahren völlig gewöhnt.

Manchmal liegt es allerdings auch an zwar leistungstarken, aber miserabel gepflegten und/oder falsch konfigurierten Systemen. Soll jetzt keine Unterstellung konkret an Deine Adresse sein, aber ich erlebe es so oft, dass irgendwelche Bratzen ihren Eltern das Geld für teure Hardware aus den Rippen geleiert, aber keine Ahnung von der Technik haben - dementsprechend sieht's bei denen auf der Platte auch aus wie Kraut und Rüben: Die neueste Klicki-Bunti-Software, die permanent Ressourcen frisst, aber eigentlich kaum oder gar nicht benötigt wird, ist vorhanden; die dringend aktuell benötigten Treiber sind dafür von anno Tobak. Und was 'ne Defragmentierung ist, wissen sie auch nicht.
Das Ergebnis bemerkte ich immer sehr gut bei der Diskussion um die Hardwareanforderungen konkreter Spiele, die dann auf High-End-Systemen schlechter liefen als auf meinem gut gepflegten Mittelklasse-Rechner, bei dem alles passend aufeinander abgestimmt war.

Worauf ich hinaus will: Damals waren die Spieler auch noch überwiegend Menschen, die Ahnung von ihrem PC haben und selbst dafür sorgen konnten, dass da alles optimal läuft für das neueste Spiel. Heute haben Leute einen PC, die mit einer Konsole besser beraten wären - und das sage ich als jemand, der sich lieber selbst ins Knie schießen würde, als seinen PC freiwillig gegen eine Konsole auszutauschen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 21.11.2009 | 13:24
Zitat
Dann lässt Du es eben bleiben. Aber heul' nicht hier rum. Wink
Warum nicht, Friss oder Stirb, Bürger?

@Hardware: Ja genau. Sie unterstützen damit auf jeden Fall die Hardwarerpoduzenten, damit die User Zeug kaufen und Aufrüsten für Software, die es gar nicht nötig hätte, wenn man es richtig machen würde.
Es stimmt schon, daß viele User ihren PC vollmüllen lassen, aber meiner Z.b. ist erst 3Wochen alt und alle Treiber sind aktuell(wobei man sagen muss, daß es für XP, DirectX oder Catalyst und so ja nichts aktuelles gibt) und nur die nötigsten Programme im Autostart. I.d.R. spiele ich dann auch noch Spiele von denen mir einige abraten, sie bei meinen Systemen noch zu kaufen (Witcher oder NWN2 lief auf meinem 1800Mhz 2x512MBRam z.b. ausreichend gut).
Aber man merkt schnell, daß man nicht die Leistung bekommt, die eigentlich drin gewesen wäre, für das, was man auf dem Bildschirm sieht.
1st Person Shooter scheinen da immer noch etwas weiter zu sein und geben sich mehr Mühe. Zugegeben, Oblivion war auch traumhaft programmiert.

und bei dem was ich von DA gesehen habe, ist das auf jeden Fall ein Negativbeispiel.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 21.11.2009 | 14:14
Warum nicht, Friss oder Stirb, Bürger?

Richtig. Entweder ist Dir das Spiel seine Kaufpreis und etwaige Zusatzkosten wert, oder eben nicht. Ist ja nicht so, dass das Spiel zum Grundbedarf gehört.

Zitat
Aber man merkt schnell, daß man nicht die Leistung bekommt, die eigentlich drin gewesen wäre, für das, was man auf dem Bildschirm sieht.

Ich hatte DA übrigens zuerst auf meinem alten Rechner installiert. Es lief auf einem Rechner mit Athlon X2 5000+ (2.6 Ghz), GeForce 9600GT und 2GB RAM bei 1440x900 absolut traumhaft. Eigentlich müsste es auf Deinem Rechner ebenso rasen wie auf meinem neuen, aber ich vermute da mal wieder so eine NVIDIA-Optimierung, weshalb Deine ATI-Grafikkarte trotz absolut ausreichender Leistungsfähigkeit benachteiligt wird.

Zitat
Zugegeben, Oblivion war auch traumhaft programmiert.

Meinst Du das jetzt ironisch? Oblivion war zu seinem Erscheinen eine Performance-Katastrophe. Da wurden Berechnungen, die man der GPU hätte überlassen können, völlig grundlos der CPU aufgebürdet, und zwar nur einem Kern, obwohl Zweikerner bereits gang und gäbe waren. Heute kein Problem mehr, aber damals Ursache für diverse Ärgernisse ...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 21.11.2009 | 14:29
Hatte Oblivion nicht auch so ein schönes Memory Leak-Problem?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 21.11.2009 | 17:07
Zurück zum Spiel.
Ich habe mal alle Anfänge durch gespielt und kann feststellen das der Human Noble wirklich für mich der schlechteste war um zu beginnen. Dafür kam es in den anderen abgesehen vom Magier ebenso dazu das Charaktere nach Gesprächen verschwanden. Also nicht weg gingen sondern *puff* plötzlich nimmer da waren.

Storz technisch gefiel mir der Zwergen Noble beginn am besten.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 21.11.2009 | 17:29
Ich werd jetzt mal den Human Noble ausprobieren. Mal sehen, ob der für mich taugt. :)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 21.11.2009 | 18:34
Hatte Oblivion nicht auch so ein schönes Memory Leak-Problem?

Das auch. Aber das wurde wenigstens per offiziellem Patch behoben.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 21.11.2009 | 19:40
Zitat von: yerho
Richtig. Entweder ist Dir das Spiel seine Kaufpreis und etwaige Zusatzkosten wert, oder eben nicht. Ist ja nicht so, dass das Spiel zum Grundbedarf gehört.
Müsste man dann hochloben nicht auch verbieten?

@yerho:
Ich mache mir keine Sorgen, daß DA bei mir nicht flüssig läuft, darum gings nicht, aber ich schaue mir die Screenshots und Videos an und sehe ein Spiel, daß man auch mit einem 4 Jahre alten Rechner flüssig spielen müsste. Deswegen ein Negativbeispiel.

als ich mich mit Oblivion beschäftigt habe waren Zweikerne nicht im Gespräch. Ich hatte auch nie Probleme mit der Lauffähigkeit des Spiels. Es sieht heute noch teilweise besser aus als manche Konkurrenzspiele und braucht nur einen halb so schnellen Rechner.
Das Memoryleakproblem hatte ich allerdings als erstes mit Patch abgestellt, das war wirklich ärgerlich.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: knörzbot am 22.11.2009 | 11:47
Nur mal so als Tip...
Wenn jemand in England bestellt dann würde ich eher bei play.com bestellen. Die liefern nämlich versandkostenfrei, was bei Amazon.co.uk nicht der Fall ist.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 22.11.2009 | 11:49
schade, PayPal haben die wohl nicht :(
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: knörzbot am 22.11.2009 | 11:57
schade, PayPal haben die wohl nicht :(
Leider nein, ohne Karte funzt es nicht.  :-\
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 22.11.2009 | 16:26
Edit: Gibt es eigentlich ne Möglichkeit, die "Winterfang"-Quest bei den Elfen auch gewaltlos zu lösen? Und warum kann ich Commen im Lager der Dalish-Elfen kein Wolfsfell geben? Muss es das Fell von einer Darkspawn-Kreatur sein?
Was ist für dich gewaltfrei?
Also man kann Zanthar zu einer Verhandlung mit Winterfang überreden. Wenn man sich geschickt anstellt..
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Wo kann man eigentlich die Blood Mage Spezi herbekommen?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 22.11.2009 | 18:48
Maan. Ich hab viel zu wenig Zeit zum spielen. Aber ich hab wenigstens den Human Noble mal ausprobieren können. Das Ende ist tatsächlich ein wenig gekünstelt. Aber davor fand ichs toll. Richtig schön dramatisch und es lässt einen mit einem Gefühl von
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Ich glaube, ich weiß jetzt auch, was Teylen mit den verschwindenden NSCs meint - man hat eine Dialogszene und am Ende dreht sich der NSC um, geht aus dem Bild, und ist danach, wenn man weiterlaufen kann, nirgends zu sehen. Das ist es doch, was dich stört, oder?

Wo kann man eigentlich die Blood Mage Spezi herbekommen?
Guckst du hier (http://dragonage.wikia.com/wiki/Specializations).


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 23.11.2009 | 00:34
Ah gut, dann habe ich doch in Redcliff "richtig" gehandelt, wobei - mit der Beschreibung werde ich es wohl nicht groß steigern ^^;

Die Nscs drehen sich nicht einmal wirklich um. Man hat einen Dialog, führt den brav, er endet, man denkt sich noch so "aber ich wollte noch was fragen" und *zack* ist der NSC mit einem schlag weg. Wobei ich mich mittlerweile dran gewöhnt habe (Dalish und Elfen sind auf meiner Seite, Redcliff halb durch und bin gerade in Ozamnar ^^; )
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 23.11.2009 | 00:43
Gut, das ist halt ne Stilfrage. So ein ewiger Dialog der erst endet, wenn der Spieler auch ganz sicher fertig ist, ist auch nicht immer so glaubwürdig. Micht stört das nicht, wenn der Dialog auch mal frühzeitig beendet wird, aber das ist Geschmackssache. Wobei... ich speichere oft ab, und wenn ein Dialog nicht so laufen würde, wie ichs will, würde ich halt neuladen.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 23.11.2009 | 00:54
Er muss ja nicht lang sein, mich irritiert nur das plötzliche verschwinden.
Die könnten sich ja rum drehen, zwei schritte gehen und dann verschwinden ^^;
Oder stehen bleiben und gar nix mehr sagen - passiert ja auch so manchmal.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 23.11.2009 | 02:57
Wobei ich jetzt mal drauf geachtet hab. Zumindest in der City Elf Origin Story gehen die Verschwindenden immer aus dem Bild, bevor der Dialog endet.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 23.11.2009 | 09:25
Hm, ich bin grade ein wenig rat-und planlos. Ich bin in Denerim, auf der Suche nach dem Gral. Habe alle Nebenquests erledigt. Zum Schloss(& alles,was mit Loghain oder Howe zu tun hat) kann ich (noch) nicht. Ich kann aber komischerweise auch nicht wieder aus der Stadt raus und auf die WorldMap wechseln. Was nu?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 24.11.2009 | 11:16
Langsam ernährt sich das Eichhörnchen. :P
Ich hab gestern den Dwarf Commoner Origin gespielt und
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Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Sashael am 24.11.2009 | 18:01
Langsam ernährt sich das Eichhörnchen. :P
Ich hab gestern den Dwarf Commoner Origin gespielt ...

Go, Bluerps! Go!  ;D

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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: ThinkingOrc am 24.11.2009 | 18:48
Amazon bucht sofort ab. Der Händler kriegt die Kohle erst später, damit Amazon die Möglichkeit hat, bei Beschwerden das Geld zurückzuerstatten, ohne ihrerseits erst Forderungen durchsetzen zu müssen. Verloren hat beim Marketplace noch niemand etwas, jedenfalls kein Geld. Zeit und Nerven vielleicht schon, aber das kann überall passieren.

Stimmmt, ich hatte das verwechselt mit der Tatsache, dass der Händler es erst von Amazon kriegt, wenn er eine Versandbestätigung versenden lässt.

---

Na dann bin ich ja beruhigt. Es sollte bei mir wohl flüssig laufen, wenn auch vielleicht nicht auf 1650 x 1080.

Ich habe nur gerade gar keine Zeit...
Wahrscheinlich warte ich, bis es günstiger wird. Dann habe ich auch mehr Zeit... hoffe ich.

Grußgrunz

TO
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 24.11.2009 | 22:34
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Die Waldelfen kommen als nächstes. :D
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Zwart am 25.11.2009 | 09:10
So, ich habs durch und bin weiterhin enttäuscht, vor allem von der Story. :( Ich verpacke das mal in einen Spoiler. Wer es noch nicht durchgespielt hat, sollte nicht auf den Knopf klicken.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Neben den mMn großen mechanischen Mängeln kommen also noch große Logiklücken hinzu und ein Gefühl der Fassungslosigkeit über die mangelnde Konsistenz.

Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 25.11.2009 | 10:56
wäre ich jetzt Tanelorn würde jetzt kommen: Warum spielst du es dann so lange anstatt zu nörgeln, es zwingt dich ja keiner und kannst es ja bleiben lassen? Stell doch selber was auf die Beine und schreibe ein besseres Spiel. Also bitte nur gute Laune hier im Thread.

damit ist dieser sinnfreie Klassiker schonmal vorweggenommen.
@Spiel: tja, die Hoffnung stirbt zuletzt. Was würdest du denn zur Linearität sagen? steigt die später an? Viele Spiele bemühen sich ja meist nur um den Beginn des Spiels (das kann man besser vermarkten) und lassen zum Ende hin dann nach (was sich bis auf die Graphikl auswirken kann)

Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Zwart am 25.11.2009 | 11:10
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 25.11.2009 | 11:35
Weil man wissen will wie es ausgeht ^^
Ansonsten wirkt das Spiel als solches bereits, nach meinem empfinden, sehr Linear.
Bei Fallout 3 hatte ich gefuehlt mehr Einfluss und bei Mass Effect merkte ich eher das mein Char auch ein Paragon haette sein koennen.

@Zwart:
HA HA XD
Auch wenn ich noch nicht durch bin ^^;

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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Zwart am 25.11.2009 | 13:09
Man kann weiter spielen.
Allerdings wird einem per Textbox erklärt das dann alles VOR dem Ende stattfindet. ;D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 25.11.2009 | 13:38
Das ganze Spiel wird doch durch Morrigan rausgerissen?
Finde ich ^^;
Sagen wir mal so: Morrigan ist definitiv ein markanter Charakter. Ich hab mit ihr
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 25.11.2009 | 13:40
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Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 25.11.2009 | 13:46
@Bluerps:
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 25.11.2009 | 13:55
Dankeschön. Ich war jetzt zu faul nachzusehen. ;)

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Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 25.11.2009 | 13:55
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Zwart am 25.11.2009 | 14:03
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 25.11.2009 | 14:11
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 25.11.2009 | 14:32
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@Zwart:
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Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 25.11.2009 | 14:53
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Zwart am 25.11.2009 | 14:57
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 25.11.2009 | 15:04
Just mal so aus Neugier, es gibt da auch kein uebergreifendes Gesinnungs-/Moralsystem? Just weil ich im Camp bei Wynne rum schleimte nachdem ich
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und andere fiese Dinge tat.

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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Zwart am 25.11.2009 | 15:09
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@Moralsystem
Nein, gibt es nicht. Einige Begleiter finden das was Du tust gut und andere finden es nicht gut. Das ist eine coole Sache. :)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 25.11.2009 | 15:18
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@Zwart:
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Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 25.11.2009 | 15:33
Das sie es teilweise gut oder weniger gut finden ist fuer mich mindest Anspruch ^^ Wobei es auch kaum zum tragen kommt. Das heisst als ich Wynne begegnete hatte ich Morrigan im Team (die darf eh immer mitlaufen ^^)
Und die konnte noch soviel abknottern, ich konnte Wynne problemlos mit nehmen. Ein Buch spaeter war sie auch wieder versoehnt.

Kann man eigentlich NSC bezogene Geschenke die man versehentlich vertickte wieder zurueck kaufen?
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Oh und das Inventar ist mir zu klein ^^;
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 25.11.2009 | 15:38
Das Inventar ist mir auch zu klein. :P :D


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 25.11.2009 | 15:52
Das mit dem Inventar stimmt schon...ich musste manchmal Sachen zerstören, um Platz zu schaffen.

@GreyWarden: Die haben ja noch das zusätzliche Problem, dass
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 25.11.2009 | 16:28
habe jetzt keinen Spoiler gelesen. Das kann meine Frage natürlich nicht wirklich beantworten. Schade wenns nicht ohne geht.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: knörzbot am 25.11.2009 | 16:50
Das Dragon Age linear ist war doch schon in den ersten Tests zu lesen. Wer sich frei in der Welt bewegen möchte sollte besser Risen spielen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 25.11.2009 | 19:55
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Bluerps
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Das das ingesamt trotzdem manchmal alles etwas hanebüchen und unsauber ist, ist finde ich bei einem Fantasy-PC-Spiel nun nicht so furchtbar. Und auch ich bin ja der Meinung, dass es durchaus Spiele mit weitaus interessanterer Story gibt - aber auch weitaus dümmere und schlechtere.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 26.11.2009 | 13:18
@knörzbrot: es geht gar nicht mal um die Bewegungsfreiheit. Das DA dort völlig versagt war schon länger klar.
Ich meine den Verlauf der Story und wählbare Optionen.

meist geht das bei so großen Spielen am Ende nur noch Hopplahopp, keine Verzweigungen mehr und nur noch eine Dialogoption usw.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 26.11.2009 | 13:22
ich denke, da kann man sich bei DA insgesamt net beschweren, was Dialog/Entscheidungsmöglichkeiten anbelangt. Wenn dein Char ein einigermassen hohes Cunning hat, stehen ihm mehr als die normalen Dialogoptionen bereit. Ich fand es jedenfalls bislang cool, aus teilweise bis zu sechs oder mehr unterschiedlichen Dialogoptionen wählen zu können.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: knörzbot am 27.11.2009 | 12:13
Wenn eventuelle Verzweigungen oder Nebenmissionen so aussehen, wie die bescheuerten Nebenmissionen bei Mass Effect, dann kann ich darauf getrost verzichten.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 27.11.2009 | 12:16
Was stoerte dich an den Neben-Missionen bei Mass Effect?
(Habe da erst eine Planeten Neben Mission gemacht und stecke bei Benezia fest)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 27.11.2009 | 16:18
weil die Nebenmissionen nur zur Spielzeitstreckung waren.
Das Fahren auf den Planeten war vollkommen sinnlos und die Missionen in den Basen sahen so gut wie immer gleich aus. Diesselbe unterirdische, lineare Basis, durch die man sich durchballern muss.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: knörzbot am 27.11.2009 | 16:32
weil die Nebenmissionen nur zur Spielzeitstreckung waren.
Das Fahren auf den Planeten war vollkommen sinnlos und die Missionen in den Basen sahen so gut wie immer gleich aus. Diesselbe unterirdische, lineare Basis, durch die man sich durchballern muss.
Genau das. Ich habe sie dann recht schnell links liegen lassen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 27.11.2009 | 17:13
Die Nebenmissionen dienten auch dazu, sich mit besserer Ausrüstung einzudecken und Stufenaufstiege zu forcieren. Nichtsdestotrotz ging einem das repetitive Spielprinzip bald mächtig auf den Zeiger: Herumgekurve auf sterilen Planeten, Abschießen blöder Gegner, Ärgern über die Dusseligkeit der eigenen Crew, die stundenlang auf einen Treppenabsatz ballert, weil die KI (Künstliche Ignoranz) den Unterschied zwischen Sicht- und Schusslinie nicht kennt und das Einsammeln von Objekten, von denen man gefühlte 90% nicht braucht oder verwenden kann und die sich nur äußerst umständlich verteilen bzw. verkaufen lassen.

Wenn das bei Dragonage: Origins nicht auch so läuft, schnuppere ich da vielleicht demnächst auch mal rein ...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 28.11.2009 | 19:16
die nötige Ausrüstung war auch völlig überflüssig, weil das Spiel (Mass Effect) so kinderleicht ist, daß man sich um die Ausrüstung gar nicht kümmern muss. Man bekommt die jeweils besseren Versionen sowieso immer in den Schoss geschmissen, da ist ja nicht mal Strategie dabei, wei es immer gerade DIE beste Waffe gab :P

Mass Effect war ein super Beispiel, warum Innovation nicht immer NUR gut ist und allbekannte Muster, wie bei Dragon Age (aka BaldursGate3) auch mal gut bewertet werden können.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Elefanten-Zauberstellung am 30.11.2009 | 14:41
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Wächter zu sein ist ein eher ein Fluch. Das wird zum Ende auch nochmal deutlich, wenn man sich entscheidet
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. Da heißt es nämlich, auf die Frage ob er nicht betrügen könnte, dass jeder der einmal das Blut getrunken hat, früher oder später in den finsteren Gägen unter der Erde endet um die Brut zu bekämpfen. Man kann davor nicht weglaufen.
Dazu gibt es die Alpträume und Visionen die manche in den Wahnsinn treiben. Und man kann es eben nie wieder rückgänging machen, denn die Brut findet einen genauso. Den Orden verlassen wäre auch nicht klug.

Wenn es mal eine Verderbnis gibt, dann mag es vielleicht mehr Rekruten geben, aber das ganze Spiel über glauben die meisten Fraktionen da nicht mal dran. Grey Warden wird man eher nicht freiwillig, wenn man alles weiß. Allein die Möglichkeit zu sterben ist schon abschreckend genug, wie erbärmlich für ein potentiellen Helden beim Aufnahmeritual zu krepieren statt in einem herorischen Kampf. 
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 30.11.2009 | 15:00
Eigentlich heisst es doch das man entweder gegen die Darkspawn kaempft, die in der Regel nunmal unter der Zwergenstadt sind, oder aber das die Darkspawn einen finden. Was ja auch im Eingangs Video doch gezeigt werden.
Zumindest Alistair ist auch ueberzeugt das es eine Ehre ist und kein Fluch,
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Zu dem Ende.
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Kann man eigentlich verhindern das (Alistair / Nah dem Ende)
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Klingenbrecher am 30.11.2009 | 23:38
Schreibe mal hier weil ich im Netz bis jetzt nur einen anderen Fall gefunden habe, auf dem aber nicht weiter eingegangen worden ist.
Seit heute mittag bin ich stolzer Besitzer von DAO jedoch wunderte mich wieso alle sagten die Charaktere seien Blut verschmiert? Bei mir war es nicht der Fall. Nu ist mir klar bei dem Spiel läuft was falsch. Sprich meine Charaktere werden nicht mit Blut besudelt obwohl ich unter Optionen dies zulasse.

Kann mir jemand sagen woher die nicht gewollte Zensur kommt?


Wie gesagt unter Optionen habe ich ja zum Blut gesagt...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 1.12.2009 | 00:23
Bist du vielleicht Zauberer und hast das Arcane Schild an?
Ich glaube das verhindert das man graphisch allzu schnell Blut besudelt rum läuft.
Naja und manchmal spritzt das Blut auch einfach nicht ...
Hast du NSCs dabei und wenn ja wie sehen die aus? Auch sauber?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Klingenbrecher am 1.12.2009 | 18:38
So nach langem gesuch habe ich den Fehler gefunden. ( Ich habe meinen Rechner auf niedrig Fahren lassen)  :gasmaskerly:

Jetzt funzt alles.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nu aber mal zu meinem Fazit:

Bis jetzt eins der Geilsten RpG´s die nicht aus der Schmiede der Japano/Anime schmiede kommt.
Die Story und Welt ist Stimmig und hat einen hohen Spielsucht Faktor. ^^

+ Optik und Design der Welt sind der Wahnsinn. Es bleieben keine Fragen offen die Charaktere erzählen auf Wunsch einem
    alles was sie über die Welt wissen und ziehen so den Spieler immer tiefer in den Bann dieser mehr als Gelungenden Welt.
+ Charaktere haben wirklich CHARAKTER
+ Viele Nebenquests
+ Kein Aufbau von Langeweile
 ( Der Spieler findet immer ein kleinen Nebenplot oder die Hauptquest geht Gnadenlos weiter gegen die Brut)
+ Sehr Simpler Charktergestalter der es einem zumindest in der Leichten Einstellung möglich macht das Spiel zu genießen ohne
   permanent aus den Schuhen gehauen zu werden. Das Tutorial erklärt einem alles. Sprich man schaut nur gelegentlich in das 
   Handbuch.
+ Auch wenn das jetzt komisch klingt: Eine krasse Gewaltdarstellung (Moralsch/ Bestiealisch)
   ohne dabei Pupatär zu wirken.


- Gradliniege Hauptquest. ( Stört mich jetzt nicht wirklich. Jedoch empfinde ich Dragon Age eher als Adventure nicht als RpG.)
- EA hat den Arsch offen seid SIMS 3 ( Meine Süße hat schon gemäckert das jetzt Kleidung gegen Wirkliche
  Simoeuros getauscht werden muss ^^) Leider wird diese Marketing Strategie Gnadenlos weiter fortgesetzt sprich: Mann
  muss einige Nebenplots kaufen. ( Die damit Verbundenen Hauptcharas also mit inbegriffen)
- Die Launcher Verwaltung und Kontoführung ist BESCHISSEN es dauert Stunden sich auf den, meines Erachtens,
  Unübersichtlichen Seiten zurecht zu finden. Dazu springen die Seiten zwischen Englisch und Deutsch hin und her.
- Massive Gold Probs. Da müsste mal gepatcht werden. Das Ausrüsten der Charaktere ist so Kostspielig das ich jetzt eine
  Stamm Gruppe habe und die Restlichen Charaktere Versumpfen lasse. Was ja auch eigentliche ne Schande is. ^^
  Dazu sollte man sagen das die Stamm Charaktere auch alles andere als Super Ausgerüstet sind.

SO muss jetzt weiter zocken. ^^
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Oberkampf am 1.12.2009 | 18:55
Ich habe mir das Spiel auch gekauft, und bin nach anfänglicher Begeisterung jetzt wieder ein Wenig enttäuscht. Irgendwie habe ich den Eindruck, dass Magier deutlich besser sind als andere Charaktere und die NPC-Schurkin (Bardin) nur für die schönsten Nebensachen gut ist (Schlösser öffnen, Fallen entschärfen, Stehlen...).

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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 1.12.2009 | 19:00
Meiner Erfahrung nach sind Magier sehr praktisch, sehen aber ohne Meatshield sehr schnell sehr alt aus.

Das der Rogue außerhalb des Kampfes nützlicher ist, als währenddessen find ich jetzt aber nicht so überraschend, ehrlich gesagt.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Oberkampf am 1.12.2009 | 19:08
Meiner Erfahrung nach sind Magier sehr praktisch, sehen aber ohne Meatshield sehr schnell sehr alt aus.

Das der Rogue außerhalb des Kampfes nützlicher ist, als währenddessen find ich jetzt aber nicht so überraschend, ehrlich gesagt.


Das mit den Magiern wird sich zeigen, habe einen Zweitchar gemacht, der mit den beiden Magierinnen und der Bardin (für gewisse Dinge) auf Tour gehen wird. Arkaner Krieger wird wahrscheinlich als Tankskillung ausreichen. aggro wird halt durch Damage gezogen. (Mal sehen, obs mir Spaß macht...)

Die Nutzlosigkeit des Rogues (im Kampf) finde ich heutzutage schon beschämend (aber vielleicht ist das nur die Bardin mit ihren Bogenfertigkeiten).
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 1.12.2009 | 19:23
Zitat von: Klingenbrecher
Mann muss einige Nebenplots kaufen. ( Die damit Verbundenen Hauptcharas also mit inbegriffen)
Was genau meinst du damit? Muss ich einen Quest "Ingame" frei kaufen oder muss ich echtes Geld ausgeben um Hauptcharaktere (also solche, die die Geschichte tragen und zur Vollständigkeit des Spiels notwendig sind) zu erreichen, die nur per downloadbarem Zusatzquest freischaltbar sind?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: knörzbot am 1.12.2009 | 19:44
Quatsch. Man muß keine Quests irgendwelcher Art kaufen um die Hauptstory zu beenden. Es gibt z.Z. 2 Nebenquests, die man als DLC kaufen kann. Eine ist die mit dem Golem Shale, den man dann als Gruppenmitglied anwerben kann, die andere dreht sich um irgendeine alte Festung.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 1.12.2009 | 20:44
Also ich finde die Rogues nicht unnützlich.
Lelina kann man als Distanz Kämpfer mit nehmen, muss sie halt nur mit Bogen und Pfeilen versorgen.
Zevran machte sich als zweiter halb Tank recht gut.
Dahingegen fand ich den Beidhänder recht unnütz.

Man muss sich keine Quests kaufen, nur eine der beiden zusätzlichen, kostenpflichtigen Inhalte wird halt im Spiel direkt beworben.
Die kostenpflichtige Quest mit dem zusätzlichen Charakter (Stone Prisoner) ist zudem in der gewöhnlichen Kaufversion enthalten. Es gibt eine kleine Beilagen Karte mit dem entsprechenden Code..
Ebenso die extra Rüstung,..
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 1.12.2009 | 23:03
Jepp. Das einzige was man sich derzeit Quest-mässig kaufen kann ist Warden's Keep. Da kriegt man, soweit ich weiß, mehr Informationen über die Geschichte der Wardens, aber nichts was für den Hauptplot direkt relevant wäre.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 1.12.2009 | 23:11
Das der Rogue außerhalb des Kampfes nützlicher ist, als währenddessen find ich jetzt aber nicht so überraschend, ehrlich gesagt.
Ist er das? Ich hab da eher die gegenteilige Erfahrung gemacht mit meinem Rogue. In dem Kämpfen hat er einiges gerissen (manche von den Bow-Skills rocken echt!), aber ausserhalb war er eher eine Enttäuschung, grade was das Öffnen von Truhen und insbesondere das Entdecken&Entschärfen von Fallen anbelangt. ::)

Ich werde übrigens nochmal neu anfangen, dann mit deutscher Sprachausgabe und neuem Char.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 1.12.2009 | 23:20
Ich werde übrigens nochmal neu anfangen, dann mit deutscher Sprachausgabe und neuem Char.
Oh? Das kann man nicht während des Spiels umstellen?


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 1.12.2009 | 23:33
Oh? Das kann man nicht während des Spiels umstellen?
zumindest nicht in der Original-Fassung, da gibt es nur englisch&spanisch als Sprachen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: knörzbot am 2.12.2009 | 17:07
...aber ausserhalb war er eher eine Enttäuschung, grade was das Öffnen von Truhen und insbesondere das Entdecken&Entschärfen von Fallen anbelangt. ::)

Das erlebe ich auch gerade wieder mit Zevran dem Elfenrogue. Der kriegt ja mal gar keine Kiste auf... :q
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 2.12.2009 | 17:22
Zevran kriegt zumindest einfache Kisten auf und man kann ihn konsequent in die Richtung weiterskillen. Dafuer hat er vom klauen rein gar keine Ahnung.
Bei Lelina ist es genau umgekehrt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Timo am 2.12.2009 | 17:29
Also ich hab einen Dale-Elfenrogue angefangen und der rockt ganz gut innerhalb(DualWield) und außerhalb der Kämpfe (allerdings hab ich auch lange BG1,BG2, NWN und Japanotaktikerfahrung und dashilft bei den Kämpfen).

Ich hab auch einen Zwergenkrieger(Adlig) und der ist auch ganz gut dabei in den Kämpfen, außerhalb kann er halt nur üebrzeugen und nicht Fallen finden.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Urias am 2.12.2009 | 17:36
Hmmm... Irgendwie mag ich das Kampfsystem auf der Ps3 nicht so wahnsinnig toll... Die KI-Kollegen stürmen irgendwie umher und es is relativ hektisch. Mir fehlt die Kotor-Option die nächsten paar Aktionen festzulegen. So muss ich immer rumswitchen. Zach
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Timo am 2.12.2009 | 18:05
Man kann aber immerhin die KI näher festlegen mittels des Planungsmenüs, da kann man doch schon einiges an Details eingeben.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: knörzbot am 2.12.2009 | 18:14
Hmmm... Irgendwie mag ich das Kampfsystem auf der Ps3 nicht so wahnsinnig toll... Die KI-Kollegen stürmen irgendwie umher und es is relativ hektisch. Mir fehlt die Kotor-Option die nächsten paar Aktionen festzulegen. So muss ich immer rumswitchen. Zach
Ja, die PC-Fassung ist da wie auch bei der Graphik überlegen. Bin schon am überlegen, ob ich mir vom Weihnachtsgeld jetzt doch einen neuen PC kaufe und DA dort spiele...  ~;D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Timo am 2.12.2009 | 18:53
Ach, Grafik ist nicht so wichtig, auffem PC läufts auch auf älteren Kisten.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 2.12.2009 | 19:18
aber bestimmt nicht unter DuoCore oder?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Zwart am 2.12.2009 | 19:26
Das sind ältere Kisten. ;)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Timo am 2.12.2009 | 19:49
Ich hab einen Athlon64 3200+ SingleCore, 1GB RAM(DDR1) und eine Radeon X700 mit 256MB auf WindoofXP SP3 viel langsamer gehts nicht mehr heutzutage...

Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Achim am 2.12.2009 | 20:23
Jepp. Das einzige was man sich derzeit Quest-mässig kaufen kann ist Warden's Keep. Da kriegt man, soweit ich weiß, mehr Informationen über die Geschichte der Wardens, aber nichts was für den Hauptplot direkt relevant wäre.

Dazu noch eine "Gruppenkiste", zwei Händler und noch eine neue Spezialisierung.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 3.12.2009 | 11:31
Ich hab jetz nochmal angefangen, ebenfalls mit nem menschlichen Rogue, aber eben jetz nich auf Bow sondern auf zwei-Waffen. Werde am Anfang nur Zwei-Waffen und Schlösser öffnen/Fallen entdecken&entschärfen steigern, und dann mal schauen, ob der diesbzgl. mehr reisst, als der andere Rogue. Ich spiele ja jetzt die deutsche Version und bin von der Synchro insgesamt doch etwas enttäuscht. Sie ist nicht  schlecht, aber die englische hatte irgendwie mehr Atmosphäre.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Urias am 3.12.2009 | 11:52
In der deutschen Synchro nervts mich vor allem, dass Duncan (so hieß doch der graue Wächter oder?) die Stimme von Kevin James hat. Mir fällts echt nicht leicht den ernst zu nehmen...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Timo am 3.12.2009 | 22:35
Wo bekommt man das Rangertraining?
Redcliffe?

Lohnt sich das mit aufleveln zu warten(bei KotoR wars ja so), oder ist es egal, da man nur die Attributs/Skillmods bekommt und dann die Begleitviecher lernen kann.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 3.12.2009 | 22:47
Lohnt sich das mit aufleveln zu warten(bei KotoR wars ja so), oder ist es egal, da man nur die Attributs/Skillmods bekommt und dann die Begleitviecher lernen kann.
Wieso musste man bei KotoR warten?
Bei Dragon Age macht es, denke ich, keinen Unterschied. Die Punkte sind rein kumulativ und die Begleiter leveln sogar mit wenn sie nicht in der aktiven Gruppe sind, da gilt wohl gleiche EP für alle,..
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 3.12.2009 | 22:56
Wo bekommt man das Rangertraining?
Das Wiki (http://dragonage.wikia.com/wiki/Ranger) sagt, den Ranger gäbs im Shop im Partycamp...

Wieso musste man bei KotoR warten?
Damit man mehr Jedi Levels kriegt. Wobei ich das nie so toll fand. Ich bin lieber ganz normal bis Level 8 aufgestiegen und war dann zufrieden mit meinen 12 Jedi-Levels.

Zitat
Bei Dragon Age macht es, denke ich, keinen Unterschied. Die Punkte sind rein kumulativ und die Begleiter leveln sogar mit wenn sie nicht in der aktiven Gruppe sind, da gilt wohl gleiche EP für alle,..
Das gibts ja in diversen RPGs... find ich, ehrlich gesagt, auch nicht schlecht, weil man dann nicht in die Situation gerät erstmal jemanden zwei Stunden leveln zu müssen, bevor er weider nützlich ist.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Achim am 3.12.2009 | 23:52
Das Wiki (http://dragonage.wikia.com/wiki/Ranger) sagt, den Ranger gäbs im Shop im Partycamp...

Da hab ich das auch her, einen Lehrer hab ich nirgends gefunden. Die "Begleitviecher" finde ich sogar ziemlich nützlich, vor allem mit Stufe 4 in der "verbesserten Version".

Da man nicht, wie etwa bei KotoR/d20, wirkliche Ranger-Level lernt, sondern eben nur eine weitere Spezialisierung mit 4 Stufen freischaltet, ist das Aufsparen von Leveln weniger bedeutsam.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Timo am 4.12.2009 | 08:50
Ja hab ich auch jetzt festgestellt.. ich hab nur nicht die 15 Gold für das Upgrade :(
Naja wird mein Rogue erstmal weiter eine Kampfsau.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 4.12.2009 | 11:24
Amazon liest die Preise ja aus dem Kaffeesatz und ich hab sie ja halbtäglich kontrolliert; und vorgestern ist es passiert, für ein paar Stunden Vormittags ist es auf 35Euro (+5) abgesackt und ich konnte zuschlagen.
Jetzt ist mein Paket noch 20km entfernt und ich werd schon hibbelig. Zu schade, daß ich heute Abend Savage Worlds habe ;D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 4.12.2009 | 14:11
ich bin noch nicht allzu weit, aber bislang macht sich mein menschl. Rogue mit den zwei Waffen ganz gut; mein subj.Eindruck ist, dass er-z.Zt. mehr rockt als der Bow-Fritze. Dann ist mir noch was aufgefallen: Ich spiele ja die deutsche Version. Die Kämpfe bisher waren jetzt noch nicht wirklich allzu herausfordernd-selbst der Oger im Turm von Ishal war kein Problem, den hab ich auf Anhieb geschafft. Auch waren im Turm deutlich weniger Gegner und die Kämpfe insgesamt nicht so heftig wie in der original Fassung. Ist die deutsche Fassung da demenstprechend vereinfacht bzw. abgeändert worden? In der original Fassung hab ich ja auch auf normal gespielt und hatte teilweise heftige Probleme bei den Kämpfen...

@Synchronisation: Duncan finde ich gar nicht mal so schlecht übersetzt, muss ich sagen. Morrigan finde ich gut, Flemeth ist akzeptabel, hätte für mich noch en bisschen mehr von dieser "alten Weib/Kräuterhexen"-Mentalität haben dürfen. Ziemlich schlecht übersetzt hingegen finde ich Loghain(der übrigens eine krasse Ähnlichkeit zu Elrond aus dem HdR-Film aufweist), der spricht mal überhaupt nicht wie ein Befehlshaber einer Armee-schade. Und bei manchen Übersetzungen kann man einfach nur die Hände über dem Kopf zusammenschlagen...

Was habt ihr eigentlich als erstes nach Lothering gemacht? Arl Eamon? Dalish-Elfen?Zwerge?Denerim?Magier?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Oberkampf am 4.12.2009 | 15:04
Reihenfolge:
Lothering
Earl Eamon (bis zur Konfrontation im Thronsaal)
Magierturm (leider verbockt, so dass ich Blutmagie anwenden musste, um den Jungen zu retten)
Earl Eamon (Jungen gerettet, Mutter tot)
verschiedene Nebenquests (u.a. Festung, Golem)
Denerim: diverses (beim Aufspüren der Kultisten
Suche der Urne (bis Andrastes Tempel, an den Dracos mehrfach gescheitert)
Dalish-Elfen
Zwerge (bis Brutmutter, daran scheiter ich grad)
Zurück nach Denerim, Kultisten erledigt
Flemeth erledigt
Zurück zum Tempel, Asche geborgen (den Drachen, den man mit dem Horn rufen kann, pack ich aber noch nicht)

Das ist mein gegenwärtiger Stand, ich hab nicht mehr viel unerledigte Aufgaben außer eben Drachen, Asche abgeben und Brutmutter besiegen. Bin Stufe 18 oder so.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Tsu am 4.12.2009 | 15:30
Zwerge (bis Brutmutter, daran scheiter ich grad)

Da gibt es einen sehr netten Trick für den Kampf... mal als spiler, du hast also die Wahl es zu verwenden oder nicht...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Gute Würfel wünsch Ich Euch!

Thuk aka Tsu


Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 5.12.2009 | 16:36
Mit einem seeligen Lächeln spiel ich jetzt auch den ganzen Tag schon DA. Ein wirklich epischer Brocken.

Die ganzen Lobgesänge möchte ich nicht wiederholen, aber ein,zwei Kritikpunkte, die scheinbar kein Tester bislang würdig gefunden hat, zu erwähnen.

- Es gibt keinen Kalender und damit auch keinen Zeitablauf. Das stört nicht nur die Atmosphäre, es verhindert auch bestimmte Questformen (z.b. die auf Zeit, d'uh!)
- Es gibt keinen Tag/Nachtwechsel.
- Es gibt keinen Wetterwechsel, alles bleibt eben statisch.
- Man kann nicht Rasten und HP regnerieren sich im Sekundentakt (das Wundsystem finde ich aber gut, wenn auch nicht neu).
Das alles stört die Atmosphäre ganz empfindlich.

Das scheinen alles Hochtechnologien zu sein, die Bioware vor 10Jahren nach Baldurs'Gate2 abhanden gekommen sein müssen, da sie bislang keinen Eingang mehr in die Folgespiele gefunden haben. Vielleicht Lostech?


Das Zahlenspiel im Hintergund bleibt, wie üblich, ein Mysterium. Man muss sich mit Fertigkeiten zufrieden geben wie "Sie erhalten einen Attackebonus" (wow, das ist eine echt hilfreiche Information) und 90% der Vorgänge kann man nicht nachvollziehen (wie gut kann ich den Gegner treffen? z.b.)

Das Taktikmenu überfordert mich ehrlich gesagt. Man kann grob eine Fanstastillion Möglichkeiten einstellen, die man fast alle nicht braucht, aber wenn man etwas bestimmtes braucht, sucht man sich blöde. Zumal die Stichworte allein nicht immer ausreichen um zu wissen, was gemeint ist und auf wen es sich bezieht.

Die deutsche Synchro finde ich ganz gut, auch wenn mich Morrigan ständig an House' Cameron erinnert.


Kann man Waffen in die Schnellleiste legen? Ich weiss nichr wie.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 5.12.2009 | 17:02
Was habt ihr eigentlich als erstes nach Lothering gemacht? Arl Eamon? Dalish-Elfen?Zwerge?Denerim?Magier?
Dalish Elfen, Magier, Ar Eamon zur Hälfte, Zwerge, Arl Eamon fertig und dann Denerim.
Danach habe ich erst realisiert wo es Shale gibt >.>
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Timo am 5.12.2009 | 22:52
Arl Eamon, Shale, Nebenquesten und bin jetzt in der alten Feste im Norden und hab schon ganz schön Unfug getrieben, ich möchte Morrigan eigentlich behalten, aber alles was ich mache bringt sie gegen mich auf(sie ist jetzt -40 oder so) und da ich
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
mag mich Alistair auch nicht mehr so dolle...
*schnüff*

Bei Shale war es auch ganz schön ätzend das Mädchen zu retten, da sind die Gesprächsoptionen teilweise so undurchsichtig wie bei MassEffect.

Naja mein Zwergenadliger wird dann halt Captain Gut und ekelt Morrigan sofort weg... ;D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 6.12.2009 | 02:24
Ich finde die Schwierigkeit (normal) ja ganz schön happig. Den ersten Troll habe ich beim ersten Anlauf ohne Probleme besiegt aber ganz normale Überzahlhorden machen mich regelmäßig fertig (bin jetzt in Redcliffe, erste Region).
Finde das aber gut, erinnert mich an BaldursGate: laden, laden, laden, laden...

Ich bekomme ständig kryptische Nachrichten.
z.b. Erfolge freigeschaltet (Erfolg Falle entschärft, Erfolg Level Up, Erfolg Tür geöffnet, wasweissich), kann mir die Erfolge aber nirgends ansehen und Vorteile scheinen sie auch nicht zu bringen.
Ebenso kryptisch sind Nachrichten mitten im Kampf wie "sie haben gerade eine Sepzialisierung freigeschaltet", obwohl das ganz offensichtlich nicht der Fall ist (sieht man ja beim Levelaufstieg).

Einen Desktopcrash hatte ich auch schon.
Und bei den Dialogen wird der Untertitel erst mit 20sek. Verzögerung angezeigt, so daß man sich immer alles anhören muss (lese normalerweise immer parallel mit und wenn ich schneller als die Synchro bin, klicke ich den Rest weg).

Morrigon dabei zu halten scheint mir auch unmöglich zu sein, da sie ja grundsätzlich keine Quests anzunehmen scheint, weil daß immer was mit "Leute helfen" zu tun hat.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Tsu am 6.12.2009 | 03:00
Zitat
Ich finde die Schwierigkeit (normal) ja ganz schön happig. Den ersten Troll habe ich beim ersten Anlauf ohne Probleme besiegt aber ganz normale Überzahlhorden machen mich regelmäßig fertig (bin jetzt in Redcliffe, erste Region).
Finde das aber gut, erinnert mich an BaldursGate: laden, laden, laden, laden...

Der Schwierigkeit hängt SEHR stark von der Gruppenkonstellation ab. Sobald der erste Magier Schlaf / Alptraum hat, kommt man sehr gut mit grossen Gruppen klar.

Zitat
Ich bekomme ständig kryptische Nachrichten.
z.b. Erfolge freigeschaltet (Erfolg Falle entschärft, Erfolg Level Up, Erfolg Tür geöffnet, wasweissich), kann mir die Erfolge aber nirgends ansehen und Vorteile scheinen sie auch nicht zu bringen.

Schau mal auf der Seite Deines Online Accounts vorbei, dort können Erfolge eingesehen werden. Offline unter Spielerprofil --> Erfolge


Zitat
Ebenso kryptisch sind Nachrichten mitten im Kampf wie "sie haben gerade eine Sepzialisierung freigeschaltet", obwohl das ganz offensichtlich nicht der Fall ist (sieht man ja beim Levelaufstieg).

Vielleicht war es eine Spezialisierung die keinem Deiner Charaktere zur Verfügung stand? Hm.. seltsam im Kampf habe ich sie allerdings noch nie freigeschaltet.

Einen Desktopcrash hatte ich auch schon.
Ich auch leider... *gaargh* .. seitdem ist F5 mein Freund...

Zitat
Und bei den Dialogen wird der Untertitel erst mit 20sek. Verzögerung angezeigt, so daß man sich immer alles anhören muss (lese normalerweise immer parallel mit und wenn ich schneller als die Synchro bin, klicke ich den Rest weg).

Versuch mal folgendes bei unwichtigen Dialogen: ESC. Der letzte gesprochene Satz solte dnan noch oben stehen.

Zitat
Morrigon dabei zu halten scheint mir auch unmöglich zu sein, da sie ja grundsätzlich keine Quests anzunehmen scheint, weil daß immer was mit "Leute helfen" zu tun hat.

Man kriegt sie sehr leicht mit Geschenken und ci nach oben. Wichtig ist, die passenden Geschenke für sie auszuwählen. Mt Morrigan muss man ein wneig die Waage halten was die gute seite angeht :)

Gute Würfel wünsch Ich Euch!

Thuk aka Tsu
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 6.12.2009 | 09:45
Ich bekomme ständig kryptische Nachrichten.
z.b. Erfolge freigeschaltet

Das kommt von den Konsolen.
Die "Erfolge" bzw. "Achievements" sind einfach nur kleine Belohnungen dafür das du etwas im Spiel geschafft hast. Bei der XBox360 oder PS3 kannst du dann vergleichen welche Erfolge du im Spiel hast und welche deine Freunde.

Zitat
Ebenso kryptisch sind Nachrichten mitten im Kampf wie "sie haben gerade eine Sepzialisierung freigeschaltet", obwohl das ganz offensichtlich nicht der Fall ist (sieht man ja beim Levelaufstieg).
Richtig, die Spezialisierungen habe ich auch nicht gefunden.
Besonders die bei Gesprächen mit Partymitgliedern die Meldung kommt.

Zitat
Morrigon dabei zu halten scheint mir auch unmöglich zu sein, da sie ja grundsätzlich keine Quests anzunehmen scheint, weil daß immer was mit "Leute helfen" zu tun hat.
Ach, wenn du die Leute über den Tisch ziehst und anmopst das sie doch etwas mehr geben sollten ist auch Morrigan zufrieden. ^^;


Etwas komplett anderes.
Wie startet man eine Romanze? Also kriegt die NSCs in's "Bett".
Mit Lelina bin ich soweit das mein komplettes Camp weiß das da was läuft, aber eine Bett-Option gab es bisher nicht (und auch nicht der entsprechende Erfolg)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 6.12.2009 | 09:54
"sie haben gerade eine Sepzialisierung freigeschaltet",
War das zufällig beim Aufstieg auf Level 7? Da bekommt man nämlich auch so eine Nachricht, die anzeigt, dass ein Punkt für Spezialisierungen bereit steht. Man hat dann im Aufstiegsmenü natürlich noch nicht die Möglichkeit, tatsächlich aufzusteigen, wenn man die Klasse selbst noch nicht freigeschaltet hat.

Und Morrigan regt sich übgrigens vor allem auf, wenn man unwichtigen Leuten hilft, und daraus keinen größeren eigenen Vorteil zieht.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 6.12.2009 | 10:15
@Falcon: Man kann seine Achievements in einem speziellen Bildschirm anschaun, zugänglich über das Optionsmenü während des Spiels. Da müsste es einen Punkt "Spielerprofil", oder etwas in der Art, geben. Vorteile hat man davon nicht, außer das halt festgehalten wird, was man schon alles geschafft hat.

Wie startet man eine Romanze? Also kriegt die NSCs in's "Bett".
Geht höchstwahrscheinlich erst bei sehr hohem Approval.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 6.12.2009 | 10:20
Geht höchstwahrscheinlich erst bei sehr hohem Approval.
Das dachte ich mich auch, allerdings habe ich sie schon knapp am weißen Bereich und sie hat mir quasi schon ewige Liebe und so geschworen. ^^; (ab einem bestimmten Punkt kam die Option "Küss sie" und seitdem plant sie schon ihre Urlaubsreisen / Leben mit meinem Char o.o; )
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 6.12.2009 | 10:24
Stimmt, das klingt so, als ob sie mit dir schlafen sollte... sag Bescheid, wenn du sie ins Bett gekriegt hast. ;D


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 6.12.2009 | 12:08
@Erfolge: Ah, gut. Aber isch abe gar keinen Account.. und habe auch nicht vor einen anzulegen. Scheint ja auch so zu gehen.
ich schaue nochmal im Spiel, muss dann im Hauptmenu oder im Launcher sein.

@Surodhet/Spezialsierungen: Jaa, das kann sein. Einen Punkt habe ich auch. Freigeschaltet ist trotzdem nix, dann sollen sie die Nachricht besser formulieren.

@Morrigan: mir scheint, man kann viele Nebenquests nicht machen oder kann sie machen, bekommt dann aber -10 bei Morrigan und wenn man die Leute über den Tisch zieht bekommt man wieder +10, so kommt man nicht vorwärts :)

ich habs eh schwer mein normales RPG Verhaltan abzulegen (JEDEN Nebenquest abklappern, der da kommt, und wenn der Bereich leer ist wie die Heuschrecken weiterziehen ;D) und wirklich nur diese zu machen, die zu einer bestimmten Persönlichkeit passen (die der eigenen und der Begleiter).

danke soweit.

was mich noch stört ist die leicht unflexible Kamerasteuerung. Sie funktioniert zwar gut (inklusive Clippingfehler) aber manchmal möchte man schon näher herran zoomen, geht dann aber nicht.



Macht es Romanzentechnisch einen Unterschied ob man eine Frau oder Mann spielt?

p.s.: dieser Levyn im Lager hat die Stimme von Darkwing Duck.. gruselig.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 6.12.2009 | 12:22
ich schaue nochmal im Spiel, muss dann im Hauptmenu oder im Launcher sein.
Im Launcher ists nicht, aber im Hauptmenü gibts den Punkt auch.

Das Morrigan Problem löse ich, indem ich bei Questgebern (eigentlich vor jedem Dialog ;)) einen Quicksave mache und falls sie sich beschwert, lade ich neu und kick sie aus der Party für den Dialog. :)

Zitat
Macht es Romanzentechnisch einen Unterschied ob man eine Frau oder Mann spielt?
Jepp. Für Männer und Frauen gibt es je eine Homo- und eine Hetero-Option.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 6.12.2009 | 13:18
Zitat von: bluerps
Das Morrigan Problem löse ich, indem ich bei Questgebern (eigentlich vor jedem Dialog Wink) einen Quicksave mache und falls sie sich beschwert, lade ich neu und kick sie aus der Party für den Dialog.
Ich finde, es ist sowieso eine dämliche Option, während man auf Streifzug ist, mal eben die Leute auszutauschen. Dadurch wird das ganze Moralsystem eigentlich obsolet.

@Mann/Frau: Man muss es wahrscheinlich 50mal durchspielen um herauszufinden wer für wen :D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 6.12.2009 | 13:38
Ich finde, es ist sowieso eine dämliche Option, während man auf Streifzug ist, mal eben die Leute auszutauschen. Dadurch wird das ganze Moralsystem eigentlich obsolet.
Hmja. Der Punkt ist, wenn man das nicht tun könnte, würde ich es trotzdem machen, indem ich zum nächsten Punkt laufen würde, an dem man wechseln kann. Ich bin bei sowas immer recht perfektionistisch ::).
Das Endergebnis wäre auf jeden Fall das gleiche, nur das ich mehr Zeit aufwenden müsste und weniger Spaß hätte.

Zitat
@Mann/Frau: Man muss es wahrscheinlich 50mal durchspielen um herauszufinden wer für wen :D
Man kann stattdessen auch einfach nachsehen (http://dragonage.wikia.com/wiki/Romance). ;)
(Wobei ich grade feststelle: Hetero gibts jeweils zwei zur Auswahl)
Kurz gesagt:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 6.12.2009 | 14:45
Ich finde, es ist sowieso eine dämliche Option, während man auf Streifzug ist, mal eben die Leute auszutauschen. Dadurch wird das ganze Moralsystem eigentlich obsolet.
Das Moralsystem ist doch eh ziemlich für die Katz ^^;
Abgesehen vom direkten Dialog bzw. dem Companions wirkt es sich doch eigentlich nicht aus, wenn ich das richtig sehe ^^;

So, das erste mal durch und irgendwie sauer das ich Lelina nicht endgültig rum bekam XD
Was nicht so schlimm war, ärgerlicher fand ich da eher das beim Ende ...
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
>.<;
Wobei es schon recht nett gemacht was..

Wie viele Enden gibt es da eigentlich?
Ich würde ja auf drei tippen.. (also für den Erfolg)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 6.12.2009 | 15:06
Abgesehen vom direkten Dialog bzw. dem Companions wirkt es sich doch eigentlich nicht aus, wenn ich das richtig sehe ^^;
Reicht das nicht? :)
Ich meine, es ist ja nicht so das ansonsten nichts was man tut irgendwelche Konsequenzen auf den späteren Spielverlauf hätte. Man hat nur keinen Good/Evil-Balken der Buch darüber führt, wie nett man in der Vergangenheit war.

Enden gibt es drei, denke ich.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 6.12.2009 | 15:18
Reicht das nicht? :)
Ich finde es sehr nett wenn dem Char Hörnchen wachsen - Fable hat mich verdorben XD
Naja, aber so ein Balken wäre gut oder wenn die Leute entsprechend reagieren.

Weil im Grunde ist es ja nur die Party, und die wechselt halt zu oft mal, also wenn man nicht immer nur mit den selben 3 umher reist und die sind quasi hochgradig bestechlich ^^;

Zitat
Ich meine, es ist ja nicht so das ansonsten nichts was man tut irgendwelche Konsequenzen auf den späteren Spielverlauf hätte.
Stimmt schon, wobei es untereinander etwas sehr modular wirkt und die anderen Entscheidungen ja nicht notwendigerweise moralische sind, denke ich..
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 6.12.2009 | 15:37
Das Spiel legt halt keinen Fokus auf die Moral, wie das frühere Bioware Spiele getan haben, allen voran Kotor. Ich finde man muss sowas nicht immer dabei haben, aber das ist Geschmackssache.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 6.12.2009 | 17:13
Zitat von: bluerps
Hmja. Der Punkt ist, wenn man das nicht tun könnte, würde ich es trotzdem machen, indem ich zum nächsten Punkt laufen würde, an dem man wechseln kann. Ich bin bei sowas immer recht perfektionistisch Roll Eyes.
Das Endergebnis wäre auf jeden Fall das gleiche, nur das ich mehr Zeit aufwenden müsste und weniger Spaß hätte.
Ich halte von dem +/- System, an dem sie jetzt schon zig Jahre festhalten ohnehin nichts.
Denn auf der einen Seite will man eben keine Negativen Punkte machen (man kann die Belgeiter wegschicken, um das zu verhindern), auf der anderen Seite will man aber vielleicht die wesentlich spannenderen Dialoge hören. Beides geht eben nicht. Das funktioniert vom ganzen Belohnungsprinzip eines PC Spiels her überhaupt nicht.

@nachsehen: nein, das wird Oldschoolmäßig auf die harte Tour gemacht. :)


Kotor halte ich für überschätzt. Da ware es mit richtigen Konsequenzen auch nicht weit her.
Wobei man mal überlegen sollte, was man damit überhaupt meint!
Wenn man in einem Quest eine bestimmte Entscheidung trifft, dann geht dieser Quest auf eine bestimmte Weise aus, die Story ist erzählt. Ende. Das sind doch Konsequenzen, welche soll es denn da gebenß
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 6.12.2009 | 19:31
Wobei man mal überlegen sollte, was man damit überhaupt meint!
Wenn man in einem Quest eine bestimmte Entscheidung trifft, dann geht dieser Quest auf eine bestimmte Weise aus, die Story ist erzählt. Ende. Das sind doch Konsequenzen, welche soll es denn da gebenß
Da wäre das Verhalten der Begleiter gleichzuziehen, egal ob sie dabei sind oder nicht.
Nur weil sie es nicht live mit anhören mussten werden sie ja nicht glücklicher darüber sein, oder böser.
Bei Fable 2 fand ich die Idee nett das sich das Verhalten auf die Optik auswirkt.
Bei Fallout 3 reagiert die Umwelt entsprechend, man hört seine (Un)Taten im Radio und wenn man fies wie noch was durch die Gegend gelaufen ist werden z.B. Sklaven Händler freundlicher.

Bei Dragon Age Origins scheint es auch, bis zum Ende, relativ egal ob man sich für Behlen oder Harrowmont, Elfen oder Wölfe oder sonst wie entschieden hat,..
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 6.12.2009 | 19:54
Das mit den freigeschalteten Achievements wollte ich auch noch fragen, aber das hat Falcon ja schon dankenswerter Weise getan.

Ich bin von Lothering aus mit meiner Gruppe (Leliana,Allistair,Morrigan&mein Char,alle Lvl.6) zu den Zwergen aufgebrochen...aber bislang scheitere ich bisher immer an den Kopfgeldjägern, die einem am Pass auflauern. Von daher werd ich jetz erstma die anderen Sachen machen, und dann, wenn die Chars höherstufig sind, da nochmal hingehen.

Manchmal blinkt zudem bei mir nach der Aktion eines Chars kurz das Icon für Gruppenwechsel auf. Heisst das, dass ich den betreffenden Char dann auswechseln sollte?

Edit: Zudem hab ich grade gelesen, dass mit "Rückkehr nach Ostagar" Mitte Dezember schon das erste offizielle Add-On erhältlich sein soll.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 6.12.2009 | 20:01
Naja, es ist ein DLC wie Wardens Keep, kein ganzes Addon, soweit ich weiß.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 6.12.2009 | 20:13
Eigentlich gibt es doch keinen Unterschied zwischen DLCs und Addons?
Es gibt höchstens kleine DLCs und große DLCs ^^;
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 6.12.2009 | 20:24
Nunja, DLC sind eigentlich meistens kleiner, da die Sachen die nicht nur "runterladbar" sind, also auch im Laden verkauft werden, doch meistens etwas größer sind. Aber ja, stimmt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 6.12.2009 | 20:30
Das hat sich in den letzten Jahren verschoben, denke ich. Mittlerweile kann man auch Sachen als DLC bringen, die groß genug für ein Add-on sind. Hat bei Fallout 3 ja auch schon funktioniert.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: knörzbot am 6.12.2009 | 21:36
So, das musste ja so kommen. Sten hat aufgemuckt und jetzt habe ich ihn in die Wüste geschickt. Der ging mir ja sowieso langsam auf den Senkel.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 7.12.2009 | 10:34
Hm, und prompt muss ich meine Meinung zum Zwei-Waffen-Rogue revidieren...denn irgendwie frisst er viel mehr Schaden, als dass er austeilt,irgendwie ist der mehr am Heiltränke schlucken und geheilt werden durch Morrigan als am Kämpfen...zudem bin ich jetz im Schloss von Redcliff...und da sind mir schon zwei Horden mit jeweils einem gelben Gegner (1x Untote,1xMabari-Hunde) entgegen gekommen...ich kann mich nich dran erinnern, dass die in der original Fassung aufgetaucht wären...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 7.12.2009 | 11:01
Bist du vielleicht auf einem anderen Level, als bei deinem ersten Besuch dort? Oder hast du einen der Patches installiert, den du vorher nicht drauf hattest?
Das Internet weiß zumindest nichts von Unterschieden im Schwierigkeitsgrad zwischen den Sprachversionen.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 7.12.2009 | 12:27
Ulkig ist, das die Erfolge sogar unterschiedliche Punkte haben. wie sinnlos.

Zitat von: teylen
Da wäre das Verhalten der Begleiter gleichzuziehen, egal ob sie dabei sind oder nicht.
Nur weil sie es nicht live mit anhören mussten werden sie ja nicht glücklicher darüber sein, oder böser.
Bei Fable 2 fand ich die Idee nett das sich das Verhalten auf die Optik auswirkt.
Bei Fallout 3 reagiert die Umwelt entsprechend, man hört seine (Un)Taten im Radio und wenn man fies wie noch was durch die Gegend gelaufen ist werden z.B. Sklaven Händler freundlicher.
Das mit dem Gleichziehen wollte ich auch noch sagen, das sollte zum Grundmoralsystem einfach dazugehören. Hast natürlich Recht, die gesamte Welt müsste darauf reagieren. Es haben dann nur Perfektionisten wie Bluerps es schwerer. Wobei ich nichts perfektionistisches daran sehe Punktabzüge damit zu vermeiden coole Dialoge zu verpassen.
Aber es ist halt kein freies Rollenspiel (wie die Spiele von Bethesda). Es ist eben wie BaldursGate. Wobei ich nie verstanden habe wieso niemand bei Bethesda Gameplay klaut und darauf eine geile Story +Gefährten erzählt (davon verstehen die Leute bei Bethesda nämlich nix, oder wollen es nicht).
Wie ich immer sage: Ein RPG einer BioWare+Bethesda Kooperation wäre ein Traum.

@Story: ulkig, ich habe die Kopfgeldjäger mit Stufe 9. Das war ziemlich einfach.
Gruppenwechsel blinkt auch öfters bei mir. Keine Ahnung

ihr mit euren Schurkenproblemen. Die größten Weicheier bei mir sind Sten und Alistair, die fallen SOFORT! Während Leliana,Wynne und co alle noch stehen. Deswegen ist mein Schwert&Schild Char mittlerweile der einzige Tank. Manchmal nehme ich noch den Hund mit.


ich wollte noch fragen wie man einen hinterhältigen Angiff macht. Ich bekomme da grundsätzlich kein Feedback, deswegen gehe ich davon aus, daß das nicht klappt.
Mmh, wenn ich es so überlege, ich bekomme auch von den anderen Skills meines Schurken kein Feedback (wenn ich festhaltender Pfeil benutze steht nicht über dem Gegner "festgehalten" oder so).


Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 7.12.2009 | 12:51
Bist du vielleicht auf einem anderen Level, als bei deinem ersten Besuch dort? Oder hast du einen der Patches installiert, den du vorher nicht drauf hattest?
ja das kann sein, bzw. ist so. Als ich das erste Mal gespielt hab bin ich nicht gleich nach Redcliff sondern hab zuvor Die Dalish-Elfen und die Magier gemacht. Und das mit dem Patch kann auch gut sein.

Die Untoten in Redcliff waren übrigens en absoluter Witz...dank dem Elfen und Dwyn. Kriegt man den (Dwyn) eigentlich auch irgendwie dazu, ohne Bezahlung zu kämpfen? Ärgerlich war nur, dass der letzte Untote sich auf Grund eines Clippingfehlers an einer Häuserecke "verkantet" hatte, und deswegen ewig nicht gekommen ist >:(
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 7.12.2009 | 12:53
Ich glaub, das mit dem Gruppenwechsel-Icon hat was mit Approval zu tun. Möglicherweise blinkt es, wenn sich Approval geändert hat, oder es blinkt wenn es gerade eine Chance auf eine Änderung des Approvals gegeben hat.

Wobei ich nichts perfektionistisches daran sehe Punktabzüge damit zu vermeiden coole Dialoge zu verpassen.
... und die Dialoge, die man kriegt wenn man hohes Approval hat, sind nicht cool? "Perfektionismus" heißt in diesem Sinne, das ich versuche soviel mit dem enstprechenden Partymitglied machen wie möglich, und ich soviel wie möglich über es erfahren will. Morrigans gelegentliche Kommentare verraten mir über sie nur das sie Zynikerin ist, nicht mehr. Richtig lustig wird die Dame erst, wenn man mal richtig mit ihr reden kann.
(Mal ganz davon abgesehen, das hohes Approval auch ein paar kleine Statboni gibt, die auch gerne haben will)

Ich meine mit Perfektionismus aber nicht, das meine Art zu spielen irgendwie besser ist als eine andere Art, falls du dich daran gestoßen haben solltest.

Zitat
Aber es ist halt kein freies Rollenspiel (wie die Spiele von Bethesda). Es ist eben wie BaldursGate. Wobei ich nie verstanden habe wieso niemand bei Bethesda Gameplay klaut und darauf eine geile Story +Gefährten erzählt (davon verstehen die Leute bei Bethesda nämlich nix, oder wollen es nicht).
Weil das zwei unterschiedliche Designstrategien sind, die sich nicht unbedingt vertragen. Ein Spiel hat entweder eine dichte Handlung, oder eine komplett freie Welt. Das eine ist dem anderen abträglich. Ich lasse mich da gerne vom Gegenteil überzeugen, aber bisher hatten alle open world Spiele, die ich gespielt habe, entweder eine Handlung die von vornherein sehr minimalistisch war (klassisches Beispiel: Fallout 1&2), oder die Erzählung der Handlung war extrem schwammig, weil immer Raum gelassen werden musste, für die zahlreichen Dinge die der Spieler noch tun konnte, wenn er nicht der Handlung folgte (z.B. Morrowind, oder, außerhalb des RPG-Genres, die GTA-Reihe).

Backstab passiert, wenn man eine Reihe Bedinungen erfüllt: Nahkampfwaffe, kein Angriff mit Talent (Dirty Fighting, etc.), man muss Rogue sein, der Gegner darf nicht immun gegen kritische Treffer sein, man darf kein Dual Strike anhaben und man muss entweder den Gegner flanken (d.h. man muss aus der Richtung angreifen, die auf dem Markierungskreis des Gegners schwarz statt rot ist) oder der Gegner ist betäubt/paralysiert und man hat das Coup de Grace Talent.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Timo am 7.12.2009 | 13:11
...und es wird nur durch mehr Schaden und eine andere Angriffsanimation angezeigt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 7.12.2009 | 13:18
Ulkig ist, das die Erfolge sogar unterschiedliche Punkte haben. wie sinnlos.
Es ist auch ein Feature fuer die Konsolen Spieler.
Dort addieren sich die Erfolge, die ueber die Punkte eine Wertigkeit erhalten, zu einer Gesammt Summe pro Spiel. Die kann man mit anderen Spieler vergleichen.
Hab 540 bei Dragon Age iirc bei GTA sind es etwa 80, woran andere GTA Fans sehen koennen das ich irgendwo nach ~5-10 Stunden das Spiel ziemlich am Anfang aufgab.

Dazu kommt die Punkte pro Spiel auf den allgemeinen Gamerscore drauf. Da sieht man dann wie gut man im allgemeinen Erfolge Sameln im Vergleich zu seinen Freunden ist.

Quasi ein virtueller Schw*vergleich - der aber iwie dennoch spass macht ^^;;
Zitat
Das mit dem Gleichziehen wollte ich auch noch sagen, das sollte zum Grundmoralsystem einfach dazugehören. Hast natürlich Recht, die gesamte Welt müsste darauf reagieren. Es haben dann nur Perfektionisten wie Bluerps es schwerer.
Ich denke nicht das es dadurch fuer Perfektionisten wie Bluerps schwerer wird. Eher im Gegenteil.
Man hat eine Linie die man einfach durchziehen kann und, mehr oder weniger, muss. Steht man vor bzw. bei einer moralischen Entscheidung und ist sich nicht sicher wie man den Ball in die gewuenschte Richtung bekommt schaut man im entsprechenden Wiki nach und geht entsprechend weiter.
Wenn man dann einmal komplett durch ist kann man nochmal von neu anfangen und bekommt so ein anderes Spiel.
Oder man speichert vor der Wahl Moeglichkeit investiert einmal eine Stunde Zeit und schaut bei Fallout 3 was passiert wenn man den Trigger drueckt.

Dragon Age ist dahingehend unstylish.
Man hat einige grosse Entscheidungen, die bis zum Ende brauchen um gewuerdigt zu werden, und darunter ist es ziemlich beliebig. Man kann da Lawful-Good durch die Landschaft mit Morrigan (wegen den Kommentaren), Zevran (fuer die Truhen) und Alistair (aus Prinzip) im Schlepptau wetzen und die moegen einen dennoch - alle. Der einzige wiederspiel Anlass waere es die NSCs auszumaxen. Was nun nicht so atmosphaerisch ist, imho.

Im Grunde macht Dragon Age mit der Gruppe was Oblivion mit den Gilden machte,..

Zitat
Wie ich immer sage: Ein RPG einer BioWare+Bethesda Kooperation wäre ein Traum.
Auf jedenfall interessant ^.^

Zitat
ihr mit euren Schurkenproblemen. Die größten Weicheier bei mir sind Sten und Alistair, die fallen SOFORT!

Constitution pushen? Vielleicht?

Zitat
Mmh, wenn ich es so überlege, ich bekomme auch von den anderen Skills meines Schurken kein Feedback (wenn ich festhaltender Pfeil benutze steht nicht über dem Gegner "festgehalten" oder so).
Die Gegner frieren dann einfach nur ein.
Oder wirken benommen. Mit so einem Kreis ueber den Kopf. Denke ich.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 7.12.2009 | 13:51
Zitat von: bluerps
... und die Dialoge, die man kriegt wenn man hohes Approval hat, sind nicht cool?
Ja, natürlich. Wie ich sagte, man kann nicht alles haben. Aber das ist ja das spannende an Konsequenzen, man muss was aufgeben.
Im Oblivion Thread lobte jemand letztens, wie toll es sei, daß man in allen Gilden auf höchstem Rang aufsteigen kann, das finde ich einfach nur langweilig (das meinte ich). Aber es ist natürlich die "perfekte" Lösung.

Ich suche mit immer nur 1-2 Personen raus und beschäftige mich mit ihnen und die anderen lasse ich erstmal links liegen (wegen des Aufwands).Das habe ich bei KOTOR und NWN2 auch so gemacht. Erhöht den Wiederspielwert. Ich mache es im Grunde also fast genauso, nur Will ich nicht die Personen WEGSCHICKEN müssen,die mich interessieren. Aber manchmal hat man nichtmal eine Dialogoption, die einem einen Bonus verleiht, nur Abzüge.
Ich hab jedenfalls große Probleme alle bei Laune zu halten, was ich aber nicht Schlimm finde. Ich finde das Spíel funktioniert da ganz gut (nicht wie bei Oblivion). Was mir bislang noch etwas fehlt sind richtige Konflikte zwischen den Gefährten.

Zitat von: bluerpts
Weil das zwei unterschiedliche Designstrategien sind, die sich nicht unbedingt vertragen.
Allein die ganzen Mods von Oblivion (viele Gefährtenmods; oder Einflussmods der Hauptquest auf die Welt z.b.) zeigt, daß eigentlich niemand so wirklich damit zufrieden ist, daß die Entwickler uns weiss machen wollen, daß es da eine Kluft der Interessen gäbe, daß sie uns sagen, was wir haben wollen und von wem wir uns abzugrenzen haben.
Das was viele Rollenspieler wollen ist doch ein (optional) freies Gameplay und freier Welt mit (opional) spannender Story und (optionaler) Party mit Gefährten, die Persönlichkeit haben in (optionaler) Shooter oder Taktiksteuerung.
Das ist ulkigerweise auf oft, womit sie alle werben (was dann eine glatte Lüge ist), weil es eben viele Rollenspieler haben wollen.

Und ich halte das für machbar, aber alle Schiessen sich auf Spartenware ein, bzw. können vielleicht nur ihre Sparte (wie gesagt, vielleicht KANN BIoware gar keine offene Welt, ich kanns mir nur nicht vorstellen).

Zitat von: bluerpts
Nahkampfwaffe, kein Angriff mit Talent (Dirty Fighting, etc.), man muss Rogue sein, der Gegner darf nicht immun gegen kritische Treffer sein, man darf kein Dual Strike anhaben und man muss entweder den Gegner flanken (d.h. man muss aus der Richtung angreifen, die auf dem Markierungskreis des Gegners schwarz statt rot ist) oder der Gegner ist betäubt/paralysiert und man hat das Coup de Grace Talent.
Oh mein Gott! Im Handbuch steht davon aber nichts (ausser dem Flankieren). Soll man das etwas selber herausfinden?!

@Erfolgspunkte: Ah, sowas wie der Indyquotient. Das war ja eigentlich immer ganz cool.

Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 7.12.2009 | 14:15
Im Oblivion Thread lobte jemand letztens, wie toll es sei, daß man in allen Gilden auf höchstem Rang aufsteigen kann, das finde ich einfach nur langweilig (das meinte ich). Aber es ist natürlich die "perfekte" Lösung.

Das war ich ^^;
Wobei mir das mit den Gilden innerhalb der Spielwelt bei Oblivion stimmiger erscheint als das mit den Charakteren bei Dragon Age. Immerhin schieben die Gilden keinen allzu expliziten Hass aufeinander.

Immerhin kann man Dragon Age zugestehen das es zumindest einen lichten Moment hat, bei Shale,...
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Zitat
Was mir bislang noch etwas fehlt sind richtige Konflikte zwischen den Gefährten.
Naja, die Gefaehrten reden ja schon mit einander.
Morrigan zieht Alistair damit auf das sie ihn fuer ein Weichei haelt, Alistair sie das er denkt sie hat einen an der Klatsche, Zevran versucht Morrigan anzugraben und Wynne Zevran zu nem besseren Elf zu machen,..

Viel mehr Konflikt muss es da, meiner Meinung nach, nicht sein ^^;

Zitat
Und ich halte das für machbar, aber alle Schiessen sich auf Spartenware ein, bzw. können vielleicht nur ihre Sparte (wie gesagt, vielleicht KANN BIoware gar keine offene Welt, ich kanns mir nur nicht vorstellen).
Naja, vielleicht gehen verschiedene Sparten aber auch nicht miteinander weil man damit abstriche machen muss? Die besten Filme sind ja auch nicht unbedingt bunteste Genre Mischungen.

Heisst ich koennte mir zwar vorstellen das Dragon Age besser waere, wuerde man den Gesinnungsfaktor mehr betonen, umgekehrt fehlt mit aber weder bei Fallout 3 die Story - die ich gleichwertig finde - noch bei Fable II die Gefaehrten - die weitesgehend einfach unnoetig waeren.

Zumal ich glaube das sich Bioware einfach so wie Dragon Age ist eine offene Welt vorstellt,.. immerhin kann der Spieler ueberall hin wo er darf.

Zitat
@Erfolgspunkte: Ah, sowas wie der Indyquotient. Das war ja eigentlich immer ganz cool.
Was ist der Indyqutient?
Vermutlich nichts mit Indiana Jones?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 7.12.2009 | 14:23
Doch, der IQ zeigt an wie gut man IndianaJones 3+4 gemeistert hatte.
Von daher also nix Neues im Lande ;D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 7.12.2009 | 14:30
Dochdoch, der Indy Quotient hat was mit Indiana Jones zu tun. :D
Das stammt aus den ganz alten Lucas Arts Adventure-Spielen mit Indiana Jones. Da gab es oft mehrere Wege ein Rätsel zu lösen und für jede gefunde Lösungsmöglichkeit hat man Punkte gekriegt. Ein maximaler Indyquotient bedeutete dann entsprechend, das man alle Lösungen zu allen Rätseln im Spiel gefunden hatte (was nur durch mehrfaches Durchspielen möglich war). Im Grunde ein antiker Vorläufer der modernen Achievements. ;D

Im Oblivion Thread lobte jemand letztens, wie toll es sei, daß man in allen Gilden auf höchstem Rang aufsteigen kann, das finde ich einfach nur langweilig (das meinte ich).
Ich hab das auch gesagt. Es erspart mir mich zwischen zwei Alternativen zu entscheiden: entweder einen nicht unerheblichen Teil des Spiels zu verpassen, oder aber das Spiel mehrmals spielen zu müssen, nur damit ich alle Gilden mal sehen darf (ohne das sich am Rest des Spiels großartig was ändern würde). Das finde ich nämlich langweilig - einen ganzen Stapel Kram mehrmals machen, nur damit ich dann nach Stunden der Wiederholung endlich etwas neues sehen darf.

Wobei ich jetzt bei Dragon Age noch keine besonders gravierenden Inkonsistenzen bemerkt hätte. Klar, Alistair kann Morrigan nicht ausstehen, aber deswegen muss er doch nicht automatisch was gegen mich haben, nur weil ich die mag.

Zitat
Und ich halte das für machbar, aber alle Schiessen sich auf Spartenware ein, bzw. können vielleicht nur ihre Sparte (wie gesagt, vielleicht KANN BIoware gar keine offene Welt, ich kanns mir nur nicht vorstellen).
Wie gesagt, ich lass mich da vom Gegenteil überzeugen (ich hab Fallout 3 nicht gespielt, vielleicht kann das das ja schon), aber ich denke die Sparten sind aus gutem Grund Sparten. Eine freie Welt führt zu einem anderen Spielerlebnis, als eine unfreie und es ist weder ein pauschal besseres, noch schlechteres Erlebnis.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 7.12.2009 | 15:14
Im Grunde hat die S.T.A.L.K.E.R.-Reihe die Varianten durchgespielt:

In "Shadow of Chernobyl" gab es feste Quests und ein paar zufällige Quests, die allerdings sehr unkreativ waren, und man konnte überall hin, sobald man den Weg quasi gefunden oder freigekämpft hatte. Allerdings war es nach Lösen der statischen Quests kaum interessant, wieder überall hinzugehen, weil außer Viehzeug-Respawn nix mehr passierte.

In "Clear Sky" gab es im Grunde nur dem Hauptquest und dafür viele, ständige, aber immer noch sehr repetitive Nebenquests. Durch die Fraktionsstreitigkeiten konnte man darauf hoffen, dass auch nach Beendigung des Hauptquests (mit Freeplay-Mod) in allen Gebieten was los war, weil sich Freie Stalker, Banditen, Wächter und weiterhin gegenseitig zusetzten. Allerdings fehlten doch irgendwie die Aufgaben, denn immer nur irgendwelche Lager gegen xyz zu verteidigen, fetzt einfach nicht.

Im aktuellen "Call of Pripyat" gibt es gar keine Zufallsaufgaben mehr, dafür 80 liebevoll per Hand gestaltete Quests. Nach Lösen aller Quests inklusive Hauptquest kann man immer noch frei durch die Gebiete stromern, allerdings gibt es praktisch nichts mehr zu tun. Man kann zufällige Kämpfe führen, Geld scheffeln und in den Tag hinein leben - und wünscht sich irgendwie, dass an dieser Stelle die Zufallsaufgaben und die Fraktionskämpfe aus dem Vorgänger und der freie Gebietswechsel der NPCs aus dem ersten Teil einsetzen würden.

Was ich sagen will: Vor diesem Problem steht irgendwann jede freie Spielwelt: Irgendwann sind die kreativen Quests erledigt und es läuft - wenn es denn überhaupt noch etwas danach gibt - auf generische Quests der Sorte "Töte A", "Bringe mir B" hinaus. Ein komplexes System für Zufallsaufgaben, mit dem sich eine offene Rollenspielwelt füllen ließe, hat bisher noch niemand entwickelt. DAS wäre mal 'ne Pionierleistung. :)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 7.12.2009 | 15:33
... und dann müsste man noch einen Weg finden, wie der Plot nicht in der Freiheit untergeht. :)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 7.12.2009 | 15:46
... und dann müsste man noch einen Weg finden, wie der Plot nicht in der Freiheit untergeht. :)

Nun ja, entweder haben sämtliche freien Aufgabe keinen wesentlichen Einfluss auf den Plot, setzen erst nach Beendigung des Plots ein oder - und diese Variante favorisiere ich - der Plot besteht daraus, dass der SC nicht die Krone, die Welt, das Universum rettet, sondern einfach nur jemand ist, der sich ein individuelles Spielziel stecken kann.

Ich meine, vielleicht find' ich's ja gut, den magischen Nachttopf nicht zu beschaffen, mit dem der rechtmäßige König den Oberdämon verbannen könnte udn warte mal ab, wie's sich so entwickelt, während ich meine Taschen fülle? Vielleicht suche ich da Teil aber doch, liefere es den Schergen besagten Dämons frei Haus und schau' mir mal an, wie's sich als Opportunist unter dessen Herrschaft so lebt? Und wenn mir das nicht gefällt vielleicht starte ich dann eine Rebellion oder schließe mich einer solchen an, obwohl man mir als Erzverräter dann sicherlich nicht so schnell trauen wird? Und vielleicht ist das sogar ganz richtig so, weil ich die Rebellion nur unterstütze, um selbst zu herrschen? Aber vielleicht ist das auch nicht so schlimm, weil ich dann ein guter Herrscher bin? Der dann vielleicht (programmiertes Ereignis) gestützt wird und als Vogelfreier, von aller Welt gejagt wird, bis er sich rehabilitiert oder sich erfolgreich eine falsche Identität zulegen kann und mit dieser dann ... Ja, was auch immer die Spielwelt hergibt macht.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 7.12.2009 | 15:49
Ein bisschen wie die Sims auf Mittelerde, quasi ^^;
Wobei der Fable Erfinder mit dem neusten Fable das da bald kommt wieder neue Regionen der RPG Freiheit anstreben moechte. [Das jedoch wohl nicht ohne Gesinnungssystem ^^; ]
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 7.12.2009 | 15:52
Genau das meine ich. In dem Fall hätte man die absolute Freiheit, aber das Spiel erzählt keine Geschichte mehr. Nicht das sowas nicht reizvoll wäre, aber es wäre eine andere Art Spiel als ein strukturiertes CRPG mit einer starken Handlung. Ich sehe nicht, wieso man das eine pauschal für besser als das andere erklären sollte - es sind einfach verschiedene sub-Genres.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 7.12.2009 | 16:02
Plot ist nun einmal etwas, was einen Anfang und ein Ende hat, kann also bestenfalls nur Teil einer offenen Welt sein. Irgendwann ist der Plot erzählt/durchgespielt, und dann bleibt nur noch die Welt - eventuell mit den Rahmenbedingungen, die man durch Erfüllen des Plots geschaffen hat.

Eine Spieleschmiede, die so ein System hinbekommt, wäre aber fein raus. Sie müsste das Ganze anschließend eigentlich nur auf dem technisch aktuellen Stand halten und könnte sich ansonsten darauf beschränken (eventuell kostenpflichtig) neue Plots zu liefern - wobei diese ab einer gewissen Komplexität eher so etwas wie ein Stein wären, den man ins Wasser wirft, damit er Wellen schlägt.
Wenn man meinetwegen eine finstere Sekte auftauchen lässt, die nach der Weltherrschaft streben soll, kann es sein, dass die Sektierer gleich darauf von NSCs ausgemerzt werden, ohne dass der Spieler auch nur etwas davon mitbekommt. ;) - Nee, Spaß beiseite, solche Art Content müsste natürlich so implementiert werden, dass der Spieler irgendwie doch "unfrei" mit drin hängt, clevererweise so, dass es zwar um sein Leben/Eigentum geht, er aber die Wahl hat, zumindest zu versuchen, sich dem Plot zu entziehen und die Konsequenzen in Kauf zu nehmen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 7.12.2009 | 16:12
Klar, in Grenzen funktionieren die open World Spiele ja auch heute schon so. Aber es hat halt noch keiner eine Lösung gefunden wie man eine möglichst große Freiheit mit einer möglichst starken Handlung verbindet.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 7.12.2009 | 16:19
Zitat
Plot ist nun einmal etwas, was einen Anfang und ein Ende hat, kann also bestenfalls nur Teil einer offenen Welt sein.
Ja, respektive nein.
Das Problem ist weniger der Plot als die kontinuierliche Weiterentwicklung der Spielfigur. Heisst irgendwann saust der Charakter Gott gleich ueber die mehr oder weniger offene Welt und haut alles weg was nicht bei drei auf den Baeumen ist.

Das heisst das Problem ist nicht das nach liefern von Plots sondern die Aufrecht Erhaltung der Spannungskurve. Es ist zwar z.B. schoen wenn man bei Fallout mittlerweile 3 kleine bzw. groessere Plots angeschossen bekam, aber irgendwie habe ich gerade beim zweiten das Gefuehl ihn auf der linken Hinter backe abreissen zu koennen.

Andere stoert es dann wenn man bei Oblivion ploetzlich sich von einem (Halb) Gott auf zitterenden Inseln rumgaengeln lassen muss.

Naja und bei Fable 2 hat man zwar alle Freiheit, ist aber so maechtig das einem irgendwann die kompletten Immobilien der Welt gehoeren, man zig Kinder hat, die "arbeiten" mit links erledigen kann und die Zufalls Quests keine Herrausforderungen sind. Nun und wenn dann ein Plot Addon kommt. (Eine Insel mit Wetterproblemen und ein Sammelsurium verhexter Gegenstaende mit Arena) Ist man auch schnell durch..
[wobei das spiel allgemein fast ziemlich einfach ist]

Zitat
Sie müsste das Ganze anschließend eigentlich nur auf dem technisch aktuellen Stand halten und könnte sich ansonsten darauf beschränken (eventuell kostenpflichtig) neue Plots zu liefern - wobei diese ab einer gewissen Komplexität eher so etwas wie ein Stein wären, den man ins Wasser wirft, damit er Wellen schlägt.
Gibt es bei Fable 2. Gibt es bei Fallout 3, gab es bei Oblivion,... usw.
Nur das es keine Konsequenzen hat wenn man es nicht spielt. Waere ja auch merkwuerdig ^^;
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 7.12.2009 | 16:36
Wirkt denn in Fallout 3 (und den anderen Beispielen, die du aufzählst und die an mir mangels Hardware vorbegingen :P) der Plot nicht so gekünstelt, wie man das aus anderen freie-Welt Spielen kennt, weil man dem Spieler immer die Möglichkeit geben muss, sich nicht damit zu befassen?
("Gehe zu Punkt X um die große Schlacht gegen die Böslinge zu beginnen! Komm gleich dahin, oder auch erst nächste Woche, die warten auf dich.")


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 7.12.2009 | 16:57
Das Problem ist weniger der Plot als die kontinuierliche Weiterentwicklung der Spielfigur. Heisst irgendwann saust der Charakter Gott gleich ueber die mehr oder weniger offene Welt und haut alles weg was nicht bei drei auf den Baeumen ist.

Dem müsste man natürlich entgegen wirken, indem man eben nicht zum Gott werden kann.

Klingt einfach, muss aber natürlich so gelöst werden, dass es trotzdem immer Charakterentwicklung gibt. So spontan schwebt mir dazu vor, dass jede Fertigkeit eine spezifische Obergrenze (evtl. für jede Spezies unterschiedlich) aufweist, die einfach nicht zu toppen ist. Gleichzeitig müsste es natürlich eine Vielzahl an Fertigkeiten geben, welche - gegebenenfalls in Kombination - auch die Lösung komplexer Probleme zulassen.
Sprich, wenn ich einem Gegner begegne, dem ich selbst als bester Schwertfechter nicht beikomme, muss ich ihn womöglich mit anderen Fertigkeiten begegnen, die ich aber womöglich noch nicht im ausreichenden Maße habe.
Generell empfinde ich es als billige Lösung, einfach nur die Gegner stärker zu machen, stattdessen sollten die Aufgaben komplexer werden. Meinetwegen kann ich dann zwar im Zweikampf jeden Gegner oder sogar drei davon bezwingen, aber wenn es dann zehn sind, muss ich mir etwas anderes einfallen lassen. Kurz gesagt: Man kann nicht zu Superman werden, aber man kann eine Mischung aus Bruce Lee, Wilhelm Tell und MacGyver werden.

Dem klassischen Powergamer kann man damit natürlich keine Freude machen, egal wie man es dreht und wendet. Aber dieser will in der Regel auch keine offene Welt, welche die Notwendigkeit einer differenzierteren, interdisziplinären Charakterentwicklung quasi beinhaltet.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 7.12.2009 | 17:13
Zitat
Wirkt denn in Fallout 3 (und den anderen Beispielen, die du aufzählst und die an mir mangels Hardware vorbegingen ) der Plot nicht so gekünstelt, wie man das aus anderen freie-Welt Spielen kennt, weil man dem Spieler immer die Möglichkeit geben muss, sich nicht damit zu befassen?
Bei Fallout 3 ist es so das es mir durchaus logisch erscheint das die einzelnen Plot Abschnitte vom erscheinen bzw. eingreifen des Spielers abhaengen und es Sinn ergibt das die "Boesen" respektive die "Guten" nicht ohne eigenes handeln bei ihrem Plan voran kommen.
Wobei ich eingestehen muss nicht alle Moeglichkeiten zum herum troedeln genutzt zu haben. Dafuer war es dann doch zu mitreissend. ^^;

Bei Fable 2 wird man, Neben Quests hin oder her, recht hart an dem eigentlichen Geschichtshaken Richtung Plot Ende gezogen.
Da gibt es dann auch Erklaerungen in der Richtung "Bevor du X machst [zB sich bei den Boesen einschleusen lassen und spionieren gehen] solltest du dir wirklich sicher sein dich um deine Angelegenheiten gekuemmert zu haben. Wir sehen uns dann in ein paar Jahren - wenn du's ueberlebst.".

Zitat
("Gehe zu Punkt X um die große Schlacht gegen die Böslinge zu beginnen! Komm gleich dahin, oder auch erst nächste Woche, die warten auf dich.")
Die warten ja auch meist auf einen weil man das KillEmAll Information / Device XY in der Tasche hat ^.^;

Naja und bei Fallout 3, ist ja kein Spoiler, hoffe ich, das man aus dem Bunker kommt um Daddy zu suchen. Nun und da stupst man auch erst mit dem finden weitere Ereignise an. Davor bleibt das Wasteland halt Wasteland wie es auch davor munter umher existiert hat.

Bei Fallout 2 hingegen hatte man ja sogar ein Timelimit, wo der Kolonie das Wasser ausging wenn man vorher das GECK nicht ranschaffte >.>

Zitat von: Falcon
Dem müsste man natürlich entgegen wirken, indem man eben nicht zum Gott werden kann.
Was mit dem Beduerfnis des Spielers kollidiert dennoch irgendwo immer ein bisschen besser zu werden. Weil sich ansonsten Routine einschleicht.

Ansonsten gibt es bei Fallout 3 eine Level Grenze bei 20.
Bei spaeteren Spielen rutscht die nur noch ein bisschen hoch.

Zitat
Generell empfinde ich es als billige Lösung, einfach nur die Gegner stärker zu machen, stattdessen sollten die Aufgaben komplexer werden.
Ja bzw. nein.
Beim Prince of Persia Epilog wurden sowohl Gegner staerker als auch die Aufgaben komplexer. Weil beides im Hauptspiel nicht gerade anspruchsvoll geraten war.

Bei Fable 2 hatte man mehr Schalter Raetsel / Reaktions Spiele und ansonsten blieb es gleich. Ah man hatte noch Gegner die nur mit einer Angriffsart umfielen, irrc.
Fallout 3 hielt die Missionen auf round about dem selben Niveau, meiner Einschaetzung nach.

Die Gegner werden idR. allein deswegen nicht viel staerker gemacht weil die Leute nicht wissen koennen wann der Spieler den Plot (DLC) startet. Nachdem der Char ausgemaxt ist, gegen Anfang oder in der Mitte. ^^;
Soweit ich gehoert hat hat nur Morrowind bei den Gegnern kraeftig an Staerke drauf latzen muessen damit die Spieler noch eine Herrausforderung hatten?

Zudem wage ich zu behaupten das jeder der Geld fuer AddOns ausgibt irgendwo Powergamer ist - zumindest nicht klassischer casual-wii-liebhaber ^^;
Nur ist nicht jeder Addon Liebhaber auch flexibel.
Mich bekaeme man fuer ein Spiel bei dem ich k.A. bei Dragon Age auch als Bihand Metzler als Main Char spielen muss net begeistert.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 7.12.2009 | 17:44
Klingt einfach, muss aber natürlich so gelöst werden, dass es trotzdem immer Charakterentwicklung gibt. So spontan schwebt mir dazu vor, dass jede Fertigkeit eine spezifische Obergrenze (evtl. für jede Spezies unterschiedlich) aufweist, die einfach nicht zu toppen ist. Gleichzeitig müsste es natürlich eine Vielzahl an Fertigkeiten geben, welche - gegebenenfalls in Kombination - auch die Lösung komplexer Probleme zulassen.
Drei Probleme: Zum einen hat man so ein endliches Limit - wenn man dem Spieler unendliche Weiterentwicklung bieten will, dann funktioniert das nicht. Zum anderen werden generell Charaktere immer inkompetenter, je länger die Fertigkeitsliste wird. Wenn man die Differenzierung zu weit treibt, führt das dazu das Charaktere eine lange Zeit entweder total inkompetent bleiben, oder eine Art absurdes one-trick Pony werden, weil sie beschließen zumindest in einer Sache richtig gut zu sein und alle ihre Punkte auf den "Kartoffeln schälen"-Skill legen. Darüberhinaus sabotiert man die Idee der freien Welt, wenn man jeder Quest zu spezifische Lösungsmöglichkeiten gibt: Dann gibt es eine Welt für die Leute mit dem hochstufigen Fußball-Skill, es gibt eine Welt für Leute mit den krassen Häkel-Talenten und es gibt eine Welt für Leute mit den ausgemaxten Landwirtschafts-Fähigkeiten (sogenannte Bauergamer ... *scnr* ;D). Aber keiner kann machen was er will, weil die Dinge die er schaffen kann von vornherein feststehen.

Naja und bei Fallout 3, ist ja kein Spoiler, hoffe ich, das man aus dem Bunker kommt um Daddy zu suchen. Nun und da stupst man auch erst mit dem finden weitere Ereignise an. Davor bleibt das Wasteland halt Wasteland wie es auch davor munter umher existiert hat.
Ah, ok. Aber es ist schon die meisste Zeit der übliche modulare Plot, der ständig auf einen wartet, wenn man was anderes machen will?

Zitat
Bei Fallout 2 hingegen hatte man ja sogar ein Timelimit, wo der Kolonie das Wasser ausging wenn man vorher das GECK nicht ranschaffte >.>
Im ersten Teil auch, aber in beiden Spielen war der Hauptplot sehr dünn - im ersten Teil bestand der ja nur aus "Such den Wasserchip", gefolgt von "Finde heraus wo die Supermutanten herkommen und sorg dafür das die keine Bedrohung mehr sind", mit ein paar wenigen Dialogfetzen dazwischen, wenn man an verschiedenen Orten gefragt hat, wo man den Kram findet. Teil 2 war ähnlich, da gabs dann nur noch den Überfall auf das Dorf als "Plottwist", zur Einleitung des zweiten Teils der Hauptquest. Aber 95% der Spielzeit ist man rumgelaufen und hat irgendwas gemacht, das gar nix mit der Hauptquest zu tun hatte.

Zitat
Soweit ich gehoert hat hat nur Morrowind bei den Gegnern kraeftig an Staerke drauf latzen muessen damit die Spieler noch eine Herrausforderung hatten?
Die Morrowind Add-ons hatten im Schnitt etwas kräftigere Gegner als das Hauptspiel, aber nicht sehr, wenn ich micht richtig erinner.

Zitat
Mich bekaeme man fuer ein Spiel bei dem ich k.A. bei Dragon Age auch als Bihand Metzler als Main Char spielen muss net begeistert.
Fänd ich jetzt auch nicht so prickelnd. ;)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 7.12.2009 | 18:20
Drei Probleme: Zum einen hat man so ein endliches Limit - wenn man dem Spieler unendliche Weiterentwicklung bieten will, dann funktioniert das nicht.

Die Entwicklung geht immer mehr dahin, die virtuelle Welt mit einer Physik auszustatten, die der unserer realen Welt entspricht. Und in dieser ergeben sich aus der beschränkten Anzahl Fertigkeiten, die sich ein Mensch aneignen kann, schließlich auch unzählige Möglichkeiten bestimmte Probleme zu lösen. Und wenn man als Mensch noch nicht einmal in seinem ganzen Leben alle Fertigkeiten erlernen oder auch nur die ausreizen kann, die man besitzt, wird das ja wohl dicke für eine Spielumgebung ausreichen, der man (hoffentlich) nicht sein ganzes Leben widmet.

Zitat
Zum anderen werden generell Charaktere immer inkompetenter, je länger die Fertigkeitsliste wird. Wenn man die Differenzierung zu weit treibt, führt das dazu das Charaktere eine lange Zeit entweder total inkompetent bleiben, oder eine Art absurdes one-trick Pony werden, weil sie beschließen zumindest in einer Sache richtig gut zu sein und alle ihre Punkte auf den "Kartoffeln schälen"-Skill legen.

Die müssen dann eben zusehen, dass sie die Aufgaben damit lösen, dass sie Kartoffeln schälen. Oder dort, wo das partout nicht hilft, müssen sie eben Kartoffeln schälen, bis sie genug Geld haben, um sich NPCs anzuheuern, welche die fehlenden Skills mitbringen. Wobei ich prinzipiell unterstelle, dass jeder seinen Spielstil hat und nicht "Kartoffeln schälen" skillt, wenn man eigentlich der Spielertyp ist, der lieber Gegner direkt mit dem Messer bearbeitet.

Zitat
Darüberhinaus sabotiert man die Idee der freien Welt, wenn man jeder Quest zu spezifische Lösungsmöglichkeiten gibt: Dann gibt es eine Welt für die Leute mit dem hochstufigen Fußball-Skill, es gibt eine Welt für Leute mit den krassen Häkel-Talenten und es gibt eine Welt für Leute mit den ausgemaxten Landwirtschafts-Fähigkeiten (sogenannte Bauergamer ... *scnr* ;D). Aber keiner kann machen was er will, weil die Dinge die er schaffen kann von vornherein feststehen.

Man muss nur die Quests abstrakt genug halten, dann steht es den Leuten frei, wie sie diese lösen. Klar, wenn die Aufgabe lautet "Bezwinge Bluerps die Klinge im Degenduell" ist der Kartoffelschäler gearscht. Lautet sie aber "Demütige Bluerps die Klinge", kann man versuchen, ihn zu einem Karoffelschälwettbewerb zu überreden, bei dem sich zeigen soll, wer besser mit der Klinge ist! Wenn man das so nicht mag, sollte man nicht das Kartoffelschälen, sondern Fechten skillen ... oder Bluerps die Klinge ungeschoren lassen.

Wenn man seine Erfüllung darin findet, seinen Fantasy-Acker zu bewirtschaften, ist das das okay. Wenn einem nun ein Zufallsereignis böse Buben auf den Hals schickt, muss man halt tun, was man als Fantasy-Bauer tun kann: Entweder Schutzgeld zahlen, den Landesherrn um Hilfe ersuchen, Söldner anheuern oder sich überlegen, ob man nicht doch zum Kämpfer werden möchte, weil es einem echt allmählich zu doof wird, ständig vor der Asche seines Gehöfts zu stehen.

Was konkrete Kampf-Skills angeht, bin ich übrigens altmodisch. Ich denke, dass man eine separate Fertigkeit wie Fechten nur soweit ausmaxen können sollte, dass man jeden möglichen einzelnen NPC-Fechter im ehrlichen Zweikampf besiegen kann. Kämpft dieser eine nicht fair oder sind es zwei Gegner diese Güteklasse, muss man seine Chancen anderweitig verbessern, zum Beispiel indem man einen Gegner ohne Vorwarnung (ggf. aus dem Hinterhalt) umnietet und sich den anderen dann im Fechtkampf zur Brust nimmt, oder indem man selbst Fertigkeiten besitzt, die das Fechten ergänzen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 7.12.2009 | 18:45
Du hast schon recht, das das ein interessantes Spiel ergeben würde, aber es wäre irrsinnig kompliziert, das zu desginen und implementieren.

Die Physik beispielsweise - es ist richtig, das die in Spielen immer mehr vorkommt. Aber bisher heißt das nur, das Dinge korrekt durch die Gegend fliegen, oder das etwas brennbares realistisch abfackeln kann, etc. Es beinhaltet aber nicht die Myriaden an Dingen, die ein Mensch in der realen Welt mit den Gegenständen um ihn herum anstellen kann. Das Spiel muss zum Beispiel wissen, das ich auf dem Keyboard hier tippen kann - aber das nur Buchstaben auf dem Bildschirm erscheinen, solange es angeschlossen und nicht kaputt ist - das ich es nehmen und werfen kann, das ich es kauputt schlagen kann, das ich Kaffee darüber gießen kann, das ich einzelne Tasten herauslösen und aufessen kann und noch eine gewaltige Liste anderer Dinge. Alles was im Spiel machbar sein soll, muss sich vorher ein Designer ausgedacht haben.

Oder das Questdesign: Auf wieviele Arten wird man den Degenfechter Yerho wohl demütigen können? Mit dem Degen, natürlich, aber nur wenn man ein Meisterfechter ist. Mit dem Kartoffelschäler, wenn man manipulativ genug ist, ihn dazu zu überreden. Wenn man das ist, könnte man ihn aber zu allem Möglichen überreden. Ein Wettlauf, ein Basketballspiel, ein poetry slam contest.
"Ihr mögt ein brillanter Fechter sein, werter Yerho, aber seid ihr auch so geschickt, wenn ihr eine Dame haltet statt einem Degen? Ich fordere euch zu einem Walzertanzwettbewerb auf!"

Nur das das eben nicht möglich ist, wenn niemand vorher daran gedacht hat, das der Spieler auf die Idee kommen könnte, den Yerho zum Walzerwetttanzen aufzufordern.

Was die Kampfskills angeht: Das ist Geschmackssache, oder nicht? Wenn der Meisterfechter im Alleingang locker drei kompetente Gegner besiegt, mag das nicht realistisch sein, aber das heißt ja nicht, das es keinen Spaß machen kann. :)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 7.12.2009 | 19:00
Die Entwicklung geht immer mehr dahin, die virtuelle Welt mit einer Physik auszustatten, die der unserer realen Welt entspricht.
Und führte bei Rollenspielen zu Plot NSCs die verhungern weil sie das mit der Nahrungsaufnahme nicht hinbeamen ^^;

Zitat
Wenn man seine Erfüllung darin findet, seinen Fantasy-Acker zu bewirtschaften, ist das das okay.
Um das bewirtschaften von Fantasy Ackern nebst Viechern drehen sich ganze eigene Computer Spiele Genre - so das der geneigte Acker-Mann doch eher zu "Harvest Moon", Via Pinata oder einem anderen Simulator greift.
Die in der Entwicklung durchaus auch hinreichend komplex sind.

Zitat
Wenn einem nun ein Zufallsereignis böse Buben auf den Hals schickt, muss man halt tun, was man als Fantasy-Bauer tun kann: Entweder Schutzgeld zahlen, den Landesherrn um Hilfe ersuchen, Söldner anheuern oder sich überlegen, ob man nicht doch zum Kämpfer werden möchte, weil es einem echt allmählich zu doof wird, ständig vor der Asche seines Gehöfts zu stehen.
Was dann in etwa dem entspricht was man bei Der Pate 2 macht o.o;

Du hast schon recht, das das ein interessantes Spiel ergeben würde, aber es wäre irrsinnig kompliziert, das zu desginen und implementieren.
Nun und erst zu spielen XD
Ich mein wenn du da deine Wirtschafts Sim für X Wirtschafts Felder, Action Shooter Sim mit Captur the Flag und allem drum und dran, Rollenspiel mit tollen Plots und Gesinnungen, Sim-Simulator, Adventure Ding zusammen hast ... kA, ich glaub nicht dran ^^;
Das ist doch schon mehr als eine Eierlegene Wollmilch Wutz kann ^^

Zitat
Oder das Questdesign: Auf wieviele Arten wird man den Degenfechter Yerho wohl demütigen können?

Bei der Pate gab es glaub ich um die 50? Methoden zahlungsunwillige Geschäftsinhaber willig zu machen :D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 7.12.2009 | 19:48
Ich verstehe nicht, wieso sich freie Spielwelt und Story ausschliessen müssen?
Das kann doch parallel laufen, dann ist die Story eben NICHT frei aber alles drumherum (angepasst daran natürlich). Im Grunde ist das bei Oblivion ja so. Man kann die Hauptquest jederzeit liegen lassen, während der Plot wartet. Finde, daß ist ein guter Kompromiß.
Im Optimalfall hat die Story natürlich diverse Entscheidungspunkte.

Auch verstehe ich nicht wieso die offene Spielwelt noch 1000Stunden nach dem Hauptquest spannend weiterlaufen soll? Ja, super, wenn sie es tut (gibt aber noch Spiel, daß dies kann), aber wenn ich meinen 80 Stunden Plot in einer sonst freien Welt +100gute Nebenquests durchhabe, kann ich auch einfach mal wieder von vorne anfangen. Wäre mal eine Überlegung wert.
Wenn Entwickler schlau wären könnten sie natürlich neue Metaplots in dieser freien Welt als Addon anbieten, dann könnte man weiter spielen und es bliebe spannend.

Das Problem ist eben, alle sehen nur, was die anderen besser können:
Jaaa, Oblivion hat eine offene Welt, aber Dragon Age die bessere Story.
Jaaa, Dragon Age hat richtige Persönlichkeiten, aber Oblivions Regelsystem ist viel abwechslungsreicher.
Jaaa, Gothic hat viel markigere Sprüche aber Dragon Age hat die besseren Nebenquests.
usw...

Daran sieht man ja, daß man im RPG eigentlich auch nix verzichten will. Es gibt immer was, was die RGPS besonders gut können aber ein rundes Bild erhält man eigentlich nie.
Egoshooter sind da nicht so anspruchsvoll :)


p.s.; Sim Farm ist der einzig wahre Fantasy-Acker  :korvin:
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 7.12.2009 | 20:33
Ich mein wenn du da deine Wirtschafts Sim für X Wirtschafts Felder, Action Shooter Sim mit Captur the Flag und allem drum und dran, Rollenspiel mit tollen Plots und Gesinnungen, Sim-Simulator, Adventure Ding zusammen hast ... kA, ich glaub nicht dran ^^;
Och, wer weiß wohin sich die Spieleindustrie in den nächsten 50 Jahren entwickelt. ;)
In den nächsten Jahrzehnten würde ich mit sowas aber nicht rechnern, ja.
 
Zitat
Bei der Pate gab es glaub ich um die 50? Methoden zahlungsunwillige Geschäftsinhaber willig zu machen :D
Kaputt... zum Beispiel?

Ich verstehe nicht, wieso sich freie Spielwelt und Story ausschliessen müssen?
Ich sagte ja auch nicht, das sie sich ausschließen. Ich sagte nur, das ein strukturierteres Spiel besser eine Geschichte erzählen kann, als ein Spiel mir einer freien Welt. Beide Arten ein Spiel zu designen haben ihre Vor- und Nachteile, auf mehr will ich eigentlich gar nicht hinaus.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 7.12.2009 | 20:58
Bei der Pate gab es glaub ich um die 50? Methoden zahlungsunwillige Geschäftsinhaber willig zu machen Cheesy
Kaputt... zum Beispiel?[/quote]
Man konnte sie bedrohen. Man konnte sie etwas würgen. Man konnte sie schütteln. Durch die Gegend zerren. Treten, Schlagen, Durch den Raum werfen. Das Fenster mit ihnen demolieren. Die Kasse mit dem Kopf des Geschäftsführer öffnen. Kunden verprügeln / umbringen [auf mannigfaltige art und weise]. Die Einrichtung demolieren. Sie drohen in einen Back Ofen zu werfen. Über ein Geländer halten. Mit einem Baseball Schläger / Eisenroher / [Waffe] bedrohen. Sie eben damit ankratzen.
Man konnte auch bei verschiedenen Gefallen erfüllen (Nachbarn verprügeln und sowas) damit sie zahlen.

Naja viel mehr fallen mir nicht ein, vielleicht waren das mit den über 50 auch die Tötungsmethoden ^^;

Zitat
Ich sagte nur, das ein strukturierteres Spiel besser eine Geschichte erzählen kann, als ein Spiel mir einer freien Welt.
Wobei das Geschmacks Sache ist. Mir gefiel die Geschichte bei Fallout 1-3 eigentlich doch sehr gut wobei ich da auch das Gefühl hatte das sie sich natürlich in die Welt einfügt und es okay / logisch ist wenn verschiedene Sachen erst beim eintreffen getriggert werden ^^;
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 7.12.2009 | 21:07
Man konnte sie bedrohen. Man konnte sie etwas würgen. Man konnte sie schütteln. Durch die Gegend zerren. Treten, Schlagen, Durch den Raum werfen. Das Fenster mit ihnen demolieren. Die Kasse mit dem Kopf des Geschäftsführer öffnen. Kunden verprügeln / umbringen [auf mannigfaltige art und weise]. Die Einrichtung demolieren. Sie drohen in einen Back Ofen zu werfen. Über ein Geländer halten. Mit einem Baseball Schläger / Eisenroher / [Waffe] bedrohen. Sie eben damit ankratzen.
Man konnte auch bei verschiedenen Gefallen erfüllen (Nachbarn verprügeln und sowas) damit sie zahlen.
Ah. Ich sehe da hat sich einer Gedanken gemacht. :D

Zitat
Wobei das Geschmacks Sache ist. Mir gefiel die Geschichte bei Fallout 1-3 eigentlich doch sehr gut wobei ich da auch das Gefühl hatte das sie sich natürlich in die Welt einfügt und es okay / logisch ist wenn verschiedene Sachen erst beim eintreffen getriggert werden ^^;
Bie Teil 3 weiß ichs nicht, aber ich finde nicht das Fallout 1 oder 2 besonders viel Handlung hatten. Was aber auch nur zeigt: Handlung ist auch nicht immer besonders wichtig. Hauptsache am Schluß machts Spaß. ;)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 7.12.2009 | 21:12
Wir bewegen uns ja jetzt mit der Kartoffelschälerei bereits in (noch nicht) umsetzbaren Extremen, die im Prinzip die komplette Simulation einer (Fantasy-) Welt erfordern. Im Grunde herrscht da aber schon so eine Art Konsens, dass man sich wehrhaft machen muss, sonst würde man eben Sim Farm spielen. Aber wenn man die kampfbetonte Spielumgegbung quasi zum Dauerlutscher machen will, muss man schon vom klassischen Charakteraufbau weggekommen, weil bei diesem spätestens dann Sense ist, wenn man gottgleich ist. Also muss das entweder verhindert werden - oder man lässt den SC nicht nur besser, sondern auch älter werden, so dass er stirbt, bevor er zu stark wird, was aber das Spiel nicht enden lässt, wenn der alte Held sozusagen den Staffelstab an eine jüngere Version weiterreicht.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 8.12.2009 | 02:38
Zitat von: bluerps
Ich sagte ja auch nicht, das sie sich ausschließen. Ich sagte nur, das ein strukturierteres Spiel besser eine Geschichte erzählen kann, als ein Spiel mir einer freien Welt. Beide Arten ein Spiel zu designen haben ihre Vor- und Nachteile, auf mehr will ich eigentlich gar nicht hinaus.
du weisst eben nicht, was ich meinte. Klar hat beides seine Stärken, bestreitet auch keiner. Mit ausschliessen meinte ich: Warum sollte man auf eine der beiden Strukturen verzichten? Man muss sie ja nicht zwangsläufig verbinden, man kann sie ja parallel laufen lassen. Feste Story (mit mehreren Wegen) und freie Spielwelt drumherum (im übertragenen Sinne frei, weil die Hauptstory ja fest steht). Die meisten Entwickler verzichten eben auf eines der Elemente.
Und eine komplette Simulation verlangt ja keiner. Einfach nur mal öfters als alle 6Jahre ein sehr gutes Rollenspiel ist sicher nicht zu viel verlangt.
Es gab zum Beispiel keinen Grund in Oblivion keine epische, dramatische Geschichte wie in Dragon Age einzubauen. Und es gibt eigentlich auch keinen Grund eine Rollenspielwelt nicht frei begehbar zu gestalten, sondern wie ein SuperMario Schlauchlevel wie in DA (aber auch einige andere wie Witcher oder Neverwinter Nights1+2 oder KOTOR), in einer plausiblen Welt ergeben sich die räumlichen Einschränkungen von alleine.

BaldursGate hatte einen guten Kompromis: Module, die für sich aber im großen und Ganzen frei begehbar waren, die Levels in DA mit demselben System sehen sogar unnatürlicher aus, und das ist angeblich 10Jahre weiter.

Es gibt ja auch Spiele, die das versucht haben, frei+Story parallel laufen zu lassen, die waren dann aber aus anderen Gründen nicht so der Bringer bzw. genrefremd
Sacred, Dungeon Lords oder Gothic fallen mir spontan ein.

Zitat von: Teylen
Man konnte sie bedrohen. Man konnte sie etwas würgen. Man konnte sie schütteln. Durch die Gegend zerren. Treten, Schlagen, Durch den Raum werfen. Das Fenster mit ihnen demolieren. Die Kasse mit dem Kopf des Geschäftsführer öffnen. Kunden verprügeln / umbringen [auf mannigfaltige art und weise]. Die Einrichtung demolieren. Sie drohen in einen Back Ofen zu werfen. Über ein Geländer halten. Mit einem Baseball Schläger / Eisenroher / [Waffe] bedrohen. Sie eben damit ankratzen.
Man konnte auch bei verschiedenen Gefallen erfüllen (Nachbarn verprügeln und sowas) damit sie zahlen.
Oh, vielleicht sollte ich mir das dochmal angucken ;D
Das Spiel ist komplett an mir vorbei gegangen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 8.12.2009 | 10:04
Doch, natürlich gibt es einen Grund auf die freie Welt zu verzichten - weil sie zu einem anderen Spielerlebnis führt. Man hat dann ein Spiel in dem 90% des Inhalts nichts mit der Handlung zu tun haben, in dem die Handlung etwas optionales ist. Der Aufbau eines solchen Spiels ist ein ganz anderer, als der eines Spiels mit mehr Struktur.

Du spielst Pen&Paper Rollenspiele, oder? Ich ziehe ungern Parallelen zwischen P&P-RPG und CRPG, weil es zwei sehr unterschiedliche Dinge sind, aber hier passt es ganz gut, denke ich. Der Unterschied ist den ich meine ist vergleichbar mit dem zwischen verschiedenen Spielstilen. Es gibt Spielrunden in denen die Spieler so frei wie möglich die Welt erkunden, und der Spielleiter improvisiert für die jeweils gewählte Himmelsrichtung, was dort passiert. Es gibt andere Spielrunden, die folgen einem Plot und springen darin von Szene zu Szene, ohne sich großartig um die Möglichkeit zu kümmern, das die Charaktere zwischen den Szenen im Grunde auch etwas anderes tun könnten. Es sind verschiedene Arten zu spielen, aber keine ist der anderen überlegen.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Edler Baldur am 8.12.2009 | 14:12
Wollt ihr vielleicht die Diskussion über die Gestaltung eines Computer-RPGs nicht in einen anderen Thread verschieben?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 8.12.2009 | 15:19
Schon passiert:
http://tanelorn.net/index.php?topic=51734.new;
^.^
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Timo am 13.12.2009 | 11:41
Wo bekomme ich eigentlich die AncientElven Handschuhe?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 13.12.2009 | 11:51
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Timo am 13.12.2009 | 11:51
wo genau?

Streicht das ich meinte natürlich die Stiefel, die AncientElven Stiefel fehlen mir.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 13.12.2009 | 18:26
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 16.12.2009 | 08:06
So, Montag ist das Spiel auch bei mir eingetroffen, und ich hatte gestern auch Zeit, es anzuspielen - um genauer zu sein, habe ich erst einmal sämtliche möglichen Einstiege durchgespielt.

Befremdlich finde ich hauptsächlich das, was hier schon angesprochen wurde: Dass es wirklich keinen Weg gibt, um sich um die Grey Warden zu drücken. Da ist es egal, ob man sich als Adeliger noch vor dem sterbenden Vater mit Händen und Füßen sträubt - Duncan gräbt eine obskure Regel aus, aber es gibt keinen Hinweis darauf, warum zum Teufel ich mich als Spieler durch diese verpflichtet fühlen sollte? Als Stadtelf (Wo die Story übrigens wirklich starker Tobak ist ...) lege ich mich zwar mit der ganzen Obrigkeit an und plane bereits ohne dessen Folgen die Flucht zu den Dalish, aber trotzdem bleibt Duncan die einzige Wahl ... Und so weiter und so weiter und so fort. Sehr dünn für ein Spiel, das damit wirbt, dass getroffene Entscheidungen Konsequenzen haben. Das hätte man besser lösen können.

Ansonsten: Die Grafik ist so lala. Teilweise passt irgendwie die Grafik von Kleidung, Person und Hintergrund nicht ganz zusammen, sowohl was den Stil als auch was die Texturauflösung/Polygondichte angeht. Aber dafür detailreich und liebevoll gestaltet. Mich nervt es übrigens, wenn es Bereiche gibt, die man zwar offenkundig begehen können sollte, wo aber eine unsichtbare Grenze existiert. Die Kameraführung ist grausam, zumal man schon fürs simple Umherlaufen, vom Kampf ganz zu schweigen, ständig nachjustieren muss - man gewöhnt sich aber dran. Die Kampfsteuerung finde ich ganz gelungen, die Kämpfe selbst schön knackig. So muss das sein.

Putzig ist stellenweise der Dialogbereich und die sich daraus ergebenden Konsequenzen. Als Human Noble habe ich beispielsweise unabsichtlich die elfische Lady-in-Lauerstellung ins Bett gekriegt ... Dabei war ich nur höflich und wollte später mal sehen, wie weit man das Innuendo treiben kann, bis man abgewatscht wird! Stattdessen kündigt das Mädel an, sich abends einzufinden - da habe ich wohl unterschätzt, das Spielentwickler auch zu den Nerds zählen und ein wenig Flirten und Stänkern durchaus zu 'nem One-Night-Stand führt. Dass mein Charakter bei diesen Probedurchlauf weiblich war (Ich wollte mal sehen, wie das die Optionen beeinflusst; anscheinend kaum.) sei da nur als Detail am Rande erwähnt ...

Gesamteindruck bisher durchwachsen, aber mit Tendenz zum Positiven. Mal weitersehen ...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Timo am 16.12.2009 | 10:31
was mir sehr gefällt ist, dass es im Gegensatz zu frühreren BioWare Spielen weniger Schwarz/Weiß Gespräche gibt, sondern es oft wirklich Grauzonen sind.
Das mit den GreyWardens stört mich nicht, ist so als ob ich mich beschweren würde, bei SuperMario die Prinzessin retten zu müssen, statt sich mit Bowser zu verbrüdern und die Welt zu unterjochen können...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 16.12.2009 | 10:39
Die Übersetzung ist an manchen Stellen einfach nur dilletantisch. Ich sag nur: "Verletzungsausrüstung"  ::)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Timo am 16.12.2009 | 10:45
Bei Spielen gilt die selbe Regel wie bei Romanen/Filmen/Serien, wer es nicht im Original spielt ist selber schuld.

Ich erinnere mich immer noch an ein BaldursGate1 Erlebnis wo DarthKant sich die dt. Version bestellt hatte, es angemacht hatte, die berüchtigte Barszene kam und er es sofort auf engl. neu bestellte...

(Die Originalsprecher sind wohl allerdings stellenweise sehr "cheesy", ist mir nicht besonders auifgefallen (ich mags sogar), aber so mancher Reviewer im englischen Raum hat sich darüber aufgeregt)

Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 16.12.2009 | 11:48
Bei Spielen gilt die selbe Regel wie bei Romanen/Filmen/Serien, wer es nicht im Original spielt ist selber schuld.

Jepp, deshalb spiele ich das Ganze auch in Originalsprache. Und ja, einige der Sprecher labern sehr blasiert ... Denen hat man wohl nur gesagt, dass sie Adelige verkörpern sollen, aber nicht, dass es sich um schottisch angehauchten Schwertadel handelt, nicht um Rokoko-Parfümwedler. ;)

Der Knackpunkt ist, dass auch im Original die Diskrepanz zwischen gewählter Dialogzeile und daraus resultierender Reaktion nicht 100%ig einleuchten will. Oder hält hier jemand diesen ungefähren Gesprächsablauf: "Gut seht Ihr heute aus." - "Danke, Mylady." - "Wenn meine Hofdamen so aussehen würden wie Ihr, würde ich darüber nachdenken, welche zu haben." - "Nicht doch, ich werde rot." - "Dafür besteht kein Grund." - "Okay, dann komme ich heute Abend zu Dir auf Zimmer!" - "Öhem ... Okay ..." für plausibel, wenn vorher keinerlei Interesse erkennbar war? :P

Nun gut, vermutlich ist es einfach 'ne Schlampe. Dafür stirbt sie ja auch, nachdem die Liebesnacht in die Nacht der langen Messer mündet. :gasmaskerly:
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 16.12.2009 | 11:50
Befremdlich finde ich hauptsächlich das, was hier schon angesprochen wurde: Dass es wirklich keinen Weg gibt, um sich um die Grey Warden zu drücken.
Naja. Luke Skywalker hätte auch den Speicher der Droiden löschen können, statt nach Obi Wan Kenobi zu suchen. Dann wärs ein Film über moisture farmer auf Tatooine geworden. Oder die Stormtrooper hätten ihn erschossen und es wäre ein Kunstfilm geworden, in dem anderthalb Stunden der abbrennende Hof und die Wüste zu sehen gewesen wären.

Zitat
Dass mein Charakter bei diesen Probedurchlauf weiblich war (Ich wollte mal sehen, wie das die Optionen beeinflusst; anscheinend kaum.) sei da nur als Detail am Rande erwähnt ...
Du kannst später sogar eins der weiblichen Partymitglieder ins Bett kriegen, wenn dus drauf anlegst. Für beide Geschlechter gibts je eine homosexuelle Option. :)
Allerdings reicht da ein wenig flirten nicht aus.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 16.12.2009 | 12:14
Allerdings reicht da ein wenig flirten nicht aus.

Nachdem ich festgestellt habe, dass sich menschliche Begleiter ebenfalls freuen, wenn man ihnen einen Knochen schenkt, sehe ich das als nicht so schwierig an ... ;D

Morrigan ist zwar, soweit ich weiß, keine homoerotische Option, ist aber gerade mal mit mir aufgebrochen und schon nach den ersten Gesprächen vordem Dorf so etwas von lammfromm mir gegenüber geworden ... Und das, obwohl ich ihre stachligen Ansichten nicht vollumfänglich teile.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 16.12.2009 | 13:08
Nachdem ich festgestellt habe, dass sich menschliche Begleiter ebenfalls freuen, wenn man ihnen einen Knochen schenkt, sehe ich das als nicht so schwierig an ... ;D
Hehe, ja. Wobei die meissten Geschenke bei genau einem Charakter einen stärkeren Effekt haben, als bei den anderen. Außerdem verringert sich der Effekt mit jedem Geschenk um eins - wobei die normalen Geschenke allerdings immer mindestens +1 geben und die passenden Geschenke mindestens +6. Es gibt auch ein paar Geschenke die zu Dialogen und Quests führen. Morrigan freut sich z.B. sehr über Flemeth' Grimoire, das man im Circle Tower finden kann.

Zitat
Morrigan ist zwar, soweit ich weiß, keine homoerotische Option, ist aber gerade mal mit mir aufgebrochen und schon nach den ersten Gesprächen vordem Dorf so etwas von lammfromm mir gegenüber geworden ... Und das, obwohl ich ihre stachligen Ansichten nicht vollumfänglich teile.
Aber vorsicht. Die hat eine ganze Menge stachliger Ansichten und man kann schnell viel bei der verlieren, wenn man da was falsches sagt.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 16.12.2009 | 13:36
Aber vorsicht. Die hat eine ganze Menge stachliger Ansichten und man kann schnell viel bei der verlieren, wenn man da was falsches sagt.

Ist echt nicht vorgekommen, obwohl ich rein intutiv geantwortet habe. Vermutlich teilen wir uns genug stachlige Ansichten ... Hm, ich fange heute Abend sowieso ein "richtiges" Spiel an, da kann ich dann ja auch mal versuchen, sie zu erotisieren. :P
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 16.12.2009 | 13:57
Ist echt nicht vorgekommen, obwohl ich rein intutiv geantwortet habe.
Das kommt auch eher später. In den Dialogen im Lager, oder wenn man sie zu den Magiern im Circle Tower mitnimmt.
Sie ist halt eine emotional verkrüpelte Zynikerin, die auf alles negativ reagiert, das man als Schwäche interpretieren kann. Du kannst beispielsweise mit ihr schlafen, aber du solltest nicht anfangen von Liebe zu reden. Nicht das sie keine fühlen würde, aber so nah will sie keinen ranlassen.
(Man kann sogar einen klischeehaften Mann-Frau Dialog ("Lass uns über unsere Beziehung reden") führen, aber mit vertauschen Geschlechtern :D)

Zitat
Vermutlich teilen wir uns genug stachlige Ansichten ... Hm, ich fange heute Abend sowieso ein "richtiges" Spiel an, da kann ich dann ja auch mal versuchen, sie zu erotisieren. :P
Dauert eine Weile, dafür muss man erstmal Approval sammeln. Ich bin mir auch nicht sicher, ob man die Geschichte mit dem Grimoire nicht zuerst erledigen muss.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 16.12.2009 | 14:43
Dauert eine Weile, dafür muss man erstmal Approval sammeln. Ich bin mir auch nicht sicher, ob man die Geschichte mit dem Grimoire nicht zuerst erledigen muss.

Äh ... Ich habe ihr Approval schon kurz vor dem letzten Viertel, obwohl wir noch nicht mal im Dorf sind! Und das nur über Dialoge, und weil ich ihr einen Ring, eine Kette und einen Knochen ;D geschenkt habe.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 16.12.2009 | 14:56
Ach, unpassende Geschenke verteilen ist ja langweilig. ;)
Aber ja, man kann mit ein paar Geschenken und den richtigen Dialogoptionen schnell viel Approval sammeln. Bei Sten ist das besonders heftig. Bei dem gibts Dialoge, da kann man irgendwo zwischen +-15 landen, je nachdem was man sagt.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 16.12.2009 | 15:03
Ach, unpassende Geschenke verteilen ist ja langweilig. ;)
Aber ja, man kann mit ein paar Geschenken und den richtigen Dialogoptionen schnell viel Approval sammeln.

Ach, Bluerps, sieh' es doch einfach ein: Ich kann einfach viel besser mit Frauen umgehen. Besonders mit soziopathischen Frauen aus'm Wald ... ;)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 16.12.2009 | 15:12
Ey. Ich hab die schon flachgelegt. ;D
(Achievement: "Witch Gone Wild" :D)
Stellt sich heraus: Die Bewohner von Ferelden sind sehr schüchtern - nichtmal beim Sex zieht man die Unterwäsche aus :P :D


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 16.12.2009 | 15:17
Morrigans Unterwaesche verhuellt sogar mehr als ihr normaler Dress zeigt O.O;
Davor Ausschnitt bis zum Bauchnabel, dawaehrend BH o.o

(ich hab gar niemanden flach gelegt bekommen >> )
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 16.12.2009 | 15:24
Bei mir war es ganz komisch.
Hatte mir eigentlich Leliana "ausgesucht". Die ist schon lange bei 100% aber da läuft GAR nichts. Dialogoptionen habe ich bei ihr auch keine mehr frei.
Vielleicht habe ich ganz am Anfang irgendwas falsches gesagt.

Denn bei Morrigan liefs von alleine, obwohl ich es gar nicht drauf angelegt habe. Die Zuneigung ist auch nie über +29 gekommen und im letzten Akt spricht sie von "Geliebter". Na wenn sie meint.
Der Flemeth Quest scheint defekt zu sein. Ich habe das Buch abgegeben aber Flemeth ist WEG, sei 20Spielstunden kann ich die nirgends finden (es ist also NICHT nötig um bei Morrigan was anzufangen).

ich glaube mittlerweile es wird zufällig entschieden wer sich für den Hauptcharakter entscheidet, man das also zum Teil nicht selber in der Hand hat.

wenn euch die Unterwäsche stört.... da gibts mods  ::)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 16.12.2009 | 15:33
An Leliana arbeite ich auch gerade. Ich hab deshalb sogar nach der Nacht mit Morrigan (und nach der mit Zevran ;D) neu geladen, weil sich Leliana ganz bitterlich beschwert hat. Man kann sie zwar mit Persuade davon überzeugen, das man mit Morrigan nur geredet hat, aber ich bin mir nicht sicher, ob man damit später nicht doch Probleme kriegt. Und ja, ich glaube, ob es mit Leliana was werden kann hängt stark davon ab, was man in einem der ersten Dialoge mit ihr sagt.

Falcon, kann es sein das du immer Morrigan in der Party hattest, als du zu Flemeth' Hütte gegangen bist? Dann ist die alte Schachtel nämlich tatsächlich nicht da - die taucht nur auf, wenn man Morrigan im Lager lässt.

Morrigans Unterwaesche verhuellt sogar mehr als ihr normaler Dress zeigt O.O;
Heh. Stimmt, du hast Recht. :D


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 16.12.2009 | 15:58
Zitat
Falcon, kann es sein das du immer Morrigan in der Party hattest, als du zu Flemeth' Hütte gegangen bist? Dann ist die alte Schachtel nämlich tatsächlich nicht da - die taucht nur auf, wenn man Morrigan im Lager lässt.
UAAARGHS, du hast Recht. Ich habe immer mein Dreamteam dabei (Sten/Leliana/Morrigan).
Dabei habe ich ja schon vor den Zwergentoren miterlebt, daß man beim Händler andere Infos bekommt, wenn Sten nicht dabei hat. Hätte dran denken müssen. Und wie sinnlos, auf so einen Zusammenhang kommt doch niemand! Aber ich hatte es schon ein paar mal, daß die Quests so schlecht beschrieben sind, daß ich nicht wusste, was ich jetzt machen soll. Vor allem die diversen "finde Person X" Quests.
Na toll, jetzt bin ich im Endquest und kann nicht zurück.

@Leliana: ja, das gabs ganz Am Anfang eine Dialogoption die stark nach Anmache roch, Ich hab mir nur gedacht "ist doch viel zu früh, ich will die nicht vergraulen" und hab was anderes genommen.
Bei Morrigan dagegen muss das ganz am Ende sein. Auf jeden Fall muss man ihren Gefährtenquest nicht beendet haben.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 16.12.2009 | 16:01
Vielleicht muss man die Quest nicht beenden, aber ihr wenigstens das (erste) Buch bringen (welches dann zur Quest führt).

Und wie sinnlos, auf so einen Zusammenhang kommt doch niemand!
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Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 16.12.2009 | 17:06
Irgendwie ist es doch so, dass es nicht gut gehen kann, wenn man Leliana und Morrigan in einer Gruppe hat. Denn etwas was Leliana approven lässt, lässt Morrigan disappearen. So war zumindest meine Erfahrung.Ich meine Morrigan kann ja schon mit Alistair nicht so wirklich, wie soll sie da erst mit Leliana auskommen? Und aus Sten bin ich nie so recht schlau geworden.

Aber ich hatte es schon ein paar mal, daß die Quests so schlecht beschrieben sind, daß ich nicht wusste, was ich jetzt machen soll. Vor allem die diversen "finde Person X" Quests.
Ja, ich hatte auch so eine in Denerim, wo man jemanden finden soll, der sich angeblich in Denerim aufhalten soll. Den hab ich bis heute nicht gefunden.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 16.12.2009 | 17:17
Zu Sten muss man wirklich die richtigen Sachen sagen, sonst kommt man bei dem nicht weit.
Bei dem hilfts, wenn man Wertschätzung für Pflichtbewusstsein zeigt. Es bringt auch was, wenn man ihm das Gefühl gibt, willkommen zu sein. Bilder schenken hilft auch.

Die Leute-finden-Quests erledige ich eher zufällig. Da laber ich halt einen an und stelle fest, das ich bei dem nur Dialogoptionen habe in Richtung "Der Bla schickt mich, weil du Blubb gemacht hast".


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 16.12.2009 | 20:52
So, habe es heute durchgespielt. Schönes Ding, leider aber viel zu kampflastig. Gerade die letzten zwei Stunden waren der pure Krampf - zu viele Kämpfe mit zu vielen Gegnern. Die Entscheidungen die man treffen musste waren zwar teilweise wirklich hart
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
haben aber nur selten wirklich Eindruck gemacht. Ich frage mich auch, wie Bioware das jemals sinnvoll fortsetzen will, schließlich werden sie wohl kaum für jede im Spiel getroffene Entscheidung die passende Fortsetzung haben.

Ansonsten ist Ferrelden ein ziemlich totes Land: Es gibt zwar (zu) viele Hintergrundinformationen im Kodex, in der eigentlichen Spielwelt ist davon aber wenig zu spüren. Es gibt auch deutlich zu wenig Gegnertypen, gerade die Dunkle Brut bietet so gut wie keine Abwechslung.

Und Dragon Age ist zu lang. Für meinen Geschmack zumindest. Ich scheine keinen Nerv mehr für epische 40+ Stunden-Rollenspiele mehr zu haben - gegen Ende musste ich mich geradezu dazu zwingen weiterzuspielen. Das liegt unter anderem an der "laberlastigkeit" der Spiels, denn obwohl die Dialoge meist gut geschrieben sind gibt es doch deren zu viele. Und, wie gesagt, zu viele Kämpfe.

Nich das man mich falsch versteht: Dragon Age ist ein gelungenes Rollenspiel mit vielen starken Momenten, ein wirklich großer Wurf ist es aber in meinen Augen nicht.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Timo am 16.12.2009 | 21:34
Ich fand es sind weniger Kämpfe als bei KotoR und sie bleiben knackig bis zum Schluss, während bei KotoR ab einem gewissen Zeitpunkt nur noch Langeweile herrscht.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 16.12.2009 | 21:57
Weniger Kämpfe waren es in meinen Augen zwar nicht, aber es stimmt das sie fordernder waren als bei Kotor. Ändert aber nichts dran, dass sie gegen Ende nur noch nervig waren. Und der Endkampf war ja wohl ein völliger Griff ins Klo.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 16.12.2009 | 23:14
So, das wird ein etwas längerer Text. Es gibt so viel zu sagen, da ich das Gefühl habe ein Spiel gespielt zu haben, daß schon vor 9Jahren hätte rauskommen müssen!

Habe es nach 65 Stunden und 46 Minuten nun durch und wage nun eine Gesamtwertung zu äussern. Da ich grundsätzlich kritisch und sowieso nie zufrieden bin gehe ich eher auf die Schwächen ein. Verzeihung, aber die Qualitäten von DA kennen wir doch alle.

Dragon Age ist ein gutes Spiel. Es ist sogar ein sehr gutes Spiel, eines der besten der letzten 10Jahre imho. Wenn man es beendet ist es schon ein wenig wie Abschied nehmen und trotzdem fühle ich mich am Rollenspielbüffet nicht satt gegessen. Wie kommts, was macht Dragon Age schon falsch? Das ist nicht leicht zu beantworten.
Es bleiben viele Warum fragen und das Gefühl, daß vieles nicht Not getan hätte, wenn man noch feinschliff betrieben hätte.

Doch von Anfang an:
Dark Fantasy wollen sie mir also auftischen. Der Einstieg ist wirklich stark, bis zum Beitrittsritual gibt es schon starke, emotionale Szenen, gute Regie und eine Dysternis, die sich noch aufrecht erhalten kann. 4Players sagt die erste Öffnung der Weltkarte sei ein magischer Zeitpunkt, für mich der Punkt an dem der Lack etwas abblättert. Insgesamt ist das alles nörgeln auf hohem Niveau, doch in Summe macht das ganze Kleinvieh eben auch Mist.

DA ist eine komische Mischung aus Ernsthaftigkeit, pubertärer Naivität und albernen Gageinlagen. Dazu ist die Welt viel zu hell, weich und lichtdurchflutet, als daß man ihr den Blutgetränken Anstrich später noch abnimmt. Im späteren Verlauf kann man dann die teilweise richtig üble Sachen (den Zwergenplot fand ich am härtesten) nicht mehr so ernst nehmen, wie sie gerne genommen werden wollen. Es ist irgendwie nicht rund. Allerdings ist das schon ein Merkmal, daß schon BaldursGate auszeichnete. Nur Bioware bringt es fertig, sich durch Gewalt, Blut und Gedärme zu wühlen und dabei Fröhlichkeit und bunte Zauberwälder unterzubringen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
.

Die Nebenplots im Hauptquest (Armee rekturieren) haben überhaupt keinen Bezug zur Hauptstory man verliert mit jeder Stunde weiter an Bezug. Am Ende wird es dann wieder besser. Doch es gibt Schwächen in der Inszenierung, teilweise schlechte Videos, obwohl man schon weiss, die können es besser. Teilweise fehlen sie, wo man sie sich wünscht oder welche HINgehören. Das Finale ist geradezu enttäuschend unspektakulär. Der Soundtrack hat ein paar Höhepunkte, ist aber nicht eigenständig genug, nicht selten sogar langweilig, ist habe ihn bereits jetzt "ausgehört". Viel ältere Partyrollenspiele mit zum Teil demselben Komponisten (Inon Zur) fegen DragonAge im Gegenzug dazu einfach hinfort, wie konnte das überhaupt nur passieren?!

Die Gefährten wirken zum Teil auch albern. Sten labert imho nicht nachvollziehbaren Blödsinn, ausserdem ist er ein geistig instabiler Mörder. Morrigan möchte zynisch sein, kommt mir aber vor wie ein Möchtegern-Emogirl. Dadurch, daß das ingsesamt nicht immer stimmig wirkt fehlt mir auch der Bezug zu den Charakteren, sie wirken nicht lebendig, sondern eben wie erfunden. Das wäre nicht schlimm, wenn man es nicht besser gesehen hätte. 
Eine wirkich erwachsene, düstere, zynische Fantasy mit RICHTIGEN Charakteren hat man in The Witcher schon besser gesehen. Gerade bei Geralt (Spielcharakter aus The Witcher) kann sich Morrigan eine dicke Scheibe abschneiden. Ich würde sagen, selbst in Neverwinter Nights2 rangieren die Gefährten auf ähnlich (immer noch hohem) Niveau wie Dragon Age.

Vieles kratzt auch an der Glaubwürdigkeit der Welt. Zum einen ist sie recht einfach aufgebaut, man hat sich schnell einen Überblick verschafft und hat dann den Eindruck alles darüber zu wissen, was man wissen muss (ich habe trotudem viele Kodexeinträge gelesen). Zum Anderen verzichtet Bioware auf grundlegende Errungenschaften zugunsten von Immersionsschwächen aus dem Neverwinter Nights Zeitalter. Die Innenarchitektur der einfachsten Häuser ist zum Teil nicht nachzuvollziehen, eine aneinandergereihte Kette eckiger Zimmer ist kein Gebäude in dem man wohnen kann. Die Landschaft ist von der Gestaltung selten glaubwürdig (und ich meine nicht die Graphik). Und es gibt keinen Tag- und Nachtwechsel.

Das Regelsystem und das Gamplay ist sehr solide und größtenteils auch nachvollziehbar. Es fühlt sich einfach richtig an, wenn man in scheppernder Rüstung oder knirschendem Leder durch die Pampa streift, keine Ahnung wie Bioware das gemacht hat. Trotzdem bietet es insgesamt aber zu wenig Abwechslung. Sei es mit der geringen Anzahl der Powers innerhalb der Spezialisierungen (ich hatte später drei 2Templer und 2Berserker und 3Champions in meiner Runde), der geringen Variation der Gegner und deren Fähigkeiten, den abgespeckten Zutaten (3Kräuter insgesamt, whohoo!) oder der Kampftaktik. Denn seien wir ehrlich, im Grunde läuft jeder Kampf gleich ab. Man haut alles raus, was man hat, holt sich trotzdem bei jedem Kampf blaue Augen, weil der Gegner auch alles raushaut und man ihn kaum am Treffen hindern kann und regeneriert sich bis zum nächsten Kampf, bei dem man wieder alles raushaut was man hat. Es gibt keine Strategischen Überlegungen. Die Powers regenieren viel zu schnell und haben viel zu wenig Auswirkung (mit Ausnahme der Flächenzauber), als das man etwas anders macht als immer wieder die Manöverleiste von 1 bis 10 runterzuklicken.
Nicht falsch verstehen. Der Schwierigkeitsgrad ist sehr gut eingestellt und man muss sich ab und zu überlegen wohin man welchen Gefährten schickt und welchen Zauber man wohin setzt aber nach 10 Kämpfen wiederholt sich das spätestens. Dazu gibt es zu wenig, womit man sich unterstützen kann-. Eine Hand voll Fallen und ein paar Salben sind zu wenig.

Das zieht sich durchs Spiel, im Grunde fehlt an so gut wie jeder Stelle der letzte Schliff. Warum habe ich ein KI System wenn ich nicht mal meinen Gefährten ein bestimmtes Areal  zur Verteidigung zuweisen kann (etwas, das Baldurs Gate schon vor 10Jahren konnte!). Warum gibt es Fallenfinden, wenn ich nicht aktiv danach suchen kann? Wieso kann ich die Beschichtungen nicht auf die Waffen meiner Gefährten auftragen? Wieso wird überall von Bonu und Mali geredet (in Setboni, Powerboni) wenn ich nicht sehen kann wie hoch diese sind, bei manch anderen aber schon. Warum wird mir nicht angezeigt wieviel XP ein Questbringt, bei jedem getöteten Gegner aber schon? Warum kann ich die Titel der Kodexeinträge nicht lesen, eine Zahl sagt mir nichts und man sucht stundenlang wenn man etwas bestimmtes sucht.

Dazu kommen verzeihliche Fehler in der Technik. Die Kamerasteuerung ist zum Teil unübersichtlich (man kann kaum von seinen Gefährten wegscrollen), ob man irgendwo hingehen kann ist abhängig davon wie der Sichtwinkel ist. Man kann Ausrüstung anlegen, deren Vorrausetzung man nicht erfüllt in dem man die nötigen Amulette nachträglich ablegt. Und warum hat der beschworene Bär kein Taktikfenster, der Wolf aber schon? Ich glaube der Ton ist auch ganz schlecht abgemischt, mag aber an meiner Ausrüstung liegen. Die Backgroundmusik ist viel zu leise, der die Kampfmusik VIEL zu laut, dafür ist die Sprache im Kampf wiederum zu leise, man ist ständig am regeln.

Ich will mich nicht über die Graphik aufregen. Sie ist circa. 2-3 Jahre alt aber sie schaffen es dennoch einen Flair aufzubauen, das gelingt vielen Spielen mit besserer Graphik zumindest nicht.

Ich unterstelle dem Spiel einen Mangel an Einfallsreichtum. Wenn man sich die ganze Kampagne durch den Kopf gehen lässt ist vieles repetitiv, zwar zu einem gewissen Grad optisch abwechslungsreich, aber immer demselben Ablauf unterlegen. Vieles hat man anderswo schon mal besser gesehen. Die Dungeons strotzen zum Teil vor Langeweile. Wo sind die Geheimgänge? Wo sind die Rätsel?

Quasi nichts an Dragon Age ist neu oder in irgendeiner Weise innovativ. Eine Sache, die Risen in Tests noch das Genick brach scheint bei Dragon Age nicht mal eine Erwähnung wert zu sein. Ja, es hat Stärken im Bereich Entscheidungen und Konsquenzen aber auch das ist schlussendlich nur eine Weiterführung.
ABER, ich sage, es will auch gar nicht innovativ sein. In Dragon Age hallt ein Schrei aus der Vergangenheit vieler gequälter Rollenspieler nach, die nun endlich zur Ruhe gebracht werden sollen. Dragon Age ist BaldursGate oder Planescape Torment (ich packe die in einen Topf) in Neuauflage. Überall erkennt man es wieder, selbst an der Farbgestsaltung und in seltenen Momenten, wenn man in Isoperspektive durch die Dungeons schleicht fühlt man es sogar. Geschickt klauen sie sich dabei die jämmerlich, wenigen moderneren Post-BaldursGate Innovationen zusammen, die in 10Jahren Akzeptanz gefunden haben und die sie zum Teil selber (in NWN1) gemacht haben oder bei anderen (World of Warcraft, NeverwinterNights2...) schon gemacht wurden und beheben damit gekonnt die Schwächen des geistigen Vorgängers BG (wie z.b. Das schreckliche AD&D System oder die fehlende Vollsynchro oder hölzernes Gameplay). Es hat so viel Änhlichkeit, daß ich vermuten würde, ein Neverwinter Nights3 hätte auch so ausgesehen wie Dragon Age.
Manchmal hat man das Gefühl als erwarte Bioware vom Spieler Dankbarkeit. "Seht, wir können tatsächlich noch Isoperspektive und (fast) freies scrollen. Wir können auch noch lebendige Charaktere und Streits in der Party. Wir können sogar noch detailreiche Spielgraphik, jetzt gebt endlich Ruhe."

Doch es fehlt die Brillanz, der Einfallsreichtum und die Abwechslung des großesn Vorbildes. In vielen Beziehungen kann die BaldursGate Saga DragonAge immer noch locker in die Tasche stecken (man denke nur an die Vielfalt der Monster, so ein Feuerwerk wurde bis dato nicht mehr abgebrannt). Vieles wurde 1:1 abgekupfert (z.b. Die Reisekarte mit ihren Modulen), doch die Module wirken nicht so begehbar, und lebendig. Sie wirken eher wie die Level von Super Mario, man klappert eben alles ab und geht dann wieder ins nächste Level. Lediglich die Reihenfolge kann man sich aussuchen.

Aber Warum springt der Funke nicht über? Es macht auch vieles so viel besser als BaldursGate, es hat viel mehr gewichtigere Entscheidungen und Abzweigungen als BaldursGate.
Mögliche Antwort: Auf DA liegt zum Teil auch der Fluch seiner Zeit. Man MUSS heute 3D Graphik liefern. Doch so lebendig wirkt das alles eben dann doch nicht. BaldursGate hatte nur 2D und lediglich Porträts, trotzdem war in BG
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
das bleibt einfach hängen, das ließ mich nicht kalt. Vielleicht ists die eigene Vorstellung, die man braucht wenn man nur Pixelfiguren und Porträts vor sich hat, da kann keine schlecht animierte Polygonfigur mithalten. Die Charaktere und Bösewichte aus DA lassen mich oft kalt und das ist sehr schade.
Trotz des WESENTLICH besseren Gameplays und der größeren Interaktivität als BaldursGate kann es insgesamt nicht gleich ziehen, dafür bietet es als Spiel zu wenig Abwechlsung, eine zu lange Leine an der Hauptstory  und ruht sich zu stark auf den Hintergrundgeschichten seiner NSCs aus.

DA ist eben nichts Neues, sondern nur eine Erinnerung an das, was wir schon mal hatten, wo wir schon mal waren, vor langer Zeit. Und das ist traurig, es ist traurig weil es verschenkte Zeit war. Und es ist schon bezeichnend, daß alle Versuche von Partyrollenspielen der letzten Jahre nicht so erfolgreich war, wie diese beinahe 1:1 Wiederbelebung. Ich hoffe, daß man von diesem Punkt aus nun endlich weitergehen kann, wie es schon lange hätte passieren müssen, damit wir endlich unser emotional geladenes Partyrollenspiel bekommen, daß BG endlich ablösen kann. DA kann es nicht, wenn auch nur kanpp.
Und das ist der Grund warum es nicht wirklich schlecht sein KANN und warum man Bioware nicht böse sein kann. Dragon Age schlägt eine Brücke nach BaldursGate und holt SEINE Qaulitäten in die Gegenwart, so daß wir nicht mehr fürchten müssen, daß sie im Spieledesign vergessen werden, wie es die letzten Jahre den Anschein hatte.



ist das zu kritisch betrachtet?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 16.12.2009 | 23:33
ist das zu kritisch betrachtet?
Überhaupt nicht. Ich muss dir bei all deinen Kritikpunkten zustimmen, ich sehe Dragon Age aus einem sehr ähnlichen Blickwinkel (war aber viel zu faul das so ausführlich niederzuschreiben ;)).
Eine Frage hätte ich aber noch: Wie kommst du auf 65 Stunden Spielzeit? Ich habe eigentlich alles gemacht was zu machen ging und mir auch (fast) jeden Dialog angehört und war am Ende bei gut 46 Stunden. In einigen Reviews standen ja geradezu absurde Werte wie 80 Stunden, aber ich habe keine Ahnung, wie man auch nur auf 60+ Stunden kommen soll...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 16.12.2009 | 23:42
bin noch am Fehler korrigieren.

Ich habe viele Nebenquests sogar nicht gemacht (sogar nur einen Gefährtenquest) und mich nur mit 3 Gefährten beschäftigt.
Aber ich habe viel Zeit beim Kodexlesen verbracht oder teilweise 6-7 mal Wiederholen von knackigen Kämpfen (das hatte mich auch an BaldursGate Erinnert, da habe mir teilweise mit 20Versuchen die Zähne ausgebissen). Die meiste Zeit habe ich aber wohl mit den vielen Dialogen verbracht, da ich auch mit fast jedem Spielwelt NSC gequatscht habe. Ausserdem krieche ich immer in jede Ecke rein um zu sehen, ob da noch Kisten sind, ich würde sagen, daß ich beim Wiederspielen nun jedes Modul sofort wiederekennen würde (was bei Baldursgate durch die Vielfalt nicht der Fall ist).

Ausserdem finde ich die Itemverwaltung umständlich. Da brauche ich im Lager schon mal 30min. um alle auf den aktuellen Stand zu bringen.

Die Traumwelt hat mich auch fast wahnsinnig gemacht (wegen der Ödniss), das allein hat bestimmt schon 4-5 Stunden gedauert.


Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 17.12.2009 | 11:21
Ey. Ich hab die schon flachgelegt. ;D
(Achievement: "Witch Gone Wild" :D)

Erstens hattest Du schon viel mehr Zeit, sie rumzukriegen, und zweitens hat sie ja wohl eher Dich flachgelegt. >;D

Zitat
Stellt sich heraus: Die Bewohner von Ferelden sind sehr schüchtern - nichtmal beim Sex zieht man die Unterwäsche aus :P :D

Wie Falcon schon schrieb ... Diesem "Bug" ist abzuhelfen. ;)

@Leliana: ja, das gabs ganz Am Anfang eine Dialogoption die stark nach Anmache roch, Ich hab mir nur gedacht "ist doch viel zu früh, ich will die nicht vergraulen" und hab was anderes genommen.

Also, nach der Geschichte mit Iona war mir klar, dass es zu frühe/starke Anmache in dem Spiel entweder nicht gibt, oder das zumindest nicht geahndet wird. Wenn man zu forsch ist, verpufft das einfach, verstört scheint dadurch jedoch niemand zu sein. :gaga:
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 17.12.2009 | 11:37
Erstens hattest Du schon viel mehr Zeit, sie rumzukriegen, und zweitens hat sie ja wohl eher Dich flachgelegt. >;D
Du bist doch nur neidisch. ;D

Zitat
Wie Falcon schon schrieb ... Diesem "Bug" ist abzuhelfen. ;)
Ja, naja. Das hält mein suspension of disbelief dann doch noch aus. Da lacht man mal kurz über amerikanische (oder, in diesem Fall, kanadische) Prüderie und gut is. ;)

Zitat
Also, nach der Geschichte mit Iona war mir klar, dass es zu frühe/starke Anmache in dem Spiel entweder nicht gibt, oder das zumindest nicht geahndet wird. Wenn man zu forsch ist, verpufft das einfach, verstört scheint dadurch jedoch niemand zu sein. :gaga:
Ach komm. Es gibt halt ein paar hedonistische Figuren in dem Spiel, das heißt aber nicht das jeder sofort mit dir in die Kiste springen will. Zumal ein Kompliment noch keine Anmache sein muss.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 17.12.2009 | 11:41
Wie Falcon schon schrieb ... Diesem "Bug" ist abzuhelfen. ;)
Auch auf der XBox?

Ach komm. Es gibt halt ein paar hedonistische Figuren in dem Spiel, das heißt aber nicht das jeder sofort mit dir in die Kiste springen will. Zumal ein Kompliment noch keine Anmache sein muss.
Ich habe alle NPCs direkt angegraben als haette mein Char ein Bagger Unternehmen in der Tasche.
Dennoch kam ich mit Lelina immerhin bis zum kuessen. [vielleicht fehlte fuer den Rest der Approval]
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 17.12.2009 | 11:50
Hast du mit Alistair oder Zevran geschlafen (oder Morrigan)? Vielleicht war Leliana ja beleidigt. ;)

Ne, offenbar ist die Dame schwerer ins Bett zu kriegen als "In meinem Zelt ist es soo kalt"-Morrigan oder "Meine Beziehung zum Sex war schon immer eher ... praktisch"-Zevran.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 17.12.2009 | 11:57
Ich habe es mit keinem geschafft ^^;
Zefran hatte ich irgendwie fast auf den Tod beleidigt, Alistair mochte meine Moral nicht, fuer Morrigan war ich wohl net bitchy enough oder vielleicht verstand ich mich zu gut mit Wynne - bei der schleimenen war total einfach aber sie steht nunmal nicht als Paarungs Partner zur Verfuegung - bei Sten ging rein gar nichts. Oehm. Joh.

Das lief bei Mass Effect besser >.<
(Das einzige was da nicht klappte war Kaidan und die Blaue zum Dreier zu ueberreden ^^; )
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 17.12.2009 | 12:02
Du bist doch nur neidisch. ;D

Von wegen, ich lege gar keinen Wert darauf, mit einer Frau ins Bett zu gehen, die sich in eine Spinne verwandeln kann. :-\ ;)

Ich hab' jetzt ernsthaft angefangen zu spielen, aus ... ähem ... reiner Freundlichkeit noch mal Iona verführt (Sie soll wenigstens noch etwas Schönes erleben, bevor sie dem Verrat zum Opfer fällt ... ;)) und werde dann später wohl Leliana sachdienlich bearbeiten und mit Morrigan unsere geteilten stachligen Ansichten pflegen.

Ich traue mich nicht, danach zu googeln, vermute jedoch fast, es gibt bereits Mods, mit denen man alles rumkriegen kann, was nicht bei drei auf den Bäumen ist ...

Zitat
Ja, naja. Das hält mein suspension of disbelief dann doch noch aus. Da lacht man mal kurz über amerikanische (oder, in diesem Fall, kanadische) Prüderie und gut is. ;)

Und Kanadier sind nicht prüde, bei denen ist es einfach nur etwas kälter! ;D

Wobei die Unterwäsche der Charaktere ja auch schon etwas konkreter ist als normalerweise gewohnt und durchaus genügt, etwaige voyeuristische Neigungen zu bedienen.

Zitat
Ach komm. Es gibt halt ein paar hedonistische Figuren in dem Spiel, das heißt aber nicht das jeder sofort mit dir in die Kiste springen will.

Echt? Bis auf Daveth in Ostagar, der von der Soldatin abserviert wird, hat (zumindest soweit ich bisher spiele) niemand jemals eine konkrete Abfuhr bekommen. Die Charaktere reißen einfach 'nen Spruch oder ignorieren verfrühte Anmache einfach - Minuspunkte gibt's aber dadurch anscheinend nicht. Außerdem scheint es niemandem störend aufzufallen, wenn man - egal an welchem Ort - in Unterwäsche herumläuft. ;)

Zitat
Zumal ein Kompliment noch keine Anmache sein muss.

Also, Iona sah das offenbar anders ...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 17.12.2009 | 12:13
@Teylen: Wenn du eine Frau spielst, steht Morrigan auch nicht zur Verfügung. Erstaunlicherweise steht die nur auf Kerle. :D
Sten steht für Romance gar nicht erst zur Verfügung. :P

Zevran beleidigen ist nicht so schwer. Der mags z.B. nicht, wenn man Anstoß an seinem Beruf nimmt, oder allgemein daran das er gerne Leute umbringt.

Von wegen, ich lege gar keinen Wert darauf, mit einer Frau ins Bett zu gehen, die sich in eine Spinne verwandeln kann. :-\ ;)
Selbst Schuld - wer sagt denn, das sie nur die Spinne kann? Entdecke die Möglichkeiten, sag ich! ;D

Zitat
Ich hab' jetzt ernsthaft angefangen zu spielen, aus ... ähem ... reiner Freundlichkeit noch mal Iona verführt (Sie soll wenigstens noch etwas Schönes erleben, bevor sie dem Verrat zum Opfer fällt ... ;)) und werde dann später wohl Leliana sachdienlich bearbeiten und mit Morrigan unsere geteilten stachligen Ansichten pflegen.
Aber vorsicht! Wenn du mit jemandem schläfst, werden alle anderen die du angegraben hast sauer. Da musst du gut persuaden können, um das wieder glatt zu bügeln.

Zitat
Ich traue mich nicht, danach zu googeln, vermute jedoch fast, es gibt bereits Mods, mit denen man alles rumkriegen kann, was nicht bei drei auf den Bäumen ist ...
Öhm, keine Ahnung. Schon möglich, ja. Es reicht ja, jedem Dialog eine Zeile hinzuzufügen "Do you want to have Sex?", gefolgt von einem Fade-to-black mit dem Hinweis "You now have sex." ;D

Zitat
Wobei die Unterwäsche der Charaktere ja auch schon etwas konkreter ist als normalerweise gewohnt und durchaus genügt, etwaige voyeuristische Neigungen zu bedienen.
Stimmt. Da ist der Stoff recht... dünn. :D

Zitat
Bis auf Daveth in Ostagar, der von der Soldatin abserviert wird, hat (zumindest soweit ich bisher spiele) niemand jemals eine konkrete Abfuhr bekommen. Die Charaktere reißen einfach 'nen Spruch oder ignorieren verfrühte Anmache einfach - Minuspunkte gibt's aber dadurch anscheinend nicht.
Wieso auch? Prinzipiell sind die ja alle erstmal interessiert. Man müsste mal schaun, was bei Anmachen passiert, wenn man viel negatives Approval hat.

Zitat
Außerdem scheint es niemandem störend aufzufallen, wenn man - egal an welchem Ort - in Unterwäsche herumläuft. ;)
Die Leute sind nur zu höflich dich darauf hinzuweisen. ;D

Zitat
Also, Iona sah das offenbar anders ...
Naja, wenn die betreffende Person ohnehin schon Gedanken in die Richtung hat, dann kann ein Kompliment schon als Anmache interpretiert werden.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 17.12.2009 | 12:53
@Zevran
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

das mit Iona wusste ich überhaupt nicht! Habe die nicht mal wahrgenommen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 17.12.2009 | 13:06
Heh. Immerhin hast du Zevran eine Chance gegeben. Man kann sich ja von Anfang an gegen den entscheiden, mit dem, für ihn, selben Endergebnis. ;)

Zitat
das mit Iona wusste ich überhaupt nicht! Habe die nicht mal wahrgenommen.
Iona ist ja auch nur eine Randfigur mit einer handvoll Dialogzeilen.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 17.12.2009 | 14:24
@Teylen: Wenn du eine Frau spielst, steht Morrigan auch nicht zur Verfügung. Erstaunlicherweise steht die nur auf Kerle. :D

Ich find' das übrigens unerhört! Was für 'ne komische Witch soll das denn sein? Überhaupt nicht stilecht ... |:((

Zitat
Selbst Schuld - wer sagt denn, das sie nur die Spinne kann? Entdecke die Möglichkeiten, sag ich! ;D

Sie sagt aber sehr eindeutig, dass sie nur Tiere kann. Und angesichts dieser, wenn auch zahlreichen Möglichkeiten ... Ähem, nein danke.  :-\

Zitat
Aber vorsicht! Wenn du mit jemandem schläfst, werden alle anderen die du angegraben hast sauer. Da musst du gut persuaden können, um das wieder glatt zu bügeln.

Das ist ein Skill, den ich aus lieber Gewohnheit grundsätzlich fördere, sogar in Spielen, wo es nicht dazu nötig ist, das maximal mögliche an Bettgeschichten herauszuholen. Ist wie im echten Leben. ;)

Zitat
Öhm, keine Ahnung. Schon möglich, ja. Es reicht ja, jedem Dialog eine Zeile hinzuzufügen "Do you want to have Sex?", gefolgt von einem Fade-to-black mit dem Hinweis "You now have sex." ;D

Ich denke jetzt lieber nicht darüber nach, wie Du Sex wahrnimmst. ;)

das mit Iona wusste ich überhaupt nicht! Habe die nicht mal wahrgenommen.

Vielleicht ist/wahr sie ja nicht Dein Typ. Aber die schmachtet den SC schon/sogar in Anwesenheit von dessen Mutter, ihrer eigenen Herrin und deren Sohnemann dermaßen an, dass es eigentlich offensichtlich ist, dass es da - wie Bluerps so schön feststellte - Möglichkeiten zu entdecken gibt.
Drollig ist ja auch, dass der Quest "Sweet Iona" erst eingetragen wird, nachdem man sie bereits "klargemacht" hat. Um den Quest zu erfüllen, muss man dann eigentlich nur den Origins-Part normal beenden; um die Bettgeschichte mit dem Mädel kommt man dann nicht mal mehr herum, wenn man denn wollte. Aber gut, warum sollte man das auch wollen. ;D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 17.12.2009 | 14:34
Ich find' das übrigens unerhört! Was für 'ne komische Witch soll das denn sein? Überhaupt nicht stilecht ... |:((
Genau! Wo sollen denn jetzt bitte die Morrigan/Wynne slash-fics herkommen? >:(

Zitat
Sie sagt aber sehr eindeutig, dass sie nur Tiere kann. Und angesichts dieser, wenn auch zahlreichen Möglichkeiten ... Ähem, nein danke.  :-\
Sagt sie nicht, das sie nur keine anderen Menschen kann? Na egal, sie formwandelt ja eh nur auf Kommando. :D

Zitat
Das ist ein Skill, den ich aus lieber Gewohnheit grundsätzlich fördere, sogar in Spielen, wo es nicht dazu nötig ist, das maximal mögliche an Bettgeschichten herauszuholen. Ist wie im echten Leben. ;)
Yo.

Zitat
Ich denke jetzt lieber nicht darüber nach, wie Du Sex wahrnimmst. ;)
Hey, du hast nur nach einem Mod verlangt, der es einem ermöglicht mit jedem NSC Sex zu haben. :D


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 17.12.2009 | 14:53
Genau! Wo sollen denn jetzt bitte die Morrigan/Wynne slash-fics herkommen? >:(
Selbst schreibt der Slasher.
Wie Zevran dann in Leder Ausruestung Wynne zwingt mit Morrigan zu sammen Sachen zu machen wo die alte fast ein Herzinfarkt kriegt und Alistair hinter einem Baum heimlich spannt waehrend er mit Sten zusammen... ô_ô;

Zitat
Sagt sie nicht, das sie nur keine anderen Menschen kann? Na egal, sie formwandelt ja eh nur auf Kommando. :D
Sie kann andere Menschen schon, findet es nur reizlos weil es ja zu kleine Veraenderungen waeren.

Zitat
Hey, du hast nur nach einem Mod verlangt, der es einem ermöglicht mit jedem NSC Sex zu haben. :D
Jop, zumal es so auch in der Pearl funktioniert ^^
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 17.12.2009 | 15:01
Selbst schreibt der Slasher.
Wie Zevran dann in Leder Ausruestung Wynne zwingt mit Morrigan zu sammen Sachen zu machen wo die alte fast ein Herzinfarkt kriegt und Alistair hinter einem Baum heimlich spannt waehrend er mit Sten zusammen... ô_ô;
Ich sehe, da hat schon jemand Gedanken zu dem Thema gemacht... ~;D

... naja, es ist ein populäres Spiel. Es wird nicht lang dauern und es wird auch Shale/Leliana slash geben. ::) :D

Zitat
Sie kann andere Menschen schon, findet es nur reizlos weil es ja zu kleine Veraenderungen waeren.
Ja? Ich meine, sie sagt mal explizit das ihre aktuelle Gestalt für sie die einzige mögliche menschliche Form wäre.

Zitat
Jop, zumal es so auch in der Pearl funktioniert ^^
Hm? Die Pearl?


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 17.12.2009 | 15:04
Ich sehe, da hat schon jemand Gedanken zu dem Thema gemacht... ~;D
Ich war auch mal jung und voller hormone - oder so XD

Zitat
... naja, es ist ein populäres Spiel. Es wird nicht lang dauern und es wird auch Shale/Leliana slash geben. ::) :D
Hauptsache der Hund bleibt draussen  :ctlu:

Zitat
Ja? Ich meine, sie sagt mal explizit das ihre aktuelle Gestalt für sie die einzige mögliche menschliche Form wäre.
Hm? Die Pearl?
Das Puff in Denerim.
Wo man seinen Char Sex haben lassen kann [mit etwa 12-15? NSCs, einem Hammer und einer Peitsche]. Fuer alle die zu dappsch sind sich n Begleiter zu angeln.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 17.12.2009 | 15:16
Ich war auch mal jung und voller hormone - oder so XD
Soso, und jetzt bist du alt und ohne Hormone? ;D

Wo ich so drüber nachdenke... wie alt mag wohl Morrigan sein? Ich würde jetzt auf Mitte 20 tippen.

Zitat
Hauptsache der Hund bleibt draussen  :ctlu:
Es ist das Internet. Ich würd nicht drauf wetten. :P
Seit ich, vor langer, langer Zeit mal eine Final Fantasy VII Cid/Chocobo slash-fic gesehen hab, bin ich da desillusioniert.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 17.12.2009 | 15:31
Soso, und jetzt bist du alt und ohne Hormone?   ;D
Nein aber ich lese signifikant weniger Slash, Shounen Ai oder Yaoi und schreibe gar nichts mehr in dem Bereich ^^;

Zitat
Wo ich so drüber nachdenke... wie alt mag wohl Morrigan sein? Ich würde jetzt auf Mitte 20 tippen.
Ich haette auf Ende 20 bis Mitte 35 getippt. Mit Tendenz zum Ueberalter wegen Magie und so..

Wobei Morrigan und Flemeth und das Ende...
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Zitat
Es ist das Internet. Ich würd nicht drauf wetten.
Ich weiss, es gibt ja auch Dobby-Hauselfen Slash zu HP... und das ist nicht mit anderen aehnlich kleinen Wesen >_< Nun oder welchen zur Unendlichen Geschichte mit Fuchur.
Eigentlich kann und wird alles geslashed.

.oO(ich will nicht wissen was es alles zu den Peanuts gibt, oder zu American Dad @_@)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 17.12.2009 | 16:10
Morrigan wird im zweiten Teil wieder vorkommen. Flemeth bleibt da vermutlich auch nicht ganz unerwähnt.

.oO(ich will nicht wissen was es alles zu den Peanuts gibt, oder zu American Dad @_@)
Siehe auch Regel 34 (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/RuleThirtyFour). Verwandt mit dem Thema sind auch die Quantum Fetish Mechanics (http://questionablecontent.net/view.php?comic=715). ;D


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 17.12.2009 | 16:36
Huch, auf welchem Ende setzt den dann der zweite Teil auf?
Weil zumindest eine Unterscheidung die rund um Morrigan ist doch schon recht drastisch o_O;
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 17.12.2009 | 16:45
Da gibts mehrere Möglichkeiten. Vermutlich wird einfach ein Ende (und je eine Wahlmöglichkeit für die diversen Entscheidungen, die man trifft) festgelegt - "Das ist damals passiert" und fertig. Denkbar wäre auch, das der zweite Teil hunderte von Jahren später spielt und niemand mehr so genau weiß, was eigentlich passiert ist - Legenden berichten dies, andere Legenden berichten das. Oder aber man versucht tatsächlich auf soviele Variationen des ersten Teils wie möglich einzugehen (insofern die für den plot relevant sind) und fragt dann den Spieler direkt ab, ähnlich wie in Kotor 2.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Timo am 17.12.2009 | 21:07
Ich denke es könnte auch wie vermutlich bei MassEffect2, der Speicherstand des ersten Teils abgefragt werden und das zweite Spiel setzt dann dementsprechend an, da allerdings der Hauptcharakter frei wählbar ist in DA könnte das schwer werden...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 17.12.2009 | 21:26
Ja, das wär so ähnlich wie in Kotor 2, nur halt auf technischem Weg. :)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 17.12.2009 | 21:52
So, nur für die Chronik: Ich lasse Morrigan erst mal auf der Ersatzbank, da sie zwar mit mir gut auskommt, aber dafür alle anderen runtermacht. Ich möchte nicht für jedes Gespräch die Party neu zusammenstellen (Dass man das jederzeit und überall tun kann, ist eigentlich schon ein Exploit ...), also auch plausibel spielen.

Leliana ist als zweiter Rogue neben meinem SC auch taktisch ein echter Gewinn: In Kämpfen wechsle ich auf Alistair, der als Tank die Wucht des Angriffs auf sich zieht, während mein Wauzi seine Spezialangriffe knurrt/jault und nebenbei kraftvoll zubeißt. Dadurch haben die beiden Rogues Gelegenheit, den Gegnern in den Rücken zu fallen, was sie automatisch tun und mit vier hochwertigen Dolchen sowie entsprechenden Skills effiziente Backstabs und Critical Hits quasi am laufenden Band produzieren.

Ich glaube, ein paar Seiten früher hat sich jemand darüber beklagt, das die Rogues so schnell zu Boden gehen ... Ich kann das nicht bestätigen. Es muss eben jemand da sein, der Angriffe auf sich zieht, und man sollte die Rogues nicht selbst steuern, weil man sie niemals so schnell und flexibel in den Rücken der Gegner bringt, wie sie es selbst tun. Bei sehr harten Gegnern frisst mein Tank dabei natürlich Heiltränke wie nix Gutes, aber das ist es wert, weil die anderen dafür nahezu ungeschoren bleiben, aber massiv Schaden machen. Dazu hat der Hund noch die taktischen Anweisungen, jeden Gegner anzugehen und damit abzulenken, der einen der Rogues stärker bedroht.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 17.12.2009 | 23:10
die einfachste und coolste Möglichkeit wäre seinen alten Char nach DragonAge2 zu konvertieren, so daß die entsprechenden Entscheidungen so weitergeführt werden (he, es gibt in DA1 auch immerhin 6Einstiege).
aber ja, ich denke, sie werden es sich einfach machen.

die einzige Möglichkeit Angriffe auf sich zu ziehen, die ich kenne, ist verhöhnen. Es gibt ja auch Bedrohen, aber das funktioniert nicht, weil man dafür erst treffer landen muss und bis meine Tanks auch nur 3 Hiebe angesetzt haben ist der Kampf meistens schon vorbei.

ich hatte nur Leliana als Rogue und zwar als Bogenschütze und ich hatte im ganzen Spiel keinen einzigen BackstabChar benutzt.
Die war auf jeden Fall die schwächste der ganzen Truppe. Lediglich zersplitternder Pfeil hat mir ab und zu den Hals gerettet. Beim zweiten Mal werde ich keinen Bogenschützen benutzen.

Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 18.12.2009 | 02:18
die einzige Möglichkeit Angriffe auf sich zu ziehen, die ich kenne, ist verhöhnen. Es gibt ja auch Bedrohen, aber das funktioniert nicht, weil man dafür erst treffer landen muss und bis meine Tanks auch nur 3 Hiebe angesetzt haben ist der Kampf meistens schon vorbei.

Nö, man muss nur den kontrollierten Charakter zuerst auf den am nächsten stehenden Gegner losstürmen lassen. Fast die ganze dämliche Gegnermeute geht dann auf ihn los.

Meine zwei Rogues flanken dann automatisch rein, führen zweihändig Dolche (Immer die besten, die zu haben sind ...), sind auf beidhändigen Kampf getrimmt und besitzen ansonsten möglichst viele (anstatt höherstufige) Skills, so dass sich die Cooldown-Zeiten überschneiden und eigentlich immer eine Special Ability verfügbar ist; ganz wichtig ist auch die Skills zum Erweitern des Beweglichkeit und Angriffswinkels, damit auch seitliche Angriffe für den Backstab zählen. Das wenden sie dann auch fleißig an, mit dem Ergebnis, dass die meisten Gegner sowieso ständig betäubt, gelähmt, verlangsamt oder sonstwie beeinträchtigt sind, während sie von vorne durch den Warrior und von hinten durch die Rogues beharkt werden. Da können dann höchstens zwei Gegner gleichzeitig auf den Warrior einhacken, und das steckt der gut weg - ich glaube, seit dem Oger im Turm hat niemand mehr Alistair unter 50% HP gebracht.

Da einzige Problem sind dann höchsten noch Bogenschützen, die sich im Hintergrund halten, aber irgendwie meistens auf den am stärksten gepanzerten Gegner schießen, als auf den Tank, bei dem jedoch alle Schild-Skills gut versorgt und im Taktikmenü entsprechend eingestellt sind. Wenn ab und an mal ein Pfeil auf die Rogues geht, ist das aber auch nicht weiter tragisch, da meist geringer Schaden - und wird es doch mal kritisch, rennt der Hund gemäß taktischer Einstellung los und knurrt die Schützen bewusstlos, die sich praktischerweise immer in Grüppchen aufstellen.

Zitat
ich hatte nur Leliana als Rogue und zwar als Bogenschütze und ich hatte im ganzen Spiel keinen einzigen BackstabChar benutzt.
Die war auf jeden Fall die schwächste der ganzen Truppe. Lediglich zersplitternder Pfeil hat mir ab und zu den Hals gerettet. Beim zweiten Mal werde ich keinen Bogenschützen benutzen.

Leliana als Bogenschützin ist fast Verschwendung. Ich habe sie zwar auch mit 'ner guten Armbrust bewaffnet, aber als sekundäre Waffe. Dass aktiviere ich eigentlich nur bei Bossgegnern, weil sich vier Leute da schon im Weg herumstehen, wenn sie ihn einkreisen. Ansonsten schnippelt sie zusammen mit dem Hauptcharakter hinterrücks an den Gegnern herum.

Auf dem romantischen Sektor ist Leliana inzwischen übrigens höchst interessiert, nachdem ich mir sämtliche ihrer Märchen angehört und sie mit einigen historisch-religiösen Gegenständen beschenkt habe, auf die sie so steht. Alistair stänkert schon alle Nase lang entweder mit ihr oder mit mir, wer denn den ersten Schritt machen sollte. Ich find's fast ein wenig schade, dass man nicht seine Mitstreiter verkuppeln kann, dann würde ich ihm zur Strafe für seine Lästereien nämlich Morrigan aufhalsen. Die wären sooo ein schönes Paar. ;D

Sten habe ich zwar befreit, aber bis jetzt weder eingesetzt noch viel mit ihm geredet. Selten so ein maulfaules Aas gesehen. Pfff, bleibt er halt im Camp, bis seine Schuld gesühnt ist. So.

Morrigan ist übrigens extrem leicht bei Laune zu halten. Es gibt zwar viele Reizthemen, aber eigentlich kann man ihr problemlos zum Munde reden, wenn es nicht gerade andere Gefährten berührt: Einfach immer die stachligste Variante wählen. ;) Aufgrund ihrer Affinität für jede Art von Schmuck ist es auch recht leicht, sie passend zu beschenken - das Zeug gibt's ja relativ preiswert bei jedem Händler.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Timo am 18.12.2009 | 09:28
Die normalen Gegner greifen als erstes immer den am stärksten gepanzerten an, dann wird ihr Taktik Menü abgefragt, das ist genauso einstellbar wie das der Spieler KI.

Ich hab mir keine Mühe gemacht, mir das mal anzuschauen, aber ich gehe davon aus, dass die unterschiedlichen Gegnertypen unterschiedliche Einstellungen haben.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 18.12.2009 | 10:24
Flächenzaubern können extrem viel Aggro ziehen, hab ich festgestellt. Wenn ich mit Wynne ein Erdbeben zaubere, dann hab ich danach regelmässig Schwierigkeiten die Gegner wieder von der abzubringen.

Sten habe ich zwar befreit, aber bis jetzt weder eingesetzt noch viel mit ihm geredet. Selten so ein maulfaules Aas gesehen. Pfff, bleibt er halt im Camp, bis seine Schuld gesühnt ist. So.
Steht auf Kunstwerke, falls du ihn doch noch zum reden bringen willst. Ich fand Sten aber bisher am einfachsten zufrieden zu stellen - der ist auch ohne Gifts bei mir auf +89.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 18.12.2009 | 13:29
@Yerho: die Gegner gehen immer auf den gesteuerten Charakter? Das würde zwar erklären warum sie immer Morrigan und Leliana bei mir angreifen aber das macht die Powers ja komplett überflüssig.

ich weiss ja nicht ob deine Taktik bei mehreren Gegnern funktioniert. Das ein einzelner Gegner sofort fällt, wenn alle gemeinsam auf ihn draufholzen ist klar, das ist bei mir nicht anders, auch ohne hinterhältigen Angriff. Das Problem ist eben alle anderen so lange in Schach zu halten. Das habe ich meistens mit Eis und Schlafzaubern gemacht.

Bogenschützen sind weniger ein Problem, wenn man selber einen Bogenschützen dabei hat, für sonst ist der aber nicht viel zu gebrauchen (die Betäubungspfeile und Skills waren aber schon nützlich).

Morrigan ist schon ziemlich unglaubwürdig. Sticheln kann sie gut (und platt) aber wenn du mit ihr redest und dasselbe abziehst ist die Zuneigung ganz schnell unten.
Also:
Wenns um andere geht, immer das stacheligste nehmen.
Wenns um sie geht, nicht beleidigend sein.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 18.12.2009 | 13:35
die Gegner gehen immer auf den gesteuerten Charakter?
Nein, tun sie definitiv nicht (das wär auch ein wenig arg albern). Was Yerho vermutlich meint, ist das man den gesteuerten Charakter als erstes in die Gegner laufen lassen kann, so das der die erste Aufmerksamkeit kriegt (einfach weil er der einzige Charakter in Wahrnehmungsreichweite ist). Die dann auch zu halten ist nicht immer so einfach.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 18.12.2009 | 13:42
Achso, nee das hat bei mir nicht funktioniert. Nicht nur, daß die einzelnen vorgeschickten Charaktere von mir nach wenigen Sekunden Down sind (nur in den letzten Leveln waren meine Tanks richtig stark), sonden in den Tipps steht auch, die Gegner gehen auf den, der am meisten Schaden austeilt. Und das ist selten der Tank.

ich renne deswegen so gut wie nie rein, sondern ziehe mich als erstes in einen Engpass zurück. Und dann immer mit Frostkegel, Schlaf, Schneesturm und Pfeilpowers reinholzen während die Tanks den Weg versperren.


Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 18.12.2009 | 13:51
Ich lasse Gegner normalerweise kommen, wobei ich größere Gruppen mit Flächenzaubern aufweiche, und dann schau das der Tank (Alistair oder Shale) möglichst alle Gegner aufsammelt, die kommen. Dann wird der Tank mit Zaubern aufgepustet, damit es ihn nicht nach zehn Sekunden umhaut, und Gegner je nach Gefährlichkeit gezielt umgenietet.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 18.12.2009 | 13:52
ist ja ähnlich.

Und das Tolle: Das wiederholt man dann 500 mal und dann ist das Spiel zu Ende ;D (hatte ich ja oben schon kritisiert).
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 18.12.2009 | 14:00
Nah. Es gab genug Kämpfe, in denen ich damit erstmal auf die Nase fiel und mir was anderes überlegen musste. Gegnerische Magier sind beispielsweise unangenehm, aber man kommt auch nicht immer gleich an die ran. Eigene Flächenzauber sind auch ein zweischneidiges Schwert, weil man dann nicht immer den eigenen Magier beschützen kann.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 18.12.2009 | 14:24
Auf welchem Schwierigkeitsgrad habt ihr gespielt bzw. spielt ihr?
Auf "einfach" und mit einem Mage habe ich das Taktik Menue nicht einmal angeschaut ^^;

Meist war es eh nur "Eis-Frieren" Rest drauf hauen lassen oder Flaeschenzauber [die auch gut waren wenn man vor einem Raum mit Gegnern stand und die da drinnen gebrutzelt/gefroren usw. haben]
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 18.12.2009 | 14:37
Ich spiel auf "hard". Ich brauche gelegentlich mehrere Anläufe für einen Kampf, dafür sind die Kämpfe immer spannend und man kann nicht einfach irgendwas beliebiges machen und trotzdem gewinnen.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 18.12.2009 | 16:07
Ich spiele auf "Normal". Ein wenig schwerer könnten die Kämpfe durchaus noch sein ... Bisher machen nur Bossgegner Probleme.

Nein, tun sie definitiv nicht (das wär auch ein wenig arg albern). Was Yerho vermutlich meint, ist das man den gesteuerten Charakter als erstes in die Gegner laufen lassen kann, so das der die erste Aufmerksamkeit kriegt (einfach weil er der einzige Charakter in Wahrnehmungsreichweite ist).

Exakt.

Zitat
Die dann auch zu halten ist nicht immer so einfach.

Alles eine Frage der richtigen Skill-Kombination. Ich muss dazu sagen, ich habe das Spiel auch zigmal angefangen, um die verschiedene Ursprünge zu sehen - dabei kann man schon recht gut ausprobieren, was funktioniert und was nicht.

Bei mir kann zweifelsohne der Warrior am meisten austeilen und einstecken, aber die Rogues machen den "taktischen" Schaden - was für die Gegner aber nur selten ein Grund ist, sich denen zuzuwenden. Wenn dann von acht Gegnern ständig wenigstens die Hälfte gelähmt und der Rest sonstwie beeinträchtigt ist, relativiert sich das schnell.
Bei Rogues muss man dafür, wie gesagt, eher auf zahlreiche, weniger auf hochstufige Skills setzen und vor allem Dexterity, Willpower und Cunning fördern: Dann treffen sie zielsicher mit zahlreichen sich schnell wieder aufladenden Spezialfähigkeiten die die Schwachpunkte der jeweiligen Gegner und ignorieren zudem weitestgehend deren Rüstung. Dabei erlauben Dolche sehr schnelle Angriffe, wodurch der Einzelschaden pro Treffer unter der Aufmerksamkeitsspanne der Gegner bleibt, aber die Schadensumme doch beträchtlich ist.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 18.12.2009 | 16:12
Ich spiele auch normal und fand die Kämpfe ausreichend schwer. Nur in der Endquest haben die Gegner keine Chance mehr gehabt.

Man darf nicht einfach irgendwas machen, wenn man gewinnen will, allerdings halten sich die nötigen Variationen der Taktiken in argen Grenzen weil die Gegner einfach keine Abwechslung aufbieten.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 18.12.2009 | 18:10
Ich spiel auf "hard". Ich brauche gelegentlich mehrere Anläufe für einen Kampf, dafür sind die Kämpfe immer spannend und man kann nicht einfach irgendwas beliebiges machen und trotzdem gewinnen.
Ich habe gegen Ende sogar auf "leicht" geschalten, da mich die Unmengen an Kämpfen gegen immergleiche Gegner nur noch genervt haben und ich das alles möglichst schnell hinter mich bringen wollte.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 18.12.2009 | 18:25
Ist halt Geschmackssache, ob man die Kämpfe mag, oder nicht. Ein wenig mehr verschiedene "Standard"-Darkspawn hättens aber schon sein können, das stimmt schon.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 19.12.2009 | 02:14
Für die Menge an Kämpfen, die Bioware in das Spiel gepackt hat, waren sie mir einfach zu langweilig. Da hätte ein Schuss "Icewind Dale" dem Spiel wirklich gut getan...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 19.12.2009 | 09:16
Ist halt Geschmackssache, ob man die Kämpfe mag, oder nicht. Ein wenig mehr verschiedene "Standard"-Darkspawn hättens aber schon sein können, das stimmt schon.

Wobei auch Standard-Gegner auf "Hard" recht fordernd sein können, wie ich gerade feststelle. Zu Anfang muss man da bei jeden Hurlock schon ein bißchen überlegen, wie man den aus der Rüstung prügelt. Unter "Easy" kippt er schon vom Anklicken um, unter "Normal" nur dann, wenn man ihn vorher ein wenig bearbeitet hat.

Auf dem Soap-Sektor habe ich jetzt, nachdem Alistair den Hund nicht mehr verarscht (Ihm sind wohl die dazu passenden Sprüche ausgegangen ...), den Wauzi gegen Morrigan ausgetauscht. Der sich anbahnende Zickenkrieg zwischen ihr und Eliana ist jetzt schon epischer als der gegen die Blight. ;D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 19.12.2009 | 10:19
Für die Menge an Kämpfen, die Bioware in das Spiel gepackt hat, waren sie mir einfach zu langweilig. Da hätte ein Schuss "Icewind Dale" dem Spiel wirklich gut getan...
In Icewind Dale haste doch nix anderes gemacht als Kämpfen?!
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 19.12.2009 | 10:23
Richtig, aber da waren die Kämpfe wenigstens spannend, herausfordernd und sehr abwechslungsreich.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 19.12.2009 | 10:44
Nicht weniger herausfordernd, spannend oder abwechslungsreich, als die von Dragon Age. Aber vielleicht hat dir zu der Zeit als Icewind Dale rauskam noch das Kämpfen in Rollenspielen im Allgemeinen gefallen?

Wobei man in IWD noch eine 6-köpfige Party hatte. Das ist das einzige was mich in in vielene CRPGs seid Kotor stört: Die Partys sind so klein. Bei Dragon Age darf man immerhin 3 Leute zusätzlich zum Hauptcharakter mitnehmen, aber 5 wären besser.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 19.12.2009 | 13:03
Bei Dragon Age darf man immerhin 3 Leute zusätzlich zum Hauptcharakter mitnehmen, aber 5 wären besser.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Mit nur zwei Charakteren mehr steigt der taktische Aufwand in Kämpfen an - an noch mehr Leute möchte ich nun wirklich nichts delegieren. Die andere Variante wäre, das man an der Schwierigkeit nicht dreht und die zwei zusätzlichen Kämpfer es einfach nur leichter machen.

Ansonsten steigen auch die Interaktionsvarianten an, und diese sogar exponentiell. Da würde die Interaktion der Begleiter entweder dünner werden - was mir nicht gefallen würde - oder aber so aufwendig, dass man praktisch nichts anderes mehr zu tun hat, als die Beziehungen der Party zu flegen/kitten/wasauchimmer.

So hat man drei Leute und kann wirklich eine Bindung zu ihnen aufbauen und ihre Fähigkeiten im Kampf noch überschaubar gezielt einsetzen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 19.12.2009 | 14:30
Stimmt, ist ein Punkt. Mich regt nur manchmal auf, das ich, wenn ich gerne einen zweiten Mage und einen Schlößer öffnenden Rogue dabei hätte, schon ziemlich festgelegt auf eine Party bin. Nicht das ich was gegen Leliana, Morrigan oder Wynne hätte, aber manchmal würde ich auch gerne andere Leute mitnehmen.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 19.12.2009 | 17:06
Nicht weniger herausfordernd, spannend oder abwechslungsreich, als die von Dragon Age. Aber vielleicht hat dir zu der Zeit als Icewind Dale rauskam noch das Kämpfen in Rollenspielen im Allgemeinen gefallen?
Icewind Dale spiele ich momentan sogar immer mal wieder ein bisschen. Und die Kämpfe dort sind herausfordernder, spannender und vor allem abwechslungsreicher. Ist ja auch kein Wunder, das Ding war eine Art Verbeugung vor dern alten Dungeon Crawlern und bei denen geht es nunmal primär ums Kämpfen.
Und ich habe ja nichts gegen Kämpfe in Rollenspielen (dann hätte ich Dragon Age ja schon innerhalb der ersten Stunde weglegen müssen ;)). Und viele davon waren ja auch völlig in Ordnung. Nur gegen Ende gingen sie mir halt tierisch auf den Senkel.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 19.12.2009 | 17:47
Ok, am Ende bin ich noch nicht, deswegen kann ich dazu nix sagen. Bisher hab ich aber an den Kämpfen nicht das geringste auszusetzen... und Icewind Dale hab ich auch dreimal durchgespielt, beim letzten mal auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad. :D

Was macht denn die Kämpfe in IWD für dich soviel besser? Die Standard-Situation ist dort doch nicht besonders unkonventionell: Man entdeckt einen Trupp generischer Gegner, stellt seine Nahkämpfer in einer Reihe auf, die die Gegner auffängt, konzentriert sich mit den Fernkämpfern auf einen Gegner nach dem anderen, und wartet bis alles tot ist. Wenn das nicht funktioniert, pustet man seine Leute halt vorher noch mit den Zauberern auf und gut ists.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 19.12.2009 | 17:49
Ist IWD mit BaldursGate1+2 zu vergleichen was abwechslung und Herausforderungsgrad angeht? Viele sagen ja in IWD ist sogar alles an Gegnern und Kämpfen noch ein bisschen umfangreicher (wenn das stimmt wäre es geradezu absurd das mit DragonDünnAge gleich zu setzen).
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 19.12.2009 | 17:57
Es hat schon eine große Vielfalt an Gegnern, das stimmt schon. Aber viel mehr als die BGs hat es jetzt nicht, zumindest nicht spürbar (ich kenn jetzt keine konkreten Zahlen). Aber nur weil ein Gegner "Skeleton Warrior" heißt, und ein anderer "Yeti Chieftain", macht das die Kämpfe nicht abwechslungsreicher, weil am Ende halt beide auf einen zu rennen und man sie mit den Nahkämpfern wegkloppt.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 20.12.2009 | 17:33
Und die Kämpfe dort sind herausfordernder, spannender und vor allem abwechslungsreicher.
Mich hat es irgendwann nur noch angeödet, quasi von Kampf zu Kampf zu rennen...

Zitat
alten Dungeon Crawlern
Das schreit nach einem Titel! ~;D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 20.12.2009 | 18:46
Der Knackpunkt ist doch, ob es ein Spiel erlaubt, von eingefahrenen Strategien abzuweichen. Und nachdem ich nun schon sehr viel herumprobiert habe, muss ich sagen, dass sich - wie üblich - ein paar grundlegend sichere Strategien herauskristallisieren, man aber die Freiheit hat, grundsätzlich andere Konstellationen zu erzeugen. Die simpelste Strategie bei Dragon Age ist es, einen oder zwei Krieger in die erste Reihe zu stellen und zwei Magier in den Hintergrund, wobei der eine holzt und der andere heilt. Funktioniert, ist aber schnell langweilig.

Man kann aber auch zwei Schurken im Stealth hinter den/die Gegner bugsieren, bevor man den Tank losschickt und seinen Magier Verwirrung stiften lässt. Man kann auch mit drei Magiern ein Inferno entfesseln. Mit drei Kriegern alles zusammendreschen. Den Schurken die Gegend großzügig mit Fallen verminen lassen.

Man muss nur wollen. Es ist meines Erachtens nicht die Aufgabe eines Rollenspiels, die Entwicklung von Standardstrategien aktiv zu behindern, dann würden sich nur diejenigen gestört fühlen, die zwar Action haben möchten, aber hauptsächlich ihre Charaktere entwickeln und dem Plot folgen wollen. Wer für jede Kampfsituation eine eigene, geeignete Strategie entwickeln möchte, wendet sich doch eher Jagged Alliance und Konsorten zu.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 20.12.2009 | 22:22
Zitat
Es ist meines Erachtens nicht die Aufgabe eines Rollenspiels, die Entwicklung von Standardstrategien aktiv zu behindern
Doch, je nach Anspruch des "Games" schon, und ein Rollenspiel als Zitat: "geistiger Nachfolger von BaldursGate" hat den Anspruch abwechlsungsreiche, knackige Kämpfe zu bieten. ALLES hat seine Vor und Nachteile, und sollte es in einem guten Regelspiel auch sein, wenn es eines sein will. Demnach darf es keine "Standardstrategie" geben, die immer zum Ziel führt. Warum sollte sich ein Spieler freiwillig einschränken, der herausfordernde Kämpfe bestreiten will?
Man kann auch mit abwechlsungreichen Szenarios eine vielzahl unterschiedlicher Strategien ansprechen, die alle ihre Vor und Nachteile haben.

Wenn sie das nicht wollen, dann sollen sie es näher umschreiben als nur "Spiel", es interaktiver Roman oder so nennen (und alle Regelelemente rausnehmen, die Plotspieler aufhält), dann können sie die Strategien auch behindern. Das ist bei Jagged Alliance nicht anders. Wenn sie also kein Regelspiel schaffen wollten, dann sollen sie keine Verwirrung stiften und es auch klar machen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 20.12.2009 | 22:36
Es gibt auch keine Standard-Strategie bei Dragon Age. Was Yerho beschreibt klappt in vielen Kämpfen ganz gut, aber es funktioniert bei weitem nicht immer (es sei denn, man dreht den Schwierigkeitsgrad runter) - und ein Rollenspiel bei dem jeder Kampf eine neue Taktik erfordert, hätte ich in der langen Zeit in der ich spiele, noch nie erlebt, nichtmal ansatzweise.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 20.12.2009 | 22:41
Zitat von: bluerps
und ein Rollenspiel bei dem jeder Kampf eine neue Taktik erfordert, hätte ich in der langen Zeit in der ich spiele, noch nie erlebt, nichtmal ansatzweise.
das stimmt. Nur gut, daß das niemand verlangt hat

Genauo übertrieben wie die Aussage "klappt nicht immer". Wenn etwas in den "meisten" Kämpfen gut klappt ist es doch schon langweilig genug.

dabei ich bin da gar nicht mal anspruchsvoll, aber Dragon Age schafft es problemlos da wie eine Hungerkur zu wirken (Nicht das andere Rollenspiele die letzten Jahre das viel besser gemacht hätten). Aber Neverwinter Nights2 hatte ich z.b. fordernder in Erinnerung.

Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 20.12.2009 | 23:09
Genauo übertrieben wie die Aussage "klappt nicht immer". Wenn etwas in den "meisten" Kämpfen gut klappt ist es doch schon langweilig genug.
Das kommt drauf an, was man unter genau unter "die meisten" versteht. Muss man nur in einer handvoll Bosskämpfen etwas anderes tun, oder bei jedem zweiten Gegnertrupp? Aber das ist Wortklauberei.

Der Punkt ist: Ich habe mich in Dragon Age bisher durchaus ausreichend gefordert gefühlt. Mag sein, das ich mich auf "Normal" ein wenig gelangweilt hätte, aber deswegen spiel ich ja nicht auf Normal. Aus dem Grund haben Spiele unterschiedliche Schwierigkeitsgrade, damit jeder die Herausforderung kriegt, die er haben möchte.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Edler Baldur am 20.12.2009 | 23:16
Hmm, ich sags zwar nur ungern, aber soweit ich mich erinnere konnte man auch bei den meisten Kämpfen in BGI/II eine einzige Strategie benutzen, ebenso NWN, von Fallout erst gar nicht zu reden. Der einzige Unterschied war der Verbrauch an Heilung, welche sich an der Schwierigkeit des Kampfes orientierte.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 21.12.2009 | 10:19
Stimmt, ja. Bei den Baldur's Gates musste man im Wesentlichen drauf achten, keine allzu unsinnige Party zu bauen (nur Magier und Diebe, oder sowas :P), dann ist man durch die Standard-Kämpfe ohne großes Überlegen durchgekommen. Komplexer waren der gelegentliche stärkere Magier, dem man erst noch die Verteidigung zerschießen musste bevor irgendwas ging, und insbesondere die großen Bosskämpfe (vorallem in Throne of Bhaal waren die heftig, aber auch der gute Irenicus hat ein wenig Aufwand gebraucht, bis er endlich umfiel).


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 21.12.2009 | 12:30
@edler Baldur: Wie sah diese Strategie/Taktik aus?

im zweiten Anlauf werde ich DA auf jeden Fall auf hard spielen. Ich sehe nur nicht, was das an den Verläufen der Kämpfe ändern soll.

die Sache mit den Magiern und dem Gruppenaufbau: Da war BG durch das D&D Regelsystem eingeschränkt. Und bei dem Rollenspiel (bis 3.5) gehts eben um Magier.  Es wäre mal interessant auszuprobieren ob man BG nur mit einer Magiergruppe durchspielen kann. Ich denke nicht.

Ich will auch keinem die Illusion nehmen, der der Ansicht ist, daß DragonAge das Vorzeigemodell für abwechslungsreiche, taktische, fordernde Kämpfe ist. Es wird sich zeigen wie in ein paar Jahren von dem Spiel geredet wird oder ob man sich überhaupt noch mehr daran erinnert als "Jo, war ganz ok", was mein Tip wäre.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 21.12.2009 | 12:50
Wie sah diese Strategie/Taktik aus?
Hab ich oben schon für IWD erklärt, das gilt auch für BG. Nahkämpfer in einer Reihe aufstellen, so das nix zu den Magiern/Bogenschützen durchkommt, und dann jeweils das Feuer der Reihe nach auf die Gegner konzentrieren. Gegner mit vielen HP kriegen Kampfzauber, der Rest normale Nah- und Fernkampfattacken. Fertig.

Zitat
Ich will auch keinem die Illusion nehmen, der der Ansicht ist, daß DragonAge das Vorzeigemodell für abwechslungsreiche, taktische, fordernde Kämpfe ist.
Ich will auch niemandem die Illusion nehmen das Dragon Age nicht das Vorzeigemodell für abwechslungsreiche, taktische, fordernde Kämpfe ist.
Überhaupt will ich niemandem irgendwelche Illusionen nehmen.

Zitat
Es wird sich zeigen wie in ein paar Jahren von dem Spiel geredet wird oder ob man sich überhaupt noch mehr daran erinnert als "Jo, war ganz ok", was mein Tip wäre.
Du kannst in fünf Jahren ja einen Thread aufmachen und nach dem Spiel fragen. Ich seh zwar nicht warum das einen Einfluss darauf hat, wieviel Spaß man jetzt mit dem Spiel haben kann (mal davon abgesehen, das ich denke das man sich an Dragon Age ähnlich erinnern wird, wie an Kotor), aber wenn dir das so wichtig ist, werd ich dich sicher nicht aufhalten.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 21.12.2009 | 13:35
Was macht denn die Kämpfe in IWD für dich soviel besser?
Mehr Gegnertypen, mehr Zaubersprüche, mehr Übersicht (die Infinity Engine-Gedächtnisperspektive von DA ist leider ziemlich in die Hose gegangen), mehr Herausforderung... Am Ende läuft das wahrscheinlich alles auf "Geschmackssache" hinaus, ich fand die Kämpfe von Dragon Age oftmals einfach lahm. Und ich bin mal gespannt, wie du die Kämpfe in den letzten Stunden (und den Endkampf!) empfindest...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 21.12.2009 | 14:07
Hmja. Mehr Zaubersprüche ist schon richtig, aber mehr als eine kleine Auswahl davon hat man doch nie wirklich benutzt, oder? Im Wesentlichen hat man da halt versucht soviele AD&D Sprüche mit rein zu bringen, wie möglich.

Wobei mir bisher bei Dragon Age tatsächlich ein Kampf nicht so gut gefallen hat:
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Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Metamind am 21.12.2009 | 14:20
Also ich spiel auf Normal und habe Wynne nicht dabei und es ist oft ziemlich knackig. ;)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 21.12.2009 | 14:24
Auf leicht fand ich eigentlich insbesondere den Endkampf knackig.
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Damit war es der schwerste Kampf neben den Zwergen..
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Nun und immerhin ist es nicht so arg wie bei Mass Effect.
Da entdecke ich nun im zweiten durchlauf auf "normal" (davor auf leicht) das es die Schulter Tasten gibt und man damit coole special Attacken machen kann.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 21.12.2009 | 15:03
Zitat von: Bluerps
Ich seh zwar nicht ...
Ich bezweifle halt, daß DA der zeitlose, himmelhochjauchzende Rollenspielbrüller ist, den viele anpreisen.

ein Mitspieler meinte am letzte Abend noch ich wäre auch der erste, den er kennt, der nicht nur gutes von DA sagt ;)


Zitat von: ranor
die Infinity Engine-Gedächtnisperspektive von DA ist leider ziemlich in die Hose gegangen)
Das stimmt voll und ganz. Man kann die Kamera nämlich nicht beliebig weit scrollen (überhaupt nicht weit genug), da frage ich, warum? Haben die noch nie was von Sichtweite gehört, da kann man soweit scrollen wie man will ohne zu viel aufzudecken (Moment, doch das haben sie, in BaldusGate nämlich etc.)? Sie mussten das beschränken, weil sich die 3D Areale nicht mit einem Fog of War verdecken lassen, bzw. sie waren nicht kreativ genug, das Problem zu lösen.

zu Mehr Gegnertypen: du hast doch gehört, in BG+IWD sind das ja angelich nur andere Skins und die Werte alle dieselben. Wobei sich das schon langsam nach verzweifelten Gegenargumenten anhört.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 21.12.2009 | 15:37
Ich bezweifle halt, daß DA der zeitlose, himmelhochjauchzende Rollenspielbrüller ist, den viele anpreisen.
Das verbietet dir ja auch niemand.

Zitat
ein Mitspieler meinte am letzte Abend noch ich wäre auch der erste, den er kennt, der nicht nur gutes von DA sagt ;)
Ich glaub in dem ganzen Thread hier gabs niemanden, der nur gutes über DA gesagt hat.

Aber ok. Jemand hat ja auch behauptet, alle Gegner in DA wären exakt gleich, keiner der Charaktere wäre irgendwie glaubwürdig und man könnte die Kamera überhaupt nicht bewegen. Wobei sich das schon langsam nach verzweifelten Gegenargumenten anhört.

::)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 21.12.2009 | 15:50
habe ich "alle exakt gleich" geschrieben? Das wollte ich nicht, was ich sagen wollte war: Dragon Age kommt mit ungefähr 12 verschiedenen Monstern/Gegnern aus und diese werden in 2-3er Gruppen in entsprechenden Arealen bis zum geht nicht mehr angeschwemmt. Es kommen entweder nur 2-3 verschiedene Untote oder NUR 2-3dunkleBrut oder nur 2-3 Werwölfe. Vergleiche das mal mit dem Eingangsdungeon von BaldursGate2
Und das sie an großen Standardgegnern z.b. lediglich den Oger aufbieten können muss man sich schon sehr gekonnt schönreden.

ich hatte ja auch diverse andere Punkte wie Geheimgänge, Rätsel und so erwähnt, die Dungeons noch aufwerten. Ist schon klar, daß in einer DA Diskussion versucht wird das alles klein zu halten.

- Die Kamerakritik dagegen ist ein Fakt, da muss man nichts verzweifelt an den Haaren herbeizerren. Wobei die Kamera, wie gesagt, ohnehin nur ein Kompromiß ist
- Das die Charaktere mal A und mal B sagen ist gewissermaßen auch Fakt, aber das kann man sicher eher totdiskutieren, da man es leicht ausblenden kann, deswegen belasse ich es dabei.

das "viele BaldursGate Monster sind bis auf den Skin identisch" Argument ist erstmal nur eine Behauptung. Ich traue denen schon zu die Monster nach den D&D Werten gestaltet zu haben.

Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Don Kamillo am 21.12.2009 | 16:01
Also ich mag das Spiel grundsätzlich, nur hänge ich an einer Stelle "fest", zumindest will ich mir die 3 Attributspunkte nicht entgehen lassen...
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Michael am 21.12.2009 | 16:12
Also mir gefiel BG1/2/TdB und IWD gut und ich finde auch Draqon Age gut. Aber ich möchte mal behaupten, dass es in keinem der Spiele wirkliche tatische Kämpfe gibt.
Man kann in DA verschiedene Strategien anwenden um Kämpfe zu gewinnen wobei manche einfacher sind als andere (siehe zwei Tanks + zwei Mages), auch das konnte man in BG/IWD, die Spiele nehmen sich da überhaupt nichts in taktischer Vielfallt (wobei stellenweise in IWD und BG ohne Magier fast nichts zu reißen war, ohne Kleriker/Druide ganz zu schweigen).

Ich erinnere mich noch, dass ich ab einen gewissen Zeitpunkt in BG und IWD nur noch die hochstufigen Zauber verwenden musste um ganze Kämpfe einfach so zu gewinnen, weil die Gegner nicht mithalten konnten, und das klappt in DA wenigstens nicht (zumindestens nicht so gut, wie in den anderen Spielen).
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Edler Baldur am 21.12.2009 | 16:17
@Kamillo, gibt es dort vllt. noch andere Ausgänge, die du vielleicht mit einer der anderen Formen betreten kannst?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 21.12.2009 | 16:22
Wenn es mit der eigentlichen Form nicht klappt:
- Schauen ob man aussenrum laufen kann.
Hatte einmal den Fall das eine Tuer sich nicht einschlagen lassen wollte
- Vor der Tuer abspeichern. neustarten. laden und nochmal probieren.

Ich glaube nicht das DA den Status von Fallout, Oblivion oder Mass Effect/Kotor erreicht, nicht weil es zu schlecht waere, sondern weil dafuer die (kleine) Revolution fehlt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Don Kamillo am 21.12.2009 | 16:25
Njet.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Durch die Tür komme ich hinein und muß im Endeffekt wieder hinaus.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 21.12.2009 | 17:48
@Kamillo: Ich würde jetzt drauf tippen, das es doch irgendwas Kollisions mässiges ist. Weil eigentlich kommt man mit der Spirit-Form problemlos durch alle Spirit-Doors.

habe ich "alle exakt gleich" geschrieben?
Habe ich geschrieben, das die Gegner in BG+IWD alle dieselben Werte haben?

Ich versuche auch nicht das Spiel "schönzureden", oder "Dinge kleinzuhalten" oder sonstwas in die Richtung. Ich will nur sagen, das die Kritikpunkte die du aufzählst bei mir entweder schlichtweg nicht auftraten, von mir nicht so empfunden wurden (z.B. Herausforderung und Abwechslung in Kämpfen hab ich reichlich), oder für mich nicht wichtig sind (keine Geheimgänge? Ok, find ich nicht tragisch).

Ich meine, es tut mir ja Leid, das das Spiel deinen Kriterien nicht genügt, aber die müssen doch nicht für alle gelten, oder doch?


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 21.12.2009 | 20:34
@Bluerps: Nein, natülich nicht, die gelten nur für die Leute, die dieselben hohen Ansprüche an Dragon Age setzen, wie sie von BaldursGate und co. gewöhnt sind.
hattest du die "Vorgänger" gespielt (durchgespielt)?

das mit der Geisttür muss ein Fehler sein, die müssen anklickbar sein. Ich habe auch alle Attributspkt bekommen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 21.12.2009 | 20:38
Das mit den unwilligen Spirit Doors hatte ich auch mal. Andere Form annehmen, speichern, Spiel komplett beenden, neu starten und dann wieder Spirit werden hat geholfen.

Ansonsten habe ich gerade festgestellt, dass man seinen Hero-Magier soweit kriegen kann, dass man schon nach der Grey-Warden-Initiation die Flächen-Zauber "Fireball" und "Tempest" beherrscht. Das führt aufwendige Strategien irgendwie ad absurdum. ;)

Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 21.12.2009 | 22:21
Dragon Age kommt mit ungefähr 12 verschiedenen Monstern/Gegnern aus und diese werden in 2-3er Gruppen in entsprechenden Arealen bis zum geht nicht mehr angeschwemmt.
Macht Diablo 2 doch auch, wenn auch ne Spur krasser. Und tut das den Spielspass stören? Nein. Also.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Don Kamillo am 21.12.2009 | 23:14
Das mit den Spirit doors habe ich gelöst...
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 21.12.2009 | 23:17
Wie das? :D

@Yerho: Heh. Ja, Fireball ist sehr nett. Man muss nur aufpassen, das man nicht seine eigenen Leute damit wegpustet. :P
Tempest fand ich nicht so toll, damit kann man im wesentlichen Magier oder Fernkämpfer ärgern, wenn sie einen casten lassen.

@Bluerps: Nein, natülich nicht, die gelten nur für die Leute, die dieselben hohen Ansprüche an Dragon Age setzen, wie sie von BaldursGate und co. gewöhnt sind.
Aber das meine ich ja. Es sind keine "hohen" Ansprüche. Es sind einfach nur andere Ansprüche. So ähnlich wie wenn man nonstop-Action-Shooter will und einen Schleich-Shooter kriegt.

Zitat
hattest du die "Vorgänger" gespielt (durchgespielt)?
Welche Vorgänger? Ich hab an bekannten CRPG-Titeln das meisste (durch)gespielt, das vor Oblivion rauskam, vieles davon mehrmals (bei Oblivion und allem was danach kam lies mich mein Rechner im Stich :P). Fallout 1&2, die Baldurs Gates, die Icewind Dales, die Kotors, Morrowind und Gothic 1&2.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 22.12.2009 | 00:29
@Blizzard: jetzt greifst du aber gaaaaanz weit weg. Grundsätzlich hast du Recht, wenn es bei Diablo2 nicht um die zufällige Platzierung der Mobs und der zufälligen Beute, sowie der zufälligen Monstereigenschaften (Frostresistenz, Boss-Status usw.) als Spielmotor ginge. Und das auch noch in Zufallsgenerierten Spielgebieten.
Wenn Dragon Age das alles könnte würde es sicher nicht so auffallen, das man in längeren Phasen immer dasselbe tut, das stimmt.

Zitat von: bluerps
So ähnlich wie wenn man nonstop-Action-Shooter will und einen Schleich-Shooter kriegt.
ab hier fangen wir an uns zu wiederholen: Dragon Age will ja ein BaldursGate sein und kein, sagen wir Hack'n Slay RPG, um bei deinem ActionShooter/Schleichshooter vergleich zu bleiben. Wenn man ihnen jetzt arglistige Täuschung unterstellt, was du damit ja sagen willst (A anpreisen und B verkaufen), dann könnte man es dabei belassen: "Ja, die Arschlöcher haben uns BG3 versprochen und verkaufen uns dann Moorhuhnschiessen12". Jetzt sind die Paralellen zu BG2 aber so offensichtlich, daß man es damit auch vergleichen muss. Und nichtmal ein Moorhuhn Spieler würde sich mit DragonAge zufrieden geben, das hält ja dann keinem der Ansprüche stand, dann hätten sie ja gleich an zwei Fronten versagt.

Mit Vorgänger meinte damit ich natürlich auch BG.


@Kamillo: *lol*, dann hattest du also einen Bug, der dir Möglichkeiten eröffnet hat, ist doch auch mal gut :)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 22.12.2009 | 00:36
Aber wieso muss denn unbedingt Baldur's Gate ein Maßstab sein? Kann ein CRPG nicht ganz anders sein als Baldur's Gate, und trotzdem gut sein?


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 22.12.2009 | 00:40
ich hab grad versucht meinen zweiten Absatz oben irgendwie umzustrukturieren/zu Ende zu schreiben, das war konfus. Eventuell kannst du jetzt was sinnvolles daraus lesen  :-[

Natürlich kann es auch gut sein. Es ist ja auch gut. Aber es ist eben nicht Supergut. Den ersten Blicken hält es wunderbar stand aber wenn man sich im Detail damit beschäftigt (Nörgeln auf hohem Niveau), sehe ich da keine zeitlose Revolution.
Zumal es ja auch nichts innovatives geschaffen hat, was nicht schon mal da war. Wie gesagt. Im Grunde ist das ja nur der Versuch eines Revivals.

und man muss es ja auch an den Maßstäben messen, die es sich selber setzt. Klar kannst du sagen "Als Freesbie sind die DVDs aber super, also betrachte das mal aus den Blickwinkeln der Freesbiespieler. Super Teil", aber das kann man immer. Dann ist alles super.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 22.12.2009 | 00:45
Ja, aber dein Nörgeln ist halt teilweise sehr subjektiv. :-\
Ich meine, wenn du sagst das du die Kämpfe nicht abwechslungsreich findest und ich finde sie abwechslungsreich, dann haben wir beide recht. Mehr sag ich doch nicht.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Don Kamillo am 22.12.2009 | 01:52
@Kamillo: *lol*, dann hattest du also einen Bug, der dir Möglichkeiten eröffnet hat, ist doch auch mal gut :)
Nicht wirklich, so als one-way ticket... hat mich halt ges. ne halbe Stunde gekostet... aber es geht weiter!
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 22.12.2009 | 09:47
Aber wieso muss denn unbedingt Baldur's Gate ein Maßstab sein? Kann ein CRPG nicht ganz anders sein als Baldur's Gate, und trotzdem gut sein?
Natürlich. Bioware hat aber bei jeder Gelegenheit davon gesprochen, dass Dragon Age der "Nachfolger von Baldurs Gate im Geiste" ist. Daher ist der Vergleich durchaus angebracht.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 22.12.2009 | 10:15
Deswegen muss man aber das Spiel nicht in jedem detaillierten Aspekt 1:1 mit BG vergleichen. Ein Spiel muss keine Geheimgänge in Dungeons haben, um ein Nachfolger von Baldur's Gate sein zu können. Was Handlung, Quests, Atmosphäre und Gameplay angeht, sind sich DA und BG ebenbürtig. Wobei BG umfangreicher war, aber die Zeit der 150 Stunden RPGs ist leider lange vorbei - das wäre bei modernen Spielen kein machbares Projekt mehr.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 22.12.2009 | 11:00
Wie das? :D

Was Clipping und Positioning angeht, kann Dragon Age bis zur aktuellen Version mit so einigen lustigen Bugs aufwarten. Da bleibt der Charakter gerne mal an Treppenstufen hängen, Beute liegt unereichbar unter Bodenniveau ...

Zitat
@Yerho: Heh. Ja, Fireball ist sehr nett. Man muss nur aufpassen, das man nicht seine eigenen Leute damit wegpustet. :P

Bereit sein ist alles: Meine Nahkämpfer sind mit sämtlichen Amuletten und Ringen behängt, welche die Feuerresistenz erhöhen und auffindbar waren. Und natürlich sollte der Feuerball nach Möglichkeit einschlagen, bevor die Nahkämpfer losstürmen oder es dort tun, wo sie gerade nicht sind.

Zitat
Tempest fand ich nicht so toll, damit kann man im wesentlichen Magier oder Fernkämpfer ärgern, wenn sie einen casten lassen.

Der Zauber ist dadurch, dass er eine Weile wütet, sehr gut geeignet um Wege damit zu belegen, über den die Gegnerhorden heranstürmen.

Übrigens muss ich noch moralische Entrüstung loswerden: Das Spiel begünstigt rücksichtslose Promiskuität! :korvin: Morrigan wild zu machen ist leicht und wird mit den richtigen Antworten danach mit hohem Approval belohnt; anschließend Leliana weiszumachen, dass da nichts war, klappt bei hoher Eloquenz (und wenn man ihr vorher ihr Medaillon abnimmt). Anders herum ist es unmöglich, mit Leliana was zu haben und anschließend Morrigan zu besänftigen - da gibt es einfach keine Option und man muss Diapproval in Kauf nehmen, welches man durch schonende Antworten nur halbwegs senken, aber nicht komplett vermeiden kann.

  :gutschein:  ;D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 22.12.2009 | 11:10
Ja, an Treppen bin ich auch schon hängen geblieben. Muss man ein bisschen rumwedeln, dann gehts. :P

Und natürlich sollte der Feuerball nach Möglichkeit einschlagen, bevor die Nahkämpfer losstürmen oder es dort tun, wo sie gerade nicht sind.
Ja, das schränkt die Anwendbarkeit aber schon ziemlich ein. Wobei das die Gegner teilweise nicht zu stören scheint. Feindliche Mages sprengen auch mal gerne ihre eigenen Leute weg. Nicht das die eigene Party dadurch weniger gebraten würde. :P

Zitat
Der Zauber ist dadurch, dass er eine Weile wütet, sehr gut geeignet um Wege damit zu belegen, über den die Gegnerhorden heranstürmen.
Genau so benutz ich ihn auch, aber die tougheren Gegner rennen halt durch. Nett ist aber die Kombination mit Earthquake. ;D

Irgendwie wundert mich nicht, das Morrigan einem keine Geschichten abkauft, man hätte mit Leliana "nur geredet". ;D


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 22.12.2009 | 12:09
Zitat von: bluerps
Ich meine, wenn du sagst das du die Kämpfe nicht abwechslungsreich findest und ich finde sie abwechslungsreich, dann haben wir beide recht.
Nein, nicht finden. Ich spreche hier von Fakten. Du versuchst das alles mit dem Geschmackssache-Holzhammer weg zu reden, dann ist es schwer über die Qualitäten des Spiels ernsthaft zu diskutieren. Gamestar schrieb damals am 11/2001(S.68) zu BaldursGate2, Zitat: "So ziemlich jedes Getier, das jemals dem Hirn eines Fantasy-Autoren entsprungen ist, findet sich auch in BaldursGate2 wieder", den Satz hab ich nie vergessen, und innerhalb jedes Dungeons finden sich unterschiedliche Kombinationen von Monstern davon. Fast alle AD&D Regeln sind umgesetzt (natürlich auch die Monsterwerte). Dazu gibt es 168Magier und 110 Prieserzauber in mind.20 verschiedenen Spielklassen. Es gibt unzählige magische Gegenstände mit teilweise einzigartigen Effekten (in DA quasi gar nicht), es gibt über 40Tränke (in DA ein paar Resistenzsalben und das wars). Das Spiel ist nicht unbedingt leicht für den Durchschnittsspieler, man muss also schon überlegen wie man seine zahllosen Kombinationen einsetzt.
Mit inhaltlicher Abwechslung wollen wir ja gar nicht argumentieren, weil du das mit dem fragwürdigen Argument "Die Zeit der 150Stunden RPGs ist vorbei" ja wegwischt, obwohl die Tester alls damals schon sagten für sowas hat kaum jemand Zeit, aber natürlich zählt die auch.

Wenn du die DragonAge Kämpfe abwechslungsreich findest, dann tu das, ich finds z.b.optisch abwechslungsreich, aber tu nicht so als wenn es mit dem direkten Vorgänger in der Gesamtkombination des Kampfgeschehens in irgendeiner weise mithalten könnte. Vielleicht nimmt das jemand anders ernst. Ansonsten bring doch selber mal ein paar Fakten, wie du die Kämpfe findest interessiert mich doch überhaupt nicht und es interessiert auch keinen wie ich sie finde.

Es hat genug Aspekte, die es dem Vorgänger vorraus hat, größere Interaktivität, eingängigerem Gameplay und Craftingmöglichkeit (die aber auch nicht sehr umfangreich), mehr Waffenwerte, da kann man ehrlich zu sich selbst sein und hat trotzdem viele Argumente.

Das Argument für den direkten Vergleich hat Ranor ja auch nochmal gesagt. Es gibt zu viele paralellen. Selbst die Gefährten sind Neuaufzüge. Morriganist Jaheira, Alistair ist Anomen, Leliana ist natürlich Imoen, sie sieht sogar genauso aus...



Das Problem mit dem Hängenbleiben hatte ich komischerweise nix, aber ständig das Problem. daß ich irgendwo auf den Boden nicht hinklicken kann, bis ich die Perspektive wechsel. Flächenzauber nutze ich allgemein nur ungern, weil bei so kleinen Geplänkeln immer die eigenen Leute hineingeraten. Bei Dragon Age sind die Areale endlich mal groß genug um die Flächeneffekte irgendwo fernab hinzusetzen (auch Bogenschützen z.b.).
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 22.12.2009 | 12:40
Ich spreche hier von Fakten.
Jepp. Und ich sage, das solche Fakten nicht so wichtig sind, wie du glaubst. Sonst gäbe es einen simplen Weg ein BGIII zu machen, das objektiv besser ist, als BGII: Man nimmt BGII, designt alle Dungeons um, schreibt eine neue Story und baut dann 169 Magierzauber, 111 Priesterzauber, alle Monster des ersten Teils plus ein weiteres (ein Hurlock!), und 21 Spielklassen ein. Das ist ein, den Fakten nach, besseres Spiel.
Unter dem Gesichtspunkt ist Dragon Age, den Fakten nach, schlechter als Baldur's Gate, richtig.

Natürlich sind diese Aspekte eines Spiels nicht ganz unwichtig. Ein Rollenspiel mit einer einzelnen Klasse, die genau einen Wert steigern kann und in der man immer gegen den gleichen Gegner kämpft, fände niemand interessant. Aber das ist ein absurdes Extrem. Sobald man davon weggeht und das Spiel eine gewisse Vielfalt bietet, ist es nichtmehr wichtig, wie die Zahlen genau lauten.

Man kann die Qualität eines Spieles nicht mit irgendwelchen abstrakten Zahlen messen, genausowenig, wie man ein Buch daran messen kann, wieviele Seiten es hat, wieviele Charaktere darin vorkommen, oder wieviele Schlachten darin beschrieben werden. Ein Computerspiel ist viel komplexer als das, und wenn man schon einzelne Aspekte herausgreifen und bewerten will, dann machen da nur abstrakte Dinge Sinn: Stimmt das gamedesign? Sind die Charaktere vielschichtig? Wird die Handlung spannend erzählt? Nur das sowas nicht mehr in harten Zahlen, sondern nur noch subjektiv ausgedrückt werden kann.

Zitat
Mit inhaltlicher Abwechslung wollen wir ja gar nicht argumentieren, weil du das mit dem fragwürdigen Argument "Die Zeit der 150Stunden RPGs ist vorbei" ja wegwischt, aber natürlich zählt die auch.
Das hat ja nix mit dem Inhalt zu tun, man kann auch in 50 Stunden viel Abwechslung haben. 150 Stunden ist nur kein Projekt mehr, das bei den heutigen Produktionskosten von Computerspielen drin wäre. Ist nicht so, das ich mich über 150 Stunden Dragon Age nicht gefreut hätte.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 22.12.2009 | 13:09
Doch, man kann die Qualitäten (http://de.wikipedia.org/wiki/Qualit%C3%A4t):[ als „Grad, in dem ein Satz inhärenter Merkmale Anforderungen erfüllt“, definiert. Die Qualität gibt damit an, in welchem Maße ein Produkt (Ware oder Dienstleistung) den bestehenden Anforderungen entspricht.] nach Zahlen messen, muss man sogar um erkennen zu können, daß ein Steigerungsspiel mit 1Klasse und 1Fertigkeitswert keine Interessenten findet, das tust du sogar unwillkürlich schon. Ohne das gäbs nicht mal die meisten nicht naturwissenschaftlichen Schulnoten.
Was man dagegen nicht messen kann, ist, wie es jemandem gefallen wird. Es wird immer einen durchgeknallten Clown geben, der dieses Steigerungssystem ganz toll findet. Ich würde mir aber nicht von dem erzählen lassen, daß es abwechslungsreicher als das Talentsystem von Diablo2 wäre.

Zitat
Jepp. Und ich sage, das solche Fakten nicht so wichtig sind, wie du glaubst.
Da magst du Recht haben. Für viel zählt ja das Spielgefühl, aber es ist die einzige Grundlage, auf der man sich unterhalten kann.

aber du hast meine Aussage noch nicht richtig verstanden, wenn ich das hier lese:
Zitat von: bluerps
Das ist ein, den Fakten nach, besseres Spiel
Nein!, es ist ein abwechslungsreicheres Spiel, kein besseres Spiel. Du kannst es dann natürlich immer noch scheisse finden.

BaldursGate ist in der Hinsicht Abwechslung (innerhalb seines Genres, Egoshooterpassagen wird man nicht finden) schon ein Extrem, das wird auch kein "Ich finde aber"-Argument aus der Welt schaffen können. Dragon Age liegt irgendwo da drunter, das ist nunmal wahr, kein Minimalextrem aber schon sehr seicht.
Dragon Age hat dafür aber einen schnelleren "drive", man kann es leichter konsumieren und es ist leichter zugänglich, es ist auch nicht so anstrengend und stressig, sich einfach durch Horden von Klonmonstern zu wühlen als nach jedem Kampf seine Strategie anzupassen wegen der vielen Charakteroptionen (Ich habe ZauberX verbraucht für diesen Tag, wenn ich jetzt gleich ZauberY benutze habe ich eventuell nicht mehr genug um den Endgegner zu schaffen. Ich könnte übernachten, aber dann kommen evt. wandernde Monster ect.pp...), und natürlich ist die Technik viel besser (gutes 3D gegen gutes 2D kann man nicht unbedingt aufwiegen aber die Synchro macht z.b. einiges wett), auch das ist ein Fakt, dementsprechend kann es vielen Leuten mehr Spass machen und besser gefallen. Auch wenn jemand sagt die rauschenden Soundsamples aus BG2 findet er besser, ist der Ton in DA TROTZDEM objektiv hochwertiger.
Dennoch ist es als ein Spiel mit BaldursGate als Vorbild imho eine kleine Entäuschung, weil es viele der Ansprüche nicht erfüllt.

Wir haben uns aber fast nur über die Kämpfe unterhalten. Es ist jetzt nicht so, daß ich nicht auch am Spieldesign und Storyplay, sowie Regie selbst Stolperer wahrgenommen hätte.


Spiels doch mal zu Ende schreib dann einfach wie und was dir gefällt oder nicht.


@Abwechslung: Abwechslung in Quantität im gleichen Genre wird unweigerlich die Spielzeit strecken (BaldursGate2 ist ja ein gutes Beispiel), da wirst du nicht dran vorbei kommen. Es sei denn man erhöht ganz massiv das Spieltempo, dann ist es aber fraglich, ob es noch dasselbe Genre ist. Deswegen habe ich angeführt, muss man auch 150Std.RPGs gelten lassen muss, unabhängig von den Kosten, weil das halt einher geht. Von daher hatte Dragon Age schon einen sehr schlechten Stand, weil das bei den Kosten (in den Endcredits laufen irgendwie 200Personen durch, das ist totaler Irrsinn) keiner bezahlen kann, das stimmt natürlich.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 22.12.2009 | 13:33
Weißt du, ich habe nichtmal ein Problem damit, das du unbedingt festhalten willst, das Baldur's Gate abwechslungsreicher ist, als Dragon Age. In reinen Zahlen ist es das sicherlich. Was mich stört, ist das du immer wieder Formulierungen benutzt wie "Klonmonster". Das Spiel mag keine zwanzig Varianten von Untoten haben, aber zu behaupten man würde gegen Klongegner antreten ist einfach übertrieben.

Aber ich glaube, die Diskussion ist müßig. Ich bewerte ein Spiel einfach anders, als du. Wenn mich das in deinen Augen zu einem anspruchslosen Spieler macht, dann ist das halt so.

@Abwechslung: Abwechslung in Quantität im gleichen Genre wird unweigerlich die Spielzeit strecken (BaldursGate2 ist ja ein gutes Beispiel), da wirst du nicht dran vorbei kommen.
Das meinte ich nicht. Ich meinte du kannst in einem 50 Stunden Spiel genauso viel Abwechslung haben, wie in den ersten 50 Stunden eines 150 Stunden Spiels.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 22.12.2009 | 14:03
Naja, ich kann meine Meinung zu den Zahlen ja wohl noch einfliessen lassen. Das tust du ja auch "ich finds aber abwechslungsreich", das finde ich nämlich auch übertrieben ;)
Und in DA kommts mir eben vor als wenn man hundertschaften derselben Monster aus der Retorte bekämpft.

Zitat von: bluerps
Ich meinte du kannst in einem 50 Stunden Spiel genauso viel Abwechslung haben, wie in den ersten 50 Stunden eines 150 Stunden Spiels.
äh, ja. Das steht ausser Frage.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 22.12.2009 | 14:09
Doch, man kann die Qualitäten (http://de.wikipedia.org/wiki/Qualit%C3%A4t):[ als „Grad, in dem ein Satz inhärenter Merkmale Anforderungen erfüllt“, definiert. Die Qualität gibt damit an, in welchem Maße ein Produkt (Ware oder Dienstleistung) den bestehenden Anforderungen entspricht.] nach Zahlen messen, muss man sogar um erkennen zu können, daß ein Steigerungsspiel mit 1Klasse und 1Fertigkeitswert keine Interessenten findet, das tust du sogar unwillkürlich schon.
Man kann Qualitaeten in Zahlen messen aber nicht eine Qualitaet.
Heisst doch nicht umsonst Qualitaet statt Quantitaet. ;)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 22.12.2009 | 14:11
Das Spiel mag keine zwanzig Varianten von Untoten haben, aber zu behaupten man würde gegen Klongegner antreten ist einfach übertrieben.
Na ja, bei der dunklen Brut, den Hauptgegnern des Spiels, trifft die Bezeichnung "Klongegner" schon zu - es gibt eigentlich nur drei verschiedene Sorten.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 22.12.2009 | 14:15
Die mögen zwar die Hauptgegner sein, aber es gibt trotzdem noch eine ganze Menge anderer Gegner. Zudem die Darkspawn sich schon unterscheiden, nur nicht optisch.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 22.12.2009 | 17:18
Gut, ein paar mehr Gegnertypen, die sich visuell stärker unterscheiden, wären schon nicht schlecht gewesen. Aber andererseits habe ich bei BG II auch so in Erinnenrung, dass es dort zwar hundertdrölfzig Gegner-Designs gab, die aber vom Kampferlebnis her auch nur ein gutes Dutzend Varianten aufboten.
Okay, diese "Makel" hat DA zusätzlich. Wenn man's genau nimmt, unterscheiden sich beispielsweise Hurlocks/Genlocks und Menschen zwar äußerlich, bewegen sich aber genauso und verwenden auch die selben Taktiken. Da wären andere Grundtaktiken (z.B. stärker, aber blöder; aggressiver, aber lebensverachtender) schon ein gutes Mittel gewesen, die Unterschiede greifbarer zu machen.

Und ja, DA vereinfacht viele Dinge, und das finde ich nicht unbedingt wünschenswert. Ich bin jemand, der sich gerne von zig Objekten zumüllen lässt und gerne herausfindet, welches davon überhaupt, und wenn ja von wem und gegen wen/was zu gebrauchen ist. Ich habe auch gerne atmosphärische Beschreibungen für jedes Objekt, selbst wenn diese Infos keinen praktischen Nutzen haben sollten. Wenn mein Charakter schleicht, würde ich ihn auch gerne schleichen, und nicht nur eingenebelt sehen. Das sind aber kosmetische Dinge.

Was mich da schon eher stört, sind gewisse Indiskrepanzen, die ahnen lassen, dass das veröffentlichte Spiel nicht ganz das ist, was die Designer und Programmierer ursprünglich machen wollten. Da hat man zwar beispielsweise ein Taktikmenü, mit dem man jedem einzelnen Gefährten vorgeben kann, dass er den schwächsten nahkämpfenden Gegner, der am weitesten entfernt in der Nase bohrt nur mit der magischen Klobürste angreifen soll, sofern es gerade regnet - aber keine einzige Möglichkeit, eine gescheite Formation und gar grundsätzliche Verhaltensweisen wie "Halte dich im Hintergrund" oder "Bevorzuge Fernwaffen" etc. festzulegen, was im Kern dann auch die größten Schwächen im Gruppenkampf sind. Flucht als taktische Option ist zudem grundsätzlich nicht möglich. Und, und, und ...

Kurz, DA hat Schwächen, Spaß macht's trotzdem. Ein DA mit dem Umfang und der Vielfalt von BG wäre wunderbar, aber wenn ich das nicht kriegen kann, nehme ich's so, wie's ist.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 22.12.2009 | 17:35
Was mich an der ganzen Taktikkonfiguration stört ist, das das an einen Spielwert gekoppelt ist. Sprich, wenn ich meine Taktik mit mehr conditions festlegen will, muss ich die seltenen Skillpunkte auf Combat Tactics legen. Find ich nicht gut - besser wäre gewesen einfach beliebig viele slots zur Verfügung zu stellen.

aber keine einzige Möglichkeit [...] grundsätzliche Verhaltensweisen wie "Halte dich im Hintergrund" oder "Bevorzuge Fernwaffen" etc. festzulegen, was im Kern dann auch die größten Schwächen im Gruppenkampf sind.
Du kannst rechts oben im Taktikbildschirm ein Behavior festlegen, das vor den speziellen Taktikeinstellungen greift. "Ranged" und "Cautious" sind da dabei.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 22.12.2009 | 18:18
Du kannst rechts oben im Taktikbildschirm ein Behavior festlegen, das vor den speziellen Taktikeinstellungen greift. "Ranged" und "Cautious" sind da dabei.

Jepp, aber die greifen irgendwie nur für die Ausgangsposition zu Kampfbeginn. Sobald die Gegner vorrücken, sind leider weder Magier noch Bogenschützen so clever, den Abstand zu halten, indem sie sich entsprechend zurückziehen. Das macht das ganze relativ sinnlos: Um meine Leute vor Kampfbeginn sinnvoll zu platzieren, benötige ich keinen Automatismus. Was ich mir wünschen würde sind festlegbare und grundsätzlich befolgte Verhaltensregeln und Formationseinstellungen.

Zum Thema Morrigan: Du hast recht, das macht von ihrem Charakter her Sinn, dass sie es nie in Erwägung ziehen könnte, dass man mit Leliana nur redet. Bleibt eigentlich nur noch die Frage, warum sie überhaupt angefressen ist, wenn man ihr sagt, das man Gefühle für Leliana hat - an der Zuneigung des Helden scheint sie ja gar nicht interessiert zu sein, also sollte der doch mögen könne, wen er will, so lange ihr ach so kaltes Zelt mal aufgewärmt wurde. *kopfschüttel* Weiber ... ;)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 22.12.2009 | 18:29
Ok, ich hab, ehrlich gesagt, die Behaviour-Einstellungen noch nie ausprobiert. :P
Standard-Formationsaufstellungen fänd ich schwierig, dazu ist die Ausgangslage im Kampf zu unvorhersehbar - in einem Gang brauch ich eine andere Aufstellung, als auf offener Fläche. Aber strikte Verhaltensregeln im Kampf wären sehr praktisch, das stimmt.

@Morrigan: Doch, die ist an der Zuneigung schon interessiert - das will sie sich nur nicht eingestehen.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 22.12.2009 | 18:46
@Morrigan: Doch, die ist an der Zuneigung schon interessiert - das will sie sich nur nicht eingestehen.

Merkt man das auch irgendwann? ;)
Sie, ähem, friert nicht mehr, Flemeths echtes Grimoire hab' ich ihr auch beschafft und ihr Approvement ist auf 100. Seitdem ist praktisch Sendepause. wtf?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 22.12.2009 | 19:44
Merkt man das auch irgendwann? ;)
Klar, man muss nur versuchen, nach der ersten Nacht mal darüber zu reden.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 22.12.2009 | 20:47
Klar, man muss nur versuchen, nach der ersten Nacht mal darüber zu reden.

Hab' alle Varianten durchprobiert. Egal wie man sagt, dass man was Ernstes will, es wird mit Disapprovement bestraft. Je stärker man es unverbindlich hält, desto größer das Approvement.
Also, wenn sie sich verstellt, macht sie das verdammt gut und ausdauernd! ;)

Hab' gerade noch was Lustiges bemerkt ... Kann es sein, dass man als Rogue mit Stealth und Pocketpicking auf jeweils wenigstens Stufe 2 und mit entsprechenden Werten einige Gegner vor dem Kampf quasi entwaffnen kann, indem man sich heranpirscht und sie ausraubt? 8] Ich stell' mir das gerade bildlich vor:

Hurlock Alpha: "Da kommen die Schweine! Auf sie mit Gebrü... He, wo ist mein Schwert? Ich hatte doch eben noch ein Schwert?!"
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 22.12.2009 | 21:02
Hab' alle Varianten durchprobiert. Egal wie man sagt, dass man was Ernstes will, es wird mit Disapprovement bestraft. Je stärker man es unverbindlich hält, desto größer das Approvement.
Also, wenn sie sich verstellt, macht sie das verdammt gut und ausdauernd! ;)
Ja natürlich, die will niemanden an sich ranlassen. Ich meine, kannst du dir die Frau ernsthaft verliebt vorstellen?
Wenn es sie nicht interessieren würde, wie der Warden genau zu ihr steht, dann würde sie auch nix dagegen haben, wenn man mit Leliana oder Zevran schläft.

Zitat
Hab' gerade noch was Lustiges bemerkt ... Kann es sein, dass man als Rogue mit Stealth und Pocketpicking auf jeweils wenigstens Stufe 2 und mit entsprechenden Werten einige Gegner vor dem Kampf quasi entwaffnen kann, indem man sich heranpirscht und sie ausraubt? 8]
Huh. Ohne Spaß? Ich bin zu faul stealing konsequent anzuwenden und ich wusste nichtmal, das das bei Gegnern überhaupt funktioniert. :P


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 22.12.2009 | 21:47
Ich bin zu faul stealing konsequent anzuwenden und ich wusste nichtmal, das das bei Gegnern überhaupt funktioniert. :P
Bluerps
ob das bei Gegnern funktioniert, weiss ich nicht. Aber zumindest in Lotherington? Oastgar?, wo der Typ, der desertiert ist, im Käfig hockt, und von dem man nen Schlüssel kriegt, wenn man ihm die Essensration der Wache bringt...das funktioniert nur mit stealing-zumindest bei mir.

Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Achim am 22.12.2009 | 22:00
Vor etwa zwei Wochen hab ich das Spiel beendet, zum Glück, denn es hat mir Zeit gestohlen, die ich gar nicht übrig habe.  :) Dragon Age hat mir soviel Spaß gemacht, wie lange kein Spiel mehr zuvor.

Ich bin kein Taktiker, sondern sozusagen Tralala-Spieler, und sowieso nur Gelegenheitsspieler. Ich habe mit dem ersten Charakter gespielt, den ich erschaffen habe. Steigerungen hab ich eher so als "Rollenspieler" passend zu meinem Char-Konzept ausgewählt - nach dem Motto: das klingt schön, das nehm ich mal. Das war Mischung aus Waldläufer und Barde. Demzufolge hatte ich anfangs an manchen Kämpfen zu knacken, umso stolzer war ich, wenn ich dann eine Methode gefunden habe, den Gegner zu bewältigen.

Ich hab nur einen mittelmäßigen Rechner, wenn also die Grafik mittelmäßig war, hat mir das nichts ausgemacht. Ich fands sehr schön anzusehen. Viel beindruckender als tolle Texturen und Modelle fand ich die Techniken aus den verwandten Medien, die gekonnt zum Einsatz gebracht wurden - Skript- und Filmtechnik, Dramaturgie, Schauspiel und ähnliches. Und ja - ich fand auch die Synchonisation und Übersetzung gut und professionell gemacht. (Was z.B. an "Verletzungsausrüstung" für "injury Kit" schlecht sein soll, verstehe ich gar nicht. Der Begriff trifft die Funktion nämlich sehr gut.)

Clipping- oder Positionierungsfehler hatte ich im Spiel nie, bis auf eine Ausnahme: Als aus technischen Gründen nicht auf das Online-Profil zugegriffen werden konnte, war Shale "verbuggt". Wenn ich ihn dann angeklickt habe, war ich plötzlich irgendwo jenseits des Spielraums.

Die NSC-Charaktere haben mir ausnehmend gut gefallen, insbesondere die Gefährten und ihre Eigenheiten und ihre dramatischen Konflikte und Krisen. Es wurden zwar die üblichen Zugeständnisse an den Spieler, der Held sein will, gemacht. Aber das will man ja auch so. Ansonsten haben sie ihren eigenen Kopf und benehmen sich menschlich mit allem drum und dran - auch die Nichtmenschen.

Die Story war nichts Neues und reiht sich damit in die Vorbilder der in den vergangenen Jahren (Jahrzehnten?) veröffentlichten Rollenspielr nahtlos ein - durch ein anderes Hobby lese ich aus diversen Internetquellen auch die Geschichten der Spiele, die ich nicht selbst spiele. Das ist aber auch nicht schlimm. Wichtig ist, was daraus gemacht und wie es präsentiert wird. DA hat das für mich mit Bravour geleistet. Nach dem Finale hatte ich das Gefühl, ein richtiges Epos miterlebt zu haben. Und diesmal habe ich zum Schluss, anders als für mich üblich, die "dunklere" Option für meinen Helden ausgewählt, einfach nur wegen der tollen, dramatischen Geschichte, die sich dadurch für eine ferne Zukunft verspricht. Klasse Idee!

Der Ablauf der Geschichte war auch zeitlich gut kontrolliert, ich habe passend zur Endschlacht Stufe 20 erreicht.
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Im Spiel kam ich (auf Stufe Normal) gut zurecht. Manchmal hätte ich mir durch vorheriges Lesen der Anleitung oder der Tipps Mühe und Aha-Erlebnisse sparen können. Hat z.B. lange gedauert, bis ich gemerkt habe, dass man den Gefährten verbieten kann, einfach loszurennen. Manche Dungeons waren lang, aber nicht zu lang, und für mich immer sehr atmosphärisch. Das nur wenige Gegnertypen angeboten wurden (und nicht die grotesken Monstervariationen, die mich bei D&D schon in der P&P-Version genervt haben), hat mir nichts ausgemacht. Zumindest wurden sie gut eingesetzt, und wenn dann mal ein ungewöhnlicher Gegner auftauchte, hat der wenigstens Eindruck hinterlassen.
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So, und nun, da die Spielwelt bei mir noch so präsent ist, werde ich bei nächster Gelegenheit einmal irgendwo die P&P-Version anbieten. Da wird sich ein Con oder sowas finden. Ich freue mich jedenfalls schon darauf.

(Was Morrigan betrifft:
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)

Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 22.12.2009 | 22:24
wo der Typ, der desertiert ist, im Käfig hockt, und von dem man nen Schlüssel kriegt, wenn man ihm die Essensration der Wache bringt...das funktioniert nur mit stealing-zumindest bei mir.
Man kann die Wache auch überreden ihr Essen rauszurücken. :)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 22.12.2009 | 23:55
Man kann die Wache auch überreden ihr Essen rauszurücken. :)

Oder sie dafür bezahlen (10 Silberlinge).

Oder den Häftling durch einen gnädigen Dolchstoß von seinem Hunger erlösen und gleichzeitig vor dem schmachvollen Aufknüpfen bewahren. 8]
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 23.12.2009 | 00:39
Man kann die Wache auch überreden ihr Essen rauszurücken. :)


Bluerps
das hab ich ja versucht, aber die Wache wollte das nie freiwillig hergeben...(und dabei war mein Cunning gar nicht mal so schlecht zu dem Zeitpunkt).
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 23.12.2009 | 12:46
Vermutlich war dein Coercion Skill nicht hoch genug. Ich glaube, der ist wichtiger für Persuasion als das Cunning Attribut.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 23.12.2009 | 16:46
Huh. Ohne Spaß? Ich bin zu faul stealing konsequent anzuwenden und ich wusste nichtmal, das das bei Gegnern überhaupt funktioniert. :P

So ganz sicher bin ich mir da auch nicht. Man kann auf jeden Fall auch Feinde beklauen und darf ab Stealth 2 auch Aktionen (außer Angriff) durchführen, ohne dass die Tarnung aufgehoben wird. Ich habe nur ein einziges Mal beobachtet, wie ein Feind, den ich vorher um seine Waffe erleichtert habe, dann mit bloßen Händen antrat - es scheint aber doch so zu sein, dass auch Gegner ein reguläres Inventar haben, und was nicht mehr drin ist, ist für sie eben nicht mehr verfügbar. Leider kann man gar nicht beeinflussen, was geklaut wird, womit der taktische Wert des Ganzen so ziemlich gegen Null tendiert.

das hab ich ja versucht, aber die Wache wollte das nie freiwillig hergeben...(und dabei war mein Cunning gar nicht mal so schlecht zu dem Zeitpunkt).

Wie Bluerps schon sagte, Cunning spielt bei dem Typen noch keine Rolle. Das wird erst bei NPCs relevant, die selbst nicht auf den Kopf gefallen sind die quasi die Gegenprobe würfeln können. Coercion auf Stufe 1 benötigt man allerdings, um überhaupt erst die Option [Persuade] zu bekommen, und im normalen Dialog lässt der Mann nicht von seinem Fresspaket ab, egal was für Argumente man anbringt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 23.12.2009 | 16:52
So ganz sicher bin ich mir da auch nicht. Man kann auf jeden Fall auch Feinde beklauen und darf ab Stealth 2 auch Aktionen (außer Angriff) durchführen, ohne dass die Tarnung aufgehoben wird. Ich habe nur ein einziges Mal beobachtet, wie ein Feind, den ich vorher um seine Waffe erleichtert habe, dann mit bloßen Händen antrat - es scheint aber doch so zu sein, dass auch Gegner ein reguläres Inventar haben, und was nicht mehr drin ist, ist für sie eben nicht mehr verfügbar.
Ich hätte jetzt gedacht, jeder NSC hat einen einzelnen Gegenstand (oder Geld) zum Klauen und gut ists. Es würde aber Sinn machen, wenn das bei Gegnern die Waffe wäre.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 23.12.2009 | 17:06
Es würde aber Sinn machen, wenn das bei Gegnern die Waffe wäre.

Es wäre sicher sinnvoll, wenn der Dieb versuchen würde, vor dem Kampf die Waffe(n) zu klauen, aber andererseits ist es auch sinnvoll, dass feindlich gesonnene NPCs mit Angriffen rechnen und es deshalb eigentlich unmöglich sein sollte, sie ihnen wegzunehmen. Diese Zwickmühle haben sich die Designer erspart, indem sie anscheinend die Beute des erfolgreichen Diebstahls per Zufall ermitteln, eventuell nach Stufe und Geschick aus unterschiedlichen Listen.

Das kann aber auch von Vorteil sein, ich hab' dem Händler in Lothering mal eine Dragonbone-Armbrust geklaut, die ich mir zu diesem Zeitpunkt nie hätte leisten können - und die auch (noch?) nicht offiziell zum Kauf angeboten wurde. Da spricht eigentlich gegen ein festes Inventar bei NPCs, aber womöglich sind bei Händlern das Laden- und das persönliche Inventar auch zwei verschiedene Dinge.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 23.12.2009 | 17:09
Es könnte auch einfach ein Zufallsgenerator sein, der eine ganze Menge verschiedener Ergebnisse produzieren kann, aber am wahrscheinlichsten nur Silber oder Kleinkram ausspruckt.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 23.12.2009 | 17:57
ich glaube nicht, daß die ein reguläres Inventar haben. Dann müsste man denen ja auch die Rüstung klauen können.
Wie in The Gamers "i try to steal his Pants" ;D

Hurlock [Tiefe Stimme]: "Uaarrhhangriff... heyy, warum lacht ihr denn soo?"
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 23.12.2009 | 17:58
Was allerdings nicht zum entwaffneten Gegner passt ... Ansonsten wäre das aber auch meine stärkste Vermutung.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 23.12.2009 | 19:36
Am besten du stellst weitere Forschungen an und berichtest dann! ;)
Ich würds ja selber machen, aber mein Zevran kann nicht klauen und meine Leliana nicht schleichen. ::)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 23.12.2009 | 21:57
Am besten du stellst weitere Forschungen an und berichtest dann! ;)

Ich hab' schon mehrfach versucht, das Ereignis zu reproduzieren, aber bisher vergeblich. Inzwischen vermute ich stark, dass das mit dem waffenlosen Genlock eher ein zufälliger Schluckauf des Spiels war, kein Feature.

Aber den Feind zu beklauen funktioniert definitiv. Ich schicke meinen Helden immer los, alles abzuräumen, dann dem stärksten Gegner hinterrücks schon mal ein paar Hitpoints abzuzwacken und dann die Beine in die Hand zu nehmen, um die Gegner dahin zu locken, wo schon meine Leute lauern. 8]

Weitere Experimente müssen warten ... Über die Feiertage bin ich in der alten Heimat und stelle lediglich Versuche an, wie viel Essen über den Hunger hinaus ein menschlicher Magen vertragen kann. ;D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Morpheus am 23.12.2009 | 23:36
Hab gerade mal wieder ein Stündchen gespielt und die Dalish-Quests gemacht.
Danach am gemütlichen Lagerfeuerchen ist es passiert:

Das Leliana Mädel singt.  :o :o :o

Mich hat es vor Überrschung fast vom Stuhl gehauen.
Bravo Bioware. Hervorragend gemachte Szene.  :d
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 23.12.2009 | 23:51
Mich hat es vor Überrschung fast vom Stuhl gehauen.
Bravo Bioware. Hervorragend gemachte Szene.  :d

Jepp. :)

Ganz besonders dann, wenn man schon alle möglichen Gefährten "eingesammelt" hat und während der Szene ihre verschiedenen Reaktionen gezeigt bekommt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 24.12.2009 | 00:41
Ging mir ähnlich. Mein Char redete mit der übers singen und ich hatte dann so eine Ahnung und dachte "ja sing, jetzt SING schon". Und dann macht die es echt :)

leider wird durch die schlechte Animation viel kaputt gemacht.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 24.12.2009 | 01:20
leider wird durch die schlechte Animation viel kaputt gemacht.
Das ist ein überhaupt ein großes Problem des Spiels. Die Mimik ist zwar okay (wenn auch längst nicht so gut wie bei Mass Effect), aber die Animationen sind in vielen Situationen eher kontraproduktiv. Gerade die Sexszenen sind mehr als peinlich...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 24.12.2009 | 09:46
Gerade die Sexszenen sind mehr als peinlich...

Spieldesigner kennen das vermutlich einfach nicht anders. Oder wissen's nicht besser. ;)

Spaß beiseite, mir fällt auch immer wieder auf, dass seltsamerweise Mimik und Gestik beim Hund ausgefeilter und passender sind als bei den meisten humanoiden Akteuren.

Gut, die menschliche Mimik ist komplexer, aber zumindest bei der Gestik hätte man mehr machen können - gerade in den Dialogen. Andererseits, wenn ich an Mass Effekt denke, wo die Charaktere teilweise auch bei absolut sachlichen Themen ohne emotionale Spitzen gestikuliert haben, als ginge es darum, zum totalen Krieg aufzurufen, ist es so daneben auch wieder nicht. Beim nächsten Anlauf ist es vielleicht die goldene Mitte.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 24.12.2009 | 10:57
Jepp, Gestik ist technisch nicht einfach. Mit Motion Capturing und Schauspielern könnte man vermutlich schon heute gute Ergebnisse erzielen, aber rein algorithmisch ist das kein triviales Problem.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 6.01.2010 | 16:45
(Vorsicht Spoiler - ich setz jetzt keine Spoiler-Tags um meinen ganzen Post :P)

So, jetzt hab ich den Archdemon auch besiegt. Wow, was für ein Spiel!

Alles in allem bin ich hellauf begeistert. Der Plot von Dragon Age gewinnt keinen Innovationspreis, aber die Geschichte wird so beeindruckend erzählt, das das nicht weiter ins Gewicht fällt. Die Sub-Plots während des Hauptteils des Spiels - zur Gewinnung der Verbündeten - sind ebenfalls toll, wobei mir da der Zwergenpart am besten gefiel.

Das Spiel ist voller toller, mitreissender Szenen. Die Schlacht bei Ostagar, die Erstürmung von Bownammar, die Herstellung der Krone des Zwergenkönigs, der Tod von Keeper Zathrian, der Landsmeet, und so vieles mehr. Wobei mir das Finale besonders gut gefiel - man hat wirklich das Gefühl in eine riesige Darkspawn-Horde zu laufen, gegen die man nur eine Chance hat, wenn man sich zu ihrem Anführer durchkämpft, weil man sonst früher oder später von der schieren Masse überwältigt würde.

Überhaupt fand ich die Welt wunderbar gemacht. Man hat zwar zuerstmal nur die klassische ElfZwergOrk-Fantasy, aber die üblichen Klischees werden schön varriert. Die Zwerge leben in der Erde und sind große Schmiede und Bergarbeiter, aber davon ist nicht viel übrig. Stattdessen findet man nur noch den letzten Rest eines gewaltigen Reiches vor, dessen Gesellschaft an dem rigiden Kastensystem und der Arroganz der Aristokratie erstickt.

Ähnlich die Elfen - sie waren zwar tatsächlich mal die unsterblichen, baumknutschenden Beherrscher der Welt, aber das ist lange her. Stattdessen gibt es die halbwilden Dalish-Nomanden, die irgendwann in ferner Zukunft darauf hoffen zurück zu kriegen, was einmal war und die Ex-Sklaven im Elfenghetto, die nur noch ein paar Generationen brauchen um komplett in der menschlichen Gesellschaft aufzugehen, als ewige Unterschicht.

Hinzu kommt noch die christenartige Chantry mit ihrem weiblichen Messias und dementsprechend weiblichen Priestern. Die Religion kommt schön rüber, mit ihrem Chant of Light und dem Einfluß den Andraste und der Maker auf das Leben der Menschen haben. Wobei die Kirche auch ein Auge auf ihre weltliche Macht hat, mit ihrer eigenen Armee, die ganz bestimmt nicht nur abtrünnige Magier jagen. Überhaupt fand ich die Interaktion zwischen der Kirche und der Magie ein schönes Detail. Anstatt Magier der üblichen kompromisslosen Hexenverfolgung zu unterziehen, lässt man sie größtenteils gewähren, solange sie sich nicht gegen die permanente Überwachung durch die Templer wehren.

Schön finde ich auch, das man nie das Gefühl hat, Ferelden wäre die ganze Welt. Man findet ständig Leute und Texte die von anderen Ländern berichten, so dass man einen Eindruck kriegt, wie es im Rest von Thedas aussieht.

Die Charaktere sind ebenfalls wunderbar ausgearbeitet. Es passt zur düsteren Stimmung des Spiels, das fast alle irgendeine Leiche im Keller haben. Das geht sogar so weit, das man zwei der netteren Charaktere soweit beeinflussen kann, das sie zynischer und egoistischer werden.

Das gameplay ist nicht sonderlich neu, aber gut umgesetzt. Die schneller Regeneration zwischen Kämpfen vermeidet langweilige downtimes (kämpfen, rasten, kämpfen, rasten, kämpfen, rasten, etc.) und das Ansammeln von Fatigue als Strafe für gute Rüstung oder das Aktivieren von Fähigkeiten, zwingt einen dazu sich Gedanken zu machen, wie man jetzt eigentlich vorgehen will. Injuries statt aufwändiger Wiederbelebung sorgen dafür, das man nicht bei jedem schwerem Kampf ständig neuladen muss, nur weil einem ein Charakter aus den Latschen kippt und man keine Lust hat zurück zu dem Ort zu latschen, an dem man ihn wieder auf die Füße kriegt.

Solange man den richtigen Schwierigkeitsgrad wählt, sind die Kämpfe spannend und herausfordernd. Man muss sich Gedanken machen, wie man seinen Charakter baut, findet aber für alle Fähigkeiten eine Verwendung. Ich hab z.B. die erste Hälfte des Spiels einen Magier mit support Sprüchen gespielt und hab ihn dann später mit dem sehr kurzweiligen Arcane Warrior zum damage dealer ausgebaut. Morrigan wiederum hab ich komplett anders gebaut, die hatte fast nur Schadens- und Malussprüche, später Blutmagie.

Hier und da finden sich auch ein paar nit-picks: Das Klassensystem könnte eine Spur komplexer sein - die Fähigkeiten in linearen 4er-Reihen zu kaufen ist ok, aber etwas mehr Variation wäre schön gewesen. Mir gefällt das Tactics-System nicht so ganz. Meisstens machen die Leute was sie sollen, aber man kann nicht immer das einstellen was man will, oder es fehlen einem die Slots dazu. Mehr Optionen und unbegrenzte Taktik-Slots währen besser gewesen. Das Inventar ist zu klein, der Händler im Partylager ist nicht optimal (andere Händler geben einem bessere Preise beim Rückkauf, so dass man dem nichts verkaufen sollte das man später vielleicht wieder haben will) und eine Truhe zum lagern von Kram gibt es nur per DLC und noch dazu nicht im Partylager. Mir hat der Anvil of the Void (also der Gegenstand an sich, nicht die Quest oder der Ort) nicht gefallen. Ich hatte entweder mit einer sinistren Maschinerie zur Erschaffung von Golems gerechnet, oder aber einem pechschwarzen Amboss, der seinem Namen bildlich entspricht - halt irgendetwas das reflektiert, wozu das Ding benutzt wurde. Stattdessen gibts ein winziges Ding, das aussieht wie die Las Vegas Version eines Amboss. :P
Aber das ist nur Kleinkram.

Alles in allem war Dragon Age das beste Rollenspiel, das ich seit langer Zeit gespielt habe. Seit Kotor, wenn ich so drüber nachdenke. Überhaupt hat mich das Spiel ziemlich oft an Kotor erinnert. Im Grunde hätte man es auch als "Knights in the Old Republic in Fantasy" verkaufen können. :D


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 6.01.2010 | 17:41
Ging mir ähnlich. Mein Char redete mit der übers singen und ich hatte dann so eine Ahnung und dachte "ja sing, jetzt SING schon". Und dann macht die es echt :)

leider wird durch die schlechte Animation viel kaputt gemacht.

Falcon : "BUUUUUUUUUUH! Grafikblender!"
Falcon : "BUUUUUUUUUUH! Grafik zu schlecht!"
 >;D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 6.01.2010 | 19:12
@Face: das ist leicht zu erklären. Spiele, die um ihre Begrenzten Mittel bescheid wissen, behelfen sich entsprechend, dann kann auch ein Spiel mit schlechter Graphik gut sein. Andere (wie DragonAge) ignorieren das einfach und ziehen das dann durch, egal wie die unpassende Graphik dann wirkt.
Das unterscheidet dann auch gut von schlechten Spieledesignern ;)

Ich sehe Bluerps surft noch auf der Euphoriewelle.
hab das nochmal angefangen, weil ich jetzt eine andere Charakterkonstellation ausprobieren wollte aber irgendwie gehts nicht.
Die Abenteuer im Spiel und die Aktionen des Spielers sind trotzdem immer dieselben. Es gibt so gut wie keine Orte, die man auslassen kann, alles, bis hin zu den Laufwegen wiederholt sich (Halleluja den Schlauchlevels :P), das Charakterbausystem gibt wenig her und die Kampfabwechslung, naja, das Thema hatten wir ja schon. Ausrüstung ist gut umgesetzt, wie Bluerps schon schreibt aber es gibt kaum Auswahl und notwendig ist es bei den immer gleichen Kämpfen sowieso nicht. Die Mengen an starken Szenen muss ich übersehen haben, ich fand das äusserst dünn gesäät, und es gab immer mal wieder Zig Stunden an Downtime. Aber gut, ich bin auch eher sowas wie MetalGearSolid gewöhnt.
Kurzum, der Umfang ist einfach nicht groß genug um länger bei der Stange zu halten oder Wiederspielwert zu wecken.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 6.01.2010 | 19:55
Merke, ASCII RPGs sind viel gehaltvoller da die selbsterdachten Animationen immer perfekt passen, der Graphikblender kann nicht mithalten da die gezeigte Grafik immer hinter der Erwartungshaltung zurückfallen muss.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 7.01.2010 | 16:12
Merke, ASCII RPGs sind viel gehaltvoller da die selbsterdachten Animationen immer perfekt passen, der Graphikblender kann nicht mithalten da die gezeigte Grafik immer hinter der Erwartungshaltung zurückfallen muss.
Du hast nicht verstanden auf was Falcon hinauswill: Die Engine von Dragon Age kann nun einmal nicht alles. Sie kann Städte, Zaubereffekte und Kämpfe darstellen, Menschen in Situationen außer Kämpfen halbwegs realistisch animieren kann sie nicht. Und da sie dies nicht kann, hätte sich Bioware die Singszene und die Sexszenen sparen sollen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 7.01.2010 | 16:30
Ich fand das die Singszene graphisch derart weit ueber der Qualitaet des restlichen Spiels war das ich ziemlich ueberrascht war etwas fuers Auge zu kriegen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: MadMalik am 7.01.2010 | 17:19
Dann hab ich ihn wohl vor allem nicht verstanden weil es mir wie Teylen ging und ich eher überrascht war, was mir ausserhalb von Magie/Kampf (den ich ja schön animiert erwartet habe) noch so erwartet.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 7.01.2010 | 17:36
Ich fand das die Singszene graphisch derart weit ueber der Qualitaet des restlichen Spiels war das ich ziemlich ueberrascht war etwas fuers Auge zu kriegen.
Na ja, unter "fürs Auge" stelle ich mir etwas anderes vor. Mass Effect ist da bspw. einfach besser, wenn auch noch weit von "ideal" entfernt - auch dort hätte man imo die angedeuteten Sexszenen lieber sparen sollen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 7.01.2010 | 17:39
danke Ranor, das meinte ich:
ich hab den Eindruck meine Aussagen werden nur als Andeutungen verstanden, wo ich mich doch bemühe klartext zu schreiben ;)

vielleicht liegts nur und ausschliesslich an mir aber diesen Wegblaseffekt, sei es bei Video,Dialog,Dramatik,wasauchimmer, den alle bei DragonAge beschreiben und der auch noch häufig und regelmäßig sein soll, den habe ich so gut wie gar nicht gemerkt.
Spontan fallen mir nur 2-3 Szenen ein, und die waren beim wiederholten spielen dann auch nicht mehr halb so emotional.
Ich finde das Spiel auch nur weniger als halb so innovativ, wie in allen Tests geschrieben wird.

dabei fand ich selbst GroundControlII oder Starlancer und Freelancer zum Teil sehr dramatisch und emotional. Da kann sich DA manchmal ne Scheibe von abschneiden (ist aber auch alles weit vom Ideal entfernt).
Es gilt: Da geht immer noch mehr. Viel mehr.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 7.01.2010 | 17:47
Na ja, unter "fürs Auge" stelle ich mir etwas anderes vor. Mass Effect ist da bspw. einfach besser, wenn auch noch weit von "ideal" entfernt - auch dort hätte man imo die angedeuteten Sexszenen lieber sparen sollen.
Mass Effect hat, meiner Meinung nach, eine in sich geschlossenere Grafik und wenn ich mich recht erinnere gibt es keine richtigen rein gerendeten Szenen. Heisst die Chars sehen in den Sequenzen so aus wie man sie erstellt hat. Bei Mass Effect ist meine Sex Fav Szene ja die mit der Bordell Besitzerin. ^^; Das danach wirkte so arg kurz o.O

Bei dem Gesang [Sex hatte ich bei DA keinen Zustande gebracht] wirkte es dann nu als waere es komplett anders animiert. So aehnlich wie die Angriffe der Horde oder der Flug ueber Denerim als Stadt. Nun und die Animation fand ich halt bemerkenswert, da der Char auch gleich viel besser animiert wirkte als wenn er sonst so rumlaeuft.

Bei ME vielleicht vergleichbar mit dem abdocken der Normandy.
Mag jetzt auch nicht die beste Grafik gewesen sein die ich je auf der XBox sah, aber imho war es schon bemerkenswert..
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 7.02.2010 | 11:36
Habe heute gesehen, das Return to Ostagar für PC verfügbar ist
http://dragonage.bioware.com/addon/rto

bin daher das Risko eingegangen mir Bioware Punkte zu kaufen und in voller Erwartung, daß es nicht funktioniert, wurden wieder mal alle DLC Vorurteile bestätigt. Jetzt habe ich die Punkte, aber kein Addon. Also wie kommt man jetzt daran?

an den 5Dollar ist ein kleines Sternchen *. Bezeichnenderweise steht aber nirgendswo die Erklärung dazu.
Zudem ist es ziemlich bescheuert Punkte zu verlangen, aber die Kosten dann in Dollar anzugeben.

EDIT: :omg: es war die Firewall. Das ist doch alles eine behinderte sch....:grummel:fluch:
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 8.02.2010 | 11:49
So, kurzer Eindruck zu Return to Ostagar, falls es sich jemand holen will.

Das Addon besteht aus einem Waldareal, wie man sie von Randomencountern kennt (also sehr klein), in der man den Auftrag bekommt. Das dauert ungefähr 4Minuten. Dann gehts nach Süden in die Ruine von Ostagar.
Das ist grundsätzlich dieselbe wie zu Anfang, nur steht jetzt etwas Gerümpel herum und Leichen liegen herum und es hat eine Schneetextur. Die Berge sind von Nebel verhüllt. Man kämpft sich durch das Areal, Barrikaden dienen dabei als Wegbegrenzung, so daß es so gut wie keine Bewegungsfreiheit gibt. Die Kämpfe sind mittelmäßig schwer, man kloppt wie immer dutzende Klone der immergleichen Monster um. Die Schwierigkeit kommt hier eher durch große Anzahl, da die Gegner schnell fallen. Es gibt dabei 3 oder 4 besondere Dunkle Brut.
Schlussendlich landet man im Tal unter der Burg, wo die Schlacht stattfand und wo man den Endkampf bestreitet. Auf dem Weg dahin sammelt man die Ausrüstung von Cailan und Duncan. Kurz: Die Rüstung von Cailan ist Müll. Zwischendurch findet man Dinge, die einen an den Anfang des Spiels erinnern (z.b. der Ritualkelch).  Zwischensequenzen gibt es nur sporadisch aus Schnipseln des Anfangsspiels. Dialog gibt es auch nicht, ausser einer im Waldareal. Ich hatte Alistair dabei, der hat 2-3 Kommentare abgegeben und das wars. Wenn man Wynne dabei hat redet die sicher auch etwas.

3,50Euro für 2Stunden Spielzeit sind hochgerechnet 35 Euro für 20Stunden, das ist also in Ordnung, hingt dem Originalspiel aber doch um das Doppelte zurück. Allerdings gibt es hier keine entscheidenen Plotereignisse und es gibt auch keine wichtige Entscheidung zu fällen. Es gibt auch keinen nennenswerten Dungeon, wofür ich fast dankbar bin, da man die DA:O Dungeons beinahe durchweg in die Tonne treten konnte. Es wird im Kodex ein Thema von Bedeutung mi Orlais angerissen und wie gut das doch ist, daß man dieses Wichtige geborgen hat, aber das kann im Hauptspiel nicht von Wichtigkeit sein, mal sehen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 8.02.2010 | 13:23
Falcon, deine Eindrücke bestätigen all das, was ich bisher über den DLC gelesen habe - Bioware sollte es einfach lassen. Schon der DLC bei Mass Effect war eher ein Witz als alles andere...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 8.02.2010 | 13:37
Vom Umfang her ist das mit dem Golem von Honnleath zu vergleichen. Mit dem Unterschied, daß dieser umsonst war und ein zusätzlicher charakter mit unzähligen Dialogen und ein paar Plotpoints dabei war. Dieses hier ist einfach ein Anhängsel und wirkt sich (bis jetzt) gar nicht aus.

das war jetzt mein zweites DLC "ever" (davor der Golem) und es war wirklich ausserordentlich belanglos. Und mit Stummen Gefährten durch ein Kampfareal zu laufen ist nur minder spannend. Sie hätten wenigstens in der Ruine Überlebende oder noch besser einen Twist einbringen können.Nichts, was ein Modder mit Editor nicht in 2-3 Tagen hingebastelt bekommen hätte.

Wo ich auch beim nächsten Punkt wäre, die Mods lohnen sich wie üblich mehr. So macht z.b. ein Mod mit Lagerkiste das ganze Warden Keep DLC überflüssig usw.

bin in Zukunft auch vorsichtiger, aber durch den Dollarpreis macht man nicht viel kaputt.

Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 8.02.2010 | 13:55
Also ich möchte Shale nicht missen. Warden's Keep ist auch hübsch gemacht.

Schon der DLC bei Mass Effect war eher ein Witz als alles andere...
Wieso? Bringing down the sky war doch sehr nett, und Pinnacle Station hat immerhin etwas Herausforderung in das Spiel gebracht.

Was alle vier gemein haben ist aber, das sie sehr kurz sind. Die beiden DA:O DLCs und BdtS erzählen zwar eigene Geschichten, die auch durchaus unterhaltsam sind, aber wegen ihrer Kürze nicht allzuviel Tiefe bieten können. Im Grunde sind es gut gemachte Nebenquests. Das ist es auch, was mich allgemein an DLC, im Vergleich zum klassischen Add-On, stört: DLC taugt nur als Nebenquest, bietet aber nicht genug Inhalt um allein deswegen nochmal großartig in das Spiel einzusteigen. Es ist ok als Ergänzung für ein neues, oder laufendes Spiel, aber ich würde ein Spiel nicht nochmal von vorn anfangen, nur weil es neuen DLC gibt.

Glücklicherweise ist das klassische Add-On ja nicht tot. Ich hab große Hoffnungen, das Awakening genauso toll wird, wie das Hauptspiel. :)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 1.07.2010 | 13:18
Ich führe die Diskussion aus dem Mass Effect 2 Faden (http://tanelorn.net/index.php/topic,52634.325.html) fort.

Ja, mein Laptop ist viel zu schwach für so ein Spiel.
Schwierigkeit: Mittel.
Zufallsbegegnung mit 5 Wölfen. Bei der Haufenbildung, stehen die Wölfe auf drei meiner Chars, alle tot. Das passiert mir alle 2 bis 3 Begegnungen. Ich kann mich nicht auf die NSC stellen. Hätte am liebsten das Pad in den Fernseher geschleudert. Und da ich ne Stunde lang nicht gespeichert hatte und das Spiel eine äußerst dämliche Autospeicherfunktion hat (nämlich immer nur dann wenn ein schwerer Gegner kommt, den man locker beim ersten Mal wegklatscht), hatte ich einfach keine Lust nochmal all meine Sachen zu verkaufen und zu kaufen...

Das muss tatsächlich ein Xbox- (oder Konsolen-) Problem sein (das Speichersystem ist es auf jeden Fall). Ich bin mir nichtmal sicher was du genau damit meinst, mit NSCs, die auf deinen Charakteren stehen.


Bluerps
Vielleicht werden seine Leute einfach von overwhelm gepinnt? Je nach Schwierigkeitsgrad können die Zufallsbegegnungen schon happig sein - gerade die Wölfe. Aber wenn man das nicht abkann, dann kann man ja einfach leichter spielen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 1.07.2010 | 13:27
Ah, stimmt, das kann sein. Ich hatte von der Beschreibung her eher an einen Bug gedacht.
Die Power kann manchmal recht fies sein, wenn man keinen Heiler (oder Heiltränke) griffbereit hat. Ein Tipp: Man kann einen Overwhelm stoppen, mit einer Power die einen Gegner paralysiert oder niederschlägt. "Shield Bash" oder der Zauber "Paralyze" wären da z.B. Möglichkeiten.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 1.07.2010 | 15:10
@ Bluerps

Wieso ist das Speichersystem ein Konsolenproblem? Ich kann auch auf der Xbox jederzeit speichern und das Autosave greift an den selben Stellen wie bei der PC-Version...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 1.07.2010 | 15:20
Hm? *nachles* Oh.
Lesen will gelernt sein. :P

Ich dachte, Wolf Sturmklinge hätte sich darüber beschwert, das er nicht jederzeit speichern könne und daher nur schlecht platzierte Autosaves zur Verfügung hätte. Dabei hatte ers nur vergessen. Dann hat das natürlich nix mit der Konsolenfassung zu tun.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 5.07.2010 | 11:31
Hm? *nachles* Oh.
Lesen will gelernt sein. :P

Ich dachte, Wolf Sturmklinge hätte sich darüber beschwert, das er nicht jederzeit speichern könne und daher nur schlecht platzierte Autosaves zur Verfügung hätte. Dabei hatte ers nur vergessen. Dann hat das natürlich nix mit der Konsolenfassung zu tun.


Bluerps
Jap. Und ich hatte zu dem Zeitpunkt nicht das erste Mal vergessen zu speichern.

Zum Schwierigkeitsgrad: Wenn ich es auf mittel nicht packe, dann lass ich es gleich.

Wenn ich richtig verstanden habe, gibt es beim PC eine Pausenfunktion, in der man seine Aktionen festlegen kann. Die habe ich bei der XBox Version so nicht gefunden. Das Spiel pausiert, wenn ich das Kreismenü öffne, aber im Normalfall erkenne ich die Gefahr zu spät und dann isses aus. Das ganze fing mit den Werwölfen bei den Dalish und zog sich dann durch die Zufallsbegegnungen. Es nervte einfach.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 5.07.2010 | 13:37
Ja, die PC-Fassung kann jederzeit pausiert, und in der Pause können dann Kommandos verteilt werden.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 8.07.2010 | 18:08
Ja, die PC-Fassung kann jederzeit pausiert, und in der Pause können dann Kommandos verteilt werden.
Das kann ich bei der Xbox-Fassung auch...


Dragon Age 2 ist übrigens jetzt offiziell bestätig. Mehr Infos gibt es hier (http://kotaku.com/5582305/dragon-age-2-seems-like-it-will-be-very-different)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 8.07.2010 | 18:28
Ah, fein.
Mal sehen wanns kommt. Der Artikel sagt zwar was von "February 1, 2011", aber das erscheint mir doch etwas früh.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 8.07.2010 | 18:30
Hhmm, ich halte das Datum für durchaus machbar, gerade wenn man bedenkt zu was für einer Fließbandfirma Bioware mittlerweile geworden ist...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 8.07.2010 | 19:34
Möglicherweise ist es schon länger in der Mache. Es würde mich nämlich sehr wundern, wenn DA nicht von vornherein als Reihe geplant gewesen wäre.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: knörzbot am 8.07.2010 | 19:39
Das kann ich bei der Xbox-Fassung auch...


Nach dem was ich so gelesen habe soll es sich aber trotzdem recht unterschiedlich spielen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 18.08.2010 | 07:27
Ein neue Trailer (http://www.gametrailers.com/video/gc-10-dragon-age-2/702959) für Dragon Age 2. Gefällt mir überhaupt nicht, aber die Trailer zum ersten Teil waren auch alle scheiße...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 18.08.2010 | 11:03
Stimmt. :D
Wobei mir da grade nur der eine einfällt, mit dem Warden der in den Deep Roads irgendwelche Darkspawn abschlachtet. :P
Immerhin sind in dem hier ein paar Fetzen Story untergebracht.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Haukrinn am 18.08.2010 | 12:23
Hat jemand eigentlich schon Golems of Amgrak Amagrak Amgarrak (ach was soll's) durch? Ich habe es (was offenbar blöd war) mit einem neuen Zwergenkämpfer angefangen und find's unnatürlich schwer.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 18.08.2010 | 12:31
Nope. Ich hab seit Awakening kein DA:O gespielt. Ich denk, ich nehme mir die restlichen DLC vor, kurz bevor der zweite Teil erscheint.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 18.08.2010 | 12:35
@Trailer: boooring! Da hat beim rendern wohl wieder einer zu viel Anime geguckt :P
stimme Ranor zu. Das Spiel war ja genauso.

Eigentlich schade, das DA1 Spieler schon jetzt um ihr Spiel beschissen werden. Ich denke, die ganzen Möglichkeiten per DLC, die Landkarte mit immer mehr Inhalt zu füllen, wird wohl nicht passieren.
Genau wie bei Mass Effect2 eben ;)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falke359 am 18.08.2010 | 13:16
Eigentlich schade, das DA1 Spieler schon jetzt um ihr Spiel beschissen werden. Ich denke, die ganzen Möglichkeiten per DLC, die Landkarte mit immer mehr Inhalt zu füllen, wird wohl nicht passieren.
Genau wie bei Mass Effect2 eben ;)

Naja, bei dem Umfang, den DA1 bietet, kann man aufgrund mangelnder DLCs wohl nicht von Beschiss reden, denke ich
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 18.08.2010 | 13:30
das ist wohl wahr. Aber wenn man mit einem ausbaufähigen Spiel wirbt, Plattformen dafür anbietet und dieses dann liegen lässt, kann man das schon ;)

Der natürliche Umfang des Spiels tröstet darüber natürlich hinweg, keine Frage (wobei man da Quantität mit Qualität nicht verwechseln darf).
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Haukrinn am 18.08.2010 | 14:30
Mangelnde DLCs? Was passt Dir denn an den erschienenen nicht?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 18.08.2010 | 14:41
die sind mir meisst zu speziell. Mal spielt man Leliana, mal die dunkle Brut. Ich möchte keine Minispiele oder unabhängige Kampagnen, daß ist was für Addons und Fortsetzungen.
Kleine Questupdates, neue Items etc. die sich auf das ganze Spiel auswirken, durch die man in diesem linearen Maleur Neues entdecken kann, durch die besuchte Orte wieder aufgewertet werden (oh schau mal, eine neue Quest im Elfenlager), ohne es vorgesetzt zu bekommen (gut, jetzt spiele ich Leliana und dann spiele ich meinen Spielstand weiter. dolle Wurst).

Das war bei Shale z.b. gut gemacht. Aber von diesen Miniquest braucht es eben viel viel mehr um zu begeistern.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 18.08.2010 | 15:04
Andererseits würden solche Mini-Addons bewirken dass man - wenn man, was die forangeschrittene Zeit nach Erscheinen des Hauptspiels naheliegt, das Spiel schonmal durch hat - allerdings bewirken würde, dass man nur für einen kurzen Ausflug irgendwelche alten Spielstände vorkramen muss (wenn man sie denn hat) oder eben das ganze Spiel wegen eines DLCs nochmal von vorne startet. Solche kleineren Erweiterungen die in den Spielfluss eingebaut werden lohnen sich daher denke ich nur sehr kurz nach Erscheinen des Spiels ( was ja auch passiert ist: Viel Kram kam ja sogar mit dem Erscheinen raus, oder kurz später wie dieser Ostagar Kram), oder wenn es sich so häuft das die Spielerfahrung beim erneuten Durchspielen dann nochmals drastisch aufgewertet wird.
Von daher finde ich die Taktik DLC's anzubieten, die Veteranen losgelöst vom Hauptspiel nochmal was neues bieten, eigentich ganz gut.

Was allerdings nichts daran ändert dass ich DLC in dieser Form grundsätzlich für ziemlichen Schmonk halte, vor allem bei Rollenspielen (neue Karten bei Shootern oder Strategiespielen, neue Autos für Rennspiele oder sonstiger Content, der nicht erst in eine bestehende große Storyline eingebettet werden muss finde ich ja ganz gut). Ich hätte gerne lieber wieder anständige Addons. Und ja, DA bietet das mit Awakening, aber wegen mir hätte man den Rest der DLC's größtenteils weglassen und als Arbeitszeit in Origins und Awakening selbst investieren können. Aber gut, das hätte ja weniger finanzielles Potential.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 18.08.2010 | 15:43
Jepp, seh ich auch so. DLC ist nett, aber ein richtiges Add-on ist mir lieber. Das bietet einfach mehr Raum für eine eigenständige Geschichte.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 18.08.2010 | 16:11
äh, *handheb*, Ich möchte auch Addons haben. DLC und Addons schliessen sich nicht gegenseitig aus. Probleme gibts nur, wenn die Entwickler das Eine mit dem Anderen verwechseln. Aber es stimmt, ein Problem ist es, wenn Entwicklerressourcen verteilt werden müssen.

Zitat von: Suro
Solche kleineren Erweiterungen die in den Spielfluss eingebaut werden lohnen sich daher denke ich nur sehr kurz nach Erscheinen des Spiels
Tja, das ist halt der Fluch dieser schlauchartigen, linearen Action Adventure ;)
In Rollenspielen mit freien Karten lässt sich so etwas einfacher einbauen. Oder in MMOs wird das ja auch so gemacht. In Mass Effect2 ginge es auch wunderbar immer neue Planetenmissionen auf die Karte zu setzen (was ja ganz zaghaft auch gemacht wird).
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 25.08.2010 | 23:07
Hhmm, jetzt werde ich wohl doch einmal Dragon Age-DLC kaufen müssen (http://www.joystiq.com/2010/08/25/dragon-age-origins-story-concluded-in-witch-hunt-dlc/), denn diese Geschichte interessiert mich wirklich, da Morrigan der einzig wirklich interessante NPC war.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Sashael am 26.08.2010 | 01:17
..., da Morrigan der einzig wirklich interessante NPC war.
Die war einfach nur Scheiße. Sowas gestörtes gibts nur in der geschlossenen Anstalt. Die hatte keine Agenda oder Motivation, die wollte einfach nur, dass es allen Menschen scheisse geht. Wenn man irgendwas gemacht hat, wofür einen jemand nett finden könnte, war sie dagegen. Wenn man durch einen kleinen Gefallen einen dicken Brocken Dankeschön mit Items, Infos und Sahne drauf bekommen hat, war ihr das egal, sie war trotzdem dagegen. Jegliche Andeutung, irgendwo einen Kompromiss einzugehen, gab bereits Punktabzug in der Beziehungsnote. Egal, für welche Seite man sich einsetzte. Vollkommen Banane.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 26.08.2010 | 08:21
Die war einfach nur Scheiße. Sowas gestörtes gibts nur in der geschlossenen Anstalt. Die hatte keine Agenda oder Motivation, die wollte einfach nur, dass es allen Menschen scheisse geht. Wenn man irgendwas gemacht hat, wofür einen jemand nett finden könnte, war sie dagegen. Wenn man durch einen kleinen Gefallen einen dicken Brocken Dankeschön mit Items, Infos und Sahne drauf bekommen hat, war ihr das egal, sie war trotzdem dagegen. Jegliche Andeutung, irgendwo einen Kompromiss einzugehen, gab bereits Punktabzug in der Beziehungsnote. Egal, für welche Seite man sich einsetzte. Vollkommen Banane.
Huch... Du musst anscheinend die "Extreme Psycho Edition" gespielt haben. Ich habe das alles als deutlich weniger krass empfunden.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 26.08.2010 | 11:14
Morrigan fand ich eine der wenigen sympathischen (und den Zwerg, Allister war auch ok), weil sie auch Realist ist. Die macht das richtig.
Das sie aber rumlief wie eine Schlampe und mit Schmuck zu bestechen war stand dem aber komplett gegensätzlich gegenüber und passte gar nicht.

vermutlich werde ich es mir aber dennoch nicht holen. Das zeigt auch wie schwer enttäuscht ich von dem (scheiss)Spiel bin.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 26.08.2010 | 13:05
Ich finde auch es hätte zu Morrigans manipulativer Art, die den Einsatz jeglicher Mittel zum Erreichen ihrer Ziele beinhaltet, viel besser gepasst, wäre sie die gane Zeit in einem Nonnengewand herumgelaufen.
Hätte man ihr wenigstens bessere Ausrüstung geben können, durch die sich ihr Aussehen hätte ändern können  >:(
Und auch, dass eine Wildnis-Hexe andererseits die Schätze der Zivilisation begehrt, vor allem da sie selbst etwas eitel ist, das passt ja schon fast nicht mehr zum Rest der Linie, man könnte fast sogar schon eine Mehrdimensionalität im Charakter unterstellen!
Aber überhaupt, ein Spiel das mit Fantasy-Trash, Gewalt und Romatikoptionen seine Kundschaft wirbt, hätte ich sowas nicht erwartet  :(
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Timo am 26.08.2010 | 23:58
Ist das gar Zynismus von dir?  ;)

Weils meine Frau spielt hab ichs auch nochmal mit anderen Charakteren angefangen udn hab jetzt mal einen Magier in der Mache der sich an Morrigan angebiedert hat und so Psycho ist sie gar nicht mal, sie hasst die Kirche und ist stark von der Mutter beeinflusst, halt eine Pro Natur und Selbstverantwortung Einstellung auf die Spitze getrieben.
Das sie auf Schmuck steht wird ja quasi im Spiel erklärt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Sashael am 27.08.2010 | 02:11
Morrigan wanderte bei mir sofort aufs Abstellgleis, als ich die andere Magierin im Turm bekam, den ich direkt als zweites angegangen bin.

In der Mission um Shale ist mir ihre menschenfeindliche Seite zum ersten Mal wirklich unangenehm aufgefallen. Beim ersten Versuch ist mir das kleine Mädchen von dem Dämonen weggeschnappt worden und im folgenden Kampf dann natürlich gestorben. Aber interessiert hat das niemanden. Ich fand das aber so blöd, dass ich die Szene nochmal gespielt habe und den Dämon austrickste, wodurch das Mädchen entkommen konnte. Ergebnis:
Morrigan ist dagegen: -5 Punkte

Ab da hab ich dann mal genauer hingeguckt und diese vollkommen asoziale Psychopathin hat IMMER was dagegen, wenn man irgendjemandem hilft. Nachdem irgendwie mein halber Bekanntenkreis die Braut irgendwann niedergemetzelt hat, weil alle den Gutmenschen raushängen ließen und Morrigan immer pissiger wurde bis sie schließlich die Gruppe angriff, hab ich sie zu ihrem eigenen Schutz ins Lager verfrachtet und bis zum Schluss nicht mehr mitgenommen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 27.08.2010 | 10:13
Ab da hab ich dann mal genauer hingeguckt und diese vollkommen asoziale Psychopathin hat IMMER was dagegen, wenn man irgendjemandem hilft. Nachdem irgendwie mein halber Bekanntenkreis die Braut irgendwann niedergemetzelt hat, weil alle den Gutmenschen raushängen ließen und Morrigan immer pissiger wurde bis sie schließlich die Gruppe angriff, hab ich sie zu ihrem eigenen Schutz ins Lager verfrachtet und bis zum Schluss nicht mehr mitgenommen.
Ganz so extrem ist es bei mir zum Glück nie geworden. Aber ja, mir ging dieser Ego& Anti-Alles-Trip von ihr zeitweise auch gehörig auf den Senkel. Fand ich insgesamt etwas schade, daß sie sich auch im weiteren Verlauf des Spiels nicht wirklich sozialisiert hat(bei mir war dieser betreffende Wert-hab den Namen vergessen- bei ihr meistens irgendwo im negativen Bereich), weil ich sie von den weiblichen Charakteren her am attraktivsten fand.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Falcon am 27.08.2010 | 16:34
mmh, ich hab einen m.E. guten Charakter gespielt und hatte keine Probleme Morrigan auf einem vernünftigen Level zu halten.
Genaugenommen scheint es möglich zu sein, niemanden auf so niedrige Werte zu bekommen, daß es zu Feindesligkeiten führt.

jedenfalls ist mir klar, wieso man hier bei so vielen Rosabrilleträgern im Forum einen so schweren Stand hat   >;D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 27.08.2010 | 17:23
Ich hab Morrigan immer recht vorsichtig eingesetzt, d.h. ich hatte sie im Wesentlichen im Dungeon dabei. Unter Leute kann man mit der aber nicht gehn. :P
Die meissten Approval-Gewinne hab ich bei der mit Geschenken gemacht.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 27.08.2010 | 17:27
Mein letzter Charakter kam mit ihr sehr gut zurecht, überall. Mein erster überhaupt nicht. Mein erster war allerdings ein strahlender Adeliger Templer, während mein zweiter ein pragmatischer Elfenmagier war. Und wenn man ehrlich ist, hat man es als Elf und Magier in Dragon Age mit so viel Vorurteilen zutun, dass man das Gefühl hat, die Leute haben auch garnicht verdient, dass man ihnen hilft.
Morrigan ist schon hart und fies, aber kein Psychopath, und durchaus stimmig.

IMHO ;)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 27.08.2010 | 17:29
Stimmig find ich die auch, aber halt wenig kompatibel mit anderen Leuten. :D


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 27.08.2010 | 17:32
Jo, die "Leute" bei mir waren auch Zhevran und Shale im zweiten Durchlauf ;)
Mit Alister oder so kann sie ja garnicht. Aber der ist mir wenn ich ehrlich bin auch viel weniger sympathisch :P
(Am sympathisten ist mir ja der Hund, der ist wenigstens still ;))
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 27.08.2010 | 17:40
Ach, ich mochte die Charaktere alle irgendwo, auch wenn manche nerviger waren, als andere.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Haukrinn am 27.08.2010 | 23:06
Ich spiele es momentan mit einer richtig bösen Elfe und habe fast immer Morrigan dabei, bei ich offenbar auch den höchsten Status inne habe. Das geht also auch. Und man hat auch gleich viel mehr Kämpfe...  >;D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 8.09.2010 | 13:15
Ich habe gerade "Witch Hunt" durchgespielt. Und es ist recht mittelmäßig. Der Großteil der Gebiete ist recycelt, die beiden neuen Partymitglieder sind nicht unbedingt spannend und ein spielerischer Anspruch besteht leider auch nicht. Zum wichtigsten, also Morrigan:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ach, Bioware werden es wohl nie lernen gute DLC´s zu programmieren.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Lyonesse am 8.09.2010 | 14:29
Meine Fragen zu Dragon Age, ohne das ich mir jetzt den ganzen Thread durchgelesen habe, wo das sicher schon abgehandelt wurde: Wird in Dragon Age viel gekämpft, oder geht es in erster Linie ums herumlaufen und Aufgaben erledigen? Was ist der besondere Reiz des Spiels, das ja offenbar viel Anklang findet?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 8.09.2010 | 14:37
Es wird viel gekämpft. Ein Schwerpunkt des Spiels liegt auf dem taktischen Kampfsystem. Aufgaben erfüllt man natürlich auch, aber meisst auch durch Kämpfe, oder aber durch Dialoge. Der Reiz des Spiels liegt in Charakteren, Handlung und dem schönen Setting, das man im Laufe des Spiels kennenlernt. Im Grunde ist kaum was unkonventionelles dabei, aber das konventionelle ist dafür schön gemacht. Die größte Besonderheit liegt in dem "Origin"-Aspekt. D.h. man darf sich zu Beginn aus einer handvoll Möglichkeiten eine Herkunft für den Charakter heraussuchen (zwergischer Adliger, menschlicher Zauberer, etc. - insgesamt sinds 7 Stück von denen sich zwei sehr ähneln) und dementsprechend ändert sich dann zum einen der Prolog des Spiels, und zum anderen wie die NSCs auf einen reagieren.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 8.09.2010 | 15:59
Ja, Bluerps hat das schon schön zusammengefasst. Vielleicht nochmal kurz zu den Kämpfen: Der Großteil des Spiels besteht wirklich aus Kämpfen, die imo aber nicht wirklich "taktisch" sind sondern mehr nach der "Klick-und-tot"-Variante funktionieren.
Und die Origin-Storys sollte man auch nicht überbewerten: Die ersten zwei Stunden sind dadurch unterschiedlich, später im Spiel hat das aber so gut wie keine Auswirkungen mehr.

Dragon Age ist ein recht klassisches RPG im Stil von Baldurs Gate, ohne aber auch nur annähernd die Klasse von BG 2 zu erreichen und es hat sicherlich deswegen so viel Anklang gefunden, weil es Spiele solcher Machart mittlerweile so gut wie gar nicht mehr gibt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 8.09.2010 | 16:02
Das kommt auf den Schwierigkeitsgrad an. Auf "Normal" ist es wirklich klick-und-tot, aber auf "Hart" muss man sich schon überlegen, was man macht.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 8.09.2010 | 16:22
Nun gut, das mag sein. Auf Konsole wird das Spiel auf "Schwer" aber ein echter Krampf, da fehlt dann doch die Maus. "Normal" war mir aber durchweg zu einfach.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 8.09.2010 | 16:27
Auf Konsole sollte man das auch nicht spielen. ;)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 8.09.2010 | 16:27
Auf Konsole sollte man das auch nicht spielen. ;)
:P
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 8.09.2010 | 16:37
Auf Konsole sollte man das auch nicht spielen. ;)
:o  :o  :o  Und wenn doch? :ctlu: *ketz* :gasmaskerly:
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 8.09.2010 | 16:53
Dann kommt die Spielpolizei! d:)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Yerho am 8.09.2010 | 17:59
:o  :o  :o  Und wenn doch? :ctlu: *ketz* :gasmaskerly

Dann ist jeder Ärger, den Du damit hast, mehr als verdient. >;D
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 10.09.2010 | 13:23
Seit gestern sitze ich an "Awakening", da ich im Spieleladen meines Vertrauens das Ding für 7,50 Euro bekommen habe. Bis jetzt, nach zwei Stunden Spielzeit, gefällt es mir eigentlich ganz gut. Die neuen Companions sind ganz nett (Nathaniel ist tatsächlich auch halbwegs interessant) und so eine eigene Burg ist eigentlich immer nicht schlecht. Den Gastauftritt von Alistair hätte man sich aber auch wieder schenken können - ein typisches Beispiel für Biowares Halbherzigkeit.
Mal schauen, was noch so kommt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Lyonesse am 23.09.2010 | 17:11
Hab mir das Spiel aus England schicken lassen und wollte mal ein kurzes Feedback geben. Bin seit zwei Tagen dran, und mir gefällt die filmische Atmosphäre und vor allem die Dialoge. Das bringt sehr viel und tröstet über die ausgelutschte Hintergrundgeschichte (Dark Spawn, Grey Wardens, etc ...) etwas hinweg. Die archaische Atmosphäre, der Sound und die Musik gefallen mir auch recht gut. Dragon Age hätte mir allerdings total super gefallen mit einem weniger epischen Setting, wo man halt einfach mit einer Party auf Abenteuer auszieht. Und warum tragen eigentlich alle ihre Waffen auf dem Rücken?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 23.09.2010 | 17:13
Und warum tragen eigentlich alle ihre Waffen auf dem Rücken?
Weil sie da beim laufen weniger stoeren als so ein schlackerndes Schwert an der Seite?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 23.09.2010 | 17:44
Oder: Um Clipping (besser) zu vermeiden  ;)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 15.01.2011 | 12:16
Ich spiele ja zur Zeit die Ultimate Edition von DA und bin überaus angetan. Vor allen Dingen deswegen, weil sie sich insgesamt viel runder spielt als das Originalspiel. Ich habe den Eindruck, dass an einigen-und imho den richtigen-Stellen Veränderungen oder Nachbesserungen vorgenommen wurden. Zum einen hat sich die deutsche Synchronisation verbessert. Gut, die Stimme von Loghain finde ich immer noch etwas ambivalent, aber ich finde sie besser als im Orginial...und sie ist bislang auch die einzige, mit der ich nicht zufrieden bin. Ein anderes Manko wurde scheinbar auch behoben: die zweifelhafte Levelskalierung. Sie findet offensichtlich immernoch statt, aber ich habe das Gefühl, dass es jetzt viel besser ausbalanciert ist, als zuvor. Mit dem Oger im Turm von Isthagar hatte ich z.B. keine bis wenig Probleme, beim Kampf gegen Flemeth hingegen bin ich nur knapp einem TPK entgangen. (Vielleicht sollte man den Kampf erst führen ab Lvl. 10 aufwärts). Und auch sonst nehmen die Kämpfe jetzt in einer angenehmen Weise zu. Und die deutsche Übersetzung ist an manchen Stellen etwas eigenwillig,um nicht zu sagen, skuril ausgefallen. Eine Heilbandage mit "Verletzungsausrüstung" zu deklarieren klingt seltsam, das komischste bislang war aber der Satz: " Das hätte Sie nachgerade tun sollen" . Nachgerade? Naja. Zum Glück halten sich solche Übersetzungsfehler bislang in Grenzen. Kurzum: Ich bin bislang äusserst zufrieden, und die Kritikpunkte sind Jammern auf hohem Niveau. Was sind denn eure Eindrücke von der Ultimate Edition,wo seid ihr gerade im Spiel und mit was für einer Party seid ihr unterwegs?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 15.01.2011 | 12:31
Die Ultimate Edition führt doch keine Änderungen am Spiel (Balancing, etc.) durch sondern vereint nur den gesamten DLC... Und wie hat sich denn die dt. Synchronisation geändert? Das ginge ja nur in den DLC´s...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 15.01.2011 | 16:15
Die Ultimate Edition führt doch keine Änderungen am Spiel (Balancing, etc.) durch sondern vereint nur den gesamten DLC... Und wie hat sich denn die dt. Synchronisation geändert? Das ginge ja nur in den DLC´s...
Immerhin ist die UE die aktuellste Version(1.04), vereint nicht nur die ganzen DLCs sondern hat auch noch das Add-On mit drauf. Wie und ob sich die dt. Synchro geändert hat weiss ich nicht. Ich weiss nur dass ich damals, als ich deutsche Version des Hauptspiels gespielt habe, die dt. Synchro bei einigen Charakteren nicht wirklich gut fand, ganz besonders die von Loghain.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 15.01.2011 | 16:28
DLCs sind doch Addons ^.^
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Urias am 15.01.2011 | 17:29
War Loghain der graue Wächter, der die deutsche Stimme von Doug Heffernan hatte? Wenn ja war er einer der Gründe dafür dass ich das Spiel weiterverkauft hab.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 15.01.2011 | 18:11
War Loghain der graue Wächter, der die deutsche Stimme von Doug Heffernan hatte? Wenn ja war er einer der Gründe dafür dass ich das Spiel weiterverkauft hab.
Loghain war der Böse.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 15.01.2011 | 23:14
Das würde mich jetzt allerdings auch etwas wundern, wenn an der Ultimate Edition etwas anders wäre, als wenn man sich den ganzen Kram einzeln geholt hätte. Das sich aber die neueste Version ein Stück besser spielt, als die Verkaufsversion glaub ich gern. Das Spiel hatte schon ein paar Macken in der Grundversion. :P
Von einer Änderung der Synchro hätte ich jetzt nichts gehört, aber sein kann das theoretisch schon. Wenn ich mich recht entsinne wurde die Synchro von The Witcher auch nachträglich per Patch geändert, nachdem sich genug Leute darüber beschwert hatten.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 17.01.2011 | 11:45
War Loghain der graue Wächter, der die deutsche Stimme von Doug Heffernan hatte?
Nein,das war nicht Loghain sondern Duncan.

Weiss eigentlich jemand, was passiert, wenn man
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Ich bin zudem gerade in Orzamar und muss die Zwerge noch für den Endkampf gewinnen. Der Rest meiner Truppe besteht aus Alistair,Sten und Wynne. Mit der Konstellation hab ich bislang einfach die beste Erfahrung gemacht, nur Sten motzt manchmal rum,aber das stört mich nicht gross.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 17.01.2011 | 14:40
Weiss eigentlich jemand, was passiert, wenn man
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Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Meister Analion am 18.01.2011 | 10:57
Fans wollen Baldur's Gate 2 mit dem Dragon Age Editor nachbauen
Der erste Dungeon ist schon fertig:

http://www.gamestar.de/spiele/baldurs-gate-2-schatten-von-amn/downloads/dragon_age_origins,33847,2319552.html (http://www.gamestar.de/spiele/baldurs-gate-2-schatten-von-amn/downloads/dragon_age_origins,33847,2319552.html)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 18.01.2011 | 11:06
Das hatte ich auch schon mal gelesen. Na dann, ich wünsche denen mal viel Spaß, vielleicht sind sie ja 2020 fertig...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 18.01.2011 | 11:07
Heh, süß. Mal sehen wie weit die Jungs kommen! Solche Projekte haben die Eigenheit, nach einer Weile unfertig zu versanden, wenn nach Monaten und Jahren immer noch nicht das Ende in Sicht ist. Aber gelegentlich hält ein Team auch durch.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 18.01.2011 | 11:15
In diesem Fall wird das aber mehr als schwierig, wenn man bedenkt wie umfangreich BG 2 ist.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 18.01.2011 | 11:39
Zumindest scheinen sie sich bewusst zu sein, das es eher unwahrscheinlich ist, das sie je damit fertig werden. Deswegen wollen sie BG2 auch an bestimmten Stellen kürzen und veröffentlichen ihre Ergebnisse als komplett spielbare Einzelmodule.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 18.01.2011 | 14:37
@Bluerps: Danke. Und hat das denn
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Ansonsten stehe ich jetzt vor dem Endkampf...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 18.01.2011 | 14:52
Na denn viel Spaß! :D

@Bluerps: Danke. Und hat das denn
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Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 20.01.2011 | 09:57
It's done. Der Erzdämon besiegt. Allerdings bin ich vom Endkampf etwas enttäuscht gewesen. Ich hatte mir eine noch epischere (End)Schlacht vorgestellt, und zudem hat mich der Erzdämon nur sporadisch gefordert. Ich musste die Unterstützung von Elfen/Zwergen/Magiern/Rittern kaum in Anspruch nehmen. Seid ihr eigentlich
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Ich bin es, und mich beschleicht irgendwie das dumpfe Gefühl, dass das wohl keine gute Idee war...wir werden sehen, was daraus wird. Und ist es eigentlich so, dass
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Wenn ich so zurückdenke, dann hatte ich eigentlich nur zwei wirklich schwierige und heftige Kämpfe zu bestehen: Der erste gegen Flemeth und der zweite gegen die Brutmutter. Den Endkampf zähle ich nicht dazu. Etwas ärgerlich aber verschmerzbar war,  dass in meiner Gruppe kein Schurke war bzw. einer der Schlösser kacken konnte-so musste ich die ganzen Truhen immer stehen lassen. Jetzt habe ich mit Awakening angefangen, und wenn ich das durch habe, werde ich evtl. das Hauptspiel nochmal spielen. Mit neuem Charakter, auf neuem Schwierigkeitsgrad und anderen Entscheidungen in der Story.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 20.01.2011 | 13:12
Ich fand die Endschlacht ziemlich cool gemacht, sehr dramatisch und spannend.
Der Schwierigkeitsgrad ist so eine Sache. Ich hab von Anfang an auf Hard gespielt und hatte schon so meine Schwierigkeiten mit einer handvoll Kämpfen. Die Boss-Revenants, die man besiegen muss um die Juggernaut Armor zu kriegen (diese Nebenquest im Wald und den Ruinen bei den Werwölfen), waren hammerhart, genauso wie Flemeth und "Andraste". Der Archdemon ging dann wieder, vergleichsweise. Wobei ichs mir bei sowas aber auch gern schwerer mache als nötig, weil ich oft zu sparsam mit Tränken und anderem Verbrauchsmaterial bin. Das hab ich schließlich in Golems of Amgarrak aufgegeben, sonst wär ich da im Bosskampf irre geworden.

Seid ihr eigentlich
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Zitat
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Vielleicht magst du vor Awakening noch Leliana's Song einschieben? Man spielt darin nicht den eigenen Charakter (sondern eben Leliana und ihre Gang) und man kann dadurch eine nette Lederrüstung freischalten, die man dann auch in Awakening hat. Das machen alle DLCs , die sich nicht direkt ins Hauptspiel einklinken, d.h. du könntest auch noch Darkspawn Chronicles spielen (was halt nicht derart toll ist - dauert aber auch nur 1-2 Stunden). Golems of Amgarrak und Witch Hunt würd ich mir für nach Awakening aufheben, aber natürlich kann man die auch vorher spielen und die schalten dann auch Items frei.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 24.01.2011 | 10:17
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In meinem Spielstand
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Das Grauen am 24.01.2011 | 10:43
Gestern von nem Kumpel ausgeliehen. Gefällt mir bisher richtig gut. Vor allem die Charaktererschaffung und die wirklich facettenreichen Gesichter - nicht nur beim SC - gefallen mir richtig gut. Ich bin gespannt, wie sich die Story entwickelt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 24.01.2011 | 11:06
In meinem Spielstand
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Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: bolverk am 24.01.2011 | 11:27
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Bluerps
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 24.01.2011 | 11:28
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Da zeigt sich mal wieder die "Genialität" von Bioware:
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 24.01.2011 | 11:48
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: bolverk am 24.01.2011 | 11:58
Hmm... da ist natürlich was dran. Mir wurde nur eine Liste der importierbaren Charaktere vorgesetzt, aber welcher Spielstand des jeweiligen Charakters importiert wird meines Wissens nicht gezeigt. Außerdem meine ich, das Maximallevel ist 25. Ich jedenfalls war 22 gegen Spielende.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 24.01.2011 | 12:01
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 24.01.2011 | 12:44
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Mir wurde nur eine Liste der importierbaren Charaktere vorgesetzt, aber welcher Spielstand des jeweiligen Charakters importiert wird meines Wissens nicht gezeigt. Außerdem meine ich, das Maximallevel ist 25. Ich jedenfalls war 22 gegen Spielende.
25 kann auch sein, ich weiß es jetzt grad nicht mehr.
Beim Importieren kriegst du zuerst die Liste mit Charakteren angezeigt, da gibts allerdings dann noch einen "Advanced" Button, der dir zum ausgewählten Charakter alle Spielstände anzeigt.


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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 26.01.2011 | 18:42
Mein Char war Lvl.19 nach dem Endkampf, und auch ich dachte, dass 20 das Maximum wäre...und ich frage mich, wie ich auf 22 oder gar 25 hätte kommen sollen, denn ich hab alle möglichen Zusatzquests absolviert... wtf?

Dann habe ich seit kurzem mit Awakening angefangen. *puh*...der Anfang hat mich nich vom Hocker gehauen, zumal ich ne Zeitlang plan-und orientierungslos in der Wacht rumgelaufen bin, weil ich diese Gitter nicht aufbekommen habe...mittlerweile bin ich etwas weiter, und (auch) storytechnisch hat Awakening grade noch die Kurve gekriegt, so dass ich es erstmal weiterspielen werde...
ach ja ich habe
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Gut,ich rechne eh damit, dass (d)er entsprechend seiner Androhung früher oder später wieder auftauchen wird, aber dem sehe ich gelassen entgegen...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 26.01.2011 | 19:48
Na, am Anfang passiert ja auch noch nix, außer das man den Disciple trifft.
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: bolverk am 26.01.2011 | 23:10
Mein Char war Lvl.19 nach dem Endkampf, und auch ich dachte, dass 20 das Maximum wäre...und ich frage mich, wie ich auf 22 oder gar 25 hätte kommen sollen, denn ich hab alle möglichen Zusatzquests absolviert... wtf?

Zitat von: Dragon Age Wiki
In Dragon Age: Origins, the maximum level for player-controlled characters (the Warden and companions) is 25, which is reached at 186,000 experience points. However, it is very difficult to reach the maximum level through normal gameplay; the developers expect that most players will be level 18–22 if they complete the game and all the side quests, and level 21–25 if they complete all current downloadable content as well.
Quelle (http://dragonage.wikia.com/wiki/Level)
Ich habe nur den Prisoner of Stone und Wardens Keep gespielt, und habe fast alle Quests erledigt (ein oder zwei fehlten mir noch) und war beim Endkampf auf Level 22.
[Edit] ...und ich habe nichts in die Supply Crates im Camp gepackt.

Zitat
Dann habe ich seit kurzem mit Awakening angefangen. *puh*...der Anfang hat mich nich vom Hocker gehauen, zumal ich ne Zeitlang plan-und orientierungslos in der Wacht rumgelaufen bin, weil ich diese Gitter nicht aufbekommen habe...mittlerweile bin ich etwas weiter, und (auch) storytechnisch hat Awakening grade noch die Kurve gekriegt, so dass ich es erstmal weiterspielen werde...
ach ja ich habe
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Gut,ich rechne eh damit, dass (d)er entsprechend seiner Androhung früher oder später wieder auftauchen wird, aber dem sehe ich gelassen entgegen...
Ich habe
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Allerdings erinnere ich mich dunkel daran, daß Fernkampf irgendwie bugbehaftet sein soll...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 26.01.2011 | 23:22
Da war was mit Fernkampf, ja. Ich meine, da hätte es keine Critical Hits gegeben, oder es war was mit Backstab Damage... irgendsowas. Ich bin mir aber recht sicher, das das in einem der ersten zwei Patches behoben wurde. Ich hab auf jeden Fall diverse Strategien für den Harvester (das ist der Boss von Golems of Amgarrak) gelesen, die auf Fernkämpfer setzen, und bei denen wird nur Zeug aufgelistet das auch funktioniert, weil der Harvester so schwer ist. :D

Mit Awakening ist der maximale Level 35, die erreicht man da auch recht zuverlässig. Ich glaube, die 20 hatte ich im Kopf, weil es für jede Klasse ein Achievement gibt, wenn man damit Level 20 erreicht.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 27.01.2011 | 11:31
Ja, es war offensichtlich doch keine schlechte Idee, den Purschen laufen zu lassen-immerhin ist er auch jetzt bei mir ein Warden. Ich habe für ihn und Ohgren allerdings so ein Buch gekauft, mit dem alle Steigerungspunkte zurücksetzen und nochmal neu verteilen kann. Da mein Hauptchara ein reiner Bogenschütze ist, hielt ich die Punkte diesbezüglich bei Howe für verschwendet und habe ihn jetzt zu einem fast reinen Schurken gelevelt. Und bei Ohrgren hab ich in erster Linie die Attributspunkte ein wenig umverteilt(was bringt mir einer der super zuhauen kann, aber nix trifft?) und auch die Skills noch ein wenig umverteilt. Bei Anders habe ich es auch in Erwägung gezogen, allerdings hat der einen Skill-Misch-Masch mit dem es sich eigentlich recht passabel spielen lässt, und daher habe ich da noch keine Notwendigkeit gesehen, seine Skill-und Attributspunkte neu zu verteilen.

@Fernkampfbug: Ist mir nix aufgefallen bei meinem Hauptcharakter(aber ok, ich spiele ja auch Version 1.04, da dürfte das wohl schon gepatcht sein)

@Maximu-Lvl.25: ach so, kein Wunder...ich habe "nur" das Hauptspiel gespielt, ohne irgendwelchen DLCs. ;)

Ansonsten gefällt mir Awakening ganz gut, nur die Quests...in Amarinthe z.B. prasseln die ja nur so auf einen ein, das man von der Masse schier erschlagen wird...
Wie habt ihr denn die Schmugglerquest in der Stadt gelöst?

und ach ja: in einer Videosequenz habe ich
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: bolverk am 27.01.2011 | 11:55
und ach ja: in einer Videosequenz habe ich
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Ich würde sagen,
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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 27.01.2011 | 11:55
Die Schmugglerquest war das einzige, was mir an Awakening nicht gefallen hat. "Hallo! Sie sind doch Anführer aller Grey Wardens in Ferelden und außerdem der lokale Lehnsherr. Hätten sie vielleicht Interesse daran ein kleiner Krimineller zu werden?" :P :D
Ich hab dementsprechend den Stadtwachen geholfen.

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Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 28.01.2011 | 11:38
Inzwischen ein gutes Stück weiter bei Awakening...und ich muss sagen: je länger ich das spiele, desto besser gefällt es mir. Etwas nervig fand ich nur den Vendanwald, da musste ich zwei-bzw. 3x wirklich milimetergenau alles absuchen, um die diversen Nebenquests erledigen zu können. Allerdings ist Velanna ein recht hübsches Mädel, das entschädigt dann wieder dafür-zumindest ein bisschen. >;D

Zudem sind meine Charaktere in Awakening recht schnell ein paar Lvl. aufgestiegen...und zwar so schnell, dass ich ehrlich gesagt etwas überrascht war. Hat sich da in Awakening irgendwas geändert (man kriegt mehr XP oder braucht nicht mehr so viele XP für ne neue Stufe)?

In Origins konnte man ja z.B. im Lager mit seinen Begleitern teils recht ausführlich reden. Geht das denn in Awakening nicht mehr? Ich hab das schon ein paar mal im Thronsaal der Wacht ausprobiert, und auch ausserhalb-aber das geht nicht. Die antworten zwar, aber man kann kein wirkliches Gespräch mit ihnen führen.Wenn dem so wäre, wäre das echt schade.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 28.01.2011 | 12:21
Zudem sind meine Charaktere in Awakening recht schnell ein paar Lvl. aufgestiegen...und zwar so schnell, dass ich ehrlich gesagt etwas überrascht war. Hat sich da in Awakening irgendwas geändert (man kriegt mehr XP oder braucht nicht mehr so viele XP für ne neue Stufe)?
Wie genau das implementiert ist weiß ich nicht, aber man steigt in Awakening schneller auf, so dass man die zusätzlichen 15 Stufen in der kürzeren Spielzeit auch ausnutzen kann. Man soll ja die Gelegenheit haben, die ganzen neuen Spezialisierungen und Talente auch ausgiebig zu benutzen. :)

Achso, ein Tipp: Wenn du gegen Ende des Add-Ons (ich glaube, das geht solange man nach den drei Hauptquests noch nicht mit einem Dialog das Finale initiiert hat) noch Geld über hast, dann nimm zwei oder drei dieser Bücher mit, mit denen man seine Fähigkeiten umorganisieren kann. Die kann man in die DLCs mitnehmen und die können da ganz praktisch sein, insbesondere in Golems of Amgarrak.

Du solltest auch schauen, das du während der drei Hauptquests alle Upgrades für Vigil's Keep kriegst (wenn ich mich richtig erinner, ist das erledigt wenn man die Quests für den Baumeister-Zwerg und für den Schmied so gut wie möglich schafft, es gibt auf jeden Fall ein Achievement dafür), sonst musst du am Ende eine recht eklige Entscheidung treffen. Apropos: Da gibts einen Bug - bei einer der Möglichkeiten bei dieser Entscheidung kriegt man nach einer Weile deren Konsequenzen über Einträge im Codex mitgeteilt. Da stehen aber immer die negativsten Konsequenzen die möglich sind, auch wenn man eigentlich die positiveren kriegen sollte. Was wirklich passiert, wird einem erst im Epilog mitgeteilt.

Thema Bugs (als ichs gespielt hab hatte Awakening ein paar davon, vermutlich sind viele davon weg, aber nicht alle :P), da fällt mir noch was ein: Hab immer nur eins von den Metallen, die du für den Schmied besorgen sollst, auf einmal im Inventory wenn du sie ihm bringst, sonst kann da was schiefgehen.

Zitat
In Origins konnte man ja z.B. im Lager mit seinen Begleitern teils recht ausführlich reden. Geht das denn in Awakening nicht mehr? Ich hab das schon ein paar mal im Thronsaal der Wacht ausprobiert, und auch ausserhalb-aber das geht nicht. Die antworten zwar, aber man kann kein wirkliches Gespräch mit ihnen führen.Wenn dem so wäre, wäre das echt schade.
Der Thronsaal ist quasi das neue Lagerfeuer. Ich weiß nicht mehr genau wies war, aber es gibt auf jeden Fall immer mal wieder richtige Dialoge mit den Leuten, allerdings nicht soviele wie im Hauptspiel. Man kann sie kennenlernen, und sie haben jeweils ein Problem das es zu lösen gibt, aber man kann sie nicht soviel ausfragen.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 28.01.2011 | 16:59
Du solltest auch schauen, das du während der drei Hauptquests alle Upgrades für Vigil's Keep kriegst (wenn ich mich richtig erinner, ist das erledigt wenn man die Quests für den Baumeister-Zwerg und für den Schmied so gut wie möglich schafft, es gibt auf jeden Fall ein Achievement dafür), sonst musst du am Ende eine recht eklige Entscheidung treffen.
Die da wäre?

Ansonsten...bin ich jetzt durch...und enttäuscht. Grade als es begann, so richtig spannend zu werden, war es schon vorbei. Der Kampf
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Habt ihr eigentlich
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Tja, wie gesagt, ich dachte eigentlich da kommt noch was...jetzt sind noch ein paar Quests unerledigt, zumal ich die Quest mit dem Beitritt von Sigrun ebenso wenig lösen konnte wie die mit Selvannas Schwester. Bei Sigrun konnte ich Varel nie drauf ansprechen wtf?, und bei Selvannas Schwester...war das Spiel eben zu Ende, auf dem Weg die Quest zu lösen...

Insgesamt hat mir es echt gut gefallen, aber ich hatte irgendwie mehr Umfang/Inhalt erwartet(und ja ich weiss, dass es "nur" ein Add-On ist-trotzdem).
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 28.01.2011 | 17:12
Für ein Add-on find ich den Umfang voll ok. Was ich bei Dragon Age zu kurz finde sind die DLCs, die dauern maximal nur um die zwei Stunden.

Die da wäre?
Ich meinte,
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Bluerps
Titel: Dragonage: Origins für Anfänger
Beitrag von: peter schaaff am 4.02.2011 | 00:11
Nach den guten Rezensionen hier und überall habe ich mir das Spiel DA:O gebraucht gekauft und wiesele nun als schurkische Elfin durch die erste Wildnis.
Hier zerbretzelt es mir gnadenlos & zum wiederholten Male die Gruppe beim ersten schwereren Gegnerhaufen (viele Hässliche und ein Oberhässlicher mit Magie) auf Level 'normal'. Nachdem die ersten Gegner (2 x Wölfe; 2 x 4- 5 Hässliche) keine echte Herausforderung darstellten (max. 1 Verblichener) gibt es an dieser Stelle brutalst auf die Fresse. Was das?
Auf dem niedrigsten Level und als 'Menschenschurke' bin ich schon mal bis in den Turm gekommen (und erst beim Endboss gescheitert). Aber das war mir dann zu langweilig auf 'einfachst' (und peinlich). Und die Gegnergruppen sind da genauso wie in der Wildnis. Irgendwas läuft richtig schief bei mir ...

Was kann man denn mit dieser doch eigentlich vorgefertigten Gruppe von angehenden Grauen Wächtern alles falsch machen, daß man dermassen zerhackt wird quasi noch im Tutorial? Die Buben & Püppi halten keine 40 Sekunden aus. So schnell kann ich gar nicht auf die Leertaste drücken, um das Spiel anzuhalten und denen Aufmunterer zu verpassen. Ich habe den Kerls weder die Rüstungen ausgezogen noch Kehrschaufeln in die Hand gedrückt. Formationsbefehle werden eh nicht groß eingehalten (einzelne stürmen munter weiter, ohne auf die anderen Gruppenmitglieder zu warten) und allein an einer möglicherweise dilettantischen Charakterpunkteverteilung bei meiner Elfin kann es doch wohl nicht liegen ..?

Meine Rollenspielerfahrungen beschränken sich auf Golden Sun und Dragon Quest für DS oder Oblivion auf der Xbox. Bin ich zu dumm für ein richtiges Rollenspiel? Weiß wer guten Rat?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 4.02.2011 | 00:28
Huch. Eigentlich ist das Spiel im Schnitt recht einfach. Hast du vielleicht deine Party-KI abgestellt? Das erkennst du daran, das dir deine Leute nicht hinterherrennen, wenn du alleine losstiefelst. In dem Fall tendieren die im Kampf dazu nur rumzustehen, falls man ihnen keinen Befehl gibt (oder sie nicht gerade angegriffen werden).

Ansonsten kann man da wenig allgemeines sagen. Möglichst auf einen Gegner konzentrieren. Feindliche Magier schnell ausschalten (das ist allerdings erst später wirklich wichtig). Die Kräfte der Partymitglieder sinnvoll einsetzen (Kräfte die dauerhaft aktiviert sind, kann man oft vor dem Kampf schon vorbereitend benutzen). Diebe hinter die Gegner stellen (da wo der rote Gegnerkreis schwarz ist).


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 4.02.2011 | 10:29
Huch. Eigentlich ist das Spiel im Schnitt recht einfach. Hast du vielleicht deine Party-KI abgestellt? Das erkennst du daran, das dir deine Leute nicht hinterherrennen, wenn du alleine losstiefelst. In dem Fall tendieren die im Kampf dazu nur rumzustehen, falls man ihnen keinen Befehl gibt (oder sie nicht gerade angegriffen werden).
Zumindest auf der Konsole sollte man die KI wirklich anschalten, da das sonst erforderliche Micromanagement einen in den Wahnsinn treibt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 4.02.2011 | 10:35
Auf der Konsole sollte mans am besten gar nicht erst spielen, wenn man die Wahl hat.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 4.02.2011 | 10:37
Ich hatte auf der Konsole keine Probleme an die ich mich nu erinnern koennte.
Und ich meine auch so in etwa meinen Party Members gesagt zu haben was sie tun sollen..
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 4.02.2011 | 10:49
Es ist halt ein PC-Spiel und die Steuerung funktioniert auf der XBOX nicht ganz so toll, nach dem was ich gehört hab. Spielen kann man das da schon.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 4.02.2011 | 16:42
Also ich hab's auf der XBox gespielt und eine besonders PC affine / grottige Steuerung viel mir da nicht auf @.@ Ich fand es Steuerungsmaessig auch sicherlich besser als RISEN ^^
(wobei eigentlich alles besser als Risen ist, ausser vielleicht Circle of Doom)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 4.02.2011 | 18:23
Die Steuerung auf der Xbox ging auch absolut in Ordnung - nur wenn man wirklich alles micromanagen will (wie bspw. bei den Infinity Engine-Spielen) wird es auf der Konsole viel zu stressig. Deshalb ist ja auch bspw. das Friendly Fire im Gegensatz zur PC-Version standardmäßig deaktiviert.
Aber das ist alles nicht so wild, da DA auch auf dem PC nicht gerade ein anspruchsvolles Spiel ist bei dem man sich taktisch wirklich anstrengen muss...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 4.02.2011 | 18:24
Zumindest wenn man auf Normal (oder leichter) spielt.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: peter schaaff am 4.02.2011 | 19:35
Ist mit 'KI abstellen' 'Taktik deaktivieren' im Taktikmenu gemeint?
Nee - bis auf den von mir gesteuerten Charakter machen die anderen schon was. Das Niederstrecken kleiner Gruppen gelingt ja auch (automatisch) ohne großes Zutun. Aber bei dieser A***truppe mit Magier ist immer ganz schnell Schluß.

Grundsätzlich begeistern mich diese -zig Optionen gerade im Taktik/ Verhalten- Menu nicht wirklich. Da steige ich auch nicht durch. Zumal die Auswirkungen nach Anwählen der kryptischen Stichworte nicht direkt zu beobachten sind.
 Learning by dying ist auch nicht so meine liebste Spielform, das ist für mich alttestamentarisches Spieldesign.

Danke an Bluerps für die Tipps.
Titel: Re: Dragonage: Origins für Anfänger
Beitrag von: Blizzard am 4.02.2011 | 19:55
Was kann man denn mit dieser doch eigentlich vorgefertigten Gruppe von angehenden Grauen Wächtern alles falsch machen, daß man dermassen zerhackt wird quasi noch im Tutorial?
Erstmal: hast du den aktuellsten Patch drauf?
Dann: als ich DA:O das 1.Mal gespielt hab, hab ich es auch auf normal gespielt. Mein erstes Frusterlebnis gab es dann im letzten Lvl. des Turms von Ostagar,weil ich dort anfangs fast hoffnungslos am Endgegner gescheitert bin(mehrere Male). Die ganzen Kämpfe davor waren teils auch nicht ohne gewesen-aber das war dann eine Stufe zu hoch gegriffen in meinen Augen. Das Problem an der Stelle ist ja, dass du nicht eben mal woanders hingehen, ein paar Level aufsteigen, und später hochgelevelt wiederkommen kannst, um das Problem zu erledigen. Irgendwann später hab ich den Kampf dann doch geschafft, wenn auch nur knapp mit Müh&Not. Wenn die Klausuren nächste Woche vorbei sind, werde ich das Hauptspiel auch nochmal spielen (anderer Charakter und andere Entscheidungen in der Story). Dann werde ich es auf normal spielen, denn zuvor auf dem leichten Schwierigkeitsgrad waren mir die meisten Kämpfe zu leicht.

DA:O ist -wie viele PC-Rollenspiele-bei den Kämpfen äusserst taktisch ausgelegt. Sprich: Die eine Tatik kann im Fall a) zum TPK führen und im Fall b) vielleicht grade den Sieg bedeuten. Da muss man eben ein bisschen experimentieren, wobei das bei DA:O(wie bei anderen PC-RPGs auch) auch für D&D-Nichtkenner nicht allzu schwer sein sollte. Generell gilt:
-überprüfe die KI-Einstellungen deiner Mitstreiter
- habe immer ein Auge auf die Gesundheit/Ausdauer/Mana deiner Kameraden(wobei DA:O das Problem hat, dass es da noch keine Tränke gibt, die Ausdauer zurückgeben)
- verwende so viele Spezialkniffe wie möglich
- die Punkte beim Levelaufstieg selber verteilen(never trust the KI)
- hier bei DA:O achte auf den Cunning-Wert deiner Begleiter. Ist er hoch genug, bekommen sie gewisse (dauerhafte) Boni für den Kampf.

Im Gegensatz zu Awakening sind die Begleit-NSCs recht ordentlich gemacht worden, was die Verteilung der Charakterpunkte anbelangt(Ich würde zu gerne mal wissen welches Genie die für Awakening erstellt hat, der/die gehört der Brutmutter zum Frass vorgeworfen). Und zwar durch die Bank weg. Egal ob nun Alistair, Sir Jory, Wynne(und wie sie auch alle heissen)-ich war mit allen zufrieden,was das anbelangt.

Nun zu deiner Wildnissituation: Ich nehme an, du sprichst von der Konkari-Wildnis, oder? Was für einen Charakter hast du?

Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 4.02.2011 | 20:41
Ist mit 'KI abstellen' 'Taktik deaktivieren' im Taktikmenu gemeint?
Ne, da gibts auch noch einen kleinen, runden Button unter den Charakterbildern im Hauptbildschirm. Direkt daneben ist ein ähnlicher, der alle Partymitglieder aufeinmal anwählt.

Zitat
Grundsätzlich begeistern mich diese -zig Optionen gerade im Taktik/ Verhalten- Menu nicht wirklich. Da steige ich auch nicht durch.
Es gibt für jeden Charakter ein paar Voreinstellungen ("Heiler", "Angreifer", etc.), die im Schnitt nicht so schlecht funktionieren. Da gibts im Taktik-Menü ein Dropdown-Menü in dem man die auswählen kann.

- hier bei DA:O achte auf den Cunning-Wert deiner Begleiter. Ist er hoch genug, bekommen sie gewisse (dauerhafte) Boni für den Kampf.
Huh? Was genau meinst du?


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 5.02.2011 | 00:21
Huh? Was genau meinst du?
Naja, irgendwann wurde bei einigen meiner Mitglieder weil sie ein so hohes Vertrauen in meine Führungskraft hatten ein Bonus bzw. Achievement frei geschaltet, das ihnen einen zwar kleinen aber dennoch permanenten Bonus für den Kampf gab.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 5.02.2011 | 01:23
Achsoo. :D
Das ist nicht Cunning, sondern Approval. Wobei ich aber nicht weiß, wie das in der deutschen Version heißt.

Auf jeden Fall bedeutet das: Tu Sachen für die dich deine Leute mögen und irgendwann kriegen sie ein paar Attributs-Boni dadurch. Welches Attribut sich erhöht ist bei jedem Partymitglied anders.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 5.02.2011 | 09:02
Das ist nicht Cunning, sondern Approval.
ja stimmt, das habe ich verwechselt.

Zitat
Wobei ich aber nicht weiß, wie das in der deutschen Version heißt.
Vertrauen.

Zitat
Auf jeden Fall bedeutet das: Tu Sachen für die dich deine Leute mögen und irgendwann kriegen sie ein paar Attributs-Boni dadurch. Welches Attribut sich erhöht ist bei jedem Partymitglied anders.
Genau.Wobei der Approval-Wert dafür schon recht hoch sein muss. Wie ist das eigentlich bei einem entsprechend negativen Wert? Sind da " Gruppe verlassen" und "Gruppe angreifen" die einzigen Konsequenzen oder gibt es dafür auch Mali im Kampf?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 5.02.2011 | 10:56
Ne, negatives Approval hat erstmal keinen weiteren Effekt. Erst wenn man -100 erreicht, kriegt man Probleme.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: peter schaaff am 5.02.2011 | 13:07
@ Blizzard: Konkari- Wildnis, schurkische Elfin. Das ist wohl nicht die beste Wahl, um anfänglich locker durchzukommen - aber das darf ja wohl kein Grund für mein klägliches Versagen bei der ersten schlagkräftigen Truppe im Spiel sein. Da brauche ich beim späteren Endboss im Turm gar nicht erst vorbeischauen ...

Zum Spiel- Design: Ohne ein erspieltes Gefühl für Charaktere entwickelt zu haben kann ich doch schlecht meine Chara- Punkte 'richtig' verteilen. Mir daraus seitens des Spiels schon im Tutorial 'einen Strick zu drehen' und mich endlos sterben zu lassen wäre böse und demotivierend. Ich kann mir andererseits auch nicht vorstellen, daß die tausende begeisterten DA:O- Spieler da draussen alle D&D- Erfahrung oder in ihrer Jugend endlos Baldur´s Gate gezockt haben ...
Komischerweise gehen die Forenmeinungen weit auseinander. Immer wieder habe ich sowohl von 'blöder Action- Klopperei' als auch 'komplizierter und fordernder Rollenspielmechanik' gelesen.

Hier habe ich ein ausführliches Kompenium zu Dragon Age: Origins gefunden: http://www.gamersglobal.de/howto/dragon-age-kompendium
Das liest sich recht kompliziert. Vielleicht gehöre ich doch nach Fable III ...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 5.02.2011 | 14:08
Was die Punkteverteilung angeht: Bei einem Dieb sollte man sich auf Dexterity und Cunning konzentrieren. Die anderen Attribute bringen aber auch alles was, mit der Ausnahme von Magic - das hat für nicht-Magier nur den Effekt, das Tränke besser wirken.

Eigentlich sollte der Anfang nicht so schwer sein... du könntest den Schwierigkeitsgrad runterstellen, eine Weile spielen und dann schaun ob du mit einer etwas gelevelten Party immer noch solche Schwierigkeiten hast.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 5.02.2011 | 22:14
@ Blizzard: Konkari- Wildnis, schurkische Elfin. Das ist wohl nicht die beste Wahl, um anfänglich locker durchzukommen - aber das darf ja wohl kein Grund für mein klägliches Versagen bei der ersten schlagkräftigen Truppe im Spiel sein. Da brauche ich beim späteren Endboss im Turm gar nicht erst vorbeischauen ...
Ich hab jetzt nochmal neu angefangen, mit einem menschlichen Schurken, allerdings auf normalen Schwierigkeitsgrad. Bin jetzt auch in Ostagar und werde demnächst in die Wildnis aufbrechen. Was mir aufgefallen ist: Kämpfe sind wesentlich heftiger. Während ich auf dem einfachen SG in den meisten Orten einfach durchspaziert bin wäre mein Char am Anfang fast 2x gestorben. Irgendwo scheint mir da ein bisschen die Feinabstimmung zu fehlen zwischen leicht&normal. Mal schauen, wie sich das jetzt in besagter Wildnis wiederspiegeln wird.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Crimson King am 6.02.2011 | 12:16
Ich spiele das Spiel gerade zum ersten Mal (Elfen-Schurke, beidhändig) und halte die Kämpfe auf dem mittleren Schwierigkeitsgrad für sehr angemessen. Etwa alle 10 Kämpfe geht mal einer über den Jordan. Gruppe: ich, Alistair, Morrigan, Wynne.

Der Start sollte für jeden Charakter harmlos sein, außer ggf. für Healing Mages.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 6.02.2011 | 17:46
Inzwischen habe ich die Wildnis hinter mir und muss zum Turm. Die Kämpfe waren bis auf einen jetzt nicht allzu heftig, nur der Feuerball von dem Dunkle Brut-Typen hätte fast einen TPK verursacht. Irgendwie scheinen mir Charas, die mit zwei Waffen kämpfen die gefährdeste Charakterklasse zu sein-noch vor den 2-Händern. Ich bin mal gespannt, wie der Kampf gegen Oger wird...

Neben einigen (bewussten) Änderungen im Plot werde ich es dieses Mal auch mit einer anderen Gruppenkonstellation durchspielen als letztes Mal-auch wenn sie noch nicht steht.

@CrimsonKing: wie macht sich die Gruppe bislang?

Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: peter schaaff am 6.02.2011 | 22:31
Ich verscheide immer noch auf 'normal' in der Kokari- Wildnis.
Diese Kämpfe machen keinen Spaß. Meine Gruppe lässt sich nicht wirklich steuern. Ein kleiner (Fehl-) Klick und es kämpft nur einer, während die anderen Nasen zuschauen (oder sich sogar verhauen lassen!).
Die ganzen Taktik- und Verhaltensoptionen erschliessen sich mir weiterhin nicht.

Die Geschichte und die Atmosphäre des Spiels sind toll. Die Kämpfe sind massiv für den Ar***. Die Spielmechanik wird mir nicht nahegebracht und verwirrt mit ihren unzähligen Optionen. No Fun.
Bevor ich weiter kostbare Zeit damit verbrenne gestehe ich mir lieber ein: DA:O ist nix für mich. Runter von der Festplatte!

Danke für all die Tipps hier.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: bolverk am 6.02.2011 | 22:59
Irgendwie scheinen mir Charas, die mit zwei Waffen kämpfen die gefährdeste Charakterklasse zu sein-noch vor den 2-Händern.
Ich hatte damit seltsamerweise keinerlei Probleme. Klar ist mein Schurke das ein oder andere Mal in die Knie gegangen, aber 90% der Kämpfe habe ich mit ein paar gezielten Backstabs für mich entschieden. Oger, Drachen und generell alles mit "Knockback"-Effekten ist ein wenig problematisch, das ist schon wahr. Aber im Normalfall hat Alistair die Gegner auf sich gezogen (dank Taktiken ohne mein Zutun), Wynne hat ihn am Leben gehalten, und den Schaden hat der Schurke gestemmt. Als vierten Charakter hatte ich fast ausschließlich Shale dabei, die zum Kampfbeginn ihre Aura anschmeißt und ansonsten nichts macht. Bei den sehr großen Gegnermassen zum Ende hin wird es eben etwas Haariger...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Haukrinn am 6.02.2011 | 23:04
Lähmungs- und Verlangsamungsfähigkeiten sind das A und O beim Schurken. Wenn man die geschickt einsetzt, dann kann der Schurke auch später noch punkten.

@Peter: Das Du das Ganze jederzeit pausieren kannst, um Befehle zu ändern und zu geben, weißt Du aber schon, oder?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Crimson King am 6.02.2011 | 23:18
@CrimsonKing: wie macht sich die Gruppe bislang?

Gut. Ich habe die Gruppe mit Bedacht so zusammen gestellt, und im INet finden sich auch genügend Leute, die die Konstellation bevorzugen.

Grundgedanken:

1. Ein Dieb ist der optimale Hauptcharakter, weil man so von Anfang an praktisch alle Kisten knacken kann und bei entsprechender Skillung einen Topwert in Persuasion hat.

2. Niemand macht mehr Schaden als ein Magier und niemand kann Gegner so gut kontrollieren über Massen-Freeze, Massen-Stun, Umhauen, Schlafen legen. Freeze kombiniert sich auch phantastisch mit Criticals und Stone Fist, so dass man eingeforene Gegner oft direkt mit einem Schlag zerlegen kann. Allerdings braucht man einen Magier zum Heilen. Ergo braucht es einen zweiten, sonst ist beim Heiler ständig das Mana alle, weil er Schadenszauber en masse raus haut. Es bleiben also nur drei Kombinationen: Hauptcharakter / Morrigan, Hauptcharakter / Wynne und Morrigan / Wynne. Da mein Hauptcharakter ja Dieb werden soll, muss es Tor 3 sein.

3. Zwei Magier, dann müssen die anderen beiden Charaktere zwangsläufig Frontliner sein. Der Two-Weapon Rogue ist auch eine Kampfsau vor dem Herrn. Dexterity hilft bei Dolchen, was die Attacke angeht, so dass man weniger Strength braucht. Der Charakter hat eine beschissene Armor und wenig HP, aber eine extrem hohe Defense und rennt viel im Stealthmodus rum. Das reicht zum Überleben problemlos aus.

4. Ein Tank muss dann noch her. Für den gibt es vier Optionen: Alistair, Sten, Oghren und den Hund. Alistair ist die defensive Wahl. Er verfügt über einen Schild, was ihm die beste Armor und den besten Schutz gegen Geschosse gibt. Sten und Oghren haben das größere Offensivpotenzial, aber keinen Schild. Der Hund könnte tatsächlich die beste Wahl hier sein. Alistair hat aber den Plotrelevanz-Bonus.

Die Aufteilung ist, quasi nach dem D&D4-Schema:

Hauptcharakter: Striker
Alistair: Defender
Wynne: Leader
Morrigan: Controller / Striker

Ich verscheide immer noch auf 'normal' in der Kokari- Wildnis.
Diese Kämpfe machen keinen Spaß. Meine Gruppe lässt sich nicht wirklich steuern. Ein kleiner (Fehl-) Klick und es kämpft nur einer, während die anderen Nasen zuschauen (oder sich sogar verhauen lassen!).
Die ganzen Taktik- und Verhaltensoptionen erschliessen sich mir weiterhin nicht.

Die Geschichte und die Atmosphäre des Spiels sind toll. Die Kämpfe sind massiv für den Ar***. Die Spielmechanik wird mir nicht nahegebracht und verwirrt mit ihren unzähligen Optionen. No Fun.
Bevor ich weiter kostbare Zeit damit verbrenne gestehe ich mir lieber ein: DA:O ist nix für mich. Runter von der Festplatte!

Danke für all die Tipps hier.

Ich habe auch ein bisschen gebraucht, um die Charaktere in den Kämpfen gesteuert zu kriegen. Ein paar wichtige Tipps:

1. Schalte die Charaktere auf Move at will
2. Die Space-Taste ist dein Freund
3. Gib zu Beginn des Kampfes jedem seinen Befehl, damit er nicht einfach stehen bleibt, weil kein Gegner in Reichweite ist
4. so lange du keine Magier mit heftigen Flächenzaubern hast, konzentriere den Schaden zunächst auf die Magier, dann auf die schwachen Nahkämpfer, dann auf die starken Nahkämpfer, dann auf die Bogenschützen
5. Schalte viel zwischen den Charakteren hin und her, checke regelmäßig, ob sie was sinnvolles machen.
6. Plane deine Taktikoptionen für alle Charaktere. Ich verwende nur Custom-Zusammenstellungen.
7. Die Space-Taste ist dein Freund

In den Wilds lernt man die Basics. Danach sollte man das Kämpfen raus haben.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 7.02.2011 | 11:35
Als vierten Charakter hatte ich fast ausschließlich Shale dabei, die zum Kampfbeginn ihre Aura anschmeißt und ansonsten nichts macht.
wtf is Shale wtf?

Wie zu erwarten habe ich beim Oger mehrere Anläufe gebraucht. Beim ersten Mal hat er Alistair 2x umgeworfen, und zu dritt isses schon heftig gegen ihn. Beim zweiten Mal hat er meinen Chara gepackt und ihm eine Cailansche Behandlung zukommen lassen. Beim Dritten Mal hat es schliesslich geklappt, da gelang es mir sogar den Oger 1-2x zu betäuben, was vorher nicht der Fall gewesen war.

Inzwischen habe ich jetzt auch noch Sten und Leiliana als potientielle Gruppenmitglieder, aber zumindest Sten werde ich wohl nicht mitnehmen, den hatte ich letztes Mal schon. Wynne als Klerikerin dagegen ist ja fast schon ein Muss,oder?

@peter schaaff: Wie schon gesagt, in der Wildnis lernt man eigentlich die Basics des Kampfes. Und du kannst den Kampf jederzeit pausieren, um deinen Mitgliedern neue oder andere Anweisungen zu geben. Du kannst zudem über F1-F4 deine Mitglieder auswählen und musst nicht mühsam jeden einzeln anklicken (auch wenn ich das öfters gemacht habe). Wichtig ist nur, dass du ein Auge auf deine Leute hast, nach ihrer Gesundheit/Ausdauer und danach schaust, dass sie beim Kampf nicht nichts tun. Wichtig sind auch die taktischen Einstellungen deines Charakters und die der anderen. Da gibt es vorgefertigte und zufällige, und du kannst sie jederzeit(iirc ausser im kampf) nach deinem Gutdünken ändern. Dabei spielen auch die Taktikfelder eine Rolle, die man teilw. beim Levelaufstieg kriegt, den pro Feld kannst du bei dem betreffenden Charakter eine neue Taktikanweisung angeben. Die meisten von deinen Mitgliedern haben i.d.R. allerdings schon solide taktische Voreinstellungen, grade Alistair und Wynne.
Ansonsten hat Crimson King nochmal ein paar wichtige Tipps zusammengefasst. Ich würde dir raten, DA:O noch ne Chance zu geben, du verpasst sonst eines der besten Rollenspiele der letzten Jahre.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 7.02.2011 | 11:40
Shale ist der Golem.

Da gibt es vorgefertigte und zufällige, und du kannst sie jederzeit(iirc ausser im kampf) nach deinem Gutdünken ändern.
Ändern kann man die jederzeit, auch im Kampf. Wobei die vorgefertigten am Anfang völlig ausreichen.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: bolverk am 7.02.2011 | 14:15
wtf is Shale
Der Golem aus dem Stone Prisoner DLC

Zitat
Wynne als Klerikerin dagegen ist ja fast schon ein Muss,oder?
Naja, man kann auch Morrigan entsprechend steigern. Da empfiehlt es sich allerdings, vorher die Spirit Healer Spezialisierung freizuschalten.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Crimson King am 7.02.2011 | 16:17
Naja, man kann auch Morrigan entsprechend steigern. Da empfiehlt es sich allerdings, vorher die Spirit Healer Spezialisierung freizuschalten.

Rollenspieltechnisch ist das allerdings übelst. Morrigan würde sich nie dazu herablassen, Alistair oder Wynne vorm Tod zu bewahren.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: peter schaaff am 7.02.2011 | 16:51
Das mit dem 'Kampf pausieren' ist schon angekommen bei meiner quarzigen Hängertruppe.
Wozu aber dann die ganzen Taktikanweisungen und Verhalten- Einstellungen vorher wenn ich dann doch ständig im laufenden Kampf nachbessern/ -befehlen muss?
Und was für ein 'Kampf' ist das, der alle 20 Sekunden pausiert wird, um die Leute quasi ans Atemholen zu erinnern? Da dann doch lieber rundenbasiertes Kloppen wie bei den klassischen japanischen Rollenspielen für die Kinderkonsolen, das ist weniger hektisch und unterm Strich für mich nachvollziehbarer.

Sehr schade ist es um eine fantastische Geschichte, deren Tiefe und Umsetzung mich in den jeweils ersten drei, vier Stunden des Spiels begeistern konnte und die ich nun verpasse.

Ich bin in meiner Frustration sogar so weit gegangen, komplett alle Spiele (außer DO: A noch Titan Quest, Total War, Brothers in Arms, Warcraft III und Heroes in the Skies) von der Platte zu fegen. So wird der Rechenknecht wieder zum Arbeitstier und ich bleibe beim Casual Gaming auf der Konsole. ;-)

Noch mal freundlichen Dank für all die Tipps hier.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 7.02.2011 | 17:17
Naja die neuen japanischen Rollenspiele haben das rundenbasierte Kloppen doch abgeschafft.
Ganz im Gegensatz zu japanischen Rollenspielen, wie Infinite Undiscovery, gehen dir aber immerhin keine Spielinhalte verloren wenn du Dragon Age auf "einfach" durchspielst.
Jenachdem hilft es auch DA die Konsolen Einstellungen zu verpassen und das Micro Management abzuschalten? Oder deine PC Version gegen eine fuer die Konsole auszutauschen.

Wobei, just imho, verpasst du bei Dragon Age auch nichts allzu grossartiges ^^;
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: bolverk am 7.02.2011 | 17:52
Rollenspieltechnisch ist das allerdings übelst. Morrigan würde sich nie dazu herablassen, Alistair oder Wynne vorm Tod zu bewahren.
Das ist vielleicht für Morrigan ein Hindernis, nicht jedoch für mich. Wer oder wann in meiner Gruppe geheilt wird, bestimme immer noch ich - und ich dulde keine Insubordination.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Crimson King am 7.02.2011 | 18:39
Das mit dem 'Kampf pausieren' ist schon angekommen bei meiner quarzigen Hängertruppe.
Wozu aber dann die ganzen Taktikanweisungen und Verhalten- Einstellungen vorher wenn ich dann doch ständig im laufenden Kampf nachbessern/ -befehlen muss?
Und was für ein 'Kampf' ist das, der alle 20 Sekunden pausiert wird, um die Leute quasi ans Atemholen zu erinnern? Da dann doch lieber rundenbasiertes Kloppen wie bei den klassischen japanischen Rollenspielen für die Kinderkonsolen, das ist weniger hektisch und unterm Strich für mich nachvollziehbarer.

Die Taktikoptionen sind Default-Verhaltensweisen. Direkte Steuerung bringt logischerweise mehr. Das war auch schon bei Baldur's Gate so. Ich wechsle in der Praxis eigentlich fast nur zwischen zwei Charakteren hin und her, während die anderen beiden größtenteils ihren Scripten folgen.

Was für ein 'Kampf' wäre das, bei dem ich nur zuschaue, wie die Charaktere ihren Scripten folgen, ohne dass ich eingreife?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 7.02.2011 | 18:50
Was für ein 'Kampf' wäre das, bei dem ich nur zuschaue, wie die Charaktere ihren Scripten folgen, ohne dass ich eingreife?
Einer wo man sich voll auf die Aktionen seines Charakters konzentrieren kann,..
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Crimson King am 7.02.2011 | 19:07
Einer wo man sich voll auf die Aktionen seines Charakters konzentrieren kann,..

Den habe ich doch auch gescriptet.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 7.02.2011 | 22:00
Morrigan is eh die Beste.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Der normale Schwierigkeitsgrad bleibt nach wie vor echt herausfordernd, an einigen Stellen ist er mir fast ein bisschen zu schwer. Und warum zur Hölle gehen immer alle auf meinen Charakter? Der hat doch noch nicht mal die dickste Rüstung im Spiel..
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Crimson King am 7.02.2011 | 22:19
Ich habe interessanterweise überhaupt keine Probleme, alle NSCs gleichzeitig bei Laune zu halten. Und das, obwohl ich zwei Do-Gooders und die fiese Möp-Hexe gleichzeitig dabei habe.

Morrigan weist so ziemlich alle Merkmale der dissozialen Persönlichkeitsstörung (oder härter noch: der psychopathischen Persönlichkeitsstörung) auf. Normalerweise müsste man sie, wie auch den Assassinen, in der Frontlinie verheizen und dann liegen lassen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: peter schaaff am 8.02.2011 | 15:50
Yep. Vier Leute gleichzeitig zu kontrollieren und mir über ihre Entwicklung Gedanken zu machen ist too much. Zumal da ja noch einige mehr im Laufe des Spiels dazukommen. Das ist eher ein Spaß für Leute mit multipler Persönlichkeit. ;-)

Gestern, als ich 'Jade Empire' in der PC- Version bei Karstadt (für EUR 4,99!) in der Hand hielt, fiel mir wieder ein, daß ich weiland auch bei diesem Bioware- Klassiker schon den ersten 'richtigen' Kampf draussen vor dem Kloster mit den Piraten mehrfach und damit auch gleich die Lust am Weiterspielen verloren habe (trotz eines gleichsam interessanten Settings und ebensolchen Charakteren im Spiel).
Bioware´s Kampf- und Rollenspielmechanik/ -philosophie und mein Casual Gamers- Wesen werden in diesem Leben nicht mehr zueinander finden ...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 8.02.2011 | 15:56
Bioware´s Kampf- und Rollenspielmechanik/ -philosophie und mein Casual Gamers- Wesen werden in diesem Leben nicht mehr zueinander finden ...
Wahrscheinlich nicht, denn Jade Empire war eigentlich extrem einfach...
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Crimson King am 8.02.2011 | 16:15
Zumindest von der Bedienung her. Der Kampf zum Ende des Prologs ist allerdings einer der zwei Schwersten im ganzen Spiel, zusammen mit dem vorletzten Kampf in der Arena.

Wer jedenfalls mit der Steuerung von Jade Empire nicht klar kommt, sollte um PC-Rollenspiele ohne rundenbasierte Mechanik besser einen großen Bogen machen. Einfacher und intuitiver wird's nicht mehr.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Ranor am 8.02.2011 | 16:34
Zumindest von der Bedienung her. Der Kampf zum Ende des Prologs ist allerdings einer der zwei Schwersten im ganzen Spiel, zusammen mit dem vorletzten Kampf in der Arena.
Hhmm, das kann sein, ich habe Jade Empire vor Ewigkeiten einmal durchgespielt und danach nie wieder angerührt.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Naldantis am 15.03.2011 | 14:23
Ich habe interessanterweise überhaupt keine Probleme, alle NSCs gleichzeitig bei Laune zu halten. Und das, obwohl ich zwei Do-Gooders und die fiese Möp-Hexe gleichzeitig dabei habe.

Morrigan weist so ziemlich alle Merkmale der dissozialen Persönlichkeitsstörung (oder härter noch: der psychopathischen Persönlichkeitsstörung) auf. Normalerweise müsste man sie, wie auch den Assassinen, in der Frontlinie verheizen und dann liegen lassen.

...darum fand ich sie eigentlich am sympathischten.
Sich Alistair bei Laune zu halten bringt ja eigentlich nur etwas, wenn man ihn als Dämonenopfer verbrauchen möchte (was man erst später erfährt), sich als weiblicher Charakter für den Dämonenendkampf eine reißleine einbauen möchte (was man erst ganz am Ende erfährt) oder von vorneherein als weiblicher Adliger auf den Thron scharf ist, und ahnt, daß Bioware den Neustart einer frischen dynastie durch wurzeltiefes Beenden der alten Blutlinien nicht unterstützen würde.

BTW: gibt es hier auch irgendwo ein thema für DA: Awakening?
  
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 15.03.2011 | 14:27
Nope, DA: Awakening gehört auch in diesen Thread. :)


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Naldantis am 15.03.2011 | 14:59
Nope, DA: Awakening gehört auch in diesen Thread. :)


Bluerps

Fein, dann hier eine Spoiler-Frage betreffs des Endgames:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 15.03.2011 | 15:12
Ja, man kann. Wenn man alle Upgrades für die Burg hat (d.h. insbesondere die ausgebaute Mauer und die Ausrüstung für die Soldaten, ich glaube der Rest ist dafür nicht wichtig), dann übersteht die Burg den Angriff der Darkspawn. Man erkennt das die Burg soweit ist, wenn man das entsprechende Achievement kriegt.

Es gibt da allerdings einen störenden Bug (es könnte auch Absicht sein, aber ich denke nicht), der dafür sorgt das man erst verspätet mitkriegt, das die Burg noch steht. Egal was man macht, wenn man von Amaranthine zum finalen Dungeon läuft, kriegt man immer einen Stapel Updates in den Codex-Einträgen der zurückgelassenen Partymitglieder, die aussagen das alle in Vigil's Keep gestorben sind und die Burg gefallen ist. Erst wenn man das Spiel durch hat und den Epilog sieht, erfährt man was wirklich passiert ist.


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Naldantis am 15.03.2011 | 15:55
Ja, man kann. Wenn man alle Upgrades für die Burg hat (d.h. insbesondere die ausgebaute Mauer und die Ausrüstung für die Soldaten, ich glaube der Rest ist dafür nicht wichtig), dann übersteht die Burg den Angriff der Darkspawn. Man erkennt das die Burg soweit ist, wenn man das entsprechende Achievement kriegt.

Es gibt da allerdings einen störenden Bug (es könnte auch Absicht sein, aber ich denke nicht), der dafür sorgt das man erst verspätet mitkriegt, das die Burg noch steht. Egal was man macht, wenn man von Amaranthine zum finalen Dungeon läuft, kriegt man immer einen Stapel Updates in den Codex-Einträgen der zurückgelassenen Partymitglieder, die aussagen das alle in Vigil's Keep gestorben sind und die Burg gefallen ist. Erst wenn man das Spiel durch hat und den Epilog sieht, erfährt man was wirklich passiert ist.


Bluerps

Naja, dann werde ich es doch noch nach dem Punkt fertigspielen...

...Danke für den Hinweis.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Bluerps am 15.03.2011 | 16:09
Ich hab auch erstmal gedacht "Wtf? Was soll das denn jetzt?". Aber ich wollte wissen wie die Geschichte ausgeht, deswegen hab ichs trotzdem zuende gespielt und war dann freudig überrascht. :D


Bluerps
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Naldantis am 15.03.2011 | 17:40
Gut. Ich habe die Gruppe mit Bedacht so zusammen gestellt, und im INet finden sich auch genügend Leute, die die Konstellation bevorzugen.

Also ich habe immer neue Konstellationen zusammengestellt, um immer neue Charakter-Diskussionen zu triggern.
so schwer war es ja nicht, bzw. so unterschiedliche kompetent sind die Cahraktere ja nicht, daß man da auf besonderes achten müßte.
Halt einen Magier mit Heilung / Ausbremsen dabei haben und eine der anständig truhen öffnen kann, der Rest muß halt improvisieren (z.B. ist ein Arcaner Krieger auch ein durchaus kompetenter Tank, dito in DA:A ein Schurke mit der "Späher der Legion"-Spezialisierung, usw.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Naldantis am 15.03.2011 | 20:24
Achsoo. :D
Das ist nicht Cunning, sondern Approval. Wobei ich aber nicht weiß, wie das in der deutschen Version heißt.

Auf jeden Fall bedeutet das: Tu Sachen für die dich deine Leute mögen und irgendwann kriegen sie ein paar Attributs-Boni dadurch. Welches Attribut sich erhöht ist bei jedem Partymitglied anders.

Bluerps

...und einige steigen dann auch mit Dir in die Kiste - jedenfalls in Origins,...in Awakening haben Sie sich diese Optionen leider geschenkt.
 
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Naldantis am 15.03.2011 | 20:42
In Origins konnte man ja z.B. im Lager mit seinen Begleitern teils recht ausführlich reden. Geht das denn in Awakening nicht mehr? Ich hab das schon ein paar mal im Thronsaal der Wacht ausprobiert, und auch ausserhalb-aber das geht nicht. Die antworten zwar, aber man kann kein wirkliches Gespräch mit ihnen führen.Wenn dem so wäre, wäre das echt schade.

Naja, ich glaube auch, daß sie das zurückgeschraubt haben...

...ist zwar schon etwas her, aber weil ich bisher keine Antwort dazu gelesen habe, nochmal der Vollständigkeit halber: Für die Gespräche im Thronsaal muß Du nicht die Charaktere selbst anklicken, sondern einen Gegenstand hinter ihnen (Faß, Kiste, Bücherregal, Bild, usw.)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Naldantis am 16.03.2011 | 15:58
Die war einfach nur Scheiße. Sowas gestörtes gibts nur in der geschlossenen Anstalt. Die hatte keine Agenda oder Motivation, die wollte einfach nur, dass es allen Menschen scheisse geht. Wenn man irgendwas gemacht hat, wofür einen jemand nett finden könnte, war sie dagegen. Wenn man durch einen kleinen Gefallen einen dicken Brocken Dankeschön mit Items, Infos und Sahne drauf bekommen hat, war ihr das egal, sie war trotzdem dagegen. Jegliche Andeutung, irgendwo einen Kompromiss einzugehen, gab bereits Punktabzug in der Beziehungsnote. Egal, für welche Seite man sich einsetzte. Vollkommen Banane.

Die lebt halt die alte Lebensweisheit (und Geschäftspraktik) "Gute Taten werden sofort bestraft"...
...kann man, fnde ich, gut nachvollziehen.
(Ist übrigens recht durchaus recht verbreitet.)
Insofern kam sie mir als einer der erwachsensten Charaktere vor, zusammen mit Sten, der die gegensätzliche Philosopie vertritt.
 
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Sashael am 16.03.2011 | 23:42
Die lebt halt die alte Lebensweisheit (und Geschäftspraktik) "Gute Taten werden sofort bestraft"...
...kann man, fnde ich, gut nachvollziehen.
(Ist übrigens recht durchaus recht verbreitet.)
Insofern kam sie mir als einer der erwachsensten Charaktere vor, zusammen mit Sten, der die gegensätzliche Philosopie vertritt.
Seit wann ist grundsätzlicher Pessimismus weise? ;)
Und wieso bist du so pessimistisch?
Verbreitet ist so eine Sichtweise gottseidank nicht. Und so ein Verhalten wie das dieser dämlichen Hexe gibts gottseidank auch nur in DA:O. :D

Mir kam sie eher vor wie mein 4jähriger Sohn wenn er mal einen Bock hat. Dann ist er auch prinzipiell gegen alles, selbst gegen Schokolade.  ::)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Naldantis am 17.03.2011 | 00:28
Seit wann ist grundsätzlicher Pessimismus weise? ;)
Und wieso bist du so pessimistisch?
Verbreitet ist so eine Sichtweise gottseidank nicht. Und so ein Verhalten wie das dieser dämlichen Hexe gibts gottseidank auch nur in DA:O. :D

Mir kam sie eher vor wie mein 4jähriger Sohn wenn er mal einen Bock hat. Dann ist er auch prinzipiell gegen alles, selbst gegen Schokolade.  ::)


Ich bin nicht pessimistisch, ich bin realistisch - das sind die Folgen von Lebenserfahrung.
Das bessert sich wieder, wenn ich wieder einen Job ohne Kontakt zu Menschen habe - dann kann ich mich wieder Illusionen hingeben.
...aber zurück zum Thema: ich habe diese Einstellung als durchaus verbreitet erfahren, darum störe ich mich nicht daran, wenn sie von NPcs vertreten wird.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Sashael am 17.03.2011 | 11:08
...aber zurück zum Thema: ich habe diese Einstellung als durchaus verbreitet erfahren, darum störe ich mich nicht daran, wenn sie von NPcs vertreten wird.
Du kennst viele Leute, die einfach ALLES Scheiße finden und Leute hassen, die nicht ALLES Scheiße finden??? Ich kenne nur Einen und der ist ein ausgesprochen nerviges Arschloch. Halt so wie Morrigan.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Crimson King am 17.03.2011 | 20:14
Bei einem echten Mensch mit Morrigans Einstellung würde ein Psychotherapeut wohl eine Dissoziale oder Psychopathische Persönlichkeitsstörung diagnostizieren. Mit erwachsen hat das nix zu tun.

Man sollte aber bei solchen Diskussionen nicht übersehen, dass die NSCs durch die Bank überzeichnet sind und weitgehend auf ihre herausstechenden und definierenden Eigenschaften reduziert werden. Realistisch ist keiner der Charaktere.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Naldantis am 18.03.2011 | 02:25
Du kennst viele Leute, die einfach ALLES Scheiße finden und Leute hassen, die nicht ALLES Scheiße finden??? Ich kenne nur Einen und der ist ein ausgesprochen nerviges Arschloch. Halt so wie Morrigan.

Ich weiß natürlich nicht, ob sie ALLES Scheiße finden, aber alles über das sie reden und das sie nicht selbst gemacht oder entschieden haben schon...
...darum sehe ich Morrigans Verhalten - soweit die Einsichten des Spiels es erlauben - als durchaus nicht ungewöhlich und recht professionell an (also jetzt abgesehen von dem Punkt, diese Meinung in Hörweite der betreffenden Person zu äußern).

Und dabei möchte ich noch wetten, die diese Leute bürgerlicher aufgezogen wurden als Morrigan.

(Aber irgendwie habt das wenig mit dem Thema zu tun.)






Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Sashael am 18.03.2011 | 08:59
...darum sehe ich Morrigans Verhalten - soweit die Einsichten des Spiels es erlauben - als durchaus nicht ungewöhlich und recht professionell an
:o  wtf?  :o  wtf?  :o  wtf?  :o  wtf?

Du hast definitiv ein anderes DA:O gespielt als ich!
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Suro am 18.03.2011 | 12:20
Du hast definitiv ein anderes DA:O gespielt als ich!

Glaub es oder glaub es nicht, das passiert bei nicht-linearen Spielen ;)
In meinem DA:O ist das schlimmste was Morrigan gemacht hat, sich darüber zu beschweren, das man sich nicht während man versucht die Blight abzuwenden für irgendein Bauerndorf von Zombies umbringen lässt. Ansonsten halt ziemlich egozentrisch (was für eine gestaltwandlernde völlig allein aufgewachsene Wildnishexe nun nicht so merkwürdig ist) und mit einem fiesen Humor. Aber nicht geisteskrank.
Ich habe aber auch schon gelesen, das wenn man manche Quests macht sie dann noch abgedrehteres Zeug von sich gibt, das nun wirklich comichaft verzerrt wirkt. Aber wie gesagt, das hängt von deinem Spiel ab.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Crimson King am 18.03.2011 | 20:46
Morrigan und Anzeichen für Dissoziale Persönlichkeitsstörung:

Mangelnde Empathie und Gefühlskälte gegenüber anderen - check
Missachtung sozialer Normen - check
Beziehungsschwäche und Bindungsstörung - check
Geringe Frustrationstoleranz und impulsiv-aggressives Verhalten - nicht direkt
Mangelndes Schulderleben und Unfähigkeit zu sozialem Lernen - check
Vordergründige Erklärung für das eigene Verhalten und unberechtigte Beschuldigung anderer - check
Anhaltende Reizbarkeit - nicht direkt

Ist eigentlich eine ziemlich eindeutige Sache. Die für Psychopathen typische niedrige Aggressionsschwelle kommt bei ihr nicht so direkt zum tragen. Ansonsten ist sie wirklich total daneben.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Haukrinn am 18.03.2011 | 22:47
Hallo, die Frau hatte eine echt schwere Kindheit. Was erwartet ihr denn da bitte? Mutter Theresa?
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Crimson King am 19.03.2011 | 09:05
Das muss nicht alles entschuldigen.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Haukrinn am 19.03.2011 | 13:56
Erklärt aber vieles.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Naldantis am 19.03.2011 | 15:06
Morrigan und Anzeichen für Dissoziale Persönlichkeitsstörung:

Mangelnde Empathie und Gefühlskälte gegenüber anderen - check
Missachtung sozialer Normen - check
Beziehungsschwäche und Bindungsstörung - check
Geringe Frustrationstoleranz und impulsiv-aggressives Verhalten - nicht direkt
Mangelndes Schulderleben und Unfähigkeit zu sozialem Lernen - check
Vordergründige Erklärung für das eigene Verhalten und unberechtigte Beschuldigung anderer - check
Anhaltende Reizbarkeit - nicht direkt

Ist eigentlich eine ziemlich eindeutige Sache. Die für Psychopathen typische niedrige Aggressionsschwelle kommt bei ihr nicht so direkt zum tragen. Ansonsten ist sie wirklich total daneben.

- Wirklich? Nur weil sie ihren eigenen Bedürfnisse und die Mission höher wertet als die Wünsche von Opfern, die aller Wahrscheinlichkeit nach so oder so in Kürze vo der dunklen Brut überrollt werden?
- welche Soziale Norm? Die der alleinerziehenden Halbtags-Drachen hexen der Wildnis?
- Beziehungsschwäche? konnte ich nicht feststellen?
  Nur weil man sich für die Unterhaltung jemanden Nettes ins Bett holt oder sich zur Reproduktion von objektiven Gesichtspunkten leiten läßt? Nichts davon diente dem Aufbau einer längerfristigen Beziehung; wer bleibt in Realitas denn schon keusch, nur weil er nicht in einer festen Beziehung lebt?
- also impulsiv-aggressiv fand ich sie schon, aber das galt eigentlich für viele Charaktere in dem Spiel; sind halt harte Zeiten, und nicht zuerst zu schießen erweist sich da oft als Fehler.
- Wo war das mit dem sozialen Lernen? Ich fand eher, daß ihr mehr negative als positive Beispiele im Spiel begegnen.
- Welche vorgründige Erklährung meinst Du denn? Mein Gedächnis läßt mich da doch im Stich.
- leicht reizbar fand ich sie allerdings auch, allerdings nur verständlich, wenn man wie sie nur die Ruhe nd den Frieden der Wildnis gewohnt ist und nun seine Zeit in Flüchtlingslagern, Heerescamps und Intrigenverseuchten Großstädten verbringen muß.
 
Also eigentlich gar nicht so daneben, interessant halt, aber handlebar (leichter zumindst als z.B. Merril, auf die man immer aufpassen muß, und allemal leicher am Kopp zu haben als Liliana.)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Sashael am 20.03.2011 | 02:26
Bestes Beispiel für Morrigans komplett gestörte Persönlichkeit ist die Quest um Shael, den Golem.
Übernimmt der Dämon das kleine Mädchen und man tötet beide, passiert gar nichts.
Textet man den Dämon zu und das Mädchen flieht vor dem Kampf und überlebt, ist Morrigan dagegen.
W??? T??? F???
Das ergibt wirklich NULL und GAR KEINEN Sinn! Und von solchen Morrigan ist dagegen Absurditäten muss man verdammt viele ertragen, wenn man nicht selber wie ein Psycho durch Ferelden marschiert. Dass ich sie nach dem Treffen mit Wynne sofort aus der aktiven Party geschmissen habe geschah zu ihrem eigenen Schutz.  ::)
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Crimson King am 20.03.2011 | 09:12
Ich habe Morrigan immer dabei und immer nahe 100 und das, ohne irgend welche fiesen Sachen zu machen. Für keinen NSC gibt es so viele Geschenke wie für sie.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Blizzard am 20.03.2011 | 10:41
Ich hatte Morrigan beim ersten Durchspielen in der Gruppe, und auch jetzt (beim zweiten Durchspielen) ist sie mit dabei. Man hat es mit Morrigan nicht einfach, aber-wie CK schon sagte- kann man sie noch am besten mit Geschenken "bei Laune" halten. Ihr Verhalten in oder auf gewisse Situationen ist  teilweise durchaus verständlich, bei dem background, den sie hat (Stichwort: harte Kindheit). Es gibt aber auch Situationen, in denen Morrigans Verhalten oder Reaktion nicht nachvollziehbar ist, und es gibt mehr als eine Situation, in der man sich wünschte, sie hätte einfach nur den Mund gehalten. Ihre Fetzereien zu Beginn mit Alistair fand ich anfangs noch recht amüsant, aber ab einem gewissen Punkt nur noch nervtötend.

Morrigan hat ganz offensichtlich ein Problem mit rechtschaffen guten Personen und Taten, und lässt keine Situation ungenutzt, das zum Ausdruck zu bringen. Sie hat eben gelernt, dass das Recht des Stärkeren zählt, bzw. nur der Stärkere überlebt. Und sie verfolgt ihre Ziele um jeden Preis, ist sogar bereit, über Leichen zu gehen, um (diese) persönlichen Ziele zu erreichen. Für ein Zauberbuch verkauft sie dir sogar ihre Mutter. >;D Und sie legt manchmal eine Gefühlskälte an den Tag, die einen (normalen Menschen) schaudern lässt. Bei Morrigan gibt es zudem nur A oder B, Grauzonen sind bei ihr nicht existent.

Ich habe zu Beginn meines neuen Studiums eine Kommilitonin kennengelernt. Und jedes Mal, wenn ich an Morrigan denke,muss ich an sie denken, bzw. umgekehrt. Optisch recht attraktiv, Sozialkompetenz: fragwürdig. Sie nimmt Leute oder Dinge von Leuten in Anspruch, gibt aber selbst recht wenig zurück. Wenn ihr etwas nicht passt, dann sagt sie das mit aller Deutlichkeit und setzt dabei meistens einen Blick auf, der deutlich macht, dass sie -wie es ein Freund von mir mal ausdrückte: "Keine Gefangenen macht!" Auch sie ist sehr strebsam, hat aber ein sehr launisches Gemüt, das von jetzt auf Gleich um 180° umschlagen kann. Und auch sie zeigt immer mal wieder eine Gefühlskälte, wenn sie z.B. einen mitten im Satz stehen lässt, nur weil 3m nebenan jemand ist, der Zigaretten hat. ::) Oh, und sie liebt Luxus. Als ich sie mal in jüngeren Tagen besucht habe, erwähnte sie als erstes das 250 Euro teurere Parfüm, das in ihrem Zimmer steht. Als Krönung berichtete sie mal auf einer Party gewesen zu sein, und auf die Frage hin, was sie dort gemacht habe, hat sie nicht etwa geantwortet, dass sie mit den Leuten dort gefeiert habe, sondern: " Ich habe die Leute dort beansprucht!" 'Nuff said. Ich glaube, dass das auch Morrigan tut: sie beansprucht die anderen (Partymitglieder) letzten Endes nur. Ich denke, das sollte muss einem klar sein,wenn man Morrigan in der Gruppe hat.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Naldantis am 20.03.2011 | 15:11
Sie beansprucht die anderen (Partymitglieder) letzten Endes nur. Ich denke, das sollte muss einem klar sein,wenn man Morrigan in der Gruppe hat.

(Ich habe keine DLcs gespielt, dazu kann ich nix sagen.)

Aber in einem Spiel, in dem der Charakter unterwegs ist, das Reich vor der dunklen Brut, also dem kompletten geschlifen und massakriert werden zu retten, ist mir so eine pragmatische Einstellung allemal lieber - weil besser handlebar - als die ganzen 'do gooders'.
Okay, einen Intensivkurs Logik, Menschenführung und Strathegie kann Morrigan schon vertragen, aber das galt für alle und sie gabauch so ein solides Gruppenmitglied ab.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Sashael am 20.03.2011 | 15:26
Aber in einem Spiel, in dem der Charakter unterwegs ist, das Reich vor der dunklen Brut, also dem kompletten geschlifen und massakriert werden zu retten, ist mir so eine pragmatische Einstellung allemal lieber - weil besser handlebar - als die ganzen 'do gooders'.
Wie du schon sagst, es ist ein Spiel. Und in DA:O ist der Weg des "do gooders" exakt genau so erfolgreich wie der des Pragmatikers. Ergo greift dein Argument nicht, weil es im Spiel ausser ein paar (für mich zu ätzenden) anderen Zwischen- und Labersequenzen keinerlei Auswirkungen hat, ob du nun Gutes tust oder ein Psycho bist. Wenn diese Einstellung wenigstens einen Nutzen haben würde, könnte ich vielleicht noch damit leben*. Aber es ist einfach nur völlig unnötiges Arschlochtum, das Morrigan da raushängen lässt.
Wobei ich glaube schon mehrfach angemerkt habe, dass Morrigan keine Pragmatikerin ist. Pragmatiker sehen nämlich den Nutzen von Bündnissen und Kompromissen und nutzen alles aus, was ihnen hilft. Sich wie die Axt im Walde zu benehmen und jeden zu beleidigen, der einem behilflich sein könnte, ist vom Standpunkt des Pragmatikers aus gesehen einfach nur dumm.


* - GTA Vice City ist so ein Beispiel. Man kommt im Spiel nunmal überhaupt nicht vorwärts, wenn man nicht den miesen Kerl raushängen lässt. Aber in dem Kontext war das dann auch ok, der Hauptcharakter ist eben kompromißlos und knallhart. Wäre er es nicht, wäre er Fischfutter.
Titel: Re: Dragonage: Origins
Beitrag von: Teylen am 20.03.2011 | 18:12
Also ich fände Morrigan wirklich besser wenn sie ein bisschen mitdenken würde,...
Ich mein wenn man zB nur zu anderen nett ist weil es nunmal fett Profit bringt.